יש פה מישהי שעשתה חיסון בהריוןmiki052

והסביבה הקרובה שלה נגד החיסון ממש?

איך התמודדת??

 

לא מצליחה להתמודד מול ההפחדות שלהם.

זה מביא לעקרות, וגורם להפלות, והורס את המערכת החיסונית לחלוטין כך שאדם הופך לתלותי בחיסון, אם לא יקפיד להתחסן כל חצי שנה הוא חשוף למחלות, וגורם לאפקט ade ..........מפה עד הים הפחדות.

הם יודעים לגעת אצלי בנקודות מאוד רגישות.

ההרגשה שהם נותנים זה אם את מתחסנת יושבים עליך שבעה. סיימת את החיים.

על הכל יש להם תשובה. כן כן, אפילו על אסנת ע"ה שנפטרה הם טוענים שהתחסנה מבלי שבעלה ידע.

בקיצור הותשתי.

ברמה כזו שבעלי התחסן ואנחנו ממש מסתירים מהם את העובדה הזו.

 

 

תעשי בדיוק כמו בעלךיוצאת לאור
אם הנטיה שלך היא להתחסן ואת אחרי שליש ראשון אז פשוט תתחסני בלי לומר להם מילה. וזה פשוט לא עניינם. יש מידע רשמי ( גם אם הוא לא מספק) וכן דעת חכמים, כל השאר פייק. אגב, בהריון ובנתיים עשיתי חיסון אחד בחודש חמישי.
אני גם בהריון ועשיתי חיסון אחד בנתיים.אמונה בה' יתברך
ומבינה אותך לחלוטין רק שאצלי גם בעלי לא מתחסן ומאמין לכל הדברים שאומרים. .. לא פשוט אבל תתייעצי עם גורם רפואי ותשמעי גם את הצד השני ואת לא חייבת לספר לאף אחד אם התחסנת
בסופו של דבר זה מה שאעשהmiki052

אבל לשמוע את החפירות וההפחדות...

לא רוצה שיחלחל בתוכי

לשמוע את המילים "תזכרי אין דרך חזרה" זה מרטיט.

ואצלנו (במשפחה) יודעים יופי לעבוד בשיטת ההפחדות.

זה לעבוד ממש קשה להאמין וללכת אחרי דעת חכמים כשזה מה שסובב אותך

וואו וואומייפל1
איזה קשה זה! מתסכל בטירוף
הייתי ממליצה לך ככה: איתם - לא לדבר בכלל. התשובות שלהם (שהיא התחסנה בלי שבעלה יודע😳 טענה הזויה וקונספירטיבית כזו טרם שמעתי, איך בדיוק הם יודעים את זה)? מראה לך את רמת הלוגיקה וההיגיון בדברים שלהם. אל תתישי את עצמך בוויכוחים איתם, זה אנשים שתמיד ימצאו מה לענות, לא משנה כמה טיפשיות ותלושות יהיו התשובות
וכדי להרגיע את עצמך - תבדקי את אתר מדעת בגוגל, יש להם תשובות מצוינות ויפות לכל מה שהזכרת פה.
ותזכרי שזו בדיוק השיטה של מתנגדי החיסונים. בגלל שהמדע וההיגיון לא לצידם, הם משתמשים בהפחדות - כלומר פונים לחלק של המוח שהוא לא לוגי ולא הגיוני. זה כמו שתשכנעי ילד שאין באמת חיה מפחידה בארון... פחדים לא מתרשמים מטיעונים הגיוניים. ומכיוון שטיעונים הגיוניים זה לא משהו שיש למתנגדי החיסונים, הם פונים לחלק הלא הגיוני שבך - אל הפחד.
תגובה מקסימה! אהבתי!בימבה אדומה
התחברתי ממשפעם אחת
רבנים גדולים ומכון פוע"ה אומרים להתחסן
אני ממש לא משוחחת איתם על הנושאmiki052

הם בכל הזדמנות מדברים על זה. ופעם ב... אני עונה משהו

זה נכון מה שאת כותבת על עניין ההגיון.

אבל בתכלס זה כן מצליח להפחיד. צריכה לעבוד על זה

שימי לבמייפל1
שאף פעם אין להם טענות כמו ''החיסון לא באמת יעיל נגד קורונה'' או דברים כאלו. למה? כי זה לא מפחיד... וברגע שגורם הפחד יוצא מהמשוואה, יהיה לך מאוד קל להפריך את הטענות שלהם.
תמיד זה כל מיני הפחדות פסיכיות ולא הגיוניות בעליל, שאלת את עצמך איך זה הגיוני בכלל שחיסון יכול לגרום להפלה? או לשינויים בגנום, שזה הישג טכנולוגי פשוט מטורף? אם הייתה אפשרות להפיל באמצעות זריקה, לא היו עושים את זה לנשים שרוצות הפלה במקום להעביר אותן תהליכים פולשניים וכואבים? אם היה אפשר לשנות את הדנ''א, תהיי בטוחה שפייזר כבר היו מפתחים מזה תרופה לסרטן ועושים מזה ערימות של כסף ותהילת עולם... רק מה, כשמתחילים לדבר אל הפחד, ההיגיון יוצא לחופש...
בקיצור, אם את רוצה להרגיע את עצמך, ממליצה שוב על אתר ''מדעת''. הכל הגיוני, ברור ושקוף שם, בלי הפחדות מסתוריות ובלי איומים ולוחמה פסיכולוגית.
תודה!!!!!miki052


מחילהבת 30
אבל זו תגובה מרגיזה ממש ולא מדויקת בכלל.
לקחת המוני אנשים, בטווח מאוד גדול, ולהכניס את כולם תחת הכותרת ''מתנגדי חיסונים'', ואז לטעון שכולם עובדים באיזו שיטה (הפחדה? אגב, שמעתי לפחות שני פרופסורים מכובדים להפליא שיוצרים נגד הפחדת הציבור ע''י התקשורת. אז אם כבר מדברים על הפחדה...)
ולטעון שכל מה שהם טוענים, מא ועד ת זה הכל שקר וכו'.
האמת?
אני לא יודעת אם לצחוק או לבכות.
וזה לא רק כלפייך. זה כלפי כל הטון המרכזי שיש כאן.
אני לגמרי מבינה ומקבלת מי שרוצה להתחסן.
אבל מכאן ועד להשחיר את פניהם של המוני אנשים, ולהפוך אנשים למטומטמים וחסרי השכלה, לפסול כל טיעון.
לאן הגענו?
האם השנאה הזאת כלפי ''מתנגדי חיסונים'' שמחלחלת כבר בכל מקום, היא שפויה?
האם היא מותרת?
האם היא מוצדקת?

האמת, מגעיל אותי כבר לקרוא כאן חלק מהתגובות בשרשורים האלה. מרגישה כאילו מלא אנשים פשוט איבדו את הישרות הפשוטה.
לא, אני לא חושבת ש''קורונה'' היא שפעת.
כן, אני ומשפחתי עם מסכות, נזהרים כמה שאפשר.
כן, אפילו עודדתי את אמא שלי להתחסן.
כן, גם אני קוראת חדשות.
וואלה. אני חושבת אחרת.
מרגישה שיש כאן ובכלל סתימת פיות מטורפת. מתקפה תודעתית בסדר גודל נוראי.
משהו רע מאוד.
שגורם למחוסנים להרגיש שהם בצד הנאור והמואר, וכל מי שיגיד או ישאל או יפקפק, יתויג בצד הפרימיטיבי והחשוך.
ומעתה, כנגד הצד החשוך, מותר הכל.
בעיני, המצב הזה הוא הזוי. עצוב. נוראי.
ואני יודעת בדיוק איך יגיבו לי (הקורונה גורמת למצבים הרבה יותר עצובים נוראיים. לכי למחלקת קורונה ותראי. ) אבל זה לא הענין ולכן אני גם כנראה לא אגיב, כי אין טעם לדיון.
אבל חשוב לי לכתוב את זה.
כי אני באמת מזועזעת מכל הלך הרוח בתקשורת ופה בחודש האחרון. (כן. יכתבו לי שצריך להיות מזועזעים ממי שלא מתחסן, אני יודעת. )

זהו.
בהצלחה לכל מי שרוצה להתחסן.
וגם למי שלא.
אולי זכויות הפרט זה משהו שכבר לא רלוונטי היום, אני כבר לא יודעת.
למה? אני בעד החיסון וכבר עם תו ירוק ובכל זאת אני מסכימה איתךבוקר אור
בדיוק אמרתי לבעלי שזה מאוד מכעיס אותי שאצלנו עכשיו בעבודה עוד חודש מאפשרים להיכנס רק עם תו ירוק או עם בדיקת קורונה שלילית
חשוב להתחסן. ואני לגמרי בעד אבל מכאן ועד לשלול מאנשים זכויות בסיסיות הדרך מאוד ארוכה
הזכות לחיים היא הכי בסיסיתאנונימית-אנמית
אדם שמחלל את הזכות של אנשים בסיכון כולל ילדים ועוברים חייב להבין שזכויותיו גם יחוללו.
נותנים חודש להתחסן או להוציא בדיקה שלילית מה הבעיה ? איזה זכות בסיסית מחללים פה?
ממתי ילדים נחשבים לאנשים בסיכון?בת 30
להפך, הם הכי פחות בסיכון.
ובכלל, נכון שיש עליה בתחלואה, אבל עדיין, אחוזי התמותה הם לא גדולים!!
אנחנו לא במגפת הדבר השחור,וגם לא בשפעת הספרדית.
הרוב המוחלט של החולים מחלימים.
אז לדבר על ''סכנת חיים'' זה בעיני דמגוגיה.
ילדים בסיכון מאז התרבות המוטציה הבריטיתאנונימית-אנמית
לפני כל כניסת המוטציות ילדים אכן היו פחות בסיכון
אבל היום הזן השולט בארץ הוא של המוטציה הבריטית שבעיקר פוגעת בילדים
סליחה אבל ממש לא נכוןשיר10
הם לא מתים ב"ה. אבל יש לו מעט מהם שחוטפים פוסט קורונה ובכלל כאלו שסוחבים נכויות מזה. מכירה כמה כמו אחת שיש לה כאבי ראש כרוניים מאז חלתה לפני יותר מחצי שנה או בת דודה שלי שאחרי קצת הליכה מתנשפת כמו משוגעת. ילד כזה שמאז צריך להיות במנוחה כל הזמן זה נכות ממש לא פשוטה עבורו .
בקיצור המחלה אצל ילדים ממש לא זניחה כמו שאת מתארת
אחוזים?בת 30
''אני מכירה'' זה לא לגמרי טיעון.
אני מכירה עשרות אנשים וילדים שהחלימו לגמרי בלי שום פוסט קורונה. מה זה אומר?
את צודקת בעיקרון אבלבוקר אור
את יכולה להגיד את זה על כל כך הרבה דברים
האם אדם שבחר לעבוד ולא לשרת בקבע, למרות שזה היה מציל הרבה חיים- זו זכותו?
האם אנשים שיכלו להיות רופאים מבחינת הכישורים שלהם והלכו לעשות דבר אחר, ובגללי זה בעתיד ימות מישהו כי יהיה מחסור ברופאים או כי הרופאים שם לא היו מספיק מומחים- הם פושעים?
נכון שזה לכאורה נשמע לנו יותר רחוק. אבל אם מישהו לא מתחסן ומקפיד על הנחיות ונזהר אני לא רואה בזה חשש הרבה יותר קרוב מהמקרים האלה
לא הבנתי את הקשראנונימית-אנמית
הקשר הוא שלא שוללים מאדם את זכות הבחירה במקצוע שלו, לדוגמאבוקר אור
כדי להציל חיים אולי בעתיד הרחוק
וזה למרות שהזכות לחיים קודמת לכל
תלוי איפה את עובדתיעל מהדרום
לק"י

אני עוד תוהה ביני לבין עצמי על הנושא.
אבל חושבת שיש היגיון בלהכניס למקומות מסויימים רק מחוסנים/ מחלימים/ בעלי בדיקה שלילית, כדי להפחית התפרצויות של קורונה (לאור העובדה שלא כולם נשמרין ונזהרים במאה אחוז).
כרגע, במצב המשוגע הנוכחי.

אבל! שזה לא יהיה בקטע של להעניש את מי שלא מתחסן.
אלא אמיתי כדי למנוע את השתוללות המגיפה.
כלומר, שגם ילדים לא יוכלו להכנס לכל מיני מקומות למשל.......
אני מסכימהבת 30
למרות שלא בטוח שזה מה שימנע התפרצות.
כל עוד מדובר בתרבות ובילויים זה סביר. אבל למנוע מאדם פרנסה- זה כבר בעייתי יותר.
למנוע פרנסה- פחות סביר. צריך למצוא פתרונות ריאלייםיעל מהדרום
לק"י

סך הכל אם 50% ממקום העבודה (פחות או יותר) התחסן, למצוא פתרון לשאר נשמע לי הגיוני יותר.

בדיקת קורונה שבועית זה אחלה פתרוןבת 30
בודקים, עושים אפצ'י וממשיכים הלאה
זה יכול למנוע במידה מסויימת. לא לגמרי, אבל גם משהויעל מהדרום
לק"י

לא ידעתי אם את צינית או רצינית🙊

עובדים במשרד נניח- אפשר להמשיך פגישות טלפוניות וכדומה, בחוץ (ככה עושים אצלינו חלק מהישיבות בעבודה).
למצוא פתרונות.

כי יש גם אנשים שאסור להם רפואית להתחסן, אז יפטרו אותם?
שיתנו פתרונות.
רצינית לגמריבת 30
זה פתרון יעיל ופשוט לביצוע
נכון. מסכימה. יעיל במידה מסויימתיעל מהדרום
ולמה זה בסדר שהמעסיק צריך לשלם בידוד?תמיד להודות
זה גם פרנסה שלו.

עובד שלא מתחסן הוא בפוטניאל להיכנס לבידוד ואם יש יותר מאחד כזה הוא בפוטניצאל להכניס עוד אנשים לבידוד / מחלה ואז המעסיק נפגע פעמיים גם בתפוקה של העובדים וגם בתשלום של ימי מחלה/בידוד
לא כתבתי דבר כזה בשום מקוםיעל מהדרום
לא אמרתי שכתבת רק הצגתי את הצד השניתמיד להודות
למנוע פרנסה של עובד לא מתחסן זה לא סביר בדיוק כמו שלא סביר לפגוע בפרנסה של מעסיק של עובד לא מחוסן.

