לבדאברהם 12345
מרגיש לבד. אחרי שאשתי גילתה לי סוד אחרי החתונה ששבר לי את האמון גם עכשיו יש לה תמונות מהעבר בפייסבוק.( לא תמונות בעירום) מרגיש לבד מרגיש עצבני מרגיש בדיכאון. כל תמונה כזאתי עושה לי רע. אין אפשרות למחוק.
מרגיש מרומה ומרגיש ששיקרו לי. הורים שלי מרגיש שהם שיקרו לי
שנתנו לי להתחתן איתה . מרגיש שהרבנים שלי לא שאלו ולא חקרו. מרגיש טמבל שרציתי להתחתן איתה .
הרבנים הם אלו שהיו אמורים לחקור ולשאול ולברר ולהחליט עבורך?כינוי-לרגע
לא להחליט. לשאול לברר אם זה מפריע לי.אברהם 12345
וכן כל הריבים שיש לי ולאשתי זה בגלל זה
אוי נו.פרש בודד
תתבגר.
גם אם אלו היו תמונות עירום שפייסבוק היום היא משהו אחר ואתה יכול להתקדם הלאה.

מה היית מעדיף? שיספרו לך מראש ותפסיד את המיועדת לך בגלל שאתה חושב שאתה איזה צדיק הדור שמגיע לו מישהי מושלמת?
א. מאחל לך שאשתך תבגוד באימון שלךאברהם 12345
ואחרי זה נראה איך אתה תדבר.
ב.האמון חשוב לי. אני הייתי אמיתי ותמים. אמון אצלי זה מעל הכל.
היא לא סיפרה לי את לפני החתונה . היא קבעה עובדה.
הרגשה הזאתי שאתה לא יכול 100% עם אשתך זה לא נעים בכלל .
אני לא צדיק לא חיפשתי מושלמת. חיפשתי מישהי שתהיה איתי אמינה .
א. תודה.פרש בודד
ב. אמון חשוב לכולם. זה לא אומר שאתה צריך לתת למשהו שקרה מזמן לפני שהכרתי בכלל להשפיע עליך. אתה טורח להאשים את כל העולם במקום לעבטר הלאה ולבנות את הזוגיות.
היא יכלה גם לא לספר לך את זה אחרי החתונה. כנראה שהיא כן סומכת עליך אבל במקום לקבל ממך תמיכה היא מקבלת בעיטה.
כן ממש בעיטה.אברהם 12345
תודה רבה. מעולם לא אמרתי לה את זה. אני נותן לה את כל אהבה. ואני אגיד לך למה אני כותב פה ולא אומר לה. כי יש לי כבוד לא לפגוע בה.
אתה אמרתפרש בודד
שכל הריבים שלכם זה בגלל זה. אז כנראה שאתה לא תומך.
הריבים בגלל הרגשה שאין אמון.אברהם 12345
אתה לא צריך להתנצל...ד.

ומה שאתה כותב כאן כעת, מראה על מידות-חסידות שלך שהן הרבה למעלה מהנורמה..

אתה זה ש"מאשים". אותו..ד.

בבוטות מחוצפת.

 

מה זה "במקום לקבל תמיכה"?

 

הונתה אותו, לא סיפרה דבר (אינני יודע מה הוא), שכנראה מאד משמעותי, ושעתיד להתגלות.

 

"הבעיטה" היחידה כאן, האיא שלך אליו.

 

צ"ע מה המוטיווציה.

לא כל דבר שלא מספרים מהעברמשמעת עצמית
זו הונאה.
ממליצה להיזהר בביטוי ככ קשה.

אנחנו לא יודעים את כל הסיפור.
מוטב להיזהר.
עם זה אני מסכים.ד.

נכתב כקונטרה.

 

גם אני אמרתי, לא יודעים במה מדובר. אכן לא בטוח אם זו "הונאה". אבל בוודאי דבר שכואב לו מאד וקשה לו מאד. ולגמרי אפשר להבין שיכול להיות כך.

אני חושבת שזה שהיא סיפרה לך אחרי החתונה דווקא מעיד על כנותאין לי הסבר
היא יכלה לבחור לא לספר...
היא בחרה לשפוך את הלב שלה בפנייך!
תתמוך בה, תכיל אותה, אני בטוחה שגם לה זה לא פשוט...
אתה צודק במאה אחוז.ד.


היא לא בגדה באמון שלך!!אנונימיות
זה לא קרה עכשיו
לא בהכרח..ד.

לפעמים גם אי מידע על מה שקודם, הסתרה של דבר - בפרט שעתיד להתגלות כי הוא נמצא ב"רשת, - הוא בגדר הזה.

 

אלא שאכן, כפי שציינה "משמעת עצמית", איננו יודעים במה מדובר.

 

 

מה שכן, אם אני "מרגיש" נכון את האדם - עיקר מה שמפריע לו זה לא באמת מה ש"לא אמרה" (את זה הוא כותב רק להסביר שיתכן שלא היה מסכים מראש אם היה יודע),

אלא עצם הענין, כעת. קשה לו "לחיות עם זה".

השתגעת?...ד.

מאיפה זה בא?!..

 

וזה נקרא "להתבגר"?..  

 

מושג חדש נהיה. כל השלמה עם פשע נמוך בותר, זה "להתבגר". ההיפך, אוי למי שזו ה"התבגרות" שלו.

 

תגובה רעה. גם מצד עצמה, גם מהאפס-רגישות שלה לזולת.

 

"היום היא משהו אחר"... על מישהי שכל העולם יכול לראות אותה כמו שתיארת? זו ממש שחיתות. "יכול להתקדם הלאה".. מבחיל.

 

 

כן, שיספרו מראש. מה זה "המיועדת"? מי המציא שהיא "המיועדת"?... הכשרה של עבריינות בשם "מיסטיקה"?

אין "המיועדת" - יש האדם שצריך לבחור ושלא יעשה חשבונות של הקב"ה מי ה"מיועדת". לפעמים הקב"ה שולח גם נסיונות, כדי שאדם יבחין ולא יפול בהם...

 

ואיזו שיפלות... כאילו כדי שלא לקבל מישהי שיש לה בפייסבוק תמונות כמו שאתה מתאר כאילו "גם זה בסדר.. פעם", צריך להיות "צדיק הדור". בושה.

הוא נשוי לה.פרש בודד
אז אולי היו צריכים לספר לו אבל זה לא משנה את העובדה שהיא זו שהוא בחר להתחתן איתה אז כן. היא המיועדת. (ואני מבין שהפסקת להאמין בהשגחה עליונה. מעניין)

אז מלבד למחוק כמה תמונות חסרות משמעות מאיזה אתר (שאתה מייחס להן המון חשיבות למרות שלא זה מה שהוא כתב) אין ספק שהוא צריך להתבגר ולהבין שבמקום לחפור בעבר הוא צריך למצוא לעצמו עתיד.

אל תתלה ב"השגחה" מושגים מוטעים. גם השואה להבדיל היתה בהשגחהד.

זו צדקנות במסוה "דתי".

 

"השגחה" זה לדעת שלמפרע הכל מה'.  אבל מה המשמעות- זה כבר משהו אחר. לא משהו שכל אחד, לפי מושגים שלקוחים יותר או לקוחים פחות מהעולם הפרוץ דהיום, יכול לקבוע.

 

המשמעות לפעמים היא, כפי שכבר כתבתי, שה' העמיד אדם בנסיון. לפעמים, יסורים ממרקים.

אפשר לחשוב שכל מי שלא הסכימו להמשיך עם מי שיצאו איתה (וכי זה לא "בהשגחה"?.. השגחה כדי לברר) לא מאמינים ב"השגחה". כל מי שהתגרשו כדת משה וישראל, לא מאמינים בהשגחה.  הגב' הזו, שבעלה ל"ע דקר אותה קשות לפני כמה חודשים וביה"ד סידרו לה בדחיפות גט, לא מבינה ש"היא המיועדת לו"... השגחה.

 

אלא מה... תאמר, החומרה לא דומה.. אז זה כבר לא ענין של "מיועדת.. השגחה", אלא סתם מה החומרה של כל נושא. אז לא לערב כאן מיסטיקה.

 

ולגבי החומרה. אף אחד כאן לא יודע על מה הוא מדבר. אולי זה בכלל לא תמונות שלה לבד?..  בדיוק בגלל שהוא לא כתב, אבל רואים ש"הוא" (לא "אני" כפי שניסית כעת לטעון, שהרי אינני יודע במה מדובר) מייחס להם המון משמעות. אז לא אתה שתקבע "חסרות משמעות",  בשביל אדם אחר.

 

ועל כן, גם לא אתה שתוכל לקבוע שצריך "להתבגר" מנזק שאינך יודע מה הוא. אכן יכולים להיות דברים מהעבר שהורסים גם את ההווה.

 

המינימום, זו רגישות למה שאדם מביע כאב גדול - ולא לנסות להשליך עליו "מושגים" של אחרים.

קראתי עכשיו בכ''א שלךאין לי הסבר
ו... אתה פשוט צריך ללמוד לשחרר
''מה שהיה היה העיקר להתחיל מהתחלה''
נשמע שאתה מתמקד יותר מידי במה שהיה בלי לחפש לאן להתקדם.

משתפת שאני גם נשואה לבעל תשובה,
וגם הוא לא שמר נגיעה בעברו,
וגם לו יש תמונות כאלו ואחרות בפייסבוק,
אבל בסדר.
זה קשה, אבל זה לא הוא!!
ככה הוא היה פעם והיום הוא משהו אחר.

אתה רואה את אשתך?
רואה את מה שהיא היום?
אם לא אין לה מה לעשות איתך. מגיע לאישתך מישהו שיראה את כל הדרך שעברה, את כל הקשיים שבחזרה בתשובה, את הטיפוס הרים המטורלל שעשתה. את מי ש*היא* לא את מי שהיא הייתה.

חבל על הנישואים שלכם...
באמת!!

זה קשה לרוקן את המחשבות מזה, מדברת מניסיון.
אבל תזכור שעצם זה שהיא עלתה מהמקום הנמוך שהיא הייתה זה מדהים!!
תשמח שיש לך אישה עם עמוד שידרה שידעה ללכת נגד הזרם רק בשביל למצוא את האמת שלה!!
מאחלת לך שתפתח את העיניים ותראה *אותה*
מהממת את💖חצילוש
לא אכפת לי מהתהליך שעשו וכל הכבוד להם.אברהם 12345
אבל אבל מאוד חשוב! חייב לשתף. כי מבחינתי ללכת במקום שיודעים מה הייתה אשתך... אז אקבור את עצמי.
מי אמר שהייתי מקבל את זה? כן או לא. זה הנקודה לשתף לידע להבין.
אתה צודק שחשוב לשתף!אין לי הסבר
מסכימה!
זה פוגע באמון שלא משתפים...

אבל עכשיו היא כן שיתפה אותך במשהו, למה אותו אי אפשר לקבל?

הגיוני שתחליט שלא מתאים לך להמשיך לחיות איתה. הגיוני.
אבל תשקול את הדברים ותחליט מה טוב לך, לכם.
למה אין אפשרות למחוק בפייסבוק?כוחה של מילה
אפשר למחוק תמונות, אפשר להגדיר פרטיות, אפשר למחוק את כל הדף. למה כל ההגזמה הזאת?
אל תעביר אותה יסורים.
אתה קצת תיאטרלי. אתה בחרת להתחתן איתהחצילוש
וכנראה מסיבות טובות ב"ה. לא ההורים וממש לא הרבנים. אתה. בוא רגע נפרק. מה חשוב? חשוב הקשר, חשובה האהבה, הרצון ההדדי. היא עשתה תשובה? לא נמצאת במקום הזה יותר? (לא ממש הבנתי מה עשתה, אגב) אז חבל להרוס את הזוגיות על זה, פשוט חבל. הפנים קדימה, לא אחורה. אם יש בעיית אמון חשוב לפתור עכשיו וללכת לטיפול לפני שהצל של המפלצת רק יגדל יותר.
היית מתחתנת עם מישהו שהיו אומרים לךאברהם 12345
שאחרי החתונה הוא יגיד לך שהוא לוקח כדורים?
זה מאוד שונהאין לי הסבר
כדורים זה *בהווה*
אישתך הייתה כך *בעבר*
תעני על השאלהאברהם 12345
עונה. לא דומה למקרה שלך, ולא רלוונטיחצילוש
אם בעלי היה מספר לי דבר כזה, הייתי לגמרי איתו. כי זה הוא וזו הזוגיות שלנו. לענות לגבי סיטואציות חיים אחרות של אנשים אחרים זה ממש לא רלוונטי
א. את הית איתו...ד.

אני מכיר אנשים, שכאשר אחרי החתונה נודע להם שבן/בת זוגם לוקח כדורים שלא דווחו מקודם, פירקו את הנישואין. 

 

ב. בעיני, דווקא "כדורים" פחות חומר... (כמובן, תלוי על מה מדובר). הרבה פעמים זה לא ביג דיל.

 

דברים ששייכים לאינטימיות שבין איש לאשתו, אצל רבים - ביחוד גברים - זה הרס טוטאלי. אפילו כאלה שידעו וחשבו שיעמדו בכך, קל וחומר כשזה כולל הפרת אמון.

 

מוטב להיזהר ב"ביקורות" על אדם שרואים שנפגע מאד, מדבר שהוא אכן בא לא פעם דווקא מטבע נורמלי, טהור, שלא מקבל כל מיני "מושגים" חדשים של היום, שנובעים מ"תרבות" פריצות.

אינטימיות וקשר מיני בלבד זה יותר גרוע מכדורים.אברהם 12345
לכן היא הייתה חייבת לספר.
מה יותר גרוע זה סובייקטיביחצילוש
בעיני ממש לא בטוח שזה יותר גרוע. הצער שלך מובן ואני ח"ו לא מזלזלת בו. אבל תענה לעצמך, אתה אוהב אותה? רוצה לחיות איתה? אם כן, כדאי מאוד לטפל.
מה ההבדל אם זה מיני בלבד אוחולת שוקולד
חברות שכוללת הכל?
לי נשמע שדווקא אם זה כולל אהבה וחברות זה יותר גרוע, גם רגש וגם מיניות עם מישהו אחר...

בכל מקרה, לא חושבת שהיה אפשר לצפות ממנה לעשות את ההפרדה הזאת ולספר כי זה היה רק מיני
שאלתי. לענות כן או לאאברהם 12345
התשובה היא כן!!אין לי הסבר
אם הוא בעלי אז כן!
אף אחד לא ערב לי שבעלי לא יצטרך עוד יום-יומיים כדורים...

אבל השאלה שלך לא כל כך מתאימה לדעתי.
א. כאן מדובר על הווה, אצלך על עבר. אתה צריך לשאול על מישהו שלקח בעבר כדורים ולא לוקח בהווה.
ב. אם אומרים לי לפני החתונה אז איך אני יודעת אחרי?
לא הבנתי ככ...


בכמ, חבל לי שהתעלמת מההודעה שלי למעלה, אני מבואסת שלא קראת כי גם אני קצת הייתי במקום שלך...
עבר משליך ושורט את הווה ואת העתיד.אברהם 12345
ולכן בלי לשתף משהו שצריך לבחור כן או לא. לכן זה פגיעה באמון.
צודק, זה פוגע שהיא לא שיתפה לפניאין לי הסבר
מסכימה איתך.
ואתה יודע מה הכי מבאס?
שזה היה הסיפתח של הנישואים שלכם!!
במקום לטפח את האהבה הטרייה, צנחה עלייך וואחד בשורה.

