״מעשה בבית הכנסת של טבריא בנגר שיש בראשו גלוסטרא שנחלקו בו רבי אלעזר ורבי יוסי עד שקרעו ספר תורה בחמתן קרעו ס"ד אלא אימא שנקרע ס"ת בחמתן והיה שם רבי יוסי בן קיסמא אמר תמיה אני אם לא יהיה בית הכנסת זו עבודת כוכבים וכן הוה״ 

אתה בעצם אומר שכל מי שלא מתגייס לצבא חייב להיות שהוא מרביץ מכות ולא ייתכן שהוא יושב ולומד, מאיפה האומץ להוציא כזה לעז על מאות אלפי תלמידי ישיבות? אתמהה

והרבה תלמידים אכן נעלמים סביב האירועים האלו וחוזרים אחריהם.

רוב תלמידי פוניבז'  (בעיקר פלג ה"שונאים" המתון יותר) מעולם לא השתתפו במריבות האלו.

אגב, נשגב מבינתי מה הביטוי "יותר מכל הישיבות החרדיות יחד" כאילו ישיבות חרדיות בכלל זה מקום שיש בו אלימות קבועה... רח"ל.

קצת מקבילה למרכז הרב והר המור בציבור שלנו

זאת ישיבה ענקית עם אלפי בחורים ואברכים שרובן המוחלט מתרחק מהמריבות ויושבים ולומדים כמו בני אדם

כמובן שרמת הלימוד בישיבה (אלו שלומדים כמובן, לא עסוקים בלבזות את עצמם ותןמידי חכמים) היא בין הגבוהות בעולם הישיבות החרדי.

וזאת הסיבה שהורים נורמלים שולחים את הילדים שלהם לשם

הפרחחים שמתפרעים צריכים לשבת בכלא ולכל הפחות לעוף מהישיבה!

אבל אני אומרת לך מכלי ראשון (מכירה אישית בחורים שלומדים שם)

רוב הבחורים מתרחקים מהמריבה המטופשת והאלימות, רק מתחילות המכות רוב האזור מתרוקן ואלו שנשארים, חלקם זה רק בשביל לצפות

המתפרעים הם השוליים, משתי הצדדים.

קצת יותר תוספת והבהרה - הסכסוך במקורו לא היה אידאולוגי אלא נטו ממוני. הגיס (הגר"ש מרקוביץ) טען שבתנאים הובטחה לו הישיבה. והבן (ר' לייזר כהנמן) לא קיבל זאת.

בתחילה הישיבה היתה אחת והיתה בוררות שקבעה שהרישום יהיה כל שנה בידי צד אחר, אבל לא עמדו בכך, וזה הפך אכן לשתי ישיבות (שתי עמותות, שתי הנהלות, הכל) שרבות על מבנה אחד. 

כעיקרון הצד של השונאים בהנהגת הגר"ג אדלשטיין הוא ה"ותרן" יחסית בסיפור. השיא היה כשלפני כמה שנים כשהתעורר ריב בליל שבת בהיכל הישיבה יצא הגר"ג מההיכל וירק ל"אוהל קדושים" כשבכך הוא בעצם מוותר על הזכות בהיכל. ואחריו כמובן הלכה "תהלוכה"... 

עם זאת, במהלך ימי השבוע כן לומדים תלמידי שתי הישיבות בהיכל, והוא בעצם מחולק לשני חצאים. המריבות מתעוררות בד"כ באלול - כשמגיעים תלמידים חדשים ויש עומס על המקומות. הפעם זה התעורר בגלל שכשהשונאים לא היו בקורונה - המחבלים השתלטו על ההיכל כולו. וומילא שוב יש מכות....

גם אני ממש מתפעל.

רק לתאר את המעמד הזה של עזיבת ההיכל עם התלמידים - דבר שיצר ויתור תמידי -זה קידוש ה' נפלא. בכל תפילות השבתות והמועדים הם נמאתים ב"אוהל קדושים" ואל בהיכל הישיבה. כדי לחסוך במריבה. - זה קידוש ה' נפלא.

חילול ה', אני גם מקווה שזה יבוא עם ההשלכות לגבי תהליך התשובה.(מה שכן, אני חייב לומר שלמזלו הם לא יודעים להרביץ)

ה' רומז לשמו המפורש של הקב"ה, ואילו השם הכוונה לגילוי שלו בעולם, אין אפשרות לחלל חלילה את הקב"ה, אלא רק את שמו ולכן הביטוי הוא חילול "השם", ולא חילול ה'.

מישהו דיבר על חרדים?

וגם עצם הויכוח שונה. וד"ל ואכמ"ל.

