ילד בן 4 שמתקשה בגמילה מצכריו הגדוליםאנונימי (פותח)
ילדי כמעט בן ארבע, נגמל מחיתול לצרכיו הקטנים כבר לפני גיל שנתיים וחצי אבל עדיין עושה את צרכיו הגדולים בטיטול ולא מסכים בשום אופן לנסות בשירותים.
אני מוכרחה לציין שגם בטיטול זה לא הולך בקלות.
האם עלי להיות מודאגת? מה לעשות. למי לפנות? אצל ילדי הגדולים לא נתקלתי בכזו תופעה, הבכור גם התקשה אבל בגיל 3 כבר הכל הסתדר.
אשמח לעצות
בשורות טובות לעם ישראל
שיטת ד"ר קושניר. יש לזה סבסוד חלקי מקופ"חעידית לקס
חברות שלי המליצו על השיטה בזמנו (לפני 3 שנים בערך) בסוף לא הצטרכתי.
 
בהצלחה
איפה אפשר לברר על שיטה זו?אנונימי (פותח)
אשמח לשמוע יותר פרטים
ממה שאני יודעתטל תלתל
מחמותי (ויש לה נסיון גידול של 8 ילדים + נסיון של גננת מזה 30 שנה), הצרכים הגדולים זה עניין רגשי לגמרי. אולי כדאי שתבררי עם עצמך ובעלך אם יש לחצים/ פחדים, קשיים משפחתיים, או שיש דברים שהוא לוקח קשה וכו', ולטפל לפי הצורך. אולי, בהתאם, גם כדאי לשקול התייעצות עם גורם מקצועי.
הצלחה רבה!
מנסיון חלקיmp4
א. רופאת משפחה מטפלת במקרים כאלו (מגיל 4 ומעלה) יש להם שיטות לרוב..
ב. גם לנו היה מצב דומה חצי שנה   וב"ה זה נגמר בחנוכה הזה....
אם תרצי הרחבה תקבלי באישי
הרעיון הוא שלא שמים לילד טיטול,
ומנחים אותו שהמקום של הצרכים בשרותים.
הוא יפספס פעם פעמיים
עד שלבד הוא יעשה באסלה
בהצלחה רבה רבה
המון סבלנות וכוח!!!!
בתיאוריה הוא יודעאנונימי (פותח)
אבל במעשה...
הוא לא יפספס, כי הוא ממש מתאפק כך שגם בטיטול קשה לו לעשות ועושה פעם ביומיים שלושה (שזה ממש לא בריא)
אשמח להרחבה.
מוכרמומין אמא
הבן שלי הסכים רק לעשות גדולים בטיטול, כאשר הוא היה גמול לגמרי מצרכים קטנים אפילו לא פספס בלילה.
בגיל 3 וחצי בערך הוא החליט לגמול את עצמו.
אנחנו כהורים הרגשנו שזה מאוד בפן הריגשי ולכן לא לחצנו עליו,הוא ילד מאוד נקי וכנראה הוא לא הרגיש שמספיק נוח לו לשבת על האסלה.
 הסברנו לו שהולכים לשירותים אך הוא יעשה איך שהכי נעים לו, בגן הוא היה מתאפק וחוזר הביתה ומבקש טיטול.. עברנו עליות ומורדות בעניין זה ויום אחד חבילת הטיטולים היתה כמעט לקראת סיום ואך שהוא שיחה של אב ובנו התגלגלה לכך שהוא פשוט החליט והודיע בראש חוצות "כשתגמר חבילת הטיטולים לא צריך לקנות חדש אני אלך כמו גדול לשירותים"- אני הייתי בהלם ופחדתי מה יקרה ביום שבו יגמר החבילה והפלא ופלא הילד לאט לאט הפנים את דברינו לענין -אתה כבר גדול אפשר לעשות בשירותים- וכך היה נגמר החבילה והילד לא התאפק ולא בכה וביקש עזרה ללכת לשירותים.. מאז עברה שנה ולפני קצת זמן החליט שהוא גם יכול להסתדר בלי ישבנון אז לפעמים כשהוא מרגיש מספיק בטוח הוא מסתדר גם בלי ישבנון...
 
