אולי אם היית לפני כיתה ו', או נשואה. אז זה אפשרי. 
אבל בגילך עכשיו זה מאוד מסובך לעלות. 

תלוי מי הרב שלך.

תלוי מי הרבנים שלך, ולפי מי את הולכת. 

אישה שהיא לא טהורה לגמרי, לא יכולה לעלות. 
בנות בגילנו לא יכולות. משום שאינם יכולות לטבול. 

וגם לפני יש שמתירים, אבל לא ברור לי עד כמה הם רבנים.

(לא מספיק מכיר נושא עליית נשים.)

כנ"ל אני

הלוואי ואוכל, חלום שלי!
כ"כ כואב לי חורבן בית המקדש!

אבל צריך לחשוב על עוד משהו, כשעולים להר כבר אין את הציפיה הזו לעלות, זה יכול להפוך ח"ו להיות אותו דבר כמו שאני הולכת ביומיום לכותל רק קצת יותר קרוב לה', אני חושבת שאסור שזה יהפוך להרגל- כי אז אין את ההתרגשות המיוחדת של פעם ראשונה, ואם עולים הרבה- הרגשות כלפי המקום קצת מתכהים.

צודקת לגמרי, 

וכן כואב מאוד.

בתור חיילת/מג"בניקית אפסי ואני אישית נגד גיוס בנות, בטח לתפקידי שמירה מעורבים שיוצרים בעיות הלכתיות רבות.
(עריכה: חייל מותרת לעלות בטומאה רק כחלק מהתפקיד המבצעי)

לא אמרתי שלחיילת אסור לעלות, אלא שאסור להיות חיילת.

ואמרתי שלהיות חיילת זו עבירה חמורה יותר מלעלות כרווקה להר 

אבא שלי תלמיד של רב אברום אז אנחנו לא עולים אם כשאני אהיה בן 18 הרב שלי יתיר אני בלי נדר אעלה (כמובן שאני אעלה לפני כי כבר יבנו את ביהמ"ק וכל הרבנים יתירו)

כי לפי המצב הגאו-פוליטי הנוכחי אין מצב שמדינת ישראל תבנה בית מקדש על הר הבית ותפתח במלחמה מול כל העולם הערבי, ובנוסף על כך אין מצב שכל הרבנים יתירו ב30 שנה הקרובות.

אני לא הייתי מבזבז את זמני בלעסוק בדברים שאין לי סיכוי לשנות.

מה נשנה? את הקשר הדתי והמסורתי של מוסלמים ברחבי העולם להר הבית...

או נשכנע את כל הרבנים שמותר לעלות להר הבית... 

שניהם בלתי אפשריים...

אם תקרא את מה שכתבתי תבין שאין קשר למה שאמרת.

כי אם כל עמ"י ילך ע"פ התורה אז כן ילכו נגד כל העולם הערבי. אולי זה מה שהיא התכוונה, אבל תכל'ס זה לא קשור.

לא יודע למה, משום מה הר המורניקים (חלקם) לא מבינים מספיק את המטרה העליונה בית המקדש שיכנוע הרבנים לא צריך להיעשות להפך הרבנים צריכים לשכנע אחרים וברגע שיהיה מספיק רצון בעם יורידו את המוסלמים הכל תלוי בנו ובהסברה ודחייה מעלייה להר הבית במקום למצוא פתרונות הלכתיים איך להתיר את זה

הוא לא אומר שצריך לנסות לשכנע, והוא אומר שגם אם יש מספיק רצון בעם לא יעשו את זה בגלל הערבים בכל העולם.

אבל אם ירצו מספיק זה ישאר עומד אגב ביהמ"ק אינו במקום המסגד התקרא בטעות אל אקצא אלא יהיה בנוסף כמו שנאמר "כי ביתי בית תפילה יקרא לכל העמים"

2 שאלות 1. אתה אומר שצריך לנסות לשכנע רבנים שאוסרים לעלות להר הבית שיתירו? 2. אתה עולה להר?

כן בהחלט רב לא צריך להגיד אסור על דבר שהוא בסיס היהדות, אלא להגיד באיזו צורה ההלכה מתירה זאת ואיך כן אפשר לעלות להר. 2. לצערי הרב לא. מו"ר אבי הוא תלמיד של רב אברום שפסק שאסור, ולכן אבי מורי לא עולה ואומר לנו לא לעלות עד שנקבל על עצמנו רב, שהוא יהיה הרב שלנו ויפסוק לנו הלכות. ואם הרב הזה יתיר, אז אפשר אחרי שלמדת את הנושא בהרחבה. בעז"ה בגיל 18 אם הרב שלי יתיר אני אעלה להר הבית. או המציאות האידיאלית שלפני זה יסכימו כל הרבנים שמותר לעלות ויוציאו פסק מסודר של הסנהדרין.

אבל שמע נשמה אם בן גוריון היה חושב כמוך לא היתה לנו מדינה.

אם אריק שרון היה חושב כמוך היינו נמחקים בששת הימים.

ויש עוד הרבה מקרים כאלה של אנשים שרק בזכות השגעון שלהם אנחנו חיים פה היום.

אז אחינו תתעודד וכן ניסים קורים.

אגב יש מפלגה אחת שחרטה על דגלה את בית המקדש השלישי.

(זהות מי שלא יודע.)

ואני מאוד מקווה שבבחירות האלה הם ירוצו ויכנסו.

וזה השלב המקדם לבניין בית המקדש.

(יש להם פתרונות מצוינים עם בעיית הערבית

והגאו פוליטיקה במזרח התיכון

וגם פתרונות מצוינים בכלכלה. בתחבורה, ברפואה בחינוך וכו וכו)

כלומר מנידות ערב לא יפתחו במלחמה לא משנה מה נעשה כל עוד נשאר חזקים ומפחידים בעיניהם.

זאת אומרת ברגע שננתק את הקשרים התלותיים עם ארה"ב(יש לנו תעשייה מטורפת בתחום הנשקים גם בלי ארה"ב(ולפעמים הקשר הידידותי הזה עלה לנו בהרבה כמו בפרוייקט הלביא שנגנז בגלל לאמריקאים))

התדמית שלנו תהיה חזקה הרבה יותר בעיני הערבים.

והם יכנעו מהר מאוד לדרישות.

@בחור נאה

היא בעיקר חרתה על דגלה חורבן התורה. אין מה להסתנוור מהדיבורים על ביהמ"ק..

אני אפעל גם לזה בע"ה (אם היא תרוץ)

ואין מה לעשות בסוף כל המצע של זהות מגיע לבית המקדש.

זה לא סתם דיבורים.

זה מדינה מפותחת יותר

זה עתיד כלכלי בטוח יותר

זה עתיד בטחוני בטוח יותר

זה עתיד של ישיבות שפורחות יותר

זה עתיד של בירוקרטיה שיורדת כמעט לגמרי

וכמובן בסוף בית המקדש השלישי.

אני מסכים, כרגע העם עוד לא מוכן למצע של זהות.

זהות הקדימה מה שאמור לקרות עוד חמישים שנה..

ובע"ה היא תכנס לאט לאט ותשפיע.

הם המפלגה הכי נורמלית בעייני, אבל בלי קשר אני יודע שזהות הם לא מפגרים והם יודעים שאי אפשר לבנות בית מקדש ברגע זה אבל הם מקדמים את הענין הזה כדי לחזק את זכויות היהודים בהר הבית לא ממש כדי לבנות את בית המקדש.

מסכים שראלית כרגע זהות יודעים שכרגע זה בגדר חלום או יותר נכון חזון

ויש לאן לשאוף והרבה מה לשפר..

כפי שכתבתי כאן: ממתי טמאי מתים אוסרים בעליה להר הבית? - נוער וגיל ההתבגרות - אני לא יכול לקרואמה כתוב בבת מלך,

אבל אם הוזכר שם הרב רונן חזיזה (שהוא באמת רב צדיק ומתוק ואהוב) בתור פוסק (שזה הוא לא) אז באמת אין לדברים משקל.

כבר כתבתי פעם על הנושא הזה, זה שיש רבנים מתוקים וצדיקים שיודעיםלהלהיב לבבות לעבודת ה', זה נהדר, אבל צריך לזכור לא לעשות מהם מה שהם לא.

וואלה דברת איתם?

להיגד שאוסר בגלל טומאה וטהרה וכו.. זה פושט נוקדה לא למדת איך נבנה בית המקדש השני 

ומי שלומד מבין היטב בלי שום ספק שיש איזור שאוסר ויש איזור , שאין בו שום בעיה!

וואלה להיגד שאוסר, זה להיגד במילים אחרות... לא אכפת לי שערבים שם!! כן זה ריגשי ככה אני מרגישה!

וואלה אני מכירה מספיק אנשים ששאלו את הרבנים אישים אחד על אחד , למה?

וכולם אמרו לו ככה ישירות כי אם נגיד שמותר אז יעלו בלי לטובל לפני וכו.. ויהפכו את זה לטיול....

ואפילו פעם היה איש אחד שעלה בסוכות ושפך מיים בגלל ניסוח המיים והרבנים הראשים רב' אברום והרב אליהו בכו מהתרגשות... כשהוא סיפר, אני מכירה אנשים שהיו שם!!

סליחה שאני ככה כותבת קיצוני , זה באמת מתסיס!!

כמה וכמה דברים לא מדויקיים בתוגבתך:

א. בתורה שאני קיבלתי מסיני כתוב "ויקח משה את עצמות יוסף עימו" ודרשו חז"ל " מכאן שאפילו המת עצמו רשאי להיכנס בהר הבית" וכן פסק הנשר הגדול.

