חובה צפייה.

אז לא לקחת אותו כמובן מאליו 

כן, הוא בהתחלה רצה לנצר את כל היהודים, כשהקים את ההסתדרות הציונית הוא הציע ליישב את היהודים באוגנדה, והוא אכן לא מל את הבן שלו ולא נתן לו שם עברי.

הרצל באמת לפני משפט דרייפוס היה בסתירה קשה בן הרצון שהיהודים יהיו נאורים ומשכילים לבין שמירת הזהות היהודית, הוא ממש לא היה דתי, אבל כן היה לו אכפת מעם ישראל.

בגלל שהוא לא היה דתי הוא לא ראה קשר בן עמ"י ישראל לארץ ישראל, ונכון זאת טעות נוראית, אבל בסוף הבין אפשר למצוא בית ליהודים רק בארץ ישראל.

ברוב הקריירה שלו  הוא לא היה בעד ניצור והקמת מדינה באוגנדה, נכון שהיו תקופות שהוא חשב את זה, אבל הוא חזר בו מכך.

ובכלל הסרטון הזה הופק ע"י ארגון שופר, ארגון החזרה בתשובה אנטי ציוני בראשות אמנון יצחק, אז הוא לא ממש אמין.

שכתבת למדתי על זה הוא רצה שנוער לאוגנדה אחרי זה שהוא כבר התפקח ומסיבה אחת פושטה הוא ראה שיש סכנות בארץ ישראל ובעולם וחייב דחוף מוקם מקלט לכול היוהדים ואז הוא הציע ואז כולם ביטלו את הצעתו וזהו...

וכל השאר צודקת!

הוא הציע את זה, וההצעה נדחתה, כמו ששתינו אמרנו.

בכל מקרה תודה על ההרחבה.

אסביר כי פושט ממה שכתבת זה נראה שהרצל רצה לוותר על א"י ועדיף את אוגנדה..

לפוחת מה שאני תמיד חשבתי עד שיעור הוסטירה בגרות וכו...

ובכללי רק ריצתי להדגש זאת

כן רצו בתור התחלה מדינה באוגנדה...

פיקוח נפש דוחה הכל... (זאת הייתה הטענה)

הציונות פעלה על טהרת החילוניות בהתחלה עד שהגיע הרב קוק.

זאת נשמעת כמו הכפשה של חרדים נגד מזרוחניקים.

רק הרצל הציע את אוגנדה לבדו, וההצעה נדחתה פה אחד גם ע"י הכופרים שבכופרים.

מה עם הרב קלישר? הרב אלקלעי? ועוד...

(שיעור היסטוריה)

רק שהם לא היו קשורים לארגון "ההסתדרות הציונית העולמית".

"ובכל זאת, הסכם הסכמנו לההצעה האפריקנית, מפני ששמנו לב לצרכי העם החביב עלינו יותר מן הארץ-וצרכי העם, ההולך ומתקלקל גם בחומר וגם ברוח, דורשים מקלט בטוח בכל מקום שהוא... ובהסכימנו לאפריקה לא אמרנו להסיח, חלילה, את דעתנו אף רגע מציון עיר קדשנו.  ונהפוך הוא הדבר. הסכמנו לאפריקה מפני שעל ידה הננו מקווים להציל חלק הגון אחד מעמנו ולעשותו שלם בגופו וברוחו. ובטוב לישראל וטוב גם לארצנו. אם אין ישראל בעולם אין ציון בעולם.

והם [לא יודע האם כולם], תמכו בתכנית של הרצל להקים מקלט זמני ליהודים באוגנדה. וההצעה הזו נדחתה ע"י רוב הנציגים.

ובכללי הציונות לא התחילה עם החילונות. להפך, הציונים הראשונים היו דתיים למהדרין.

כמדומני שהרב ריינס היה בעד אוגנדה.

לא פעם ראשונה שרואה, כל פעם מחדש מזעזע

ולהאמין לאמנון יצחק זה לא הצעד הכי חכם שניתן לעשות.

ממליצה על מאמר 'מספד בירושלים'.

וקרא לו משיח בן יוסף כותבים כך?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!

שמקרא מלא מצווח ואומר "ולא ימחה שמו בישראל"

ואתה בא ודורך על המקרא סוליית נעלך וקורא קול גדול: ימחה וימחה!

והכי אחי קרא שמו "המלך1" לפי שנתגאה לתפוס מקומו של מלכו יחידו של עולם.

אגב, אתגר חשיבה לחרדים ששמעו שטוס'ן בישיבה:

בוא נראה אותך מסביר במה הוא הרס את היהדות

עשרה שקלים ממני על כל דבר שתמצא

קדימה, 'חת שתיים, אני מקשיב:

אז עשרים שקל למימוש על טשולענט ב'ליל חמישי' מקובל יותר?- אבל רק בתנאי שהאתגר גדל.


מה היו האג'נדות של הרצל בכלל?

מי ער? היום היארצייט של הרצל. - צעירים מעל עשרים

ה'שפת אמת' לא יצעק עליך מהקבר, מבטיחה!

