את דעתכם...להיות יהודי טוב

היי מה נשמע? אני כזה חדש וזה, אבל הבנתי שמדברים פה על דברים מעניינים וזה...

איך זה עובד? סתם כאילו שואלים??

...להיות יהודי טוב

טוב אז התעוררה בי שאלה , האם צריך להסביר את היהדות/ מצוות כאילו זה טוב לנו?

..להיות יהודי טוב

לא יודע השאלה הייתה כשמישהו דיבר איתנו על זה שלראות סרטים לא צנועים זה פוגע במח כמו סמים וכו' וזה הרגיש לי קצת חילוני...

בהחלט, כמו סמים קשים אפילו (שמעתי מאיתן זימן אם אתה מכיר)נעה ונדה


זה תלוי...שירה 333

מה זאת אומר להסביר? מבחינה אמונית או מבחינה שכלית מה ההגיון של המצווה? קודם כל צריך לשמור מצוות. "נעשה ונשמע"- אחר כך תנסה להבין מה המטרה בה כי אי אפשר להבין את המטרה של המצוות האלוקיות עד הסוף

אם מאמינים שה' הוא המלך עושים את מצוותיו, אחר כך שואלים שאלות....

כן...להיות יהודי טוב

זהו שאני נגד להסביר למה זה טוב לנו בצורה כזאת... מרגיש לי רפורמי/ חילוני

כי אם ככה אז המצוות טובות באותה מידה גם לגויים...

ואוו זה שאלה חזקה!הכול לטובה!

אני חושבת שצריך את האיזון לדעת שהכול מה' והכול הוא מחליט ואני לא יודע כולם!!

אבל אם אני רוצה להבין עוד , אז באמת זה אפשרי אבל הבסיס הוא לזוכר כי ה' עשה זאת והוא יודע למה ומודע

לדעתי אין בעיה עם איך שהסבירושירה 333

כי אין שום בעיה להסביר את ההשלכות של צפייה בסרטים לא צנועים וכדומה מבחינה ביולוגית ומדעית וכולי כחיזוק למצווה

ולראות היבטים לאיך המצווה מועילה לנו מהיבטים שונים

העיקר ש-מדגישים- שזו לא הסיבה לקיום המצווה! ושזה רק הביט בנוסף לכך שה' ציווה אז צריך לעשות

מסכיםלהיות יהודי טוב

שלהבין את זה בתור דבר שעל הדרך, זה מראה כמה ה' הוא טוב... אבל האם צריך לשכנע בן אדם ככה?! 

...להיות יהודי טוב

יענו מישהו שרואה סרטים כאלה ל''ע, ולא הכי מעניין אותו עבודת ה'. אז צד אחד להגיד זה - שע''י כך הוא יתקרב לאט לאט.

 אבל צד שני להגיד - זה שלתפוס את עבודת ה' בצורה כזאת זה מוטעה מיסודה, כמו שהגמ' בברכות אומרת שהמצוות אינן אלא גזירות...

זה לא כל כך משנהשירה 333

אם עבודת ה' לא מעניינת אותו- כדאי לשכנע אותו בדרכים אחרות כדי שלפחות לא יעבור עבירה...זה לא קשור לאיך שתופסים את עבודת ה'- זה בכלל משהו אחר. הכוונה שלו לא רלוונטית  כי הוא בכלל לא חושב בכיוון הזה של קיום מצווה

מה עדיף- להגיד לו אתה עושה עבירה ועובר על צו ה' שעבירות ומצוות בכלל לא מעניינות אותו?

אני משערת לעצמי שהוא כבר יודע שזה עבירה וזה 

נשמע נכון... אבל לי מרגיש קצת רפורמי...להיות יהודי טוב

וגם בזמן האחרון זה נהיה סוג של ז'אנר

במקרה הספציפי ברור שפעלו נכוןשירה 333
אבל באמת שאתה צודק שיש להדגיש שעושים דברים כי ככה ה' ציווה ולא בגלל הגיון או סיבה שנראית לעין דבר שגורם להרבה "דתיים לפי דעתם" להיות כמו כמו רפורמיים לכל דבר....
כאילו אם אתה מאמין אז תאמין בהכל ואפילו אם אתה לא עושה משהו כי קשה לך אל תתרץ את זה ב" אני לא מבין את ההגיון"...
יפהה שכוייח תודהלהיות יהודי טוב

היה לי ויכוח גדול על זה אם מישהו ועזרתם לי ממש להבין אותו...חיוך

תראה , אחי , יפה מאוד שאתה מרגיש ,אבל -אנא אערף

רגשות הם רק רגשות.

לא פועלים ומחליטים על פי רגשות כי הם מושפעים מיותר מדי דברים לא מודעים שלא בשליטתנו.

טוב לתת טעמים למצוות כאלה, כשהם דרך חיים, וכן , גם לגוים זה טוב מצוות מהסוג הזה...

כמובן יש מצוות שלא נוכל להבין והם באמת על פי ההיגיון לא יעזרו לגויים.

אבל אין דבר רע בלנסות להבין את טעם המצוות .

כוונתילהיות יהודי טוב

נכון, להיפך כדאי להבין את טעמי המצוות אבל 

א. זה לא הטעם של המצווה

ב. יש להבין טעם כמו בשילוח הקן, ויש להגיד זה פוגע בי ובגלל זה אני לא עושה, אתה מבין מה אני אומר?

לא ממש הבנתי...אנא אערף


אתה דיברתלהיות יהודי טוב

על להבין את טעמי המצוות נכון? יש להבין את טעמי המצוות ויש להפוך את הטעם של המצווה לדבר שהוא נטו טובתי האישית

סבבה...אנא אערף

למרות שכמו שכתבתי כאן - אגב, עצם השאלה אם הבנתי נכון - - נוער וגיל ההתבגרות אז לדעתי תמיד זה נטו טובתי האישית.

אבל אני מסכים שצריך להבין שהטעם שאנחנו אומרים הוא לא היחיד והאמיתי תמיד.

אז אתה מדברלהיות יהודי טוב

על עובד מיראה- שכר ועונש

 

כן, אבל אולי אלא התכוונת לנושא הזה בשאלה, אז סבבהאנא אערף


בקיצור, כן. - על עובד מיראה שכר ועונשאנא אערף


זה לא האידאללהיות יהודי טוב

האידיאל זה עובד מאהבה

 

טויב, הסבר מה זה בדיוק עובד מאהבהאנא אערף


רמב''ם-להיות יהודי טוב

הָעוֹבֵד מֵאַהֲבָה - עוֹסֵק בַּתּוֹרָה וּבַמִּצְווֹת וְהוֹלֵךְ בִּנְתִיבוֹת הַחָכְמָה לֹא מִפְּנֵי דָּבָר בָּעוֹלָם, לֹא מִפְּנֵי יִרְאַת הָרָעָה וְלֹא כְּדֵי לִירַשׁ הַטּוֹבָה, אֶלָּא עוֹשֶׂה הָאֱמֶת מִפְּנֵי שֶׁהוּא אֱמֶת, וְסוֹף הַטּוֹבָה לָבוֹא בִּכְלָל•.

א קיצער הבנת?להיות יהודי טוב


לא ממש -אנא אערף

למה שאני אעשה אמת בגלל שהיא האמת? איך זה קשור?

אני מבין אם אתה אומר שאתה רוצה לעשות את האמת ולכן אתה ממלא את הרצון שלך , וזה הרווח שלך , אבל למה סתם לעשות את האמת?

מה זאת אומרת?! כי זה האמת!להיות יהודי טוב


מישהולהיות יהודי טוב

חילוני, או גוי, לא משנה. הוא יגנוב?! הוא לא מפחד מהעולם הבא, אלא הוא עושה את זה כי הוא יודע שיש מוסר היינו האמת

 

לא נכון -אנא אערף

הוא עושה את זה כי הוא רוצה שיהיה לו טוב!

כי אם הוא הולך על פי המוסר טוב לו!!

גם אדם שחוטא טוב לולהיות יהודי טוב

אם הוא גונב אז הוא מליונר- יש יותר טוב מזה?

בטח שיש -אנא אערף

דבר ראשון - לא טוב לא כי בעולם הבא הוא יענש .