אני בטוחה שנדרש מאישתך הרבה אומץ בשביל לחשוף את זה, ואני חושבת שהיא ניסתה לתקן את זה שלא אמרה מראש .
אבל הנה!!
היא פתחה!!
היא ממסה לתקן את האמון בינכם!!
לא תתן לה עוד צ'אנס?

אתה יכול לבחור לוותר על אישתך. זו אופציה. השאלה היא אם לא חבל?
ואם אתה מחליט שאתם ממשיכים לבנות את הבית שלכם, את העבר צריך לזרוק לצד...
הסיפתח מעיד על החיים...אברהם 12345
אני הוצאתי את זה ממנה היא לא רצתה לשתף.היא לא כל כך רצתה לתת
לא מסכימהאין לי הסבר
אנחנו התחלנו בים סוער ועכשיו ב''ה מים מתוקים..
השנה הראשונה של הנישואים ברוב המקרים קשה!!
מאתגרת!!
רוויה באכזבות, ציפיות, מחשבות...

ובנוסף נפל עלייך תיק כבד.

ומובן לי שקשה לאישתך לחשוף דבר כזה.
גם לי היה קשה לחשוף בפני בעלי דברים מביכים שעשיתי כילדה/נערה.

אתה יכול לבחור לפרק, היהדות זה לא נישואים קתוליים, השאלה האם זה באמת מה שיעשה לך טוב...
לפעמים כך - ולפעמים אחרת..ד.

לא כלל מי שהתחיל כמותכם, המשיך אחרת. 

 

תלוי בענין, באנשים (לא יודע כמה זמן הוא נשוי)..

 

ואת צודקת, שלפחות לבחבורה שיש בה משהו נורמליות, לא יהיה קל "לשתף" דבר כזה. זה דווקא מעיד על משהו חיובי, לדעתי... 

מובן שזה לא 100%אין לי הסבר
אבל השנה הראשונה יחסית קשה, וב''ה אצל רוב הזוגות זה מתאזן.
אבל לא מחייב כמו שהפותח כתב ''הסיפתח מעיד על החיים''
קשה לדעת מה קורה אצל "רוב הזוגות"...ד.


ברור שקשה. ההוכחה-אין לי הסבר
איש ואישה הם הפכים, עולמות שונים. קל להבין למה יהיה להם קשה בהתחלה להסתדר זה עם זו.

ואיך אני יודעת שמסתדרים?
עובדה שאנשים עדיין נשואים
חח... לא התכוונתי לזה...ד.

התכוונתי שבמקרה כמו המדובר, קשה לומר ש"בסוף יסתדרו" לרוב סטטיסטית, כי איננו יודעים.

 

אבל לדעתי (סברא, לא סטטיסטיקה), אכן חלק נכבד מהגירושין היום בעולם, באים בגלל ה"תרבות" הגויית הקלוקלת הזו, שאיבדה את הבלעדיות והראשוניות של הנישואין. וממילא גם את המאמץ הסביר לקיימם. וזה כבר משפיע גם על מה שמסביב.

מסכימהאין לי הסבר
זה שסטטיסטית הרוב מסתדרים לא מחייב שגם הם יסתדרו.
פשוט באתי לנרמל קצת, להרבה קשה בהתחלה, והרבה גם מסתדרים, זה לא מחייב שאם החיים מתחילים ברגל שמאל הזוג ימצא עצמו בפי תהום...
(זה גם לא מחייב שלא)

כן, זה לא הנושא עליו דיברתי....ד.


אני אישית כןחולת שוקולד
אבל מסכימה שזה דברים שאולי כדאי לומר לפני, השאלה למה הבירור הזה הוא תפקיד של ההורים והרבנים ולא שלך ולמה צריך לעשות בירור (למה דברים כאלה מוסתרים)
מאד מוזר...ד.

[אעפ"י שבד"כ אני מסכים עם הרבה מדברייך]

 

קודם כל, מאיפה בכלל הכנסת "עשתה תשובה"?... 

 

הרי לא את ולא אני יודעים לע מה מדובר.

 

 

דבר שני, אינך מבינה ש"הקשר, האהבה, הרצון ההדדי" יכולים לקבל מכה אנושה מדבר כזה?

 

ואת באמת חושבת שכל דבר ש"היה פעם", אינ ומשליך להווה?

 

בוודאי דבר שלא יידעה מראש?

 

איפה חיים?..

הסקתי שהיא עשתה תשובה, והוא לא סתר את דבריחצילוש
ברור שזה מטלטל ואולי הייתי צריכה להדגיש את זה, אבל נשמע שהוא שקוע בזה יתר על המידה (לא שרשור ראשון) בעיני חשוב מה שיש כיום ולהיות עם הפנים קדימה, הרי לא התחתן איתה "סתם". ולכן חשוב, כמו שאמרתי, שילכו לטיפול זוגי להשבת האמון האבוד. חבל לפרק בית (ותחושות קשות כאלה הן הדרך לשם..) על תמונות בפייסבוק שהן נחלת העבר (עדיין לא הבנתי לגמרי מה אישתו עשתב ובמה זה התבטא).
א. זו לא ראיה. אדם הותקף כשבא לפרוק צער עמוק,ד.

אז הוא תופס נקודה אחת. 

 

ב. אני הרי הגבתי על כך שכתבת בתגובתך הראשונה אליו, "עשתה תשובה"?.. כהנחה. מי אומר..

 

ג. גם אם עשתה, יש דברים שזה כבר לא עוזר לגבי נישואין. קל חומר כשהתבררו אח"כ. קל וחומר כשיש כאן אדם שאומר ש"משום כבודה" לא אמר לה את זה בכלל... ה' ירחם.

 

ד. למען השם - מי אמר לך שהוא שקוע בזה "יותר מידי"? מאיפה בא היחס הזה לצערם של אחרים? מי אמר שזה "יותר מידי"? דברים כאלה אכן יכולים להרוס אדם, יכולים אכן להביא לפירוק נישואין. גם בצדק. ההיפך - אם זה לא שרשור ראשון, סימן שזה ממש מציק לו. אולי זה מראה על חומרת הבעיה, ששנינו לא יודעים אותה בדיוק?..

וכבר אמרתי, לא כל דבר ש"היה בעבר" ניתן למחיקה מבחינה זו של נישואין. חבל לחיות באשליות. תלוי במדובר, תלוי בנפשות הפועלות.

גם אתה מסיק מדבריוחצילוש
ש"משום כבודה" הכוונה למשהו ספציפי.. ומחילה אם יצא שתקפתי, זו כלל לא הייתה כוונתי, אלא רק להאיר. מראה שבפורום וירטואלי כל אחד יכול לפרש דברים אחר. מבקשת מחילה מהפותח. לא חושבת שכולם תקפו, @אין לי הסבר חברתי המהממת אפילו ניסתה לייעץ לה מנסיונה האישי כאשת בעל תשובה.
לא הסקתי שהכוונה למשהו ספציפי,ד.

ציינתי את זה רק כאות לכך שעיקר מה שהוא עושה כאן, זו הבעת צער עמוק מאד מבחינתו.

 

ולגבי מה שמישהי ניסתה לייעץ מנסונה כ"אשת בעל תשובה", לא ראיתי ומאד יפה - אבל צריך לדעת שיש פעמים רבות הבדל מהותי מאד מאד בין גברים לנשים בענין זה.

 

וכמו שכתב הדיין הרב יועזר אריאל שליט"א בספרו, ש,לאשה לא כ"כ איכפת מה בעלה עשה לפני הנישואין. לאיש איכפת מאד"..

אני זו שעניתי🙋אין לי הסבר
עד היום צובט לי לחשוב על מה היה לפני החזרה בתשובה, לכן פשוט לא צריך לחשוב עלזה..
וזו לא רק הבדל בין גברים לנשים אלא הבדל בין אדם לאדם.
(לי בתור אישה זה הפריע תקופה, ויכול להיות שיש גבר שלא מזיז לו...)

בכמ, הכי מבאס זה שהוא הגיב רק למי ש''יצא'' עליו ולא למי שענה לו בכבוד..
אני אפילו לא יודעת אם הוא קרא😐

אז אם אתה קורא את זה(הפותח)-
מובן ככ למה אתה פגוע ולמה כואב לך.
נשמע שעומדות בפנייך 2 אפשרויות.
1. לפרק את החבילה
2. להחליט לקבל את אישתך על אף כל העבר שלה.
חבל שתפסידו אחד את השנייה רק בגלל העבר. תתרכזו בהווה ובמה שמחבר אתכם כיום...
יש לי שאלה, ושאלתי את אשתי.אברהם 12345
מה היה קורה עם הייתי אומר שהייתי הולך לפרוצה? מה היא אמרה לי? "הייתי כועסת מאוד"
היא רצתה לפרוק את החבילה רק בגלל שאני עולה להר הבית. אז קל וחומר אם הייתי אומר שלא הייתי שומר נגיעה.
אשה יקרה...ד.

את כותבת שעד היום צובט לך לחשוב, לכן צריך פשוט לא לחשוב...

 

כעת, תכפילי בלא-יודע-כמה, כמה יכול להיות צובט לגבר, וכמה לא שייך לפעמים "לא לחשוב", כי זה עצם הנישואין. הבלעדיות.  את יודעת, שתיאורטית איש יכול להתחתן עם כמה נשים במקביל - אשה לא. משמע, יש שוני נפשי עמוק.

 

כעת, יש אכן גם גברים, שאם האשה חזרה בתשובה (שגם זה לא תמיד אמת. יש כאלה חושבות שזו "לחיצה על כפתור" של ההגדרה. לא משנה כלום בשינוי בעולם הפנימי, ביחס אמיתי אל מה שהיה וכד'.. אבל נניח במקרה שכן), אז בסדר גמור מבחינתם. לפעמים זה גם הדדי. כי גם הוא חזר בתשובה.

 

אבל צריך לגמרי לקבל, שמי שלא כך, זו לא רגישות שבאה מדבר שלילי. באופן יסודי, להיפך. אלא שיתכן שתפיסת התשובה אצלו - ואצלה - תכריע.

 

ובוודאי שלא להתייחס בבוטות וזלזול אל אדם שדברים כאלה מפריעים לו. אלו יכולים להיות הדברים הכי כואבים בחיים.

ח''ו בבוטות ובזלזולאין לי הסבר
להיפך!!
זה מעיד על כמה חשובה לו הטהרה והקדושה היהודית.

ובקשר להתחלה-
אם חלילה זה משהו שהיה קורה בהווה לא היה לזה מקום!!
אבל מכיוון שזה *בעבר* בעלי ב''ה חזר מעוונותיו, אני יודעת שזה לא הוא, אפשר להשאיר את העבר מאחור.

חבל שזוג סוחב איתו משקל כזה כבד..
את מצויינת... גם בעלך.ד.

אבל צריך להבין שלא לכל איש אפשרי להתייחס כך (שלא לדבר על כאלה שעוד פורקות "זכרונות" מהעבר על הבעל שלהן..). יכול להפריע לו בהווה לעצם מושג הנישואין. הוא עוד מתון, לפי מה שכתב שהיה מוכן לקבל. אלו דברים מאד כואבים.

 

ובוודאי אני מסכים איתך, שחבל שסוחבים מטען כזה. וצריך לחשוב מה עושים עם זה ולאיזה כיוון.

 

אבל לכל-לראש, צריך אמפתיה גדולה לאדם שחש במצוקה כזו.

 

אח"כ, יחשוב מה הדרך הנכונה כדי לא לסחוב בהמשך חייו את הצער הזה.

האמת שאני בשוק מתגובותיך פהתהילה 4
בא בחור. דתי מבית ומתלונן על זה שהתחתן עם בעלת תשובה. בדרך הוא מאשים אותה, את ההורים ואת הרבנים שלו. כולם אשמים חוץ ממנו.ואתה מצדיק אותו ? כי לגברים זה יותר מפריע? אני מהמרת על זה שההורים שלו זה כולל גבר אחד והרבנים שלו קצת יותר גברים, כולם ידעו שהיא בעלת תשובה ו- מה משתמע מכך. (ען כל הצער על תינוקות דנישבו ומה שעובר עליהם וכו וכו) והמליצו לו להתחתן. אזאם הוא תולה את החתונה שלו בסבעה שיקבל את זה וישמח בזכייה שלו. עוד נק' שקפצה לי: היא לא רצתה לשתף והוא ממש דחק בה לשתף ואז, כשהיא, כנראה, חשבה שאולי זה חשוב לאמון ביניהם ולכן שיתפה - זה רק פגע באמון.
בקיצור אם אתה מדבר. על הבדל בין גברים לנשים. אז כדאי שהגבר- יתגבר.
ועם כל הכבוד כשאני קוראת את דברי הפותח אני ממש מרגישה את האמירה "במקום שבעלי תשובה עומדים צדיקים גמורים אינם יכולים לעמוד". אשתו הייתה מספיק חכמה כדי לדעת מה להסתיר כדי לא לפגוע בו- הוא התעקש שתפתח וכשפתחה הוא כעס. בקיצור לא בוגר מידי בעיני. ובטח ובטח שלא מצדיק את היחס העוין שלו כלפיה.
אין מה "להיות בשוק"...ד.

צריך פשוט לדייק בעובדות:

 

א. הוא לא התלונן על זה שהתחתן עם בעלת תשובה.. הרי אמר שידע מראש, ואפילו קיבל דבר שרבים אחרים לא היו מקבלים.

 

ב. עיקר דבריו לא היה "תלונה", אלא הבעת מצוקה. מצוקה קשה ואמיתית, בגלל דבר שהתברר לו אח"כ. נכון שאגב זה הוא אמר שמרגיש פגיעה באמון בכך שלא סיפרה על מה שמאד הפריעה לו והתברר אח"כ. ונכון שאמרתי שלדעתי אכן זו היתה אחריותה לספר אחרי שראתה שהנושא הזה מעסיק אותו - וגם אמרתי שבהחלט סביר שלאור המציאות שגדלה בה לצערנו, לא התכוונה אז "להסתיר" משהו שמשמעותי לו, אלא חשבה שכבר אין ענין.. (אי אפשר להיות בטוחים בכך, כי אנחנו לא מכירים. יתכן גם מציאות שאכן תסתיר כי תחשוש שלא ירצה אותה כך, ואז זה באמת לא בסדר. אבל יוצא מנקודת הנחה שאכן זו לא הסתרה במזיד אלא בשוגג)..

 

אבל כבר כתבתי, שהתחושה שלי מדבריו היא, שעיקר מה שמפריע לו זה לא שלא אמרה, אלא עצם מה שהתברר לו. קשה לו עם הדבר הזה.

 

אז מה זה "מצדיק אותו"?... מבין לגמרי את הקושי שלו. מסכים איתו שזה קושי אמיתי. הוא זה שיצטרך להחליט מה הלאה.

 

 

ג. בוודאי ש"לגברים זה יותר מפריע" (אגב, לא רק לגברים. כפי שכבר אמרתי, תלוי באדם). מה שייך שאבא שלו גבר? את מכירה את אבא שלו? הואזה שהמליץ לו? את יודעת שהוא ידע בדיוק על מה מדובר?.. מה הקשר בכלל...

