יש פה מישהי שעשתה חיסון בהריוןmiki052

והסביבה הקרובה שלה נגד החיסון ממש?

איך התמודדת??

 

לא מצליחה להתמודד מול ההפחדות שלהם.

זה מביא לעקרות, וגורם להפלות, והורס את המערכת החיסונית לחלוטין כך שאדם הופך לתלותי בחיסון, אם לא יקפיד להתחסן כל חצי שנה הוא חשוף למחלות, וגורם לאפקט ade ..........מפה עד הים הפחדות.

הם יודעים לגעת אצלי בנקודות מאוד רגישות.

ההרגשה שהם נותנים זה אם את מתחסנת יושבים עליך שבעה. סיימת את החיים.

על הכל יש להם תשובה. כן כן, אפילו על אסנת ע"ה שנפטרה הם טוענים שהתחסנה מבלי שבעלה ידע.

בקיצור הותשתי.

ברמה כזו שבעלי התחסן ואנחנו ממש מסתירים מהם את העובדה הזו.

 

 

תעשי בדיוק כמו בעלךיוצאת לאור
אם הנטיה שלך היא להתחסן ואת אחרי שליש ראשון אז פשוט תתחסני בלי לומר להם מילה. וזה פשוט לא עניינם. יש מידע רשמי ( גם אם הוא לא מספק) וכן דעת חכמים, כל השאר פייק. אגב, בהריון ובנתיים עשיתי חיסון אחד בחודש חמישי.
אני גם בהריון ועשיתי חיסון אחד בנתיים.אמונה בה' יתברך
ומבינה אותך לחלוטין רק שאצלי גם בעלי לא מתחסן ומאמין לכל הדברים שאומרים. .. לא פשוט אבל תתייעצי עם גורם רפואי ותשמעי גם את הצד השני ואת לא חייבת לספר לאף אחד אם התחסנת
בסופו של דבר זה מה שאעשהmiki052

אבל לשמוע את החפירות וההפחדות...

לא רוצה שיחלחל בתוכי

לשמוע את המילים "תזכרי אין דרך חזרה" זה מרטיט.

ואצלנו (במשפחה) יודעים יופי לעבוד בשיטת ההפחדות.

זה לעבוד ממש קשה להאמין וללכת אחרי דעת חכמים כשזה מה שסובב אותך

וואו וואומייפל1
איזה קשה זה! מתסכל בטירוף
הייתי ממליצה לך ככה: איתם - לא לדבר בכלל. התשובות שלהם (שהיא התחסנה בלי שבעלה יודע😳 טענה הזויה וקונספירטיבית כזו טרם שמעתי, איך בדיוק הם יודעים את זה)? מראה לך את רמת הלוגיקה וההיגיון בדברים שלהם. אל תתישי את עצמך בוויכוחים איתם, זה אנשים שתמיד ימצאו מה לענות, לא משנה כמה טיפשיות ותלושות יהיו התשובות
וכדי להרגיע את עצמך - תבדקי את אתר מדעת בגוגל, יש להם תשובות מצוינות ויפות לכל מה שהזכרת פה.
ותזכרי שזו בדיוק השיטה של מתנגדי החיסונים. בגלל שהמדע וההיגיון לא לצידם, הם משתמשים בהפחדות - כלומר פונים לחלק של המוח שהוא לא לוגי ולא הגיוני. זה כמו שתשכנעי ילד שאין באמת חיה מפחידה בארון... פחדים לא מתרשמים מטיעונים הגיוניים. ומכיוון שטיעונים הגיוניים זה לא משהו שיש למתנגדי החיסונים, הם פונים לחלק הלא הגיוני שבך - אל הפחד.
תגובה מקסימה! אהבתי!בימבה אדומה
התחברתי ממשפעם אחת
רבנים גדולים ומכון פוע"ה אומרים להתחסן
אני ממש לא משוחחת איתם על הנושאmiki052

הם בכל הזדמנות מדברים על זה. ופעם ב... אני עונה משהו

זה נכון מה שאת כותבת על עניין ההגיון.

אבל בתכלס זה כן מצליח להפחיד. צריכה לעבוד על זה

שימי לבמייפל1
שאף פעם אין להם טענות כמו ''החיסון לא באמת יעיל נגד קורונה'' או דברים כאלו. למה? כי זה לא מפחיד... וברגע שגורם הפחד יוצא מהמשוואה, יהיה לך מאוד קל להפריך את הטענות שלהם.
תמיד זה כל מיני הפחדות פסיכיות ולא הגיוניות בעליל, שאלת את עצמך איך זה הגיוני בכלל שחיסון יכול לגרום להפלה? או לשינויים בגנום, שזה הישג טכנולוגי פשוט מטורף? אם הייתה אפשרות להפיל באמצעות זריקה, לא היו עושים את זה לנשים שרוצות הפלה במקום להעביר אותן תהליכים פולשניים וכואבים? אם היה אפשר לשנות את הדנ''א, תהיי בטוחה שפייזר כבר היו מפתחים מזה תרופה לסרטן ועושים מזה ערימות של כסף ותהילת עולם... רק מה, כשמתחילים לדבר אל הפחד, ההיגיון יוצא לחופש...
בקיצור, אם את רוצה להרגיע את עצמך, ממליצה שוב על אתר ''מדעת''. הכל הגיוני, ברור ושקוף שם, בלי הפחדות מסתוריות ובלי איומים ולוחמה פסיכולוגית.
תודה!!!!!miki052


מחילהבת 30
אבל זו תגובה מרגיזה ממש ולא מדויקת בכלל.
לקחת המוני אנשים, בטווח מאוד גדול, ולהכניס את כולם תחת הכותרת ''מתנגדי חיסונים'', ואז לטעון שכולם עובדים באיזו שיטה (הפחדה? אגב, שמעתי לפחות שני פרופסורים מכובדים להפליא שיוצרים נגד הפחדת הציבור ע''י התקשורת. אז אם כבר מדברים על הפחדה...)
ולטעון שכל מה שהם טוענים, מא ועד ת זה הכל שקר וכו'.
האמת?
אני לא יודעת אם לצחוק או לבכות.
וזה לא רק כלפייך. זה כלפי כל הטון המרכזי שיש כאן.
אני לגמרי מבינה ומקבלת מי שרוצה להתחסן.
אבל מכאן ועד להשחיר את פניהם של המוני אנשים, ולהפוך אנשים למטומטמים וחסרי השכלה, לפסול כל טיעון.
לאן הגענו?
האם השנאה הזאת כלפי ''מתנגדי חיסונים'' שמחלחלת כבר בכל מקום, היא שפויה?
האם היא מותרת?
האם היא מוצדקת?

האמת, מגעיל אותי כבר לקרוא כאן חלק מהתגובות בשרשורים האלה. מרגישה כאילו מלא אנשים פשוט איבדו את הישרות הפשוטה.
לא, אני לא חושבת ש''קורונה'' היא שפעת.
כן, אני ומשפחתי עם מסכות, נזהרים כמה שאפשר.
כן, אפילו עודדתי את אמא שלי להתחסן.
כן, גם אני קוראת חדשות.
וואלה. אני חושבת אחרת.
מרגישה שיש כאן ובכלל סתימת פיות מטורפת. מתקפה תודעתית בסדר גודל נוראי.
משהו רע מאוד.
שגורם למחוסנים להרגיש שהם בצד הנאור והמואר, וכל מי שיגיד או ישאל או יפקפק, יתויג בצד הפרימיטיבי והחשוך.
ומעתה, כנגד הצד החשוך, מותר הכל.
בעיני, המצב הזה הוא הזוי. עצוב. נוראי.
ואני יודעת בדיוק איך יגיבו לי (הקורונה גורמת למצבים הרבה יותר עצובים נוראיים. לכי למחלקת קורונה ותראי. ) אבל זה לא הענין ולכן אני גם כנראה לא אגיב, כי אין טעם לדיון.
אבל חשוב לי לכתוב את זה.
כי אני באמת מזועזעת מכל הלך הרוח בתקשורת ופה בחודש האחרון. (כן. יכתבו לי שצריך להיות מזועזעים ממי שלא מתחסן, אני יודעת. )

זהו.
בהצלחה לכל מי שרוצה להתחסן.
וגם למי שלא.
אולי זכויות הפרט זה משהו שכבר לא רלוונטי היום, אני כבר לא יודעת.
למה? אני בעד החיסון וכבר עם תו ירוק ובכל זאת אני מסכימה איתךבוקר אור
בדיוק אמרתי לבעלי שזה מאוד מכעיס אותי שאצלנו עכשיו בעבודה עוד חודש מאפשרים להיכנס רק עם תו ירוק או עם בדיקת קורונה שלילית
חשוב להתחסן. ואני לגמרי בעד אבל מכאן ועד לשלול מאנשים זכויות בסיסיות הדרך מאוד ארוכה
הזכות לחיים היא הכי בסיסיתאנונימית-אנמית
אדם שמחלל את הזכות של אנשים בסיכון כולל ילדים ועוברים חייב להבין שזכויותיו גם יחוללו.
נותנים חודש להתחסן או להוציא בדיקה שלילית מה הבעיה ? איזה זכות בסיסית מחללים פה?
ממתי ילדים נחשבים לאנשים בסיכון?בת 30
להפך, הם הכי פחות בסיכון.
ובכלל, נכון שיש עליה בתחלואה, אבל עדיין, אחוזי התמותה הם לא גדולים!!
אנחנו לא במגפת הדבר השחור,וגם לא בשפעת הספרדית.
הרוב המוחלט של החולים מחלימים.
אז לדבר על ''סכנת חיים'' זה בעיני דמגוגיה.
ילדים בסיכון מאז התרבות המוטציה הבריטיתאנונימית-אנמית
לפני כל כניסת המוטציות ילדים אכן היו פחות בסיכון
אבל היום הזן השולט בארץ הוא של המוטציה הבריטית שבעיקר פוגעת בילדים
סליחה אבל ממש לא נכוןשיר10
הם לא מתים ב"ה. אבל יש לו מעט מהם שחוטפים פוסט קורונה ובכלל כאלו שסוחבים נכויות מזה. מכירה כמה כמו אחת שיש לה כאבי ראש כרוניים מאז חלתה לפני יותר מחצי שנה או בת דודה שלי שאחרי קצת הליכה מתנשפת כמו משוגעת. ילד כזה שמאז צריך להיות במנוחה כל הזמן זה נכות ממש לא פשוטה עבורו .
בקיצור המחלה אצל ילדים ממש לא זניחה כמו שאת מתארת
אחוזים?בת 30
''אני מכירה'' זה לא לגמרי טיעון.
אני מכירה עשרות אנשים וילדים שהחלימו לגמרי בלי שום פוסט קורונה. מה זה אומר?
את צודקת בעיקרון אבלבוקר אור
את יכולה להגיד את זה על כל כך הרבה דברים
האם אדם שבחר לעבוד ולא לשרת בקבע, למרות שזה היה מציל הרבה חיים- זו זכותו?
האם אנשים שיכלו להיות רופאים מבחינת הכישורים שלהם והלכו לעשות דבר אחר, ובגללי זה בעתיד ימות מישהו כי יהיה מחסור ברופאים או כי הרופאים שם לא היו מספיק מומחים- הם פושעים?
נכון שזה לכאורה נשמע לנו יותר רחוק. אבל אם מישהו לא מתחסן ומקפיד על הנחיות ונזהר אני לא רואה בזה חשש הרבה יותר קרוב מהמקרים האלה
לא הבנתי את הקשראנונימית-אנמית
הקשר הוא שלא שוללים מאדם את זכות הבחירה במקצוע שלו, לדוגמאבוקר אור
כדי להציל חיים אולי בעתיד הרחוק
וזה למרות שהזכות לחיים קודמת לכל
תלוי איפה את עובדתיעל מהדרום
לק"י

אני עוד תוהה ביני לבין עצמי על הנושא.
אבל חושבת שיש היגיון בלהכניס למקומות מסויימים רק מחוסנים/ מחלימים/ בעלי בדיקה שלילית, כדי להפחית התפרצויות של קורונה (לאור העובדה שלא כולם נשמרין ונזהרים במאה אחוז).
כרגע, במצב המשוגע הנוכחי.

אבל! שזה לא יהיה בקטע של להעניש את מי שלא מתחסן.
אלא אמיתי כדי למנוע את השתוללות המגיפה.
כלומר, שגם ילדים לא יוכלו להכנס לכל מיני מקומות למשל.......
אני מסכימהבת 30
למרות שלא בטוח שזה מה שימנע התפרצות.
כל עוד מדובר בתרבות ובילויים זה סביר. אבל למנוע מאדם פרנסה- זה כבר בעייתי יותר.
למנוע פרנסה- פחות סביר. צריך למצוא פתרונות ריאלייםיעל מהדרום
לק"י

סך הכל אם 50% ממקום העבודה (פחות או יותר) התחסן, למצוא פתרון לשאר נשמע לי הגיוני יותר.

בדיקת קורונה שבועית זה אחלה פתרוןבת 30
בודקים, עושים אפצ'י וממשיכים הלאה
זה יכול למנוע במידה מסויימת. לא לגמרי, אבל גם משהויעל מהדרום
לק"י

לא ידעתי אם את צינית או רצינית🙊

עובדים במשרד נניח- אפשר להמשיך פגישות טלפוניות וכדומה, בחוץ (ככה עושים אצלינו חלק מהישיבות בעבודה).
למצוא פתרונות.

כי יש גם אנשים שאסור להם רפואית להתחסן, אז יפטרו אותם?
שיתנו פתרונות.
רצינית לגמריבת 30
זה פתרון יעיל ופשוט לביצוע
נכון. מסכימה. יעיל במידה מסויימתיעל מהדרום
ולמה זה בסדר שהמעסיק צריך לשלם בידוד?תמיד להודות
זה גם פרנסה שלו.

עובד שלא מתחסן הוא בפוטניאל להיכנס לבידוד ואם יש יותר מאחד כזה הוא בפוטניצאל להכניס עוד אנשים לבידוד / מחלה ואז המעסיק נפגע פעמיים גם בתפוקה של העובדים וגם בתשלום של ימי מחלה/בידוד
לא כתבתי דבר כזה בשום מקוםיעל מהדרום
לא אמרתי שכתבת רק הצגתי את הצד השניתמיד להודות
למנוע פרנסה של עובד לא מתחסן זה לא סביר בדיוק כמו שלא סביר לפגוע בפרנסה של מעסיק של עובד לא מחוסן.