ב. ניתן להסיר את הטומאה הזו על ידי פרה אדומה, פרה אדומה יכולה להיות כל רגע ואינה תלויה כלל בבית המקדש.

ג. גוים אסורים להיכנס מעבר לחיל, הם טמאים כל החיים... (תורת זב לכל דבריהם... לא רק שאת לא צודקת ש"אין להם טומאה וטהרה", אל שהם טמאים כל הזמן..)

ולגבי מה שענית לאודך - אז אני לא בבת מלך ולא יכול להיות שם,ככה שאם לא תטעני פה את הטענות שאת אומרת שנכתבו שם - לאתהיה לי דרך להתייסח אליהם.

הוא כותב "אסור", אבל לא מביא שום טיעון הלכתי.

כמו שאמרתי, אין שום בעיה לטמאי מתים להיכנס להר הבית, הבעיה היא להיכנס לעזרה.

להר הבית אסורים להיכנס רק הטמאים ב"טומאה היוצאת מן הגוף" הנטהרים בטבילה (וכן מצורע), ובזה אכן יש בעיה בטבילת רווקות וכו'. 

אבל לומר "אסור לעלות להר הבית כי אנו טמאי מתים" זה שטות, ו"טעות בדבר משנה". כפי שהבאתי כבר את ההלכה בנושא. כפי שנפסקה ברמב"ם וכל הפוסקים, על פי דרשת הגמרא מהפסוק.

לגבי מה שהוא מביא את הרב זצ"ל ואת הרב מרדכי אליהו:

הרב זצ"ל: זה ממש הוצאת דברים מהקשרם. הרב זצ"ל מדבר לפני שנערכו המדידות, ולכן כותב שאסור - כי מדובר על ספק כניסה לעזרה. ולעזרה אכן אסור לטמאי מתים לעלות. אין כאן שום הבעת עמדה לגבי כניסה להר הבית - מחוץ לעזרה - לאחר שנערכו המדידות.

הגר"מ אליהו: יש מחלוקת גדולה מה דעתו, ובכלל לא פשוט לומר "הוא אסר". למעשה הוא הציע הקמתצ בית כנסת על הר הבית וקיום תפילות בו, ככה שזה לא בדיוק מתאים עם מה שכותב הרב חזיזה.

בכלל, אגב, כמו שכתבה שפרינצא וכפי שהגבתי לה, הרב רונן חזיזה הוא לא "רב פוסק", הוא דרשן, דרשן טוב, דרשן נהדר, שמלהיב לבבות בכשרון דיבור נפלא ומחזק אנשים בעבודת ה'. אבל פוסק הוא לא. והלכה זה בכלל לא התחום שלו.

זה שבנות מתחזקות מדרשות שלו, ושהוא נגיש לשאלות במייל, לא אומר שכל מה שיוצר מהפה שלו קדוש, הוא לא גדול הדור ולא קרוב לזה, ויש בעמישראל הרבה הרבה אברכים "רגילים" שלא פחות חשובים ותלמידי חכמים ממנו.

כי לדוגמא בצד המזרחי זה כן העזרה ואין אפשרות ללכת שם בלי להיכנס אז כדי שלא יעשו את זה אוסרים הכל, או עליית נשים שבגלל ההיתר הן גם עולות, ועוד סיבות, כלומר זה כדי להרחיק מהחטא, וגם הרב אליקים עכשיו אוסר בגלל זה.

אכן הרבנות אוסרת. לגבי הרב אליקים אינני יודע.

ולכן בעייתי לעלות, רק אם נמצאים על הגבול ונצמדים לא עוברים במקום לכל הדעות , אך זה מסובך ובעייתי, ומשום שזה איסור חמור של כרת, קשה להתיר לעלות, ואכן, חוץ מהרב דוב ליאור, כל הרבנים הגדולים אוסרים עלייה להר הבית. (וכמובן, שאני לא מחשיב במחלוקת הזאת בין גדולי הדור רבני שכונה ורבני קהילה, עם כל הכבוד שאני רוחש כלפיהם, אין להם מדרס רגל עמם ואינם יכולים להכניס ראשם למחלוקת כה גדולה...)
וכן אם יתירו אנשים שאינם מקפידים על כל הדברים והקפידות הנצרכות לעלות להר-הבית, וזהו דבר חמור ביותר, כמו שאמרתי, איסור כרת.
וכמובן, כשתהיה לנו פרה אדומה נוכל לטהר את הטמאים, אך עד אז, ועד שיהיו לנו כהנים טהורים שיוכלו להזות בכלל את אפר הפרה כדי לטהר את הטמאים, לא נוכל להיטהר. (כמובן, ידוע מהמשניות איך היו נוהגים בכהנים, שהיו מזמן לידתם בתוך אפריון כדי שלא יעברו מעל תהום ויטמאו בטומאות למיניהן. (לא זוכר מה שם הטומאה, אשמח אם תביא את המקור, גם אותו אינני זוכר במדויק...)

ואכן, בצד מזרח יש שטח קטן יחסית,

הרב ליאור הוא לא היחיד, יש את הרב גורן והרב רבינוביץ', שניהם גדולי הדור ממש.

וגם עוד כמה וכמה רבנים חשובים. ואכמ"ל.

הטומאה שאתה מדבר עליה היא טומאת מת, ומכונה "טומאת התהום" בגלל דרך ההיטמאות בה.

וכן, זה שטח מאוד קטן ולכן להתיר עלייה להר הבית לכל "עמך ישראל" לא ייתכן אפילו רק מהבחינה הפרקטית, שאין שם מקום להמון העם.

אך מי שלא פוסק כרב גורן, אפילו רק בענייני טומאה וטהרה, שיש לו בעניין הזה פסקים מאוד "מחודשים", שלכהנים מותר ללכת עם חרב של מת ולהיכנס כך לבית חולים וכך לא עוברים בטומאה משום שכבר נטמאים, אז שלא יעבוד על עצמו ודווקא בהר הבית יפסוק כמוהו.
וכן, מי שלא פוסק כרב ליאור ומברך על שוקולד בורא פרי האדמה, שלא יפסוק פתאום כמוהו בעלייה להר הבית.
הרב רבינוביץ' לא מכיר את פסקיו, אז לא יכול לתת דוגמא, אך מי שלא הולך ע"פ פסקיו לא יכול פתאום לתפוס אותו בתור "רב הר-הבית" שלו...רב זה רב, ואי אפשר לזגזג בין רבנים כראות עיננו, ואם כך אז אנו לא גרועים מן האלו שהולכים לפסוק אצל הרב נוח שמייקל.

אה, תודה רבה על כך, שכחתי איך קוראים לזה...😅

כשיש דעת יחיד - אנו אומרים שמי שלא הולך לפיו תמיד שלא יילך לפיו כאן.

אבל במקרה שיש מחלוקת רחבה - אין הכרח ללכת כפי אחד מן הצדדים כל עוד אין אי פוסק בקביעות כהצד השני. 

אגב, אני לא עולה להר.

אך אכן פה מדובר על דעת מיעוט, רוב הרבנים אוסרים לעלות, ולכן מהטעם הנ"ל לא מקשיבים לרב רק מהעניין הזה.
ולא רק זה, אלא שלפני הרבה שנים יצא מכתב של כל הרבנים נגד עלייה להר הבית, ומה שהרבנים שמתירים אומרים שהמצב השתנה, ולכן, משום שמדובר במצב כזה, גם במקרה הזה לא אומרים להישמע להם, כי הם מוגדרים כדעת יחיד.

ולא מצאתי שום משקל לחשבון שלך על המכתב והשינויים.

אתה סובר שכן, אחרים סוברים שלא. לבריאות לכולם. הוכחה הלכתית אין כאן.

ההיפך, אני לא הבנתי את דברי כבודו מדוע הוא מגדיר את המצב כדעת מיעוט שיש לה משקל שווה במחלוקת, ולא כדעת יחיד...
שוב, לא זוכר לפני כמה שנים בדיוק, יצא מכתב של כ-ל הרבנים נגד עלייה להר הבית, ואף רב לא מחה נגד המכתב הזה, ואז פתאום התעוררו בזמן האחרון הרבנים הנ"ל ואמרו שהמצב השתנה ועל כן הם פוסקים שמותר לעלות.
יאמר לי כבודו, האם גם במקרה כזה יש משקל שווה לשני הצדדים...?
אם התשובה היא לא- אז ודאי נאמר גם שאם אותו אדם לא פוסק כמו אותו רב ספציפי בכל העניינים, אין הוא יכול ללכת לפיו ולעלות להר הבית.

יש הבדל בהלכה בין דעת יחיד לדעת מיעוט.

לא אומר שיש משקל שווה, מיעוט זה פחות מרוב. אבל זה לא יחיד.

המכתב היחיד שיצא ללא שום חולק היה מיד אחרי ששת הימים, שלאף אחד לא היה שמץ של מושג מה נמצא איפה ואיך בכלל מסודר ההר בפנים.

המשקל לא שווה, אבל אין הלכה האומרת שבמשקל לא שווה אתה יכול לסמוך על המיעוט רק אם אתה הולך כמותו בכל העניינים.