זה אתה כותב שמה 

והנה יש לך דיון איתי על זה!

אין טעם אחרי שהבנתי והסברתי לכם שאני צודק ואתם חוזרים על את אותם שטוית

מה אכפת לך?

ובמילא לא שיניתם את דעתכן אז למה?

כי אנחנו לא נשנה את דעתינו, ואולי גם אתה לא- אבל לפחות נוכיח לך שאתה לא מפעיל את השכל יותר מידי.

אינך מסכים שהציונות חיזקה את ההשכלה?

                             מטרת לעקור את התורה?

                        עיין פה שטוענים שה שפ"א טען נגד גם הציונות הדתית אבל לכו"ע טען גם נגד החילונית 

                            https://asif.co.il/download/kitvey-et/zor/zhr%2029/zhr%2029%207.pdf 

            וכידוע השפת אמת היה רשכבה"ג של העולם היהודי

אבל במציאות ציונות גרמה לחילוניות!!!

תגובה

כמו לא תעלה בחומה

חלק מהמשפטים בכתבתי בשירשור ההוא

הפרספקטיבה שלנו היא כזו: 
בתקופת משה מנדלסון היו 2 אופציות- או להיות שומר תורה ומצוות, או לא לקיים בכלל (בהתחלה הייתה גם רפורמה אך היא השתלבה עם ההשכלה והפכה במהרה להתבוללות).
רוב הצעירים באותה תקופה נמשכו אחרי התרבות הגרמנית הנאורה, חלקם הגדול התבולל במהרה.
האבות שלהם אכן דבקו בדת, אבל מה לעשות שדור הולך ודור מגיע והם נכחדו לאט לאט.
ובכן, אותם הצעירים התנצרו וחלקם אף ילדו ילדים גויים- יהדות אירופה בסכנה, אין מי שימשיך את המסורת.
הרצל אכן היה בן למשפחה משכילה וחילונית ובתחילה אף רצה להתנצר ולנצר את כל היהודים, הוא חשב שזה מה שיגרום ליהודים להיות יותר רצויים בחוגי החברה הגבוהים, אך אלו היו רק מחשבות נעורים (גיל 17-20)שחלפו במהרה, והוא החל לחשוב על דרך שתציל את היהודות והיהודים מכליון, מכאן ואילך הוא הגה את התנועה הציונית המתחדשת (שהרי כבר הייתה הציונות של הגר"א שכינה את הציונים [הישנים] 'אנשי אמנה'), השיטה הצליחה.

נדלג הלאה 100 שנה ונסתכל בפרספקטיבה מנקודת הזמן שלנו, מה קרה לאותם מתבוללים? רמז: עיין ערך משפחת רוטשילד כיום.
רמז גס יותר למקרה שלא הבנת: הצאצאים שלהם גויים.
נו, ומה קרה עם צאצאי הציונים "שר"י"? רמז: יש להם את האופציה לחזור בתשובה, ואכן רבים רבים בוחרים בכך.
מסקנה: הציונים החילוניים מנעו את ההשכלה בכך שמשכו אליהם צעירים שאם לא היו מצטרפים לתנועה היו פשוט מתבוללים, וכיום יש לנכדים שלהם סיכוי לחזור בתשובה, מה שנמנע מצאצאי המשכילים.

מ.ש.ל.
הרצל אינו רשע.


נ.ב.
ראש כל בני הגולה צריך להיות מישהו שפסקיו והשקפותיו מקובלות על כולם, לצערך ה'שפת אמת' זצ"ל לא היה אחד מהם.

 

@המלך 1, מה לעשות, לפעמים המציאות היא קצת שונה ממה שסיפר המשגיח בישיבה. תפנים.

יש להם את האופציה לחזור בתשובה

סוף דיון (רק כי אתה מתיש וקופץ בראש).

הציונות פנתה ליהודים שכבר היו חילונים, ההשכלה הקדימה בהרבה את הציונות.

בלי הציונות עמ"י היה מושמד בלי בית לאומי פיזי, וגם מבחינת התבוללות וזהות יהודית.

יש בעולם כ15 מיליון יהודים, 7 מיליון מתוכם גרים בישראל ורק כ40 אחוז מכלל היהודים הם דתיים אורתודוקסיים (שכנראה אפילו פחות מזה, כי הארגונים הניטרליים סופרים גם לייטים של הלייטים, במיוחד בישראל)

חילוני שגר בישראל יש לו סיכוי של 98 אחוז למול את בנו, כ75 אחוז שהוא מציין חגים יהודים, ולא הצלחתי למצוא נתון מספרי, אבל סיכויים מאוד גבוהים שהוא יתחתן עם יהודייה לעומת 70 אחוז התבוללות בגלות. 

חילוניות היא בהחלט לא דבר טוב, אבל בלי הציונות שנתנה תחושת לאומיות רוב החילונים היו מתבוללים ועמ"י היה מצטמצם משמעותית.