דבר שני - לא טוב לו כי המוסר שלו מעיק עליו.

הוא לא גונב לא בגלל שהאמת ככה אלא כי אם יגנוב הוא יפסיד משהו, הוא יענש בעולם הבא, הוא ירגיש רע עם עצמו...

לקחתי בכוונהלהיות יהודי טוב

גוי או חילוני... להראות שלא אכפת לו מהעולם הבא ובכ''ז הוא לא עושה...

 

זה לא תשובה! -אנא אערף

למה שאני אעשה את האמת כי היא האמת?

אם יותר נוח לי לעשות משהו אחר למה שאני אעשה את האמת??

כמובן לרוב בני האדם יש רצון לעשות את האמת - אבל עושים אותה רק כי יש רצון כזה, כי אני רוצה למלאות את הרצון, לא סתם כי היא האמת!

האמת היא ערך עליוןלהיות יהודי טוב

ולכן אתה תתאמץ כמה שיותר בשבילה

וגם אם קצת קשה.

 

בטח ובטחלהיות יהודי טוב

אם האמת הזאת זה קב''ה

מה הקשר ערך עליון?אנא אערף

מה הקשר ערך עליון , למה בגלל שזה ערך עליון אני אעשה את זה?

אני אעשה מה שאני מרוויח ממנו.

מה הקשר ערך עליון

לאלהיות יהודי טוב

לא! אתה תעשה את זה כי זה מה שה' ציווה אותך

 

למה?אנא אערף

למה אני אעשה משהו שה' ציווה עלי?

כי הוא ברא אותך? את העולם? כי הוא בחר בך....להיות יהודי טוב


שוב... לא אני אומר... זה הרמב''ם....להיות יהודי טוב


אז מה?אנא אערף

למה בגלל שהוא ברא אותי והעולם אני אקשיב לו?

 

מה כן? שאלתי למה...אנא אערף


הכרת הטוב בסיסיתנעה ונדה


מה הכרת הטוב?ריק סאנצ'ז

למה שאני אכיר טוב ללא רווח?

מה זאת אומרת ללא רווח?נעה ונדה

ה' נתן לך חיים,נתן לך בריאות, נתן לך אנשים שאוהבים אותך ואתה אוהב אותם, נתן לך את האפשרות להתענג עליו שזה העונג הכי גדול בעולם... אפשר להתווכח על זה ואין לי מה להוסיף בנושא מלבד לשלוח אותך ללמוד על זה

אה... מעולה, אז את אומרת -אנא אערף

את שומרת מצוות בשביל רווח, בעולם הזה/ הבא , כמו הרווח של משפחה גן עדן וקשר עם ה'.

אבל רק בגלל זה.

....תות"ח!

למה אנחנו עושים מצוות....?!
התשובה פשוטה מאוד:
כי הקב"ה אמר לנו. הקב"ה ברא אותנו למטרה מסויימת בעולם הזה ואנחנו צריכים למלא את התפקיד שלנו במציאות ובעולם הזה ובשביל זה אנחנו צריכים את המתכון שהקב"ה נתן לנו, תורת אמת(וגם תורת חיים), שאם נשמור אותה כמו שצריך(וכמובן, לא להיות "נבל ברשות התורה") נגיע למימושנו בעולם הזה ולהגשמת יעדינו ומטרתנו בעולם. בלי המשמעות הזאת, תכל'ס, אין משמעות אמיתית לחיים שלנו פה, שהרי אחרי 120 שנה נמות בלי אף שריד ממה שעשינו/השגנו חומרית בעולם, וכבר נאמר בקהלת: "אין חדש תחת השמש וכו'..." ולא משנה לאן נגיע זה יהיה חסר משמעות, אלא אם כן תבוא המשמעות הנ"ל.
נכון, אם האדם לא במדרגה הזאת של לעבוד את ה' מאהבה, שיעבוד את ה' מיראה, זאת אומרת, הוא יעבוד את ה' כדי לקבל שכר בעולם הבא ולא יעבור עבירות כדי לא לקבל עונש בעולם הבא. אך, אני מדגיש, הקב"ה לא רוצה שנרצה אותו ונעבוד אותו, אין לו אף מטרה בנו, הוא אינסוף, אלא הקב"ה ברא אותנו למטרה מסויימת בעולם וע"י זה שאנחנו מתפללים ושומרים מצוות אנחנו מגשימים באופן עצמאי את הייעוד שלנו בעולם וממילא גם מתקרבים אליו, לריבונו של עולם.

אולי גם יש לנו רווח חומרי מהמצוות לפעמים, אך זו לא הסיבה לקיום של המצוות, אך אם אנחנו מאמינים שכל דברי נביאים אמת והתורה אמת ובכל שלושה עשר עיקרים של הרמב"ם(שחלק ממה שכתבתי עכשיו לקוח משם...), אז הוא יכול לברר את הרמה השכלית ואיך זה מסתדר עם השכל ועם ההיגיון והמוסר וכו'...
נגיד, לדוגמא, בן אדם שעכשיו בזכות מצוות ברית מילה עכשיו הגוף שלו יותר בריא(הוכיחו מחקרית שזה נכון...). הוא לא עושה את זה כי זה יותר בריא, כי אז זה שייך גם לאומות העולם(שחלק מהן עושים את זה בגלל זה, אגב...לא הרבה, אבל יש כאלו שעושים את זה...)וזו לא ברית עם עם ישראל באופן מיוחד, אלא צריך לעשות את זה כי כך הקב"ה אמר ועל גבי זה אפשר לשמוע שזה מועיל בריאותית..
אגב, תנ"ך בגובה העיניים זה דבר כפרני כי הוא שם את התנ"ך על סימן שאלה ולא בתור סימן קריאה, ומשפיל ומבזה גדולי ישראל וכו'...ואין כאן המקום להאריך...

@נשמה כללית

...אנא אערף

אבל למה שנעשה את יעודנו ואת מה שה' אמר אם זה לא נוח לנו?

אני מבין אם תגיד שזה בשביל רווח כלשהו - ההנאה מקרבה לה', שכר בעולם הזה והבא, ותחושת נצחיות וכו'

אבל למה לקיים מצוות רק בגלל שמישהו אמר לך? גם אם הוא אלוקים

כי במקרה...תות"ח!

מי שאמר לך הוא א-לוקים והוא זה שיצר אותך...
אתה שואל על למה שהמצוות יהיו טובות לי(כי את זה כבר הסברתי בהודעה הקודמת) או על עצם זה שאני אומר שאני עושה מצוות כי ה' אומר?
אם מדובר על האופציה השנייה, התשובה היא פשוטה מאוד.
אתה רוצה לאכול צ'יזבורגר, ממש בא לך ואתה טוען שזה מאוד כיף לך לאכול את זה, באה התורה ואומרת לך לא לאכול, יש לך שתי אופציות: או לא לאכול כי אתה מקשיב למה שכתוב בתורה או לאכול כי זה מה שבא לך ולא אכפת לך מה התורה אומרת על זה.
שים לב שאם אתה "משוחרר" מאיסורי התורה ויכול לעשות מה שבא לך ולאכול צ'יזבורגר כמה שבא לך, אתה עושה מעשה מתוך תאווה גרידא ואז גם ההמבורגר הכשר שאתה אוכל נאכל מתוך תאווה.
אם אתה מקשיב לתורה שאומרת לך שזה לא טוב לאכול צ'יזבורגר וזה מטמטם את הנפש, אתה בעצם שם לעצמך מחסום של מה אסור לך ומה מותר לך, יש לך גבולות, ואז ההמבורגר הכשר שלך נאכל מתוך קדושה, כי יש משמעות לכל מעשה, אפילו לאכילת המבורגר.
כנ"ל לגבי קשירת שרוכים בבוקר, בן אדם שלא מקפיד על ההלכה כל יום מחדש קושר שרוכים, אך אין לזה משמעות ובעצם זה די הולך לאבדון, כל הפעולה הזאת, אך כאשר אתה קודם כל שם נעל ימין, אח"כ נעל שמאל, אח"כ שרוך שמאל ואח"כ שרוך ימין אתה נותן משמעות לפעולה הזאת, אתה נותן לה תפקיד והיא חלק ממהלך א-לוקי שיש לו משמעות וערך ותכלית(מילת המפתח:תכלית)
אני יודע שהקב"ה יודע מה הכי טוב, איזה מעשה הכי טוב לי ואיזה יממש אותי באופן הכי טוב, והרצון שלי הוא לאו דווקא מה שבא לי או מה שמתחשק לי(או בעברית: יצרים), אלא גם הנשמה שלי, חוש המוסר והצדק שלי, הנפש שלי.
ועיין בחתימה שלי..
@באולפנה...
@שפרינצא בוזגלו
@@נשמה כללית

יפה מאד! תודה על התיוג!שפרינצא בוזגלו

כמה משמח שבתור יהודים- גם להמבורגר הכי עסיסי יש קדושה!