הדברים הם לא שחור ולבן וזכויות הפרט פה הם מאד מורכבות כאשר זכות הפרט של מישהו אחד זה שלילת זכות הפרט של השני (הזכות של הגננת לא להתחסן בסופו של דבר פוגע בזכות של ההורה לשפיות כי שוב הילד בבידוד וכו)
עכשיו הבנתייעל מהדרום
איזה זכות בסיסית שוללים?תמיד להודות
נראה לי שלא קראת את ההודעה הפותחתמייפל1
או שאולי קראת, אבל חשבת על עצמך ולא על מי שכתבה. יש לי הרבה מה לענות לך על טיעונייך, אבל לשאלתך הכללית - לא, אני לא רואה את כל הלא מתחסנים כקבוצה אחת, ומותר לאדם לבחור לא להתחסן, זכותו.
אבל הפותחת כתבה כאן בבירור שהיא רוצה להתחסן, ושאנשים מהמשפחה מתערבים בהחלטה הזו שלה ומנסין להניא אותה מזה בצורה לא הוגנת שבהחלט כוללת הפחדות, ותסלחי לי, הפחדות ברמה לוגית מאוד מאוד נמוכה. תקראי בעצמך את הטענות. אז כן, כנגד כאלו אנשים אני אנקוט בטון חריף. לא רוצה להתחסן? אל תתחסני. מכאן ועד לבוא לאדם שכן רוצה להתחסן ולנסות לשכנע אותו ההיפך באמצעות סלט דמגוגי של הבלים והפחדות - הדרך ארוכה.
היא ביקשה חיזוקים, ורציתי לחזק אותה. הדיון פה הוא לא חיסונים בעד ונגד, אלא אישה שרוצה שיעזרו לה להיות שלמה עם ההחלטה שלה. אני לא חושבת שהרצון שלך לא להתחסן (שהוא לגיטימי בעיניי וזכותך) רלוונטי לשרשור הזה.
ומוסיפה: כל הכעס שלך על סתימת הפיות גם לא רלוונטי לשרשור הזה. כאן מדובר במקרה הפוך דווקא, של מישהי שרוצה להתחסן ומפחידים אותה, והיא מבקשת שיעזרו לה. את חושבת שזה הגיוני לעשות מסע הפחדות כזה לאישה שרוצה להתחסן? זה נראה לך בסדר להגיד לה שאולי היא תחווה הפלה ח''ו בגלל זה? איך זה קשור לזה שאת באופן אישי לא רוצה להתחסן?
לא עניתי כאן לפותחתבת 30
עניתי לה בתגובה אחרת. וכתבתי לה שתתחסן אם היא רוצה וזהו.
זהו טבעו של שרשור, שלפעמים הוא נוזל לכיוונים אחרים...
הגבתי לך וגם כתבתי שזו בעצם תגובה כללית להלך רוח כאן בפורום.
אז זה לא השרשור הכי מתאים?
בסדר. אז שרשור אחד אחרי או אחד לפני.יש כאן עשרות שרשורי חיסונים, וזה עוד אחד מהם, בסופו של דבר.
וגם בשרשור הזה כבר נשמע הטון הזה שאני מדברת עליו.

ממילא, לא כתבתי כאן שהמשפחה של הפותחת נוהגת נכון או לא.
ההתייחסות שלי היתה עקרונית וכללית.
איתךפלאי 1234
לגמרי!!!
וכן זכויות הפרט לא רלוונטי היום.
בעבודה שלי הכריזו היום שלא יינתנו לעובד ימי מחלה ללא תעודת מחלים או תעודת מתחסן.
מה הקשר בין השניים???
אני עוד מחפשת אותו.
אני בהחלט רואה קשראנונימית-אנמית
למה שעסק ישלם על ימי מחלה כשיש מגפה עולמית משתוללת והעובד לא רוצה לחסן את עצמו מהמגפה. למה העסק צריך לשלם על זה שעובד בחר לא להגן על עצמו?
זה כמו חברות ביטוח שיבטחו רק רכב שיש לו טסט , משמע שעבר את כל הטיפולים והוא עומד בתקן, שהביטוח יבטח דברים שאכן אין עליהם שליטה מכוונת. כשאדם שבוחר עכשו לא להתחסן הוא לוקח סיכון ממשי והסיכון הזה לא חייב לבוא על חשבון המעסיק. הוא בא לעסק למעשה עם אופציה גדולה שיהיה לו פנצ'ר.
זה חכם וראוי כי בסופו של דבר דעת הרוב הרפואה להתחסן ודעת הרבנים להתחסן - אפשר להתחכם אבל בסופו של דבר זכויות הפרט פה לא רלוונטיות כי אם זכויות הכלל, של חברה מתפקדת.
מחלות אחרותפלאי 1234
וימי מחלה היו עוד לפני הקורונה
נכון היו לפני הקורונה בדגש על לפניאנונימית-אנמית
היום עם הקורונה שהוא סיכון ממשי , והאחוזים להדבק בו גבוהים , סביר להניח שיותר עובדים יבקשו ימי מחלה, עסק מתפקד לא צריך לשלם על ימי מחלה של כאלו שבחרו לא להתחסן מהנגיף! אז האחוזים שאנשים ינצלו ימי מחלה ירדו.
איןפלאי 1234
שום בעיה. אפשר להגיד שלא משלמים ימים לעובד שחלה בקורונה.
אבל להתנות בכלליות כל יום מחלה בתעודת מתחסן זה שיא השיאים של חוצפה. לדעתי.
אם מותר עדיין להביע דעה אישית.
זה עדיין לא הגיוניאנונימית-אנמית
אדם יכול לחלות בקורונה ולא להגיד למעסיק שחלה בקורונה. הוא יכול לחלות בקורונה ולהגיד שהיה לו וירוס בקיבה , זה לא משנה,
היום זה רק להוציא אישור מחלה, אין דרך שמעסיקים יוכלו לבדוק אם זה קורונה או לא, יש מלא חולים לא מדווחים. הדרך לאכוף זה על ידי הצגת אישור משרד הבריאות, חייב להשתלט על המחלה הזאת ולתת לחברה לתפקד.
לחברה תקינה יש כללים וגבולות, וכן פעמים הדרכים אינם נעימות לכולם אבל הם המוסריות והמוסכמות על הרוב.
אבל את יכולה לומר את זה על כל דבריעל מהדרום
לק"י

אנשים לפעמים מוציאים אישורי מחלה סתם. אנשים יכולים לבחור לנוח בבית שבוע ולא לקחת תרופות שאולי יקצרו את המחלה.
אין לדבר סוף....

אפשר לעודד אנשים להתחסן ע"י נתינת צ'ופרים (יש מקומות שעושים את זה). ככה מי שצריך דחיפה חיובית לזה אולי ילך על זה.

חוץ מזה ששמעתי שבישראל יש אחוז גבוה של מתחסנים, כך שזה אמור לעזור גם למפעלים.

האם בסוף יגלו שהחיסון מעלים את המחלה?
את זה רק ה' יודע.
זה בכלל לא על כל דבראנונימית-אנמית
הקורונה היא מגפה עולמית - מלבד לחלות בקורונה יש את עניין הבידוד שגם זה נופל על המעסיק לשלם. אם מעסיקים רק ישלמו ימי מחלה על חולי של כאלה שבחרו לא להתחסן או שחייבים בבידוד ומלבד זה גם עידודים - הרבה עסקים לא ישרדו בכלל.

אבל דיברת על ביטול כל ימי המחלה למי שלא מתחסןיעל מהדרום
לק"י

מה הקשר בין חיסון ללא לתת ימי מחלה על דלקת עיניים?!
שוב פעם עובד יכול להגיד שיש לו דלקת עינייםאנונימית-אנמית
וזה יכול להיות קורונה. זה לא על המעסיק לברר מה יש לו .אדם שלא נוקט משנה זהירות על הבריאות שלו ומסתכן המעסיק לא חייב לו את ימי המחלה, בסופו של יום זה תנאי סוציאלי
אם לעובד מתאים - נפלא, אם לא - שיחפש עבודה שמתאימה להשקפותיו ותכיל את בחירותיו
יש ארגון בריאות עולמי שממליץ על החיסון, מי שחושב אחרת בזמן שיש נזק בנפש, גוף ובממון שיעשה את השיקולים שלו, בעלי עסקים לא צריך ללשם עבור זה!
לא מסכימה איתך בכלליעל מהדרום
לק"י

אבל נראה לי ששתינו הבהרנו את דעתינו.
זה ברור לך שזה לא חוקי?תמיד להודות
בוודאי שמעסיק חייב לתת לעובד תשלום עבור ימי מחלה זה לא נתון לשיקול דעתו זה החוק
אבל נשמע שרוצים לשנות את החוק, לא?יעל מהדרום
איזה חוק?תמיד להודות
כתבתי לה שברור שלא חוקי מצד מעסיק לשלול ימי מחלה מעובדים שלא התחסנו (הכוונה ימי מחלה באופן כללי אבל גם על קורונה לא ידוע לי שיש דיון ידוע לי שיש דיון על בידוד)
אהה...ממנה זה היה נשמע שרוצים לשלול ימי מחלה ממי שלא התחסןיעל מהדרום
לק"י

לגבי כל מחלה שהיא.
שזה הזוי ומחוצף.
בדיוק על זה הגבתיתמיד להודות
שזה חוצפה ולא חוקי לשלול ימי מחלה.
נכון, ואני חשבתי שרוצים להפוך את החוק לכזהיעל מהדרום
את בטוחה שזה אכן ככה?אמאשוני
נשמע תמוה ולא הגיוני וממש לא חוקי.
נשמע שהכוונה הייתה שלא משלמים על ימי הבידוד. גם על מחלת הקורונה עצמה חייבים לשלם. זה לא משנה מה שם המחלה.
מה שמשנה, שבידוד זה לא מחלה ולכן זה כל הזמן בדיונים מי צריך לספוג את הימים האלו (הממשלה, המעסיק או העובד) והגיוני שאם לעובד יש דרך להשיג פטור מבידוד והוא לא עושה את זה- הוא יספוג את ההפסד.
אבל מה לעשות שזכות הפרט הזאת עולה על הזכות לחיים של מישהו אחשיר10
אם זה היה משפיע רק על הבנאדם עצמו אז את צודקת. אבל מה לעשות שלא ובזה שמישהו לא מתחסן הוא משפיע על אחרים?גם אני פחדתי להתחסן והתחסנתי רק מהסיבה הזו.
זאת שאלה מאד מורכבת אבל להגיד שזכויות הפרט לא רלוונטיות זה עיוות המציאות בעיניי.
גם מי שמחוסן יכול להדביק אחרים, כנראהבת 30
והנה, לאט לאט, או אולי מהר מהר, כבר מתחילים לשמוע על מחוסנים שהתגלו כמאומתים.
אז ב''ה שבזכות החיסון הם לא חולים קשה, אבל הם עדיין יכולים להדביק אחרים.
כך שהטיעון הזה של ''לא מחוסן מסכן אחרים'' פשוט לא עומד במבחן המציאות.
ואולי אפשר לומר ההפך- מחוסן שלא יודע שהוא חולה הוא יותר מסוכן ללא- מחוסן מאשר הלא- מחוסן למחוסן.

מחוסן מדביק הרבה פחות מלא מחוסןעדיין טרייה
יש מחקרים חדשים שפורסמו שלמחוסנים יש עומס נגיפי נמוך בהרבה מללא מחוסנים כלומר הווירוס לא מצליח להתרבות אצלהם בגוף ולכן יש להם פחות יכולת להדביק.
לגבי זה שיש מחוסנים מאומתיםעדיין טרייה
המחקר של כללית שבדק 600 אלף מחוסנים לעומת לא מחוסנים הראה יעילות של 94 אחוז במאומתים לקורונה בדיוק כמו שהראו בניסוי של פייזר כלומר גם אם שומעים על הרבה מאומתים מחוסנים מדובר ב6 שאחוז האלו אפילו אם זה נשמע הרבה.
אם אענה באותה מטבע,בת 30
גם אם שומעים על הרבה שנפטרים מהמחלה, מדובר על אחוז קטן מהחולים.
מסקנה, הפחדות כולם יכולים לעשות.
צריך להסתכל על נתונים אמינים.
נכון צריך להסתכל על נתונים אמיניםעדיין טרייה
אמרתי אחרת?
נתונים אמינים מראים שיש עליה בתמותה השנה ביחס לשנים קודמות (גם בישראל אבל בעיקר בשאר העולם)
יש תמותה עודפת יחסית גבוהה בחודשים האחרונים.ציפיה.
אין לי את הנתונים לפני כרגע, אבל הם בהחלט קיימים.

תמותה עודפת פירושה תמותה גבוהה יותר מבתקופות המקבילות בשנים שעברו.
זה בדיוק מה שכתבתי...עדיין טרייה

כן, הצטרפתי אליך.ציפיה.
אני לא מתווכחת עם הנתון הזהבת 30
ולא מכחישה...
אני בהחלט טוענת שהתקשורת והפוליטיקה מציגות כל הזמן את הצד הזה ולא את הצד של הרוב המוחלט שמחלים.
לזה קוראים ''הפחדה של הציבור'-.
אגב, פרופ' רעיה ליבוביץ אומרת את הדברים האלה בדיוק...
רק בחודש פברואר האחרוןחדשה ישנה
למעלה מ900 נפטרים מקורונה בארץ!! זה מטורף.
ואף אחד מהנפטרים לא עבר 2 חיסונים +שבוע.
אי אפשר להגיד שזה אחוז קטן....
מכירה באופן אישי אחד מהםאפונה
אדם מבוגר, במצב בריאותי תקין סה"כ, שלא יצא מהבית שנה שלמה.
הלך להתחסן, באותו ערב התאשפז ולמחרת נפטר.

ובתעודת הפטירה שלו כתוב שנפטר מקורונה. האם מוזכר שם שהתחסן יום קודם? לא.
רגעבת 30
הוא נפטר מהקורונה?
לפי מה שכתבת נשמע שנפטר מהחיסון...
את שואלת אותי?אפונה
ברור לשתינו שגם אם הוא נדבק כשיצא להתחסן (הרי לפני כן לא יצא מהבית) - מקורונה לא מתים תוך יום מההדבקה.
אבל אין קשר לחיסוןבת 30
כמובן.
עצוב.
עזבי שאין קשר לחיסוןאפונה
הוא מצטרף לסטטיסטיקה המזעזעת של המתים מקורונה.
איך מעיזים לכתובבת 30
שנפטר מקורונה?
וממש נשמע לך הגיוני שסיפור כזה יעבור ככה מתחת לראדר?שיר10
במציאות שבה מכל סיפור שגם ברור שאין שום קשר יש מי שדואג לעשות הכל כדי שיהיה..
לא יודעת מה רמת ההיכרות האישית שלך מציעה לך לבדוק יותר לעומק. אצלנו זה קרה ברמת המשפחה הקרובה יחסית והתברר שיש מי שהחליט להפוך את כל התמונה לפי השקפותיו שאין בינם לבין המציאות שום קשר.
לא שוללת רק נשמע מוזר מאד מאד
באמת מוזראפונה
זה ממש לא משפחה שעושה רעש, או מתנגדת חיסונים (ח"ו!). הבן רופא משפחה קונבנציונלי לגמרי בקופ"ח כללית, בן דוד של אמא שלי.
בתעודת הפטירה לא רושמים סיבתעדיין טרייה
פטירה.
האם הכוונה למסמך שמעבירים לחברת קדישה? כי שם מסמנים נפטר מקורונה גם במקרים של חשש לקורונה בשביל שיעשו טיפול עם ביגוד ממגן.
לא יודעתאפונה
זה מה שהילדים שלו אמרו לנו. יכולה לנסות לברר.
ואם כןאפונה
אם רק מסמנים "נפטר מקורונה" בגלל החשש - זה אומר שלא מכניסים אותם לסטטיסטיקת הנפטרים מקורונה?
זה מה שאני מבינהעדיין טרייה
איך זה יכול להיות?בת 30
אז על בסיס מה סופרים כמה מתו מקורונה? או מכל סיבה אחרת?
על בסיס הקביעה של הרופאה על סיבת פטירהעדיין טרייה

דיברתי רק על המסמך של חברה קדישא שלא לפי המסמך הזה סופרים כמה מתו מקורונה.