אבל זו אחת התגובות היותר מעצבנות שקראתי בזמן האחרון.

אמנם פרוץ ויכוח הר המור-מרכז היה בערך מתי שנולדתי, אבל ברור שהיום הויכוח הוא רעיוני, ורחוק מאוד מאוד מאלימות.

לעומת זאת, ויכוח השונאים והמחבלים הוא ויכוח עם השלכות אלימות נרחבות בהרבה, שנגררת גם להחרמות חברתיות וכלכליות, ובכלל אין מקום להשוות. שמים וארץ.

לגבי טענת ה"יחידים". אפשר לכתוב על זה הרבה, אבל באופן כללי, למעט מקרים חריגים אים כזה דבר "יחידים". יחידים פועלים מתוך לגיטימציה של החברה. אתה רואה את המכים מנודים מתוך החברה? מגורשים מהישיבה? נפגעים בשידוכים? מה גם שאלו לא פעולות של יחידים, עובדתית בנידון דידן זו טענה גם לא נכונה (בסרטון כל מי שלא השתתף במכות מחה כפיים, ג"כ יחידים).

קיצרתי במקום שצריך להאריך, מחוסר הזמן והכוח. אבל אני מקווה שיצאתי ידי חובת מחאה.

לצערי הרב גם אצלנו זה לא היה רעיוני. ואדרבה - כל עוד לא נכנסים לצורת המחלוקת אלא מתמקדים בעצמותה - אצלם זה היה ויכוח לגיטימי. ואצלנו ממש לא. דעותי ידועות בזה.

אם כי זה אכן לא הגיע לאלימות וכו'. מעולם.

שני כיוונים היו. אבל הפיצוץ לא אירע על רקע אידאולוגי. הנימוקים האידאולוגים היו התירוץ לתאוות "אני אמלוך" וחוסר המוכנות לקבל את הוראת הרצי"ה על הנהגת הישיבה. וכחלק מזה גם הוציאו שם רע והשמיצו במעשיית ה"מכון הוראה".

שהישיבה הנ"ל היא so called ספינת הדגל שלנו - 

לא מבין בשום צורה הורים ששולחים ילדים לשם.

זאת אומרת - ודאי שאם הייתי יכול לשלוח את הבן שלי לשמוע שיעורים יומיים מהרב גרשון אדלשטיין ושאר הרבנים החשובים הייתי שולח, אבל עם המסר המאוד בעייתי של "תלך לישיבה שמחללים בה שם שמיים העיקר שתלמד טוב" אני חושב שכמעט אין ערך לתורה שילמד שם

קטנים אמנם... אבל אעשה הכל אבל הכל כדי שילמדו תורה ובאיכות הכי טובה שלהם

"גדולה שנאה ששונאים עמי ארצות לתלמידי חכמים יותר משנאה ששונאים עכו"ם לישראל."

אם גם אחרי שמוחים בך בעדינות את חוזרת על ההשמצה המגועלת הזו. כנראה שהמשפט הנ"ל נאמר עלייך.

יום טוב.

גם לא מעניין אותם הלימוד????

המהומות בפוניבז׳ - ברייטקופף חושף בכותרת ראשית ב׳כיכר׳: גביר חרדי גדול וידוע התומך בעולם הישיבות, הודיע בשעות האחרונות על הצעה שלו לפיתרון הסכסוך והמחלוקת הגדולה. על פי ההצעה החדשה, פלג ׳השונאים׳ בראשות ראש הישיבה הגרי״ג אדלשטיין יוותרו באופן מוחלט על מה שנקרא ״גבעת הישיבה״ - שזה כולל את היכל הישיבה עם ארון הקודש המוזהב וחדר האוכל הגדול .

בתמורה לעזיבת פלג ׳השונאים׳ את היכל הישיבה, ישקיע אותו גביר סכומי עתק של עשרות מיליוני דולרים ויבנה מעל ׳אוהל קדושים׳ (ביהמ״ד של השונאים) שתי קומות חדשות. על פי ההצעה, מדובר ב-3000 מקומות ישיבה חדשים ובית מדרש מפואר וחדש עם העתק מלא של ארון הקודש המוזהב ההיסטורי הנמצא כיום בהיכל הישיבה :

לפי ההצעה, יוקם חדר אוכל חדש והנגיד יעביר תקצוב של ארוחות התלמידים למשך שנתיים, וכן התחייבות לשלם למשך חמש השנים הקרובות את המשכורות של אברכי ישיבת פוניבז׳ :

היום מרביצים מכות לרבנים מהזרם שלהם

וגם ר' אברום אמר את זה לאחד מהחבר'ה אז.