אכן, ובאמת במקרה רגיל לא אומרים כמו שאמרתי, אך כאשר יש מכתב שבו כל הרבנים הסכימו, ורק עכשיו יש התעוררות להגיד שמותר, אי אפשר לסמוך על הדעה הזאת כדעה שווה בין שווים במחלוקת אלא אם אתה הולך לפי אותו רב בכל העניינים.
וכן, במקרה שיש דעת מיעוט ולא דעת יחיד (לא המקרה שלנו באופן ספציפי...) אזי יש משקל שווה לכל דעה, אע"פ שיש יותר בדעה השנייה, משום שכל עוד אין קריטריון הלכתי של "יחיד ורבים-הלכה כרבים" הדעות שוות וזה כעין "שני עדים כמאה עדים דמי".
אך כאשר יש נטייה לצד מסויים ואילו לצד השני יש חולשה ופגם מבחינה הלכתית, אי אפשר לסמוך על דעה זו בפסיקה רגילה, אלא אם אתה הולך כאותו רב בכל העניינים.

למכתב ההוא אין שום משמעות לגבי הנידון.

יש מכתב של כל הרבנים שצריך לשמור שבת, זה רלוונטי לגבי יום ראשון?

יש מכתב שאסור לעלות כשלא יודעים מה המדידות, זה רלוונטי כשכן מדדו? מה קורה איתך? באמת!

לא, משקל של מיעוט לא שווה לשל רוב.

לגבי הפיסקה האחרונה: שוב, לא אמרת הלכה, אמרת את דעתך שלך, היא כמובן חשובה ויקרה, אבל היא לא הלכה. 

גם אחרי המדידות לא התבררה המציאות לגמרי ולא יודעים בוודאות איפה הגבול, והגבול שבטוח מותר אחרי המדידות הוא מאוד קטן ויכול לגרום לבעיות הלכתיות רבות, ועל כן עדיין זה נשאר בגדר בעיה הלכתית והספק לא נפשט, ועל כן ניתן להגיד שמכתב הרבנים עדיין רלוונטי, משום שהוא לא נסתר לגמרי שאמנם יש מדידות אך עדיין נותרו בעיות הלכתיות ועובדה שרוב הרבנים עדיין אוסרים, אז כאשר יש לך מצד אחד רוב רבנים שאוסרים ונשנעים על מכתב הרבנים הזה שלא בוטל ולא נסתר, ומצד שני רבנים שטוענים שאין בעיה עדיין ואפשר לעלות, לא אומרים שאפשר ללכת כדעתם.
ומדוע הינך סובר שבמקרה שיש דעת מיעוט אין לה משקל שווה לדעת רוב...?
אשמח לדעת מה הנפק"מ, לא מכיר את העניין...
אוקיי, אך אשמח אם תעיין בדבריי ותראה שיש טענה הלכתית....(לפי דעתי...)

א. לכאורה אחרי המדידות יש ודאות מוחלטת "איפה לא"

ב. גם אם לא - עכ"פ לא על מציאות כזו דיברו, אין מה להקיש.

ג. גם אם יש בעיה הלכתית - היא בעיה אחרת לגמרי. ממש לא שייך לומר "הספק לא נפשט" (ובלומד'שקייט: אין מחזיקים מאיסור לאיסור)

ד. נסתר לגמרי, כנ"ל, בעיה חדשה לא נוגעת. 

הנה, עיינתי בדבריך והסברתי למה אין בזה טיעון הלכתי.

טוב, כרגע אין לי מה להגיד אלא ניצחתני, אך בעז"ה בלנ"ד אברר את הנושא יותר לעומק, אך כרגע נראה כדברי כבודו...
ואשמח עדיין לדעת, בלי קשר, למה אין משקל שווה לדעת מיעוט ואם כן מה הנפק"מ...?

לילה טוב...!!

אין משקל שווה - זה היגיון פשוט

נפק"מ לגבי דרכי ההכרעה, זה אחד הפרמטרים

אז זו דווקא עוזר לטענתי, וכך שלא סומכים על דעת זו...
ואגב, כתבתי את מה שאמרתי מחוסר טענות, אך האמת שהיום שמעתי מהרב שלי שזו דעת יחיד, אשאל אותו על מה שאמרת, אך אני עדיין בטוח בטענתי, פשוט נסתתמו טענותיי...
ואגב, זה רק במשקל ההלכה, כמובן שבויכוח על האמת בטוחני שאנצח, אך אין צורך להגיע לזה, זה אסור הלכתית אלא אם כן אתה הולך לפי הרב שפסק שמותר בכל העניינים...

אבל זה לא מכריע.

אינני מכיר את הרב שלך, ואיני מבין בדעותיו ונימוקיו. 

לא יודע למה אתה בטוח שתנצח, המצאת כלל הלכתי ואתה משוכנע בו, מה אני יכול לעשות...

כמדומני הרב זלמן קורן, בגלל שלשיטתו ביחס לחיל, המסלול שאפשר במזרח לעבור בו נכנס לחיל [הוא מתנגד בכלל לעליה להר הבית, אבל מסיבות אחרות], והרב שילת, שמסתמך רק על חישוב ולא זיהוי מקום המקדש.

דיברתי על אם סומכים על שאר השיטות, ובהחלט ניתן לסמוך על שאר השיטות, אולם אתה צודק שבסוגייה מורכבת זו שיש בה איסור כרת, ראוי לחשוש לדעת המחמירים ולהחמיר, אך בהחלט אין חובה כזאת.
שכוייח על ההערה.

שמעתי פעם שמישהו שואל: איפה החיל לפי הרב קורן?

ומישהו ענה לו: איפה שיציעו לעלות....

ודי בזה.

אהבו.

הרב זלמן קורן הוא מומחה גדול בתחום, שצריך להתייחס לדבריו ברצינות, והוא עוסק רבות בעניין מיקום ומבנה המקדש לאו דווקא בקשר לשאלת העלייה. הוא כתב מאמר על החיל. במאמר הוא לא עוסק בעלייה להר בימינו, ולא מזכיר במילה אחת את הנושא של המסלול ההיקפי, שבגלל תנאי השטח, חייב ליד שער הרחמים להיכנס לשטח שלדעתו הוא החיל.

תמוה לטעון שהוא כתב מאמר שלם שיסלף את מבנה החיל, בשביל המעטים שישימו לב לנקודה הזו במפה.

אני לא יודע האם הוא צודק בעניין הזה או החולקים עליו, אבל הציטוט שהבאת נראה סתם גסות רוח וביזוי ת"ח.

אני אומר, מידיעה, שהוא מעוניין למנוע עליה  בכל מחיר וסבור שמותר לשנות מן האמת עבור זאת.

ממילא מומחיותו לא רלוונטית.

זה לא גסות ולא ביזוי, כבר היו יהודים גדולים שאמרו לדוגמה את אותו דבר על ר' יואליש, והם לא התכוונו לבזותו.

כידוע יש סמך במג"א לדבר כזה. 

והוא לא נמנע מהעיסוק בבירור, גם בדברים שהעולים מסתמכים על בירורו להתיר עלייה.

לא  סביר שהוא כתב את המאמר כדי למנוע עלייה במסלול ההיקפי-

א. אם לדעתו האמיתית אין נפק"מ בין המסלולים, ושיקוליו הם כלליים להר הבית, אז מה הוא הרוויח מזה שיעלו לשטח קטן יותר.

ב. אם זו הייתה מטרתו, הוא היה מבהיר את המסקנה המעשית, ולא מחכה שמישהו [בפועל - הרב עזריה אריאל שכתב תגובה] ישים לב להשלכות.

ואני אומר מידיעה - שבעיניו חשוב יותר למנוע עליה מאשר להציג את הדברים בצורתם המדוייקת.

א. אתה יודע טוב מאוד שציבורית זה לא עובד ככה. אם הוכחת שהעולים עושים שלא כדין - הרחקת רבים.

ב. על האופציה שהוא מתואם לא חשבת

יש מספיק דרכים שהוא יכול לגרום לפרסום המסקנות. סמוך עליו, הוא יהודי חכם.

אגיד משהו אחד, לא מכיר כ"כ את אותו רב, וזה גם אומר משהו אבל לא משנה, אך רב כזה, גדול ככל שיהיה, אין יכול להתערב במחלוקת בין גדולי הדור, ועל כן אי אפשר לסמוך על דעותיו ההלכתיות בעוד שגדולי הדור שהוא לא מתקרב לקרסוליהם, אומרים שלא כך ושיטתו איננה נכונה.
ושוב, בא להדגיש שחלילה אינני כותב מזלזול בו, אך דעתו אינה חשובה דיה כדי להשוות בין גדולי הדור.(ועיין בדברי הגמרא שלא נחרב הבית אלא שהשוו קטן וגדול...)

נ.ב. הרבנים האחרים שחולקים והם כן גדולי הדור, בהחלט יכולים לחלוק על זה, אך לא הוא.

נשים רווקות - וודאי אסור (המתירים הם בודדים שלא מתקרבים למעמדם של האוסרים)

נשים נשואות - אינני יודע. הרב ליאור אוסר נחרצות.

שאר אנשים, ובנות מתחת לאיזור הבת מצווה - תלוי במחלוקת הכללית, מורכב.

לטומאה וטהרה?

משום מה הבנתי מכם שלא...

איך הבנת שלא?

ראשית מותר ליהודים לעלות, - נוער וגיל ההתבגרות

מאיזו סיבה?

אז איאלץ להסתפק בזה

לילה טוב ומבורך.

בבית כנסת בהר הבית משמע שמותר לעלות והפסיקות הן מידי פוליטיות ו"איננו בקיאים"

רק הרב גורן תמך. שאר הרבנים הראשיים אסרו עלייה להר הבית.