בסופו של דבר אםעדיין טרייה
הנתונים על כמות הנפטרים מקורונה דומה לכמות של התמותה העודפת אז זה אומר שהרופאים מעריכים נכון סיבת פטירה גם אם יש טעות פה ושם לשני הכיוונים.
ברוסיה למשל יש מצב הפוך הם טוענים שאין להם בקושי מתים מקורונה כל מי שמת מקורונה והיה לו משהו הכי קטן כמחלת רקע (סכרת,השמנה וכו) מסמנים שהוא מת מהמחלת רקע. הבעיה כשמסתכלים על תמותה עודפת אצלהם רואים פער של מיליון אנשים שלא דווחו כמתים מקורונה ואי אפשר סתם להסביר תמותה עודפת כזאת מסיבה אחרת.
מה?בת 30
כשאבא שלי נפטר, קיבלנו מסמך מהבי''ח שבו כתוב ממה הוא נפטר...
בלי קשר לחברה קדישא.

ברור שמדווחים סיבת פטירה
המסמך זה התעודת פטירה? כי לפי מה שאני יודעתעדיין טרייה

בתעודת פטירה עצמה לא רשום סיבת פטירה.

לא אמרתי שלא מדווחים סיבת פטירה.

רק אמרתי שיש אנשים שהתבלבלו לחשוב שבגלל שבמסמך של חברה קדישא מסומן קורונה אז זה אומר שהרופא קבע שזאת סיבת הפטירה וזה לא קשור.

הבן שלו רופא בעצמואפונה
(זה שסיפר לנו)
לא חושבת שהוא התבלבל.
אם כך באמת צריך לבדוק את הענייןעדיין טרייה

הייתה לו בדיקת קורונה חיובית בנוסף לזה שהוא התחסן באותו היום?

לא שידוע לי...אפונה
זה לא משנה כמה נפטרים ישאנונימית-אנמית
בסופו של דבר יש נפטרים, שגורם לסגירה של המשק ושיבוש הסדר החברתי מה שגורם לנזק עצום בגוף ובנפש במיוחד לשכבות החלשות בחברה. אם החיסון יניע תהליכים אל עבר שגרה בריאה זה חשוב על בגדר הצלה. נכון, הוא לא יעיל ב100% אבל ימזער את הנזק למצב שלא יגיע להיקפים שאליו כבר הגיע.
אני מסכימה שיש הפחדת יתר אבל עדיין יש נתונים ועובדות ואם כל אדם יקח על עצמו חלק במאבק בנגיף נגיע למקומות בטוחים יותר למען התקינות של סדרי החיים שלנו.
אני לא נגד החיסון באופן גורףבת 30
ואין ספק שהוא עוזר.
אני עדיין לא חושבת שזה כ''כ וודאי שהחיסון הוא זה שיציל אותנו. ימים יגידו.
ואני מסכימה עם נושא לקיחת האחריות במאבק, רק לא מסכימה שזה מחייב להתחסן.
אם הנתונים אומרים שהחיסון מועיל במאבקאנונימית-אנמית
המעשה המוסרי למען המאבק בנגיף יהיה להתחסן, החיסון בטוח מועיל, נכון שאין 100%
אבל מה 100% בטוח בחיים האלה.
לא חושבת שיש פה ענין מוסריבת 30
אני לא רואה אידאולוגיה גדולה בלהתחסן.
מי שמרגיש וחושב שהחיסון הוא זה שישמור על בריאותו, שיתחסן.
אני לא רואה פה ערך מעבר לזה.
ואוסיף עוד, שעם כל סימני השאלה שיש סביב החיסון, בטיחותו, אמינות היצרנית שלו, אמינות הממשל בארץ וכו', אז נראה לי שהרבה מאוד אנשים לא ''יתנו כתף'- רק בשביל המוסריות.

יש לא מעט רבנים שאומרים להתחסן רק בגלל העניין המוסרישיר10
גם לצעירים ובריאים לא בגלל עצמם אלא כדי להגן על הסביבה
אז כנראה שאני לא מסכימה איתם...🤭בת 30
איפה שומעים על מחוסנים מאומתים? בפייסבוק?מחכה_ומצפה
כי עכשיו פורסם ב-ynet:

פחות מאחוז מכלל המתחסנים שחלף יותר משבוע מאז שקיבלו את מנת החיסון השנייה נדבקו ושיעור זניח עוד יותר פיתח תסמינים. כך עולה מנתוני משרד הבריאות המעודכנים שהגיעו היום (שני) לידי ynet. מהנתונים עולה כי מתוך 3,387,340 הישראלים שנחשבים מחוסנים – רק 4,711 בני אדם נמצאו חיוביים לנגיף ומתוכם רק 907 פיתחו תסמינים ובהם חום או תסמינים נשימתיים – 0.02% בלבד.

זה בעמוד הראשי של ynet, מוזמנות ללכת לקרוא בעצמכן.
ממש מציעה לכולן כאן לחפש מידע מהימן ***ועובדתי***, ולא ״שמעתי ש״ או ״אומרים ש״.
לאבת 30
ראיתי כתבה על בית אבות בבאר שבע שבו 12 מחוסנים מאומתים
שעבר להם שבוע מהחיסון השני? אשמח למקורחדשה ישנה
בבקשהבת 30
N12 - 12 דיירי בית אבות נדבקו בקורונה - למרות שכולם חוסנו...

כאמור,אני שמחה שהם ללא תסמינים, אבל לענין ההדבקה והמחשבה של ''מי מסכן את מי'', אז כנראה שזה בכלל לא בטוח שלא מחוסן מסכן את המחוסן, אלא אולי דווקא להפך.
זה באמת הזוי שהכל באותו מקוםחדשה ישנה
אבל מסתבר שהם בתוך החמישה אחוזים של האפשרות להידבק.
למה הזוי?בת 30
נדבקו אחד מהשני...
הזוי כי רק חמש אחוז נדבקיםחדשה ישנה
אחרי החיסונים, והזוי שסטטיסטית כל כך הרבה מתוך החמש אחוז האלו נמצאים יחד.
אבל הם נדבקים בדיוק בגלל שהם ביחד...בת 30
אז לא הבנתי מה מפליא בזה.
זה לא 12 אנשים רנדומליים שנפגשו במעבר חציה.
ראיתי את הכתבה הזאתעדיין טרייה
קודם כל הם חלו ללכףא תסימינים בכלל שזה כבר ממש משמח.
ובאמת זה נשמע הרבה ולכן עושים ריצוף לבדיקה שלהם לבדוק אם מדובר בסוג של מוטציה.
בכל מקרה במספרים הגדולים החיסונים כן מראים בארץ יעילות גבוהה.
זה ממש לא נכון מה שאת כותבתתמיד להודות
מראש בדקו את היעילות של החיסון במניעת מחלה קשה ולא בהדבקה וגילו שזה מונע ב95% ולכן מחוסנים צריכים לשמור על רחוק ומסכות.

לאט לאט וככל שנאספו נתונים נמצא שהחיסון גם מונע הדבקה ב89% שזה נתון גבוה מאד שבהחלט מעודד בכך שבעזרת החיסון ניתן למגר את המגפה.

הלא מחוסנים מסכנים את כולנו בכך שככל שהם רבים ככה יש עדיין סיכון לקריסה של מערכת הבריאות היות והם בערך היחידים בסכנה לתפוס מיטות אשפוז ולכן ככל שיש תחלואה גבוהה יותר יהיה צורך בנקיטת אמצעים להקטנת המחלה כדי שהמוני חולים לא יביאו לקריסה של מערכת הבריאות ולכך שמחוסן שצריך את מערכת הבריאות בגלל מחלות אחרחת לא יוכל לקבל טיפול.
החיסונים יעילים ב95%אפונה
שזה מדהים, זה כמו הגנה של ריחוק חברתי, מזכיר לי את הפלייר ההוא מלפני כמעט שנה שמשכנע אותנו לעטות מסכה ומראה לנו שאם גם האדם החולה וגם האדם הבריא עוטים מסכה סיכויי ההדבקה יורדים ל5% בלבד.

ואז ראיתי את זה
N12 - חשש: החיסונים יעילים פחות בסביבה ללא ריחוק חברתי ומסכות
אני גם ראיתי את הכתבה הזאתבת 30
וואלה, איך לא חשבו על זה מראש?
ראיתי את הכתבה הזאת ולדעתיעדיין טרייה
המסקנה שם הזויה. החיסון באמת ניבדק בחברה עם הרחקות אבל גם קבוצה הביקורת הייתה עם הרחקות כלומר האחוזים לא אמורים להשתנות ללא הרחקות רק המספרים האבסולוטיים עלולים לגדול.
אני לא יענה על הכל כי אין לי כוחאנייי88
כבל יש זכויות הפרט. ואלו הזכויות שלך. ויש זכויות הכלל ואלו הזכויות שלי ושל ילדי.
אני יודעת שככל ולא יהיו 70 אחוז מחוסנים לא תהיה חסינות. והילדים שלי חשופים!!

אז כן. אני בעד לחלוטין להגביל כניסה של לא מחוסנים למקומות להתנות בבדיקת קורונה שלילית.
בעיקר במערכת החינוך. שהרוב שם לא יכוולים להתחסן. ואנחנו בתור ציבור צריכים להגן עליהם!
פחות מעניין אותי מי בצד הנאור ומי לא.
אז כמו שאצלנו במקום העבודה מי שלא מחוסן או מחלים לא יתערבב בפגישות ומפגשים ויגידו לו כרגע אם זה מתאפשר לעבוד מהבית. על מנת לא להשבית שוב את המפעל כמו שהיה בעבר כשהייתה התפרצות. וזה באמת נטו מדאגה למפעל.
אז אנחנו חייבים ממש לשמור על מי שיכול להתחסן ממי שלא רוצה להתחסן!
זו זכותך לבחור.
וזו זכותנו לשמור!
איך את יודעת את זה?בת 30
כי ככה אומרים?
ואיך שר הבריאות יודע?
מישהו פה נביא?
מרתיח אותי שבכירים במערכת הפוליטית והרפואית מבטיחים הבטחות וקובעים עובדות עתידיות.
ואם לא?
ואם נניח יחסנו את הילדים, ו80% יהיו מחוסנים ופתאום נגלה שאין חסינות עדר?
חסינות עדר זה ממש לא תמיד מצב שמצליחים ליצור אותו. לפעמים כן, לפעמים לא.

בעיני, הצהרות רפואיות כאלה לגבי העתיד, בזמן שהאמת היא שלא יודעים איך בדיוק החיסון ישפיע, זה חלק מהמתקפה התודעתית שיש פה.
מי שאין לו אמון במי שמנהלים את המאבק בקורונה- (שזה חלק ניכר מהציבור), אז האמון שלו לא ייבנה מחדש עם הצהרות כאלה ''עד פסח נגמור עם הקורונה'', ''שבעים אחוז וזה מאחורינו''.
להפך, זה עוד יותר מערער את האמון.

הפחדה, השתקה ושאר דברים נחמדים שעושים בשבועות האחרונים, הם צעדים שוברי אמון, לא בוני אמון.
ועוד יותר, שאנחנו לקראת בחירות וכל אחד מנסה להראות את כוחויעל מהדרום
לק"י

כך שעוד יותר קשה לסמוך על האינטרסים של חברי הכנסת.
טוב, ברור שפוליטיקה קשורהבת 30
בדיוק קראתי מאמר מענין של רופא שמלמד בבי''ס לרפואה על הנושא הזה, של הקשר בין עולם הרפואה לפוליטיקה.
בסוף הוא כותב שהקורונה רק הוציאה לאור את הקשר הזה והדגישה אותו מאוד, אבל זה תמיד היה קיים
את טוענת שעדיין לא רואים את האפקטביות של החיסון?תמיד להודות
יש הרבה הצהרות על העתיד אבל כבר יש מספיק הוכחות בשטח ולא ספקלציות שמוכיחות ללא שמץ של ספק את היעילות של החיסון במניעת הדבקה ובעיקר מחלה קשה ותמותה.

הדוגמא של בית האבות שהבאת זה אחת ההוכחות ליעילות המדהימה. אומנם נדבקו אך ללא תסמינים ברוך השם שככה ניצלו החיים שלהם.
זה לא מה שכתבתיבת 30
כתבתי על הענין של ה''חסינות עדר' שתושג כששבעים אחוז יהיו מחוסנים.
רק רציתי לוודא את הנקודה הזותמיד להודותאחרונה
כי אפשר לטעות ולחשוב שאין עדיין הוכחות בשטח מה שכמובן לא נכון
מסכימה איתךיעל מהדרום
לק"י

דוקא בעיני את דוגמא למישהי שממש לא מנסה להפחיד, למרות שבחרת לא להתחסן.

צריך להבדיל בין אנשים שמתנגדים לכל החיסונים/ רק לחיסון קורונה/ מאמינים שהחיסון מכניס שבבים/ מתעצלים להתחסן/ חוששים מזריקות/ בדקו וקבלו החלטה מושכלת וכו' וכו'.

להכניס את כולם תחת אותה כותרת זה לא נכון.

אני חושבת שמה שהיא כתבהחדשה ישנה
חסרי הגיון ולוגיקה זה לא על כל האנשים שלא מתחסנים, זה ספציפית על האנשים שמפחידים את miki , כי להגיד שהיא התחסנה והסתירה מבעלה זה מגוחך, מטופש וחסר כל הגיון.
אני גם באותו מצבכמהה ליותר

המשפחה שלי ממש מאמינה לכל הדברים שכתבת.

אותי אישית זה גם מלחיץ, ויכול להיות שזה באמת אמיתי.

מה שאותי מרגיע - זה שיש לי אמונת חכמים מאוד חזקה, ולכן אני הולכת על פי מה שהרבנים שלי אומרים וסומכת עליהם שהם בדקו את זה מול רופאים וכו, וגם אם לא יש לי ***אישית*** אמונה שאני לא אנזק מללכת אחרי הוראת גדולי ישראל. 