וגם "הרבנים"... אני אכן לא מסכים עם "האשמת רבנים", כי זה ענין של האדם עצמו. אבל זו תופעה טבעית, שכאשר אדם התייעץ ובסוף נתקל בדבר שמאד מפריע לו, אז הוא גם "מאשים" שלא הזהירו אותו... זו נקודה טפלה לגמרי לנושא. זה לא הענין המדובר, ואני גם לא התייחסתי לכך באף הודעה. זה שולי.

 

ולא נכון לומר ש"בוודאי" הרבנים שהגם גברים, ידעו את "כל המשתמע מכך". הוא מלין על ענין שמאד מציק לו - ממש לא בהכרח שכל "רב" יודע כאילו "חייב להיות כך".. בוודאי כאשר האינפורמציה שכן קיבל ידועה להם.

והאמת, זה לא משנה. לא הרב התחתן, אלא הוא. לגמרי לגיטימי ומובן שהנושא יציק לו עד מאד. גם אם לרבו לא היה מציק - וזה לגמרי לא בטוח..

 

ולכן אין כל מקום לומר "שיקבל את זה וישמח בזכיה שלו"?.. מי קבע את הכלל הזה? מבחינתו הוא בבעיה. אני רואה כאן כאלה, גברים ונשים, שמעלים אי שביעות רצון מדברים פעוטים בהרבה, ומקבלים הבנה לקושי ולא גערה ש"ישמחו בזכיה"...

 

ד. לגבי מה שכתבת שלא רצתה לשתף, והשיתוף עצמו פגע - זה נכון. מה אפשר לעשות.. יש דברים שהם מטרידים מאד את האדם, ואכן השיתוף יכול לפעמים להזיק. אבל מבחינתו אי השיתוף יכול להזיק יותר. אלו דברים שקורים  בעולם.

 

ה. האמירה "שהגבר יתגבר", אין בה ולא כלום. לא ראיתי תביעה מנשים ש"תתגברנה" על כל מיני דברים שמציקים להם באופן בלתי נסבל.  הגבר יצטרך לשקול אם מתאים לו להתגבר ולעבור הלאה- או לא. ב"אלימות", זה בוודאי לא יגיע.

כפי שכבר כתבתי כמה פעמים - אדרבה, כשיש לאדם אמפתיה לקושי שלו, יותר סיכוי שימצא גם  כח להתגבר. ואולי אם היא באמת מתחרטת על כל הענין (מציע לא לקפוץ מהר שברור כי היא "בעלת תשובה", כבר ראיתי גם מקרים שזה לא ממש ברור), גם יוכל לרחם עליה במצב הנוכחי, שהיא מן הסתם באמת רוצה לבנות בית בטוב, ולא נעים לה מהענין.

 

ו. ממש אין קשר לדברי חז"ל, "במקום שבע"ת עומדים" וכו'..  האמירה הזו מדברת על מעלה רוחנית. גם הוא לא טען שאין לה כעת מעלה רוחנית גדולה מכח תשובתה. זה לא היה הנושא.

ואם את חושבת שהיא "הסתירה" בכוונה ("היתה מספיק חכמה להסתיר"), בניגוד למה שלימדתי עליה זכות, אז בוודאי שיש מקום לתרעומתו. היתה צריכה לומר לו טרם נישואין - ולהשאיר לו להחליט. בפרט כשראתה שהעניינים הללו משמעותיים לו, שהרי ידע על קשר שהיה לה מקודם ועל מה שהיה שם, כי שאל אותה, עוד טרם נישואין. 

אני מעדיף לדון אותה לכף זכות, ולהניח שאם קיבל משהו, אז כבר היה מקבל גם מעבר לכך ואין ענין להתגנות יותר. זו סברא בהחלט אפשרית. אי הבנה. שתי שפות שונות. בוודאי שזה לא שייך ל"בוגר". הצער שלו טהור ובוגר לגמרי.

ובהנחה שלא העלימה בכונה למרות שידעה שכשידע זה יהיה קשה לו עד מאד - אז בוודאי שאין מקון ליחס "עוין" כלפיה. יש מקום לצער.

 

ז. מעבר לכל זה - כבר אמרתי שלדעתי נתפסת לנקודה הלא-נכונה. עיקר הענין אינו מה שלא אמרה, ו"הרבנים" וכו'.. אלו ריקושטים של התיסכול שלו (בעצמו אמר שלא אמר לה, כדי לא לצער אותה, משום כבודה..).

הענין העיקרי הוא, שי דבר שהתגלה לו שמעיק עליו מאד. על זה אמרתי שהמצוקה בהחלט מובנת, אמיתית, לגיטימית, ללא קשר למעלתה הנוכחית. ושצריך קודם להביע אמפתיה, כדי שיוכל לעלות מזה.

 

ז. 

אתה רואהמשמעת עצמית
שבירת אמון.
אני רואה בניית אמון.
אין יותר הבעת אמון מלשתף אותך בדבר כזה מפעם.

הכל עניין של הסתכלות.

בהצלחה!
מסכימה...אין לי הסבר
(את אלופת התמצות!!)
זה קשה מאד.ד.

תחושה של פגיעה באמון, היא תחושה קשה.

 

ליבי איתך.

 

[לגבי "מחיקה", אם זה מה שמפריע לך - להבנתי אפשר בקלות למחוק את הפייסבוק]

עברתי קצת על הכרטיס שלךחולת שוקולד
היא חוזרת בתשובה והיה לה חבר

כאילו, לא היה לך ברור שכנראה שהיא עשתה כל מיני דברים??? לא יודעת, לא נראה לי שהיא היתה צריכה לומר את זה כשזה צועק מהמציאות שבה היא חיה, חברות בלי מגע בעולם החילוני זה.. איך לומר? פחות הולך...

אז בעיני אין פה בעיית אמון, שזאת הבעיה הגדולה יותר למיטב הבנתי
חח.. זו הטעות הגדולה שלך....ד.

זה לא יאומן, שהגענו למצב, שאדם נורמטיבי, נקי, ש"לא יודע" מה קורה בעולם ה"חילוני" לרוב, הבעיה אצלו.

 

אז לא. בדברים מסויימים, צריכה לומר מראש, מפורש.

 

וגם זה לא ביטוח. לפעמים יתברר לאדם שאינו יכול לשאת את זה. וזהלא דווקא "חיסרון". לא פעם בא מהטבע הנורמלי הנקי של אדם מישראל.

 

ויותר מידי אנחנו מוצאים (לא מדבר כעת ספציפית כאן כמובן, אלא  תופעה שראיתי כבר בערב כמה פעמים), שלא פעם אנשים, "מתקוממים" נגד רגישות נורמלית כזו, כי היא מאיימת על הסביבה שהם עצמם מכירים.

 

לא זו הדרך. אדם חי בטוב. יש לו רגישות שבאה מטוב. צריך לקבל את זה בטוב. לשמוח שזה כך, ולראות האם ניתן לעזור גם במצב הנוכחי.

 

 

[ולהבנתי, הבעיה הגדולה אינה "בעיית אמון" כמו שכתבת. אלא המציאות הזו עצמה.. ראש של הרבה גברים נורמליים]

נכון זה הטעות שלי.התמימות שלי נפלה פהאברהם 12345
חזק. שוב, לא כל בן אדם חילוני עושה קשר מיני בלבד.
לא קשר מיני בלבד אבל גםחבובוש

זה יכול במקרים מסוימים גם להיות בדייט ראשון.

בעולם אידיאלי הרגישות הזאת היתה נורמליתחולת שוקולד
אנחנו מתנהלים לפי המציאות ולא לפי האידיאל, במציאות היא לא היתה אמורה לצאת מנקודת הנחה שהוא לא יודע כי מה לעשות, רובינו כן יודעים קצת מה קורה בעולם (לא צריך להיות אדם מאוד פתוח וחשוף בשביל מידע כזה, להיפך צריך להיות שמור בצורה חריגה בשביל לא לדעת, זה לא איזה משהו מרחיק לכת שעוד הייתי מבינה שלא יודעים)
במיוחד בתור חוזרת בתשובה לא הייתי מצפה שהיא תחשוב על זה, הרבה יותר סביר שהיא לא העלתה בדעתה אפשרות שהוא לא יודע/שזה בכלל מפריע לו

אני לא אומרת שזה לא צריך להפריע לו, אני רק אומרת שלא בה האשמה
את מעידה על עצמך,ד.

"בתור חוזרת בתשובה".. אז כמובן יפה מאד - אבל בתור מי שלא בא משם, אני אומר לך שזה לגמרי נורמלי (וטוב שכך), שאנשים טובים לא יודעים עד היכן ה"בעייתיות" שם. כולל אנשים שלגמרי חיים "בעולם".

 

ואכן, היתה צריכה לומר.

 

אבל אני מסכים, וגם ציינתי את זה בהודעה כלשהי, שאכן יתכן שלא היתה מודעת עד כמה זה יכול להיות קריטי עבורו (בפרט, שכבר ידע משהו לא פשוט מלפני כן, יתכן שחשבה שאז מה אם מעבר לכך... זה עצמו רק מראה כמה זו מציאות גרועה. ומסביר יותר עד כמה יכול "להפריע").

 

אז הענין אינו אם היא "אשמה", אם אכן לא העלתה בדעתה. וכפי שכתבתי בהודעה הקודמת, לדעתי העיקר - בניגוד להנחתך - אינו דווקא "בעיית אמון", אלא עצם הענין. וזה אכן קשה מאד.

אני לא חוזרת בתשובה, דיברתי עליהחולת שוקולד
ובדיוק כמו שהיא היתה אמורה לומר אבל לא היתה מודעת לזה, ככה הוא היה אמור לברר ולא היה מודע לזה
אה, סליחה.. לא הבנתי נכון.ד.

ומכל מקום, אני סבור שבחורה מרקע כזה, אמורה לדעת - לא פחות מהתביעה שהוא ידע על כל סוגי הלכלוך הקיימים - שאצל בחור דתי לא מובן שכך.

 

בפרט שראתה שהוא שואל על הנושא. ויידעה על דבר מסוים.

 

אבל אני מסכים, שבהחלט יתכן שזה לא "במזיד".

אתה צדיק ולכן אתה שופט את הגברת ככה בחומרהnick

אבל נשמע לי שאינך יודע מה אתה סח.

בחור שהתחתן עם בחורה חוזרת בתשובה, לא יכול לצפות לגילוי נאות מראש של כל המגעים שהיו לנערה.

מה שפות"ש כתב למעלה - ראה תמונה שלה יושבת בין שני בחורים בבר.

תסלח לי - זה דבילי.

שיתאפס על עצמו.

 

לפות"ש - אם רצית רשימה מסודרת של כל המגעים שהיו לאשתך הצדיקה לפני החתונה - למה לא בקשת ממנה?!

אז אני אגיד לך למה לא בקשת - כי עם הלבבות והפרפרים שלפני החתונה, לא רצית לפגוע, לא רצית לחטט ולהכאיב.

ידעת באופן כללי שהיה לה חבר, וזהו, זה הספיק לך.

עכשיו פתאום אתה מתפלא.

 

עזוב את אשתך בשקט ובקש ממנה מחילה. לא ידעת כי לא שאלת. 100% מהאחריות עליך.

תשכח מהשטויות ופייס את אשתך. מה שאתה עושה לה הוא אונאת דברים, ו"זכור מעשיך הראשונים". דבר חמור ביותר.

פייס אותה ושמח, משמיים עוד נתנו לך הזדמנות, תתעורר לפני שתפספס אותה.

א. שתי ההגדרות לא נכונות... שלושתן בעצם.ד.

גם לא "צדיק" (כמובן צריכים להשתדל), גם לא "דן לחומרא" אותה (כנראה לא קראת כל מה שכתבתי), גם יודע מצוין מה אני סח... מכיר מקרים כאלה, מכיר את העולם.

 

ב. אתה לא הבנת מה הוא כתב. הענין לא התחיל מהתמונה הזו, אל ממשהו שכתב עליו בפעמים קודמות, דבר קשה שלא יידעה עליו - אע"פ שראתה שהנושא חשוב לו - וממילא "התמונה" גרמה אצלו לחששות שמעבר לתמונה..

 

ג. מה שאתה "מסביר" אותו למה לא ביקש, זה נגד מה שהוא עצמו כתב מפורש. "הפרפרים והלבבות" זה בדמיונך...  הוא שאל על מה שרצה. קיבל תשובה מדוייקת. הסביר למה לו - בניגוד אולי למה שהיה קורה לחלק מהאחרים - זה ספציפית התקבל.

 

ד. מה שמפריע לו כעת, זה מה שהתברר לו, דברים כואבים מאד. הוא לא ידע, כי היא לא אמרה. לא "באשמתו".

כפי שכבר ציינתי, יתכן שגם לא "באשמתה", כי מבחינתה הבינה שאם כבר הסכים על דעת מה שסיפרה, מה איכפת לו מעבר לכך. יתכן. אבל לזלזל בכאבו האמיתי?.. אתה מדבר על "אונאת דברים"? זו עצמה אונאת הדברים הכי חמורה.

ואם מישהו צריך לבקש סליחה מהשני, מסתבר שזו היא ממנו. "טעיתי, חשבתי שזה  לא ישנה לך. לא היה בכוונה". בינתיים, כנראה כלל אינה יודעת זה מפריע לו כך.

 

ה. הוא לא צריך לבקש ממנה כל מחילה... אדם עדין, אפילו לא אמר לה מה מפריע לו... דומני שאתה זה שצריך לבקש ממנו מחילה על הכתיבה הזו.

 

זה לגמרי לא "שטויות". דברים רציניים ביותר, שיכולים להרוס לאדם את החיים.

 

ו. "זכור מעשיך ראשונים", לא נאמר על זה. זה נאמר על אדם שמזכיר לבע"ת מעשיו הראשונים כדי להשפילו. להראות שהוא לא "מי יודע מה" בהווה (אגב, איננו יודעים כלל אם חזרה בתשובה - אבל נניח שכן). לא על אדם שמעשיו הראשונים של הזולת מפריעים לו להינשא לו, או להמשיך את חייו עימו. ממש אין קשר. אינו אומר לה שמעלתה כלפי שמיא פחותה, אם אכן חזרה בתשובה. אומר מה שמפריע לו. טבעי לגמרי שיפריע. קל וחומר כשיש "דרישות שלום, מזה בהווה.

אני מכיר את השרשורים הקודמיםnick

וממה שקראתי אז ופה ברור לי - זה לא המקרה הסטנדרטי של בחורה דתיה מהאולפנא. זו בחורה שחזרה בתשובה, ויש את כל הסיבות להניח שמה שאתה לא יודע אתה לא יודע. אם היה רוצה לדעת הכל לפני החתונה - היה שואל.

ברור כשמש שזה לא מספיק עניין אותו.

איזו מחשבה מוזרה זו שחוזר בתשובה צריך למסור רשימה של כל העבירות שעבר. 

מספיק שסיפרה שהיא חוזרת בתשובה - מכאן והלאה - כל עוד היא לא משקרת, כל עוד לא נשאלה, היא לא חייבת לנדב גרם אחד של מידע. זו אכזריות לגרוס אחרת.

ותסלח לי - לשבת בין שני בנים בבר. תעשה טובה.

 

אחרי כל זה, עם כל כמה שאתה בהחלט טועה כאן, בא נניח שהכל כדבריך, היא לא סיפרה הכל והייתה צריכה לספר יותר.

אז הוא נפגע, כעס מה לא.

לדברי פות"ש עכשיו כל הריבים מסביב לזה.

כלומר בני זוג, רבים מדי פעם, וכל פעם פות"ש יכול לקחת את הנשק הזה, הלא קונבציונלי, ולירות פגז.