כולל הרב אליהו

אבל נשמע לי מאוד מוזר שהרב אליהו תמך.

למקום שלכולם ללא יוצא מן הכלל מותר ולבית כנסת אין יציאה להר עצמוכך שאין בעיה לכ"ע

ואתה צודק.

"שלום וברכה. דעת הרב זצ"ל שיש להתרגל לעלות להר, אך כנראה שזה צריך להיות בשלבים. על כן לאחר הכותל השלב הוא להקים מקום מסודר לתפילה על ההר. עלייה לא מבוקרת עלולה להביא מכשול למקומות שכעת א"א להיכנס אליהם. ברכה והצלחה שמואל אליהו רב העיר צפת"

(שיחה:כניסה להר הבית (הלכה) – ויקיפדיה)

את דעת הרבנים הראשיים שלפניו (הרב אונטרמן והרב ניסים)

אלו עובדות, אין מה להתווכח על זה.
אגב, כתבתי תגובה ארוכה על מה שכתבת שם והיא נמחקה לי...(לא באשמתי...)
בעז"ה בלנ"ד אכתוב בהמשך תגובה כשאוכל

נכון, אבל ספציפית לגבי ביכנ"ס כולם תמכו - נוער וגיל ההתבגרות

לא דיברתי לגבי בית כנסת, שזה נכון שהרב מרדכי אליהו זצוק"ל שמעתי שתמך בזה ועוד רבנים, אך מכיוון שבבית כנסת אין חשש לכך שאנשים לא יעלו כמו שצריך וכדו'...אולם אני דיברתי לא על בית כנסת.

ב. לא פשוט כי מדם פרה אדומה צריך להזות נוכח פני אהל מועד.

ג. מדאורייתא נכרים לא טמאים ומטמאים, ומותר להם להיכנס להר הבית מחוץ לחיל, כמו לטמאי מתים.

איני יודע/זוכר למה מעבר לזה אסור להם, אבל ודאי לא בגלל טומאה.

יש גזירה דרבנן שהם כזבים, אבל זה לא לעניין איסור כניסה להר הבית, ולזבים אסור להיכנס ולהם מותר.

שצריך שהכהן יהיה טהור בעצמו מטומאת מת...
והאופציה איך לעשות את זה כתובה במשנה, כתבתי פה באחת מהתגובות איך...(לא פירטתי יותר מדי, סורי...)

ג. אכן, לא התכוונתי שזה הנימוק. הבאתי את זה רק כי היא התייחסה לטומאתם וטהרתם. הטיעון הוא כמובןש נאסרה להם כניסה מעבר לחיל.

פשוט יש כאלה שטוענים שלא בקיאים מספיק בגבולות ועלולים לטעות. שנית: "טומאה הותרה בציבור". שלישית: אפר פרה אדומה לא קשור לבניין ביהמ"ק. (בדיוק להיפך איננו רוצים שביהמ"ק יבנה בטומאה אלא כשאנו טהורים.)

התערבבתי בטעות כי בדיוק קראתי על זה מאמר

זה מה שאני מקבל בכניסה במחשב לאתר ערוץ 7

של נשים..

גלישה באתרים אחרים באותו דפדפן כרום במחשב הזה.

אם זה לא אתה שחיפשת דברים באתר של אלי אקספרס, אז מישהו אחר ישב במחשב הזה. וגלש דרך הדפדפן עם שם המשתמש שלך.

מציע לך לפתוח שם משתמש חדש ב google, ולהכנס ולצאת מהדפדפן עם המשתמש שלך רק כאשר אתה במחשב. כדי שלא תקבל פרסומות מותאמות למשתמשים אחרים במחשב.

אבל לא בגדי ים.. וגם הפרסומות לא חוזרות על דברים שחיפשתי בעליאקספרס.

והוא עובד באופן מלא על Firefox, יותר טוב מאשר על chrome

חוסם פרסומות מעולה בדפדפן.

חוסם לחלוטין את הפרסומות באתר.

מה לזה ולבני נוער?

לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.

תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.

זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".

כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.

וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.

בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).

וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.

אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.

זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.

באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר

אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע

חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי

זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה

כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.

מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?

אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.

החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.

ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.

כאן לא אומרים "שמירת העיניים היא בעיה שלך".

מה גם שהיו תמונות שהם לא רק בסטנדרט הלכתי פחות, אלא ממש לבוש נוגד את ההלכה ולא צנוע, למשל הפרסומת של טיולי מפלגת הצ"ד בעלוני שבת בבית כנסת (שאי אפשר לומר שהיתה בטעות, שהרי בקרוב אליך הם נזכרו באותה שבת בדיוק לעשות את האשה עם חצאית).

באותה מידה ניתן לבטל את המחיצה בבית כנסת מטיעון "שמירת העיניים זה בעיה שלך".

וגם אם אני לא אקרא עלון כזה או אחר, הזה שלצידי כן יקרא. זה חוסר אחריות וביזוי הקודש לפרסם מראש תמונות שיודעים שכולם יקראו בבית כנסת.

זה מעיד על מגמה של זילות הקודש בציבור הסרוג, שבא לידי ביטוי גם בהפיכת בתי כנסת לשוק ואכמ"ל.

הם רוצים שלא יקראו בבית כנסת? שיפרסמו כעיתונים בגודל של עיתון ולא עלון, על נייר מחוספס כמו עיתון, ויחלקו בתיבות דואר ולא בבתי הכנסת.

ואחר כך עוד מתפלאים שחרדים נמנעים מלפקוד בתי כנסת סרוגים

כמו שאמרתי, לא משהו שלא תראה ביישובים מסוימים, ומכנסיים לפחות, זה מותר לפי מנהג המקום לפי דעות מסוימות.

שכל אחד ינהג על פי רבותיו, אבל שוב, לא יכול לצפות ממפרסמים שפונים לכלל הציבור הדתי לפנות רק לתת-מגזר שלך. אם הם פונים לציבור הליברלי הם יציגו בפרסומים שלהם דמיות שמאפיינות את הציבור הזה. וזה גם למה הם שינו את התמונה בקרוב אלייך. הכל זה התאמה לקהל היעד. עלונים שמפרסמים תמונות כאלו, כנראה שאתה לא קהל היעד שלהם וקח את זה בחשבון, לא רק בנושא התמונות מכאן ועד בעיית צניעות "לכל הדעות" המרחק ממש גדול.

ואני אגיד בפעם השלישית, יותר בחריפות כי כנראה המסר לא נקלט- אסור לקרוא עלוני שבת בבת הכנסת!

לא משנה מה מופיע בהם. בין אם זה ספר מתכונים, אקטואליה, או קטלוג החדש של איקאה. זה בעצמו ביזוי הקודש מאשר תמונה גבולית כזו או אחרת בפרסומת. גם דברי תורה בעלונים לא ראוי לקרוא בזמן התפילה, וכמעט שאין בעלונים האלו דברי תורה בכלל.

להתלונן שהסחת הדעת שאתה מביא לתפילה עומדת בסטרנדט צניעות מחמיר יותר זה כמו להתלונן שלשרץ שאתה טובל איתו אין חותמת של גוש קטיף.

ובאופן כללי על שמירת עיניים: כתוב במקורות (סליחה שאני לא זוכרת בשלוף) שאדם צריך לשים לעצמו סייגים בנושא כפי שמכיר את עצמו. שוב, הוא צריך לשים אותם לעצמו. זה לא יעיל, ולא אפשרי לדרוש מכל העולם להשתנות לפי הסטנדרט האישי שלך. נשים בהחלט מחויבות הלכתית להתלבש צנוע- ושוב, גם אלו שמקלות, לפעמים יש להם על מי לסמוך. במקרים שלא, שום קריאת גוועלד לא תעזור. השורה התחתונה היא שכל אדם אחראי על שמירת ההלכה שלו.

ואני מקווה שתקח את כל העזות בקדושה הזו כדאי למחות נגד תופעת קריאת העלונים בבית כנסת, שהיא הרבה יותר משמעותית מאשר פרסומת שמציגה אישה כזו או אחרת.

ובטח לא בבית כנסת (לא מדבר על הכיסוי ראש בכלל).

מי שקורא עלוני שבת עם תמונות כאלו בבית כנסת, שלא יתפלא שחרדים מחרימים אחר כך את הבית כנסת שלו. בעצם שלא יתפלא שחרדים לא משלימים לו מניין.

זה ממש לא "תת מגזר". אלא אם כן האורתודקסים הם תת מגזר והעלונים הם רפורמים שמתטרתם לפרסם בטמפלים שאין בהם מחיצה בין גברים לנשים בתפילה.

זה א' ב' של דבר דתי. לכבד מקום קדוש לפי הסטנדרטים שלו. שום אדם גם זר לא ייכנס למקדש הודי עם נעליים.

ב. נגיד שאסור לקרוא עלוני שבת - זה לא עוזר כי אנשים במילא קוראים. אז בגלל שאסור ובמילא קוראים אז נתיר את ההלכה לגמרי? אולי נפרסם שם תמונות בגד ים וזהו כי במילא כיוון שחטא נותרה הרצועה? זה התממות במחילה. כל הוצאה שמוציאה עלון שיודעת שאנשים יקראו בתפילה והיא בכוונה מחלקת זאת ליד בית כנסת כ"עלון שבת" - עליה לשאת באחריות ולפרסם לפי סטנדרט של בית כנסת.