בשמחה...!!תות"ח!

אכן, ולכן גם כתוב: "רצה הקב"ה לזכות את ישראל לפיכך הרבה להם תורה ומצוות".
אשרינו שזכינו...!!

יפה מאוד! גם זו וגם הקודמת!הָיוֹ הָיָה

אתה נהדר!

...תות"ח!

תודה רבה...!!
שמח לשמוע את זה ממך...

אני לא עובדת אותו כדי שיביא לי פרסיםנעה ונדה

אני עובדת אותו כי הוא נותן לי פרסים, ויש לי מחויבות וגם רצון "להחזיר" לו קצת

 

וגם כי אני מאמינה שתורתו אמת ואני הולכת אחרי האמת

מקיימים את המצוותבן מכיר

כי זה מה שה' ציווה. נקודה.

 

 

 

 

אם אפשר להראות איך המצוות עוזרות לנו בחיי המעשה זה אחלה בונוס. לא מעבר.

הייהרמוניה

אני חושבת שקודם כל צריך לעשות את זה בשביל הערך הרוחני של המצווה ואחר כך אפשר לשמוח בזה שזה גם מועיל גשמית. אבל כל האמונה היא בגלל שאנחנו יודעים שיש נצח ושיש השלכות של המעשים שלנו... אם אתה לא מאמין שהעולם הזה הוא הפרוזדור אתה תמיד תתייחס לעולם הזה כעיקר ואז יצטרכו לשכנע אותך בצ'יפסים כאלה של למה זה טוב לך...

צריך בעיקר להסביר את האמונה ואחרי זה מי שמעניין אותו או שמתקשה במצווה מסויימת לעודד אותו ברווח שלה ובמשמעות הגדולה שהוא עושה אותה.

 

בקיצור קודם תשתכנע שזה מה שצריך, שזה יהיה לך ברור שהמצוות והתורה זה הטוב, ואחרי זה אתה בודק ממקום אחר לגמרי.

כן, אבל לא לבסס את כל האמונה על השכלנעה ונדה

כי אז יוצא שהדבר היחיד שאתה סומך עליו באמת זה אתה עצמך.. צריך לכופף את עצמנו לבורא לחלוטין

את מבינה שלבסס את האמונהבן מכיר

על הבורא זה טיעון מעגלי? כלומר אם הבורא לא באמת קיים אז "האמונה" שלך לא שווה כלום, לכן חייבים לבסס הכל על השכל (ומומלץ לא לנסות לחשוב על הכל לבד, יש לנו 2500 שנים של ספרי מחשבה שעסקו בנושא)

זה נכון באיזשהו מקום..נעה ונדה

אבל עדיין לא נכון לסמוך רק על עצמך

אז על מי כן?בן מכיר
על ישות שאולי בכלל לא קיימת?
צריך להכיר בעובדה שלא הכל אנחנו יכולים להביןנעה ונדה

אבל בהחלט שנכון וטוב לחקור

צודקתבן מכיר

צריך להכיר בכך שגם אם יצא לנו שיש אל בורא ומשגיח יכול להיות שאנחנו טועים והוא לא קיים ואם יצא לנו שאין, עדיין יכול להיות שיש.

זאת שאלה טובה... באמתנעה ונדה

כמובן שצריך לקחת בערבון מוגבל שאולי אנחנו טועים, אבל עדיף לקיים מצוות ומקסימום זה יהיה לחינם, (בכל מקרה אפשר לראות שהן בסך הכל הופכות אותנו לטובים יותר - אסור לשקר, אסור לנקום, אסור לרצוח, "ואהבת לרעך כמוך", וכדו'  "רק אין יראת אלוקים במקום הזה והרגוני") מאשר לא לקיים מצוות, להיות כפויי טובה ולהינמק בגהינום. הגיון פשוט. קצת קשה לי איתו כי הוא קר מידי (ההגיון), אבל לשאלה כזאת אני לא מוצאת תשובה אחרת.

 

אני אישית מאוד חוקרת ובודקת כי חשוב לי להגיע לאמת. אולי אני לעולם לא אדע מה היא ב100%, אבל ב99% אחוז כן.

אכן, צריך לקבל בתור עובדה את זה שיש א-לוקים.תות"ח!
עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך ה' בניסן תשפ"א 11:01

עם כל ההשלכות הכרוכות בכך.
על גבי זה אפשר גם לחקור ולברר, אבל אסור לשים בסימן שאלה את זה שיש א-לוקים, חלילה וחס.
לכן בהלכה אסור להתווכח עם נוצרים ואילו עם מוסלמים אפשר, משום שמוסלמים מאמינים שיש א-ל אחד ועל בסיס ההנחה המשותפת הזאת אפשר להתווכח, אך עם נוצרים שמאמינים שהבורא מוגשם והם עובדים ע"ז, אסור להתווכח עמם.(או שזה היה ההיפך, שאסור להתווכח עם מוסלמים ועם נוצרים מותר כי נוצרים מאמינים בתנ"ך ועל בסיס ההנחה המשותפת הזאת אפשר להתווכח איתם, לא זוכר בדיוק...נראה לי האופציה השנייה נכונה...)
@נשמה כללית

לא מכיר דבר כזה...הָיוֹ הָיָה


כן, יש כזה דבר...תות"ח!

עכשיו נזכרתי...
שוב, אם אינני טועה, אני לא בטוח במאת האחוזים...
אסור להתווכח עם מוסלמים, ומותר להתווכח עם נוצרים.
למה...?
כי נוצרים מסכימים על התנ"ך, הם רק מוסיפים את ה"ברית החדשה", ולכן על בסיס ההסכמה המשותפת הזאת יש מקום לויכוח ואילו עם מוסלמים אנחנו לא מסכימים כלל, משום שהם טוענים שאנחנו בכלל לא העם הנבחר.

מה המקור?הָיוֹ הָיָה

באופן כללי, יותר מידי "אסור להתווכח עם...." המציאו היום....

הנה משהו שמצאתי באתר ישיבה...תות"ח!

https://www.yeshiva.org.il/ask/122665
אבל הוא לא כותב שם מקור...
אנסה להמשיך לחפש...
ואגב, זה סותר את מה שאמרתי, כי אמרתי שמותר להתווכח עם נוצרים, שם הוא כותב שאסור גם עם נוצרים...
בקיצור, אמשיך לחפש...
@בן מכיר

...הָיוֹ הָיָה

טוב, התלבטתי איך לנסח..

אבל איך נאמר.. די ברור שהרב אריאל פשוט עונה "חלק" כי הוא לא יודע מי השואל..

יש "דע מה שתשיב לאפיקורס", ומי שלא יודע - מוטב שלא ישיב.

שאול אנונימי שאין לרב אריאל שום אינדיקציה על רמתו וידיעותיו - סביר שהוא יאמר לו שלא להתווכח.

ואכן זו ההנהגה הראויה לציבור.

אה, הבנתי....תות"ח!

אוף, אז לפי מה שאתה אומר, כנראה שלא אמצא תשובה לשאלתי משיטוט באינטרנט...
מה אעשה...?
טוב, אנסה לשאול רבנים על העניין הספציפי הזה ששמעתי, מקווה שאקבל מענה שיספק אותי...
יישר כוח...!!
שבת שלום...!!

כוונתי הייתה בעיקר בקשר לחקירהבן מכיר
אה, לגבי החקירה...תות"ח!