של הג"רג אדלשטיין שיאריך  ימים והמחבלים הם אלה של הרב מרקוביץ העצניקים יותרושום דבר לא מצדיק מה שקרה שם!!

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת

קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים

זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

הגדרה טובה

כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

איך את מגדירה את זה?

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם

אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אי אז בגיל 30 וקצת.

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…

כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)

בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת

בבחינת "לא הם ולא שכרם"

אבל

בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

אולי הכוונה שלך לפורומים אחרים? 

אין כאן בערוץ 7 כאלו ניקים.

- הנני כאינני

- הים נסוג

תשאל את משה

כי למשל @בין הבור למים פעיל בפורום מסויים מאוד ולא מוכר בכלל כאן.  

כל פורום הוא עולם ומלואו ואין קשר בין רבים מהפורומים במרחב העצום של הפורומים בערוץ 7.  

ויש את @אני הנני כאינני, אולי הוא מדבר עליו

וזו היא, @נחלת, לא הוא, שהזכירה ניקים פופולריים

התכוונתי למגיבה שכתבה שירים מאוד יפים שאחד מהמגיבים (צדיק יסוד עולם (?) ניתח אותם).

נכון. נזכרתי שלא קוראים לה כך, השורה האחרונה שחזרה בתגובה שלה היתה: והים נסוג...

אני הנני כאינני  - הכל בסדר איתו.

העיקר שהכל בסדר

צדיק יסוד עלום אמר שיש כזה אחד.

היא התכוונה ל@בין הבור למים - צעירים מעל עשרים

לפורום של טבת והלאה...

בס"ד

לא תמיד כשפותחים, הפורום הוא מחודש טבת. חיפשתי מקום בו אפשר לכתוב

את התאריך (טבת, למשל) ולא מצאתי. אז  לפעמים מופיע פורום עתיק

איזשהו. לא מבינה למה ומדוע...

איך מגיעים לפורום העכשווי (מאתמול, שלשום) - ניסיתי בכותרות המציינות

מספרים גבוהים (2000+) למשל, אבל זה לא מעיד על אקטואליות הפורום.

ועוד משהו: הזמן המופיע ממול לתגובות לא הזמן הנכון. למשל 11.00

במקום 13.00 וכד'.

יש לי, כלומר, אין לי, שום כשרון טכני ולבטח זה משהו פשוט

אבל לא יודעת איך.

תודה!

מה פירוש "עבר עריכה"? מצד מי, הצוות? ומדוע?

תודה רבה!

או שרשום הניק שביצע (הניק שכתב את ההודעה ועשה עריכה ושינוי)

או שעריכה בוצעה ע"י מנהל הפורום - ואז זה בד"כ להסיר תוכן שלא ראוי לפרסום פומבי.  

פרטי העריכה רשומים באותיות אדומות.

כאשר נכנסים לערוך פוסט שכתבת - בדקות הראשונות לאחר שליחת הפוסט, אפשר לערוך "בשקט"  אין אינדיקציה שהפוסט עודכן.

רק אם מעדכנים אחרי די זמן, 10 דק נניח, אז מופיעה השורה האדומה שהפוסט עודכן.  

(ויש גם מגבלות מתי ניתן לערוך.  פוסט שקיבל תגובות, ננעל/נחסם לעריכה די מהר אחרי קבלת התגובה הראשונה.) 

לא הגיוני ולא ברור איך יכול להיות שאת נכנסת לפורום כל שהוא ואת רואה הכי למעלה הודעות שאינן הכי חדשות שנכתבו בפורום.  

אולי תצלמי בפעם הבאה את המסך שאת מקבלת?

את יכולה, אם תרצי, גם להעביר לי בשיחות האישיות.

שנבין מה הבעיה אצלך.  

הזמן שמופיע - כנראה גם זו בעיה במחשב שלך.

השעון במחשב שלך נכון? 

בס"ד

תודה על שתי התשובות.

1.  השעון בסדר גמור.

2. אעקוב אם אמנם זה כך (שמופיעות ההודעות החדשות קודם)

3. לא משמעותי אבל מדוע צריך לדעת שהניק (מה זה ניק?...מאיזו מילה?) ערך את תגובתו? מה זה משנה לנו?

4.  בבקשה, מה זה פצל"ש (או משהו כזה), אני לא מהדור שלכם, ידידי הצעירים.

אבל את רוב הדברים אני מבינה.....

יישכויח!