ג. יש הבדל עצום בין סתם הסחת דעת בגלל אקטואליה לבין תמונה לא צנועה. זה כמו ההבדל בין אנשים שמדברים בבית כנסת על חדשות לבין לעשות תפילה בתערובת נשים וגברים או לבוא לא צנוע לבית כנסת, אין מה להשוות. הראשון זה לשים חולין בבית כנסת, השני זה לשים איסור בבית כנסת.

ד. נכון שאדם צריך לשים לעצמו ולא לאחרים. אבל לא בבית כנסת שהוא מקדש מעט. גם להכנס עם תמונה כזאת בבית כנסת של עוורים זה צלם בהיכל. פשוט זילות במקום קדוש. קל וחומר בבית כנסת שאנשים רואים במהלך התפילה את זה.

לכן בכלל לא דיברתי על עיתונים דתיים של חול כמו מקור ראשון וכו' שקוראים בבית ומחלקים בדואר (שגם שם לא מבין מה יעלה למוציא לאור לשים פרסומת של אשה בחצאית? זה יגרום לו לבריחת לקוחות דתיים?)

ה. לא לוקח שום עזות בקדושה לשום מקום. להתעלם מביזוי בית הכנסת הגדול רק משום שיש ביזוי בית כנסת קטן זה צביעות. והייתי אומר את זה גם אם היתה תמונה לא צנועה של גבר. אין קשר לנשים.

ו. אני מוחה כנגד עלונים, אבל זה לא עוזר. אז אם זה לא עוזר זה לא מתיר לעשות דברים חמורים יותר שהם כבר חציית קו אדום, ומי שלא מבין זאת שזה חציית קו אדום, אין לי כבר מה לומר לו

ז. בבית כנסת אדם פרטי לא אחראי על שמירת ההלכה כי זה מקום ציבורי. תפקיד הגבאי זה להוציא עלונים שמפרסמים תמונות כאלו מחוץ לבית כנסת. ואם הגבאי לא עושה זאת, אז כל אדם מהציבור שמתחשק לו

ח. זה שיש מקומות שנשים באות לא בחצאית לבית כנסת זה לא אומר שמותר. גם יש אנשים שנוסעים בשבת לבית כנסת. זה לא אומר שזה מותר.

השריד אש הוא לא רב אורטודוקסי? (הוא הקל בשירת נשים בסניפים מעורבים, לא בדקתי מה דעתו בנושא צניעות בלבוש)

גם רבנים לברלים בדורינו, אפשר לחלוק עליהם כמה שרוצים, אבל אתה לא יכול להגיד שהרב דוד סתיו למשל, הוא לא רב אורטודוקסי.

אתה כנראה לא למדת בכלל הלכות צניעות ומה הדעות השונות. וכנראה גם לא מה ההגדרה למילה אורטודוקסי.

מה הקשר הורדת המחיצה? מי דיבר על זה? זה חדש לך שהציבור הדתי מורכב מהרב תתי קבוצות שנעות על הרבה צירים בתחומים שונים (וזה לא מסתכם רק בליברלי או שמרן) ואין להם את אותן תפיסות בכל נושא, כולל בנושאים הלכתיים?

שוב, אנחנו מדברים על חצי כיסוי ומכנסיים, לא תמונות פרובוקטיביות שבאמת נועדו לבהייה ומחשבות זרות.

יש המוני בתי כנסת דתיים שככה נראות המתפללות שלו. האם זה בהכרח לכתחילה? את זה תשפוט בעצמך, לפי אמות המידה הלכתיות והרבנים שאתה סומך עליהם, אבל לפחות בחלק מהעניינים האלו בהחלט יש להם על מי לסמוך.

ואם הנושא הוא אמות מידה של צניעות באופן כללי, עלוני שבת כאלו או אחרים הם לא הבעיה, לדון על זה נקודתית פשוט לא רלוונטי.

ומה מעניינת אותי הדעה האישית של אדם חרדי כזה או אחר? אני מסכימה שחרדי בהחלט לא ירגיש בנוח בבית כנסת דתיים מסוימים. הוא מוזמן להתפלל היכן שהוא כן מרגיש בנוח. מדברים על כל שלדתיים מסוימים יש רגשי נחיתות מול חילונים, נראה שאתה סובל מהבעיה ההפוכה.

אפשר לנהל את הדיון בענייניות עם טיעונים לכאן או לכאן בלי "מה הילדים המגניבים יחשבו עליי". זה לא רלוונטי.

אתה זה שמתמם ומכשיר בעיות. זילות התפילה בפוליטיקה ואקטואליה לא מפריע לך, וכשיש תמונה של משפחה לברלית יותר ממך פתאום זו בעיה? בן אדם יכול לבלות את כל התפילה בהתעניינות בסקרי מנדטים, תכנון חופשה לאירופה, ושאר מריעין ומבישין ואתה בסדר עם זה?

העלונים מחולקים בכניסה לבית הכנסת. המתפללים המכובדים מוזמנים לקחת לקחת אותם לביתם בסוף התפילה. אין בהם שום דבר קדוש או תורני ממילא. (ובכמה מהם גם מדופס בפנים העלון ראש כל עמוד המשפט "בתפילה מדברים רק איתו" כי כנראה אנשים לא הבינו את המסר) האידאל שאתה מדמיין של אסופת דברי תורה לא קיים היום. אלו מגזינים לקריאה בשבת. האנשים שקוראים אותם בתוך בית הכנסת הם הבעייתיים.

הם לא שייכים לבית הכנסת ולא מיועדים אליו.

ושוב, עלון שמציג דמיות של אנשים בלבוש יותר פתוח, יהיה פתוח בעוד הרבה תחומים אחרים. פעם או פעמיים שניסיתי לקרוא את עלון "הדור" והזדעזעתי עד עמקי נשמתי מסגנון הכתבות והדעות שהוא מציג כלגיטימיות. אני חושבת שזה הרבה בעייתי ושורשי מתמונה כזו או אחרת. וכמובן אני מדברת על קריאה בזמנך החופשי, לא בזמן התפילה.

[לא קשור לנושא: הייתה שם כתבה על הוועדה להפסקת הריון, והציגו את הנשים שהולכות לשים כקדושות מעונות, ובמיוחד עצבן אותי איך ביקרו שם את הוועדה הנוראית והקשוחה, ואומרת שיש נשים מסכנות שנאלצות לשקר ולטעון שההריון הזה לא מהבעל כדי בטוח לקבל אישור- למרות שהוא כן מהבעל. ואז איך מהלך כזה עלול לפגוע בהן בגירושין עתידיים, שיש הוכחה רשמית לחוסר נאמנות. לדעתי אישה שמוכנה להוציא משפט כזה מהפה שלה, במיוחד בוועדה רשמית, היא מגעילה ומזעזעת, ולא מפתיע שהנישואים שלה בסכנת פירוק גם ככה.]

תמונה לא צנועה בבית כנסת חמורה מהורדת מחיצה. כי גם בתערובת גברים נשים בתפילה כולם לבושים צנוע לפחות.

זה שלא כולם בציבור הדתי מקפידים על כל ההלכה זה ידוע, אך נדרש מהם לכבד מקום קדוש לפי סטנדרט הלכתי. שהרי גם במקדש הודי הם לא יכנסו עם נעליים, וגם חילוני לא ייכנס גלוי ראש לבית כנסת.

תראי לי איפה הרב רבינוביץ מתיר לנשים להגיע לבית כנסת עם מכנסיים. אין מקום כזה.

זה לא קשור למחשבות זרות או לא, קשור לכבוד בית כנסת. גם אסור לפרסם בעלון שבת תמונה של גבר עם בגד ים למרות שזה לא גורם למחשבות זרות.

לא מכיר המוני בתי כנסת סרוגים שמגיעות לתפילה עם מכנסיים. בכל מקרה יש הבדל, אף אחד לא יוציא החוצה אדם, ולו מפני כבוד הבריות. אך להוציא החוצה חתיכת נייר זה אחרת.

הבאתי את החרדים רק כדי להראות לאן חלק מהציבור הסרוג התדרדר, לעיתם מראה חיצונית עוזרת לשקף. אין לי שום רגשי נחיתות מול חרדים. גם כי איני שותף ב"ה להלך הרוח המעוות שמשקפים הפרסומות הנל, גם כי איני נמנה עם התת מגזר הליברלי או הלייטי, וגם כי פשוט אין לי מה לראות בחרדים כנעלים מאיתי, (למעט העובדה שבשום תת מגזר אצלם לא מכניסים כאלה דברים לבית הכנסת. והאמת שגם המסורתים נעלים בזה מהשאר, שהרי לא ידברו בבית כנסת דיבורי חולין לעומת הסרוגים שכן).

שוב זה לא תמונה של "משפחה ליברלית". זה לא כן כיסוי ראש או לא, או גודל הכיפה או אורך השרוולים. זה תמונה חד משמעית לא צנועה הלכתית שנמצאת בבית כנסת. זה ביזוי בית הכנסת.

תכנון חופשה לאירופה זה חולין, בעוד שתמונה כזו בבית כנסת היא איסור, לא חולין.

ולכן אם עלונים כבר לא דברי תורה, אז לפחות שהגבאים יוציאו כל עלון שמפרסם תמונה לא צנועה, כי זה חציית קו אדום. אבל חברות ההוצאה לאור יודעות שכולם קוראים אותם בזמן התפילה והם מוגדרים כ"עלון שבת", השאר זה התממות.