זה אני יכול להשיב לך, אם אתה רוצה אני גם יכול לתת מקורות מדוייקים, אם תרצה תגיד...
טוב, בעז"ה פשוט אברר ואשלח מקורות מדוייקים, לא רוצה סתם לכתוב דברים לא מבוססים...

עברו הבחירותבן מכיר
רוצה לשלוח מקורות?
אם אתה עסוק בניקיונות גם אחרי פסח אחלה, פשוט לא חושב שתמצא ראשונים (מלבד אולי הרמב"ן) שיצדדו בעמדתך
לא שכחתי, אל תדאג...תות"ח!

ואכן הייתי עסוק בנקיונות לפסח, בעז"ה בלנ"ד הערב אשלח מקורות...

הנה:תות"ח!

קודם כל, לפי רבי נחמן פשיטא...("ליקוטי מוהר"ן תנינא אות י"ט).
אך גם לפי הרס"ג(בהקדה לספר "אמונות ודעות") צריך קודם להאמין ורק אז לחקור:
״ואם יאמר, הרי גדולי חכמי ןשךאל הזהירו מזה, ובפרט העיון בראשית מן וראשית המקום, והוא אמרם: "כל המסתכל בארבע הדברים ראוי לו כאילו לא בא לעולם-מה למטה מה למעלה מה לפנים ומה לאחור"(משנה חגיגה פ"ב מ"א). נאמר בעזרת הרחמן כי העיון האמיתי לא יתכן שימנעונו ממנו, והרי בוראנו כבר צונו עליו עם המסורת האמיתית כאמרו: "הלוא תדעו הלוא תשמעו הלוא הֻגד מראש לכם הלוא הבינותם מוסדות הארץ" (ישעיה מ', כ"א)
אבל מנעו מלהניח ספרי הנביאים בצד ולהחזיק במה שיראה לכל אחד ואחד מדעת עצמו בהעלותו במחשבתו ענייני ראשית המקום והזמן, כי מי שמעיין באופן זה אפשר שיכוין אל האמת ואפשר שיטעה, ועד אשר ישיג את האמת הרי הוא ללא אמונה, ואפילו אם יגיע אל האמונה אין ביטחון שלא תיעקר ממנו בגלל איזו טעות שתראה לו ותפסיד לו דיעותיו, והרי כולנו מסכימים שהעושה כן טועה ואף על פי שהוא בעל עיון, אבל חוקרים אנו קהל בני ישראל ומעיינים שלא בדרך הזו, והיא אשר אזכירנה ואבארנה בעזרת הרחמן.
דע, יחנך ה'', אתה המעיין בספר זה, כי מה שאנחנו חוקרים ומעיינים בענייני אמונתינו הוא לשני עניינים, האחד כדי שיתאמת לנו בפועל מה שידענו מפי נביאי ה' בידיעה. והשני כדי שנשיב לכל מי שיטען עלינו בענייני אמונתנו. כי ה' ויתעלה למדנו כל מה שנחוץ לנו בענייני אמונתנו באמצעות נביאיו, אחרי אשר אימת להם את הנבואה על ידי האותות והמופתים, אז צונו שנדע אותם העניינים ונשמרם, והודיענו כי כאשר אנו מעיינים וחוקרים יוציא לנו העיון האמיתי השלם בככל דבר ככל אשר הודיענו בדברי שליחיו, ונתן לנו ביטחון שלא יתכן שתהא נגדנו הוכחה מצד המכחישים את דתנו, ולא טענה מצד המפקפקים באמונתנו, וזהו אמרו במה שהודיענו שכל הדברים מחֻדשים והוא הבורא חידשם, הוא אחד אין עמו אחר: "כה אמר ה' מלך ישראל וגואלו ה' צבקות אני ראשון ואני אחרון ומבלעדי אין א-לוקים" (שם מ"ד, ו')
(עד לפה ציטוט, תעריכו את השכתוב...)
ציטוט מדברי ריה"ל:
"אֲבָל – מַה-שֶּׁהוּא יוֹתֵר נִפְלָא וְנַעֲלֶה, וְשֶׁהִיא תוֹרָה מֵאֵת הָאֱלֹהִים יִתְבָּרָךְ, וּמִי שֶּׁקִּבְּלָהּ קִבּוּל שָׁלֵם מִבְּלִי שֶׁיִּתְחַכֵּם בָּהּ בְּשִׂכְלוֹ, הוּא מְעֻלֶּה מִמִּי שֶׁיִּתְחַכֵּם בָּהּ וְחָקָר.אַךְ מִי שֶׁנָּטָה מֵהַמַּדְרֵגָה הָעֶלְיוֹנָה הַהִיא אֶל הַמֶּחְקָר, - טוֹב שֶׁיּוֹצִיא בָּהֶם מוֹצָאֵי הַחָכְמָה מִשֶּׁיַּעַזְבֵם לִסְבָרוֹת רָעוֹת וְלִסְפֵקוֹת מְבִיאוֹת אֶל אֲבַדּוֹן."
 

"....כִּי כְבָר חָסַרְתִּי הַמַּדְרֵגָה הָעֶלְיוֹנָה,מִבֵּרוּר הָאֱמוּנָה מִבְּלִי מֶחְקָר, וּכְבָר קָדְמוּ לִי סְפֵקוֹת וּסְבָרוֹת וּדְבָרִים עִם הַפִּילוֹסוֹפִים וּבַעַלֵי תוֹרוֹת וְדָתוֹת שׁוֹנוֹת. הַטּוֹב לִי שֶׁאֶלְמַד וְאֶתְחַדֵּד בַּהֲשָׁבַת הַדֵּעוֹת הַנִּפְסָדוֹת הַסְּכָלוֹת, כִּי אֵין הַקַּבָּלָה טוֹבָה אֶלָּא עִם הַלֵּב הַטּוֹב, אֲבָל עִם רֹעַ הַלֵּב הַחֲקִירָה יוֹתֵר טוֹבָה, כָּל שֶׁכֵּן כְּשֶׁיּוֹצִיא הַמֶּחְקָר אֶל אֱמוּנַת הַקַּבָּלָה הַהִיא, וְאָז יִתְקַבְּצוּ לָאָדָם שְׁתֵּי הַמַּדְרֵגוֹת, רְצוֹנִי לוֹמַר: הַיְדִיעָה וְהַקַּבָּלָה יָחַד."

"וּמִי לָנוּ בְּנֶפֶשׁ סוֹבֶלֶת שֶׁאֵינֶנָּה נִפְתֵּית לַדֵּעוֹת הָעוֹבְרוֹת עָלֶיהָ מִדֵּעוֹת הַטִּבְעִיִּים וְהָאִצְטַגְנִינִים וְלֹא יַגִּיעַ אֶל הָאֱמוּנָה עַד שֶׁיַעֲבֹר עַל דֵּעוֹת רַבּוֹת מֵהָאֶפִּיקוּרְסִים, וְ,הַחַיִּים קְצָרִים וְהַמְּלָאכָה מְרֻבָּה‘, אֶלָּא הַיְחִידִים תִּהְיֶה לָהֶם הָאֱמוּנָה בַטֶּבַע, וְתִרְחַקְנָה מֵהֶם הַדֵּעוֹת הָהֵם כֻּלָּם וְיִפֹּל בְּנַפְשָׁם מִיָּד מְקוֹם טָעוּתָם, וַאֲנִי מְקַוֶּה שֶׁתִּהְיֶה מֵהַיְחִידִים הָהֵם"

בקיצור, כולם מודים בכך, וסוברים שהאמונה התמימה היא הדרגה העליונה ביותר, וגם מי שלא בדרגה ואפילו אם נאמר שכיום כמעט כולם לא בדרגה, עדיין יש הסכמה על כך שצריך קודם אמונה בספרי נביאים ורק לאחר מכן הבירור, שהאמונה לא תהיה תלוייה בבירור...

ולא הבנתי מה אמרת מקודם, גם אם הייתי מביא את הרמב"ן בתור מקור, מה הבעיה...?

@נשמה כללית

..הָיוֹ הָיָה

לפני שאענה מה שאענה, אני רוצה רגע לגלגל את הכדור אליך:

למה להאמין אמונה "תמימה"? סתם? כי באלי?