הדברים הם לא שחור ולבן וזכויות הפרט פה הם מאד מורכבות כאשר זכות הפרט של מישהו אחד זה שלילת זכות הפרט של השני (הזכות של הגננת לא להתחסן בסופו של דבר פוגע בזכות של ההורה לשפיות כי שוב הילד בבידוד וכו)
עכשיו הבנתייעל מהדרום
איזה זכות בסיסית שוללים?תמיד להודות
נראה לי שלא קראת את ההודעה הפותחתמייפל1
או שאולי קראת, אבל חשבת על עצמך ולא על מי שכתבה. יש לי הרבה מה לענות לך על טיעונייך, אבל לשאלתך הכללית - לא, אני לא רואה את כל הלא מתחסנים כקבוצה אחת, ומותר לאדם לבחור לא להתחסן, זכותו.
אבל הפותחת כתבה כאן בבירור שהיא רוצה להתחסן, ושאנשים מהמשפחה מתערבים בהחלטה הזו שלה ומנסין להניא אותה מזה בצורה לא הוגנת שבהחלט כוללת הפחדות, ותסלחי לי, הפחדות ברמה לוגית מאוד מאוד נמוכה. תקראי בעצמך את הטענות. אז כן, כנגד כאלו אנשים אני אנקוט בטון חריף. לא רוצה להתחסן? אל תתחסני. מכאן ועד לבוא לאדם שכן רוצה להתחסן ולנסות לשכנע אותו ההיפך באמצעות סלט דמגוגי של הבלים והפחדות - הדרך ארוכה.
היא ביקשה חיזוקים, ורציתי לחזק אותה. הדיון פה הוא לא חיסונים בעד ונגד, אלא אישה שרוצה שיעזרו לה להיות שלמה עם ההחלטה שלה. אני לא חושבת שהרצון שלך לא להתחסן (שהוא לגיטימי בעיניי וזכותך) רלוונטי לשרשור הזה.
ומוסיפה: כל הכעס שלך על סתימת הפיות גם לא רלוונטי לשרשור הזה. כאן מדובר במקרה הפוך דווקא, של מישהי שרוצה להתחסן ומפחידים אותה, והיא מבקשת שיעזרו לה. את חושבת שזה הגיוני לעשות מסע הפחדות כזה לאישה שרוצה להתחסן? זה נראה לך בסדר להגיד לה שאולי היא תחווה הפלה ח''ו בגלל זה? איך זה קשור לזה שאת באופן אישי לא רוצה להתחסן?
לא עניתי כאן לפותחתבת 30
עניתי לה בתגובה אחרת. וכתבתי לה שתתחסן אם היא רוצה וזהו.
זהו טבעו של שרשור, שלפעמים הוא נוזל לכיוונים אחרים...
הגבתי לך וגם כתבתי שזו בעצם תגובה כללית להלך רוח כאן בפורום.
אז זה לא השרשור הכי מתאים?
בסדר. אז שרשור אחד אחרי או אחד לפני.יש כאן עשרות שרשורי חיסונים, וזה עוד אחד מהם, בסופו של דבר.
וגם בשרשור הזה כבר נשמע הטון הזה שאני מדברת עליו.

ממילא, לא כתבתי כאן שהמשפחה של הפותחת נוהגת נכון או לא.
ההתייחסות שלי היתה עקרונית וכללית.
איתךפלאי 1234
לגמרי!!!
וכן זכויות הפרט לא רלוונטי היום.
בעבודה שלי הכריזו היום שלא יינתנו לעובד ימי מחלה ללא תעודת מחלים או תעודת מתחסן.
מה הקשר בין השניים???
אני עוד מחפשת אותו.
אני בהחלט רואה קשראנונימית-אנמית
למה שעסק ישלם על ימי מחלה כשיש מגפה עולמית משתוללת והעובד לא רוצה לחסן את עצמו מהמגפה. למה העסק צריך לשלם על זה שעובד בחר לא להגן על עצמו?
זה כמו חברות ביטוח שיבטחו רק רכב שיש לו טסט , משמע שעבר את כל הטיפולים והוא עומד בתקן, שהביטוח יבטח דברים שאכן אין עליהם שליטה מכוונת. כשאדם שבוחר עכשו לא להתחסן הוא לוקח סיכון ממשי והסיכון הזה לא חייב לבוא על חשבון המעסיק. הוא בא לעסק למעשה עם אופציה גדולה שיהיה לו פנצ'ר.
זה חכם וראוי כי בסופו של דבר דעת הרוב הרפואה להתחסן ודעת הרבנים להתחסן - אפשר להתחכם אבל בסופו של דבר זכויות הפרט פה לא רלוונטיות כי אם זכויות הכלל, של חברה מתפקדת.
מחלות אחרותפלאי 1234
וימי מחלה היו עוד לפני הקורונה
נכון היו לפני הקורונה בדגש על לפניאנונימית-אנמית
היום עם הקורונה שהוא סיכון ממשי , והאחוזים להדבק בו גבוהים , סביר להניח שיותר עובדים יבקשו ימי מחלה, עסק מתפקד לא צריך לשלם על ימי מחלה של כאלו שבחרו לא להתחסן מהנגיף! אז האחוזים שאנשים ינצלו ימי מחלה ירדו.
איןפלאי 1234
שום בעיה. אפשר להגיד שלא משלמים ימים לעובד שחלה בקורונה.
אבל להתנות בכלליות כל יום מחלה בתעודת מתחסן זה שיא השיאים של חוצפה. לדעתי.
אם מותר עדיין להביע דעה אישית.
זה עדיין לא הגיוניאנונימית-אנמית
אדם יכול לחלות בקורונה ולא להגיד למעסיק שחלה בקורונה. הוא יכול לחלות בקורונה ולהגיד שהיה לו וירוס בקיבה , זה לא משנה,
היום זה רק להוציא אישור מחלה, אין דרך שמעסיקים יוכלו לבדוק אם זה קורונה או לא, יש מלא חולים לא מדווחים. הדרך לאכוף זה על ידי הצגת אישור משרד הבריאות, חייב להשתלט על המחלה הזאת ולתת לחברה לתפקד.
לחברה תקינה יש כללים וגבולות, וכן פעמים הדרכים אינם נעימות לכולם אבל הם המוסריות והמוסכמות על הרוב.
אבל את יכולה לומר את זה על כל דבריעל מהדרום
לק"י

אנשים לפעמים מוציאים אישורי מחלה סתם. אנשים יכולים לבחור לנוח בבית שבוע ולא לקחת תרופות שאולי יקצרו את המחלה.
אין לדבר סוף....

אפשר לעודד אנשים להתחסן ע"י נתינת צ'ופרים (יש מקומות שעושים את זה). ככה מי שצריך דחיפה חיובית לזה אולי ילך על זה.

חוץ מזה ששמעתי שבישראל יש אחוז גבוה של מתחסנים, כך שזה אמור לעזור גם למפעלים.

האם בסוף יגלו שהחיסון מעלים את המחלה?
את זה רק ה' יודע.
זה בכלל לא על כל דבראנונימית-אנמית
הקורונה היא מגפה עולמית - מלבד לחלות בקורונה יש את עניין הבידוד שגם זה נופל על המעסיק לשלם. אם מעסיקים רק ישלמו ימי מחלה על חולי של כאלה שבחרו לא להתחסן או שחייבים בבידוד ומלבד זה גם עידודים - הרבה עסקים לא ישרדו בכלל.

אבל דיברת על ביטול כל ימי המחלה למי שלא מתחסןיעל מהדרום
לק"י

מה הקשר בין חיסון ללא לתת ימי מחלה על דלקת עיניים?!
שוב פעם עובד יכול להגיד שיש לו דלקת עינייםאנונימית-אנמית
וזה יכול להיות קורונה. זה לא על המעסיק לברר מה יש לו .אדם שלא נוקט משנה זהירות על הבריאות שלו ומסתכן המעסיק לא חייב לו את ימי המחלה, בסופו של יום זה תנאי סוציאלי
אם לעובד מתאים - נפלא, אם לא - שיחפש עבודה שמתאימה להשקפותיו ותכיל את בחירותיו
יש ארגון בריאות עולמי שממליץ על החיסון, מי שחושב אחרת בזמן שיש נזק בנפש, גוף ובממון שיעשה את השיקולים שלו, בעלי עסקים לא צריך ללשם עבור זה!
לא מסכימה איתך בכלליעל מהדרום
לק"י

אבל נראה לי ששתינו הבהרנו את דעתינו.
זה ברור לך שזה לא חוקי?תמיד להודות
בוודאי שמעסיק חייב לתת לעובד תשלום עבור ימי מחלה זה לא נתון לשיקול דעתו זה החוק
אבל נשמע שרוצים לשנות את החוק, לא?יעל מהדרום
איזה חוק?תמיד להודות
כתבתי לה שברור שלא חוקי מצד מעסיק לשלול ימי מחלה מעובדים שלא התחסנו (הכוונה ימי מחלה באופן כללי אבל גם על קורונה לא ידוע לי שיש דיון ידוע לי שיש דיון על בידוד)
אהה...ממנה זה היה נשמע שרוצים לשלול ימי מחלה ממי שלא התחסןיעל מהדרום
לק"י

לגבי כל מחלה שהיא.
שזה הזוי ומחוצף.
בדיוק על זה הגבתיתמיד להודות
שזה חוצפה ולא חוקי לשלול ימי מחלה.
נכון, ואני חשבתי שרוצים להפוך את החוק לכזהיעל מהדרום
את בטוחה שזה אכן ככה?אמאשוני
נשמע תמוה ולא הגיוני וממש לא חוקי.
נשמע שהכוונה הייתה שלא משלמים על ימי הבידוד. גם על מחלת הקורונה עצמה חייבים לשלם. זה לא משנה מה שם המחלה.
מה שמשנה, שבידוד זה לא מחלה ולכן זה כל הזמן בדיונים מי צריך לספוג את הימים האלו (הממשלה, המעסיק או העובד) והגיוני שאם לעובד יש דרך להשיג פטור מבידוד והוא לא עושה את זה- הוא יספוג את ההפסד.
אבל מה לעשות שזכות הפרט הזאת עולה על הזכות לחיים של מישהו אחשיר10
אם זה היה משפיע רק על הבנאדם עצמו אז את צודקת. אבל מה לעשות שלא ובזה שמישהו לא מתחסן הוא משפיע על אחרים?גם אני פחדתי להתחסן והתחסנתי רק מהסיבה הזו.
זאת שאלה מאד מורכבת אבל להגיד שזכויות הפרט לא רלוונטיות זה עיוות המציאות בעיניי.
גם מי שמחוסן יכול להדביק אחרים, כנראהבת 30
והנה, לאט לאט, או אולי מהר מהר, כבר מתחילים לשמוע על מחוסנים שהתגלו כמאומתים.
אז ב''ה שבזכות החיסון הם לא חולים קשה, אבל הם עדיין יכולים להדביק אחרים.
כך שהטיעון הזה של ''לא מחוסן מסכן אחרים'' פשוט לא עומד במבחן המציאות.
ואולי אפשר לומר ההפך- מחוסן שלא יודע שהוא חולה הוא יותר מסוכן ללא- מחוסן מאשר הלא- מחוסן למחוסן.

מחוסן מדביק הרבה פחות מלא מחוסןעדיין טרייה
יש מחקרים חדשים שפורסמו שלמחוסנים יש עומס נגיפי נמוך בהרבה מללא מחוסנים כלומר הווירוס לא מצליח להתרבות אצלהם בגוף ולכן יש להם פחות יכולת להדביק.
לגבי זה שיש מחוסנים מאומתיםעדיין טרייה
המחקר של כללית שבדק 600 אלף מחוסנים לעומת לא מחוסנים הראה יעילות של 94 אחוז במאומתים לקורונה בדיוק כמו שהראו בניסוי של פייזר כלומר גם אם שומעים על הרבה מאומתים מחוסנים מדובר ב6 שאחוז האלו אפילו אם זה נשמע הרבה.
אם אענה באותה מטבע,בת 30
גם אם שומעים על הרבה שנפטרים מהמחלה, מדובר על אחוז קטן מהחולים.
מסקנה, הפחדות כולם יכולים לעשות.
צריך להסתכל על נתונים אמינים.
נכון צריך להסתכל על נתונים אמיניםעדיין טרייה
אמרתי אחרת?
נתונים אמינים מראים שיש עליה בתמותה השנה ביחס לשנים קודמות (גם בישראל אבל בעיקר בשאר העולם)
יש תמותה עודפת יחסית גבוהה בחודשים האחרונים.ציפיה.
אין לי את הנתונים לפני כרגע, אבל הם בהחלט קיימים.

תמותה עודפת פירושה תמותה גבוהה יותר מבתקופות המקבילות בשנים שעברו.
זה בדיוק מה שכתבתי...עדיין טרייה

כן, הצטרפתי אליך.ציפיה.
אני לא מתווכחת עם הנתון הזהבת 30
ולא מכחישה...
אני בהחלט טוענת שהתקשורת והפוליטיקה מציגות כל הזמן את הצד הזה ולא את הצד של הרוב המוחלט שמחלים.
לזה קוראים ''הפחדה של הציבור'-.
אגב, פרופ' רעיה ליבוביץ אומרת את הדברים האלה בדיוק...
רק בחודש פברואר האחרוןחדשה ישנה
למעלה מ900 נפטרים מקורונה בארץ!! זה מטורף.
ואף אחד מהנפטרים לא עבר 2 חיסונים +שבוע.
אי אפשר להגיד שזה אחוז קטן....
מכירה באופן אישי אחד מהםאפונה
אדם מבוגר, במצב בריאותי תקין סה"כ, שלא יצא מהבית שנה שלמה.
הלך להתחסן, באותו ערב התאשפז ולמחרת נפטר.

ובתעודת הפטירה שלו כתוב שנפטר מקורונה. האם מוזכר שם שהתחסן יום קודם? לא.
רגעבת 30
הוא נפטר מהקורונה?
לפי מה שכתבת נשמע שנפטר מהחיסון...
את שואלת אותי?אפונה
ברור לשתינו שגם אם הוא נדבק כשיצא להתחסן (הרי לפני כן לא יצא מהבית) - מקורונה לא מתים תוך יום מההדבקה.
אבל אין קשר לחיסוןבת 30
כמובן.
עצוב.
עזבי שאין קשר לחיסוןאפונה
הוא מצטרף לסטטיסטיקה המזעזעת של המתים מקורונה.
איך מעיזים לכתובבת 30
שנפטר מקורונה?
וממש נשמע לך הגיוני שסיפור כזה יעבור ככה מתחת לראדר?שיר10
במציאות שבה מכל סיפור שגם ברור שאין שום קשר יש מי שדואג לעשות הכל כדי שיהיה..
לא יודעת מה רמת ההיכרות האישית שלך מציעה לך לבדוק יותר לעומק. אצלנו זה קרה ברמת המשפחה הקרובה יחסית והתברר שיש מי שהחליט להפוך את כל התמונה לפי השקפותיו שאין בינם לבין המציאות שום קשר.
לא שוללת רק נשמע מוזר מאד מאד
באמת מוזראפונה
זה ממש לא משפחה שעושה רעש, או מתנגדת חיסונים (ח"ו!). הבן רופא משפחה קונבנציונלי לגמרי בקופ"ח כללית, בן דוד של אמא שלי.
בתעודת הפטירה לא רושמים סיבתעדיין טרייה
פטירה.
האם הכוונה למסמך שמעבירים לחברת קדישה? כי שם מסמנים נפטר מקורונה גם במקרים של חשש לקורונה בשביל שיעשו טיפול עם ביגוד ממגן.
לא יודעתאפונה
זה מה שהילדים שלו אמרו לנו. יכולה לנסות לברר.
ואם כןאפונה
אם רק מסמנים "נפטר מקורונה" בגלל החשש - זה אומר שלא מכניסים אותם לסטטיסטיקת הנפטרים מקורונה?
זה מה שאני מבינהעדיין טרייה
איך זה יכול להיות?בת 30
אז על בסיס מה סופרים כמה מתו מקורונה? או מכל סיבה אחרת?
על בסיס הקביעה של הרופאה על סיבת פטירהעדיין טרייה

דיברתי רק על המסמך של חברה קדישא שלא לפי המסמך הזה סופרים כמה מתו מקורונה.