אם זה לא "זכור מעשיך הראשונים" אז אני לא יודע מה כן.

 

לא טוב לו - שייתן לה גט.

אם החליט "למחול" ולהשאר, שיעשה טובה לעצמו וישתוק ולא יזכיר את הנושא יותר לעולם.

זה לא הענין...ד.

גם הוא לא ביקש "רשימה".. הוא ציין משהו מאד מגונה, בשרשור אחר, וציפה לדעת מזה, אחרי שראתה שהענין הזה משמעותי לו. יכלה לומר, "זה היה לא רק איתו"... ואז, הצדק היה איתך.

 

אבל שוב, אינני חושב שזה הענין העיקרי גם מבחינתו. יש כאן דבר שכואב לו מאד. בהווה.

 

ולמה לחזור שוב על "יושבת בין שני גברים"... זו לא הנקודה, אלא החשש מי יודע מה הוסתר אחרי שכבר התגלה משהו קשה שלא ידע עליו. זה חשש שניתן להבין. כואב.

 

האמירה, "עם כל כמה שאתה בהחלט טועה כאן", לא עושה אותך כמובן ליותר צודק...  לכל היותר, חולק על דברי שאני עומד עליהם לחלוטין.

 

אתה מפרש את דבריו ש"כל הריבים סביב זה", שכאילו הוא "משתמש" בכך כדי להקניט אותה, להזכיר מה עשתה. ולכן אומר שזו אונאת דברים.

הוא לא כתב כך. כתב מצד אחד ש"אינו אמר לה" משום כבודה - ומצד שני על ה"ריבים", שאני הבנתי שהכוונה היא, שבגלל שהדבר מאד מפריע לו, וחושב שסביר שאם היה יודע מראש לא היה מסכים - זה גורם להרגשה קשה, וממילא לאוירה עכורה. לא שמקניט אותה על מה שעשתה מבחינתה, כאילו היתה "רעה", אחרי שחזרה מזה, אם חזרה מזה..

 

על כן, זה לא שייך לאונאת דברים.

 

לגבי שתי השורות שכתבת בסוף - קל מאד לומר ו"לייעץ" כך. אני גם לא בטוח שהיא היתה רוצה בזה.

 

כמו שההפקרות של הרחוב זה לא דבר שניתן פשוט "לנפנף" את מה שהוא יוצר - גם נישואין זה לא דבר שניתן לעשות איתם כך בקלות.. זה לא מתמטיקה. 

על כן, היהודי נמצא במצוקה קשה. סביר שבסוף יצטרך להכריע בין אחת  מהאפשרויות. בינתיים, הוא במצוקה אמיתית ומוצדקת (ללא כל קשר לאם "היתה צריכה לחשוב על כך שאמורה לספר", או לא.. נצא מהנחה שחשבה בתום לב, שאחרי מה שאמרה, זה כבר לא יהיה משמעותי לו ואינה ממש "אשמה" שלא סיפרה. עכ"פ לא במזיד. הנחה שהיא בעצמה "מסתמכת" רק על עומק הלכלוך ב"תרבויות" מסויימות).

 

אדם שנמצא במצוקה אמיתית ומוצדקת, צריך קודם כל לשדר לו אמפתיה.

 

זה גם יתן לו יותר כח, יש להניח, לשקול בישוב הדעת מה לעשות הלאה.

 

נשאר חלוקיםnick

ואגב, האמפתיה שאתה מעניק כאן היא דלק לשריפה שמתחוללת בין בני הזוג האלה.

שיקול הדעת אולי יהיה כשחינה של אשתו יחזור בעיניו. הסרת החן ועידוד המגמה הזו רק יביאו להמשך ההתכתשות ולדעיכה מכוערת של הנישואין האלה.

ממש נכוןמשמעת עצמית
ושואלת את עצמי
למה אתה @ד. ככ מרגיש צורך לדברר אותו?
נקודה למחשבה🤔
כתבתי בהודעה הבאה...ד.

ולמה אני "מדברר"... ממש לא מדברר.

 

אני ראיתי שתקפו אדם שלא בצדק, על הרגשות לגמרי אמיתיות ולגיטימיות, אז אני כותב מה שנראה לי.

 

זה לא המקרה הראשון מסוג זה שנתקלתי כאן, כולל בתהייעצויות אישיות של אנשים.

 

[ומציע לא לרדת ל"רמה" של "למה אתה מרגיש צורך.. נקודה למחשבה"... זה רדוד מאד. אני התאפקתי לא לנקוט בלשון הזו כלפי הכיוון השני, של הרצון להסביר שזה "ממש לא כלום", אם לאדם מתברר שאשתו זינתה בצורה זולה. ולא אמרתי - כדי לשמור על כבוד הדיון והמתדיינים]

אבלכוחה של מילה
היא לא זינתה ולא זולה.
עברית פשוטה...ד.

מי שעשתה מה שהוא תיאר בשרשור כלשהו וחזר כאן שוב בהודעה אחת,

 

זה נקרא בעברית "זינתה".

 

זה לא רק כינוי למי של"ע "בקביעות" זה העיסוק שלה.

 

ולא אמרתי חלילה ש"היא" זולה, איפה ראית דבר כזה.  דיברתי על מעשה שהוא בצורה זולה. וגם את זה לא כתבתי דווקא ביחס אליה, אלא על סגנון שהיה כאן בין השאר, כאילו בכלל דברים כאלה, אם מתבררים למפרע, זה בערך שום דבר חלילה.. ראי שוב את ההקשר של המשפט.

 

ובוודאי שלא אמרתי בכל השרשור הזה מילה אחת ביחס אליה בהווה. איננו מכירים אותה. אולי כעת היא צדיקה ונפלאה... לא מכיר.

 

אמרתי שהכאב שלו מובן לגמרי. אמיתי. אמרתי גם שדעתי שאכן האחריות לספר היתה מוטלת עליה - אבל שיתכן שלא העלתה בדעתה. ואמרתי גם שאני חש שלא זו עיקר הבעיה שמפריע לו - אלא עצם הענין. 

זו תמצית דברי.

 

[אה.. וגם שלא פותרים דברים כאלה ע"י להתקיף אותו, אלא דווקא ע"י אמפתיה. שעל זה דיברנו ממש בהודעות אלה ו"ניק" חלק עלי...]

הוא פורק פה על העניין הכואב הזה כבר כמה פעמים.כוחה של מילה

מבינים שזה קשה לו,
יחד עם זאת,
הוא מספר שהוא לא רוצה להתגרש, שטוב לו איתה (חוץ מהנושא הזה שמביא למריבות כל הזמן), שהיא בעלת תשובה
ויש עניין לראות טוב בכנות שלה.
הוא משווה את זה לנטילת תרופות, זה לא אותו הדבר.
עם כל הכאב
היא בודאי מלאת חרטה וכדאי לחשוב מה עושים מכאן והלאה.
נראה לי שזה שאתה אומר לו כמה שנורא המעשה שעשתה רק מגדיל אצלו את המקום הנפגע.
יש מקום לכאב שלו, אבל הם זוג צעיר שצריך עכשיו לבנות את עצמו על אהבה וסליחה וחמלה ופיוס.
אני מבין מה שאת אומרת..ד.

יש כאן באמת מצב לא פשוט.

 

ואינני יודע מה לגבי ה"כנות" שלה - כי אנחנו לא מכירים אותה ומה קורה עם זה וגם הוא לא אמר - אבל בוודאי שלפעמים כנות אמיתית זה טוב. זה לא הנושא. 

 

אני חושב שלפעמים ה"השוואה" לנטילת  תרופות היא עוד מינורית. זו דעתי. לא תמיד. תלוי במה מדובר, עד כמה זה יושב על האדם, אולי גם מה היחס שלה לכך בהווה (שאת בטוב ליבך בטוחה שהיא "מלאת חרטה".. אינני מכיר. לפעמים זה אכן כך ולפעמים לא לגמרי).

 

אני לא אמרתי לו "כמה המעשה נורא". אני הבעתי אמפתיה להרגשות שהוא הביע. 

הביטוי הנ"ל הוזכר רק כהסבר כנגד עשיית "לא כלום" מדבר שלזולת כואב מאד, שלא הסברתי אותו, כי לא רציתי להיכנס למשהו כזה של "מה מניע תגובות", שהזכרת (ראי לעיל את ההקשר).

 

ועקרונית, אמרתי שלדעתי דווקא אמפתיה והבנה לכאבו, זה המפתח להתפתחות מיושבת בהמשך.

האם הם צריכים לבנות את עצמם עכשיו על "אהבה וסליחה וחמלה ופיוס" - אינני יודע. הלוואי שיוכלו. את זה היהודי צריך לשקול. 

אבל לשקול אם אפשר להמשיך כך, אולי יגיע מתוך שיקבל הבנה לקושיו.

רק מזכירה לךכוחה של מילה
שהיהודי אמר שהוא לא רוצה להתגרש
יתכן. זה הקושי הגדול.ד.

יש דברים כאלה. מצד אחד, "גירושין" זה דבר מרתיע. טוב שזה כך.

 

מצד שני, קושי גדול.

 

הוא אשר אמרתי, אדם במצוקה.

 

למצוקה לא עוזרים ע"י ש"מסבירים" שבכלל מבלבל את השכל....

 

אמפתיה, טוב גם האדרת ערך התשובה באופן עקרוני - כמו שאחרים עשו - והאדם יחליט בנחת על דרכו. זה באמת לא קל.

לא הבנתי למה אתה כל הזמן מפקפק בכך שאשתו בעלת תשובהקופצת רגע
אם אכן היא בעלת תשובה, חזקה עליה שחשה חרטה על חטאיה. לא?
לא הבנתי באמת למה אתה כל הזמן 'מקטין' את אשתו, מפקפק בצדדים טובים שלה שמשתמעים מדבריו ומתעקש לפרש את פעולותיה בדרך הכי שלילית?
אתה אולי לא מאמין שיש כזה מעמד 'בעלת תשובה'? או שאולי אתה חושב שאפשר לחזור בתשובה על הכל, חוץ ממצב של אשה שקיימה יחסים לפני הנישואים? זהו, אם בעבר היא 'זינתה' כדבריך, אז מעכשיו הוא לנצח זונה? בהווה? (מחילה אבל אתה הכנסת את השורש הזה לדיון)
הכותב מסביר שהכי חשוב לו האמון, מסבירים לו שאולי אפשר לדון אותה לכף זכות,שכלל לא התכוונה להפר את אמונו או להוליך שולל, אז אתה מתעקש שבעצם הבעיה היא עצם המעשה שעליו לעולם אין מחילה?
נראה לך שההערות האלה מיטיבות עם פותח השרשור?
חוץ מזה, הדעה הקיצונית הזו על חטאים נצחיים מתחילה להזכיר השקפה שכלל אינה יהודית אלא נוצרית
מאיפה לקחת את זה?..ד.

א. התגובה שלי, שעליה הגבת, כלל לא עסקה בכך. זו שהגבתי אליה כתבה שיש צד טוב בכנות שלה (דהיינו, שסיפרה ולא הסתירה), אז על  זה כתבתי בדרך אגב שאינני יודע לגבי הכנות הזו, כי הוא לא אמר (בינתיים כבר הספיק לומר ההיפך..), ושלפעמים אכן זה טוב. כך שאין לזה קשר לפקפוק על תשובתה.

 

ב. גם בהודעות אחרות, לא "פיקפקתי" או ההיפך. פשוט אינני מכיר אותה, ולא קראתי בהודעותיו אם היא מה שנקרא "בעלת תשובה". מניח שכן.

 

ג. אכן לא תמיד ההגדרה הזו, אומרת שאשה באמת חזרה בה מדברים כאלה. כתבתי בהודעה כלשהי שכבר נתקלתי בדבר כזה, שבחורות חושבות שכשהן תתחתננה, הן "תחזורנה בתשובה". כאילו זה כפתור כזה, שלא צריך באמת להצטער על מה שהיה. אינני מכיר אותם, ולא אכתוב על סמך השערות, לא לכאן ולא לכאן. זה גם ממש לא היה נושא עיקרי שעסקתי בו. לכל היותר, הוזכר אגב תגובה למישהו בענין זה.

 

ד. לכתוב שאני "מקטין אותה ומפקפק בצדדים טובים שלה שמשתמעים מדבריו ומתעקש לפרש את פעולותיה בדרך שלילית"- זה פשוט שקר. לגמרי. מי שמשקר בשם השני ראוי לו להתנצל. לא היה באף מקום בתגובותי. וזו כמובן לא הגישה שלי. 

 

ה. כמובן, לא כתבתי שהיא "זונה" ח"ו. שוב, לשקר בשם השני לא מועיל לאף דיון.

הפעולה של יחסים כאלה עם אדם שלא נשואים לו, נקראת "בעילת זנות". כך ההגדרה. זה לא הופך מי שחיה בתרבות כזו למה שאת כינית כעת. מטעמים מובנים. 

אגב, גם התזכורת של השרש הזה בכלל, היתה רק בתגובה לנסיון להקטין את הקושי שלו, כפי שכבר הסברתי את זה למי שלה הגבתי בכך.

 

ו. בוודאי שאפשר לחזור בתשובה גם מזה. זה שוב - שקר בשמי. הרי כתבתי מפורש מקודם, שאין כל קשר למעלה האישית של אשה שחזרה בתשובה. אלא שהנושא כאן הוא תחושתו האישית הקשה. את זה צריך להבין - ועל בסיס זה לנסות לסייע במה שאפשר.

 

ז. לגבי ה"אמון", הרי אני עצמי כתבתי כמה פעמים שיש גם מקום להניח שכלל לא היתה מודעת לכך שהוא מצפה שתספר עוד, אחרי שידע כבר על משהו נוסף שהיה לא חד פעמי. 

אכן, אח"כ הוא אמר שלא כך היה. ולא בתגובה אלי. אלא שזה היה מחשש שמא לא ירצה בה. גם את זה אפשר להבין - אבל גם אותו, כולל בענין זה.

 

ח. כתבתי כבר בתחילת השרשור, שלתחושתי עיקר מה שמפריע לו הוא עצם הענין. גם כתב את זה במפורש בשרשורים קודמים.

כשאדם נמצא במצב כזה, אז הוא עלול גם לזרוק לכל מיני כיוונים. אני מניח, שאם הענין עצמו פחות יציק לו, אז יותר יוכל לחמול ולקבל את עצם אי היידוע. אותו הוא הזכיר בעיקר כדי לומר ש"אולי לא היה מסכים". זה חלק מהכאב אצלו. 

 

ט. בוודאי שאני חושב שההזדהות והאמפתיה עם צערו, מיטיבה איתו. ושההתקפות עליו, עושות ההיפך. אם לא הייתי חושב כך - לא הייתי כותב..

 

י. "דעה קיצונית על חטאים לנצח" "מעשה שעליו לעולם אין מחילה"... באמת שאינני מבין מה הענין שלך להכניס בדברי מה שלא אמרתי - ושאמרתי להיפך. וכבר התגלגלת ל"השקפה נוצרית"...

 

אז מתוך לימוד זכות, שאולי בגלל אורך השרשור, פשוט לא קראת הכל, אלא "קפצת לרגע" כשם הניק שלך... וקראת רק חלק - ומזה באו כל הטעויות הללו שלך - אחזור למענך בקצרה:

 

בוודאי שאפשר לעשות תשובה על כל דבר. ואין דבר העומד בפני התשובה. זה במה שנוגע למקומו של האדם ביחס לבוראו.