אחרי כול הסיפור- בנחת אין מה לדאוג עדין לא להלחץ, לחשוב בחוכמה כיצד אפשר לעזור לו- בזמנו ביררתי ונאמר לי שיש ילדים שמתקשים ועד גיל 6 ( נראה לי ) זה עדין בגדר הנורמלי.
המון בהצלחה
ב"ה יש בבית עוד טיטוליםאנונימי (פותח)
של אחיו בן השנה והגודל מתאים, כך שרעיון זה לא מתאים לנו. אבל תודה.
תראיעידית לקס
בכל משפחה יש לחצים וילדים שמתקשים בהתמודדות איתם. לכן אני כן ממליצה ללכת לפסיכולוג ילדים בתחום או לד"ר קושניר. דרך רופא הילדים מקבלים הפניה וטלפון, מתקשרים משאירים פרטים וקובעים לך פגישת אבחון. אח"כ הטיפול הוא קרוב יותר אליך. אם את גרה באזור השרון הבנתי שיש שיטה דומה בבית חולים לניאדו. תבררי ושיהיה בהצלחה 
כמו שכבר נאמר- קשיים עם צרכים גדולים זה לרוב רגשיכינוי סתמי
יש תיאוריה שאומרת שהילד מרגיש שהוא מוציא משהו מעצמו, חלק מהגוף שלו (תכלס, יש בזה אמת...), וזה מפחיד שזה פתאום נופל עמוק לתוך הבור הזה (האסלה) ויש שם מים, וזה מוביל למקום לא ידוע, ואז מורידים את המים ובכלל זה נעלם בצורה משונה כזאת...
אז לפי התיאוריה הזו הילד יעדיף לעשות בחיתול, כי ככה זה נשאר צמוד אליו, וזו הדרך המוכרת לו משחר ילדותו...
וכשלב מעבר בגמילה מומלץ להציע לילד לשבת על הסיר ולא על האסלה- כך שניתנת לו יותר שליטה, החור הוא לא אינסופי ומסתורי, וכל העניין מרגיש יותר בטוח.
אם זה לא עוזר נראה לי שכדאי לפנות לייעוץ מקצועי- אצל פסיכולוג התפתחותי או מישהו אחר מומחה בתחום כי חבל לגרור בעיות, במיוחד בנושא כזה שבוודאי לא נעים לכם, ההורים, בהתמודדות...
סירעוד כינוי
כמו שכתבו לפני, (אני רוצה רק לחזק) אצלינו זה עבד מצוין עם סיר.
גם הילדה היתה כבר גדולה ולא הסכימה לשירותים, ואז המליצו לנו על סיר וזה עבד מצויין. היא אהבה לזרוק לבד לשירותים את מה שעשתה (אולי סו של פרידה).
היום היא כמעט בת 6 והכל בסדר.
בהצלחה.
טיפול רגשיאנונימי (פותח)
זהירות, זה הולך להישמע כמו פירסומת, אבל זה לא....
 
לפני כחודשיים טיפלתי בילד בן 4.5 שלא היה מוכן לעשות צרכים כלשהם ללא טיטול.
אני הייתי בשוק שזה אכן עבד, אבל אחרי 2 טיפולים- הילד התנדב בעצמו פתאום ללכת לשרותים (אביו, שהיה מאוד ספקן בעניין הטיפול (אפילו יותר ממני), נאלץ לאכול את הכובע (כמו שהבטיח), אבל בגלל שהיה לו קשה ללעוס- ויתרתי לו...
 
לגישה הטיפולית קוראים "מח-אחד" יש המכירים את זה בשם קינסיולוגיה.
אם את מאיזור ירושלים- האיזור מוצף מטפלים בגישה הזאת.
אם לא, אשמח לנסות לעזור לך למצוא באיזורך.
 
באמת באמת באמת מומלץ ועובד.
 
דרך אגב, בגיל כזה של הילד הטיפול נעשה על ההורים ולא על הילד.
 
בהצלחה.
 
דרך אגב2: אותה אמא שטיפלתי בה אמרה שאחת השיטות של ד"ר קושניר זה... (אתם יושבים)-חוקן! היא ביררה את זה איתם בעצמה...
הצעה לטיפולאנונימי (פותח)
זהירות, זה הולך להישמע כמו פירסומת, אבל זה לא....
 