 

בשביל להירגע בצורה שיכלית - אולי תחפשי מידע על זה מחקרים וכו, ותראי שהרבה מהדברים הם סתם קונספירציות שאין מאחוריהן כלום...

ואגב, אני גם בהריון וכבר נמצאת שבוע אחרי חיסון שיניכמהה ליותר

ברוך ה, לא היו לי שום תופעות לוואי.

לגבי ההורים שלי והמישפחה שלי - אני אומרת להם שהתחסנתי, אבל לא נכנסת איתם לויכוחים על זה - חבל סתם להעכיר אוירה עם המישפחה

אני לא מתווכחת איתם בכללmiki052

אבל הם דואגים להזכיר לי את זה כל הזמן.

בדיוק היום אמא שלי אמרה לי "ואני לא רוצה להפחיד אותך, אבל אחרי שעברת הפלה אז את חייבת להזהר" כאילו בדרך אגב

אבל אותי זה מרטיט. ואני שותקת, רק מהנהנת או אומרת כן כן.

שאלנו עוזר של רב גדול שהתייעצנו איתו בעבר ואמר לנו להתחסן, והיום היא באה אלי ואומרת לי דיברתי עם הבת של הרב הזה והיא אמרה שאבא שלה (הרב) אומר "שב ואל תעשה" ובנתיים הם לא מתחסנים.

זה כל כך לא קל.

 

שאלתי אותם ומה עם בורא עולם , היכן הוא נכנס לסיפור?

והם עונים הוא רוצה שנשמור על עצמנו

ממש מרגישה סחרור כבר. מטורלל

 

תכלס- יש משהו מההפחדות האלה שכן יש לו בסיס??מיקי מאוס
ואני אומרת כמישהי שמאוד סקפטית לגבי חיסונים בכללי.
יש סיכונים מסוימים בחיסונים השגרתיים.
יש סיכונים אחרים לגמרי בחיסון החדש של הקורונה.
אבל אף אחד מהם לא מתקרב לשטויות האלה שמפחידים בהם....

ואף אחד מהם לא מתקרב לסיכונים של קורונה ובמיוחד עכשיו עם המוטציה הבריטית

ועוד יותר עכשיו שכבר מליונים קבלו את החיסון הזה ויש כבר סטטיסטיקות

מאיפה לאנשים הטמטום והחוצפה להפיץ כזה מידע כוזב?
זה ממש כואב על כל אלה שיאבדו את הבריאות או את החיים חס ושלום כי התפתו להאמין להם.

ועצוב לי עליכן שצריכות לספוג את זה מול המשפחה. וגם לדעת שאין לכן איך לעזור להם. מבאס....
הם יודעים שאת בהריון?השקט הזה
אני הייתי אומרת שכל הדיונים סביב זה גורמים לי לחרדות והייתי שמחה שלא ידברו על זה לידי.

לגבי ההחלטה שלך עצמך פשוט לקרוא המון חומר מדעי ורופאים שמסבירים ולהתחזק באמונה שזה הדבר הנכון
יודעים.miki052

זה לא יעזור. כי הרי זו מטרתם. שלא אתחסן מתוך פחד וחרדה..

 

השאה היכן אפשר למצוא מידע אמין בושא

 

וברור להתחזק באמונה. מנסה ממש לעבוד על זה

הבנתי את זההשקט הזה
אבל תגידי להם שזה מציף חרדות באופן כללי על ההריון ומשהו בסגנון..

או פשוט לבקש שלא ידברו איתך על זה בלי סיבה.
פשוט שלא תיכנסי בכלל למקומות האלה
באתר מדעת יש מידע אמין מאוד,מ.א.
אבל כתוב בשפה קצת מקצועית. כן מכוון לציבור הרחב, אבל לפעמים מצריך מאמץ כדי להבין.

(אם תרצי אני מוכנה בשמחה לעזור לך באישי למצוא תשובות להפחדות שלהם, בשביל שתרגישי רגועה ובטוחה יותר. אני לא אשת מקצוע, רק מתעניינת בתחום.)
פחחחח.... התחסנה בלי שבעלה ידע😂חדשה ישנה
מצטערת, זה הצחיק אותי...

כל תשובה יותר מגוחכת מהשניה.
תעשי חיסון ואל תגידי כלום.
גם אני כמוךשיר10
דווקא אחרי שהתחסנתי זה נרגע.
פשוט אמרתי להם זהו אני אחרי אם עכשיו אתם מלחיצים אותי מה שאתם מרוויחים זה רק להכניס אותי יותר ללחץ.
במילא כבר התחסנתי אז מה יעזור עכשיו שתמשיכו להפחיד אותי? חוץ מלהלחיץ אותי עם ההפחדות לא תרוויחו כלום!
וחיבוק ענק ענק! ולפחות בעלך איתך תעברו את זה ביחד!
טוב, אצלי זה הפוךבת 30
משפחה מצד אחד שלחוצה על חיסונים ואני לא רוצה להתחסן.
העקרון אותו עקרון, אני מניחה.
תעשי מה שאת חושבת שהכי נכון, לפי שיקול הדעת שלך ושל בעלך, וזהו. הם לא צריכים לדעת מזה והעובדה שאת לא מדברת על זה היא לטובתך.
בכלל, על נושאים בוערים שנויים במחלוקת תמיד עדיף לא לדבר יותר מדי ..
מעניין מהי ההשכלה והניסיון של כל המפחידים?יוצאת לאור
כתב אותי!!!רצון לטוב

יש הבדלים בודדים ביננו...

א. אני גרה בסביבת מתחסנים, אבל ההורים שלי לא והם המלכים של ההפחדות והנגד!!

ב. אני לא בהריון..

 

לא התייעצי איתם, כי ידעתיש הם נגד, אבל לא ידעתי כמה. והתחסנתי פעם ראשונה והם לא ידעו, היינו אצלם שבת עכשיו וכל השב הפחדות מכאן ועד הנלולו... ואני מתתי מפחד!! כמעט בכיתי, מה עשיתי לעצמי!!!??? ובעלי לקח אותי החוצה, הסביר לי כל מיני דברים ולמה אני לא עשיתי טעות, וה' שומר עלינו, ולא יקרה לנו כלום, ועשו ניסויים, ואל מאשרים כזה דדבר מסוכן, וכו וכו וכו... תכלס, הצליח להרגיע...

בפועל כל השבת הצלחתי להסתיר מהם שהתחסננו... הם עדיין לא יודעים.

ולומר שאני בלב שלם יתחסן את השני, וואלה צריכה עוד להתבשל. אבל מאמינה שהזמן יעשה את שלו ושנחתסן בסוף...

לגבי העקרותאנייי88
אני ההוכחה לכך שזו פיקציה.
וגם אם חלילה תהיה הפלה ואני תמיד פסימית בשלב הראשון. זה כנראה בדיוק כמו שאר ההפלות שחויתי.
ולצערי הרב חויתי כמה כאלה.
נכנסת להריון אחרי החיסונים?miki052


כן...אנייי88
ועם נרות.
שידעתי שהם לא יעילים ב100 אחוז.
לא הבנתי את מה הפרכת פה בדיוקאפונה
לא נכנסת לשאלה אם יש קשר בין חיסוני קורונה לפוריות כי אין לי מושג (וגם לך לא).
זה שאמרו שהחיסון גורם לעקרותאנייי88
אני ובעלי היינו אחרי החיסון השני ונכנסתי להריון.
ואני לא היחידה.
יש לי חברה שנדבקה בקורונהאפונה
בלי תסמינים. וגם בעלה
והיא ממש לא היחידה.
אז מניחה שאפשר להסיק מזה שקורונה אינה מחלה, לא?
2 כיווני התמודדות אפשריים:מ.א.
א. להגיד לעצמך בלב שכל תופעת לוואי שהם טוענים שעלולה להיות בחיסון, אם היא היתה אמיתית - היא היתה מופיעה בצורה מסוכנת יותר במחלה עצמה (אם החיסון היה עלול לגרום לעקרות בסיכון מסוים, המחלה הייתה עלולה לגרום לעקרות בסיכון הרבה יותר גבוה, וכן הלאה). נשמע שעדיף לא לומר להם את זה, אלא רק לשנן בלב. וכמובן, גם מהמחלה אין דרך אחורה...

ב. לחשוב לעצמך כמה את מצילה אותם בזה שאת מתחסנת. הרי אם ח"ו היית נדבקת והיה נוצר נזק לך או לעובר - איך הם היו יכולים לחיות עם עצמם? אלה ייסורי מצפון מטורפים לשאת כל החיים!
את שומרת עליהם שלא יחוו את החוויה המזעזעת הזו.
באופן דומה, את יכולה לחשוב על העולם הבא שלהם.

בהצלחה רבה, נשמע שזה ממש קשה!
אני.. התחסנתי ובהריון. והמשפחה שלי נגד..שקדיה.
פשוט לא מספרת את זה... וגם ככה לא נפגשים יותר מידי כך שזה עובר בקלות..
לא אספר להם זה ודאיmiki052

הבעיה שהם מדברים על 24/7 כאילו שזה הנושא היחיד שקיים. (נפגשים מידי פעם והרבה בטלפון)

ומאז שהבינו שאני לא נגד (בהתחלה הייתי קצת דומה להם) החמירו את ההפחדות והחפירות.

 

רק יכולה לנסות טיפה להרגיע אותך, מול ההפחדות שלהםהשקט הזה
שהתחסנתי בהריון ובסקירה מוקדמת שהייתה שבועיים כמעט אחרי החיסון השני, הכל יצא תקין, העובר בסדר גמור, חי, שלם, גדל, מתפתח, זז, וכו'.

עדיף להאחז בסיפורים כאלה מאשר בהפחדות חסרות בסיס
יש לי כמה דברים לומר על זהמתחדשת11

-כל גדולי ישראל, ורוב הרופאים אומרים להתחסן. הרב שמואל אליהו התנסח כך: איזה עזות יש לקומץ לבוא ולהגיד אחרת ולהפחיד? ומילא היו ההפחדות נכונות.. 

-לגבי עניין הפריון-איך היה ניתן לקבוע שזה משפיע על הפריון? פרסמו את הפייק הזה, עוד לפני שעברה תקופה של חצי שנה עד שנה שזו התקופה שבה ניתן למדוד פריון. מה גם שבניסוי של פייזר ממש- היו 20 נשים שנכנסו להריון בין החיסון הראשון לשני, למרות שנתבקשו שלא.. וגם כאן יש כמה סיפורים כאלה.

- גם אם יש כאלה שתופעות הלוואי שהם מרגישים הן קשות- צריך להסתכל על הכלל. בכל חיסון יש מקרי קיצון
- מי שלא מחוסן מסכן יותר מאשר מי שכן. יש הרבה שטח אפור: להכניס מישהו לבידוד, לפגוע בפרנסתו ואולי לפגוע בחייו, להוות נטל על צוותי הרפואה ועוד.

- אני מאמינה שהנגיף גורם לנו להבין שאנחנו ערבים זה לזה, ומי שערב לחברו גם ברמת הרפואה- ומתחסן, ה' שומר והזכות הזו עומדת לו!!

בהצלחה נשמה!!

קטע אצלי זה בדיוק ההפךכנרת כנרת
בנתיים לא מתחסנת. ייתכן שלקראת אמצע -סוף השליש השני אבחר להתחסן
בנתיים הסביבה ממש לוחצת זה הגיע למצב שחמתי רבה עם בעלי ואבא שלי חושב שאני חסרת אחריות
המון לחץ... בסוף ההחלטה צריכה להתקבל משיקולים שלך בלב יחסית שלם ולא מלחצי הסביבה לא משנה מה בחירתך


לא דמיינתי - פוסט פריקהשושנושי

טוב, אתן לא ממש מעודכנות אבל ב"ה אנחנו אחרי פגישה אצל רופאה התפתחותית.

הילד ממש שיתף פעולה, הלוואי היינו זוכים למתיקות הזאת כל יום.

ועדיין - אני לא מדמיינת. יש לילד קושי. ועוד איזה קושי? יש מספר דפוסי התנהגות, היא לא מאשרת ולא שוללת ASD, ממליצה על אבחון מסודר.

הילד שלי מתוק וחכם, ילד שובה לב.

ילד יפה ברמות שמעלה חיוך לאנשים ברחוב.

היו נקודות שהעלו חשד -זה משהו שתמיד ישב עליי, חלק התייחסו לזה בזלזול וחלק מצאו לזה שמות אחרים

פתאום אחרי התור הזה, אני מבינה שאני לא מדמיינת.

באיזשהו מקום קיוויתי לצאת מהמפגש הזה בתחושה שאני סתם מחפשת בעיות והכל ממש בסדר.

קיוויתי לקבל הפניה לפסיכיאטר עבורי כי אני סתם חרדתית.

וזה הקטע - שאני לא. 

 

רגע נברח מהמציאות, בינינו - הילד לא יקבל אבחנה. למרות שהוא היה ממש בסדר בפגישה היום, שיתף פעולה בצורה מדהימה - לא ברור לי על סמך הרופאה החליטה לשלוח לאבחון.

 

מצד אחד, רוצה אבחנה מסודרת, לא משנה איזה - משהו שיגיד לי מה עובר על הילד שלי.

מצד שני - למה אני צריכה את זה זה גם ככה לא ישנה לי אותו.

 

בציבור שאני חיה בו (לא מתוך רצון לטנף, סתם מתוך מקום של שיתוף), אביא דוגמה

יש לי גיס בשידוכים ובגלל שיש לו אחות עם בעיה רפואית הנושא הזה תוקע אותו כל הזמן.

בגלל שהיה לו אח וגיסה (אנחנו) בלי ילדים למשך מספר שנים, יש שדכנים שביקשו מכתב מרופא שהבעיה ל"ע לא אצל הבעל ואם כן אישור שזה לא תורשתי/גנטי - איך שתקראו לזה, השדכן בעצמו נשבעת לכן לא מבין בזה. 

לרקע המשפחתי יש משמעות פסיכית אצלנו. שמים על זה כלכך הרבה משקל שיש לי חשק לצאת בשאלה ולא להיות שייכת לזה.

למה הראש שלי רץ לשידוכים? רץ למה יהיה בעוד שנה שנתיים? לאישה שתהיה לו?

מי אמר שצריך בכלל להתחתן? אבל מה - ברור שאני רוצה שיתחתן. 

למה אני תקועה על הזוגיות?

אולי כי המחשבה של איך נעבור את הצהריים, יותר מלחיצה?

לא יודעת.

לא סגורה על עצמי.

 

איך באלי עכשיו לשמוע את חמותי אומרת שהילד בכלל לא צריך טיפולים בהתפתחות הילד, שאני סתם מחפשת בעיות.

אני רוצה לשמוע את המשפט הזה עכשיו 100 פעם בלי הפסקה (הרצון לחזרתיות - אולי גם אני בכלל על הרצף?)

בגלל שאמא שלי ילדה אותי בגיל מבוגר יחסית, תמיד צחקו עליי שאולי אני דאונית ובכלל לא יודעת מזה, עכשיו גם החשד הזה. אין כיף כזה.