זה עדיין לא אומר, שדבר כזה, גם אם מבחינה רוחנית אשה חזרה עליו בתשובה, כבר לא יפריע לאדם. יש כאלה שלא - יש כאלה שמאד. זה לגיטימי ובא ממקום טהור ונקי. זה לא קשור כלל למעלתה הרוחנית, אלא לעובדה ה"טכנית" הזאת. כידוע, למשל חזרה בתשובה גם לא תמיד מוחקת לחלוטין את החוויה - ולא  בגלל זה אינה תשובה מעולה.

הרי הרמב"ם אומר, שתשובה מעולה זה "באותה אשה ובאותו מקום". שאדם חטא עם מישהי, ולמרת שעדיין רוצה בה, אינו חוזר על חטאו. אז האם במקרה שאשה כלשהי תאמר שאינה רוצה להתחתן עם מישהו שחשקו במישהי אחרת, היא תהיה "לא בסדר"?.. בוודאי שלא נכון. הוא יהיה בעל תשובה גמור, והיא בצדק לא תרצה.

 

כעת, לא תאמרי שזה לא דומה, כי לא באתי להשוות. אלא לומר שמושג התשובה אינו בהכרח משליך על הרגשתו של בן הזוג במקרה כזה. לפעמים כן ולפעמים לא. גם תלוי באדם.

 

וגם אמרתי, שאני חושב, שאם מישהו מנסה ללחוץ אדם כזה, או בנימוקים "דתיים", או בלזלזל בכאבו, הוא גורם ההיפך. קודם כל, אמפתיה. אח"כ לחשוב איך ואם אפשר לעזור.

תודה שאתה דן אותי לכף זכותקופצת רגע
אולי לא קראתי את כל השרשור אבל בוודאי את רובו. לא קראתי שרשורים קודמים של הפותח בעניין.

אכן כתבתי בצורה קיצונית, והקשר היה באופן כללי לתת השרשור ולדיון עם כמה ניקים שגם הם כתבו שנראה שאתה מחמיר את המצב. זה גם מה שאני הרגשתי. ולהרגשתי הקצנתי את דבריך בערך באותה רמה שאתה הקצנת את הדברים שהפותח כתב.

לגבי הפקפוק באשה, כתבת כמה פעמים וגם בתגובה אלי שאתה כבר מכיר נשים שהעניין הזה לא באמת מתחרטות וכו'. לדעתי זה לא במקום. וזה יכול להכניס עוד צער לפותח השרשור, שהוא בכלל לא כתב עליו.

גם אני' כבר נתקלתי באנשים שאוהבים לחרחר ריב' - האם לכתוב את זה עכשיו בדיון בינינו לא ירמוז על כך שמצאתי דרך מנומסת (יותר או פחות... ) לכתוב שאתה אולי מחרחר כאן ריב? למה להכניס קשיים שהוא כלל לא דיבר עליהם? המצב קשה לו, גם אם אשתו מתחרטת ב 100% זה עדיין מאוד קשה לו ואתה חוזר שוב ושוב על כך שיש מציאות שנשים לא באמת מתחרטות על העניין הזה- ייתכן שיש, לא מתווכחת על המציאות. כאמור יש אנשים שאוהבים לחרחר ריב, זו בוודאי המציאות, זה לא אומר שאתה כזה או שיפה שארמוז שאתה אולי כזה. למען הסר ספק אכתוב במפורש שאין לי ספק שאתה לא מחרחר ריב ושכוונותיך טובות - זה רק כדי להדגיש איך אני רואה את הדברים ולמה כתבתי שאתה מפקפק באשה ומקטין אותה.

אני מתנצלת שנפגעת מדברי. ניסיתי לשקף איך אני תופסת את דבריך בנושא בשרשור הזה, ואתה יכול לראות שאני לא היחידה שזה הפריע לה.

לפקפק בכאבו העמוק והאמיצים של פותח השרשור - בוודאי לא טוב. בעיני גם להאדיר עוד ועוד את הכאב הזה ולמצוא בו עוד צדדים כואבים- גם לא טוב. גם כאן נדרשת דרך אמצע, בעיני פנית מדי לכיוון האדרת הכאב.
ראשית,ד.

את רשאית לחשוב, שהזדהותי איתו "מקצינה" את המצב. כפי שהסברתי, מתוך היכרותי עם מציאויות כאלה, אני חושב ההיפך. עד כאן מחלוקת לגיטימית.

 

 

ב. אני לא "הקצנתי" לשניה את דברי הפותח. הפוך. הבעתי אמפתיה אמיתית לכאבו המוצדק (לא קשור כלל "לאשמה" או לא של הצד השני). הבעתי את דעתי שעיקר מה שמפריע לו זו המציאות עליה מדובר. זו לא הקצנה. זו תחושה ברורה, שיש לה סימוכין מתוך מה שכתב כאן וקודם לכן (שאכן את אומרת שלא קראת). ולדעתי, כפי שכבר הסברתי, זה הסיכוי היחידי גם שהנושא של "אי האמון", שלדעתי מצד האמת אפשר אולי להתגבר עליו יותר, יאבד משהו מכאבו. למקד במה שבאמת מפריע.

 

 

ג. מכיוון שהתפתח דיון בכללי לגבי הענין - מעבר להם - ודווקא מתוך הערך של החזרה-בתשובה בכללי, מצד אחד, והרצינות בה צריך להתייחס לצער כזה מצד שני - ולא לנפנף אותו - הזכרתי בתגובות מסויימות על מה שאמרו על ה"תשובה", שלא תמיד זה כך.

 

הנה, את מביאה כדוגמה מה שכתבתי לך על זה. הרי לך הגבתי על כך, כי את כתגובה לדברים שייחסת לי, כתבת "חזקה עליה שחשה חרטה על חטאיה, לא?" אז עניתי לך. בהדגשה שאותה אישית אינני מכיר, אפילו לא יודע אם היא "בעלת תשובה", אם כי מניח שכן, כי הוא לא כתב על זה. והדגשתי שוב, שזה לא הנושא החשוב כאן. נו.. את מעלה משהו, מכניסה בתוכו גם לא-אמת ש"אני מפקפק בכך שאשתו בעלת תשובה".. וכשאני עונה, את מלינה למה עניתי לגופו של ענין... 

אני לא פקפקתי לרגע באשה. אין בדל מזה בהודעותי, וגם לא יעלה על דעתי. הרי אני לא מכיר אותה כלל.

 

 

ד. את לא "הקצנת את דברי". פשוט כתבת בשמי דברים שלא כתבתי, כאילו כתבתי אותם. זה נקרא שקר. אני בוודאי לא עשיתי דבר כזה ביחס לפותח, כפי שאת "מסבירה" כעת.. הסתמכתי על דברים שכתב בעבר, וניתחתי מה לדעתי בעיקר מפריע לו.

 

 

ה. לגבי "לחרחר ריב"... אני דווקא חושב, שכאשר אדם מסביר מפורש שלדעתו דווקא גישתו היא הדרך גם להקל עליו אישית וגם לפתור ביניהם - ומישהי, במקום לחלוק עניינית (היו גם כאלה שעשו כך. הסברתי בחזרה, ענינית, מה שהסברתי גם כאן, למה לדעתי זו הדרך), אומרת בשמו דברים שלא אמר, או אמר ההיפך, אז היא צריכה לחשוב אם לא היא זו ש"מחרחרת ריב" ממש באותה שניה... יתכן שגם מתוך כוונה טובה, כפי שהסברת כעת.

 

כל הדרך הזו, להעביר דיונים בדברים רציניים ל"פסים אישיים" היא בזויה בעיני מתמיד, ולדעתי אינה מכבדת בראש וראשונה את מי שנוקט בה.

 

 

ו. את לוקחת פרט, שהיה שולי-שבשולי בדברים שכתבתי בהודעותי כאן, מוציאה מההקשר (שהרי בתגובותי אליו למשל, לא הזכרתי דבר  כזה אף פעם. גם לא הייתי מזכיר. וכי למה שאזכיר..), משום מה אותך "תפס", ומעצימה אותו ע"י החזרות עליו. לא נראה לך שאולי זה עצמו יגרום את הנזק שאת רוצה להימנע ממנו?..

 

הרי הדגשתי, גם בתגובתי הקודמת לדברייך - שאליה את מתייחסת כעת - שזה ממש לא הענין. וחזרתי כמה פעמים מה כן הענין, ומה לדעתי הפתח שדרכו אפשר אולי לצאת מהנושא הכאוב הזה. 

 

 

ז. לא "נפגעתי" מדברייך. אם מישהו אומר בשמי דברים שלא אמרתי, ואמרתי ההיפך, אינני נפגע מזה. רק חושב שצריך להתנצל ולא לנסות "להסביר" שזו רק הקצנה.. בוודאי לא להקביל למה שהסברתי בדברי האיש, שהסתמך על דברים שכתב מפורשות גם בעבר.

 

זה ש"עוד אנשים" חשבו שאולי דווקא דברים כשלי, עלולים להעמיק את עוינותו כלפיה ולהקשות על פיתרון ביניהם, זו דעה לגיטימית. מתוך הכרת המציאות, אני חושב ההיפך.

אבל כאשר בשביל להביע דעה כזו, עוברים ל"ציטוט" דברים שלא נאמרו - זה כבר לא.

 

את יכולה לומר שזו דעתך, בלי להביא ממני דברים שלא כתבתי, ואני אכבד את דעתך. זה אמור להיות הדדי. לפחות לדעתי..

 

 

ח. עם השורות האחרונות שכתבת, אני מסכים לגמרי. לשני הכיוונים. זו גם הסיבה שהגבתי כאן הרבה, שלא לרצוני, אחרי שראיתי שהיהודי מותקף, לעיתים תוך "מעיכת כאבו", ובין היתר כאילו הוא סתם "ילדותי"... חלילה.

 

אני רק לא מסכים עם זה ש"האדרתי את כאבו" ובוודאי לא עם זה שכאילו מצאתי בו עוד ועוד צדדים כואבים. מה פתאום... רק הבַּעת אמפתיה והבנה עמוקה ונתינת מקום לצער הזה (אגב, במקביל, מאחורי הקלעים, גם ניסיתי דווקא על בסיס זה, לסייע לו להבין אותה אולי קצת אחרת, ויותר לחמול עליה).

לא לאמשמעת עצמית
באמת מסקרן אותי
לא בקטע של זילות חלילה.

ואני לא חושבת שתקפו אותו.
אולי אחד...
ניסו לעזור לו עם נקודת מבט אחרת.
אז הסברתי..ד.

א. אני מאד מבין את הכאב שלו. זה כאב אמיתי לגמרי. הוא לא הראשון שאני שומע ממנו עלבון צורב כזה. למי שזה מפריע לו (אמרתי, יש כאלה שלא, בפרט אם  חזר/ה בתשובה), זה יכול להיות כאב עצום.

 

ב. אני הרי הגבתי בתחילה בהודעה אחת, את דעתי, וזהו. אבל תקפו אותו. לא אחד. היה נסיון מכמה כיוונים לתת לו תחושה כאילו זה "שטויות" ועוד, בגוונים שונים. מלבד שאני חולק על כך בתכלית, אני גם חושב שזה פוגע, בדיוק באדם שהציג מצוקה אישית גדולה, ושה גם רק מחריף את בעייתו. לכן טרחתי לפנות את הזמןף ולסייע למי שחשבתי שצריך סיוע.

כבר עשיתי את זה כשראיתי צורך, גם לגבי נשים שהרגישו נפגעות והותקפו לדעתי על לא עוול בכפן.

 

ג. אני בוודאי מאמין שמי שכתבו אחרת, גם התכוונו לטובה. אבל בהיות שחשבתי שטעו בטעות שפוגעת באדם ובמכלול הענין, אז כתבתי והגבתי...  לא שמץ "דיברור"....

ראיתי שהסברתכוחה של מילה
הסברת כמה זה נורא הדבר שעשתה, והתמונות, ומידת החסידות שלו ושהיא זינתה.
היה לי חסר בדברים שלך עין טובה עליה, רחמים עליה, ולחמול עליה, היא כלה, אשה צעירה, בעלת תשובה, ובמקום שבעלי תשובה עומדים, ומה עושים מכאן והלאה כי כל חודשי הנישואין הראשונים שלהם הלכו על זה ונהיו טראומטיים, הוא כועס וממורמר, ההורים שלו מעורבים, מרגישים שהיא טמנה לו פח, שהיא לא ראויה, אולי גם חושבים עליה שהיא "זולה" חו"ח , זה כאב עצום לאשה. היא בטח בצער גדול מאוד מכל הדבר הזה.
ממש לא....ד.

כתבת בשמי דברים שלא כתבתי.

 

לא "הסברתי" כמה נורא - אלא הבעתי הבנה עמוקה לכאב שלו. כשניסו לזלזל בכך, אז אמרתי שזה כאב קשה.

 

"מידת חסידות", כתבתי לו כשבתגובה למישהו שהאשים אותו - כתב שהוא מעולם לא דיבר איתה על זה בגלל כבודה. יפה מאד. זו לא מידת חסידות? מה הקשר למה שאת כותבת כעת? למה לא לשבח אדם על דבר כזה?

 

את שולפת מדברי את הטפל, במקום לראות את העיקר.

 

ומה שכתבת בהמשך שהיה "חסר לך", זה לא הנושא כאן.

אם האשה היתה כותבת כאן, שהיא מרגישה נורא, בגלל המציאות הזו וכו', הייתי מעודד אותה על ערך התשובה וערכה האישי - וגם שאכן לגיטימי שלו סובייקטיבית זה יכאב. 

 

אבל אני מסכים איתך, שאם האשה באמת "בצער גדול" מהענין הזה (כלומר, לא רק מזה שזה מפריע לו.. אלא מזה שהיא עברה את זה. ואל תהיי בטוחה.. כבר ראיתי כאלה, שממש לא..), אז יש מקום לומר לו, שהצער לגיטימי, התחושה לגיטימית, וגם שירחם עליה כי גם היא מרגישה מאד לא טוב מכל הענין.

 

זה לא גורם את המסקנה המעשית - כי לא תמיד ה"רחמים" יכולים להעביר את התחושה (לפעמים כן. אם היא באמת בחרטה אמיתית. כבר אמרתי - לא תמיד זה כך, לצערנו) - אבל בהחלט יכול להיות במקביל. גם רחמים עליה - בפרט בהנחה שלא הסתירה במזיד - וגם תחושה קשה שלו.

 

כאן הענין היה שאדם הסביר מה מאד מפריע לו - אז אני נתתי לכך מקום. בפרט שהוא הותקף על כך בצורה בוטה ומזלזלת.

 

 

דברי חכמה.כוחה של מילה
מסכימהחצילוש
אכן. ואני חושב ההיפך גם לגבי ההמשך...ד.

אני מכיר מקרים כאלה.

 

ה"חן", לדעתי, אף פעם לא חוזר מזה שמנסים בכח להסביר לו כאילו הוא מדבר שטויות ומה הוא בכלל רוצה...

 

זה רק מדחיק את הענין פנימה קצת, הוא יודע שהרגשתו אמיתית לחלוטין, וזה חוזר שוב - הורס אותו נפשית, וסופו גם את הנישואין הללו.  זו טעות גמורה.