הנוצרי מאמין בנצרות כי הוא נולד נוצרי

המוסלמי מאמין באיסלאם כי הוא נולד מוסלמי

ואני אאמין ביהדות כי נולדתי יהודי?

 

ואם אני בא ושואל "אבל מי אמר שהיהדות אמת?"

יענו לי:

"עזוב, אחד מהרבנים של היהדות אמר להאמין בלי לשאול"?

...תות"ח!
עבר עריכה על ידי תות"ח! בתאריך י"ט בניסן תשפ"א 02:09

לא הבנת מה באתי לטעון.
אני לא מסכים עם רבי נחמן שאמר שצריך להאמין אמונה תמימה ולא לשאול שאלות וכו'...
רק אמרתי שהשאלות שאנו שואלים זה על גבי זה שאנו מאמינים שדברי נביאים אמת, כי אסור לנו לשים את קיומו של הקב"ה ואת זה שדברי נביאים אמת בסימן שאלה, ונגיד תתווכח עם אתאיסט ותוכיח לו את כל ההוכחות בעולם, יכול להיות שהוא ינצח ויכול להיות שאתה תנצח, אבל אני מקווה שאם לא הצלחת לענות על כל השאלות אז תנטוש את הדת.
וגם בליל הסדר מעודדים את הילדים לשאול, וכן כל השיטה של הגמרא היא "שקלא וטריא" והיא מבוססת על שאלות.
בזמן שהכנסיות בימי הביניים השתיקו את העם והשאירו אותם בורים ואת כל הידע נתנו לכמרים, בעם ישראל בדיוק ההיפך, עודדו את כולם להחכים ובאמת האחוזים של האנאלפביתים ברחבי שאר העמים היו עצומים ואילו אצל היהודים היו הרבה הרבה פחות אחוזים של אנאלפביתים משום שהם עודדו לפתיחוּת ולחוכמה וכו'...
וכבר כתבתי בשרשור אחד על עניין התמימות, ומי שהוא בדרגה נעלה באופן ספציפי אולי כן יהיה לו טוב השיטה של "האמונה התמימה", אך לרס"ג ולריה"ל רוב בני האדם בימינו צריכים לחקור ולשאול והם לא ברמה של "אמונה תמימה".
המטרה שלנו בסופו של דבר היא להאמין בקב"ה ולקיים "נעשה ונשמע", קודם כל צריך לעשות את מה שהוא ציווה, ולשמור את כל מצוותיו, ועל גבי זה אפשר להוסיף את הקומה של "ונשמע" ולהתחבר לזה וכו'...
ולא, אני אינני מאמין ביהדות כי נולדתי יהודי, אני מאמין ביהדות כי אני חושב שזו האמת ולא פה המקום לפרט את ההוכחות, ואני אכן שואל שאלות, אבל קודם כל צריך שתהיה לנו אמונה תמימה, וכולנו ב"ה עברנו את השלב הבסיסי הזה כשהיינו יותר קטנים והאמנו בקיומו של הקב"ה ללא עוררין, ורק כשהתבגרנו יותר והרמה השכלית עלתה וצצו שאלות אז ענינו עליהם וחקרנו. אך לא להתבלבל, לא לראות את הגרף הזה בימינו שככל שהרמה השכלית עולה אז גם צריך לשאול שאלות ולהסיק מכאן ש"לא לשאול שאלות" זה לטיפשים, אלא הסיבה היחידה היא שהיום אנחנו לא ברמה הזאת ואם נהיה ב"אמונה תמימה" זה יכול להזיק והשאלות ינקרו בנו וזה לא יספק את נפשינו, אך בעז"ה לעתיד לבוא לא נצטרך לחקור ולברר, כנאמר: "...כִּֽי־מָלְאָ֣ה הָאָ֗רֶץ דֵּעָה֙ אֶת־ה' כַּמַּ֖יִם לַיָּ֥ם מְכַסִּֽים".
ומבחינתי, אני מתווכח עם אתאיסט רק כאשר נגיע לנקודת מוצא שיש א-לוקים, אם הוא טוען שאין א-לוקים אני לא יכול להתווכח איתו בכלל, בדיוק מהסיבה הזאת.
וכל מה שאמרתי ביססתי אותו על ראשונים, אתה לא הבאת אף ראשון שצידד בך...
יישר כוח ויום טוב...!!
@נשמה כללית

אני לא יודע מי מכר לך בשקל את הציטוטים האלובן מכיר

אך מהקשרם ברור לחלוטין שרס"ג וריה"ל מתכוונים בדיוק לההפך.

רס"ג כותב שה' הניח לנו הוכחה ברורה (מעמד הר סיני וכל ניסי יציאת מצרים) מוחשית (בשונה מהוכחות לוגיות) ולכן חובה עליך להאמין - כי יש לך הוכחה שהיהדות נכונה. מעבר לכך הוא כותב אחר כך שחובה על האדם לחקור באמונה, כך שאי אפשר להביא אותו ואת רבי נחמן מברסלב באותה נשימה...

ריה"ל מפרש במקום אחר שאמונה תמימה היא כזאת שעל כל טיעון או "הוכחה" האדם ישר מבין לבד מה הטעות שבה (אני מבין שהוא מתכוון שהאדם לא חייב להיות מסוגל לנסח את הפרכות לבד, אלא להבין מה שורש הבעיה של הטיעון).

אלו אינם ציטוטים בשקל, אלו ציטוטים מדוייקים ואל תטיל ספק בהםתות"ח!

ולא טענתי שרבי נחמן מברסלב הוא כמו רס"ג, שסובר שצריך להאמין אמונה תמימה, הוא סובר שצריך לחקור, אך שים לב, לכו"ע המצב האידיאלי הוא אמונה תמימה ולכו"ע החיפוש והשאלות באים על גבי הקומה של האמונה התמימה בדברי התורה והנביאים, שהרי אם נאמין רק כי זה נכון, ברגע שיקשו עלינו פתאום נחדל מלהאמין עד שנמצא תשובות...?!
לא ייתכן להגיד כדבר הזה...
ואשמח למקור לדברי ריה"ל שאמרת, שאגב לא סותרים את טענתי...

הם כן סותריםבן מכיר

 כשריה"ל אומר אמונה תמימה, הוא מתכוון שהאדם מספיק חכם כדי להבין כל טיעון מה הבעיה בו ועל כן אין לו צורך לחקור כי הוא מבין מה הטעות של כולם, לא שהאדם עוצם את עיניו משאלת שאלות.

רס"ג לוקח את מעמד הר סיני (מאורע בפני מאות אלפי ומליוני אנשים, אין להכחישו) כהוכחה חותכת ליהדות, ומשום שכל אדם בישראל מכיר את מעמד הר סיני ויודע שכל אבותיו ואבות חביריו טוענים שהוא קרה, הרי הוא מחוייב להאמין. יתרה מזאת, רס" אומר שבמצב ברגיל האדם היה מחוייב לחקור בשכלו על מנת להגיע לאמונה, אלא משום שבדרך החקירה בשכל ניתן להגיע לטעויות הקב"ה השאיר לנו ראיה ברורה לאמיתות התורה ורק מכוח ראיה זו אנו מאמינים. כלומר, לפי רס"ג האמונה נשענת על הוכחות וראיות לכל האורך.

מקורות אשלח בלי נדר מאוחר יותר, אצל רס"ג זה מופיע ממש באותו מקום.

 

נ.ב לא התכוונתי שהציטוטים לא נכונים, אלא שהם הוצאו מהקשרם והפירוש שלהם חוטא לאמת.

מקורותבן מכיראחרונה

הכוזרי כותב שחובה לאמת את האמונה:

ספר הכוזרי מאמר א מט.
"אמר החבר: אבל אברהם אבינו עצמו היה בדור הפלגה ונשאר הוא וקרוביו בלשון עבר אבי אביו, ולזה נקרא עברי.

ובא משה אחריו לארבע מאות שנה והעולם מלא מחכמת שמים וארץ, ובא אל פרעה, וחכמי מצרים וחכמי בני ישראל המסכימים לו והחוקרים עליו, על אשר לא האמינו לו אמונה שלמה כי הבורא מדבר עם אדם, עד שהשמיעם דבריו בעשרת הדברים.