(וחוץ מזהות יהודית, אחרי השואה רוב הניצולים עלו לארץ. בלי ציונות שתכין את הארץ הם היו נשארים חסרי כל כי כל הרכוש שלהם נלקח, והיו מתים ברעב.

גם בשואה עצמה תנועות נוער ציונות ארגנו ארגוני צדקה בתי ספר, וחיי תרבות שבלעדיהם הרבה יהודים לא היו מוצאים כוח לחיות.)

הסבר לנתונים תמצא בתגובה של שפרינא בוזגלו מעליי, אבל רק מבחינה סטטיסטית, אתה ממש טועה.

הציונות קמה כדי להרוס את עם ישראל!!! זאת היית המטרה!!!! שום דבר אם ארץ ישראל יהודית!!!! בתחילה הרצל רתה בכלל להקים  את זה באיטליה או יון או כל מקום יפה אחר!!

הוא רתה להביא להתבוללות!!!!

הוא לא רתה להקים את זה (קוראים ל*זה* מדינת היהודים) באיטליה אלא באוגנדה, אך חזר בו.

סימני הקריאה וחוסר ההגה מראים עד כמה שאתה לא משקיע בתגובה שלך.

אין לך בכלל מושג על מה אתה מדבר, הארץ המוצעת הייתה אוגנדה.

מטרת הציונות היא לפעול בצורה מעשית להקים בית לאומי לעם היהודי (די מהר נוספה הקביעה שרק בארץ ישראל).

זו ולא שום מטרה אחרת, מאיפה המצאת את הקשקוש הזה? 

אתה חושב שבאספה השל הקונגרס הציוני תכננו איך לחלן את כל היהודים בעזרת ההצעה המפתה לעבור לארץ שוממה וענייה ולעבוד בה בעבודת כפיים מאומצת?

והרצל חזר בו מהרצון לנצר את היהודים ורוב חייו הוא בכלל לא תמך בזה.

על מה אתה מבסס את הקביעות האלו?

הבנו לך מקורות הסטורים, תורניים, סטטיסטיים, ועוד, ואתה חוזר על הקביעות המטופשות האלו כמו תקליט שבור.

לפחות תסביר למה את חושב שמה שכתבו לך פה לא משכנע.

את לא יודעת איזו סרנדת דעות מוזרה הוא ילחין ויקדיש לך ולהרצל "שר"י"- תיזהרי!

הבנו לך מקורות הסטורים, תורניים, סטטיסטיים, ועוד,???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

אגב בוויכוחים יש חוק בשם 'חוק דושלצקי' שאומר שאסור לחזור על אותו סימן פיסוק יותר משלוש פעמים ברצף, אחרת הדעה שלו נפסלת <צ>.

יחס החרדים אל הציונות ואל מדינת ישראל אינו אחיד. רוב הקהילות החרדיות מסויגות כלפי הציונות. ישנן קהילות חרדיות הדוגלות בעמדה אנטי ציונית, וישנן מתונות יותר, ואף חרדים המגדירים את עצמם כפרו ציונים. יחס זה מושפע בין היתר מאירועים אקטואליים.

היחס לציונות נוצר בתגובה לתהליכים היסטוריים אחדים מאז המאה ה-18; בהם תנועת ההשכלה במערב ובכלל זאת תנועת ההשכלה היהודית, מתן שוויון זכויות אזרחי ליהודים - האמנציפציה, תנועת המרת דת רחבה לנצרות אצל יהודים בעיקר במערב ומרכז אירופה, ניצני החילון באומות העולם ובעם ישראל, וייסודה של התנועה הציונית בסוף המאה התשע עשרה. 

רקע רעיוני וסיבות להתנגדות[עריכת קוד מקור | עריכה]

עוד מראשית הציונות קמה לה התנגדות, גם מצד מביעי עמדות חילוניים, כדוגמת הבונד, היהדות הרפורמית, מתבוללים ועוד וגם מצד הוגי דעות דתיים. בקרב הציבור הדתי שררה מבוכה באשר לציונות, שהובילה לאי-הבעת דעה לגביה. בעוד קבוצת מיעוט של רבנים הביעה תמיכה ברעיון (והתאגדה באמצעות מפלגת המזרחי), וקבוצת מיעוט אחרת הביעה התנגדות, הרוב לא הביע כלל עמדה.^[1]

את הסיבות השונות של רבנים להתנגדות לתנועה הציונית בפרט ולכל ניסיון דומה, יש לחלק לחמש קבוצות עיקריות:

1. טעמים הלכתיים: התנגדות על סמך מקורות הלכתיים, בהם המחלוקת אודות התוקף של מצוות ישוב הארץ בזמן הזה, וכן האיסורים הנזכרים בשלוש השבועות על עלייה בעלת אופי לאומי לארץ ישראל שלא ברשות אומות העולם.
2. חשש למגמות התבוללות וחילון בהשפעת התנועה הציונית, זאת על רקע היותם של רוב מנהיגי התנועה לדורותיה חילונים שהושפעו מתנועת ההשכלה, וחלקם נטה להתבוללות.
3. התנגדות פרגמטית: בעיקר בתחילת דרכה של הציונות חששו רבנים רבים כי מאמצי הציונים להקמת יישובים יהודים בארץ ישראל ייכשלו, ובתוך כך ירד לטמיון ממון רב שהיה יכול לסייע ליהודים הנרדפים והנזקקים ברחבי העולם. כמו כן עלה החשש כי פעילות כזו עלולה לגרום לכעס מצד השלטונות בארץ ובאירופה, שיביא לפגיעה בקהילות היהודיות. רבנים אחרים טענו כי עם ישראל איננו מוכשר למעשי התיישבות חדשים או לפעילות מדינית.
4. המשך של המדיניות האורתודוקסית המתנגדת לחידושים באורח החיים היהודי שנובעים מרוחות העת המודרנית. עמדה זו מיוצגת באמירתו של ה"חתם סופר": "חדש אסור מן התורה". זאת בניגוד לציונות הדתית המשתייכת לזרם האורתודוקסי, אך תומכת בציונות ורואה בה חלק מתהליך הגאולה.
5. התנגדות מהותית ללאומיות הישראלית: התנגדות זו באה על רקע שאיפתה של התנועה הציונית לנרמל את מצבו של העם היהודי על ידי קיבוץ גלויות והקמת מדינת לאום ליהודים, ככל העמים. היהדות החרדית טוענת כי עם ישראל אינו דומה לשאר העמים שלאומיותם מוגדרת על בסיס שפה משותפת ומדינה ריבונית. ההשקפה החרדית מתבססת על האמונה שהעם היהודי נעשה לעם בשל בחירת הקב"ה, שבאה לידי ביטוי בקיום תורה ומצוות. החרדים מזכירים בעניין זה את דבריו של רבי סעדיה גאון: "אין אומתנו אומה אלא בתורותיה"^[2]

פה בפורם הזה ולא שיניתם את דעתכן אז לא רציתי בכלל להתחיל עיין כי ביזבזתי המון שעות מחיי על זה פה בפורום זה! - נוער וגיל ההתבגרות

אז לכן כדי לצמצם זמן אחרי שנגררתי לזה אני משתמש בויקיפדיה

"רב כזה אמר ככה!!!!"

"רב כזה אמר ככה!!!!!"

"רב כזה אמר ככה!!!!!"

"ויקיפדיה אמרה ככה!!!!!"

ברגע שתחקור קצת את הנושא, או שתקרא את מה שכתבו לך כאן לפחות, תאלץ לגבש טעון נגדי אמיתי שהוא לא  ציטוט והצהרת תקליט שבור.

או שתבין שאין סיבה להתנגד ותשוכנע, זאת אופציה עדיפה בהרבה, אבל לפחות בבקשה תייצג את הטענה שלך בצורה נורמלית.

"רב כזה אמר ככה!!!!"😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮😮זה לא מספיק בשבילך??????

וחוץ מזה לא סתרת את דבריי

אתה תאמין להודעת שרשרת שאומרת שהרב מושמושיהו שליט"א אמר לכולם לברור אורז בשעה 18:18 כדי להביא את הגאולה?

אין שום רב בעולם שאומר להקשיב לכל מה ש"רב אמר", יש מחלוקות ביהדות, לא כל הרבנים אומרים אותו דבר ומסכימים על הכל, אז הולכים לפי הרב שהולכים לפיו, ולא מקשיבים לרב שאומר אחרת.

אתה רק מוכיח שאין לך מחשבה עצמאית בכלל.

תם  הדיון אך לא נשלם

אנשים מקדישים מזמנם פה הרבה יותר ממה שהוד מלכותו מעוניין בעצמו, מסבירים לך את הנושא. ואתה חוזר על אותן אמירות, ואפילו לא מסביר מה אתה חושב שלא בסדר בתשובות שנתנו לך.

אתה באמת חושב שיש דרגה עליונה של ציונים רשעים שמסתירים מאנשי הדרגות הנמוכות בארגון הרשע שלהם את מטרתם המרושעת לחלן את כל היהודים?

מי שלא מצליח לענות על כלום פה זה אתה.

אני מתכוון אז! אז זה היה הרעיון השקטי שלהם מתחת לשטח

גם אז וגם היום הרעיון הזה מגוחך.

אין לך שום הוכחה, הציונות מאוד גלויה במטרות שלה, והרעיון שזה ארגון רשע סודי עם מניעים לשלוט בכל היהודים בעולם הוא פשוט טיפשי.

אסור להשתמש באינטרנט שלא למטרות עבודה.
האדמו"ר מגור אף החמיר בכך יותר והוסיף כי ילדים של מי שמחזיק אינטרנט לא יתקבלו למוסדות עד שישחדו את ראשי מוסדות הקהילה.
קלוחומר שלא להשתמש ברימון רח"ל (הפורומים לא נפתחים באתרוג ונטפרי- הסינונים החרדיים).
מה אתה עושה פה אם דעת הרבנים החרדיים כ"כ חשובה לך?