לפני כחודשיים טיפלתי בילד בן 4.5 שלא היה מוכן לעשות צרכים כלשהם ללא טיטול.
אני הייתי בשוק שזה אכן עבד, אבל אחרי 2 טיפולים- הילד התנדב בעצמו פתאום ללכת לשרותים (אביו, שהיה מאוד ספקן בעניין הטיפול (אפילו יותר ממני), נאלץ לאכול את הכובע (כמו שהבטיח), אבל בגלל שהיה לו קשה ללעוס- ויתרתי לו...
 
לגישה הטיפולית קוראים "מח-אחד" יש המכירים את זה בשם קינסיולוגיה.
אם את מאיזור ירושלים- האיזור מוצף מטפלים בגישה הזאת.
אם לא, אשמח לנסות לעזור לך למצוא באיזורך.
 
באמת באמת באמת מומלץ ועובד.
 
דרך אגב, בגיל כזה של הילד הטיפול נעשה על ההורים ולא על הילד.
 
בהצלחה.
 
דרך אגב2: אותה אמא שטיפלתי בה אמרה שאחת השיטות של ד"ר קושניר זה... (אתם יושבים)-חוקן! היא ביררה את זה איתם בעצמה...
ניסיתם תחתול?פרח לב הזהבאחרונה
זה מוריד מהלחץ ונותן לילד שליטה מלאה, והוא גם לא צריך לבקש טיטול.
לאחיין שלי זה עזר. לילדים שלי לא....
יוגה עם פרשת שבוע לילדי מילואיםאיתי פ

אהלן, הכנתי סרטון של יוגה להורים וילדים לפרשת השבוע.

הוא מעולה לילדי מילואים/קבע כי יש בו המון מגע, עיטוף, הענקת ביטחון. ומתאים כמובן לכל משפחה, לא רק מילואים.

תהנו

יצירתי!תהילה 3>אחרונה
בהצלחה
אולפנה או תיכון בירושליםאילת אלישיב

מחפשת בירושלים אולפנה או תיכון דתי לבת שלי, מקום טוב וחם עם רמה לימודית טובה וחינוך טוב.

כן שמאפשר טלפון חכם ולק ג'ל. 

מציעה לך לשאול גם בפורום אמהות. בהצלחה בחיפוש!יעל מהדרום
אולי אולפנת חורב?הרמוניהאחרונה
אירועי תרבות בקהילה- מה הכי אהבתם?טליולה

קיבלתי תפקיד חדש יו"ר ועדת תרבות בקהילה שלנו

התקציב דיי דל 🤧

אשמח להמלצות למפעילים באירועי קהילה שהייתם בהם!


תודה!

מקסיםזיויק
באיזו קהילה?
אני אוהבת ערבי נשים שיש זמן לפטפט ולהכיריעל מהדרום
לק"י


יכול להיות יצירה קלילה, סתם ערב שכל אחת מביאה משהו טעים, אוכלים ומדברים.

ומציעה לך לשאול בפורומים פעילים יותריעל מהדרום
סיורים בגינות וחורשות קטנות מקומיות עם מדריכים,ירושלמית טרייהאחרונה

זה נקרא סיורי טבע עירוני. מגלים צמחים ובעלי חיים.

פיתות על הטאבון ביער..

זה עולה מעט כי זה רק תשלום למדריך.

סעודות שבת - קטסטרופה אבא פגום
עבר עריכה על ידי אבא פגום בתאריך י"ח בחשוון תשפ"ו 16:30

אני סובל בשבתות, פשוט סובל, כל סעודה היא סיוט. יש לנו ב"ה 6 ילדים מגיל 3 עד 17 וכל סעודה היא בעיקר הקנטות בין הגדול לכולם. אני מכין דברי תורה, חידונים, סיפורים (כן, ניסיתי גם את "עושים עניין" של הרב יוני לביא) ופשוט לא מצליח להחזיק יותר מ 20 שניות. אני רק פותח את הפה הגדולים על הספה במקרה הטוב קוראים עלונים, או בחדר, נחים מחוסר עזרה בשישי.. אני מרגיש מועקה גדולה, תחושת כישלון, אפילו הקטנים לא מקשיבים לסיפורים.

יש למישהו עצה מלבד תפילה?

אני עובד עצות..