חיבוק גדול ומזדהה מתואמת

השלבים האלה של האבחונים לא קלים בכלל...

גם אני הכחשתי בהתחלה, אמרתי שרופא ההתפחות הזה (הראשון שהעלה את החשד) לא מבין כלום, קלינאית התקשורת סתם חושבת שכדאי שנברר על גן מיוחד והחברה שלי (הראשונה שאמרה לי משהו בכיוון) סתם משליכה מהילד שלה לילדה שלי.

היום אני שמחה באבחנה הזו, כי היא מביאה לנו שקט נפשי והמתקדות בדרכים הנכונות לעזור לה. וכן, גם כי אנחנו יודעים שעכשיו נחסכים לנו כל הצער והבלבול שחווינו עד שהבן הגדול שלי אובחן...

וכן, גם אני במחשבות על נישואין הרבה מהזמן (אצל הבן שלי זה כבר קרוב למדי), וזו דאגה מובנת בהחלט - כי בסופו של דבר נישואין הם סוג של גושפנקה למסוגלות חברתית, חוץ מזה שהם חלום של כל אמא יהודייה...


אני חושבת שהקושי העיקרי אצלך הוא הסביבה והתגובות שלה.

בגן של הבת שלי יש באמת ילדה שהאחים שלה לא יודעים שהיא אוטיסטית (מבחינתם היא בגן שפה). יכול להיות שזה גם מה שהם אומרים לסביבה שלהם... לא הצלחתי להבין בדיוק את הסיבה להסתרה, אבל אולי זה נובע באמת מהחשש לפגיעה בשידוכים... (הבת שלי לומדת בגן חרדי)

אני עדיין חושבת שהסביבה לא צריכה להיות סיבה להימנע מאבחון, אבל אולי כן יהיה מקום לחשוב על להסתיר את התוצאות שלו, אם אכן הן יהיו ASD...


שולחת לך שוב חיבוק גדול ומבין❤️

את מוזמנת לפרוק באישי, אם בא לך...

מהממתבאתי מפעם

בואי נחלק את זה לשתיים:

החלק שאת צריכה לעבור כדי להבין ולעכל שיש לילד שלך בעיה מאובחנת. שזה טבעי, זה מבלבל, זה קשה, עיצוב וגם משמח להבין את המציאות.

והחלק השני, של הציבור שכל כך באטרף אחרי הנושא הזה, זה חולני ולא שפוי שביקשו מכתב שהבעיה לא אצל הבעל. אמאל'ה. זה נראה לי כמו ההיפך הגמור של עבודת ה'. בדיוק ההיפך מלצאת בשאלה, צריך לחזור בתשובה בנושא הזה. חיבוק גדול. תנסי כמה שפחות לשתף פעולה עם זה. פשוט שגעון. 

מסכימה ממששוקולד פרה.

חיבוק לפותחת היקרה.

בציבור שלנו אין בכלל בכלל התייחסות לבעיות כאלו.

אני חושבת שכאן נכנסת אמונה בה'.

תאמיני שה' יסדר לכם שידוך שיתאים בול אבל בול למשפחה שלכם. שידוך שלא אכפת לו או לה מה "על הנייר".

אשתף אותך, ואולי זה יישמע גאוותני אבל פחות אכפת לי,

שכשפגשתי את חמותי,

פתאום הייתה לי אינטואיציה חזקה, שבה ראיתי אותה מתפללת כנגד הקיר ובדמעות לשידוך לבן שלה (בעלי).

כביכול היא זימנה אותי...

בעלי היה אברך גרוש עם חמישה ילדים. מה היה הסיכוי...?


והנה, ה' מזמן. אני מאמינה בזה בכל ליבי. שנישואים הם דבר כל כך קריטי לחיים, שאין מצב שזה לא מה'.


ויש עוד מלא אנשים עם כל מיני סיפורים שונים ומשונים, שהקב"ה זיווג אותם כאילו בעלי כורחם.

היה לי חבל וצורם לשמוע שהשיטה הישנה שלא מקבלת שום שונה- עדיין תופסת.

מה זה משנה שאחד הילדים יש קושי התפתחותי למען ה'? האם הורים "מושלמים" בהכרח יולידו צאצאים מושלמים?

ומתי רצון ה' זה לפסול כל דבר שלא מושלם?



הם מקבלים שונה, כמובן שכן!שושנושי

פשוט התחושה של מי סוג א ומי לא,

שאם יש למשפחה אחת בעיה רפואית לאחד הילדים - אז ברור שצריך שידוך מותאם - עדיין מורגשת (אצלנו, לא מכלילה לרגע)

זה לא נקרא לקבל את השונהכורסא ירוקה

זה נקרא להיות מנומס, שזה די בסיסי..

לראות במישהו שאין לו שום בעיה סוג ב כי לאחיו יש בעיה כלשהי לא נקרא לקבל..

זה פשוט מוטמע ככ עמוק בתרבות שגם מי שמוגדר סוג ב מקבל את זה כצודק, אבל בחברה הכללית זה רחוק מלהיחשב קבלה או הכלה

אבל כל העניין של סוג א וסוג ב הוא קלוקלשוקולד פרה.

ככה גם ספרדים סוג ב'...

אצל ה' ואצל המציאות הנפשית, אין סוג א וסוג ב.

יצאתי עם סוג א- בחורים שהיה להם הכל. שלא היה כלום על מה לפסול.

והנשמה ידעה כשהגיע המיועד.

כביכול הצביעה ואמרה- זה שייך לי. זה מהשורש שלי.


הייתי יכולה להתחתן עם זוג א, והוא היה יכול להיות אדם שאין לי שום שיחה משמעותית אתו. שום עומק ושום רגש.

אז מה היה עוזר לי סוג א?

המציאות הרגשית היא המציאות היותר אמתית ביחסים בין בני זוג.

ופה זה ממש לא משנה מה הסוג. משנה שזה מישהו ששיש ביניכם משהו משמעותי ועמוק.


מסכימה איתכן.שושנושי
אני אשמח שתסבירי לי איך זה עובדשוקולד פרה.

אם יש למיועד אח עם בעיית עיכוב התפתחותית, מה זה אומר על האיכויות שלו?

מעניין אותי כי זו תפיסת עולם כל כך שונה.

אצלנו המיועד נשפט כאינדיבידואל בזכות עצמו ולא בהקשר של משפחה.

כאילו אם יש במשפחה תלמיד חכם אז זה מקפיץ את המניה, ואם יש אחות שקצת ירדה מהדרך זה מוריד את המניה?

עונה לךשושנושי

כמובן זה מה שקורה אצלנו - קהילה חסידית קלאסית.

לשאלתך, בחורה שמגיעה מבית שכולם שם לומדי תורה, תלמידי חכמים

בחורה שמגיעה מבית שכולם שם בריאים בגופם שכלם נפשם

בחורה שאבא שלה 'מרשים', אם זה בזכות העבודה או הלימוד שלו - זו בחורה יותר שווה.

אבא שמשכים קום, לומד בעשר כוללים במקביל - עוד מניה.

לעומת זאת בחורה שיש לה אח או אחות שיצאו בשאלה

בחורה שיש לה קרובי משפחה עם קושי כזה או אחר

אם יש שני ילדים במשפחה? אז בכלל - מצב גרוע.

גם אם אין שום קשר בין הקושי של שני הילדים (אחד נוירולוגי השני פיזי, סתם תוקעת)


 

אני למשל מגיעה מבית - יש לי אח אחד שיצא בשאלה ועוד אח עם מוגבלות נפשית - מראש ידעתי שאין לי למה לצפות. מראש ידעתי שלא אזכה בשפיץ של הישיבה.

אם כי אני אישית גם ככה לא חיפשתי את זה, בפועל בעלי הכי טוב ונכון עבורי.

חיסרון שלו בגיל 20 הוא היום היתרון הכי גדול שלו.  


 

מבחינת הרקע המשפחתי

התפשרות ראשונה - חמותי היא טיפוס, כנל גם גיסתי. כבר בבירורים לאמא שלי היה קשה עם ההצעה הזאת בגלל הגיסה.

התפשרות שנייה - אח עם קושי רפואי.

ככה שזה ממש ענבי הגפן.


 

המשפחות ה ''טובות'' של הקהילה, נגיד אחיין שלי מתחתן - אח שלי ראש כולל, הבן שלו בחור כישרוני ברמות, ממש מהטובים בישיבה.

אח שלי קיבל עבורו רשימת מכולת של הצעות, רק היה צריך לבחור ולתעדף בין כשרונית עם לב זהב לכשרונית עם ראיית האחר.

הוא התארס עם בחורה שנחשבת מהטובות בסמינר שלומדת כמובן תכנות ובחיים לא תעבוד בזה. העיקר התעודה.


 

ההתנהלות הזאת רצחנית, זה מזה לא פייר

מאין תחושה שאין הזדמנות שווה לכולם.

הלוואי והמקובלות הייתה משתנה - קודם כל פגישה, הרבה לפני כל הבירורים מלא שידוכים יורדים בשלב הזה.

תנו לזוג להכיר, אחר כך תבררו מה הרקע של הסבתא החורגת.


 

ככה זה אצלנו (אנחנו חסידים, אנשים טובים אבל וואלה סיפור השידוכים לא הכי הוגן).  

כן אני יכולה להגיד שיש התקדמות, ילד עם תסמונת דאון - זה לא נחשב לבעיה.

אם יש במשפחה עשרה ילדים ואחד מתוכם עם קושי - יותר קל להסתיר את זה ממשפחה שיש להם ארבעה ילדים ואחד עם קושי.


 

כיום, כשמשהו מציע שידוך לגיסי, קודם כל מגששת מה הבעיה שם כי חייבת להיות אחת כזאת.

ואם אין בעיה ברקע המשפחתי מראש לא נכנסים להצעה כי בטוח יש פה איזה חתול בשק.


 

 

 

את כ"כ אותנטית וכנה. וואו!שוקולד פרה.

תודה על התשובה המפורטת.

גם אני חושבת שזה לא פייר וחוטא לאמת

קראתי שובשוקולד פרה.

ולא מצאתי היגיון בזה.

אם יש 2 אחים של מועמד- אחד עם קשה וריכוז והשני חזר בשאלה-

מה זה אומר עליו?

מה זה אומר על המשפחה?

למה זה אומר שהמשפחה לא טובה מספיק? או שהחתן סוג ב'?


את האמת שההיתפסות הזאת לכל מה שחיצוני,

והאישור החברתי בכל מחיר שיכול גם להכשיר שרצים קשים (הסתרות חמורות מאוד, נגיד של פגיעות מיניות)

זה נראה לי כל כך הופך רצון ה'.


כאילו כבר אין שום קשר לאמות המוסר האנושיות הבסיסיות. הכל נשפט לפי המעמד החברתי.

ככה תלמידי חכמים מגיעים למצב שבו הם דורשים עבור הזכות להתחתן איתם- מאות אלפי שקלים.

אני יודעת שזה יותר אצל הליטאים, ועדיין.

ממתי זה מוסר אנושי בסיסי?

ממתי זה ערך תורני?


ועוד זה נישא בפי כל, בלי שום בושה.


את האמת שלא ברור לי איך אפשר לחיות בתוך כללים מעוותים שכאלה.

ואני יודעת שאולי אני פוגעת בך או במישהי אחרת, אבל זה נשמע לי כל כך רחוק מצדק בסיסי, שאני חייבת למחות

אני רוצה לקוות איתךשושנושי

שההתנהלות שקיימת אצלנו,

וההתנהלות שקיימת בחלק מהציבור הליטאי ש ''קונים'' את החתן - אני רוצה לקוות איתך שמשובר בחלק קטן מכל הציבור.


אני לא רוצה לבאס אותך אבל מהיכרות עם חברות מחסידויות אחרות - זה דיי חוזר על עצמו.

מי יותר ומי פחות - הרעיון קיים. 

אבל למה לא משנים את הרעיון?שוקולד פרה.

איך יכולים בחורים להגיד- אני פוסל כל הצעה מתחת ל-500,000 ואין מישהו שיגיד על זה שזה חזירי?

שזה מבזה את התורה?


למה לשמר נורמות שמבזות את התורה?

מי שהוא בן תורה אמיתי צריך להידחות בשאט נפש מזה. מי שהוא ממשיך את הכיוון הזה- זו שחיתות מוסרית.

וואו, זה עולם שלא הכרתידיאט ספרייט

אם אפשר לשאול עוד שאלה.

הרי בסוף זיווג זה משמיים.

והקב"ה יש לו היכרות עם בני עמו ועם השיטה,

אז מה זה משנה בעצם אם זה פייר או לא פייר,

הרי בסוף תתחתני עם מי שהקב"ה הועיד לך.

ומי שהוא הועיד לך זה הוא הוא הועיד לך.

לא השיטה.

לא מה השכנה אמרה עלייך בבירור,

לא הטלפון שאת מחזיקה,

ולא איפה האחים שלך למדו

- ה' מזווג זיווגים לא השיטה.

אז מה זה בעצם משנה כמה הצעות נופלות אם הקב"ה הפיל אותן?

מקווה ששאלתי ברור ורק אם יבוא לך תעני.

מרגש מה שכתבת על השידוך שלךשושנושי
אני חייבת להתחזק באמונה! מקנאה במי שיש לה אמונה חזקה בלי תנאים 
בשידוכים נראה לי שזה מאסטשוקולד פרה.

אל תקנאי, גם לי יש ניסיונות

ובתחילת הנישואים היה לי ממש קשה. זה שמשהו הוא מאת ה' זה לא אומר שזה לא קשה או שאין עבודה..

וואו שושנושי חיבוק!!!❤️💕Doughnut

ממש לא קל! והתקופה הזו עד קבלת אבחנה היא מטלטלת ומערערת ותדעי שזה הכי נורמלי בעולם (אומרת את זה כאשת מקצוע בתחום...), וכל מה שאת מרגישה עכשיו זה חלק נורמלי מהדבר הזה אבל אל תוותרי על זה! לא בשביל שידוכים ולא בשביל הסביבה! זו מתנה לילד ולך שתדעו בדיוק איזה טיפול ודרך להתוות לו.

בינתיים רק חיבוקים ושתדעי לך שאפשר לראות מפה איזו אמא מדהימה את וכמה את משקיעה בשני המתוקים שלך, לא משנה מה יש לו בדיוק- הוא זכה באמא כמוך! שמה שלא יהיה נותנת לו הכל ומשקיעה בו ועושה את הדבר הנכון גם כשהסביבה חושבת שאת מגזימה.

חיבוק ענק!!!ממתקית

מקווה שבע"ה האבחון יעשה לו טוב ותלמדו מה מתאים לנתב אותו להצלחה ועשיה ברוכה שנכונה לו ולכם.
ומבאס שאת אמורה לדאוג לגיס שלא התחתן במקום לבן שלך...כלומר ברור שתדאגי לבן, אבל חבל שאבחון כל שהוא אמור להטריד שחלילה חלילה בגללו הגיס לא יתחתן...מאחלת שתהייה האבחנה הכי מדויקת לטיפול הכי מדויק וטוב בשבילו. הגיס עוד יתחתן, הזיווג שלו מחכה לו בעתו ובזמנו.
 