בסופו של דבר אםעדיין טרייה
הנתונים על כמות הנפטרים מקורונה דומה לכמות של התמותה העודפת אז זה אומר שהרופאים מעריכים נכון סיבת פטירה גם אם יש טעות פה ושם לשני הכיוונים.
ברוסיה למשל יש מצב הפוך הם טוענים שאין להם בקושי מתים מקורונה כל מי שמת מקורונה והיה לו משהו הכי קטן כמחלת רקע (סכרת,השמנה וכו) מסמנים שהוא מת מהמחלת רקע. הבעיה כשמסתכלים על תמותה עודפת אצלהם רואים פער של מיליון אנשים שלא דווחו כמתים מקורונה ואי אפשר סתם להסביר תמותה עודפת כזאת מסיבה אחרת.
מה?בת 30
כשאבא שלי נפטר, קיבלנו מסמך מהבי''ח שבו כתוב ממה הוא נפטר...
בלי קשר לחברה קדישא.

ברור שמדווחים סיבת פטירה
המסמך זה התעודת פטירה? כי לפי מה שאני יודעתעדיין טרייה

בתעודת פטירה עצמה לא רשום סיבת פטירה.

לא אמרתי שלא מדווחים סיבת פטירה.

רק אמרתי שיש אנשים שהתבלבלו לחשוב שבגלל שבמסמך של חברה קדישא מסומן קורונה אז זה אומר שהרופא קבע שזאת סיבת הפטירה וזה לא קשור.

הבן שלו רופא בעצמואפונה
(זה שסיפר לנו)
לא חושבת שהוא התבלבל.
אם כך באמת צריך לבדוק את הענייןעדיין טרייה

הייתה לו בדיקת קורונה חיובית בנוסף לזה שהוא התחסן באותו היום?

לא שידוע לי...אפונה
זה לא משנה כמה נפטרים ישאנונימית-אנמית
בסופו של דבר יש נפטרים, שגורם לסגירה של המשק ושיבוש הסדר החברתי מה שגורם לנזק עצום בגוף ובנפש במיוחד לשכבות החלשות בחברה. אם החיסון יניע תהליכים אל עבר שגרה בריאה זה חשוב על בגדר הצלה. נכון, הוא לא יעיל ב100% אבל ימזער את הנזק למצב שלא יגיע להיקפים שאליו כבר הגיע.
אני מסכימה שיש הפחדת יתר אבל עדיין יש נתונים ועובדות ואם כל אדם יקח על עצמו חלק במאבק בנגיף נגיע למקומות בטוחים יותר למען התקינות של סדרי החיים שלנו.
אני לא נגד החיסון באופן גורףבת 30
ואין ספק שהוא עוזר.
אני עדיין לא חושבת שזה כ''כ וודאי שהחיסון הוא זה שיציל אותנו. ימים יגידו.
ואני מסכימה עם נושא לקיחת האחריות במאבק, רק לא מסכימה שזה מחייב להתחסן.
אם הנתונים אומרים שהחיסון מועיל במאבקאנונימית-אנמית
המעשה המוסרי למען המאבק בנגיף יהיה להתחסן, החיסון בטוח מועיל, נכון שאין 100%
אבל מה 100% בטוח בחיים האלה.
לא חושבת שיש פה ענין מוסריבת 30
אני לא רואה אידאולוגיה גדולה בלהתחסן.
מי שמרגיש וחושב שהחיסון הוא זה שישמור על בריאותו, שיתחסן.
אני לא רואה פה ערך מעבר לזה.
ואוסיף עוד, שעם כל סימני השאלה שיש סביב החיסון, בטיחותו, אמינות היצרנית שלו, אמינות הממשל בארץ וכו', אז נראה לי שהרבה מאוד אנשים לא ''יתנו כתף'- רק בשביל המוסריות.

יש לא מעט רבנים שאומרים להתחסן רק בגלל העניין המוסרישיר10
גם לצעירים ובריאים לא בגלל עצמם אלא כדי להגן על הסביבה
אז כנראה שאני לא מסכימה איתם...🤭בת 30
איפה שומעים על מחוסנים מאומתים? בפייסבוק?מחכה_ומצפה
כי עכשיו פורסם ב-ynet:

פחות מאחוז מכלל המתחסנים שחלף יותר משבוע מאז שקיבלו את מנת החיסון השנייה נדבקו ושיעור זניח עוד יותר פיתח תסמינים. כך עולה מנתוני משרד הבריאות המעודכנים שהגיעו היום (שני) לידי ynet. מהנתונים עולה כי מתוך 3,387,340 הישראלים שנחשבים מחוסנים – רק 4,711 בני אדם נמצאו חיוביים לנגיף ומתוכם רק 907 פיתחו תסמינים ובהם חום או תסמינים נשימתיים – 0.02% בלבד.

זה בעמוד הראשי של ynet, מוזמנות ללכת לקרוא בעצמכן.
ממש מציעה לכולן כאן לחפש מידע מהימן ***ועובדתי***, ולא ״שמעתי ש״ או ״אומרים ש״.
לאבת 30
ראיתי כתבה על בית אבות בבאר שבע שבו 12 מחוסנים מאומתים
שעבר להם שבוע מהחיסון השני? אשמח למקורחדשה ישנה
בבקשהבת 30
N12 - 12 דיירי בית אבות נדבקו בקורונה - למרות שכולם חוסנו...

כאמור,אני שמחה שהם ללא תסמינים, אבל לענין ההדבקה והמחשבה של ''מי מסכן את מי'', אז כנראה שזה בכלל לא בטוח שלא מחוסן מסכן את המחוסן, אלא אולי דווקא להפך.
זה באמת הזוי שהכל באותו מקוםחדשה ישנה
אבל מסתבר שהם בתוך החמישה אחוזים של האפשרות להידבק.
למה הזוי?בת 30
נדבקו אחד מהשני...
הזוי כי רק חמש אחוז נדבקיםחדשה ישנה
אחרי החיסונים, והזוי שסטטיסטית כל כך הרבה מתוך החמש אחוז האלו נמצאים יחד.
אבל הם נדבקים בדיוק בגלל שהם ביחד...בת 30
אז לא הבנתי מה מפליא בזה.
זה לא 12 אנשים רנדומליים שנפגשו במעבר חציה.
ראיתי את הכתבה הזאתעדיין טרייה
קודם כל הם חלו ללכףא תסימינים בכלל שזה כבר ממש משמח.
ובאמת זה נשמע הרבה ולכן עושים ריצוף לבדיקה שלהם לבדוק אם מדובר בסוג של מוטציה.
בכל מקרה במספרים הגדולים החיסונים כן מראים בארץ יעילות גבוהה.
זה ממש לא נכון מה שאת כותבתתמיד להודות
מראש בדקו את היעילות של החיסון במניעת מחלה קשה ולא בהדבקה וגילו שזה מונע ב95% ולכן מחוסנים צריכים לשמור על רחוק ומסכות.

לאט לאט וככל שנאספו נתונים נמצא שהחיסון גם מונע הדבקה ב89% שזה נתון גבוה מאד שבהחלט מעודד בכך שבעזרת החיסון ניתן למגר את המגפה.

הלא מחוסנים מסכנים את כולנו בכך שככל שהם רבים ככה יש עדיין סיכון לקריסה של מערכת הבריאות היות והם בערך היחידים בסכנה לתפוס מיטות אשפוז ולכן ככל שיש תחלואה גבוהה יותר יהיה צורך בנקיטת אמצעים להקטנת המחלה כדי שהמוני חולים לא יביאו לקריסה של מערכת הבריאות ולכך שמחוסן שצריך את מערכת הבריאות בגלל מחלות אחרחת לא יוכל לקבל טיפול.
החיסונים יעילים ב95%אפונה
שזה מדהים, זה כמו הגנה של ריחוק חברתי, מזכיר לי את הפלייר ההוא מלפני כמעט שנה שמשכנע אותנו לעטות מסכה ומראה לנו שאם גם האדם החולה וגם האדם הבריא עוטים מסכה סיכויי ההדבקה יורדים ל5% בלבד.

ואז ראיתי את זה
N12 - חשש: החיסונים יעילים פחות בסביבה ללא ריחוק חברתי ומסכות
אני גם ראיתי את הכתבה הזאתבת 30
וואלה, איך לא חשבו על זה מראש?
ראיתי את הכתבה הזאת ולדעתיעדיין טרייה
המסקנה שם הזויה. החיסון באמת ניבדק בחברה עם הרחקות אבל גם קבוצה הביקורת הייתה עם הרחקות כלומר האחוזים לא אמורים להשתנות ללא הרחקות רק המספרים האבסולוטיים עלולים לגדול.
אני לא יענה על הכל כי אין לי כוחאנייי88
כבל יש זכויות הפרט. ואלו הזכויות שלך. ויש זכויות הכלל ואלו הזכויות שלי ושל ילדי.
אני יודעת שככל ולא יהיו 70 אחוז מחוסנים לא תהיה חסינות. והילדים שלי חשופים!!

אז כן. אני בעד לחלוטין להגביל כניסה של לא מחוסנים למקומות להתנות בבדיקת קורונה שלילית.
בעיקר במערכת החינוך. שהרוב שם לא יכוולים להתחסן. ואנחנו בתור ציבור צריכים להגן עליהם!
פחות מעניין אותי מי בצד הנאור ומי לא.
אז כמו שאצלנו במקום העבודה מי שלא מחוסן או מחלים לא יתערבב בפגישות ומפגשים ויגידו לו כרגע אם זה מתאפשר לעבוד מהבית. על מנת לא להשבית שוב את המפעל כמו שהיה בעבר כשהייתה התפרצות. וזה באמת נטו מדאגה למפעל.
אז אנחנו חייבים ממש לשמור על מי שיכול להתחסן ממי שלא רוצה להתחסן!
זו זכותך לבחור.
וזו זכותנו לשמור!
איך את יודעת את זה?בת 30
כי ככה אומרים?
ואיך שר הבריאות יודע?
מישהו פה נביא?
מרתיח אותי שבכירים במערכת הפוליטית והרפואית מבטיחים הבטחות וקובעים עובדות עתידיות.
ואם לא?
ואם נניח יחסנו את הילדים, ו80% יהיו מחוסנים ופתאום נגלה שאין חסינות עדר?
חסינות עדר זה ממש לא תמיד מצב שמצליחים ליצור אותו. לפעמים כן, לפעמים לא.

בעיני, הצהרות רפואיות כאלה לגבי העתיד, בזמן שהאמת היא שלא יודעים איך בדיוק החיסון ישפיע, זה חלק מהמתקפה התודעתית שיש פה.
מי שאין לו אמון במי שמנהלים את המאבק בקורונה- (שזה חלק ניכר מהציבור), אז האמון שלו לא ייבנה מחדש עם הצהרות כאלה ''עד פסח נגמור עם הקורונה'', ''שבעים אחוז וזה מאחורינו''.
להפך, זה עוד יותר מערער את האמון.

הפחדה, השתקה ושאר דברים נחמדים שעושים בשבועות האחרונים, הם צעדים שוברי אמון, לא בוני אמון.
ועוד יותר, שאנחנו לקראת בחירות וכל אחד מנסה להראות את כוחויעל מהדרום
לק"י

כך שעוד יותר קשה לסמוך על האינטרסים של חברי הכנסת.
טוב, ברור שפוליטיקה קשורהבת 30
בדיוק קראתי מאמר מענין של רופא שמלמד בבי''ס לרפואה על הנושא הזה, של הקשר בין עולם הרפואה לפוליטיקה.
בסוף הוא כותב שהקורונה רק הוציאה לאור את הקשר הזה והדגישה אותו מאוד, אבל זה תמיד היה קיים
את טוענת שעדיין לא רואים את האפקטביות של החיסון?תמיד להודות
יש הרבה הצהרות על העתיד אבל כבר יש מספיק הוכחות בשטח ולא ספקלציות שמוכיחות ללא שמץ של ספק את היעילות של החיסון במניעת הדבקה ובעיקר מחלה קשה ותמותה.

הדוגמא של בית האבות שהבאת זה אחת ההוכחות ליעילות המדהימה. אומנם נדבקו אך ללא תסמינים ברוך השם שככה ניצלו החיים שלהם.
זה לא מה שכתבתיבת 30
כתבתי על הענין של ה''חסינות עדר' שתושג כששבעים אחוז יהיו מחוסנים.
רק רציתי לוודא את הנקודה הזותמיד להודותאחרונה
כי אפשר לטעות ולחשוב שאין עדיין הוכחות בשטח מה שכמובן לא נכון
מסכימה איתךיעל מהדרום
לק"י

דוקא בעיני את דוגמא למישהי שממש לא מנסה להפחיד, למרות שבחרת לא להתחסן.

צריך להבדיל בין אנשים שמתנגדים לכל החיסונים/ רק לחיסון קורונה/ מאמינים שהחיסון מכניס שבבים/ מתעצלים להתחסן/ חוששים מזריקות/ בדקו וקבלו החלטה מושכלת וכו' וכו'.

להכניס את כולם תחת אותה כותרת זה לא נכון.

אני חושבת שמה שהיא כתבהחדשה ישנה
חסרי הגיון ולוגיקה זה לא על כל האנשים שלא מתחסנים, זה ספציפית על האנשים שמפחידים את miki , כי להגיד שהיא התחסנה והסתירה מבעלה זה מגוחך, מטופש וחסר כל הגיון.
אני גם באותו מצבכמהה ליותר

המשפחה שלי ממש מאמינה לכל הדברים שכתבת.

אותי אישית זה גם מלחיץ, ויכול להיות שזה באמת אמיתי.

מה שאותי מרגיע - זה שיש לי אמונת חכמים מאוד חזקה, ולכן אני הולכת על פי מה שהרבנים שלי אומרים וסומכת עליהם שהם בדקו את זה מול רופאים וכו, וגם אם לא יש לי ***אישית*** אמונה שאני לא אנזק מללכת אחרי הוראת גדולי ישראל. 

 

בשביל להירגע בצורה שיכלית - אולי תחפשי מידע על זה מחקרים וכו, ותראי שהרבה מהדברים הם סתם קונספירציות שאין מאחוריהן כלום...

ואגב, אני גם בהריון וכבר נמצאת שבוע אחרי חיסון שיניכמהה ליותר

ברוך ה, לא היו לי שום תופעות לוואי.

לגבי ההורים שלי והמישפחה שלי - אני אומרת להם שהתחסנתי, אבל לא נכנסת איתם לויכוחים על זה - חבל סתם להעכיר אוירה עם המישפחה

אני לא מתווכחת איתם בכללmiki052

אבל הם דואגים להזכיר לי את זה כל הזמן.

בדיוק היום אמא שלי אמרה לי "ואני לא רוצה להפחיד אותך, אבל אחרי שעברת הפלה אז את חייבת להזהר" כאילו בדרך אגב

אבל אותי זה מרטיט. ואני שותקת, רק מהנהנת או אומרת כן כן.