כן היו עמו עמו, ולא מסכלותם אבל מחכמתם, מיראתם תחבולות החכמות השמימיות וזולתם, מאשר לא יעמדו למחקר, מפני שהם כמו הדבר המזויף, והענין האלהי כזהב המזוקק הולך ומוסיף, דינר אחר דינר.

ואיך יעלה בדעת שידומה אצלם כי הלשונות אשר היו לפניהם כחמש מאות שנה היו לשון עבר לבדה ונפלגה בבבל בימי פלג, ויחס אומה כך וכך אל שם, ואומה כך וכך אל חם, וארצותם כך.

היתכן לאדם היום לאמת אצלנו כזב ביחס אומות מפורסמות ובדבריהם ובלשונותם ויהיה הדבר פחות מחמש מאות שנה."

לא מצליח למצוא את המקום שבו הכוזרי מתייחס למה היא אמונה תמימה בעיניו.

 

רס"ג

אמונות ודעות הקדמה

"ספר האמונות והדעות הקדמה
 דע! אלהים יישירך האיש המעיין בספר הזה, כי אנחנו חוקרים ומעיינים בעניני תורתנו בשני ענינים. האחד מהם שיתברר אצלנו בפעל מה שידענו מנביאי האלהים במדע, והשני שנשיב על כל מי שטוען עלינו בדבר מדברי תורתנו; והוא שאלהינו ית' חייבנו כל מה שאנו צריכים אליו מענין תורתנו על ידי נביאיו, אחר שאמת להם הנבואה אצלנו באותות ובמופתים, וצונו שנאמין בענינים ההם ונשמרם. והודיענו כי כאשר נעיין ונחקור יצא לנו הברור השלם בכל שער כאשר הודיענו על יד נביאיו. והבטיחנו כי לא יתכן שיהיה לכופרים עלינו טענה בתורתנו ולא ראיה למספקים באמונתנו. והוא באמרו כמה שהגיד לנו מן הדברים כלם שהם מוחלים והוא הבורא את התחלתם והוא א' אין שותף לו, כאמרו (ישעיה מ"ד ו) כה אמר י"י מלך ישראל וגואלו י"י צבאות אני ראשון ואני אחרון ומבלעדי אין אלהים. ואמר אחריו במה שצוה בו והזהירנו ממנו והגיד אותה לנו שהוא היה והוא יהיה כאמרו (שם שם ז') ומי כמוני יקרא ויגידה ויערכה לי משומי עם עולם ואותיות ואשר תבאנה יגידו למו. והסיר פחדנו מן החולקים עלינו כי לא יתכן להם שיגברו עלינו בטענה ולא שיראו עלינו דבר מחוייב, כמו שאמר (שם שם ח') אל תפחדו ואל תרהו הלא מאז השמעתיך והגדתי ואתם עדי היש אלוה מבלעדי ואין צור בל ידעתי. ואמרו אל תפחדו רוצה בו עניני בעלי דינין ברובם וכחותם ומדותם, כמו שאמר במקום אחר (שם נ"א י"ג) ותפחד תמיד כל היום מפני חמת המציק. ואמרו ואל תרהו הוא כמו ואל תיראו כאשר יבא בענין התמורה הה' במקום אלף, ורוצה מן הדברים עצמם ומן הטעיות עצמם, כאשר אמר במקום אחר (יחזקאל ב' ו') מפניהם אל תירא ומדבריהם אל תחת, ואמר (שמות ט' כ') הירא את דבר י"י. ואמרו הלא מאז השמעתיך, רוצה בו ההגדות שעתידים לבא, ואמרו, והגדתי רוצה בו ההגדות אשר חלפו, כמו שאמר (ישעיה מ"ב ט') הראשונות הנה באו וחדשות אני מגיד. ואמרו ואתם עדי, דומה אל מה שראה העם מן האותות הנראות והמופתים הנגלים, והם על פנים רבים מבא העשר מכות על מצרים ובקיעת הים ומעמד הר סיני. ואני רואה כי ענין אות המן יותר נפלאת מכולם, כי הדבר המתמיד יותר נפלא מהנפסק, כי לא יעלה בדעת תחבולה שתכלכל עם שמספרם קרוב לאלף אלפים אדם ארבעים שנה לא מדבר, כי אם ממזון מוחל יחל אותו הבורא להם באויר. ואלו היה הנה שום פנים לתחבולה לקצת זה, היו מקדימים אלה הפילוסופים הקדמונים והיו מכלכלים תלמידיהם בו, ומלמדים אותם החכמות והיו מספיקים להם, מהצטרך להתעסק בקנין ולבקש עזר מבני אדם, ולא שיהיו המון בני ישראל מסכימים על הענין הזה ומספיק זה בתנאי כל הגדה נאמנת. ועם זה כשהיו אומרים לבניהם שאנחנו עמדנו במדבר מ' שנה אוכלים המן ולא היה לו שום עיקר, היו אומרים להם בניהם: הנה אתם מכזבים לנו; אתה פלוני הלא זה שדך ואתה פלוני הלא זה גנך אשר מהם הייתם תמיד מתפרנסים זה מה שלא היו בניהם מקבלים מהם בשום פנים. ואמרו היש אלוה מבלעדי, רוצה בו שמא הייתם יראים שיהיה קצת מה שהגדתי לכם שהיה או קצת מה שהגדתי לכם שיהיה אין כן אם היתה בריאה מבורא זולתי, ושמא לא הייתי יודע כל מה שיעשהו, וכיון שאני אחד דעתי כוללת כל מה שעשיתיו ומה שאעשהו. ואמרו ואין צור בל ידעתי, נכנסו בו גדולי בני אדם וחכמיה, כי מלת צור נופלת על גדולי בני אדם, כאמרו (ישעיה נ"א א') הביטו אל צור חוצבתם ואל מקבת בור נוקרתם הביטו אל אברהם אביכם ואל שרה תחוללכם וגו'. ועוד (תהלים פ"ט מ"ד) אף תשוב צור חרבו ולא הקמותו במלחמה, ורוצה בו כי אין חכם ואין גדול שלא אדעהו, ולא יתכן שיהיה להם טענה עליכם בתורתכם ולא שובר לאמונתכם, מפני שדעתי כוללת הכל והודעתי לכם אותו. "

@תות"ח!

 

שני דברים:בן חורין

א'- החקירה שהם מתנגדים אליה היא חקירה פילוסופית מופשטת.

הבעיה בחקירה כזו, היא שבגלל שמי שמתווה את הדרך הם בני אדם (או האדם החושב בעצמו, או שאנשים אחרים מתוים לו את הדרך, זה לא באמת משנה), אז אין דרך ברורה- הכל בנוי על השערות, אינטואיציות, ותחושות בטן.

ואני אסביר יותר- יש פעמים שאתה מגיע למשימה, המטרה היא מוגדרת, והשלבים להגיע אל המטרה הם מוגדרים. במקרה כזה אתה באמת יכול לדעת שהגעת למקום הנכון.

אבל לפעמים אתה אפילו לא יודע מה אתה מחפש. ואז אתה עשוי להסתובב ולחפש בלי סוף, ואף פעם לא תדע אם הגעת אל האמת. כאשר בני אדם מתוים את דרכה של הפילוסופיה, הם לא יודעים מראש מהי המטרה המוגדרת, אין גם מי שיגיד להם איפה ואיך לחפש, ואין מי שיאשר להם שהם לא הלכו בכיוון שגוי לחלוטין. ותמיד גם יתכן שמישהו יפתיע אותם עם כיוון חדש ומעניין שהם לא חשבו עליו לפני.

 

לכן הרס"ג וריה"ל מתנגדים לזה.

 

הם לא מתנגדים לזה שאדם ישאל שאלות. אלא שלפני שניגשים לדיונים מופשטים שאין להם התחלה וסוף, כדאי להתחיל מבירור דברים שאינם מופשטים וללא כיוון מוגדר מראש כי אם מוחשיים, ברורים ומכוונים- חוויית הנבואה, ועדויותיהן של אבות אבותינו- יוצאי מצרים והעומדים בהר סיני, וכן הלאה וכן הלאה כל דורות בני ישראל עם הניסיון הרב שנצבר על ידם. אם אתה מתחיל מהעולם המוחשי- אתה כבר יודע את הכיוון.