@המלך 1
 

 בתגובה לכינוס הקונגרס הציוני הראשון, הצהיר יו"ר הלשכה האורתודוקסית בהונגריה, הרב משה ליפשיץ: "ביחס לציונות, האורתודוקסים עומדים בדעה אחת עם היהודים המתקדמים. אף הם מגנים את התנועה הפזיזה, החוטאת נגד הדת ונגד הפטריוטיות גם יחד. ההונגרים בני דת משה חפצים לפרוח כאן, בביתם; אין להם כל כוונה להקים מדינה יהודית בפלשתינה.

לפני הקונגרס הציוני השני בשנת 1898 גברו הקריאות בהסתדרות הציונית ל"כיבוש הלבבות" ולהחדרת תרבות ציונית בקרב הקהילות היהודיות. קריאות אלו עוררו התנגדות מצד החרדים, שחששו מההשקפות הלאומיות החילוניות שהיו במוקד מהלך כזה.

הרב דוד פרידמן מקרלין, מחשובי הרבנים בדורו שהביע תמיכה בפעילותם של "חובבי ציון", תקף בחריפות את הציונים באיגרתו במילים: "דעתי בענין זה ידוע, אשר אחשוב שיטה זו כשיטת הש"צ שר"י (ראשי תיבות: שבתאי צבי שם רשעים ירקב) ורמיסת ברגל כל קודש.""^[17]

עד שתוכיח למה כן.
כל עוד לא הוכחת- אין לך את יכולת הפסילה של הצד השני.

את המכתב החריף ביותר המופיע בספר כתב האדמו"ר הרש"ב מחב"ד, שהיה בין הדוחפים לפרסום הקונטרס. הוא תקף את הציונות בטיעונים מעשיים, לפיהם מדובר בחלום שווא של היהודים הציוניים. כמו כן ראה האדמו"ר מחב"ד חטא בהשתתפות עם הציונים, ואמר כי גם אם יצליחו תוכניותיהם יגרם מכך בסופו של דבר אסון ליהודים. הן בגלל תגובת אומות העולם, והן בגלל הציונות החילונית: "ואם חס וחלילה יעלה בידם להחזיק בארץ כמו שמדמים בנפשם, יטמאו וישקצו אותם בשיקוציהם ומעלליהם הרעים, ויאריכו בזה את אורך הגלות." לדעת הרש"ב, הציונות מסוכנת יותר ממהשכלה וההתבוללות, משום שהמחזיקים בה רואים את עצמם כיהודים כשרים, ורוצים לשנות את המסורת היהודית, אף על פי ש"כל דתם היא לאומיות".

הקמת אגודת ישראל[עריכת קוד מקור | עריכה]

במקביל לפעילותה של ההסתדרות הציונית נעשו מספר ניסיונות להקים ארגון של היהדות החרדית באירופה שיפעל נגד מגמות החילון וההתבוללות, וכנגד שאיפותיה הלאומיות של הציונות

כן, חרדים מתנגדים לציונות בגלל החילוניות שלה, זה לא אומר שמטרת הציונות היא לחלן דתיים ו"להשמיד את עמ"י".

תביאו כמה ציטוטים שתרצה, יש הבדל בין סיבות להתנגדות לאידאולוגיה, לבין מטרות ותוצאות האידאולוגיה עצמה.

אתה חושב שהם יגידו את זה  בגלוי? שזאת המטרה?

חילונים לא מתביישים בכך שהם חילונים, ויודע מה, אגלה לך סוד- הם אפילו לא מסתירים את זה!

אבל אם הם היו אומרים את זה אז לא היה אף רב שהיה נמשך אחר הרעיונות שלהם!!! היה רמה כזאת התנגדות לזה!!!! הם היו חייבים להחביא את זה

אתה יודע איך רשעים בסרטים אוהבים לדבר על על התוכנית המרושעת שלהם (וללכת מהחדר לפני שהגיבור נהרג ויכול יכול לברוח בלי שיראו אותו)

אפילו בעולם הדמיונות המוסרטים זה לא הגיוני, עוד יותר במציאות.

לא הם רצו להרוס את היהדות - נוער וגיל ההתבגרות

רוב החרדים שמתנגדים לציונות יודעים שאין ועידת נבלי ציונות רשעים מסלסלי שפם שרוצים להשמיד את עמ"י ושומרים על זה בסוד משאר הציונים בדרגות הנמוכות שטופי המוח.

אז תסביר מה הם כן הציגו לציבור המסכן, ולמה הוא כן קנה את האידאולוגיה המרושעת הזאת.

ברחל בתך הקטנה- מה הציונים הרעים אומרים בגלוי בתור המטרות שלהם, בלי קשר למטרות הסודיות המרושעות?

תעשה את המינימום של מחקר ותכנס להעתיק כזאת הצהרה מתוך אתר הסוכנות היהודית או ארגון דומה.