לצערי מוכר גם ליליפא העגלון

החלטתי בשלב מסויים להגיע לסעודה מתוך גישה פנימית: אין לי ציפיות מאף אחד. אני לא אחראי על אף אחד. אני מתחיל שלום עליכם אחרי הודעה מספקת, מי שלא רוצה שלא יהיה. אני מקדש - מי שלא נמצא שיקדש לעצמו או שלא יקדש בכלל. אחרי כל כך הרבה סעודות שבהן ניסיתי להחזיק בכוח, לשלוט בסיטואציה, להשליט ''צורה של שולחן שבת'' - חלאס, זה לא שווה את הכעס.

אלה ילדים גם של הקב''ה ומנקודה מסויימת שייקח אחריות... או כמו שרבי נחמן אומר: ''וכן כשמגיע שבת או יום טוב, אזי אני מוסר כל ההתנהגות וכל הענינים והתנועות של אותו השבת או היום טוב להשם יתברך, שיהיה הכל כרצונו יתברך. ואזי איך שמתנהג באותו השבת ויום טוב שוב אינו חושב וחושש כלל שמא לא יצא ידי חובה בהנהגת קדושת אותו היום, מאחר שכבר מסר הכל להשם יתברך וסמך עליו יתברך לבד''


בקיצור, לשחרר וזהו. לאורך זמן השחרור הזה מביא לשיפור במצב. 

תתרכז אולי בשירים וחוויה.זיויק

שיחות משפחתיות, צחוקים ודאחקות.

אולי התוכן מועבר בצורה מעיקה?

שיטה טובה, עובדת אצלנו:חירטטתי
להתחיל לשיר שירי עונג שבת, מניסיון זה מושך את אלה שעוד נשאר בהם קצת ניחוח של שבת ואלה שלא, כבר בעיה אחרת
מטורףזיויק
שחרר אותם…רינת 24

זה נשמע מאד מעיק.


למה לא פשוט לאכול ביחד, לפטפט ולספר חוויות מהשבוע שחלף?

אני מבינה את האידיאל שאתה רואה לנגד עיניך אבל נשמע שזה עושה יותר נזק מתועלת

מאוד מבינה אותךשם פשוט

מאוד מאוד מבינה אותך💔

מאוד כבר אמרתי?

אבל הכי חשוב שתהיה להם חוויה טובה משולחן שבת.

אל תכביד עליהם

תקליל

שישמחו בשולחן שבת, שיהיה כיף, קולות של צחוק, טעם מתוק וזכרונות טובים

א כלהעני ממעש

צריך שילד יזכור חוויה חיובית משבת , שולחנו, וכלליותו .

תשחרר

שיעור כללי תעביר במקום אחר

בנוסף שים לב יש לך טווח גדול של גילאים

אולי לא צריך ארוחה כל כך ארוכה?משה
יש דרך!!!אוצרי

יש דרך!! בגישת "שפר" להורות תוכל למצוא דרך לשפר את סעודת השבת, לשפר את מערכת היחסים בתוך הבית, להבין את הדינמיקה שבין הורים וילדים ומכאן, השמים הם הגבול. חבל לסבול כשאפשר ליהנות מגידול הילדים. גישת שפר, המפתח להורות אחרת. 

פרסומת?זיויק
לא מתאים לכל הורה, לא מתאים לכל ילד.טויוטה
מגפה כלל יהודיתטויוטה

אם כי ידיעה זאת, לא עוזרת במיוחד...

קח ממנו כמה טיפים. מנסיון.

 

1) תעלה נושא עם אמוציות לדיון, והם המדברים. ולא הקהל. אתה מנהל הדיון. 

 

2) תציב דרישה וציפייה, שאין שלילי בסעודה. רק חיובי !

 

3) תגרום לחוויה בשולחן, שירה חידונים וכו'

 

4) תעשה קואליציה עם שניים מהילדים בשירה או בדיון, השאר יצטרפו בהמשך.

 

5) תעשה קידוש מיד, אנשים רעבים הם אנשים עצבנים.... גם אתה.

 

6) תהיה אתה רק בחיובי ולא בשלילי.

 

8) תנמיך ציפייה, ותוציא מראש את כל התמונות והסירטונים והתיאורים מהידברות וכו' ששולחן שבת יש אוירה מדהימה ומשפחתית... לרוב זה לא כך, כל מה שבא ברוך הבא.