 

אגב, יש לציין שזה נכון גם בתחום מדעי הטבע למיניהם. ניסוי תמיד עדיף על הגות. אם הדרך היחידה לנסות להכריע בשאלה זו הדרך התיאורטית- אז הרבה פעמים ילכו בה, אבל כל מה שאפשר להוכיח באופן גשמי- יעשו זאת. זה ברור לכל אחד שמבחינה מעשית זוהי הדרך הנכונה להתנהל בה.

 

ב'- לגבי המסורת ודברי הנביאים עצמם, אמנם זה נכון שצריך לתת אמון, וזה לא בריא, לא טוב, ולא מוסרי להתחיל לפקפק בכל דבר שמלמדים אותי- שמא אמת ושמא אינו... אך אין פה אמונה עיוורת, אלא שכאשר ישאלו אותי למה אני מאמין, התשובה שלי תהיה שאני מאמין לזה על פי התיעוד ההיסטורי (שבכתב ושבעל פה) שעובר בעם ישראל מאז הדור של יציאת מצרים. זוהי תשובה חזקה ואמינה מאד, שעל גביה אפשר לבנות גם לברר את הצד התיאורטי ולבחון את הדרכים שבהם האדם יכול להגיע בכח ההתבוננות להכרה בבורא.

 

 

מקור?בן מכיר
רצוי מהראשונים/גאונים
אחפש.תות"ח!

בעיקרון שמעתי את זה ממישהו שהעביר שיעור בבית כנסת שלי, לא יודע מה המקור שממנו הוא לקח את הדברים, אברר...

למה אולי...?תות"ח!

אני אינני רואה סיבה להגיד שהקב"ה לא קיים וכל טענה שתאמר לי שהוא לא קיים תישמע הזויה לחלוטין ועובדה שרוב העולם מאמין בא-לוקים(גם אם רוב העולם לא היה מאמין זה לא היה סותר, אבל ק"ו כשכל העולם מאמין...), לכן אני מאמין בישותו של הבורא, ברור שאני לא בטוח במאת האחוזים, הרי כל המילה אמונה משמעותה היא שאינני יודע בוודאות של מאה אחוז, אחרת הייתי יודע את א-לוקים, אך עדיין אני מאמין בזה שהוא קיים ואין לי אף סיבה לפסול את זה, ויש לי הרבה מאוד סיבות להאמין בזה(משמעות לחיים, מי שמאמין בא-לוקים יותר מאושר, ערכיוּת וכו'...), ולכן אני בוחר להאמין בא-לוקים ואם אני מאמין בא-לוקים אז בוודאי שאקיים את מצוותיו ואת רצונו.
נ.ב. מבחינתי זה לא דיון, איננו שמים בסימן שאלה את קיומו של הקב"ה, שהרי כתוב במפורש: " כל המסתכל בארבעה דברים, ראוי לו כאילו לא בא לעולם, מה למעלה, מה למטה, מה לפנים, ומה לאחור."(חגיגה ב' א'), אני רק מסביר מדוע משתלם יותר להיות מאמין ומה הסיבות שלו, בתור בן אדם שאיכשהו הגיע למסקנה שאין א-לוקים(והכל טענות הזויות למיניהן...) להאמין בבורא ולקיים את מצוותיו, אינני מתכוון לרדת לעומקם של דברים ולהתחיל להתווכח על זה.
@נשמה כללית

לגבי האמונהנעה ונדה

לשורש א.מ.נ. יש 3 משמעויות - דבר שהוא בספק (לדוג' אני מאמין שיהיה טוב); להוציא מהכח אל הפועל (לדוג' אומן, אומנת) - לא רלוונטי לענייננו; ודבר שהוא מעבר לכל ספק (לדוג' דבר אמין).

 

כולם משום מה מתייחסים רק למשמעות הראשונה, אבל מה עם השלישית?

 

(שמעתי מהרב ראובן פיירמן)

וואו, חזק ביותר...!!!תות"ח!

ממש התחברתי לדברים...!!

טוב קודם כל אז הייי🙋‍♀️! ברוך הבא🧐(לא) סתם ילדה

ואעמ לא הבנתי תשאלה🙈🦧 חיחיחי

בכיף בכיף😌(לא) סתם ילדה


אגב, עצם השאלה אם הבנתי נכון -אנא אערף

פעם היה ויכוח פה על למה אנחנו עושים מצוות , אני אישית חושב שזה בגלל שיש לנו רווח מכך , בעולם הזה או הבא, ככה שבסופו של דבר אני חושב שצמיד צריך להסביר איך המצוות עושות בשבילנו טוב...

אבל אולי לא לזה התכוונת בכלל ואני התבלבלתי  בשאלה\

 

בהצלוחה בכל מקרה

שלום ניק חדשמתולתלתת


פרסומות לא צנועות באתרורדינון

כל האתר בצד פרסומות לא צנועות.. שאני שם תוסף חסימה האתר לא נותן לגלוש.. שלחתי להנהלת האתר אבל אין תשובה.

מה אפשר לעשות????

אצלי אין - כנראה פרסומות בהתאמה אישית לדפדן שלךGini

זה מה שאני מקבל בכניסה במחשב לאתר ערוץ 7

הפרסומות הם של עלי אקספרס, לפעמים פשוט של בגדי יםורדינון

של נשים..

כי ככה עובדות הפרסומות בדפדפן - מותאמות להיסטורייתGini

גלישה באתרים אחרים באותו דפדפן כרום במחשב הזה.

אם זה לא אתה שחיפשת דברים באתר של אלי אקספרס, אז מישהו אחר ישב במחשב הזה. וגלש דרך הדפדפן עם שם המשתמש שלך.

מציע לך לפתוח שם משתמש חדש ב google, ולהכנס ולצאת מהדפדפן עם המשתמש שלך רק כאשר אתה במחשב. כדי שלא תקבל פרסומות מותאמות למשתמשים אחרים במחשב.

אני מחפש דברים בעליאקספרסורדינון

אבל לא בגדי ים.. וגם הפרסומות לא חוזרות על דברים שחיפשתי בעליאקספרס.

אז תנסה את ההמלצה לחוסם פרסומות שהוצע כאןGini

והוא עובד באופן מלא על Firefox, יותר טוב מאשר על chrome

אד בלוק אוריג'ןחושבת בקופסא

חוסם פרסומות מעולה בדפדפן.

חוסם לחלוטין את הפרסומות באתר.

יש לי גם אדבלוק פלוס, בלי אף פרסומתלא המשוגע היחידיאחרונה

למעט התמונות באתר עצמו שלצערי לפעמים חורגות

*מצב התוכן בעלוני השבת הדרדר בצורה קרסטופלית**אנונימי*

לצערי המצב ידוע שהעלונים במגזר הדתי לאומי לא משהו, הצניעות גרועה זה משהו שאין חולק עליו.

אז כתבתי לפני 3 חודשים בשיתוף כמה חברים מהישיבה שלי מכתב לעורכי העלונים במגזר עם בקשה בעניין הפרסומים השונים שמפרסים בעלונים, בעיתונים מצב הרוח ושבתון כתבו לי תגובה, ובכל השאר בחרו להתעלם (מצורף למטה המכתב והתגובות.)

הבעיה שזה הציף אותי מחדש וגרם לי להתעורר על הנושא שוב, זה בגלל שהתברר לי שבעלון האחרון של שביעי שהופיע בשבת האחרונה, לא רק שהופיע תמונות של נשים ללא שרוול (שזה מאוד בעייתי כמובן), אלא גם נשים עם חולצות בטן... תרבות חילונית מוצהרת... ואין פוצה פיו ומצפצף במגזר...

לפני 3 חודשים אני החלטתי לפנות להנהלת רבני הארץ הטובה כדי לבקש מהם שיצאו בקריאה נגד העניין הנ"ל, הבעיה שהם לא רוצים לצאת בכזו קריאה ובצדק - ביודעים שהציבור לא יראה זאת בעין יפה כזאת קריאה, וכך יפגע במוניטין של הארגון...