איבחוןיהושבעט7

אין שמחה כהתרת הספקות.

נכון איבחון זו חותמת לכל החיים.

אבל ילד שמאובחן בגיל צעיר ולא משנה האבחנה .

מקבל מענה לקשיים שלו.

בגיל הצעיר במיוחד עם אבחנה של A.S.D.

חשובה התערבות מוקדמת ומייטבית לקידום הילד.

כשהתארסנו לפני כמה עשרות שנים.

זרקה בחורה חרדית(לא חכמה כלל)

אי פגם יש באחותך אשכנזיה.

מתחתנת עם בחור ספרדי עם אח מפגר!

סליחה על הבוטות.אבל כך קראו לבעלי מוגבלות שכלית.

שמעתי את זה דקה לפני חתונה.

רציתי לחנוק אותה . פשוט בחורה טיפשה ולא מחונכת .

יש אנשים עם אבחנה של אוטיזם בתפקוד גבוה.

שחיים חיים עצמאיים כולל נישואין.

לימודים אקדמיים .המון המון בהצלחה.

לא, אל תדאגישושנושי

האבחון של הילד לא אמור לפגוע בכיס, הלכת רחוק חחח

סתם שיתפתי על הקושי שיש בשידוכים של בעלי מוגבלויות 

איבחוןיהושבעט7
לא חשבתי אני מורה לחנ"מ התלמידים שלי על הספקטרום חלקם עם מגבלה שכלית.
אההה בסדר, ככה היה נשמע לי ממתקית
חיבוק 🤗אמאשוני

תני לעצמך זמן לעכל.. זה מטלטל מאוד.

תזכרי שהכי חשוב שתדעו איך לעזור ולהקל ולקדם את הילד שלכם.

כל השאר בע"ה יהיה בסדר ❤️

חייבת לציין שהבעיה לא רק אצל חרדיםהבוקר יעלה

אלא הרבה אנשים חוששים מהתיוג של אוטיזם לדוגמא.

אגב שמעתי כבר כמה אנשים שהעדיפו לעשות אבחון פרטי כדי לדעת מה הבעיה ואיך לפעול, אבל לא דרך הקופח כדי שלא יהיה רקורד ברשומות.

לצערי אין לי עצה טובה לתת לך, האמת היא שגם אותי היה מדאיג במגזר כזה מה יהא על הילד 😔 

חשוששים מהתיוג של אוטיזם כי הוא נחשב הלקות הכי קשהמתואמת

אבל אוטיזם בתפקוד גבוה שונה מאוד מאוטיזם בתפקוד נמוך, ובאמת לאט לאט מנרמלים את זה וזה כבר לא מפחיד כל כך.

הלוואי שזה יגיע לכל הציבורים...

הלקות הכי קשה - ביחס למה?שושנושי
רק מבחינת ביטוח לאומיתהילנה

אין לזה משמעות אמיתי מעבר לכך. וגם זה רק בישראל.

אוטיזם מתוקצב יותר גבוה ויותר שנים מפיגור שכלי למשל. לא בגלל שזאת האמת, בגלל יח"ץ יותר טוב שהביאו לחקיקה ולזכויות. אבל זה לא הלקות הכי קשה. ממש לא (אם בכלל יש איזשהו מדרג)

מתוקצב בעיקר בגלל לובי חזקמתיכון ועד מעון

באמת לא ברור למה אין השוואה למש"ה

נכוןתהילנה
לגמרי הזוי. ועוד יותר הזוי שבגלל זה אנשים מסיקים שזאת הלקות הכי קשה...
מבחינת ביטוח לאומי, בעיקרמתואמת

אבל גם מבחינת איך שזה נתפס בחברה...

וזה ממש לא נכון.

(יש לי חברה עם ילדה על הרצף בתפקוד גבוה ועם ילד עם לקות שהביטוי שלה הרבה יותר חמור - הילדה מקבלת 100% נכות, והילד, אחרי מאבקים, מקבל 50%...)

אבל אצל ילדים אחוזי הנכות עובדים אחרתבארץ אהבתיאחרונה

100% זה ממש לא הכי הרבה שאפשר לקבל.

יש כמה מדרגות של נכויות, 50%, 100%, 112%, 188%, ו235% (לא יודעת איזה מתמטיקה למד מי שהגדיר את זה ככה...🫣).

אוטיזם אולי מקבל אוטומטית הגדרה של 100% נכות, אבל זה עדיין לא אומר שזה הכי קשה.

לא חושבת שזו הגדרה שאפשר להגידבארץ אהבתי
עבר עריכה על ידי בארץ אהבתי בתאריך ב' בתמוז תשפ"ו 23:05

יש לקויות ללא ספק יותר מורכבות מאוטיזם (מכירה את 'עדי' בירושלים? על"ה לשעבר... לא חושבת שיש מישהו שיגיד שהלקויות שיש שם פחות קשות מאוטיזם).

אולי הכוונה ביחס לילד שאין לו לקות פיזית?


 

בכל מקרה, אני רואה היום הרבה שיח שבגלל מנסה לדבר על אוטיזם כ'שונות נוירולוגית' ולא 'לקות'. (מסכימה עם הגישה הזו חלקית. אני חושבת שביחס לתפקוד הגבוה יש בזה הרבה אמת. אבל לנסות להתייחס בצורה זהה לכל הקשת האוטיסטית זה לא ממש מדויק...)

יותר ממוגבלות שכלית?מתיכון ועד מעון
אני ממש חיבוק גדול והזדהות🩷אחת כמוני
בהצלחה רבהמתיכון ועד מעון

שהאבחון יהיה התרת ספקות והסבר מדויק

ושבעז"ה בעקבות האבחון תדעו לתת לו את המענה המדויק, ילד שמקבל מענה נכון צומח ומתפתח ומצמצם פערים.

מניחה שהפנו אותך לאבחון פסיכולוגי?

בעקבות השירשור סופר פהחמדמדה

שאלה אולי קצת לא יפה, אבל באמת שאני שנייה צריכה הסבר

אני לא באה מבית עשיר מאוד (ב"ה לא היה חסר לנו כלום ++ אבל נגיד מותגים לא, בקטע של עקרונות. וכנל טיסות או מלונות או אוכל בחוץ, לא חושבת שזה היה קטע כלכלי כמו חינוכי)

ועדיין ארוחה בשרית, חלבון בריא, פירות ירקות, כן גם הפירות היותר יקרים (אננס או תותים, לא מיד מיד כשמגיע וזה שלושים שח לקילו אבל בהמשך) זה דברים שתמיד היו

ואני כרגע גם אחרי השתחתנתי

מרגיש לי שלהוריד בשרי, או לא לקנות פירות

מה זה הבריאות של הילדים

נכון שיש חלבון גם בקטניות, אבל זה חלבון מהצומח הוא חא כמו זה מהחי

תנרמלו אותי שנייה כי באתי לבעלי אחרי השירשור הזה במחשבה של 'מה אנחנו כאלה מופקרים??'😅

ולא שאנחנו עשירים גדולים גם כיום (חסדי ה' אלף פעם אני מרוויחה טוב אבל משלמים משכנתא ותיכך נתחיל לשלם גם שכירות בנוסף כי הדירה לא גמורה) ועדיין להגיד לעצמי לבשל פרווה ולא בשרי באמצע שבוע מהעיקרון, מה עם הכוח של הילדים? הבריאות?

אני מגזימה?

חח לא יודעת או שענו שם רק אלו שבאמת ממש בודקים וחוסכים או שאנחנו ממש מעל הרף בלי להיות מודעים🙈

בקצביה שלנוSheela

האמת שומרת על עירנות מתי יש מבצע ואז קונה כמות

אבל בחישוב כולל כשמכינים קציצות עם ירקות זה יוצא לי הרבה יותר זול מחזה עוף/ עוף

יש כאן מורות למתמ' / יועצות בתיכון?רוני 1234

אשמח להתייעץ:

לבת שלי יש כתב לא קריא. עשינו אבחון והיא יכולה להקליד במחשב בכל המקצועות מלבד מתמ'.

במבחנים פנימיים יש לה שכתוב/הקראה לאדם נייטרלי אבל אמרו לנו שאי אפשר במתכונות ובגרויות.

האם נגזר עליה להכשל בבגרות? אשמח לכל רעיון ועצה 🙏

לא מהמקצועות שציינתאמאשוני

אבל למה לא נותנים לה הקלדה במתמטיקה?

יש דרכים לכתוב משוואות עם המקלדת, צריך ללמוד את זה, אבל אפשרי טכנית.

לדעתי אין כזו אפשרות בהתאמותמתיכון ועד מעון
באסהאמאשוני
מה ההבדל בין זה לבין מקצועות שפה?
הנחיות של חוזר מנכלמתיכון ועד מעון

לא יודעת מה הסיבה, אבל אין התאמה בכתיבה במקצועות דלי מלל

למהתקומה

במבחנים חיצוניים אין לה?

הייתי מנסה לברר את זה יותר עם בית הספר.

אני יודעת שיש מקרים שבהם נותנים בוודאי.

השאלה בית הספר אומר את זה כי היא לא זכאית, או כי הוא מתקשה להביא מישהו שיעשה את זה.

איזה אבחון עשית?מתיכון ועד מעון

פסיכודידקטי?

דידקטירוני 1234
זה לא מסמך קביל לצורך קבלת התאמות בבגרויותמתיכון ועד מעון

צריך אבחון פסיכודידקטי

את טועהרוני 1234

כנראה תלוי איזה התאמות או שהיה שינוי בנהלים.

בדקתי שובמתיכון ועד מעון

אכן לצורך הקלדה מספיק אבחון דידקטי.

האם בי"ס הגיש אותה לוועדת התאמות? מה הייתה התשובה של הוועדה?

 

עוד לא הגיש, האבחון בוצע לאחרונהרוני 1234
המאבחנת אמרה שאין הקלדה במתמ' ואמרו לנו את זה מראש גם בבי"ס.
אם לא הגישומתיכון ועד מעון

אז באמת שאין אפשרות לקבל התאמות, רק וועדת ההתאמות יכולה לאשר את ההתאמות ולא בית הספר

מקווה שהוועדה תאשר

אולי לא הסברתי מספיק ברוררוני 1234
הקלדה או שכתוב במתמ' בכלל לא על הפרק. לכאורה אין התאמה כזאת או לפחות לא עבורה.
אין התאמה כזו בכללמתיכון ועד מעון

אין התאמה של הקלדת תשובות הבחינה במקצועות דלי מלל.

זה ציטוט מחוזר מנכל, זה לא ספציפי עבורה.

הדבר היחיד שמצאתי שכולל התאמות במתמטיקה זה התאמות ברמה 3 שאכן כוללת התאמות במתמטיקה, ודורשות אבחון פסיכודידקטי.

השאלה אם שווה לך לעשות הרחבה של החלק הפסיכולוגי לצורך זה

ובעצם, זה לא יקנה לה התאמות בכתיבה אלא התאמות אחרות ממה שזכור לי...

היה מקרה דומה בתכנית "יהיה בסדר"אין יאוש315

לדעתי המקרה הזה היה שבוע שעבר, והם הצליחו לאפשר לאותה בחורה לגשת למבחן בהקלדה (לא מתמטיקה, כי היא פספסה כבר)

תבררי איתם, אולי יוכלו לעזור

יהיה בסדר בגלצ

הפותחת מדברת רק על מתמטיקהאורי8
בשאר המקצועות יש לה אבחון ואם ועדת ההתאמות תאשר תהיה לה הקלדה. פשוט אין התאמה של הקלדת תשובות במתמטיקה כי לכאורה יש במקצוע הזה פחות כתיבה. ולא כתיבה של אותיות. גם בכתיבת מספרים הכתב שלה לא קריא? בוחן שקורא את הבגרות לא יבין את הספרות שהיא כתבה? אני יועצת בתיכון. וגם הכתב שלי לא קריא. אבל עשיתי בגרויות כשעוד לא היו התאמות בעולם.  ותמיד אמרו לי שלא יקראו לי את הבגרויות. ( כנראה קראו... כי ב"ה היו לי ציונים טובים). פשוט סיגלתי לעצמי שיטה של לכתב לאט ואז הצלחתי לכתב ברור יותר. אולי במתמטיקה שתשקיע בלכתב ברור , זה פחות כתיבה ולרוב גם כשהכתב לא קריא , אם עובדים לאט אפשר להוציא כתב סביר . אולי אפשר לבקש הארכת זמן מוגדלת במתמטיקה בגלל הצורך להשקיע בכתיבה שתהיה ברורה? אני מניחה שהארכת זמן רגילה יש ל( מאוד,קל לקבל גם בלי אבחון(. אפשר לנסות לקבל הארכת זמן מוגדלת . יש בכל תיכון רכזת התאמות. תפני ליויצת או אליה ותבקשי שתשלח בקשה. 
נסית להקליד תשובות במתמטיקה?נופנופאחרונה

זה לוקח מלא זמן

בגלל זה אין את ההקלה הזאת

 

 

להגיד לתלמידה שתשקיע בלכתוב לאט ומסודר עלול להפעיל עליה לחץ במבחן

וגם ככה הבגרות במתמטיקה מאוד ארוכה ולחוצה

לדעתי עדיף לכוון לשעתוק

 

יש פתרוןנופנופ

דבר ראשון? באיזה כיתה היא? 

אם היא עדיין בכיתה י' (כך נשמע ממך) אין עדיין מה להחלץ כי רק שנה הבאה יהיו הבגרויות 

לצערך, אין הקלדה במקצועות דלי מלל (מתמטיקה, פיזיקה, מדמ"ח וכו')

ולכן אין על מה לנסות להתבאס, זה מה שיש, ועם זה מנצחים

 

ההתאמה שמחליפה את ההקלדה היא שעתוק (ובהחלט עדיף מאשר לנסות להקליד במתמטיקה, תנסי ותראי שזה סיוט)

ההקלה של שעתוק היא שהבת שלך כותבת את המבחן כמו כולם כולל תוספת זמן אם צריך

ולאחר סיום המבחן היא יושבת עם מורה אחרת מבית הספר (שהיא לא המורה הישירה שלה) 

והן ביחד מעתיקות את הכתוב במחברת למחברת חדשה

שתי המחברות נשלחו לסריקה ובדיקה, הבוחן מוודא שכתוב בהן אותו דבר, אבל הוא תכלס בודק את הכתב המסודר

 

 

אז איך מוציאים התאמת שעתוק?