 

9) מסתבר שרוב הריבים הם על אותם דברים פחות או יותר כל שבוע, אוכל, מקום, וכו', תשב עם עצמך או אשתך ותפתור את הבעיות לפני שבת. [כגון חלוקת מקומות שונה]

 

10) בד"כ יש ילד אחד או שניים שהם עושים את הבלגן - תבודד אותם... בעדינות כמובן. ובלי לפגוע.

 

11) אם יש לך ילד עם הפרעת קשב ריכוז שייקח ריטלין גם בשבת.

 

12) אם יש לך הפרעה קח ריטלין לפני הסעודה ..... זה עובד. [וגם אם אין לך הפרעה.... זה עושה את העבודה...]

 

אם תרצה עוד, פנה אלי באישי.

 

כמה מוכר...arlan

לגבי ההקנטות- האם הן ממש מעליבות? האם ילדים יוצאים פגועים? אם כן זה (ורק זה) מצריך ומצדיק מלחמת חורמה. אם כולם בסבבה, תזרום.

לגבי זה שהילדים קמים- אנחנו מאוד קיצרנו את הסעודה תמורת זה שהם לא קמים.

 

משהאחרונה
לא מבין..יהולב

יש לך אחריות על דברים מסויימים, ולילדים יש אחריות על דברים מסויימים (כמו כל דבר בחיים).

נראה שאתה עושה את מה שלדעתך מוטל עליך.

אתה לא יכול לשלוט על אחרים (קדרא דבי שותפי..)

תזרום עם הדברים הטובים שאתה עושה ואל תפנה למקומות שבהם אין לך ממילא שליטה

כמה דברים:תהילה 3>

1. תדאג שלך ולאשתך יהיה כיף וטוב בשולחן. תיהנו, תאכלו טוב, תפטפטו בכיף, תספרו דברי תורה.

אנשים רוצים לבוא למקום שטוב בו, ושולחן שבת צריך להיות עונג, לא מטלה.

תנסי לשכול מכל שאר ההגדרות ופשוט לדאוג שיהיה לכם כיף, וכל השאר מפסידים...

2. אפשר להוסיף דברים שכיפיים לבני הבית, ואפילי לשאול מה אוהבים..

סבב של מה היה טוב השבוע, שירה ב2 קולות/סולו של שירים כיפיים והווי משפחתי.

3. לגבי הגדול שמקניט, זה בדרך כלל ככה או רק בסעודה? התנהגויות של הצקות או מריבות על מקום בשולחן זה מגיע מחיפוש מקום במשפחה, מתחושת מצוקה מול המקום שלי וכו.

כן כדאי לנתב אותו למקום שירגיש משמעותי, ושיש לו מקום ומשמעות במשפחה. אפשר לבקש ממנו להכין דבר תורה, לשיר איתך איזה שיר, לעזור בהגשה, או סתם לפרגן לו על משהו.

בכללי לשים לב שהוא בטוב, ומה קורה לו.

ילד שמציק זה ילד שמשהו מציק לו.

4. כמובן תפילות!!

מחפשת מטפל רגשי מומלץ מנסיוןבננה צהובה

הבן שלי בן 16. מתוק, אבל  עם חרדה חברתית ודימוי עצמי נמוך.
מחפשת מטפל רגשי ממש טוב באיזור פתח תקווה והסביבה.
אשמח להמלצות!
תודה רבה!!

מציעה לך לשאול גם בפורומים נוספים ופעילים יותריעל מהדרום

לק"י


אמהות

הריון ולידה

ועוד

אפשר דרך השרות הפסיכולוגי של פתח תקווהמתיכון ועד מעון

יש שם פסיכולוגים גברים מצוינים, אבל לא דתיים אם זה חשוב

עניתי לך בפרטי, אם עדיין רלוונטיחירטטתי
מה טעות?חירטטתיאחרונה
כמה עובדותאריק מהדרום

1. כלכלת ארהב היא כרבע מכלכלת העולם כולו.

2. כלכלת סין היא הבאה בתור עם כ-17% מכלכלת העולם כולו.

3. אחריה כלכלת גרמניה בפער משמעותי של כ4.3% מכלכלת העולם כולו

4. שלוש הכלכלות האלה יחד לבדן מהוות כמחצית מכלכלת העולם כולו

5. כשמונים אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במדינות G8 שהן היום G7 בתוספת רוסיה שממודרת כרגע מהמועדון.