שאלנו עוזר של רב גדול שהתייעצנו איתו בעבר ואמר לנו להתחסן, והיום היא באה אלי ואומרת לי דיברתי עם הבת של הרב הזה והיא אמרה שאבא שלה (הרב) אומר "שב ואל תעשה" ובנתיים הם לא מתחסנים.

זה כל כך לא קל.

 

שאלתי אותם ומה עם בורא עולם , היכן הוא נכנס לסיפור?

והם עונים הוא רוצה שנשמור על עצמנו

ממש מרגישה סחרור כבר. מטורלל

 

תכלס- יש משהו מההפחדות האלה שכן יש לו בסיס??מיקי מאוס
ואני אומרת כמישהי שמאוד סקפטית לגבי חיסונים בכללי.
יש סיכונים מסוימים בחיסונים השגרתיים.
יש סיכונים אחרים לגמרי בחיסון החדש של הקורונה.
אבל אף אחד מהם לא מתקרב לשטויות האלה שמפחידים בהם....

ואף אחד מהם לא מתקרב לסיכונים של קורונה ובמיוחד עכשיו עם המוטציה הבריטית

ועוד יותר עכשיו שכבר מליונים קבלו את החיסון הזה ויש כבר סטטיסטיקות

מאיפה לאנשים הטמטום והחוצפה להפיץ כזה מידע כוזב?
זה ממש כואב על כל אלה שיאבדו את הבריאות או את החיים חס ושלום כי התפתו להאמין להם.

ועצוב לי עליכן שצריכות לספוג את זה מול המשפחה. וגם לדעת שאין לכן איך לעזור להם. מבאס....
הם יודעים שאת בהריון?השקט הזה
אני הייתי אומרת שכל הדיונים סביב זה גורמים לי לחרדות והייתי שמחה שלא ידברו על זה לידי.

לגבי ההחלטה שלך עצמך פשוט לקרוא המון חומר מדעי ורופאים שמסבירים ולהתחזק באמונה שזה הדבר הנכון
יודעים.miki052

זה לא יעזור. כי הרי זו מטרתם. שלא אתחסן מתוך פחד וחרדה..

 

השאה היכן אפשר למצוא מידע אמין בושא

 

וברור להתחזק באמונה. מנסה ממש לעבוד על זה

הבנתי את זההשקט הזה
אבל תגידי להם שזה מציף חרדות באופן כללי על ההריון ומשהו בסגנון..

או פשוט לבקש שלא ידברו איתך על זה בלי סיבה.
פשוט שלא תיכנסי בכלל למקומות האלה
באתר מדעת יש מידע אמין מאוד,מ.א.
אבל כתוב בשפה קצת מקצועית. כן מכוון לציבור הרחב, אבל לפעמים מצריך מאמץ כדי להבין.

(אם תרצי אני מוכנה בשמחה לעזור לך באישי למצוא תשובות להפחדות שלהם, בשביל שתרגישי רגועה ובטוחה יותר. אני לא אשת מקצוע, רק מתעניינת בתחום.)
פחחחח.... התחסנה בלי שבעלה ידע😂חדשה ישנה
מצטערת, זה הצחיק אותי...

כל תשובה יותר מגוחכת מהשניה.
תעשי חיסון ואל תגידי כלום.
גם אני כמוךשיר10
דווקא אחרי שהתחסנתי זה נרגע.
פשוט אמרתי להם זהו אני אחרי אם עכשיו אתם מלחיצים אותי מה שאתם מרוויחים זה רק להכניס אותי יותר ללחץ.
במילא כבר התחסנתי אז מה יעזור עכשיו שתמשיכו להפחיד אותי? חוץ מלהלחיץ אותי עם ההפחדות לא תרוויחו כלום!
וחיבוק ענק ענק! ולפחות בעלך איתך תעברו את זה ביחד!
טוב, אצלי זה הפוךבת 30
משפחה מצד אחד שלחוצה על חיסונים ואני לא רוצה להתחסן.
העקרון אותו עקרון, אני מניחה.
תעשי מה שאת חושבת שהכי נכון, לפי שיקול הדעת שלך ושל בעלך, וזהו. הם לא צריכים לדעת מזה והעובדה שאת לא מדברת על זה היא לטובתך.
בכלל, על נושאים בוערים שנויים במחלוקת תמיד עדיף לא לדבר יותר מדי ..
מעניין מהי ההשכלה והניסיון של כל המפחידים?יוצאת לאור
כתב אותי!!!רצון לטוב

יש הבדלים בודדים ביננו...

א. אני גרה בסביבת מתחסנים, אבל ההורים שלי לא והם המלכים של ההפחדות והנגד!!

ב. אני לא בהריון..

 

לא התייעצי איתם, כי ידעתיש הם נגד, אבל לא ידעתי כמה. והתחסנתי פעם ראשונה והם לא ידעו, היינו אצלם שבת עכשיו וכל השב הפחדות מכאן ועד הנלולו... ואני מתתי מפחד!! כמעט בכיתי, מה עשיתי לעצמי!!!??? ובעלי לקח אותי החוצה, הסביר לי כל מיני דברים ולמה אני לא עשיתי טעות, וה' שומר עלינו, ולא יקרה לנו כלום, ועשו ניסויים, ואל מאשרים כזה דדבר מסוכן, וכו וכו וכו... תכלס, הצליח להרגיע...

בפועל כל השבת הצלחתי להסתיר מהם שהתחסננו... הם עדיין לא יודעים.

ולומר שאני בלב שלם יתחסן את השני, וואלה צריכה עוד להתבשל. אבל מאמינה שהזמן יעשה את שלו ושנחתסן בסוף...

לגבי העקרותאנייי88
אני ההוכחה לכך שזו פיקציה.
וגם אם חלילה תהיה הפלה ואני תמיד פסימית בשלב הראשון. זה כנראה בדיוק כמו שאר ההפלות שחויתי.
ולצערי הרב חויתי כמה כאלה.
נכנסת להריון אחרי החיסונים?miki052


כן...אנייי88
ועם נרות.
שידעתי שהם לא יעילים ב100 אחוז.
לא הבנתי את מה הפרכת פה בדיוקאפונה
לא נכנסת לשאלה אם יש קשר בין חיסוני קורונה לפוריות כי אין לי מושג (וגם לך לא).
זה שאמרו שהחיסון גורם לעקרותאנייי88
אני ובעלי היינו אחרי החיסון השני ונכנסתי להריון.
ואני לא היחידה.
יש לי חברה שנדבקה בקורונהאפונה
בלי תסמינים. וגם בעלה
והיא ממש לא היחידה.
אז מניחה שאפשר להסיק מזה שקורונה אינה מחלה, לא?
2 כיווני התמודדות אפשריים:מ.א.
א. להגיד לעצמך בלב שכל תופעת לוואי שהם טוענים שעלולה להיות בחיסון, אם היא היתה אמיתית - היא היתה מופיעה בצורה מסוכנת יותר במחלה עצמה (אם החיסון היה עלול לגרום לעקרות בסיכון מסוים, המחלה הייתה עלולה לגרום לעקרות בסיכון הרבה יותר גבוה, וכן הלאה). נשמע שעדיף לא לומר להם את זה, אלא רק לשנן בלב. וכמובן, גם מהמחלה אין דרך אחורה...

ב. לחשוב לעצמך כמה את מצילה אותם בזה שאת מתחסנת. הרי אם ח"ו היית נדבקת והיה נוצר נזק לך או לעובר - איך הם היו יכולים לחיות עם עצמם? אלה ייסורי מצפון מטורפים לשאת כל החיים!
את שומרת עליהם שלא יחוו את החוויה המזעזעת הזו.
באופן דומה, את יכולה לחשוב על העולם הבא שלהם.

בהצלחה רבה, נשמע שזה ממש קשה!
אני.. התחסנתי ובהריון. והמשפחה שלי נגד..שקדיה.
פשוט לא מספרת את זה... וגם ככה לא נפגשים יותר מידי כך שזה עובר בקלות..
לא אספר להם זה ודאיmiki052

הבעיה שהם מדברים על 24/7 כאילו שזה הנושא היחיד שקיים. (נפגשים מידי פעם והרבה בטלפון)

ומאז שהבינו שאני לא נגד (בהתחלה הייתי קצת דומה להם) החמירו את ההפחדות והחפירות.

 

רק יכולה לנסות טיפה להרגיע אותך, מול ההפחדות שלהםהשקט הזה
שהתחסנתי בהריון ובסקירה מוקדמת שהייתה שבועיים כמעט אחרי החיסון השני, הכל יצא תקין, העובר בסדר גמור, חי, שלם, גדל, מתפתח, זז, וכו'.

עדיף להאחז בסיפורים כאלה מאשר בהפחדות חסרות בסיס
יש לי כמה דברים לומר על זהמתחדשת11

-כל גדולי ישראל, ורוב הרופאים אומרים להתחסן. הרב שמואל אליהו התנסח כך: איזה עזות יש לקומץ לבוא ולהגיד אחרת ולהפחיד? ומילא היו ההפחדות נכונות.. 

-לגבי עניין הפריון-איך היה ניתן לקבוע שזה משפיע על הפריון? פרסמו את הפייק הזה, עוד לפני שעברה תקופה של חצי שנה עד שנה שזו התקופה שבה ניתן למדוד פריון. מה גם שבניסוי של פייזר ממש- היו 20 נשים שנכנסו להריון בין החיסון הראשון לשני, למרות שנתבקשו שלא.. וגם כאן יש כמה סיפורים כאלה.

- גם אם יש כאלה שתופעות הלוואי שהם מרגישים הן קשות- צריך להסתכל על הכלל. בכל חיסון יש מקרי קיצון
- מי שלא מחוסן מסכן יותר מאשר מי שכן. יש הרבה שטח אפור: להכניס מישהו לבידוד, לפגוע בפרנסתו ואולי לפגוע בחייו, להוות נטל על צוותי הרפואה ועוד.

- אני מאמינה שהנגיף גורם לנו להבין שאנחנו ערבים זה לזה, ומי שערב לחברו גם ברמת הרפואה- ומתחסן, ה' שומר והזכות הזו עומדת לו!!

בהצלחה נשמה!!

קטע אצלי זה בדיוק ההפךכנרת כנרת
בנתיים לא מתחסנת. ייתכן שלקראת אמצע -סוף השליש השני אבחר להתחסן
בנתיים הסביבה ממש לוחצת זה הגיע למצב שחמתי רבה עם בעלי ואבא שלי חושב שאני חסרת אחריות
המון לחץ... בסוף ההחלטה צריכה להתקבל משיקולים שלך בלב יחסית שלם ולא מלחצי הסביבה לא משנה מה בחירתך


סתם שאלה...גם אתן מרגישות שבדור שלנו תמיד יש מחסורממתקית

בצוות חינוכי של מעון
במורים
בגננות
ברופאים 
באחיות
מטפלים רגשיים
אנשי טיפול וכו וכו

אולי רק אני נתקלת בזה?
כבר רגילה לתשובה של כרגע אין לנו, המתנה של שנה. 
נגיד מורים, מטפלות אני מבינה, אבל רופאים? למה חסר תמיד? 
סתם תוהה לעצמי אם לפני 40-50 שנה הייתה פחות ילודה, ולכן עכשיו פחות עובדים.
כן יודעת שבעקבות המלחמה הרבה ירדו לחו"ל (בעיקר רופאים), אבל עד כדי כך?

כולם הולכים להייטקמקקה
באמת שאלה טובה
הייטק? דווקא מבינה שבגלל הבינה מפטרים הרבה בהייטק.ממתקית

את גם מרגישה כמוני?

ההייטק מוצף בעובדיםרקאני

ויש כמויות סטודנטים בתחום

והמון מובטלים

יש גם בהייטק משרות פנויותoo

אבל כולם רוצים להיות מתכנתים

והai צמצם את עבודת הפיתוח


כשגייסנו לפני שנה אנשי סיסטם בעבודה משולבת עם הלפ דסק

היה קשה למצוא עובדים טובים

חלק לא רצו

וחלק היו גרועים ממש

(הטובים שמצאנו היו נטולי תואר)

חד משמעית כןמולהבולה
בצוות חינוכי כן, באנשי רפואה לאשלומית.

בטח לא אחיות. לא ידוע לי שיש מחסור. גם זה שמחכים מלא זמן לתורמים זה לפעמים כי הקופה לא רוצה להעסיק עוד רופאים ולא כי אין רופאים.

ועד כמה שידוע לי לא היתה ירידה גדולה מהארץ בגלל המלחמה. הייתה ירידה אבל היתה גם עליה.

כן יש עניין שהקבלה לרפואה בארץ מאוד קשה ואולי זה יוצר מחסור מסויים 

המקורתקומה

למחסור הוא שונה.

אצל רופאים ואחיות אין מספיק תקנים,

אצל מורים ואנשי חינוך אין מספיק אנשים שרוצים לעסוק בזה, אבל יש תקנים לזה בשפע


התוצאה היא חוסר כוח אדם אבל זו לא הסיבה לבעיהכורסא ירוקה

מקור הבעיה הוא שהתנאים שלהם שונים מבעבר,ואנשים לא תמיד מרגישים שזה משתלם להם לעבוד במקומות האלה.


עבודה במעון לעניות דעתי הלא מבוססת אולי היתה פעם קלה יותר - פחות תינוקות היו מגיעים למעון, הרבה פעמים מגיעים לימים קצרים (כי פחות אמהות עבדו, בטח בגילאים הקטנים), היו פחות דרישות מצד ההורים אבל השכר היה מתגמל יותר באופן יחסי לשוק.

היום זה דורש המון ולא ככ מתגמל באופן יחסי.


הוראה וגננות אותו דבר - המון דרישות מההורים, יותר שעות עבודה ותנאים משמעותית פחות טובים מפעם (נגיד פנסיה שהפכה מתקציבית לרגילה).


רופאים בהרבה תחומים או אנשי טיפול כמו פסיכולוגים, קלינאיות, ריפוי בעיסוק, פיזיותרפיה, מאבחנים - בציבורי יש עומס מטורף, והשכר לא מדהים, יש להם כל מיני דרישות ממקום העבודה לעמוד בהן, ובסוף זה לא מתגמל ולא נוח. אבל אם הם יפתחו קליניקה פרטית במקום שנוח להם בזמן שנוח להם אנשים יעמדו בתור וישלמו משמעותית יותר.