פונים לרכזת התאמות בבית הספר, מבקשים ממנה שתבנה "תיק" מבחנים לבת שלך, 

ואת התיק הזה שולחים למשרד החינוך ובדרך כלל אם יש באמת כתב גרוע 

מקבלים את ההתאמה הזאת

 

 

במתכונת ובמבחנים בדרך כלל לא עושים את השעתוק כי המורה מצליחה לקרוא את כתב היד, ואם משהו לא ברור היא יכולה לפנות תמיד לתלמידה

 

למיטב ידעתי אין צורך בשום אבחון לשעתוק

אלא המורה/מחנכת מדווחים שיש לה כתב לא קריא ומתחילים תהליך של בניית התיק

אטופיק דרמטיטיס - מה אתן יכולות לספר לי על זה?מתואמת

אחרי כשבוע של פריחה דמוית עקיצות לקטנה, שהלכה והתפשטה, וחלק מהעקיצות הפכו למעין כתמים ורודים ואחד מהם גם לנגע שפשוף/גירוי כזה -

הגעתי איתה הבוקר (שוב) לרופאה.

(לפני שבוע היינו איתה ועם עוד שני ילדים אצל הרופא, כי גם להם הייתה פריחה כזו, והוא הסתכל בעיקר עליהם ואמר שזו פריחה ויראלית, ואפשר לחזור ללימודים כשלא יצוצו נגעים חדשים. להם זה כבר עבר אבל לה לא.)

הרופאה אמרה שזה נראה לה כמו אטופיק דרמטיטיס, ואמרה שנלך לרופא עור כדי לוודא, ושנמרח לה משחה מתאימה.

באותו רגע בעיקר שמחתי שזה לא מדבק ושהיא יכולה סוף סוף לחזור למשפחתון, אבל עכשיו אני מנסה להבין במה מדובר...

לא נראה בכלל שזה מציק לה. היא עליזה וחיונית (אפילו יותר מדי🙈), ולא שמה לב בכלל לנגעים האלה שיש לה.

אני לא בעד שימוש בתרופות כל עוד זה לא נצרך מבחינת סכנת חיים או הפרעה בתפקוד ובנוחות, ולכן נוטה לא להשתמש במשחה הזו.

אבל אולי אני טועה?

מה יכול לקרות אם לא מטפלים באטופיק?

עדיף בעצם לחכות לרופא העור, ולפי זה להחליט מה לעשות?

לבן שלי יש - גם לו לא מציק בכללשושנושי

לגבי הטיפול במשחות - אצלנו לא עזר. יותר מזה, כל פעם שהתחלנו למרוח באורח פלא הכל נעלם אבל יומיים אחרי שהפסקנו (בהתאם להנחיות) חזר כפול.

מה שכן עזר - מקלחות, לא מים חמים מידי

קרם לחות אחרי מקלחת

בגדים מבד נעים, בעיקר כותנה (לא יודעת אם בגלל האטופיק או רגישות שלו). 

תודה!מתואמת

מקלחות - באיזו תדירות? (היא די שונאת...)

איזה קרם לחות?

בגדים מכותנה (או בדים נוחים) זה רוב הבגדים שלה...

זה קשור גם בעונות השנה?

כן זה קשור למזג אוירבוקר אור

יש כאלה שדווקא יותר בחורף וכאלה שיותר בקיץ

שימי איזשהו קרם לחות לכמה ימים פעמיים ביום ותראי אם עוזר, נשמע שזה רמה די קלה אם פעם ראשונה קרה לה ואם לא מפריע לה

לגמרי קשור למזג אווירשושנושי

יש תקופות עם התפרצות ויש תקופות יותר רגועות.

מקלחת - יש לי שכנה מקלחת את הילד לכבוד שבת וזהווווו.

אצלנו כנל, הילד ממש שונא להתקלח, ככה שאני מקלחת פעם ביומיים שלוש. תלוי כמובן בהתאם לצורך. 

אם לא מציק לה124816

אז תחכי לראות מה הרופא עור אומר.

אם האטופיק לא מציק לה אז אפשר להסתפק בקרם לחות (אקווה קרם או משהו דומה) כדי למנוע החמרה, אם מגרד לה אז חשוב לטפל במשחה כדי שלא יציק לה, וכדי שלא תגרום בגירוד לפצעים שעלולים להזדהם.

אחרי מקלחת לייבש בעדינות אבל ביסודיות.

לבת שלי יש, בהתחלה לא הציקמעיין34

וטעות שלי, בעקבות משחה סטרואידית שהרופא נתן- זה עבר אבל לאחר מכן החמיר את המצב.

היה לה בחלק קטן מהפנים שהיה אפשר להתעלם אבל המשפחה לחצה עלי לפנות לרופא.

אני בטוחה שלא נעים להם להגיד שהיה עדיף לא להתערב כי זה היה בקטנה לעומת מה שהיא עוברת כבר שנים.


סטרואידים זה באמת מה😈 ומקללת את הרגע שנכנסו לחיי. לפעמים חושבת שהמציאו אותם כדי שהמטופלים יזדקקו לרפואה לנצח.

טוב אני סתם פורקת עכשיו...


חשוב לשמור על לחות העור כל הזמן

אם מזיעים אז לשטוף פנים, לנגב, ולמרוח קרם לחות

מקלחות קצרות ולא חמות מדי

כותנה 100%

לדאוג לנפש רגועה ובלי אוירה לוחצת בבית

ויש טוענים שקשור גם למזון- להמנע ממוצרי חלב, קמח לבן וסוכר מעובד

אמאל'ה בולשושנושי
אני באופן כללי לא מתנגדת לתרופות, אבל ספציפית במקרה של האטופיק המשחה רק החמירה את המצב. 
אני בכללי לא נגד טיפול חיצוני, מסתבר שהוא גם מזיקמעיין34
לא בטוח, אצלנו פתאום הייתה החמרהיראת גאולה
כאילו ממש פתאום, ולא מרחתי שום משחה שגרמה לזה. אולי היה טריגר שאני לא מודעת אליו.
תודה רבה לכולכן!מתואמת

אתן מחזקות אותי לא למרוח לה משחה...

מתלבטת אם להתחיל עם קרם לחות. לא מבינה בזה בכלל🙈 איך בוחרים משהו מתאים? (למרות שלדעתי היא לא תסכים שאמרח לה...)

אקווה קרם, קונים בבית מרקחתיראת גאולה

הרופאה הסבירה לי שהאקווה קרם מתאים לאטופיק כי אין בו בשמים וחמרים שעלולים ליצור גירוי.

יכול להיות שעם מרשם רופא זה יותר זול, כי זה יחסית יקר.

תודה רבה!מתואמת
אני גם ממליצה עליובוקר אור
ומוסיפה שגם הגענו פעמיים לסטרואידים ולילד שלום.. לפעמים אין ברירה.. 
לנו נתנו מרשם אליו עם אטופיק(אהבת עולם)

ממליצה גם על אמול במקלחת.

נכון, הוא מעולה!קנמוןאחרונה
אני קניתי שמן אמבט וקרם לחות של לה רוש פוזהיעל מהדרום

לק"י


אבל זה יקר.

הגיוני יותר להתחיל עם אקווזום. לא זוכרת שהוא יקר במיוחד.

שנייה דעה שונה מכולן, לבת שלי המשחות הצילו את העורחמדמדה

חשבנו זה יובש

הרופא ילדים הביא קרם אקווה כזה

ניסינו שמו זית

וגם קוואקר במקלחת

וחלב אם

והגענו למצד שהילדה לא ישנה בלילה מרוב גירודים (זה לא קרה ביום או יומיים. מגיל חודשיים בערך עד איזה שנה שקיבלנו את האבחנה ניסינו קרם לחות של מוסטלה וסבון מקלחת מיוחד לעור רגיל וכו וכו)

ובסוף הגענו לרופא עור תותח שהביא חנו מרשמים לשני סטרואידים וסוג של לחות (הוא טען שזה סוג של וזלין) הסביר לנו איך לערבב אותם, באיזה יחס, ונתן לנו תכנית ממש של חודש ומשו של כמה ימים, כמה פעמים ביום, בהדרגה ממש מפורט, ולחזור אליו אחרי זה

מאז

לא היינו צריכים כמעט סטרואידים (היא כיום בת ארבע)

יש לי משחה אלוקום שאני מורחת מקומית כשיש התפרצות או משו נקודתי

ומשתדלים קרם לחות אחרי מקלחת


אז סטרואידים זה מאוד לא בריא

אבל ברוך שנתן כוח לרופא לרפא ולעזור לילדה שלי

תודה!מתואמת
ההבדל הוא שהבת שלך באמת סבלה... אז טוב שמצאתם איך לעזור לה!
כן זה היה פתרון יחיד שעבר ב"ה אני מברכתחמדמדה
את אותו רופא

אגב עובדה מעניינת, כשהקטנה שלי נוחדה, בגיל באמת ניראלי שבועיים אמרתי לבעלי מתחיל לה גם, הוא אמר שאני סתם חרדתית אבל אמא יודעת מה היא אומרת, לקחתי אותה לאותו רופא, אמר לי ישר שהוא מבין על מה אני מדברת ושצדקתי (לא ראו כלום כלום חיצונית, משו במרקם של העור שלה הזכיר לי את הגדולה) ושבגלל שבאתי מאוד מוקדם, יש מחקרים שגם ילדים שנולדים עם הגן של האוטופיק אם מקבלים מספיק לחות איכותית בקביעות מגיל קטן קטן- הגוף יכול להצליח לדכא את זה. מרחתי לה לה רוש פוזה ומוסטלה לסירוגין, כל יום בוקר וערב וברוך ה' זה באמת דוכא

וואו. טוב לדעתאחת כמוני

גם אני תהיתי על בת החודשיים שלי.והבן שמעליה עם אטופיק.

אתחיל להקפיד איתה יותר על קרם לחות.

תודה 

שוב תודה רבה לכולכן!מתואמת

פתאום חשבתי - זה שהיא הייתה אנרגטית השבוע באופן קצת יוצא דופן (תלינו את זה בעובדה שהיא לא הייתה במסגרת) - יכול להיות קשור לאטופיק?🤔

בכל אופן, כרגע אין לי כל כך כוח להתחיל עם משהו בכלל (אני לא אוהבת למרוח משחות🙈 רק את קרם הגוף המסוים שאני משתמשת בו), אבל אולי בתור התחלה נחליף לה סבון.

יש המלצה לסבון מתאים?

לנו עוזר הסבון "אמול"כל הישועות
ומצטרפת להמלצות על אקווה קרם.
אותנו הציל הסבון הירוק של "אדרמה"קנמון

הוא יקר מאוד

אבל היחיד שעזר

(וניסינו מלא לפני).

אפשר לקנות אותו בבית מרקחת של כללית קצת יותר בזול מאשר בסופר פארם

ויש כל מיני אופציות באינטרנט לקנות בהנחה.


גם מריחה של קרמים חשובה. לשמור על הלחות של העור.


ואם את בעניין, אז אני לא זוכרת כבר מי היה איש המקצוע שגילה את אזננו שילד שסובל מאסטמה של העור, כדאי לו להמנע מ:

קמח לבן, מוצרי חלב ובוטנים (כולל במבה).

היה הבדל של שמים וארץ כשבאמת הורדנו את המוצרים הנ''ל (אפשר קמח כוסמין).

בסוף זו תופעה אלרגנית של הגוף. אז זה ממש הגיוני..

בריאות!

אשמח לכל טיפ לצלוח מקווה ללא הבעל🩷ניק חדש2

3 ילדים קטנים.

בייביסיטר שתגיע רק בשמונה או בתשע.

בעלי חוזר רק מחר בערב בע"ה. לא יצא לי דבר כזה.

הוא מוכן שאדחה אם לא נוח לי, ולא נוח לי. העניין שגם מחר אני עמוסה בערב עם משהו שקבעתי מזמן.

ושישי אין סיכוי

כנל מוצ"ש.

אמר שמבחינתו גם יום ראשון אבל מרגיש לי מוגזם.


בנוסף הרב אמר לו שאשים סכין או תהילים מתחת לכרית. מישהי מכירה את העניין?

מתי הילדים הולכים לישון?השם שלי
יהיה לך זמן להתארגן אחרי שהם ישנים?

אם לא, אולי למצוא מישהי שתהיה איתם אחר הצהריים, כדי שתוכלי להתארגן?


לגבי סכין, אני לא יודעת בדיוק, אבל יש משהו כזה, אם הבעל לא נמצא.

איפה הם ישנים אוליניק חדש2

בשמונה הכי מוקדם.

ופעם אחרונה כשבאתי אחרי תשע למקווה הבלנית ממש כעסה עלי

(זה היה במוצש של שבת שיוצאת מאוחר. לא ברור מתי הייתי אמורה להגיע. הסגירה היתה בעשר.)  

בגלל זה אני בלחץ.

 

יש מקווה אחר?יהלוםנוצץ

או להתקשר מראש למקווה ולבקש לבוא בשעה מסוימת ככה ידעו מראש, מוזר שהיא כעסה עליך אם נסגר ב10 אז לבוא ב9 זה ממש הגיוני.


אישית הייתי מעדיפה לא לדחות אם למחרת יש לך משהו, חבל שתהיי בלחץ על זה.

לא מכירה את העניין עם הסכין.

יש. אוף מבאסניק חדש2

אנסה להתקשר

יש לי חברה בלנית במושב ליד אשאל אותה אם יכולה להטביל אותי באופן חד פעמי

לגבי הסכיןכחל

יודעת שיש עניין כזה (אולי מהקבלה, לא סגורה🙈) אבל יודעת שלא חייב סכין אפשר גם לישון עם בגד של הבעל

לגבי ההתארגנות, אם מסך מעסיק אותם, הייתי נותנת מסך ומתארגנת לידם מה שאפשר

ככה שיישאר רק להתרחץ..

חולצה שלו לא תעלה עליניק חדש2

חחחחחחח

תודה אבל

חח עכשיו רואה שלא צריך ללבוש את זהכחל

אלא סוג של להתכסות עם זה מעל השמיכה

זה עניין כזה של שמירה עד שהבעל יבוא

אבל אם רב אמר לך תהילים, פשוט תשני עם תהילים- הכי פשוט🤗

תודה🩷ניק חדש2
סכין חד פעמית או חולצה של הבעל.רק לרגע 1
מההה? סכין או תהילים?בת מלך =)
לא שמעתי על זה.. יש למישהי כאן הסבר לעניין? ציטוט ממקור כלשהו?

יצא לי כמה פעמים לטבול כשהוא היה במילואים ולא קרוב להגיע.. לא שמעתי על הדבר הזה

בשביל שמירה ממזיקים ח"ונפש חיה.

הרי אישה אחרי טבילה היא כמו כלה

וכמו שכלה וחתן צריכים שמירה

אז ככה אישה נשואה שטובלת  ובעלה לא איתה, צריכה שמירה. ובגלל זה שמה או תהילים או סכין.

אני לא מוצאת את המקור לזה עכשיו.