 

אמפתיה לאדם, הכרה בקושי (המאד-מאד אמיתי שלו), היא זו שנותנת לו את הכבוד העצמי המינימלי שהוא ראוי לו. היא זו שתאפשר לו להחליט אם יכול לשוחח עם אשתו בישוב הדעת, לבחון את הדברים, והאם הוא יכול להמשיך להיות נשוי לה באהבה למרות זה.

 

הוא חייב חבירה חופשית לחלוטין. זה לא בא מחרפות וגידופים, לאדם שכואב בצדק.

 

אם הנישואין הללו יימשכו או לא - איננו יודעים. אם כן, בלב שלם, יופי. אם לא, אז בהחלטה מיושבת. אבל "דיעה מכוערת" תבוא רק מהדחקות כחניות כאלה. בדיוק בשביל זה הוא פנה לכאן.

כתבתי שמה שהיא קשר מיני בלי החבר.אברהם 12345
אם החבר הייתי יכול להבין... אם מישהו שזה קשר רק בהמי זה כבר בעיה אחרת... ואחרי זה לראות תמונה שלה בבר עם שני בנים שהיא באמצע.. אולי זה לא היה רק אחד???
אפשר לגמרי להבין אותך... אתה לא חייב להתנצל לאף אחד.ד.

יש כאן בעיה אמיתית.

 

גם לא כל אחד הי המוכן לקבל עם מי שאתה כן קיבלת..

 

השאלה כעת היא מה עושים עכשיו.

 

זו שאלה טובה.

 

אבל קודם לכל, קבל הזדהות עם כאבך וצערך.

יש פה שני דבריםמשמעת עצמית
1. מה שהיה במציאות ולא ידעת מזה
2. מה עושים עכשיו

מה שהיה במציאות בעברה, זה נתון.
דבר שרווח מאוד (לצערינו) בקרב צעירים לא דתיים.

בעיני, וכמי שנפגשה עם משודכים חוזרים בתשובה, האחריות לברר מה היה בדברים שחשובים לך כמו קשרים ויחסים מוטלת עליך.
זה לא שהיא עשתה משהו יוצא דופן בסביבה שלה. (עצוב, אבל זה המצב)
היה עליך לבדוק ולשאול.
היא לא הונתה. סבירות גבוהה שבחורה לא דתית תקיים יחסים מכל מיני סוגים. אם זה ככ מזעזע אותך, איך זה שלא בדקת קודם?

אתה יכול לכעוס על עצמך שהיית תמים, או לראות בזה סוג של השגחה שהעלימה ממך את זה. כדי שתינשאו.

אני לא מבינה בזה, אבל למשל (ואני לא משווה בין הדוגמאות, רק העיקרון): בעלי מעשן. כרווקה לא הסכמתי אפילו להיפגש עם מעשנים. דעתי על עישון מאוד נגד. ושכחתי לשאול.
נפגשנו והיה מדהים והחלטנו להתחתן. נודע לי פתאום שהוא מעשן. זה היה מבאס ממש עד היום. הוא לא הסתיר. פשוט אני לא בדקתי 🤷‍♀️
אבל אני רואה בזה סוג של השגחה כי באמת אין סיכוי שהיינו יוצאים אם הייתי יודעת.
והייתי מפסידה את אהבת חיי.

עכשיו,
מה שהיה היה.
עם כמה שזה כואב, אי אפשר לשנות את העבר.
אתה תבחר אם לראות את זה כבגידה באמון, ואז או שתנסה לשקם או שתיפרדו .

זה נסיון.
אולי תלך לרב שאתה סומך עליו ותספר לו כדי לקבל ראייה תורנית על העניין?
בהצלחה
אני שאלתי אם היה לה חבראברהם 12345
זה בבירור מבחינתי זה שהיא קיימה קשר מיני עם מישהו אחר זה בעיה שלה.
לא. חבוב.משמעת עצמית
זו בעיה שלך.
לך זה מפריע.<
בחברה החילונית קשר מיני מזדמן הוא מאוד רווח ונפוץ.br />
מה אתה רוצה לשמוע פה?
לאן אתה חותר?
שואלת באמת מהלב. ולא בציניות.

אתה רוצה להתגרש ושנגיד לך שזו אשמתה? אוקי קיבלת. מה תרוויח? כלום.
אתה רוצה לשפוך את הלב? באמת נקלעת לסיטואציה מורכבת. וקיבלת פה תשובות מאוד אמפטיות לכאב שלך. שמאוד מובן.

איזו תשובה אתה בעצם מחפש?
אני לא אמרתי שאני רוצה להתגרש. אני פה פרקתיאברהם 12345
לכן אני ניק בשם בדוי ולא בניק אמיתי.
קשר מיני בחברה החילונית רואים את זה בתור ניצול להגדרות לא נחמדות לבנות.
אהה.אוקי באמתמשמעת עצמית
חוויה לא פשוטה.
וחשוב לפרוק...

לא תמיד. לפעמים זה פשוט קורה...
יושבים בבר. דבר מוביל לדבר.
כשלא מחוייבים לחוקי תורה, זה מאוד מהר גולש לשם.

מקווה שתמצא כוחות ושמחה
והשם ינחה אותך בעצה טובה.

האחריות לומר היא עליהד.

ואני מבין שאכן ידע.

 

רק לא ידע מעבר למשהו ספציפי.

 

לדעתי, לגמרי אחריותה.

 

לא שייך לומר שבגלל ששם יש הפקר - גם אם מוסיפים "לצערנו" - אז הוא צריך "להבין שזה כך"...

 

לא מדבר כעת "משפטית", אלא מוסרית מינימלית.

 

אלא מה, שאכן יתכן שמישהי לא תיידע לא במזיד, בגלל שמניחה ש"ברור לו".. ר"ל. זה נקרא פערי שפה. אבל לא "בעיה שלו" שלא העלה בדעתו..

ממש ממש לאמשמעת עצמית
כמו שברור שככל הנראה בחורה חילונית
לא שמרה שבת
לא אכלה כשר

גם לא שמרה על זה.

היית צודק אם זה לא היה דבר מקובל ונפוץ.
זה כן.לצערינו.
דומני שקראת את ההודעה בטרם סיימתי אותה..ד.

[קפץ באמצע והשלמתי]

נכון😀משמעת עצמית
אבל התגובה עדיין רלוונטית.
וטוב שהוספת דיוק בסוף
פערי שפה, בדיוקחולת שוקולד
שניהם לא חשבו שיכול להיות אחרת מהמציאות המוכרת להם ושצריך ליידע/ לברר

זאת לא "בעיה שלו" ולא "בעיה שלה" זאת פשוט המציאות שנוצרה מאי הבנה
היא ממש לא הייתה צריכה לספר לו על כל הקשרים שהיו להמנסה להועיל

מספיק שהיא סיפרה לו שהיה לה חבר ונתנה לו להבין שהיא לא "שמורה" וזהו.. 

בכל אופן אני בין מאוד את הצער שיש לשואל.. זה נושא מאוד כואב.

אני מסכים עם זה..ד.

ואם היית רואה את הודעותיו בשרשורים קודמים, היא לא רק "נתנה לו להבין" אלא הוא ידע מפורש וקיבל את זה.

 

מה שהפריע לו, זה שהתברר לו על משהו שהיה הפקרות חד פעמית, ללא כל קשר אישי. וזה גרם לו תחושה קשה מאד.

 

כבר ציינתי, שאכן יתכן שחשבה שאין טעם. יודע כמו שכתבת, ואדרבה, מה טעם להתגנות יותר..

 

אז היתה כאן, אם זה כך, אי הבנה.

 

אבל אי הבנה זה עדיין לא מפחית כאב, כמו שציינת.

 

זה רק אומר שאם כיסתה בתום לב, לא אמור להיות מופנה "כעס" כלפיה, כי זה לא הענין.

 

אם היית רואה שרשורים קודמיםכוחה של מילה
היית רואה שהוא רב איתה על זה כבר חודשים.
וגם אם לא אמור להיות לו כעס, הוא כועס ומגיב בכעס כלפי המכעיסים אותו פה, ניתן מכך רק לשער איך הוא רב איתה.
א.כעת ראיתיד.

שכתב היום, שרצתה לומר טרם נישואין, "אבל לא היה לה אומץ". כלומר, ידעה שאולי יפריע לו. ולדעתו גם אמא שלה יצרה בגלל זה לחץ "להתחתן"...

 

נו, זו בהחלט סיבה לתרעומת. בניגוד למה שחשבתי שאולי היתה המציאות.

 

ב. ומה שהוא מגיב כלפי המכעיסים אותו פה, לפי מה שאני ראיתי, זה לגופו של ענין. בוודאי פחות ממה שתקפו אותו. לא חייב "להעמיד עצמו כקיר", כדברי ה"חינוך"..

 

לא יפה לומר ש"אפשר לשער" מה איתה. יש ביניהם דבר קשה וכואב. אין ענין כעת לעסוק בהשערות כאלה.

אבל גם זה לגמרי נפוץ בעולם החילוניחולת שוקולד
הגיוני חגמרי שהיא לא חשבה לומר מראש
שקר. היא רצתה להגיד אבל לא היה לה אומץ.אברהם 12345
היא תמיד פחדה מהנושא הזה ובצדק.
ואני חושב שבגלל זה היה לה לחץ להתחתן וגם אמא שלה יצרה קצת לחץ.
מבין אותך אח יקרקול געגועים
באמת..אתה מרגיש נבגד, מרגיש שאתה לא יודע מי באמת עומדת מולך.. מרגיש בטח ריחוק ממנה..

אבל תשמע צדיק, העולם מורכב מאוד, ואם היום היא במקום אחר, חזרה בתשובה, אז הכל בסדר. תשחרר. תתבונן כמה פעמים ה' סלח לך על מליון דברים לא טובים שעשית ועוד כשהיית דתי ושומר תורה ומצוות. אז מה לנו להתחיל להיות קפדניים וקשים עם בני ביתנו?

אם אתה לא תשחרר מזה ותתקדם הלאה זה ירבוץ לך בבית - באשמתך!
אח יקר, לא בציניות אני אומר שאני מרחם עליך שאתהמעסיק את עצמךדי שרוט
בזוטות. כמה אנרגיות אתה מוציא על זה. לא חבל?

החיים קצרים מידי נשמה אתה חייב לשחרר.
הרבה כוחות ותמיכה,נגמרו לי השמות

נשמע לא פשוט

 

מציעה בחום לעשות תהליך ממוקד ועמוק של עבודה על האמון ובניית האמון מחדש יחד ע"י איש מקצוע,

לדבר ולפתוח את הכאב, את הקושי,

את הרצונות, 

את הכל...

להבין את העבר וההווה של כל אחד מכם,

את החרטה,

את הפנים לעתיד ב"ה

 

והלוואי שתוכלו לצמוח יחד מכך לחיים מלאים וטובים 

 

בשורות טובות ב"ה 🙏

 

 

לא קראתי את כל התגובות אבל אתה עושה טעותconet

אין אף צדיק בארץ שיעשה טוב ולא יחטא

אתה צריך להיות שמח שאשתך רצתה לשתף אותך

אתה צריך להבין שלכל אחד יש נפילות 

ואם זו לא הייתה האישה הזו אז זו הייתה אחרת עם קשיים אחרים

אתה צריך לשדר לה ביטחון שהיא תמשיך לשתף אותך

אנחנו באמת מאמינים בכוח התשובה שהקב"ה נתן לנו

אז איך אפשר שלא לתת הזדמנות למישהו אחר

 

לפעמים שיתוף של נפילות קטנות או גדולות יכולות ליצור מרחב אינטימי ועמוק בזוגיות

משהו שרק שניכם יודעים עליו, משהו שעליו יבנה ביטחון ואמון לשני הצדדים

 

מאמין שאם תחפור טוב בעצמך ויכול להיות שאתה צדיק הדור ועדיין

אם זה לא היה תפור בדיוק בשבילך הקב"ה לא היה מפגיש אותך עם אשתך

 

צא מהמחשבות
תאמר לה כמה שאתה אוהב אותה

תסלח לה על הכל באמת מבפנים

ומכאן תבנו את עצמכם יחד ותקימו בית קדוש וטהור 

 

בהצלחה

יש לי כמה שאלותמנסה להועיל

האם יוצא לך הרבה לשוטט בפייסבוק ולחפש דברים מהעבר שלה כדי להרגיע את עצמך שזה לא כזה נורא?

האם יוצא לך להריץ סרטים בראש שלה עם חברים שלה מהעבר? 

האם אתה שואל אותה הרבה שאלות על העבר שלה בתקווה לקבל איזה תשובה שתנחם אותך?

אם כן, אז אני חושב שאני יכול לעזור לך.

אענה לךאברהם 12345
1. התמונה ראיתי במקרה, היא הראתה לי את התמונה הזאתי ומאז זה החזיר אותי למצב שבו הדחקתי זה פשוט צף.
ב. שאני רואה תמונה בבר עם שני בנים מהצדדים זה מאוד כואב וכן גורם לחשוב על דברים שיכולים לעשות בטעות.
ג. אני שואל על העבר ולא חופר. היא לא שיתפה אותי לפני החתונה אלא כמה סיפורים בודדים
אתה צודקאיש השקים
אבל אתה מגזים
אם זה מה שאני מבין כנס לפרופורציות גם אתה בגלגול הקודם לא היית כזה מושלם כנראה אחרת לא היית פה
איש השקים אתה לא נשוי.אברהם 12345
לא אכפת לי מה היה בגלגול הקודם. הבעיה פה היא אמון!!!
הכאב שלך מובן. באמתחצילוש
אבל לא מובנת ההזדעקות הזאת על האמון. התחתנת עם *חוזרת בתשובה*, זה פשוט לא פייר להעניש אותה על החיים הקודמים שלה.
קודם כל אני לא מעניש אפחד.אברהם 12345
גם חילוני וגם דתי יודע שאישה שקיימת יחסים מין לשם הנאה בלבד זה בזוי.
גם בעולם החילוני זה דבר בזוי שזה קורה גם לגבר וגם לאישה .
אני זועק על אמון שלא היה לי זכות הבחירה.
אני זועק שהתחתנתי עם מישהי שפה היא בגדה ולא סיפרה
מה שבזוי זה לענות נערה מהחתונה במשך חודשים ארוכיםnick

בכל מריבה אתה מזכיר לה, מכאיב לה. מה אתה רוצה שהיא תעשה?

אתה טמנת את הראש בחול. ברגע שהיא סיפרה לך שהיא חוזרת בתשובה, כל זמן שלא שאלת וחקרת האחריות היא עליך.

 

וגם לו היית צודק. מספיק לפסוח על שני הסעיפים. עינית אותה מספיק.

בצע את הבחירה שלך כל עוד היא נתונה לך, כי ייתכן שהיא לא תהיה נתונה בידך עוד זמן רב.

חוצפה. אני חקרתי ודרשתי ודיברתיאברהם 12345
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך ט"ז באייר תשפ"א 00:48

והיא החליטה להעלים את זה.

ככה מדבר אברך?כוחה של מילה
לא אומרים לך מה שאתה רוצה לשמוע אז מאחל כאלה איחולים?
אתה בהחלט מענה את אשתך המסכנה.
מי שאומר דברים לא נכונים ולא יודעאברהם 12345
במה מדובר. זה חוצפה וכן הוא חצוף
ורק שיהיו את הכאב בבשרו אחרי שהואאברהם 12345
קובע עובדה
"ככה עונים את המעוקות/ים"?...ד.

אמרו לו, על עצמו, "מה שבזוי"...

 

מה הקשר "אברך"...