כעת אני מנסה לחשוב, ואשמח שתייעצו לי דרך שבה נפתור את הנקודה הכואבת הזו במגזר, ונוסיף קצת זכות על המגזר כשלצערי הדתל"שים שבו מנסים לגרור אותו מטה רוחנית...

בתודה מראש!

דביר

נ"ב:

אם משהו ירצה לכתוב לי במייל דברים שלא בפורום שכזה, יפנה בכתובת המייל: dvir.a99701@gmail,com

מצורף מכתב שכתבתי לערוכי העלונים בחודש אב האחרון, עם התגובות שקיבלתי עליהם👇:

  • הידוק הסינון הפרסומי בעלוני השבת – מכתב פתוח לעורכים שלום רב לעורכי העלונים, קודם כול, ברצוננו להביע תודה עמוקה על ההשקעה העצומה שאתם משקיעים מדי שבוע. אין ספק שהעלונים שלכם מביאים המון תוכן, עניין ודברי תורה לבתי הכנסת. הראיונות המרתקים והכתבות המרשימות הם פרי עבודה מאומצת ולא פשוטה כלל - ועל כך מגיעה לכם תודה רבה! אנו פונים אליכם ישר מהלב, כבחורי ישיבות וכמתפללים מן השורה, שומרי תורה ומצוות. השנים שלנו בישיבה הן שנים של בנייה רוחנית ועבודה יומיומית של שמירת העיניים, זיכוך המחשבה והתנתקות מהשאון שבחוץ. כשאנו חוזרים הביתה לשבת ונכנסים לבית הכנסת, אנו מצפים למצוא את המקום הכי בטוח, שמור ונקי - מרחב טהור שבו אפשר להתפלל, ללמוד ולהתעלות בנחת ובקדושה. לצערנו, דווקא בתוך בית הכנסת, כשאנו פותחים את עלוני השבת, אנו נתקלים לא פעם במודעות פרסום ותמונות שאינן מתאימות למרחב הזה... עבורנו, לראות תמונה לא צנועה בעלון שנמצא על הספסל בבית הכנסת זה כמו "גול עצמי" במאמץ שאנחנו משקיעים כל השבוע. זה מתסכל ומקשה עלינו מאוד. פנייתנו אינה מגיעה ממקום של התנשאות או הטפת מוסר. אנו בני הציונות הדתית, חלק בלתי נפרד מהציבור, ואנו אוהבים ומעריכים מאוד את העלונים שלכם. אנו רק מבקשים, בגובה העיניים ומתוך מקום של ערבות הדדית: אנא עזרו לנו. הקפדה יתרה וסינון קפדני יותר של התמונות והתוכן הפרסומי יאפשרו לנו ולעוד רבים מהמתפללים - ליהנות מהעשייה המבורכת שלכם בלב שלם ומתוך שמירה על אווירת הקדושה של בית הכנסת. נשמח מאוד לשמוע את תגובתכם. בהערכה רבה, בחורי הישיבות ואנשים מן המניין

-----------------------------------

מעיתון מצב הרוח נמסר בתגובה:

אני מסכים לחלוטין עם עצם המחשבה שמאחורי הדברים - עיתון שמחולק בבתי הכנסת ראוי לו לשמור ולהקפיד על תרי"ג מצוות ובהן גם שמירת העיניים וצניעות הלבוש, ואני חושב שאנו מקפידים על כך.מכיוון שאני לא יודע אם פנית אלינו בעקבות מודעה ספציפית או שהפניה ממוענת לכלל עורכי העלונים והעיתונים - אשמח אם תסב את תשומת ליבי למקרה (אם היה) שנפלנו בו, על מנת שלא יישנה.

מעיתון שבתון נמסר בתגובה:

שלום רב. תודה לפנייתכם. 

בעלון 'שבתון' אנו משתדלים מאוד ולא אחת מוותרים על הכנסת מודעה, חרף אובדן הכנסה של אלפי שקלים. לדוגמא, השבוע סרבנו לקבל מודעה שהביאה צילומים מאתר מםלגת הציונות הדתית בהם צילןמים מינאטורים של חזירים. סברנו שזה לא מתאים לבית כנסת. יכול לראות את המודעה במקור ראשון.

בנוסף, לא אחת אנו מחזירים מודעה למפרסם בדרישה ש"יוסיף בד" ללבוש המצולמת.

אכן, לעתים מאוד רחוקות יש נפילות.

ובהערת אגב. אינני תלמיד ישיבה, אבל אני כל חיי לא פותח עלון כלשהו )כולל שבתון שבעריכתי( בתוך בית הכנסת בזמן התפילה.

מכבד את פנייתכם המכובדת ואקח לתשומת ליבי

שבת שלום

מוטי, עורך שבתון

ההבדל הואקעלעברימבאר

שגם הכוזרי מצטט מפי הפילוסוף דברי כפירה. אך לא מכיל תמונות לא צנועות

רציתי להתנצל בפני הדמות שאני צריך להתנצל בפניהאברהם יאיר שטרן

הייתי עייף, ואמרתי דברים שבזמן שהמוח שלי תקין לא הייתי אומר. עשיתי טעות ונתתי לצד הלא נכון שלי לשלוט עלי, סליחה!

👏👏Giniאחרונה

דחוף עונה 5 פאודה בדרייב!אחלה גברר

דחוףףף!!! לולב גזול כדי לקיים בו מוות נטילת לולב..[מעין חתום]אחרונה

אווווווווף עם המתמטיקה הזאתניגון🌿

מי המציא אותה?!?!?

וואיייי כל כךךךךךתמימלה..?

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

יאווו תודה נשמה שאת❤️ניגון🌿

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אם אני סיימתי את זה תהיי בטוחה שזה ייגמר😜תמימלה..?

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

תודה רבה❤️ניגון🌿

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

היוונים וההודים והמוסלמים …. 🔢Gini

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

ואו כיף שאוהב את התחום!ניגון🌿

מאוד עוזר השנה🙃🙃

המתמטיקה היא הביטוי בנוסחאות של הטבע סביבנוGini

זה יותר פיזיקה, לא?ניגון🌿

פיסיקה היא מערכת החוקים של הטבע - מתמטיקה היאGini

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

הבנתי(:ניגון🌿

אז אתה במגמת פיזיקה?

ואוו!! בהצלחהניגון🌿

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

תודה 🙏 בהצלחה לכולנו, כל אחד ואחת בתחומיםGini

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

אמןן 🙏🙏ניגון🌿

הערביםזיויק

מה הערבים?ניגון🌿

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

השאלה היותר חשובה ומעניינת- מיהם אלו שקבעו אתGini

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

כי בגיל 17 עוד לא החלטת שאת רוצה ללמוד מקצוע מדעיקפיץ

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

על עובד לב-ארי שמעת?נקדימון

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

כה הוא מטורףניגון🌿

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לא המציאו זה התפתח עם השנים...conet

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

נכון - ועדיין אפשר לייחס נושאים מרכזיים לאנשיםGiniאחרונה

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

נכתב בטעות פעמיים סליחהצוציקון

לצעירה המדהימה מהאוטובוס - אהבת חייצוציקון

לך, הבחורה עם הגשר בקו *** מ-*** לירושלים (פרטים בפרטי) שנסעה היום עם עוד שתי חברות לראות סרט בסינמה סיטי (כנראה 'בחורים טובים') וכל הדרך אמרה מילות שירותים בצחוק אדיר:

"פיפי וקקי של החיים!!"

יסקקוש!! (כינוי לחברה בשם יסכה

יסקקי!!

טוסיק!!!

בעליונים ובתחתונים!!

פלוץ וקקי

וכו' וכו'

מת עלייך ומת להתחתן איתך י'מלכת על חלל!!!!!!!!!!

🍑😝🤣🤎💩🧡

פליז תכתבי לי בפרטי ונדבר!!!!

מה אתם מאחלים לעצמכם לשנה החדשה?ניגון🌿

אני חייב להגיב, רק כי נקרע לי הלב שאין אף תגובה...אברהם יאיר שטרן

שהיא תהיה שנה חדשהאורי ציון

לא לפחד מלנסותלא המשוגע היחידי

וואו, תכל'ס שניה, שאני ארצה... כל השאר ככלום לעומתאברהם יאיר שטרןאחרונה

שאני ארצה את הנכון...