(ודם רצה את זה ) אז לכן הרצל ימ"ש שר"י

חשבתי שזה נכתב בכוונת מכוון, סליחה שנפגעת...

טעויות קורות, וזה בסדר, אבל כ"כ הרבה טעויות מראות שאתה לא עובר על התגובות שלך כדי לתקן אותן ובכלל לא משקיע בהן.

חשוב מאוד להכיר...

דמות מיוחדת במינה ועתירת זכויות.

איזה ספר, מותר לשאול?

דמות מיוחדת - לדעתך הוא לא היה?

עתיר זכויות - לדעתך הוא לא היה?

מה הקשר כבוד הדור והדרו?

ולא, להגיד הרב הזה אמר כך וכך זו לא הוכחה.
להגיד הוא רצה לחלן זו לא הוכחה.
להגיד שהוא רשע זו לא הוכחה.


הוכחה היא הסבר עם מקורות לוגיים לטענה.


בהצלחה לך בחיפוש הוכחה בסטנדרטים הגבוהים שלי.

עתיר זכויות

ספוילר: הוא יהיה עתיר זכויות גם אם תשים כאן עוד איזה שלושת אלפים סימני שאלה. ואפילו אם תשים ארבעת אלפים.

אז הוא לא מצליח להסיר את האצבע מהמקשים של סימני הפיסוק.

?????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

ככככככככככככככככככככככןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןן   אאאאאאאאאאאאאאאאאבבבבבבבבבבבבבבבבבלללללללללללללל 

ככככככככככככככככממממממממממממממהההההההההההההה 

שששששששששששששייייייוווווווווותתתתתתתתתתתתתררררררררררררר

מממממממממממממממממממהההההההההההההההררררררררררררררררררררר

יש מצב גדול שאתה טרול.

כמו ש@שפרינא בוזגלו כתבה, חרדי כזה סגור, האינטרנט שלו אמור להיות חסום לפורומים של ערוץ 7, אז מה אתה עושה כאן?

מסביר גם את טענת "שכבת העל של הציונים מסתירה את האמת שהם רוצים להשמיד עמ"י ישראל". ואת סימני הפיסוק והאימוג'ים המגוחכים.

חשדתי בזה עוד קודם, תודה על הוכחה הסופית.

כאילו מה אני אמור להגיב? אם בכלל

אבל הרצל במניעיו באמת לא היה להיט... אבל בסוף הרבה בזכותו אנחנו פה

בלי לדבר על האומץ וההנהגה שלו

אבל להגיד שמניעיו לא היו להיט זה לא נכון, עובדה שכ"כ הרבה יהודים בזכותו ניצלו מהתבוללות.

ללמוד מהתוצאה על המניעים.

אבל לגבי המניעים של הרצל, נראה שהמניע המרכזי שלו [לפי דבריו, שמתאימים למעשיו], הוא לפתור את מצוקת היהודים. וזה מניע חיובי.

מניעיו היו טהורים. הלך הרוח בשיטת העבודה שלו היה פסול

אני שוב שואל מה מוגזם

את יכולה להניח את האצבע?

כי אם מה שאמרתי הוא אמת - אז הוא לא מוגזם.

אין גבול לאמירת אמת.

אכן, מסכים עם @נשמה כללית, אך אולי היא התכוונה שלכתוב את מה שאמרת בלי לסייג ולומר שאמנם הוא היה עתיר זכויות וכו'...(ממש לא מזלזל, מעריך את הבן אדם מאוד..!!), אך צריך לזכור בכל זאת שהוא אדם חילוני וכשקוראים את ספריו או אפילו מדברים עליו לזכור את זה...
ואכן, אין הכי נמי, גם בשאר הדמויות שאנחנו מעריכים שהיו חילונים צריך לסייג כך, זה הכל...

הוא היה חילוני, אבל יש חילונים שיש להם יותר זכויות מבנאדם שומר תורה ומצוות.

והוא מאד מיוחד במינו- כמה אנשים בדורו עשו מה שהוא עשה?

אתה הולך אם ציצית וכיפה כל שנייה זה מצוה

אוי ריבונו של עולם אני לא מאמין שמישהו יכול להגיד את זה 

אני מקווה שפה אפילו @נשמה כללית תסכים איתי זה פשוט לא יאמן

הבעיה נעוצה בהשוואה המטופשת שלך.
ואין סיכוי ש@נשמה כללית מסכים איתך על משהו.

ציטוט ממך 

הוא היה חילוני, אבל יש חילונים שיש להם יותר זכויות מבנאדם שומר תורה ומצוות.

וזה טעות!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

.מקבלים זכויות 

והאם אתה ער כל הלילה...?
אין בעיה לעשות משמר בחמישי, אבל נוהגים ללמוד תורה ולא רק להיות בפורומים...
לא שאני צדיק, אבל סתם מציין שאם נשארת עד כ"כ מאוחר מקווה לפחות שגם למדת משהו...

וכולכם בערך הייתם ערים כול הלילה...