זה לא "לבוש יותר פתוח" זה לבוש שאסור לבוא איתו לבית כנסת.

כמובן, הבעיה של "הדור" זה עוד בעיות, למשל הוא עלון שנקרא בבית כנסת שנותן לגיטמציה (ולו חלקית) לחיים משותפים לפני נישואין, או שמפרסם דעות כפירה של נאור נרקיס. זה לגיטימי במקור ראשון, לא לגיטמי בעלון שמחולק בבית כנסת. אבל יש הבדל בין טקסט לתמונה, זה כבר חצית קו אדום וביזוי בית כנסת.

הם לא אמורים להיות חלק מהנוף שלו בשום צורה.

כמו שלא ארצה שיתלו על קירות בית הכנסת תמונות של יעדי נופש או תוצאות סקרי בחירות, גם חולין לא שייך במקום של קדושה.

באמת שלא ברור לי איך זה בסדר לדעתך. שוב, גם מפרסמי העלונים יוצאים נגד התופעה המצערת של ביזוי בית הכנסת.

ואני לגמרי בעד להוציא מבית הכנסת כל מה שמפריע להתנהלותו התקינה והמוכבדת. אם אנשים באמת לא מסוגלים להבין שבית הכנסת הוא רק נקודת החלוקה ולא אמורים לקרוא בעלונים בזמן התפילה, אז בכיף שיחלקו אותם במקום אחר או בכלל לא.

מפורסם שהרב רבינוביץ' התיר מכנסיים לנשים. אתה באמת לא עיינת בסוגיות האלו, נכון?

https://ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9694.pdf

(בטח יש מקורות יותר מעמיקים מזה, זה סתם משהו שמצאתי בחיפוש מהיר בגוגל).

אני מכירה הרבה בתי כנסת כאלו, אורטודוקסיים לחלוטין. כנראה שאתה באמת לא מכיר את הציבור הדתי על גווניו, ולא פסיקות הלכתיות שונות.

וברור שאנחנו מדברים על מדידות אורכי שרוולים, ומראה שמקובל במשפחות שהם ליברליות יותר. כנראה שאתה לא מכיר את כל הדעות בשביל לומר שזה "לכל הדעות לא צנוע". כי זה לא לכל הדעות.

שיהיה ברור אני באופן אישי לא אתלבש ככה, ואחנך את ילדיי בהתאם, אבל לא כדאי להוציא לעז על אנשים ולא לראות שיש להם על מי לסמוך.

מכנסיים. אין שום מקום כזה שכתב. (וגם לגבי ביום יום הוא אמר שזה רק בחברה דתית שבה מקובל על כולם כך. ואין חברה כזו בימינו שזה מקובל על כולם)

זה שבית כנסת נקרא אורתודוקסי לא אומר שהוא לא עובר על ההלכה

מאיפה ההמצאה לחלק בין בית כנסת לבין הרחוב? אתה זה שצריך להביא מקור לרעיון המתמיה הזה.

אני לא יודעת איפה אתה מסתובב אבל ברצינות לא ראית שיש קבוצות ואזורים דתיים בארץ שבהם מקובל שאישה הולכת במכנסיים וחצי כיסוי?

רק אתמול הייתי באיזה ערב זוגות בנושא כלשהו, והיו שם כמה חרדיות עם פאה וגרביונים, כמה דתיות תורניות עם חצאית ארוכה וכיסוי ראש מלא, וכמה כאלו לייטיות עם מכנסיים וחצי כיסוי. הבעל באזורים האלו בדרך כלל גם הולך עם מכנסי ג'ינס חולצת טי-שרט מקוקשקת, וכיפה קטנה מאוד (וציציות בפנים- אם בכלל).

@הפי אם אני לא טועה, ציינת שאת הולכת עם מכנסיים מתישהו. אם אכפת לך, (את לא חייבת) להגיד באילו אזורים בארץ זה מקובל? אני יודעת שזה ביישובים מסוימים, אבל לא בקיאה בדיוק אילו.

חוסר ההכרות שלך עם הציבור הדתי היא לא הבעיה של הרב רבינוביץ' ולא של עורכי העלונים.

ושוב, יש בעיות הרבה יותר גדולות בעלונים האלו והשימוש בהם מאשר מראה שהוא רגיל ושכיח באזורים דתיים מסויימים, שאליהם המפרסמים בעלון מכוונים. ברור שהם לא מכוונים אלייך.

ללכת ברחוב בלי חולצה, הוא לא יכול להכנס כך לבית כנסת.

אי אפשר להסתמך על דעת מיעוט קטן של פוסק אחד שטוען שמכנסיים זה רק משום לא ילבש בעבר ולא משום צניעות, ולבזות בית כנסת על פי התר של רב אחד.

מה גם לא מכיר בית כנסת שבו כולם סוברים כרב רבינוביץ ובישיבה שלו מעלה אדומים בוודאות הרב סבתו והרב שילת ראשי הישיבה הם נגד מכנסיים לנשים.

כך שאין שום נפקא מינא לפסק - עדיין אסור להגיע לבית כנסת עם מכנסיים.

מה כם שבפרסומת המכנסיים לא היו רחבים אלאדין אלא רגיל, כך שגם לפי הרב רבינוביץ זה אסור.

זה שזה מקובל חברתית זה עדיין לא אומר שזה מותר הלכתית ולא ביזוי בית כנסת. ואני חי בציבור לייטי כולל חלק ממשפחתי אז אני לא צריך תזכורת לכך שחטא הזה נפוץ בימינו.

גם מקובל היום אצל חילונים ומסורתים ללכת עם חולצות בטן, זה לא אומר שזה לא ביזוי בית כנסת להכנס לבית כנסת כך.

ב. בכלל לא דברתי על חצי כיסוי, מאיפה לקחת את דברי?. ברור שחוסר כיסוי ראש לא מוריד מצניעות, שהרי כל הרווקות גם אצל הכי חרדים מגיעות לבית כנסת בראש מגולה ואין שום בעיית צניעות.

מה שכתבת על גבר ללא חולצה לא רלוונטי, כבוד הציבור וענייני צניעות של גברים שונים לגמרי משל נשים, ואין מקור שמחלק בין "צנוע לרחוב" ל"צנוע לבית כנסת" לאישה.

מי שהולכת עם מכנסיים רחבות מיועדות לנשים לפי פיסקת הרב רבינוביץ', בהחלט יכולה לסמוך עליו. אם היה עניין לחלק לדעתו, הוא היה כותב את זה. המצאת חלוקה שלא קיימת במציאות.

ויכול להיות שראשי הישיבה היום חולקים עליו בנושא הזה, אז מה? (כמו שהם חלוקים זה על זה, ובתוך הישיבה עצמה יש מגוון דעות בהרבה נושאים- זאת לא ישיבה עם "קו" אחד) כל אחד הולך על פי רבותיו ואתה לא יכול לקרוא למה שרב פוסק בסדר הגודל הזה התיר "ביזוי בית כנסת".

אולי כל מי שמניח אוכל ישירות על הפלטה לפי ההיתר של הרב עובדיה הוא מחלל ומבזה את השבת כי הוא התיר ורבנים אחרים לא?

וכמו שאמרתי, יש הרבה בתי כנסת וקהילות שזה נורמלי ומקובל לנשים ללכת עם מכנסיים. מה בדיוק ההסבר שלהן לזה? אני לא יודעת, מוזמן לשאול. גם לא כל אחת שהולכת בלי גרביונים יודעת בהכרח לצטט שזה היתר של הרמ"א. זה מה שמקובל במשפחה, ומי שרוצה לעיין ולדייק את המקורות מוזמן. ברור שאתה לא עשית את זה, וישר הזדעקת בלי לבדוק כלום. זו פשוט הוצאת לעז ושם רע על ציבור גדול.

ברור שהוא התכוון למכנסי נשים רחבות שמקובלות היום, אלו שרופפות יותר משל מכנסי גברים. לא עיינתי בדיוק בפרסומת המדוברת, אבל כל עוד לא רואים ממש את מתאר הרגל עצמה, אין סיבה להניח שזה יהיה אסור לפיו.

כמו שהוא היה אוהב לומר: "תשתמש בשכל הישר שלך".

מסםיק אם יש שם במקרה אשה או גבר אחר נוכחים שמייצגים את הרוב המוחלט של הציבור שסולדים מלבוש כזה בתוך בית כנסת.

חוץ.מזה כבוד בית כנסת לא שייך לציבור אלא אובייקטיבי.

אסור להכנס עם חולצת בטן לבית כנסת גם אם זה בית כנסת של מסורתיים שכולם זה יומיומי אצלם.

כלומר לפני כבוד הציבור יש כבוד בית כנסת כשלעצמו

להכנס ל"מתאר הרגל עצמה" או לא, זה קטנוניות מיותרת.

יש פה זילות ועוד בעלון שמחלק עצמו לכל בתי כנסת הסרוגים בארץ.

חוסר מודעות חוסר התחשבות וזילות הציבור וקדושת בית הכנסת.

זה לא עלון פנימי של קהילה.

(ואחר כך היו סרוגים שלא התביישו להאשים את העלון קרוב אליך בחרדיות, על זה שהפכו את התמונה לאשה עם חצאית. הזוי לאן תת מגזרים מסוימים הולכים היום)

אתה התחלת לדקדק למה הרב רבינוביץ' התכוון, אז אמרתי למה ברור שהוא התכוון.

וברור שיש הבדל מבחינת צניעות, כמו שאסור לשים חולצה הדוקה. זה תקף בתוך בית הכנסת, ברחוב או על הירח.