 

מי שדיבר איתו לגופו של ענין. קיבל תשובה לגופו של ענין.

 

מי שמגדף אדם  במצוקה, שלא יתפלא שיקבל "איחולים" להגיע למצב שבעיניו דומה. על אף שאינני מתלהב מנוסחים כאלה, משום צד..

רק אני דיווחתי על זה למנהלים?פשוט אני..
משום מה התגובה עדיין עומדת על תילה...
מספיק דיווח אחד כדי שנשים לבבסדר גמוראחרונה

במידה ואנחנו נמצאים. ולא תמיד נמצאים. 

דבר בזוי, נכון.חצילוש
אבל מקובל בציבור החילוני, מה נעשה? כואב. עקום. אבל ככה זה. להתחתן עם חוזרת בתשובה שידעת מראש שהייתה בקשרים קודמים ולא לקחת את האופציה הזו בחשבון זה קצת לשים ידיים על העיניים. אשתך הייתה עם מישהו אחר והמחשבה הזאת קשה לך, זה ממש ממש מובן וכואב! אבל לומר שהיא "בגדה" ושלא הייתה לך "זכות בחירה" זה בדיוק להעניש אותה. כי ברור שהמילים האלה משתקפות גם כלפיה. מה שקרה *בעברה* החילוני פשוט לא שייך. היא בעלת תשובה. זהו. הזדונות נמחקו ויותר עמוק, נהפכו לזכויות. היא לא בגדה ולא שיקרה. ידעת שהיא באה מרקע כזה, אם היה חשוב לך כל כך אז, היית יכול לשאול, כי הנה, ראית- שאלת והיא ענתה. בבקשה תלכו לטיפול לעבד את זה. כל כך חבל על הזוגיות והנישואין האלה, אני בטוחה ששניכם טובים ומתוקים, ולא סתם בחרתם זה בזו. הכאב לגיטימי, השאלה מה תעשה עם זה מכאן
איך את יודעת שזה מקובל בציבור החילוני?אברהם 12345
רוב החילונים לא מוכנים לזה!!!
אני מכיר טוב מאוד את העולם החילוני ורק במדינת תל אביב זה מקובל ומכיל . אשתי לא הייתה כופרת. מסורתית כמו כל עם ישראל. מאיפה העובדה שקבעתן?
לצערנו זה נורמלי ומקובלכוחה של מילה
ממש לא רק בתל אביב.
יודעת גם יודעת. מכירה חילונים לא רק ממדינת תל אביבחצילוש
יש לי בת דודה בוגרת אולפנה מבית דתי, שאמנם לא נשארה דוסית אלא רק מסורתית שומרת שבת, ובחתונה שלה הייתה בהריון בחודש שלישי. אז בחברה חילונית לגמרי?
בכל סופר פארם בארץ יש קונדומים ופוסטינור, לא רק בת"אפשוט אני..

אחחח התמימות...

 

אשתך בסדר גמור. היא התנהגה בצורה נורמלית לחלוטין כמי שלא שומרת תורה ומצוות (ואת זה כבר ידעת עליה), לא עשתה שום דבר מיוחד.

 

 

ממש לא נכוןפשוט אני..

קיום יחסי מין לשם הנאה זה לא בזוי (ובטח שלא מתייחסים לזה כך בציבור החילוני).

 

אלא שדתיים מאמינים בתורת ה', ובאיסור על קיום יחסי מין שלא במסגרת הנישואין. בכל השאר - המעשה לא בזוי מצד עצמו, אלא מצד זה שהתורה אסרה אותו.

 

בדיוק כמו שזה לא בזוי לשתות כוס מים קרים, אלא שיש ימים שבהם אסור לפי ההלכה לשתות. זה לא הופך את פעולת השתייה לבזויה, אלא ספציפית כאשר זה אסור אנחנו נמנעים מכך.

ממש לא!!אין לי הסבר
קיום יחסים נועד בשביל הנאה...
הקב''ה ברא את האנטומיה של הגוף ע''מ שנהנה מכך והדבר ייצור קירבה בין בני הזוג.
הבעיה מתחילה שהדבר קורה מחוץ לחיי נישואים..
בסדר ברלה, הכוונה הייתה שמחוץ לנישואין זה לא מתאיםחצילוש
לא שיש פסול בהנאה עצמה, כך לפחות אני הבנתי והגבתי לו בהתאם
אה אוקייאין לי הסבר
אני סתם חמומת מוח🤦
חשבתי הוא מדבר בכללי...
חחחחחחצילוש
את חמומת מוח? אם כבר אני
הוא התכוון,ד.

לא כביטוי לאיזשהו קשר.

 

כי מבחינתו, מה שידע שהיה כחלק ממערכת של קשר, היה נכון לקבל.

כןכן חצילית הסבירה ליאין לי הסבר
זנות או אונס נחשבים לדבר בזויחולת שוקולד
יחסים לשם הנאה לא
באמת נראה לך שבין נער ונערה או אפילו בחור ובחורה שמגדירים את עצמם כ"זוג" או "חברים" אבל לא התמסדו בזוגיות יש חברות ואהבת אמת??

אתה חושב שהיא ידעה שאתה רואה הבדל בין הנאה בלבד לקשר אמיתי? איך אתה יודע?
לא הבנתי את השאלה הראשונהפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ד באייר תשפ"א 18:45
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך י"ד באייר תשפ"א 18:44
אהבה יכולה להתקיים רק בנישואין?
לא, אבל ברור שממש לא כל זוג מקייםחולת שוקולד
קשר שכולל אהבה אמיתית וברור שלא היה אמור להיות לה ברור שהוא רואה הבדל בין מיניות כזאת למיניות להנאה בלבד
אז אחרי שהסברת את הכאב שלך, יש לך 2 אפשרויותכוחה של מילה
1- שתחליט שאין אפשרות לשקם את האמון שאבדת ותתגרש,
2- שתבחר באופן מודע לשקם אמון, לראות בה טוב, לראות בה חוזרת בתשובה גיבורה, לראות את היופי והאומץ שבכנות שלה בזה שחשפה בפניך חלקים שבטח היה לה מאוד קשה לחשוף, לשמוח שהיא שמה את נפשה בידיך ולהמשיך ביחד מכאן הלאה באהבה ובטוב.
היי, תודה על הכנותמנסה להועיל

מה שאני רוצה להבין יותר, זה אם אתה מרגיש שאתה חושב על זה יותר מדי ביום יום.. למשל אחרי שראית את התמונה בבר עם שני הבחורים, איך הגבת? נכנסת ללופ כזה של מחשבות על מה שיתכן שקרה שם? 

הסיפור הזה שאתה מזכיר שהיא קיימה יחסים עם בחור שלא היה הבן זוג שלה, יוצא לך לחשוב עליו הרבה מאז ששמעת על זה? כלומר ברמה שזה לא מניח לך? 

נניח למשל שהיית יודע שחוץ מהחבר שהיה לה, לא היה לא שום מגע מיני עם אף בן אדם אחר, האם אתה חושב שהיית רגוע לגביה ומסוגל להניח את כל הנושא הזה של קשרים מהעבר בצד?

אני לא סתם שואל את כל השאלות האלה, אני מנסה לבדוק באיזה מצב אתה נמצא כי גם אני עברתי משהו דומה.

התמונה שראיתי החזירה אותי ללפואברהם 12345
שהיא אמרה לי שהיה לך קשר מיני. ומאז זה רק מחלחל כואב עוד יותר. שאני רואה תמונה כזאתי ואחרי שהיא סיפרה.. אין לי אמון כלל
ואתה מוכן לחיות עם אישה שאין לך אמון בה?אין לי הסבר
קשה לי אבל אני מעדיף לא לפרק חבילה.אברהם 12345
מעולם לא כתבתי שאני רוצה להתגרש ממנה. אני רוצה לשקם.
אם כבר אחרי שמגינים פה על בנות אשתי קוראת ליעוץ "פרימטבי". אני באתי וכדי שיהיה שלום אני מוכן להכל.
אבל יש פה אנשים השפעה של פינמיסטי חדרה אליהן הרוח הרע הזאתי ומאשים אותי הסיפר
באמת מצב מורכב...אין לי הסבר
להתגרש זה באמת קיצוני...

אם מפריע לך משהו בזוגיות אז שתדע-
לייעוץ זוגי אפשר ללכת גם לבד

אתה באמת רוצה לתקן?
יש פיתרון!!
ייעוץ זוגי לבד מומלץ לפעמים הרבה יותר מייעוץ ביחד. כך יש יותר זמן לטפל בבעיה ולא לנסות להתנצח מול הן הזוג.
(ולך תדע, אולי אחרי פגישת ייעוץ אחת אשתך תרצה להצטרף. אולי, לא בטוח.)

יש לכם בעיה בזוגיות.
בעיה עמוקה.
יש לך אפשרות לנסות לתקן, אפילו אם לבד.
לשקם זוגיות זה אפשרי!!
אני לא הולך לבד. אני לא אשם במצב.אברהם 12345
היא צריכה חהבין
אין פה אשמים, אל תחפש אשמיםחצילוש
יש סיטואציה נתונה. לשקם ולחיות בטוב זה אינטרס של שניכם
אל תלך ראש בקיר...אין לי הסבר
אתה באמת לא אשם, זו מציאות שנקלעת אלייה...

אתה מרגיש פראייר שאתה תלך למרות שכביכול אתה לא אשם?
אז אתה לא פראייר בכלל!!
אתה בא לייעוץ קודם כל כדי לעשות ש*לך* יהיה טוב יותר ושלשניכם יהיה טוב ונעים יותר ביחד.
אתה צריך לראות- מה החלק שלך והמקום שלך בתוך הזוגיות, מה אתה יכול לעשות כדי שיהיה אחרת.
תתעסק בחלק שלך, במה אתה יכול לעשות כדי שהבעיה *שלך* תיפתר.
אז אתה ממש לא "פראייר"!
אתנ עוזר לעצמך, לפני הכל.

אתה יכול להשפיע לטובה על הזוגיות שלך ועל ההרגשה שלך בתוך הזוגיות שלך...
למה שלא תעשה זאת?
אוקייימנסה להועיל
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך ט"ז באייר תשפ"א 15:33
 

אז שמע, קודם כל אני רוצה להגיד  לך שאני מבין מה אתה עובר, אני עברתי דבר דומה ורק אחרי הרבה עבודה עצמית וטיפול פסיכולוגי הצלחתי לצאת מהתחושות האלה, מהמחשבות האלה שרודפות אותך כל היום ולא נותנות לך מנוחה, מהחרדה על המחשבה שאולי לאשתי היה קשר אחר לפני.. כן יש אנשים וכנראה אתה אחד מהם, שמחשבות כאלה מעוררות בהם תחושת חרדה. 

בגלל שאתה רוצה לשקם את הנישואין ולא להתגרש, אז הנה מה שאני מציע לך לעשות-

1 - העבודה מוטלת עלייך, ולכן תוציא את אשתך מהסיפור הזה, אני מבין שזה קצת קשה כי כל הסיפור הזה לכוראה סובב סביבה, אבל המציאות היא שזה סובב סביבך, לך זה מפריע ואותך מטרידים כל הסיפורים מהעבר שלה. 

אני יודע שיהיה לך ממש קשה להפסיק להאשים אותה בינך לבין עצמך, ולכן בשלב הראשון, לפחות תפסיק להאשים אותה בינך לבינה, אחרת לא יהיה לך שום סיכוי להצליח בנישואין, לא בגלל שאתה לא תתגבר על זה, אלא בגלל שעד שתתגבר על זה היא כבר לא תרצה אותך.. אף אחת לא רוצה להיות בקשר עם מישהו שכל היום מאשים אותה ועוד על דברים שהיום אין לה שליטה עליהם.

2- לך לטיפול, תמצא איזה פסיכולוג טוב שיעזור לך להתמודד עם זה! אתה צריך ללמוד להתמודד עם הכאב הנפשי הזה שאתה חווה בעקבות המחשבות האלה ופסיכולוג טוב יוכל להדריך אותך.

 

 

(הייתי עוצר ב-2 כי אני יודע שהפסיכולוג יעשה את העבודה בסופו של דבר, אבל כיוון שאני לא יודע כמה זמן יקח לך למצוא והאם בכלל תלך על האופציה הזאת אני אמשיך)

 

3- התחושות שאתה חווה הן תחושות שהרבה גברים ונשים בעולם מתמודדים איתם, יש הרבה גויים אפילו שהיו להם הרבה קשרים והגיעו לקשר חדש וגילו שהבת זוג שלהם(זה נכון גם לגבי נשים) חוותה מגע מיני לפניהם ונכנסו למצב  הזה- 

retroactive jealousy, אני ממליץ לך לקרוא על זה, אתה תמצא המון אנשים שעוברים בערך מה שאתה עובר, (כל אחד עם הסיפור שלו) . 

אז נעבור לעצה שלי- חפש את הסרטון הבא- (שהתמונה שלו לא צנועה) Retroactive Jealousy - 13 Years Of Suffering - YouTube  יש שם בחור שמדריך אנשים איך להתגבר על התחושות האלה והוא ממש ממש טוב.. אז אני מקווה שאתה מבין אנגלית כי זה באנגלית.

 

4.  העצה הכי החשובה היא- תפילה! תזכור שלפני שאתה מאשים את הרבנים שלך וההורים שלך ואת עצמך בזה שנתנו לך להיכנס לקשר הזה, שבעצם השם הוא זה שנתן לך להיכנס לקשר הזה, כי הוא ידע שזה  הכי נכון לך.. עם כל הקושי שבדבר.. ואם הוא הכניס אותך לזה, אז בוודאי הוא ידע שתהיה לך את ההתמודדות הזאת עם העבר של אשתך והוא ידע שאתה יכול להתגבר על זה ולסלוח לה ולהגיע לשלום בית אמיתי! אז מה שנשאר לך לעשות זה לדבר איתו ולבקש ממנו שכל הדברים האלה לא יטרידו אותך!

 

ואני מבקש ממך בכל לשון של בקשה, וזה באמת רק לטובתך האישית , למען בריאות הנפש שלך אל תשאל אותה שאלות על העבר!!! מה שהיה היה, עכשיו תסתכל קדימה! תאמין לי, גם אם זה נראה לך בלתי אפשרי, אתה מסוגל להגיע למצב כזה שלא יעניין אותך מה היה לה בעבר! ותמונה שלה עם שני בחורים בבר לא תזיז לך ולא תעלה בך שום חשדות.. 

אבל אם תמשיך לשאול שאלות ולהתחפר בכל מיני מחשבות על סיטואציות שהיו לפני שנים בחיים לא תצא מזה!! 

 

טוב.. לא יודע אם כתבתי את זה בצורה הכי מסודרת אבל מקווה שזה עזר לך.. בהצלחה!

יפה ממש!פשוט אני..
הכנסתי בהודעה קישור ליוטיוב ואני רואה שמופיעה תמונת פרומומנסה להועיל

לא כל כך צנועה וזה לא נותן לי לערוך משום מה, אז בקשה לא להיכנס אלא אם כן אתם מפרס הפוסט.

כתבת גם דברים יפים..ד.

יש לציין: 

 

א. המחשבה שלו אינה על "אולי חוותה", אלא על מה שיודע, ונודע לו במאוחר. ממילא זה משליך גם מעבר לזה.