חח איזה קטעים חופש גדול 

התחיל אני היחידה שישנה בלילה חחח

לא, אני הלכתי לישון מתישהו...
והייתה הרבה עבודה היום, אולי הייתי צריך לישון יותר באמת...

והוא אכן עתיר זכויות, לגמרי...
הוא היה חוזה המדינה, עשה את הקונגרס הציוני הראשון, פעל רבות להשגת צ'רטר לעלייה לארץ ישראל וכו'...
את מוזמנת לעשות עליו ויקיפדיה ולראות כמה הוא עתיר זכויות...
וזה שהוא שליח למשהו טוב זה אומר עליו הרבה, שנאמר: "ה' מגלגל זכות על ידי זכאי וחובה על ידי חייב"...
עכשיו, החיים האישיים שלו אנחנו לא צריכים ללמוד מהם, שהרי הוא היה חילוני, וזה מה שהדגשתי, אך הוא אכן ראוי להערכה רבה וללמידה ממעשיו ופעולותיו למען הגשמת חזון הציונות, "חזון המדינה היהודית" שבסופו של דבר התגשם וכולנו חייבים לו רבות על כך.
ואגב, גם הרב זצ"ל החזיק ממנו...

וגם עוד כמה דברים שאני יודע שקראת, אבל כנראה שכחת.. (ר' אל'ה קפלן.. עברי אנוכי...)

ניצוץ משיח בן יוסף זה לא מיוחד במינו?

אדם שבזכותו קמה המדינה היהודית לאחר אלפיים שנות גלות הוא לא עתיר זכויות?

אז מי כן עתיר זכויות? מוישה גפני?

הוא הציל אישה מלשבת בכלא של הגויים שר"י (כן, אותו שר"י של הרצל)...

את תקומת מלכות ישראל, כינון כסא ה' בעולם, אתחלתא דגאולה, קיבוץ גלויות.

את רצינית שאת קוראת עליו אבל בד בבד שואלת "מה הוא עשה"? כאילו זה איזו אישיות אנונימית.. עוזר לחבר מועצת הונוללו תחתית.. אולי את קוראת על איזה הרצל אחר...

אני לא מבין מה את רוצה

לא אמרתי "האיש ננפלא המתוק הנשגב הקדוש"

אמרתי עובדות. עובדות. רק עובדות.

את מתעקשת להסתובב סביב סביב ולא להתייחס לעובדות.

וכשאני שואל אותך מה לא נכון, את עונה מין תשובה מעורפלת כזו: "אתה משבח אותו כאילו הוא..."

גברתי היקרה מאוד: אל תעני לי איך אני משבח אותו.

אלא תעני לי עניינית. 

יש לך ויכוח על מילה שכתבתי? קדימה. אני מקשיב.

אין לך ויכוח על מילה שכתבתי? אז אל תפזרי עננה של "משבח יותר מידי"

קדימה.

לא שאלתי אם את ציונית

לא שאלתי אם את אוהבת את הארץ

ולא שאלתי אם מאוד מאוד.

אה, וגם לא אם סבא שלך נלחם על האדמה.

לא רלוונטי לנושא, אז נקסט.

שאלתי דבר פשוט:

את אומרת שדיברתי לא בסדר

אז קדימה - תפרטי במה.

אם את לא מפרטת - אז את סתם מניפולטיבית. סליחה.

אף אחד לא מנסה להתקיל אותך

אבל קחי בחשבון שאת אם מאשימה האשמות - ידרשו ממך לפרט אותן

ואם אין לך איך לפרט - אז אל תאשימי, כי ההאשמות שלך קורסות כמגדל קלפים.

אם שיבחתי אתו בשבח שהוא לא ראוי לו - ספרי לי מה השבח.

צרם לך התשבחות?

טוב, נבקש בפעם החמישית, אולי סוף סוף תעני לבקשתי הצנועה

ותסבירי מה בדיוק צרם. אבל בדיוק.

ואל תתחמקי ב"שבחים מלאי הוד" אם אין לך יכולת להצביע על משפט אחד לא בסדר בדברי.

כמו שאת עושה לאורך כל הדיון הזה.

הגבתי לך על התגובה ההיא: אז את אולי צריכה לקרוא את הספר שהיא קנתה ולהבין... - נוער וגיל ההתבגרות

הצלחתי לגרום לך דבר פשוט: להבין שטענת טענות שלא היה בהן באמת תוכן.

אם יכלת להסביר בשניה - למה אני לא מצליח להוציא ממך גם בחצי שעה?

כתבת שורות יפות. אף אחת מהן לא עונה על מה שכתבתי.

אני חוזר ומזמין אותך לענות על מה שכתבתי.

ומתחמקת למענות לשאלה הפשוטה שאני מציב לפתחך.

נו, ננסה שוב.

"שבחים רמי מעלה והוד"? איזה בדיוק? פרטי נמקי הסבירי.

צטטי בבקשה מילה שכתבתי - ותאמרי למה היא לא נכונה.

צטטי מילה נוספת - ותסבירי מה לדעתך הטעות בה.