אז נראה לי שהחוסר פשוט נובע מחוסר תיעדוף של השירותים האלה על ידי מי שמתקצב אותם 

בדיוק אמרתי לא מזמןבאתי מפעם
לבעלי, מה כל בני האדם עושים אם אין מורים ואין אנשי רפואה? נראה לי כולם טיקטוקרים...חח
חחחחחח הצחקת אותישירה_11
כנראה שאת צודקת 
תלוי באיזה תחוםoo

תחום החינוך זו עבודה קשה ולא מתגמלת

ברור שיהיה חסר

למה שאנשים יגיעו לעבודה כזו


בתחום הרפואה לא בכל מקום יש חסר

למשל רופאי משפחה זמינים היום הרבה יותר מלפני 20 שנה

כי אז הם היו מוצפים בתורים לאישורי מחלה ומרשמים

והיום הכל באפליקציה


יש גם תחומי רפואה שאפשר להשיג תור מהר (אף אוזן גרון השגתי מהיום להיום בישוב סמוך)


כשיש חסר אצל אנשי רפואה זה נובע גם מתקנים מצומצמים וגם מרפואת יתר (אנשים שהולכים לייעוץ מיותר)


לגבי מטפלים רגשיים

המלחמה יצרה חסר גדול בעקבות קפיצה בביקוש (ואולי היה חסר כבר קודם בגלל תקנים מצומצמים)

אף אוזן גרון זה נדירררתוהה לעצמי
אצלנו זה לחכות כמה חודשים לתור וגם זה במרחק חצי שעהנסיעה
עשיתי חיפוש עכשיוoo

על אף אוזן גרון במכבי בירושלים

יש תור למחר

וערמת תורים לחודש הקרוב


במאוחדת

יש 2 תורים לחודש הקרוב


אולי כדאי לך לעבור קופה

סה כנראה רופאיםבתאל1
עם פחות ביקוש או תורים שהתבטלו הבוקר 
אני במכבי אבל באיזור אחר לגמריתוהה לעצמי
אבל יודעת מחברה כשהיא הייתה צריכה דחוף במכבי בירושלים זה היה סיפור. הייתה צריכה להתחנן שיכניסו אותה בין תורים. אז מפתיע לשמוע שזו הזמינות עכשיו
אף אוזן גרון כנראה היה לך נס שמישהו ביטללפניו ברננה!
אצלינו מחכים חודשים...
ראיתי מה כתבת למטה..לפניו ברננה!

מעניין מאוד.

חסר בציבוריאיזמרגד1
כי הרוב הולכים לפרטי, הרבה הרבה יותר משתלם... אם תחפשי רופא פרטי (ותהיי מוכנה לשלם כמובן😅) תמצאי הרבה יותר בקלות
מה משתלם ברופא פרטי?oo

יש רופאים מקצועיים בקופת חולים ובבתי חולים

הרבה מהרופאים הפרטיים מקבלים גם ציבורי


לרוב זה רק עניין של זמינות מהירה של התור ולא עניין מקצועי 

התכוונתיאיזמרגד1
שלרופאים זה משתלם אז הרבה מהם הולכים לעבוד בפרטי...
כן, מקצועות שהם במגזר הציבורי בדרך כזו או אחרתהשקט הזה

והמשכורת שלהם תלויה במדינה-

בתקנים (צוותים רפואיים), בהסכמי שכר מיושנים וכו' (גננות, מורים) יש מחסור. 

אני לא חושבת שחסרבשורות משמחות

אני חושבת שבעקבות השינויים שחלו בשנים האחרונות הרבה אנשים עברו למגזר עסקי פרטי ועזבו את הציבורי כי זה לא משתלם מאף בחינה בעיקר תנופה התפתחותית-תעסוקתית, בתעסוקה הציבורית יש תקרת זכוכית אין יצירתיות אין ביטוי עצמי לתפיסות מסויימות בכל מיני תחומים

לא מדויקoo

במגזר הציבורי אפשר לצבור הרבה ניסיון/ הכשרות/ למידה מעמיתים

מה שפחות קיים כשעובדים באופן פרטי 

כןבשורות משמחות

אבל מדובר בדיוק על האנשים עם הניסיון והוותק

שעזבו את המערכת

אדםoo

לא צובר ניסיון וידע אחרי שנתיים

וגם אחרי חמש שנים הוא לא הופך מומחה

אם הוא עזב אחרי עשור

זה אומר שהוא נתן 10 שנים למערכת

ולא כולם עוזבים אחרי עשור

(לא מדברת על תחום החינוך ששם המצב קטסטרופלי מבחינת תנאים והמצב בהתאם)

כל השירותים שכתבת הם ממשלתייםאמאשוני

במימון ציבורי.

חוץ ממטפלים רגשיים, אבל זה ממומן דרך קופ"ח לרוב, אז זה גם נחשב לשירות ציבורי.

כשיש גוף אחד מסדר, זה לא מאפשר לעובדים מצטיינים להיות מתוגמלים, מה שגורם לחוסר היצע במקצוע למרות שיש ביקוש גדול.

כוחות של שוק חופשי מסדרים את הדברים האלו ולכן מנסים להפריט שירותים, אבל יש ועדים חזקים מדי, ויש מעט מאוד מוטיבציה לטפל בדברים האלו.

גם מצב של מציאות בטחונית רגישה גורמת לקשב להיות במקום אחר, אבל זה לא רק זה, עובדה שכמעט שני עשורים הייתה מציאות בטחונית סבירה ועדיין השירותים הממשלתיים מידרדרים.

ספציפית לגבי רופאיםoo

נראה לי שהרופאים הכי גדולים והכי מצליחים הגיעו מהשירות הציבורי מבתי החולים

התגמול הכי טוב זה הניסיון והידע המקצועי שרכשו והם יכולים אח"כ למכור אותו בשירות הפרטי במחיר גבוה

הבעיה היא לא חסר ברופאים אלא חסר בתקנים/ רפואת יתר

וגם יש את התגמול של הענייןoo

עבודה בבתי חולים היא מהמעניינות בשירות הרפואי

וזה כנראה תמריץ גבוה לרופא לעבוד שם

יש בתי חולים במימון פרטי חלקיאמאשוני

והם יכולים לתגמל כספית,

רוב השירות הציבורי הוא גרוע כי הוא שירות ציבורי.

ברכע שמפריטים הוא נהיה יעיל יותר ואטרקטיבי יותר.

תגמול מקצועי לא יכול לסדר כוחות שוק של היצע וביקוש ולכן ברור שיהיה חוסר.

חוסר בתקנים זה הקצאה ממשלתית, אותו עניין של שירות ציבורי לא יעיל.


רפואת יתר לא יודעת אם זה נחקר, אבל בוודאי שאם היה צריך לשלם על כל ביקור, כמות הביקורים הייתה יורדת.

שלא לדבר על התייעלות בתורים.

היום לאנשים אין תמריץ לבטל תור. זה אמנם נוח וזמין דרך אפליקציה,

אבל גם לא כולם משתמשים באפליקציות, וגם זה יותר מאמץ מפשוט להבריז, וזה אותו מחיר.


בקיצור הפתרון האולטימטיבי הוא הפרטה.


היום יש גם רפואה פרטית רחבה,

אבל אז משלמים פעמיים על שירותי רפואה,

גם דרך תשלום מיסים וגם דרך ביטוחים פרטיים.

בתי החולים הטובים בארץoo

והמדורגים טובים בעולם מהארץ הם ציבוריים ולא במימון פרטי

אולי יש להם תרומות

אבל הם ציבוריים לגמרי

ויש שם אנשי רפואה מהשורה הראשונה

נהיה יותר צורך מאשרבתאל1

אנשי מקצוע...

יש יותר ילדים מאשר מבוגרים שהלכו ללמוד את המקצועות הרלוונטיים.

יש מקצועות שלא משתלם יותר לעבוד בהם כי אנשים רוצים להתפרנס בכבוד. והם נשארו עם שכר מינימום ותנאים גרועים... 

זה לא שאין מספיק מבוגרים כי לא נולדו מספיק אנשיםקופצת רגעאחרונה

כמו שנכתב, את מדברת בעיקר על שירות ציבורי ושם עיקר הבעיה הוא תקציב, שמשפיע על התנאים.

ברפואה יש מספר מקומות מוגבל לסטודנטים ולמתמחים, ולכן לא כל מי שרוצה ומסוגל להיות רופא יכול לעשות זאת - זה קשור לתקציב, כי המדינה משקיעה הרבה בהכשרת רופאים ומספר התקנים מוגבל.

וגם אחר כך בבתי חולים זה עניין של תקנים, כמה תקנים יש.


בהוראה זה עניין של תנאים ושכר - שוב תקציב - אם השכר היה גבוה יותר והתנאים טובים יותר יותר אנשים היו מגיעים להוראה.


מדי פעם יש כאן דיונים לגבי השתתפות בכוח העבודה, תשלום מסים מול כמה מקבלים מהמדינה , ויש הרבה שכותבות שהן 'לא מקבלות כלום' מהמדינה - כל הדברים האלה שנכתבים כאן מקבלים מהמדינה וזה עולה הרבה כסף...

וכמובן, כל השרותים האלה מתחלקים בין הרבה ילדים כי בישראל יש ילודה גבוהה - שזה דבר טוב בפני עצמו אבל שוב, עולה הרבה כסף שצריך להגיע מאיפשהו

פריקה- בעל שלא מסתדר עם המשפחה שליאנונימית בהו"ל

טוב האמת שאני בוכה פה כבר שעה ומחפשת לפרוק, אולי זה יעזור לי גם להבין טוב יותר את הסיטואציה .אז תודה על המקום.

כמה הקדמות:

קודם כל יש לי בעל מיוחד. נשואים ארבע שנים וכל יום מחדש מגלה עד כמה זכיתי. תודה לה' אלף פעמים. הוא באמת מיוחד.


מהרגע הראשון שהם נפגשו היה ברור שהוא מאוד שונה מהמשפחה שלי במנטליות, בהשקפת עולם, באורח החיים.

בשנה הראשונה אחרי החתונה כל שבת אצל ההורים שלי הייתה הופכת לסיוט כי הוא היה סובל שם ולא מוצא את עצמו ואחכ היינו רבים.

ב"ה לאט לאט זה התאזן, למדנו להיות שם בלי לריב ולהגיע עם אפס ציפיות.

בפועל יוצא שאני מוותרת הרבה, כי כל מה שקשור למשפחה שלי מאוד רגיש אצל בעלי ואני מעדיפה לוותר על אירועים שאני יודעת שיהיו לו קשים.

תודה לה' אצל המשפחה שלו זה הפוך. אני שונה מהם מאוד בהרבה מובנים אבל אני נהנת שם, גם במשפחה המצומצמת וגם במורחבת. ברור שלא תמיד אני מוצאת את עצמי ישר אבל אני טיפוס די זורם וחברותי אז אני משתלבת.


עוד רקע חשוב: יש המון מפגשים של המשפחה שלו (המצומצמת והמורחבת). המוןןן. סביב כל חג, אזכרה, סתם יום. כמובן שנהיה ברובם (לאו דווקא בגלל בעלי, אלא בגלל חמותי). כשמגיעים לחול המועד נגיד, זה תמיד מינימום שלושה ימים. בבין הזמנים נהיה שם בטיול, שבוע אחכ ניסע לעוד יומיים ושבוע אחכ ניסע למפגש של הבני דודים.


להלן הסיפור:

מתוכננת שבת משפחתית של הצד שלי. יש לסבתא שלי יומולדת ומארגנים שבת של כל הצאצאים שלה אצלה בבית (25 איש כולל ילדים. זה לא המון אבל זה בלי עין הרע).

זה אירוע די נדיר שבת יחד כל הבני דודים, הפעם האחרונה שזה קרה היה לפני שש שנים. באופן כללי פחות יוצא להיפגש כולם יחד, אולי פעמיים בשנה לשעה - שעתיים כל פעם.


אני ממש רציתי לנסוע.

א. זו המשפחה שלי. שונה ואחרת מאיך שאני רוצה לחנך את הילדים שלי, אבל זו המשפחה. שם גדלתי.

ב. זו הזדמנות ממש נדירה. יש לי בני דודים שאני בקושי מכירה ואין ככ הזדמנויות להכיר, עכשיו סוף סוף נוכל להיות יחד שבת שלמה.

ג. נחת לסבתא שלי המתוקה.


בעלי הסכים ואמרתי שנגיע והתחלתי להתלהב ולהתחלק בבישולים והכל.

ועכשיו פתאום הוא אומר לי שהוא חשב על זה שוב אבל הוא לא רוצה להגיע.

הוא מפחד שלא יהיה לו מה לעשות שם, לא יהיה לו עם מי לדבר,  לא יהיה שם נוח, שנריב מלא. הוא מסכים איתי ששבת שלמה עם אנשים שלא מכירים יכולה להיות הזדמנות מעולה אבל זה חמישים חמישים והוא ממש ממש ממש ממש מעדיף לא לנסוע.


היה לי מאוד קשה לשמוע את זה.

א. אכזבה מהתוכנית שמשתנה.

ב. לשמוע כמה קשה לו עם המשפחה שלי.

ג. התחלתי להשוות בראש את כמות הפעמים שאני הגעתי והתגמשתי למשפחה שלו ולעומת המעט פעמים שהוא הגיע למפגשים של המשפחה שלי. אני מרגישה שזה פשוט לא הוגן לוותר! מצד שני באמת לי הרבה יותר טוב אצלם.

ד. אני לא רוצה לפספס את השבת הזו שלכו תדעו מתי תהיה עוד אחת כזאת.

ה. אני מרגישה שאני מוותרת המון לאחרונה וזה ויתור גדול בשבילי כרגע.


מצד שני- אני לא רוצה שהוא יסבול. זה באמת הימור אם יהיה טוב.


אוף. מה עושים??

ברור שהוא יותר חשוב מהבני דודים שרואים פעם בשנה.

אבל זה קשה קשה קשה לוותר.

ואני גם יודעת שאני אוותר בסוף ושזה כנראה לא יהיה בלב שלם וזה יתפוצץ בסוף.

אבל מה אפשר לעשות?

מבאס ממש ממשנעמי28

אני חושבת שזה בסדר שפעם ב לא תהיה לו את השבת המושלמת.

אם הם לא מתנהגים אליו יפה, זאת סיבה הגיונית לוותר, אבל אם רק משעמם לו או אין לו עם מי לדבר - שיקח ספר או משהו.
 

גם אני לא מוצאת את עצמי בכל מיני מפגשים חברתיים / משפחתיים מהצד של בעלי, ואמנם הורדתי תדירות אבל פעם ב כשחשוב לו, אני יושבת עם עצמי וקוראת או עם הילדים.

 

בכל מקרה אל תוותרי על זה, גם אם הוא לא מגיע, תסעי עם הילדים.

מסכימה. שיסדר לו מראש תעסוקה.נקודה טובה

ותדברו מראש על הדברים הבוערים ותחשבו איך אפשר להמנע מהם/להסתדר איתם.

 

 

זה בהחלט חבל לוותר.. סהכ זה משפחה שלך, וגם אם לא תמיד הכל מושלם צריך להסתדר ולהפגש..

אני ממש לא חושבת שאת צריכה לוותרבורות המים

לא כמאבק כוחות או אטימות לרגשות שלו

ממ שלא


אבל בעיני אם זה חשוב לך מאוד כמו שתיארת

את צריכה לדבר גם את זה

בלי האשמה

לומר שאת זקוקה לזה שזה מאוד מאכזב אותך לפספס ולא להיות חלק

ושאת מבקשת ממנו כן להגיע הפעם

אבל שתשמחי שתחשבו יחד מראש מה יכל להקל

ושיבקש מה בוא זקוק ממך כדי להרגי שטוב יותר ותמשחי לעזור לו


ככה אני ביתי עושה לפחות

מאמינה שבקשר זוגי לא נכון לוותר בכזה לב חצוי בלי לנסות לפחות לדבר את הצורך

אבל באופן מחבר ולא מפריד 

ממש באסה, אבל לא רואה סיבה לוותררקלתשוהנ

אלא לחשוב מראש על פתרונות

ספרים לחדר

שתקבעו מראש נגיד מתי הולכים לישון שלא תיתקעי בשיחות וילך לישון לבד

תקבעו שיוצאים יחד לסיבוב

 

יש לו חרדה חברתית או משהו כזה?רוני 1234

אחרת לא הבנתי את הסיפור…

אפשר פעם בשנה לעבור שבת לא מהנה.