החלוקה שהמצאת ל"צניעות לרחוב ל"צניעות לבית הכנסת" לנשים לא קיימת. בקהילה שבה זה נהוג ומקובל אין כל מניעה לנשים להסתובב ככה בכל מסגרת ציבורית. בבקשה תביא מקור שבבית כנסת הלכות צניעות לנשים משתנות איכשהו מבמקום ציבורי אחר.

חולצת בטן אין שום פוסק שהתיר, מכנסיים זה כן מותר לפי הרב רבינוביץ', שעוד לא שמעתי התנצלות על הזילזול בו.

ובפעם המי יודע כמה: העלוני שמפרסמים תמונות כאלו, מכוונים לקהילות כאלו. זה למה הם שינו את התמונה בעלון עם קהל יעד יותר שמרני/ תורני/ איך שלא תרצה לקרוא לזה. זה א' ב' של שיווק והתאמה לקהל יעד.

מפריע לך שעלון שלא מתאים לקהילה שלך מופיע בבית הכנסת שלך? מוזמן לפעול להוציא אותו. התוכן שהם יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

אז הגיוני שבבית כנסת זה יהיה אסור.

והעלונים פוזרו בכל בתי הכנסת, לא רק באלו הנוהגים לפי הרב רבינוביץ.

לא זלזלתי בו , הרב רבינוביץ היה אחד מגדולי הדור.

אגב זה תופעה שלוקחים פסיקות שלו שפסק לשעת הדחק ומשתמשים בהם שלא מידעתו להיתר גורף.

למשל אנשים משתמשים בהיתר שלו להכנס לכנסיות לתיירות, כאשר אמר במפורש שההיתר הוא רק לדיפלומטים או פרנסה או צורך גדול מאוד. אני לא בטוח שבמכנסיים זה לא אותו דבר. בכל מקרה אין שום אברכית בישיבתו שהולכת עם מכנסיים לפי מה ששמעתי.

אז אחרים צריכים להתנצל על ביזוי הרב ועיוות דבריו, לא אני

(בכל מקרה הפרסומת היתה בלבוש אסור גם לרב רבינוביץ)

ב. לא, פשוט קרוב אליך לא היו מסכימים לפרסם תמונה כזאת כמו המקורית

ויש מקומות שזה מקובל בהם, אז שם זה מותר. לא ביזוי ולא נעליים. שוב, תגיד לנהוג לפי היתר של הרב עובדיה זה גם ביזוי?

ועדיין לא הוכחת בעזרת מקור שיש עניין מיוחד בבית כנסת בצניעות לנשים.

מי אמר שהאברכיות בישיבתו הולכות דווקא לפי פסקיו בנושאים הלכתיים? שוב, זו ישיבה מגוונת בלי "קוו" אחד.

ושוב, כל עוד המכנס לא צמוד ממש, וניכר שזה מעוצב לנשים, אין סיבה שזה אסור לפיו,

מאיפה הבאת שהוא התיר מכנסי אלדין בלבד? כתוב במקור שהבאתי שצריך שהמכנסיים יהיו רחבים ולא יגלו למעלה מהברך. (הוא מרחיב גם על לשים טוניקה מעל המכנסים כמו שהשואלת הוסיפה, אבל ברור שזה עניין נפרד.)

ככה נראתה הפרסומת. עכשיו אחרי כמה נסיונות מצאתי אותה בחיפוש גוגל. לא אצרף אותה כי תגיד שזה "ביזוי הפורום", אבל נראה כמו מכנסי נשים רחבות רגילות.

האמת שזו פרסומת די מכוערת עם דמויות בינה מלאכותית קריפיות ומוזרות. ברור שזה היה ניסיון של הציונות הדתית לפנות לקהל הליברלי יותר, ושלא יאשימו אותם בייצוג של תת מגזר מסוים בלבד.

אני באמת לא רואה למה להמשיך לחזור עם אותם דברים שוב ושוב.

שבוע טוב.

ושוב פעם, לא מתירים ביזוי בית כנסת רק על דעת פסוק יחיד. זה מקום ציבורי לא אדם פרטי. והעלונים חולקו בכל בתי הכנסת בארץ לא רק בקהילות הנוהגות כרב רבינוביץ. וזה בטח לא "מקובל בבית הכנסת שאתה גר בו" כלשונו המדויקת, ומשמע מדבריו שכל הציבור באותו מקוםכולל כולם צריכים להסכים על כך שמכנסיים בבית כנסת זה נורמלי. ואין כזה מקום בנמצא שלאף אחד אין בעיה אם זה בבית כנסת.

תעשי חיפוש תראי את הפרסומת

"אמנם אם את הולכת למקום בו הדבר אינו מקובל, ולא נהוג כך, אז יש לכבד".

כאן העלונים לא כיבדו אלא ביזו את בית הכנסת בכל הארץ, כאשר ברור לי שגם בישובים הכי ליברלים יש אנשים שלא מקובל עליהם שבתוך בית כנסת יתלבשו כך. כל שכן כל הארץ.

אני בטוח שהוא היה מתנגד לפרסומת הזאת שפורסמה בבתי כנסת לו היה רואה זאת

זה התמונה שפורסמה בעלוני בית כנסת, וזה ביזוי בית כנסת וזלזול בציבור המתפללים.

ומה שיותר גרוע זה שהעלונים או אחראי הקמפיין היה לו כבר את התמונה של קרוב אליך, אבל הוא מן הסתם אמר "עזוב לא אכפת לי נפרסם ככה אז מה אם זה בית כנסת"

בעיקר בהתנחלויות בחוות וכו..

פחות בעיר.

זה פשוט לא נוח חצאית ואי אפשר לזוז

אני לא לייט וזה מכנסיים רחבים

צמודים סקיני אין התרה

והרב רבינוביץ התיר רק אלאדין שזה כבר חצי חצאית

ולכן זה לא עניינו של האדם הפרטי אלא אסור להכניס את זה. ואם הכניס שלא יפתח. אך מראש חברות ההוצאה חייבות לא להדפיס כך אם מחלקות בבתי כנסת כעלוני שבת. ואם מסרבות, צריך להחרים אותן ולא להזמין מהם או לזרוק את מה שהם שמות ליד בית כנסת כדין כל מי שמבזה מקום קדוש. הרי אם נאור נרקיס היה שם ליד בית כנסת עלון כפירה של חוזרים בתבונה, וודאי שהגבאים היו נמנעים מלהכניסו, ולאדם פרטי שהכניסו, היו דורשים שיוציא אותו או שישים בתיק.

כשאנחנו מדברים על צניעות ועל הופעת נשים בעלונים, אנחנו לא מדברים על חומרא אישית של בחורי ישיבה או על "טעמי האישי". צניעות בסיסית, כמו הקפדה על כתפיים מכוסות (שרוולים) ומקל וחומר אי-הצגת חולצות בטן, אינה עניין של תת-מגזר אלא של הלכה פסוקה בשולחן ערוך ובפוסקי הדור מכלל החוגים. להציג את זה כ"החמרה אישית שלי" זה עיוות של המציאות ההלכתית.

יש הבדל עצום בין מציאות לצערנו שקיימת פה ושם ברחוב (גם ביישובים דתיים), לבין מה שמוכנס באופן מודע ומודפס על דפי עלון שמונח בתוך בית הכנסת. בית הכנסת אמור להיות המרחב המוגנת והקדושה ביותר, שבו האדם מתנתק מחולין הרחוב כדי לעבוד את השם. לומר ש"מותר להביא את הרחוב לתוך ספסל בית הכנסת כי ככה זה ברחוב" זו בדיוק הבעיה שאנחנו מתריעים מפניה.

השימוש בדוגמה של הרש"ר הירש אינו רלוונטי כאן. הרש"ר הירש פסק לפי מנהג קהילתו במקום ספציפי בתנאים היסטוריים מסוימים, אבל אף פוסק אורתודוקסי לא התיר פרסום חזותי של פריצות גדולה או לבוש חשוף בפרהסיה הציבורית הדתית, קל וחומר שלא בתוך מקדש מעט.

אנחנו לא דורשים עלון שמתאים רק ל"קוויניקים" או למגזר מצומצם. אנחנו דורשים רף מינימלי של כבוד הדדי, של שמירה על ההלכה, ושל התחשבות במרחב הציבורי המשותף של כולנו בבית הכנסת.

בקצרה אחזור על עוד פעם אחת ואין לי כוח לכתוב ככה שוב ושוב.

איפה נתתני לגיטימציה להצגה של חולצות בטן? הרב רבינוביץ' פסק שמותר לנשים ללבוש מכנסים רחבים במקום שזה מקובל שם, לכן מבחינת צניעות זה בסדר במקומות כאלו.

בית הכנסת אמור בהחלט להיות מרחב של קדושה, ולכן לשבת לעלעל בעלונים במקום להתפלל זה ביזוי הקודש לא משנה מה מופיע שם. לא אמור להיות שום קשר בין עלון פנאי לבין בית הכנסת. לכן העלונים האלו צריכים לעמוד בסטנדרט הצניעות הקהילתי המקובל. בלי שום קשר לבית כנסת שמהווה רק נקודת חלוקה וזהו.

עלונים שמראים תמונות של משפחות דתיות לייט פונות לציבור הזה, ולא לציבורים אחרים. התוכן באופן כללי, בלי קשר לקריאה בזמן התפילה, הרבה יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

אין לכם בעיה לקרוא מדור נופש או כתבה פוליטית (שוב, מזווית של הציבור הנ"ל) בזמן התפילה כל עוד לא יהיו שם תמונות של נשים? בושה.