6. 86 אחוז מכלכלת העולם מתבצעת במועדון G20 שהם 19 המדינות החזקות כלכלית בעולם והאיחוד האירופי שנחשב לחברה בפני עצמה (כלומר יש נציגות גם למדינות אירופאיות נחשלות באיחוד)

7. כל שאר העולם מתחלק ב14 אחוז הנותרים

8. ישראל איננה חברה בG20.

9 סדר גודל של התלג לנפש בישראל הוא סדר גודל של תלג לנפש של גרמניה

10. אנחנו לא כמו גרמניה כי אין מספיק נפש, לא כי אנחנו לא מוכשרים או חכמים מהם אלא כי אין מספיק נפשות.


מסקנה שלי, הביאו ילדים זה טוב לכלכלה, שאו ברכה.


(זה איננו פוסט כלכלי ולכן לא נכתב בפורום חיסכון השקעה וצריכה, אני יודע שאני משקר ביודעין שקרים לבנים למשל לגבי התלג לנפש של סין ולא אכפת לי ואני לא נכנס לדיון על כח קניה כי זה לא פוסט כלכלי, רק שורת המסקנה חשובה לי פה וכל השאר לא מעניין אותי)

תמיד נהיה עם קטן יחסית לאומות העולם, "כי אתם המעטקעלעברימבאר
מכל העמים". אף פעם לא נהיה 70 מיליון כמו גרמניה, ולא בטוח שיש מספיק מקום בארץ ישראל המורחבת להיות כמו הסינים.


אף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם כי אנחנו עם קטן.


לכן הנביאים אומרים שבעתיד הגויים יסייעו לנו כלכלית כמו שהאומן והמניקה עוזרים לתינוק קטן "והיו מלכים אמנייך ושרותיהם מניקותייך"

ישראלאריק מהדרום

היא המדינה המערבית היחידה שהאוכלוסיה שלה מתרבה בעוד שאוכלוסיית המדינות המערביות האחרות צונחת.

ישראל היא מדינה שיש סיכוי לדור שלנו להזדקן בה בכבוד כי יש לה צעירים שישלמו מיסים למחלקת הרווחה.

כבר היום ישראל יכולה לקיים את התעשייה שלה ללא מהגרים (ברוב ענפי התעשיה, יש עבודות בבניין ובמוסכים ובסיעוד שזה יותר קשוח).

ישראל צפויה להגיע ל24 מליון נפש עד שנת 2100 ויש הערכות שזה יקרה עוד לפני כן.


בקיצור הבאת ילדים לעולם זה ברכה לישראל.

מסכים איתך שזה ברכה, פשוטקעלעברימבאראחרונה

לא נראה לי שיום אחד נהיה מליארד כמו הסינים.

 

ואם מתישהוא נמנה מליארד, אז הסינים ימנו 500 מליארד (ויגורו בכוכבים אחרים או לא יודע מה יהיה. ובכלל השאלה אם ארץ ישראל יכולה הלכתית להתפשט על כל העולם, או שהטבעים ישתנו בעתיד או הטכנולוגיה בעתיד הרחוק תאפשר לנפח את כדור הארץ או לא יודע מה יהיה). בכל מקרה תמיד נהיה עם שמהווה אחוז קטן כמותית מהאנושות, ואף פעם לא נהיה המעצמה הכלכלית של העולם

קראווניםיוני21

עד כמה ילדים זה מתאים


עם 2 ילדים איך זה?



כמה המחירים היום לקראוון בברוכין?


מערב השומרון



תודה רבה

תלוי בגודל של הקראווןעזריאל ברגראחרונה

אנחנו נכנסנו לגור בקראוון כשהיו לנו שני ילדים, ועברנו ממנו עם שלשה ילדים, והיה סביר.

לא זוכר כמה מ"ר הוא היה, אבל היו בו שני חדרי שינה - אחד לנו ואחד לילדים, שהיה בו מקום להשכיב את שלשת הילדים במרווח.

והיתה חצר גדולה שהילדים שוטטו בה בכל זמן שמזג האוויר איפשר את זה....

הבת שלי שאלה אותי. אבא למה יש לך קוויםאדם פרו+

היא מתכוונת קווים בעור.

אני חושב שאלו קמטים.


מה עונים לה?

אולי יעניין אותך