באותה מידה שהיא לא יהנה אם תסעו, את לא תהני להישאר בבית.


אבל כנראה שיש פה משהו שפספסתי, אולי תתני עוד קצת רקע… המשפחה שלך שיכת למגזר שונה מהמגזר שלכם?

לאלא ממש לאאנונימית בהו"ל

הוא סופר חברתי

איפה שתשימי אותו הוא יסתדר חוץ מעם אופי מאוד ספציפי של אנשים

ומה לעשות המשפחה שלי היא בדיוק האופי הזה...

הם כבר בנו עליו סטיגמה כזאת והוא נכנס אליה תמיד אז זה יותר קשה.


זה עוד יותר מתסבך אותי, כי אני יודעת שהוא יכול להיות כוכב האירוע תוך שניה, אז למה אתה לא מתאמץ על זה יותר?


אבל הוא באמת לא מסוגל כרגע.. הוא היה נראה ככ כנה ואמיתי כשדיברנו

אין דבר כזה.זווית אחרת

אין דבר כזה לא מסוגל.

בצבא אומרים- אין לא יכול

יש לא רוצה.

בחור צעיר, בריא בנפשו, מיוחד במינו וסופר חברתי כמו שאת אומרת- יתכבד ויתגבר על עצמו בדבר שחשוב כל כך לאישתו.

אפילו לכי לבד.

שילך למשפחה שלו ויהיה שם מסמר ההשבת.

לצערי אין לי שום הערכה לאמירה- לא יכול.

אם חייל יכול לשכב במארב בלבנון בקור ובבוץ שעות ארוכות,ואם נשים יכולות לתפקד חודשים ארוכים לבד כשהבעל במילואיןם אז גם בעלך יכול לעשות שבת עם משפחתך.

ומחילה על ההשוואה.

אפשר להזדהותבשורות משמחות

עם הקושי שלו. את מרגישה שזה רק מול המשפחה שלך או שזה דפוס שלו באופן כללי שמקומות המוניים שהוא לעיתים לא מוצא מקום בטוח בסיטואציה כזו


 

אני מציעה שכן כדאי ללכת לשבת אבל זה ידרוש ממך להיות איתו במחשבה עליו ולדאוג לו לכל מה שהוא שצריך כדי שהוא לא ירגיש לבד

אל תדרשי ממנו להביא לו תעסוקה כי זה לא העניין

אלא לתת לו הרגשה שהוא לא יהיה 'רואה ובלתי נראה'

תייצרי לי הרגשה של ביטחון במהלך השבת שהוא לא לבד ריגשית, ומנטלית שיש לו מקום, תכניסי אותו בשיח, תדאגי לו שיהיה לו נוח, אוכל וכד'

תני לו הרגשה שאת רואה אותו והוא חשוב לך

מידי פעם תשאלי אותו- למזוג לך לשתות? להביא לך משו טעים?

לא חושבת שאת צריכה לוותר על זה.שלומית.

תדברו. תסבירי לו שאת רואה אותו, ומבינה כמה קשה לו, אבל זו הזדמנות נדירה וחשוב לך להיות עם המשפחה שלך. תחשבו על דברים שיקלו עליו שם. אולי לבקש את החדר הכי צדדי או אפילו לישון בדירה נפרדת? אולי שישתתף רק בסעודות עצמן ובכל המסביב יסתגר? אולי שיקנה לעצמו ספר חדש?

זה שזוגיות מעל הכל לא אומר בעיניי לוותר על עצמך ועל כל מה שחשוב לך בשבילו. גם את חלק מהזכויות הזו,  ואם זה יתפוצץ בסוף גם תריבו...

תתכונני לבוא עם נשימה עמוקה, ולהיות סבלנית מעבר לרגיל ולהכיל את הקושי שלו, ועם זה לא לוותר על המשפחה שלך ועל מה שחשוב לך 

סליחה אם אני לא מספיק רגישהזווית אחרת

קוראת את מה שאת כותבת ומרגישה שהכעס מתחיל לפעפע בי. הכעס על בעלך.מרגישה שהוא ממש קטנוני ומתנהג בצביעות.

יופי טופי שהוא איש מיוחד.הכי קל להיות מיוחד ורגיש במקום המתאים לך.אם אנשים שחושבים כמוך, שנעים לך בחברתם, שהם במנטליות שלך וכו...

אדם נמדד גם בדברים אחרים.אדם שיודע לצאת מאזור הנוחות שלו למען האחר.שרואה ורוצה בטובת אישתו ומוכן לוותר על רווחתו לשבת אחת.שרואה כמה אישתו נותנת יחס טוב למשפחתו.

אדם מיוחד נמדד גם ביחס שהוא נותן לבני משפחתה של האישה שהוא אוהב.ושהם גידלו אותה למענו.

הרי לא מדובר חלילה במשפחה של עברייני צמרת, אוכלי טריפות ונבלות.

זו המשפחה של אשתו.

הוא אדם בוגר.

יהיה לו משעמם? שימצא תעסוקה.

לא רוצה לשבת ולדבר איתם? שישאר בחדר.

ששבת אחת יעשה למען אשתו.

את מתוקה כל כך, לא רוצה שיסבול....

מבינה שהוא אדם צעיר.

אם הוא יסבול זו בחירה שלו.

שיעבוד על מידותיו.

את- חייבת להיות שם.

את באמת מיוחדת.

מאחלת לך הרבה הצלחה.

מחילה אם הייתי בוטה.

 

הממ לא היתי מתנסחת ככה על בעל של מישהיבורות המים

אפשר לנסח אחרת

נכון אבל...זווית אחרת

התנצלתי מראש על המילים שהן חריפות.אבל גם המצב שהוא מעמיד אותה הוא מאוד מאוד קיצוני.ולפעמים צריך להעמיד מראה מול הפנים ולקוא לילד בשמו.זה באמת לא כל כך יפה והתנצלתי מראש.

נכון. אין טעם לגרום לה לכעוס עליויעל מהדרום

לק"י


ולפותחת- אני מסכימה פה עם כולן, שאל תוותרי על השבת.

שימצא מראש תעסוקה ושיהיה כל השבת בחדר אם זה מה שנוח לו.

האמת שלא הייתי מוותרתעל הנס

אבל כן הייתי משחררת אותו משבת כזו.

שיסע לחבר רווק,או להורים שלו....

לאן שעושה לו טוב.

או מבקשת מפורש שיבוא לעשות לי טובה.

האמת שממש מבינה אותו כי זה דומה ליחסים שלי עם הצד של בעלי,

וכן זה נפשית ממש קשה לו ולך וזה משאיר משקעים אבל אם באים עם הכנה מראש הכרה בקושי והבנה בלי צפיות ליצור מקום של הכלה,אפשר למזער נזקים.

ובסופו של דבר אי אפשר כל פעם לברוח ולהמנע ממפגשים כאלו ואחרים.כן אפשר ללמוד להפיק לקחים לא לברוח מהבעיה אלא להתמןדד איתה פעם במלא זמן.

ומה שחשוב שהוא ירגיש שיש לו גיבוי מלא ממך ולא משנה מה יקרה או מה יעשה או איך אחריח יגיבו.

אני בגישה שבן זוג לא יכול לגרום לבן הזוג לוותר עלממשיכה לחלום

המשפחה שלו

לא האיש לאישה

ולא האישה לאיש

אלא אם כן יש מקרה קיצוני ביותר

אני מאמינה שצריך להתאמץ בשביל המשפחה של בן הזוג, וזה צריך להיות הדדי
 

אם לא נוח לו הוא יכול להביא ספרים או לישון הרבה או דבר אחר

אבל לגיטימי מאוד מאוד שתרצי להיות באירוע כזה של המשפחה שלך

מוסיפהאפונה

נקודה שכדאי להתעכב עליה -


נשמע שאת ממש לא מסוגלת לשאת את הקושי שלו

ומרגישה חייבת לרפד ולמנוע ממנו את הקושי.

אם הוא אומר שיהיה לו קשה -

או אפילו אולי יהיה לו קשה, 50 50 כמו שכתבת -

את כבר באכזבה על התכניות שמשתנות.


קשה לך לשמוע כמה קשה לו עם המשפחה שלך -

בודאי שקשה, כי בחוויה שלך זו אשמתך, כי מתפקידך למנוע ממנו את הקושי ולרצות אותו.

ברור שככה את לא יכולה להיות אמפתית...


שימי לב לרגע לפני

שניה לפני שאת מוותרת או מחפשת פתרון לעזור לו ולרצות אותו ולדאוג שיהיה לו טוב -

איך את מרגישה?

יש שם איזה רגע של חוסר נוחות, חוסר ודאות, פחד,

יש שם משהו קשה ולא נעים

משהו שאת לא רוצה לפגוש

ואת ממהרת לברוח ממנו עם ויתור, פשרות או כעס.


מציעה לך לחפש את הרגע הזה

לתת לו להיות, לא לברוח

לשהות בו

להתבונן מה יש בפנים

לתת לרגש הזה להציף אותך

לזהות אותו בשם

לחפש את המחשבה שעומדת מאחוריו

להבין מה הרצון המהותי שמניע אותך באירוע הזה (ובאחרים).


כדאי לעשות את זה בכתב...

בלתק. בעלך הוא בנאדם בוגרכורסא ירוקה

והוא מסוגל לשרוד 30 שעות במקום שלא בא לו בטוב.

שיביא ספרים, שישלים שעות שינה, שינשום עמוק לפני הארוחות ויהנהן בנימוס לאנשים וישתדל להגיע למינימום שיחות שיעשו לו רע.

אבל לוותר לגמרי נשמע לא סביר. ממה שאת מתארת אתם גם ככה בקושי אצל המשפחה שלך. עזבי שניה מה קורה עם המשפחה שלו - את המשפחה שלך הוא לא פוגש הרבה.

אז יפה שהוא מעדיף לא לפגוש אותם בכלל. אני הייתי גם מעדיפה לזכות בלוטו ולא לצאת לעבוד. אבל החיים הם לא רק מה שמעדיפים, והוא ממש מסוגל להתגבר על זה.

מסכימה עם כל מה שכתבוזמינהאחרונה

אבל חשוב לי להדגיש-

זה ממש מסוכן לזוגיות ההקרבה שעשית עד עכשיו

זה עלול להתפוצץ בצורה מאוד כואבת

ולמעשה זה מתחיל להתפוצץ לפי התיאור של הבכי והכאב שאת חווה עכשיו


 

לדעתי תעצרו את זה עכשיו!


 

הוא לא סובל ואת לא סובלת

שניכם מתמודדים יחד

ומנסים לגשר על הפערים


 

לא רק בעלך רגיש כלפי הצד שלך גם את רגישה לגבי הצד שלך וחשוב להתייחס לזה לא פחות מהחשיבות שניתנה לרגישות שלו


 

גם אצלינו בעלי לא הכי מתלהב מפגשים משפחתיים בצד שלי והיו לא מעט מקרים שבאתי לבד ואם היה נחוץ בעיני שיגיע עדכנתי אותו שזה חשוב והוא התמודד, גם אם זה היה לשבת בצד, הכל בסדר, המשפחה שלי למדה לקבל אותו ככה, באהבה.

גם בשבתות משפחתיות הוא הביא לו ערימת ספרים או מצא לו חברים באזור שהשבתות התקיימו ונפגש איתם


 

התחתנתם זה אומר שמתמודדים גם עם מצבים לא הכי נעימים, לא רק בהקשרים משפחתיים יכולים להיות סתם ארועים שלך הם חשובים ולו לא אבל הוא יעשה זאת בשבילך וכן ההפך

לא יתכן שיהיה רק צד אחד שיקריב


 

בעיני זה הכח של זוגיות שרואים אחד את השני גם אם לא עושים הכל ביחד כל הזמן, מאפשרים לכל אחד מהצדדים להתפתח ולעשות דברים שהוא אוהב ככל שניתן.


 

בעיני חובה שתתקיים פה שיחה זוגית שבה אתם רואים איך אתם מתמודדים יחד לא רק לגבי השבת הזו אלא בכלל לגבי ביקורים ומפגשים בצד שלך

(ויכולים להיות מצבים שבהם לא תגיע חג או חוה"מ לצד שלו כי תבלו עם הצד שלך, הם משפחה לא פחות...)


 

בהצלחה

מאחלת לכם לצמוח יחד מהמצב הזה🙏🏻

מישהי חוותה פה גלים של אמפטיגו בבית?!שיח סוד

אני מתחרפנת פשוט.

לפני כחודש- כל יומיים ילד אחד נדבק, ועד שיש תור, ועד שמתחילים טיפול, ועד שחוזרים לגן- ואז הבא בתור נדבק.

ואז היה צריך לכבס ולטהר יום שלם את כל הבית. זה היה שבוע אחד הקשים.


ועכשיו שוב! ילד אחד נדבק חזק, אני ובעלי נדבקנו, ומן הסתם האחרים ידבקו שוב…

כי לא באמת אפשר להפריד ילדים קטנים בבית.

ורק לחשוב על שוב טיהור הבית ושוב שבוע שהם בבית.


מישהי חוותה? איך יוצאים מהלופ הזה?! אעעע.

לא נורמלי איך שזה מדבק בשניות!

תקני את הסבון הוורודפלאי 1234
בבית מרקחת. קוראים לזה ספטל סקראב. זה הציל אותו. תתקלחו עם זה אתם והילדים. ותחזיקי בבית את הבקטרובן ,אפילו לאף. מיד שאת רואה פצע מופיע את מורחת ובעזרת ה' תסיימי עם זה מהר. 
אויש מסכנים. רפואה שלמה והחלמה מהירה!!!אמהלה
אם נשאר לך משחה מהילד הקודם אזנירה22

תמרחי מייד כשמתחיל. אני מרחתי לשני שנדבק מייד וזה לא התפשט, והיה רק במקום מכוסה אז לא נראה לי שיש בעיה לשלוח במצב כזה.

וכמובן גם הסבון האדום כמו שכתבו פה.

עבר ממש תוך כ3 ימים.

ממליצה גםטל אורות

ממש לשים לב כשהפצע קטן ולמרוח משחה אנטיביוטית . כשזה גדל הרבה יותר קשה להשתלט על זה. ובד''כ המשחה כבר לא עוזרת וצריך אנטיביוטיקה בפה.


אם את בעניין של טבעי

אני השתמשתי בשמן זרעי אשכוליות וזה ממש עזר אפילו שנפצע היה כבר די גדול.

אומרים שיש עניין לחזק את המערכת החיסונית בכללי.. במיוחד אם זה חוזר שוב ושוב.


אני לא הייתי משתגעת על להפריד ילדים בבית. זה באמת ממש קשוח. ואם הפצע במקום שאפשר לכסות מתחת לבגדים אז זה בכלל סבבה..

מה הכוונה לטהר את הבית?יעל מהדרום
לק"י


היה לבן שלי מתישהו, ולא חושבת שניקינו משהו...

ורפואה שלמה!!יעל מהדרום
גם אני לא הבנתיאפונה
אצלינו נתנו אנטיביוטיקה בפהואילו פינו

באיזשהו שלב כי זה לא עבר.