א. בפרסומת הנל זה לא היה מה שהתיר הרב רבינוביץ, לא קרוב לזה אפילו

ב. הם רוצים עיתון פנאי? שלא יחלקו בבית הכנסת, בטח לא תחת הכותרת "עלון שבת" יחד עם כל עלוני השבת של דברי תורה באותה ערימה, כשהם יודעים טוב מאוד שאנשים כן קןראים בתפילה וחלק גדול מהרייטינג שלהם מגיע מכך שאנשים קוראים זאת בתפילה כי משתעממים בתפילה. הרי אם מחר כל בתי הכנסת יכריזו שהם לא מכניסים עלונים, עלות הפרסומת בעלונים תצנח ב50 אחוז. כלומר ההכנסה שלהם מתבססת על עקרון הקריאה בבית כנסת בין השאר.

אז שישלחו בדואר כמו מקור ראשון. זה התממות, במחילה

ג. זה שאנשים עוברים עבירה קלה זה היתר לעבור עבירה חמורה? בגלל חולין בבית כנסת נכניס איסור לבית כנסת? אני חושב שכל אחד מבין את ההבדל בין השניים ולמה נחצה פה קו אדום

אגב, חוץ מהרב רבינוביץ שהתיר לא ראיתי מישהו שמתיר כל מיני מראות שונים שנמצא בציבור שלנו (אולי חוץ מהרב ד"ר מיכאל אברהם...)

אבל המצב היום בכל מקרה גרוע וגרוע, וחבל שרבני המגזר לא יודעים מה מתנהל במגזר שלהם ולא יודעים לכאורה לנהל את האירוע...

לפרסם תמונות שצולמו ברשות הרבים?

אולי גם נתלה ליופי בבית כנסת על הקיר סתם תמונות שצולמו ברשות הרבים ואז במקרה גם יהיו שם אנשים בבגד ים?

עלון של בית כנסת אמור להכיל סטנדרט של בית כנסת.

העלונים הראשונים פשוט היו דברי תורה, מאז בתהליך אבלוציוני לאט לאט בלי שנרגיש העלונים הפכו לעיתון רגיל, אז אם כך, לפחות שיציבו קו אדום - תמונות חייבות להיות בסטנדרט בית כנסת.

ה' ישמור לאן הגענו שצריך לומר דברים ברורים מאליהם שלפני 30 שנה היו פשיטא

וברור לכל שהם לא עלונים המיועדים לשימוש במסגרת בית הכנסת.

בית הכנסת מהווה מרכז חלוקה נוח מבחינת ייעול ונוחות ומיקוד בקהל היעד - להגיע בקלות לאלפי משפחות ובתי אב מהמגזר הדתי לאומי, שהם הקהל הרלוונטי לתכנים והפרסומות בעלונים.

זה גם מה שמעניין בהן ועשה אותם לכל כך פופולריים ונפוצים. הרבה פרסומות יעודיות לקהל היעד שלא תמצא ככה בריכוז בשום מקום אחר - טיולים, נופשים, כנסים, ימי עיון, מסעדות, רכילות וחדשות מהמגזר, ויש גם קצת מאמרים בנושא פרשת השבוע וחיבור לאקטואליה - אבל זה לא העיקר בעלונים אלו. .

באופן אישי - את הבר מצווה שלי חגגנו בזמנו במלון, דרך משרד הפקת אירועים שהגענו אליו דרך פרסומת בעיתון "שבתון"

עיתון "שבתון" ועיתון "נופשים" הכי טובים במידע על טיולים ונופשים לציבור הדתי לאומי, בארץ ובחו"ל.

יש גם עלונים תורניים, כמו "קרוב אליך" - ברוח חסידית.

הוא אכן עלון עיוני שמתאים לתוך בית הכנסת - והוא בהתאמה בפורמט תורני. ולא עלון המלא בפרסומות.

לצערינו.

זה סתם התממות.

הם רוצים להדפיס עיתון ולא עלון? שיחלקו אותו בדואר ויעשו אותו בגודל של עיתון נורמלי (שום אדם לא יקרא מקור ראשון בתפילה כי זה ענק).

שילכו לעבוד על מישהו אחר.

חוץ מזה שהפרסומת הנל היתה כוללת עלוני דברי תורה מובהקים, שאי אפשר להתמם "אבל לא התכוונו שזה יהיה עלון שבת שאנשים קוראים בין גברא לגברא".

שבתון זה עלון פרסומות שמתחזה לדברי תורה. שהרי כל מה שלא פרסומת שם זה דברי תורה ורק בסוף יש עוד. ובמשך שנים הוא היה רק דברי תורה ועדיין פרמו בו חצי פרסומות.

אני זוכר את הקונץ העלוב של משהב - דף אחד של עלון ובו דבר תורה ומהצד השני רשימת הדירות לרכישה. זה ממש היה קרדום לחפור בו פטתי.

אין לי בעיה עם שבתון, רק שאו שיפרסמו את זה כעיתון ולא כעלון שבת. אם מישהו מפרסם כעלון שבת בבית כנסת - מינימום של לכבד זה בסטנדרט של בית כנסת. זה כל כך קשה לעשות פרסומות של תמונות צנועות או שזה דורש מהם מאמץ על אנושי?

כל התממות מכל סוג שהיא, היא כדברי הבדיחה: ההתנצלות גרועה מהמעשה

חבל שאני לא יכול לצלם לך בערב שבת ובתפילות יום שבת את בית הכנסת שלנו.

בודדים ביותר, מתוך קהל של מעל ל-200 גברים, נוגעים בעלונים בתפילה.

רוב העלונים נלקחים הביתה.

ומה שלא נלקח, נזרק בצאת השבת לפח המחזור הכחול הסמוך לבית הכנסת

ואלו שפותחים אותם - הם מאלו שבאים לבית הכנסת להיפגש עם החברים, בקריאת התורה יוצאים החוצה לפטפט בחבורות. לא רק להתפלל 🥲

ופותחים אותם בתוך בית הכנסת בתפילה, כולל התמונות הנל

לבדוק שהיא לא פוגעת בכבוד בית כנסת.

ולא, הפרסומת הנל לא היתה "תמונה ברשו תהרבים" עובדה שבקרוב אליך חברת הפרסום שמה לב וטרחה לשנות זאת שיהיה צנוע

כל אחד שנותנים לו לכתוב חשוב שיש לו משהו חכם להגיד.

למה לקרוא הגיגי אחרים כשהראש מלא שטויות משל עצמנו?

כתיבה שטחית, התפלמסויות רעילות, שקרים או חצאי אמיתות, והרבה מלל מנופח.

קוראים, וכבר שניה אחרי זה שוכחים מה קראנו מרוב שזה הבלים.

יש דרכים טובות יותר "לשרוף" זמן יקר, וראש פנוי ממחשבות.

זה לא מוסיף עונג שבת - זה רק גורע ממנה.

המלצה שלי, פשוט תפסיק לקרוא את התוכן הבלתי מועיל הזה.

גם זה "צרכנות". צריכה שלילית, לדעתי.

מדובר בעיתונים לכל דבר ועניין. אין שום סיבה להכניס אותם לבית הכנסת. לא זאת כוונת המאמר. אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש. גילוי נאות, אני נמנע באופן מוחלט להביא את הניירת הזאת הביתה.

מובן למה רבני הארץ הטובה לא רוצים להתערב. חוץ מהשאלה מה יתקבל בציבור- כנראה יש דברים רבים להעיר בענייני העלונים הנ"ל, ושב ואל תעשה עדיף.

באופן כללי העיתונים מדפיסים את מה שאנשים קוראים. זאת אומרת שהעלונים משקפים את הלך הרוח בציבור והבעיה היא לא ספציפית מה שמודפס בעלון שבת כזה או אחר, אלא מה גבולות הגזרה של התוכן שאנחנו מוכנים להכניס לחיים שלנו. (הסוגיה של קריאה במהלך התפילה זו סוגיה אחרת שראויה להתייחסות נפרדת ובדר"כ יכולה להיפתר בצורה מקומית בבתי הכנסת על ידי תקנות שונות)

לעניין סגנון המכתב- אני שמח שהוא עושה את פירותיו וקוצר את תגובות העורכים, ובכל אופן פחות התחברתי לסגנון המצטדק ומעורר הרחמים של 'עזרו לנו לשמור על המרחב המוגן שלנו, על התנתקות משאון הבחוץ וכו'.. כי בתכלס מדובר בדיון שראוי להעלות בעניין גבולות התוכן שאנחנו מוכנים לצרוך (ולאו דוקא בהקשר של צניעות) שנוגע לסינון לאינטרנט, צפיה במסכים, פרסומות במרחב הציבורי, עלוני השבת ועוד.

אם תרצה אתה יכול טיפה יותר להרחיב ולפרט ולהפוך את זה למאמר שמדבר על גבולות התוכן שלנו בכל המרחבים. אני בטוח שזה יעורר הדים (כמו שרואים בשרשור הזה)

אגב, כבר כמה שנים שלא פתחתי עלון כזה (להוציא קרוב אליך, שגם בו יש על מה לדון ואכמ"ל) ואני לא מרגיש שחסר לי כלום🤷‍♂️

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

מאוד עוזר השנה🙃🙃

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

אז אתה במגמת פיזיקה?

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

שאני ארצה את הנכון...