אני לא שמעתי על בגד של הבעל- מעניין מה המקור לזה 

זה משהו קבלישלומית.
לא כולם נוהגים בזה 
הבייביסיטר שאמורה לישון פה איתיניק חדש2

מאחרת לי😵‍💫

הזמנתי אחת אחרת שתהיה עם הילדים שעה עד שאחזור

בהצלחה לי🥵

וואי מחזקת אותך כן לנסות היוםSheela
כי נשמע ששום יום לא ככ נוח

ולגבי סכין אפשר גם לישון עם בגד של הבעל במיטה או עם תינוק

אני עוד כמה דק יוצאתניק חדש2

תודה🩷

המצווה הכי שנואה עלי. באמת.

אולי תהיה תינוקת בזכות המקווה הזה😂😂

(אני אם הבנים שמחה וצוהלת וצורחת)

סתם אני ממש בנחת עם זה ברוך השם.

תודה לכולן.

הילד קם עם תולעים אצאלהלההניק חדש2
היה פשוט סיוטניק חדש2

הילד קם עם תולעים לקחתי אותו איתי כי הוא צרח צרחות אימים.

לקחתי את חברה שלי איתי שתשגיח עליו באוטו

ירדתי במקווה הראשון היה תור של החיים לא יכולתי להשאיר אותו ברכב ככה צורח

נסענו למקווה אחר- סגור לרגל שיפוצים

במקווה השלישי הגעתי והחלקתי במדרגות🤦‍♀️

כאילו אלוקים רומז לי לוותר

ובסוף בעלי מעיר לי בטלפון על משהו שחשב שאמרתי

כזה מתסכל

מרגישה כועסת על הקב"ה שאחרי כל זה בסוף ככה.

אוףףףף❤️❤️❤️❤️וואלה באלה
מעריצה שלך!!!!🫂❤️סטודנטית אלופה
את מדהימה!!
אויש אבאלה סיוט!!! חיבוקקקקאוהבת את השבתאחרונה
אמןןן כל הכבוד לך איזה מלכה!Sheela
כל תחילת הריון הזוגיות שלנו נמדדת😔מעיין34

כל פעם מחדש, בתקופה הכי מאתגרת (בחילות,  הקאות, מושבתת למיטה), אם המשפחה שלו רוצה שנתארח אז זה מה שיהיה, והוא יכעס אם יקרה אחרת.

הם לא יודעים על ההריון כי זה ממש ממש בהתחלה,

אבל הןא רואה איך אני, איך אפשר להתארח כשאני סמרטוט רצפה במיטה.

אוף

פעם קודמת הם גילו על ההריון ממש בהתחלה רק בגלל זה, כי אי אפשר להסתיר

מבאס ממש

אז אולי פשוט לא להסתיר?רוני 1234
שלום בית מעל הכל…
אין לי אומץ להתארח ושיטפלו בי כמו סיעודיתמעיין34

אני מצפה מבעלי שיבין את הסיטואציה

זה לא נעים בכלל

להיות במיטה כל השבת וכל הזמן דואגים לי. זה לא המשפחה שלי, זה מּמש ממש מצב לא נעים 

האמת אני איתך. ♥️המקורית
תודה🫶מעיין34
וכשאת לא בתחילת הריון?תהילנה

איך זה עובד? חייבים ללכת תמיד למשפחה שלו כשהם מזמינים?

בעיני החלטה של התארחות צריכה להיות החלטה משותפת. ואם לצד אחד זה לא מתאים אז לא בכוח."על כן יעזוב איש את אביו ואת אמו", כפשוטו לשני הצדדים. אתם הכי חשובים!

בגדול הם הבינו שאנחנו אוהבים את הביתמעיין34

ולכן מלכתחילה מזמינים אחת לחודשיים בערך, או בחגים שזה תורות.

אז זה מצידםתהילנה

אבל מצידכם מותר להגיד שלא מתאים.

רק כדי לנרמל- אנחנו לא היינו בשבת אצל חמי וחמותי כבר למעלה משנה וחצי, והם מזמינים לאחרונה כמעט כל שבת. אז מה? אנחנו נחמדים ומנומסים וגם כנים במידה שמתאים לנו לשתף את הסיבות. אבל בעיקר בעיקר חושבים על עצמינו, ואני חושבת גם על הילדים שלי, ועל זה שהדבר האחרון שהייתי רוצה זה שהם יבואו אליי בלי שמתשחק להם ועל חשבון שלום הבית שלהם

אני חושבת שלא נכון להסתירדיאט ספרייט

ובכל מקרה, כדאי לנהל את כל הנושא הזה בהידברות.

אם את לא יכולה להתארח,

ואת מתארחת ונאלצת לשדר עסקים כרגיל  זה לא תקין.

לא מהבחינה הזוגית ואולי גם לא מבחינה רפואית. הכי נכון שתחליטו יחד ויהיה לך מקום גם להגיד לא. 

הכי נוח לא להסתירמעיין34

אבל הברכה שורה על הנסתר

במיוחד שאני יודעת שהמשפחה לא ששה מזה כי ההריונות שלי קשים ומאתגרים את כל המשפחה

סליחה, אבל עם כל הכבוד למשפחהדיאט ספרייט

לא אמור להיות להם say בנושאים של כן או לא הריון.

ואם ההריונות שלך מעמיסים עליהם (או שהם טוענים שזה מעמיס עליהם) אתם צריכים לקבל עזרה בתשלום ממקור חיצוני.

אם אתם תלויים בעזרה שלהם, הם מרגישים בנוח להביע דעתם, אם אתם מסתדרים לבד אתם יכולים להגיד להם בפה מלא- וככה אני עושה לפעמים, למרות שיש לי אהבה גדולה להורים שלי ולחמים שלי- שזה לא עניינים/לא על חשבונם/משהו בסגנון.

אני מבטיחה לך שהקשרים שלנו יפים וטובים למרות שנאמרות מילים לא פשוטות, כיוון שהן נאמרות בכנות, בחיוך ובכבוד.

כדאי אולי למתוח להם גבולות.

שלכם כזוג כלפיהם. 

הכוונה שמאתגר את כל המשפחה שלימעיין34

הילדים, הבעל

מהם אני לא דורשת ולא מבקשת


 

והם לא אומרים לי אם להביא או לא, אבל מספיק לראות את הפרצוף או בכללי שהם לא מרוצים מהסיטואציה, זה מספיק בשביל לרצות למנוע לספר

את הפירמזיסית?רוני 1234
תרגישי טוב ❤️
מבינה אותך לגמרימחכה להריון

שהייתי בהריון בהתחלה היה לי מאוד קשה להתארח שאני על הפנים וגם רציתי למשוך עוד קצת ולא לספר עדיין..

אני חושבת שזה תלוי בהרגשה שלך ומה יעשה לך טוב הייתי נשארת שבת בבית ונניח ללכת עוד חודש חודשיים שכבר תרצו לספר

ושתרגישי יותר טוב 

זו היתה השאיפה, עד שהזמינומעיין34
מותר לסרב בנימוס, רק אומרתהמקורית

אני חושבת שבעניין הזה נדרש שיח שהוא מעבר לרגיל אצלכם.

בעלך כבר לא רק הילד של ההורים שלו, ואם הוא לא מצליח להבין אותך ואת צריכה ללכת בכל מחיר, זה קצת בעייתי בעיניי האמת ואומר יותר בעדינות - בסוף זה לרעתכם כי ריצוי יכול ליצור בסוף תסיסה קשה של כעס ורגשות קשים. גם את מולו וגם את מול עצמך.

הייתי חושבת שוב אם להשאיר את זה ככה או לפתוח את זה בטיפול. לא יכול להיות שמספיק שמזמינים וחייב להגיע בכל מחיר. יש לכם חיים וחוסר ההתחשבות בך פה הוא קצת בעייתי בעיניי.

מקווה שאת קוראת בטוב♥️ ומקווה שאני מבינה את הסיטואציה נכון. הכל בדרכי נועם כמובן ולא ממקום של פתיחת חזית אבל מותר לך להרגיש לא בנח לנסוע ולכל הפחות צריך להיות פה שיח ענייני שרואה את התחושות שלך ונותן לך מקום

מסכימהשיפוראחרונה
מה לעשות בירושליםהבוקר יעלה

יש למישהי רעיון מה לעשות עם ילדה בת שנתיים בירושלים בשישי בבוקר?

חוץ ממחנה יהודה? ואגב עד כמה עמוס שם? 

אולי גן חיותאחת כמוני
גן שעשועים נחמד ולא מוכר
מחנה יהודה לא מעניין ילדה בת שנתיים לדעתינעומית

יכות לעניין אותך, והיא תגיע איתך.

ג'ימבורי (פעלטון/ מתחם נוסף שאני לא זוכרת את שמו).

קיפצובה, אם היא בגובה המתאים

פארק טדי

האקווריוםרוני 1234
^^אצלי ממש ממש אהבו. הייתי עם ילדה בת שנה וקצתטארקו
וילד בן שש וחצי

בעיני מתאים מגיל שנה ומעלה

הייתי הולכת פשוט לפארק חמודאוהבת את השבת

אפשר עמק הצבאים ובכניסה יש שם גם פארם מתקנים חמוד.


אבל הכי שווה הכותל

ואפשר לנות של שקל וחצי לבחור כמה הפתעות;) י שבמרכזית ובדוידקה

אחדד את השאלההבוקר יעלה

לא מחפשת פעילות לילדה כי היא סה"כ בת שנתיים ודי זורמת,

ציינתי שהיא איתנו כדי שיהיה משהו מונגש ולא צפוף מידי אבל פחות גן חיות וכאלה..

משהו בשבילנו 😉 

אה 😅אחת כמוני

מחנה יהודה בשישי עמווווס

כותל, פארקים, 

חח באמת תהיתי למה להשקיע במיוחד לה בגיל הזהאוהבת את השבתאחרונה
הם נהנים מארגז חול...

הייתי הולכת לבית קפה חמוד ומביאה לה צעצועים/קופסת חיות או משו כזה....


לעצמי הייתי בוחרת בכותל ואז בית קפה בעיר איפהשהוא...

גיל 8 חודשים תעסוקה ושינהבכינוי אחר

הבת שלי בת 8 חודשים, היא איתי בבית ואני מרגישה שכבר קשה להעסיק אותה.

היא היתה עד לפני כמה זמן שוכבת על השטיח ומשחקת במשחקים ששמתי לה ובזמן האחרון היא משחקת קצת ומתעצבנת, רוצה שאני אהיה איתה.

איך מעסיקים בשאר הזמן?


ושאלה נוספת, מבחינת שינה,

כמה היא צריכה לישון במהלך היום?

מבחינת שינהכורסא ירוקה
זכור לי ששנת בוקר של שעה בערך באזור 9, אחכ שנצ של שעתיים או קצת יותר ונדמה לי שיש גם שנת ערב אבל לא בטוחה
אז זהובכינוי אחר
שהיא ישנה רק חצי שעה, גג שעה. יש דרך לשפר את זה שתישן יותר?
כנראה היא.לא צריכה את זה אם היא חיוניתכורסא ירוקה

ושמחה אחהצ ולא קמה עייפה.

לא היתי מנסה לגרום לה לישון יותר. יותר כדאי למצוא לה עוד נשחקים שיעניינו אותה ויוציאו לה מרץ.

היא יושבת? זוחלת? 

היא זוחלת אחורהבכינוי אחר
פשוט בקטע של השינה אני רוצה גם לנוח במשך היום ולא תמיד מצליחה בגלל שהיא ישנה מעט 
אני מבינה..כורסא ירוקה

זה באמת מתיש להיות איתם בלי הפסקה.

ממליצה לך ממש לישון ברגע שהיא נרדמת בבוקר ובצהריים. אפילו אפ לא תרדמי ורק תנוחי חצי שעה זה גם ממש עוזר. וכן, כל מה שצריך שהיא תישן כדי לעשות - יאלץ לחכות..


אם היא יושבת את יכולה להביא לה בריכת כדורים קטנה זה משהו די אהוב בגיל הזה

לגבי מנוחה שלךתהילנה
אני בתקופות כאלו הולכת לישון ברגע שהילדים ישנים. לפעמים זה בשבע וחצי בערב..  (אני עם 2 ילדים בבית. 1.10 ו- 9 חודשים.
כן אבל זה ממש קשה ליבכינוי אחר

לפעמים השעה מנוחה ממש עוזרת לי לתפקד,

אבל אולי אני גם אנסה לישון מוקדם יותר כי אני לפעמים ישנה ממש מאוחר 

רעיונות לתעסוקהתהילנה
קודם כל אוכל- חתיכת גזר, מלפפון, תות, תפוח, עגבניה, מעסיקים אצלי שעות. וגם סוכריה על מקל וניל ג'לי, עוגיה וופלה...

מרקמים על כסא אוכל- להפשיט אותה ולתת לה לשחק ביוגורט/ קמח/ מים/ מים עם קצת צבע מאכל


לתלות לה כל מיני דברים על הקיר ולתת לה למשוך


להושיב אותה בתוך מתחם סגור- ברכה קטנה, גיגית כביסה (ריקים כמובן), ולתת כמה משחקים רכים/ כדורים. לא יודעת למה הם אוהבים את זה אבל זה עובד.


זה לגמרי הזמן להתחיל לגוון לה במשחקים- קוביות,כלי בובה, בובה, מכוניות, דברים שישמשו בהמשך. כדאי לקנות מעכשיו


לגבי שינה- מאוד משתנה. אצלי הוא בדיוק בן תשעה חודשים ולאחרונה התחיל לישון יותר. לפני זה היה ישן בערך חצי שעה או אפילו עשרים דקות פעמיים/ שלוש ביום

תודה רבה! רק הערהבכינוי אחר

נראה לי לגבי האוכל זה נראה לי מאכלים שאסור בגיל שלה, סוכריה על מקל ממש בעייתי וגזר.

היא כרגע רק בשלב הטעימות

ושאלה, מותר להושיב בכיסא אוכל אם היא יציבה בישיבה אבל לא יושבת לגמרי לבד?

מה הבעיה?תהילנה

אשמח לדעת

אני נותנת לבן התשעה חודשים שלי כבר חודשיים לפחות גזר, ולאחרונה גם סוכריה על מקל אני מביאה בצורת מלבן כזה baby doll

כמובן עם השגחה.

מה הבעיה בשני הדברים האלו דווקא?

נראה ליבכינוי אחר

הסוכריות זה מסוכן לתינוקות  בגלל חנק וגזר גם נראה לי מלחיץ אבל אולי זו רק אני.

מענייןתהילנה

לא חשבתי על זה האמת. אבדוק.

תודה!

אמבטיה זה תעסוקה מצוינת לקיץאוזן הפילאחרונה

אפשר גם בלי מים

עם אבטיח או לבן, אוכל מלכלך שאפשר להתחיל להתנסות בו בגיל הזה

ואחכ שוטפים ומתנקים

ממלאים טיפה מים ונותנים לה להחליק מצד לצד תחת השגחה בשבע עיניים

זה מעייף וכיף,  לתינוקות שאוהבים אמבטיה

אולי יעניין אותך