ואז כבר נתתי לכל הילדים במקביל וככה חיסלנו בבת אחת אצל כולם.

לשים את המשחה בתוך האף, שם החיידק יושב

ולשמור משחה ולשים ישר כשמתחיל הכי קטן

אצלנו!אבי גיל

היה איזה חודש פלוס שלא התפטרנו מזה!

הבעיה היא שעם הראשון לקח לנו זמן להבין שזה אימפטגו רק שהמצב היה כבר מאוד מדבק.  

והוא הדביק את האחרים, בסוף נתנו לכולם אנטיביוטיקה בפה.


הייתי מתייעצת עם הרופאת ילדים

מרתיחה מצעים ומגבות

מיידאת את הגננת ומבקשת מההורים לבדוק את הילדים כי זה מאפשר בקלות הדבקה חוזרת דרך המסגרות

לצערנו לא יכולנו להפריד כוחות הם אחד בתוך השני בבית אז לא עצה מועילה 

תקלחי את כולם עם סבון נוזל של חדרי ניתוחממתקית

לנו רופאה הביאה מרשם לזה וזה פתר לנו את כל הסיוט הזה שלא נגמר.

רואה עכשיו שכתבו סבון ורוד.כן זה סבון ורודממתקיתאחרונה

הוא מחטא הכל... קילחתי עם הסבון את כולם מרגע תחילת האמפטיגו שהגיע לילד השלישי וב"ה שם זה נעצר, וב"ה לא הגיע גם לתינוקת אז בת חודשיים (גם אותה קלחתי בסבון הזה מעורבב עם מים.)

אם לא היה את הענין הדתיממצולות

הייתן מעדיפות ללכת לרופא

מאשר לרופאה

או שזה לא משנה לכן 

לישומשומ

לא משנה 

וגם מבחינה דתית לא רואה בעיה 

אני הולכת גם לרופאי נשיםקשת99
אין לי בעיה עם זה. היה לי אפילו פעם רופא נשים דתי.
מעדיפה רופאה. יותר נעים לי שאשה בודקת אותייעל מהדרום

לק"י

 

לא רק רופאת נשים. גם שאר סוגי הרפואה.

(אם יש רופא בבית חולים או במוקד וכו', אני לא מבקשת רופאה במיוחד. אבל כדמות קבועה- אני הולכת לאשה).

 

(ולמי שתטען שהרבה רופאות לא נחמדות. שלי דוקא ממש נחמדה ואנושית, ואני לא צריכה יותר מאחת😅).

נעים לי יותר עם אישהמולהבולה

למרות שנתקלתי ברופאי נשים גברים נחמדים יותר מנשים

אמפתים בהרבה יותר

לצערי נפלתי פעמיים עם רופאות... מאז הולכת דווקאאמהלה

לרופאים.

בטוחה שיש גם רופאות מצוינות.

לצערי הנסיון שלי היה גרוע.

הייתי מעדיפה רופאה בכל מקרהאיזמרגד1
אני מעדיפה מבחינתי רופאה פחות נחמדה מרופא נחמד, כל עוד היא לא אנטיפתית ממש
תלוי באישיות ולא במין, בלי קשר להלכה.לפניו ברננה!

למען האמת כרגע אני אצל רופא נשים כי הרופאה הייתה ממש לא נחמדה וגם עמוסה מאוד, והרגשתי שלא נתנה לי מענה מקצועי.

עברתי באמצע ההריון למרות שבתחילתו שאלתי אם יש עדיפות ללכת לרופאה וקיבלתי תשובה שכן. כי ברגע שהרופאה פחות מקצועית ופחות נותנת מענה זה כבר סיפור אחר.

תלוי באישיות ולא במין, בלי קשר להלכה.לפניו ברננה!

למען האמת כרגע אני אצל רופא נשים כי הרופאה הייתה ממש לא נחמדה וגם עמוסה מאוד, והרגשתי שלא נתנה לי מענה מקצועי.

עברתי באמצע ההריון למרות שבתחילתו שאלתי אם יש עדיפות ללכת לרופאה וקיבלתי תשובה שכן. כי ברגע שהרופאה פחות מקצועית ופחות נותנת מענה זה כבר סיפור אחר.


הרופא שלי ממש ענייני רגיש ומכבד. ומצד שני נחמד. ומרגישה בנוח לשאול אותו כל שאלה שיש לי.. מה שממש לא הרגיש לי אצל האישה.

מעדיפה ללכת לאישהשלומית.

בלי שום קשר לדת. (בתור רופאת נשים)

בנושאים לא אינטימיים לא משנה לי

לי לא אכפת, עד כה הייתי רק אצל רופאי נשים גבריםכבתחילה
אני הולכת למי שזמין לי באותו רגע ובאותה תקופה שצריכה.


כן יצא לי להתקין התקן אצל רופאה אשה, סתם כי במקרה היה לה תור לתאריך שהייתי צריכה. לא היה אכפת לי ללכת להתקין אצל רופא גבר. 

אני הולכת לרופאות (בכל מקצוע) מצד עצמימתואמת

לא רוצה שגבר זר ייגע בי... גם אם זה מותר הלכתית. (כמו שאעדיף רופאה יהודייה על פני רופאה ערבייה... אם כי על זה קצת פחות אתעקש)

וב"ה מצאתי לא מעט רופאות נחמדות, מקצועיות ונעימות. (להפך, חלק מהרופאים הגברים שנתקלתי בהם לא ענו על ההגדרות האלה...)

אני להיפך 🤭רקאני

אתעקש על יהודי/ה אבל לא על אישה

גם לי יותר חשוב יהודי מאשר אישהרוני_רון
בעיני אין עניין דתי....מיקי מאוס

זאת אומרת הפסיקה ההלכתית שאני מכירה אומרת ללכת למי שטוב לי. מספיק שהדלת לא נעולה או כמובן מלווה שזה תמיד יותר נעים


ברור שאני מעדיפה רופאה באידאל

הסיכון שהמפגש עם רופא יזלוג לאיזורים מיניים הוא גבוה בהרבה (על כל הקשת. לא דווקא פגיעה או הטרדה מפורשים)

מצד שני - בפועל - במפגש עם שתי רופאות חוויתי ממש פגיעה באינטימיות שלי, חוויה של כאב ושל זלזול. וזה נפוץ בהרבה מאשר חוויות לא אתיות של זליגה למיניות

ולכן בסופו של דבר אני הולכת לרופא שאיתו התחושה שלי היא מוגנת ובטוחה (ברור שבהתחלה באתי רק עם בעלי . ורק אחרי שיש לי בטחון ותחושה של מוגנות גם מצד הפיזי של המרפאה אז אני מוכנה גם ללכת לבד כשצריך)


אני מניחה שהבעיה היא שכולן רוצות רופאות ולכן ממש קשה להשיג תור לרופאה נורמלית בלי המתנה ארוכה מדי

וזה מבאס

זה רק אני או שלא היית פה יובלות?רקלתשוהנ
חחח...יש מצב. החיים עמוסיםמיקי מאוס
ב"ה רקלתשוהנאחרונה
אין שום ענין דתי לא ללכת לרופא גברמקרמה

ועדיין מבחינה אישית הולכת רק לאישה


(פגשתי בחיי אופאים גברים - בעיקר בחדר לידה וכולם היו מצוינים, נחמדים ורגישים

ועדין- מעדיפה רופאה אבל לא מתפשרת על מקצועיות ואנושיות, יש לי 2 רופאות מעולות שאני מזגזגת בניהן לפי זמינות תורים)

יש דעות הלכתיות שאומרות שיש להשתדל ללכת לרופאהמתואמת
כל עוד זו לא הקרבה גדולה מדי (מרחק, מקצועיות...)
אני הולכת לרופארקאני

לא שאין רופאות טובות

אבל הייתי אצל אחת והיה לי מזעזע

והוא מאוד אנושי ומכבד ומומחה ממש

וקרוב לי לבית

אז אני הולכת אליו

בדרך כלל עם בעלי

אני הולכת לרופאי נשיםזוית חדשה
היה לי איתם יותר טוב מאשר עם רופאות 
בלי קשר לעניין דתי, אני מעדיפה רק רופאה.ממתקית

ומבחינה דתית- אין בעיה עם רופא...עד כמה שידוע לי.
אם יש רופא מומחה בעניין מסויים ומומלץ, כן אלך אליו.

אין ענין דתי, ומעדיפה רופאכורסא ירוקה
מה, ברור שלרופאה.באתי מפעם

ממש לא קשור למצוות ודת. זה תחושה אישי לפנית.

אלא אם כן זה לא כולל בדיקה גופנית, ואז תלוי מי הרופא/ה. 

מצד התחושה ברור שכעיקרון הייתי מעדיפה רופאהנועה נועה
בפועל הייתי בערך חצי חצי לדעתי, לפי זמינות, מקצועיות, נוחות תורים וכו'. בפועל כשאני מול הרופא אני לא מרגישה חוסר נוחות, דווקא בתור אחות אני יודעת כמה סופר מקצועי ולא אישי זה. וכל הרופאים הגברים שטיפלו בי היו מדהימים ואני חייבת להם המון.


דווקא בקטע של סקירת נקודות חן אני לא רוצה להגיע לגבר ותקועה עכשיו כי רופאת העור היחידה פה יצאה לפנסיה... לא יודעת למה זה יותר מפריע לי, אולי כי זו בחינה מדוקדקת כזאת 

בביקורoo

בלי בדיקה גופנית זה ממילא לא משנה לי

בביקור עם בדיקה גופנית זה בכל מקרה לא נעים לי

(גם גבר וגם אישה

באותה מידה)

ככה שזה לא פרמטר שאני לוקחת בחשבון

מעדיפה רופאה תמידחושבת בקופסא
כמה פעמים כשהלכתי לעשות בדיקת דם שבצו אותי עם אח (נראה לי שמי שלוקח דם זה אחיות? אני לא בטוחה) גבר, עוד לפני שהספקתי להכנס הוא הסתכל עליי ושאל אם אני רוצה אישה, אמרתי כן והוא החזיר אותי לתור ומיד נכנסתי לאחות אישה.
האמת שלא כזה אכפת ליהשקט הזה
מה שחשוב לי שיהיו תורים זמינים😂


בהריון הראשון הייתי אצל רופא, בהריון השני אצל רופאה שהייתי צריכה לקבוע כל תור ברגע שיצאתי מהביקור הקודם והיא הייתה מקסימה אבל יכולתי לחכות גפ שעתיים בתור כל פעם שהגעתי אליה..


בהריון השלישי התחלתי אצל רופא וכשהוא עזב את הקופה מצאתי את הרופאה המושלמת- גפ תורים זמינים, גם בדכ זמן המתנה סביר בתור, גם נחמדה.. ממש מקווה שתמשיך בקופה

שכחתי איזה קשוח זה אחרי לידה... ומילואמינקיותאוהבת את השבת

שהיו ככה גם וגם אין מילים בפי להעריץ אתכן!!

 

תזכירו לי כמה זמן עד שנרגע קצת הטלטלה?

מזל טוב!!מתואמת
רכבת ההרים הרגשית הזו הולכת ונרגעת עם הזמן... בשלושת הימים הראשונים הכי גרוע, ואז אחרי שבוע יש עוד רגיעה, ואחרי שבועיים עוד אחת. בדרך כלל אחרי חודש וחצי (מקביל למשכב הלידה) הסערה הגדולה חולפת, אבל גם אם לא זה עדיין בסדר❤️
ממש תודה על הפירוטאוהבת את השבת

עזר לי להבין שאני בגרף..

תודה רבה!!

מזל טוב!! הרבה נחת!יעל מהדרום
תודה יקרה!!🥰😍אוהבת את השבת
חיבוק יא מהממת ומזל טוב ענק!!!!דפני11

וואי

זה הולך ונהיה טוב יותר מיום ליום

אבל בהחלט תקופה לא קלה

אצלי זה חולף באמת רק בגיל שנה פלוס.... אבל הקושי העיקרי הוא בחודש- חודשיים הראשונים

חיבוק

תעזרי בכל מה שאת יכולה❤️

וואי תודהאוהבת את השבת
המילים


מעודד ממש לשמוע את הנרמול הזה והאישור שזה לא קל בהתחלה... באמת שכחתי..


ותודה על העידוד לבקש עזרה!

המון מזל טוב!!בארץ אהבתי

וחיבוק על הקושי....

בעז"ה שיהיה רק קשיים כאלו מסיבות שמחות❤️

אמן! תודה!אוהבת את השבת
איזו הסתכלות מהממת!
קצת יותר מחצי שנהבשורות משמחות

ועד שהכל נרגע ומתאזן, והשגרה מתבססת- טא-דאם! צו גיוס לעוד חודשיים קדימה

ושוב להתרגל מחדש...

ובכלל אחרי לידה סביב חופש גדול ואז חגים.. עד עכשיו עוד לא הרגשתי שניצלתי 100 את החופשת לידה

וואי נשמע מטורףף....אוהבת את השבת

חיבוק ענק ענק ענק!!!!


הקודם שלנו נולד לפני החגים וזה היה מאתגרררר

אז עם מילואים גם לפני/אחרי זה ממש קשוחח.   

מזל טוב ❤️ מבינה אותךבורות המים

לוקח זמן אחרי לידה להתאםס על החיים

זה מטתטל הכל.ומצבי רוח והעייפות

והמתיקות...מצד שני


ואת מגוייסת כרגע?


יצא לי להיות מגוייסת פעמיים בסוף הריון

וגם 4 חודשים אחרי לידה

וחד משמעית כמה שהיה קדוח וכואבבבב הכל בהריון

עם תינוק קטן היה פי כמה

כל יום לא האמנתי שאני אעמוד בעוד יום כזה!

ואין ערב לנוח ואין לילה לישון

באמת מטורף 

וואי זהו לכן אמרתיאוהבת את השבת

שאתן פשוט אלופות!!!


אני לא מגוייסת..

הטיפול בתינוק קטן דורש ככ.. וגם האחריות.. מאוד כבד אחריות כזו.. הם ככ קטנטנים..

מזל טוב אהובה!!!!קמה ש.
בס"ד


קרובת משפחה אמרה לי "כשמפסיקים לספור בשבועות את גיל הבייבי", תחזיקי מעמד ואיפה שאת יכולה תשמרי על עצמך ותנוחי ❤️

תודה רבה רבה!!אוהבת את השבת

שבועות זה ממש רעיון!!

ותודה על העצות החשובות😍😍

מזל טוב!!!מוריה 7
תודה יקרה!!💖💝אוהבת את השבת
מזל טוב!!מכחול
תודה יקרה!!💞💕אוהבת את השבת
יאאאא מזל טובבבב💓💓💓 מרגשש😍אמא לאוצר❤
תודה יקרה!!💗💘אוהבת את השבת
מזל טוב!! 💞לפניו ברננה!
תודה יקרה!!❤️‍🔥💋אוהבת את השבת
תודה רבה רבה לכל המברכות והמעודדות, ממש שימחתןאוהבת את השבת

וגם עזרתן!

אין עליכן!!!


ממש עוזר הנרמול וגם המסגרות זמנים שהזכרתן.. נותן לי הרבה.. תודה רבה רבה!!!