3. ניק מלשון nickname(כינוי). הכוונה למשתמש בפורום

4. פצלש זה פיצול אישיות - אדם אחד שמשתמש בשני כינויים

בכל מקרה זו אותה הכוונה

אדם אחד, שני שמות

ואם בפיצול עסקינן, למה כשאני פותחת את האזור האישי,

שואלים: האם יש לך פיצול אישיות?......

עניתי המון פעמים: כן. כן. כן....(לא נותן ברירה אחרת)

כך שיש לי כבר פיצול אישיות לעילא ולעילא, אבל

אני לא מבינה מה העניין כאן. זה גם קשור לשם?

או שזה הפסיכולוג של האתר......

תודה!!

לפעמים כשאני מתחבר לפורום ונכנס לשיחות האישיות, במקום לראות את רשימת הניקים איתם התכתבתי, הניק שלי מופיע, משום מה, בכל השורות. במקום הניקים הנכונים שהיו אמורים להיות שם

ואז כשאני לוחץ על ניק, זה גורם שאני כאילו רוצה להתכתב עם עצמי.

ואז מופיעה השורה ההזויה "האם יש לך פיצול אישיות"

הפתרון לצאת מזה הוא רענון הקישור וזה מסתדר. 

ולמה אדם אחד משתמש בשני כינויים ועוד מצהיר על זה?!

ברכה והצלחה!

הרבה פעמים, וזה קרה כאן בפורומים בגלים ובתקופות, היו טרולים שעשו צחוק ושיגועים וגם הטרדות. אותו אחד פתח והשתמש בניקים שונים כדי להטריל..

ויש גם שימושים לגיטימיים.

מישהו/מישהי עם ניק ותיק ומוכר, רוצים לשאול שאלה שלא תסגיר מי הוא השואל או השואלת.

דברים רגישים שלא רוצים לחשוף מבחינת הזיהוי של הניק הותיק.

לחסוך מבוכה, להסתיר משהו, להיות אנונימי בשאלה ספציפית. 

וזה א ח ר י  עריכה?

אז התת פורום הזה צריך להיות חסום איכשהו ולא כך פרוש לעיני כל

בכלל, כל כך מהר עלולים לגלוש בפורום , לדברים כאלה, ללשון

הרע, לפגיעה במישהו על ידי התלוצצות עליו (גם בתכתובת על

החצאיות ראיתי כזה דבר; אפשר לענות יפה או להתעלם על ידי

מעבר טבעי לנושא אחר אבל לא להוציא לבן אדם את הנשמה

ולעשות אותו כלעג וקלס לעיני כולם....זה לא יפה.

הכי מרגיז שזה  משעשע (אללי) ומושך להמשיך לקרוא -

כעין בידור - זה לא מתאים לפורום רציני כמו שהפורום

הזה נועד להיות, לפי הבנתי, וכך הוא רוב הפעמים.

 מאד קל בפורום לכתוב כל העולה

על רוחנו; האם פנים מול פנים גם היינו מעזים

להתבטא כך?

ועוד - חושבת שנושא שעלול להיגרר לתגובות

מזלזלות, או שעוסק בעניניים שהצניעות די

יפה להם - צריך לעבור מהר ובנימוס

(כלפי זה המתחיל בנושא כזה, אפילו

ברצינות כי משהו מטריד אותו) לנושא אחר

ואפשר לאמר שבפורום הזה לא מרחיבים

בדברים כאלה, כי...כי....יש כאן ילדים קטנים!.....

וגם אם מישהו רוצה לשפוך את הלב

והנושא חריג, לא צריך לפרט יותר מדי -

זה לא בריא, זה לא נאות ויש דברים

שהשתיקה יפה להם. כלומר, מבינה

שזה מקום שאפשר לחשוף הכל

כי אף אחד לא מכיר, אבל בכל

זאת, קצת להתאפק. למרות שנורא

מושך לפרוק הכל. ואני מדברת גם

על עצמי. שלא אסחף מדי

בקלי קלות אפשר להיסחף.

שלא נהפוך לצהובון מרוב שיעמום

או סקרנות.  הכי יפה ומעניין זה

חילופי הדברים הרציניים, החקירות

והדיבורים בנושאים חשובים.

לא צריך לרדת למכולת!

אם ראית תגובה מסוימת שלדעתך אין מקומה בפורום, את תמיד יכולה ללחוץ על כפתור הדיווח ואז זה מגיע למנהלי הפורום לבדיקה.

בגדול תהיה מחיקה או עריכה או אף חסימת המשתמש רק במקרים חריגים, בדרך כלל בגלל פגיעה בניק אחר או שימוש בשפה לא נאותה וכיוצ''ב.

ופותחים ניק חדש.