אם את לא עושה את זה - תפסיקי עם המשפטים המעורפלים ומתחמקים שלך על "שבחי מלאים הוד".

אני לא מעריץ שלו. אני מדבר עובדות.

יינו יין נסך?

וואלה, אז כנראה שהגר"א גילה לנו שגם מי שיינו יין נסך יכול להיות ניצוץ מב"י.

ובהימור מהיר - אני מניח שאת לא יראת שמים יותר מהגר"א, אז שא.

אה, ואם את חושבת שיש בזה סינוור - תלכי לוילנא ותצעקי על הגר"א, לא עלי. הוא המסוונר הראשי כנראה, אני רק הולך בעקבותיו.

ועיקר העיקרים - תתייחסי עניינית לטענות.

כבר אמרתי לך את זה, וביקשתי ממך לומר מה ממה שאמרתי לא נכון. ואת מסרבת משום מה לעשות את זה.

לא זו הנקודה?!

הגר"א כתב שזו כן הנקודה.

כשתהיינה לך טענות ענייניות על מה שכתבתי תעדכני. ביי בנתיים וכל טוב.

חוזרים על את אותם דברים אפילו שכבר ענית להם

@שושיאדית?

@Love the world תספרי לשושינקה למה קנית את הספר?

רק תזכרי שהוא חילוני, זה הכל...

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

אין תשובה "נכונה" אחת לשאלה הזו, וההחלטה צריכה להתבסס על סדרי העדיפויות, הערכים והצרכים האישיים שלך.

כמדריכה בסניף הנפרד, המחויבות שלך היא לבנות ולהעביר תכנית הדרכה מתאימה לערכים שאת דוגלת בהם. ואף להוות דוגמא אישית לבנות שאת המדריכה שלהן.

האם העיסוק המקביל בחב"ב בסניף המעורב יוצר אצלך קונפליקט פנימי או מסר בעייתי?

האם האופי והרקע הדתי של הבנים המגיעים לסניף המעורב מקשים עליך?

או שיש פעילויות שהאופי שלהם סותר את הערכים שלך?

העובדה שציינת שאם לא תלכי לחב"ב, "סביר להניח שלא יהיה לך חברה אחרת" היא נקודה קריטית. קשרים חברתיים הם דבר בסיסי וחשוב מאוד. אם החב"ב המעורב הוא הדרך היחידה שלך כרגע לשמור על קשרים משמעותיים, עזיבה עלולה לגרום לבדידות ולקושי.

מדוע שלא יהיו לך קשרים חברתיים מחוץ לסניף המעורב? החברות שלך רק שם? אין דרך אחרת לשמר את הקשר עם החברות האלה?  (מפגשים מחוץ לסניף, פעילויות אחרות?)

אולי  לצמצם הגעה לסניף המעורב, לא להפסיק לגמרי? 

זהו הבעיה היא שאני חייבת את זה... זה כאילו השחרור שלי מכל הלחץ והבלאגנים של השבוע...

הרמה הרוחנית של החברה אצלנו היא די גבוהה ובאמת שלא נראלי זה משפיע... פשוט אני חוששת שזה קצת מוזר...

אם הרמה גבוהה מה הבעיה לנסות לעשות הפרדה?

לא כי אני מכיר את הנושא מקרוב, סתם נראלי שזה אמור להיות ככה.

זה מאוד מורכב כי הרמה הרוחנית שלהם גבוהה יחסית לחברה בעיר שלנו...

אני מדייק קצת יותר, חלקם מגיעים מבתים מסורתיים וחלקם חוזרים בתשובה... אני בכלל מהקצה השני, למי שמכיר אני לומדת באולפנת תפארת שזה אולפנה יחסית דוסית וזה פחות או יותר הכיוון שלי...

עכשיו מבינים קצת יותר??

אם כן, המצב יותר מורכב ויש יותר על מה לדון, גם בגלל הצד של הקירוב רחוקים שבעניין, ושזה מחזיק את המתחזקים בתור דתיים, ומראה להם שאפשר להיות שם ולהיות דתיים...

חוץ מזה יש על זה לרב שניאור הרבה דיבורים בעניין, היו כאלה שאחרי בירור אישי מלווה ברבנים גדולים (כדוגמת הרב שמואל אליהו), הרב שניאור הסכים להם להשתתף בפעילויות של סניף מעורב, בכל מקרה אם זה מעניין אותך יש יהודי שעוסק בכל ההקלטות של הרב שניאור ע"פ נושאים, כנראה שיהיה לו הקלטה בנושא, מוזמנת לשלוח לו מייל harav.shneor.ketzשטרודל גימייל נקודה קום. את יכולה לבקש ממנו חומרים בנושא, אם זה מעניין אותך. 

אתה יודע על איזה עוד נושאים יש??

אני ממש מפחדת שבסוף זה גם ישפיע עליי...

כאילו לכו תדעו מה יקרה, זה יכול חס וחלילה לדרדר...

בקיצור מורכב ביותר...