@מתואמת

@יעל מהדרום

@דפני11

@בארץ אהבתי

@בשורות משמחות

@בורות המים

@קמה ש.

@מוריה 7

@מכחול

@אמא לאוצר❤

@התלבטות טובה

@לפניו ברננה!


וב"ה הבוקר קמתי יותר טוב טפוטפו..


ושיהיה בע"ה רק שמחות ובריאות אצל כולן!

מזל טוב יקרה! ככה מספרים?? הרבה נחת בבריאות ובשמחהאמהלה
תודה רבה יקרה!! אמןןןן🥰😍אוהבת את השבת
מזל טוב!!השקט הזה
ובהצלחה עפ התקופה המאתגרת.. ❤️
תודה יקרה!!💓💞אוהבת את השבת
אמן, תודה !!
מזל טוב!!אמאשוני

וואו איזה מרגש, שיהיה בהרבה מזל טוב בריאות ואושר!

איך אני שמחה בשבילך 😍

התאוששות נעימה, מחזיקה לך אצבעות והלוואי והייתי יכולה יותר מזה!

חיבוקים!!

זה עובר, מבטיחה..

תודה רבה!!🩷🧡אוהבת את השבת

איזה חמודה את.. מרגשת!! איזה חיבוק אני מרגישה מכן... אין כמוכן

אמן וממש תודה!!

באמת מרגישה את החיבוקים!!

בע"ה!!


ממש ממש תודה לך !!!!!! ולכולכן!!!!!

מזל טוב!!חולמת להצליח
ממש משמח!! הרבה נחת ושתהיה התאוששות קלה וטובה! 💜🩷
תודה יקרה!!🥰😍אוהבת את השבתאחרונה

איזה מתוקה שאת משתתפת ככה!! אמן ואמן!!

ואיך את? את גם יולדת עדיין😘

מה נהוג בד"כ בקידוש להולדת בת?בעלת תשובה
מבחינת מה להכין/ לקנות?
אנחנו קנינו כיבוד קל...ממתקית

ברמה של מאפים, בורקסים, קרקרים, ממרחים, שתיה קרה.

אין מה נהוג, יש מה שאת רוצה ומרגישה שמכבדאמהלה

אחת תסתפק במאפים ושוקו

אחת תרצה קידוש של ממש עם קוגלים ומיני מאפה משוכללים

אחת תרצה בר מתוקים יוקרתי בגווני ורוד זהב

אוף הבת שלי בת שנתיים תכף ולא עשינו משו רישמי,אונמר

ומידי פעם עולה בי חששות שאומרים שזה לא טוב לא לעשות בכלל.

אולי באמת נעשה יום אחד. אולי נחבר ליומולדת הבא שלה.

נכון, כדאי לעשות. וזה נהדר לחבר ליום הולדתאמהלה
אנחנו עשינו לקטנות ביום הולדת שנהנועה נועה
בהתחלה בעלי טען שלא צריך, שהיתה ברית לבן וכו'... אבל אני רציתי גם בגלל העניין וגם כי הברית לא היתה עם הקהילה שלנו. היה מקסים ומרגש❤️זה משהו אחר ממש כשזה פתאום כבר ילד
הם כבר בני שנה??? איך הזמן טסאמהלה

הם הרגע נולדו

אני פשוט לא מאמינה

שנה וחודשיים נועה נועה
ממש כמו הבייבי שליאמהלה
הבת שלי תכף ב18 ולא עשינו1112

ולא מתכוונת לעשות.

לא נראה לי נכון לחשוש מדבר כזה

חשוב להכיר טובה על הילדה שהשם נתן לנו אבל לא חייבים בקידוש דווקא

זה לא חובה, ולא מצווה, זה מנהג טוב ומומלץאמהלהאחרונה

וקידוש יכול להיות גם שהאבא למחרת הלידה מחלק לחברים בישיבה עוגות ושותים לחיים.

לא צריך לעשות טקס.

וכן, יש כאלו שעושים את זה גם אחרי שנים רבות כי פתאום נזכרו שלא עשו.

שוב- יש עניין בזה, אבל זה לא חובה

 

הרב מרדכי אליהו היה אומר לנשים שלא מצאו זיווגPandi99
שיבדקו אם עשו להן מסיבת הודיה להולדתן ואם לא אז לעשות גם בגיל מבוגר
אצלינו הייתה מישהי שעשתה סעודת הודיה ביומולדת 4לפניו ברננה!

של הבת שלה

ערב נשים אצלה בבית שהיא ארגנה את הכיבוד

תודה לכולן ! באמת גם הבת שלי כמעט בת 2בעלת תשובה

ורק עכשיו הבשלתי לעשות חח

פשוט פנינו לבית כנסת שבו עושים קידוש מכובד בכל שבת וביקשנו לתרום את הסכום.

יפה מאד! שיהיה בשעה טובה. רק בריאות ושמחה תמידאמהלה
היינו בצימר והיה על הפניםבסימן שאלה

גם פריקה וגם התיעצות

היה ממש לא נקי כאילו לא ניקו בכלל לפנינו..אני ניקיתי כשהגענו

המיטות לא נוחות בעליל (היו בירידה פנימה, מתרחקות אחת מהשניה ונוצר בור..)

לא מצאנו שלט למזגן בסלון והיה קפוא, המקלחת לא נוחה..

הגענו כי יש עליו המלצות..

שלא נדבר על זה שלא הצלחתי להנות כי כל הזמן במחשבות והתבאסויות..ולמה לא לקחנו את הצימר היותר קרוב שהיה אפילו קצת יותר זול.. ולא שיתפתי את בעלי שלא טוב לי כי זה ממש יבאס אותו..

אומנם הם עשו לנו הנחה אבל עדיין זה סכום לא קטן שעד שאחרי שנתיים שלא יצאנו החלטנו לפנק את עצמנו למרות הלחץ הכלכלי , לשים את הילדים אצל ההורים שלי וליסוע..זה ממש קשה לי עכשיולשלם את כל הסכום..

האם יש מקום לבקש לא לשלם הכל?אם כן, כמה? ואיך להגיד להם? 

בטחאישהואימא

ממש חוצפה!!

לפי ההודעה שכתבת נשמע שאתם אנשים עדינים שלא מתלוננים בדרך כלל. אבל זה ממש חוצפה!!! 

ברורשלומית.
תספרו להם מה היה ואיך הרגשתם ושבעיניכם המחיר לא מצדיק 
מסכימה. אבל תגיעי לשיחה בשיוויון נפשאוהבת את השבת

תגידי לעצמך לפני שאת מנסה מקסימום תצליחי אבל רוב הסיכויים לא יסכימו..

פושט כדי לא להיות מדי באמוציות אם לא יסכימו...

ותגידי להם גם שצילמת הכל ושאת מעלה לחוות דעתדיאט ספרייט

של גוגל.

אגב, בדקת חוות דעת קודם? 

אני לא עו"ד אבל חושבת שזה עלול להיחשב סחיטהכורסא ירוקה
הייתי נזהרת עם משהו שיכול להתפרש כאיום
אני כמובן מדברת על צילומי אמתדיאט ספרייט

לא המצאה.

לא נראה לי שאדם שמאיים להגיד את האמת זה נקרא סחיטה.

אבל גם אני לא עורכת דין, אז אולי אני טועה.

לא משנהכורסא ירוקה
המשוואה של תן לי הנחה בתשלום, כי אני מעלה לגוגל חוות דעת, יוצרת את ההבנה אצל בעל העסק שכדאי לו לקנות את מניעת הביקורת באמצעות ההנחה. זכור לי שזה אסור, אבל כדאי להתייעץ עם עורך דין באמת
כן כדאי לבקשמולהבולה
לפחות שתרגישי שניסית לקבל פיצוי על כך
מאיפה שמעת המלצות על הצימר הזה?ממתקית

חבל שכך את מרגישה
ובהחלט בהחלט יש מקום לבקש הנחה בתשלום יחד עם פירוט של הליקויים בצימר הזה...

תודה על התגובותבסימן שאלה

אמרתי להם ממש בעדינו ונעימות

הם התבאסו לשמוע אבל אמרו שלא שמעו על התלונות האלה לפני (שזה ממש מפתיע אותי.  המיטות באמת לא נוחות ואני ממש לא מפונקת אני ישנה באוהלים מלא וזה..)

והיה באמת כאילו עשו שם שיפוצים לפני

הם אמרו שאשלם כמה שמתאים לנו..

מה דעתכן? לא יודעת האם באמת לא לשלם את המחיר ואם כך אז כמה כן לשלם? 

אנשים שאומרים דבר כזה נשמעים לי אנשיםדיאט ספרייט

מאוד הוגנים.

הייתי מורידה 200-300 ש"ח מהסכום המלא ולא מעבר. 

לא הייתי מורידהזווית אחרתאחרונה

באתם כי שמעתם המלצות.

מזרונים נוחים- גם במלון פאר המזרון יכול להיות לא נח.המזרון הכי נח זה בבית.

מקלחת לא נחה? מה פירוש.מניחה שראיתם תמונות וידעתם איך נראית המקלחת.

גם לגבי נקיון- אולי הסטנדרטים שלך גבוהים במיוחד.מכירה כאלה שעוברים עם מגבונים על כל השקעים במלונות ועם ספרי על האסלות.

מניחה שהמשפחה מתפרנסת מהצימר, ולא היה זלזול או הזנחה.לא הייתי מורידה מהכסף במיוחד שהן נראים אנשים הגונים.את תשארי בתחושה לא טובה.

לי זה נשמע כגודל הציפיה כך האכזבהסיה

האכזבה נשמעת לא דוקא מהצימר אלא מעוד דברים

כי אפשר להנות גם בישיבה בספסל, מתחת לבית

ואם כבר יוצאים  ,אז לנסות להנות למרות הכל.

נשמע שסתם היה מבאס לא רק המזרון

כי יכלתם לצאת לטייל וכ מחוץ לצימר, הרי לא באים בשביל המזרון

אפשר לצאת למלון מפואר ולא להנות מכל מיני סיבות

לא מסכימה בכללשלומית.

ברור שאפשר להנות גם מלשבת על ספסל אבל לא בשביל זה הם יצאו לצימר. ולקבל צימר נקי ומיטה נוחה זה בסיסי כשמשלמים כמה מאות שקלים ללילה.

וזה לא קשור לכמה נהנו כשטיילו מחוץ לצימר

אבל הם כבר טרחו מאוד ויצאוסיה

אז מה עכשיו להרוס את החופשה? בגלל מזרון

אני היתי מנסה להנות ממה שיש ,בלי קשר אחכ אולי היתי מבקשת הנחה, או מיד מבקש הנחה כשבאים

כבר קרה הרבה פעמים שבאנו ולא קבלנו מה שרצינו אז שעה / שעתים ראשונות ניסנו להוציא את מה שאפשר להנחה ואחכ לנסות להנות אם אין אופציה אחרת.

אבל נשמע שפה זה השתלט עליה והרס לה

וגם להתבאס לבד לא להגיד לבעל זה קשה 

נו, ברורשלומית.

אבל היא כבר סיימה את החופשה ועכשיו מבקשת הנחה. הכי הגיוני בעולם.

לא חושבת שיש מה לעשות לה עכשיו נו נו נו על זה שהיא לא נהנתה

הבן שלי שונא את הלוליהלומה..

החמוד הזה בן כמעט שנה לאחרונה הוא לא מוכן להיות בו בשום מצב, לא לשחק בו, לא מוכן להירדם בו, וגם אם הוא נרדם עליי או במקום אחר ברגע שאני מעבירה אותו ללול הוא מתעורר ובוכה. מרימה אותו ושמה אותו במיטה שלי הוא ממשיך לישון בלי בעיה כאילו לא צרח לפני 2 רגעים

מוסיפה אני עדיין מניקה.. ובדרך כלל היה נרדם בלול או במקום?אחר והיינו מניחים אותו והיה ממשיך לישון עד שהיה קם לאכול והייתי מעבירה אותו אלינו כדי להניק

מישהי חוותה דבר כזה?  מה עושים כדי להרגיל אותו ללול? 

אני ממש באותו הסרט. הוא במיטת תינוק לידי ולא מוכןאמהלה

לישון בה

אבל זה ברור לי למה

כי חם לו ונעים לו יותר לידי

למה שירצה להיות במיטה גדולה לבד???

הכי כיף להתכרבל עם אמא מתחת לשמיכה.

הבעיה היא שאני ממש לא ישינה כשהוא איתי

ובעלי לא סובל את זה וטוען שהילד מפונק קשות

מה שנכון...... אז מנסה להרגיל אותו למיטה וכשכבר נגמר לי הכח לבכיות או שקמתי בפעם העשירית או יותר להניק הוא עובר למיטה שלי...

יש לי בנוסף לול למשחק- כמובן שהוא יותר אוהב להיות ברצפה חופשי ומאושר רק לא תמיד זה ישים בבית עם עוד ילדים.....

לכן אני שמה אותו עם משחקים בתחלופה גבוהה

לפעמים מביאה לו שם בסקוויט וכד'

ותמיד יהיה מישהו לידו שלא ירגיש לבד

 

 

אצלנו גם היהדיאן ד.

מגיל שנה נתתי לו לישון במיטה רגילה.

היה לי מיטת היירייזר ונתתי לו לישון במיטה התחתונה.

אחרת פשוט לא הסכים לישון....

ממש שנא את המיטת תינוק.

 

אז זרמתי איתו והאמת זה היה מצוין.

בגיל הממש קטן שמתי שמיכות וכריות על הרצפה כדי שאם חלילה ייפול לא יקבל מכה.

מאוד מהר למד את הגבולות של המיטה וכמעט לא קרה שנפל מהמיטה (ובכל מקרה זה היה גובה ממש נמוך ועם ריפוד של שמיכות וכו')

גם אצלנו זה היה הפיתרוןדרקונית ירוקה
דרקונית מאיזה גיל העברת למיטה/מזרן?יהלומה..
@דיאן ד. תודה!
9 חודשים למזרוןדרקונית ירוקה
ולמיטת מעבר סביב גיל שנה
קראתי כאן בפורום ליידד אותו עם המיטה בזמני עירותאוהבת את השבת
לשים שם כמה דובים או בובות, ספרים, לאטלאט בזמני עירות בצעדים קטנים לקרב אותו אליה, להקריא לו שם סיפור, שישתה שם בקבוק לנוח, שזה לא יהיה מיטה=שינה, אלא מיטה=פינת משחק ורוגע..


כשהוא יאהב אותה אז כבר ירצה מעצמו לנוח שם עם בקבוק כשעייף...


זה עבד לחברה שלי, וגם אצלי לאחד מהילדים, אבל אחת אצלנו שהיתה ממש אנטי לא עזר שום דבר והעברנו למיט מעבר אבל תכלס זה לא מומלץ... זה היה לשבת לידה שעותתת שלא תצא מהמיטה.. האחרים היו בגילאים האלה במיטת תינוק היה הרבה יותר קל לתפעול... נכנסים ולא יוצאים...

חייב שיישן בלול?חילזון 123אחרונה

אצלי חלק הילדים בגיל כזה ישנו כבר חלק מהלילה במיטת מעבר נמוכה או אפילו על מזרון על הריצפה

ובשאר הזמן לידי.

אולי יעניין אותך