וכנראה אינה בעיקר "תחושת חרדה", כי אינה מהסוג שאתה תיארת לגביך, אלא צער עמוק על כך. וממילא, עיקר הדבר אינו "בעיה פסיכולוגית". כלל לא "בעיה".. תחושה לגיטימית, שאמנם לא כולם חווים כך בנסיבות דומות, אבל נובעת מטוב ומטהרה שאין כל צורך "להתחרט" עליהם.

 

ב. אינו מאשים אותה על מה שהיה, אלא על כך שלא יידעה אותו, למרות שראתה שזה חשוב לו. אפשר כמובן ללמד זכות גם עליה שעשתה כך. זה לא היה מרצון להרע.

 

ג. זה שיש גם גויים שחווים כך - רק מראה עד כמה זה דבר אמיתי, לא מזולזל. היום שולחים ל"טיפול פסיכולוגי" גם כדי לקבל לגיטימציה לתופעות מופרעות, להבדיל. זו לא "בעיה פסיכולוגית", אלא שנכון שגם לרצות להמשיך וגם לחוות כך, זה קשה. על כן אם אדם רוצה להמשיך, יכול לבחור טיפול כדי להיעזר להיות במציאות שטובה לו, מבחירתו.

 

ד. לפרש למה השם, מסובב הסיבות, נתן לאדם להגיע למצב מסוים - זה כבר לא בסמכות כל אחד. אולי אף אחד.

לא נכון לומר שזה כי הוא ראה ש"יכול להתגבר ולסלוח". יתכן שכן, יתכן מסיבה אחרת. איננו יודעים חשבונות שמיים. 

כמובן, אם אכן בלב שלם יצליח להתגבר על כך ולהרגיש שרוצה להמשיך לחיות עם אשתו בלב שלם - אז יתברר למפרע שגם זו השגחה של השם.

 

ה. לגבי שלא בריא להוסיף לשאול שאלות לגבי העבר, אתה צודק. רק יצער אותו - וגם אותה - יותר. מה שיודע, דיו כדי להחליט אם שייך הלאה מבחינתו. אבל אי אפשר לומר שאחרי שחווה "הפתעה" שחווה, לא לגיטימי שישאל. זכותו. רוצה לברר אם מתאים לו. אבל נכון שאם היה יכול לצאת מהענין בלי זה - כולל אם יחשוב שטיפול יעזור לו להתמקד בהחלטה אם כל המציאות הזו טובה עבורו או לא, בלי להוסיף לעסוק בכך - זה היה טוב. היה פחות משגע אותו.

 

 

לא קראתי את השרשוראורה שחורה
אני רק אומר לך אברהם שאם אתה מחליט לסלוח לה ולחיות איתה באהבה ובטוב- תסלח לה באמת מכל הלב ואל תזכיר לה את זה כנגדה בכל מיני הזדמנויות, גם לא בשעת כעס.
ותזהר גם שההורים לא יקטלגו אותה. אף פעם.
תן לה להרגיש שהיא הכי טובה בעולם כולו,
ושב"ה אתה שמח בה.
אני בטוחה שמאוד כואב לה שאתה חושב עליה את הדברים הכי קשים שהיא חושבת על עצמה.
רק מזה בטח יש לה חור בגודל מכתש בלב.
היימנסה להועיל

 זה לא רלוונטי אם זה אולי או בטוח, גם במקרה שלי היו דברים שבטוח קרו... השאלה היא איך הוא מגיב לזה, אם הוא רק נכנס לצער עמוק עכשיו ובסופו של דבר זה יעבור אז ברוך השם המצב מצוין.. השאלה היא האם הוא נותן למחשבות שלו על מה שהיה איתה "להשתלט" עליו, כלומר כמה מקום זה תופס לו ביום יום, אני לא בטוח באמת שזה עורר אצלו תחושת חרדה כי לא מספיק יצא לי לדבר איתו על המצב שלו, אז אולי קצת השלכתי מהמקרה שלי עליו . 

ברור שזה לגיטימי להצטער מזה, אני פשוט חושש שהוא לא רק מצטער מזה וזהו, אלא מתחיל להיות אובססיבי לגבי זה , ולכן המלצתי לו ללכת לפסיכולוג ולראות את הסרטון הזה ביוטיוב, כדי שיוכל להבין האם לאט לאט הוא מפתח מחשבות אובססיביות לגבי מה שהיה לאשתו בעבר. יתכן באמת שזה לא הולך ונהיה כפייתי ואז חלק מהדברים שכתבתי לא רלוונטים.

 

למה אין לך אמון? כל זה היה לפני החזרה בתשובהחולת שוקולד
ההלכה מתירה לחוזרת בתשובה לשקר לבעלה, כדי לא לצער אותופשוט אני..

אם אשה הייתה בהריון לפני שהכירה את בעלה, מותר לה לא לספר לו על כך, אפילו אם זה יגרום לבעלה לברך ברכה לבטלה בפדיון הבן.

 

פדיון לאחר הפלה ללא ידיעת הבעל | שאל את הרב | שאלות ותשובות | אתר ישיבה

 

וכן שות יביע אומר, יורה דעה סימן לב.

 

(סיכום של הסימן הנ"ל, מועתק מהרב נתנאל אלישיב:

 

כבר אמר הרב קוק על דורנו ש"אור וחושך משמשים בו בערבוביה" – מצד אחד אנו עדים להפקרות מינית חסרת תקדים בעם ישראל, ומצד שני לתופעה מבורכת של חזרה בתשובה והתקרבות למסורת.

השילוב בין שתי התופעות הללו מייצר שאלות סבוכות עבור פוסקי הלכה.

אחת מהן נדונה בתשובה זו, בה הרב עובדיה דן במקרה של אישה, אשר בהיותה פנויה התעברה לבחור אחד ועשתה הפלה.

לימים חזרה בתשובה, התחתנה עם בחור ישיבה, התעברה ונולד להם בן זכר.

האב חפץ לקיים את מצוות פדיון הבן, אולם הוא לא היה מודע לכך שבעבר אשתו כבר התעברה והפילה, כך שלפי הדין אין לקיים מצווה זו, שאחד מתנאיה הוא שהיילוד הוא עיבור ראשון לאמו.

אם לא תודיע לבעלה – ייכשלו בברכה לבטלה, אולם אם תודיע לו – שלום הבית עלול להיפגע.

**

הרב עובדיה פותח בקביעת הגמרא לפיה כבוד הבריות דוחה איסור דרבנן, אך לא איסור לא תעשה המפורש בתורה.

 

"ועל כל פנים רוב הראשונים סוברים שאיסור ברכה שאינה צריכה הוי רק מדרבנן, וקרא אסמכתא בעלמא הוא."

**

לפיכך, יש להחיל במקרה זה את הכלל "גדול כבוד הבריות", "ואין צריך להודיעו", הן מפני שלום בית, והן מפני "תקנת השבים", כלומר עלינו לעשות מה שבידינו כדי לאפשר לאנשים לחזור בתשובה על מעשיהם בעבר, ולא להערים מכשולים בדרכם.

ואמנם בברכות נוהגים להחמיר גם במקום ספק ספיקא, אולם "הרי כאן אין אנו דנים אם צריך לברך או לא, אלא אם יש צורך להודיעו ולהפרישו מאיסור ברכה שאינה צריכה, במקום שיש לחוש להפרת שלום בית, בזה אנו סומכים על הספק ספיקא להשאר בשב ואל תעשה, ולא להודיעו, ואין לנו בזה שום עון..."

**

בהמשך מביא הרב עובדיה את תשובת המהרש"ג על מקרה די דומה (שם נבעלה לגוי), בה הכריע גם הוא שאין ליידע את הבעל, גם במחיר ברכה לבטלה, מפני שגדול השלום.

ואפילו אם אין מקום להתחשב בכבודה של האישה, שהרי נבעלה לגוי בזדון, אולם יש להתחשב בכבוד הבעל – "ואם נגיד לו שאשתו כבר ילדה קודם נישואיו עמה, הרי הדבר בזיון גם לו, ואסור לביישו ולצערו על לא חמס בכפו."

**

לקראת סוף התשובה הרב עובדיה מוסיף סברה של פוסק, שאומר שפרסום עברה של האישה יזיק לא רק לה ולבעלה, אלא גם לילד: "וגם לילד הנולד יגרום הענין להוצאת שם רע, שיהיה שיחה בפי הבריות עד עולם וכו', הילכך יניחו לאבי הבן לעשות הפדיון עם שתי הברכות".

ומסכם הרב עובדיה:

"הנה לפנינו כמה מאחרוני זמנינו ובדור שלפנינו שפסקו להתיר.

ודבריהם נכונים, שגדול השלום.

 

סוף דבר הכל נשמע שאין להודיע לבעל ולא כלום ויקיים מצות הפדיון בברכות.")

שכוייחחצילוש
התשובה הלכתית פה לא עוזרת.אברהם 12345
אפחד מיי שהזכרת פה... רב גדול וכו' אבל אני לא פוסק לפי דרכו.
השאלה היא לא לפי מי אתה פוסק, ממילא זאת לא השאלה כרגעפשוט אני..

הרי אין לכם פדיון הבן בקרוב, אני מניח.

 

אלא עצם הרעיון, שאשה לא חייבת לספר לבעלה מעשיה הראשונים, ובמיוחד כאשר הוא יודע שהיא חוזרת בתשובה - מפני "תקנת השבים", כלומר עלינו לעשות מה שבידינו כדי לאפשר לאנשים לחזור בתשובה על מעשיהם בעבר, ולא להערים מכשולים בדרכם.

הגישה שלך בנקודה הזו לא נכונהconet

זה לא עניין לפי מי אתה פוסק
בדברים האלו זה לא ספרדים אשכנזים
 

הרב עובדיה כדיין מה שהוא פוסק זה נכון לכולם
העניין בגישה היא שבשביל שלום בית שם ה' נמחק אז קל וחומר הוצאת שם ה' לשווא

נראה לי שבשבילך לא היה לך עניין לחקור יותר מדי

לפעמים צריך לדעת להיות תמים ולהתפלל...

כנראה שזה בדיוק הניסיון שלך

שוב בהצלחה

ונ.ב את רואה היא סיפרה לכן זה פגע בשלום בית.אברהם 12345
אפילו הרבנים שהזכרת יודעים על מה אני מדבר!
זה נושא אחר.ד.

לא מדובר על הסתרת עצם הענין של צורת חייה לפני נישואין - ואי נתינת אפשרות לבעל להחליט אם רוצה בכך או לא.

 

מדובר על ברכה לבטלה, מול הצער הגדול שיהיה לאיש.

 

לא קשור לכך, שדברים יכולים להכאיב מאד. אדרבה, כל הפסק הזה בנוי על הנחה כזאת.. אחרת, מה איכפת..

היא לא הסתירה את צורת חייה לפני הנישואיןפשוט אני..
לא כתבתי "עליה"..ד.

[אם כי לפי דבריו היום, היה מה שהוסתר במכוון ובידיעה שזה עלול לגרום לו לא לרצות]

 

כתבתי לגבי ציטוט התשובה ההלכתית, שאינה מדברת על הנושא הזה, אלא על הסתרה של פרט מסוים אחרי נישואין, האם צריך לספר כדי למנוע ברכה לבטלה.

 

זה לא אותו נושא. ואינו שולל כהו זה את הלגיטימיות של הכאב שכאן מדובר עליו.

לא אמרתי שהוא לא צריך לכאובפשוט אני..
אלא שלא יאשים אותה
מבינה את הסערה שלך עכשיואלפחורס

היי אברהם,

ממש מורגשת כל הסערה וכל הכעס שאתה נתון בהם עכשיו. וזה גם ממש מובן.

הגעת מעולם ערכים מסוים, שאתה דובק בו ומאמין בו, ושואף להקים בית שמושתת עליו, ולכן התחתנת עם אשתך. ואז קלטת שהיו פה כמה דברים שלא ידעת, ואם היית יודע מהם היית נרתע כ"כ שכנראה היית מפרק את החבילה עוד לפני שהייתם מחליטים להתחתן. פתאום אשתך היא לא מי שחשבת שהיא. להסתובב בתחושה שלא היית אמור להתחתן איתה, שקיבלת החלטה לא נכונה, להרגיש חרטה כזו - זה כבד וכואב ומערער נורא. ואז כל דבר קטן שגורם לריב הוא טריגר לכל חוסר היציבות הזה שגם ככה יש בפנים, והוא רק הולך ומעמיק, וזה מפוצץ הכל ומטריף את הדעת.

 

אני חושבת שכדתיים מבית, יש לנו מערכת יחסים עם הקב"ה שמבוססת בין היתר על הגדרה מוחלטת של טוב ורע, של עשה ואל-תעשה שהם מוחלטים ואוניברסליים, כביכול "חיצוניים" לנו, ואנו מצייתים להם, כי כך גדלנו. ולאט לאט אנחנו מפנימים את המערכת הזו (שאני גם מאמינה בה, כמובן). ויש משהו אצל חוזרים בתשובה שנדמה לי שמלמד אותנו על מערכת יחסים קצת אחרת עם הקב"ה, שמבוססת על דרך, על יזע, על משהו שהוא לגמרי נרכש - והוא לא היה נרכש אם לא היתה שם קרבה גדולה בין החוזר לבין הקב"ה.

העובדה שאשתך היתה בעברה במקום אחר בכלל, וקיימה יחסים עם מישהו אחר שהוא לא אתה, ועוד בלי קשר רומנטי, באמת קשה. במיוחד לאור הפער בין המקומות ששניכם הגעתם. המקום שהיא הגיעה ממנו בוודאי כ"כ זר לך, וגם יוצר אנטי מטורף, גם כי יש בו הרבה דברים שאתה מתנגד להם. ואמנם אי אפשר להכליל על כל העולם החילוני, אבל לפחות בחלקו זה בהחלט מקובל ונחשב נורמלי לחלוטין. זה עניין של מנטליות. והדבר המדהים הוא שמתוך המקום הזה דווקא - היא חזרה בתשובה. כל מערכת הערכים שלה השתנתה, שאיפות חייה השתנו. היא יכלה להישאר שם. אבל היא רצתה לחיות חיים של תורה חזקה ומשמעותית ורצתה להתחתן עם אדם תורני. איזה מהפך מטורף זה, כמה מאמץ צריך כדי להגיע לשם. יותר מלטפס על האוורסט ולחזור. ואמנם מדובר שמשהו שקרה בעבר, וייתכן מאוד שהיא לא אותה אחת שמצולמת בתמונה ההיא ולא אותה אחת שקיימה את היחסים ההם. היא בפאזה אחרת, היא עברה שינויים בדרך.

 

למה היא לא סיפרה לך? אני לא יודעת. אני חושבת שהיו לכך סיבות טובות, גם אם הן לא מצדיקות את ההסתרה. אולי היא לא רצתה להזכיר לעצמה דברים שאולי היא מתחרטת עליהם. אולי היא חששה מהתגובה שלך - בדיוק אותה תגובה בה הגבת. בכל אופן, תקשורת וכנות ואמון הם דברים נרכשים ונבנים. הם לא באים משום מקום, צריך לעמול עליהם קשה. והחדשות הטובות הן שאפשר גם לשקם אותם.

 

חופה שהתקיימה - היתה צריכה להתקיים (בדיוק אמא שלי אמרה לי את המשפט הזה השבת, בהקשר אחר, בשמה של רבנית ששכחתי את שמה כרגע). ולא סתם התחתנת איתה. אתה ממש לא טמבל שרצית להתחתן איתה, ההפך. ראית בה הרבה דברים גדולים, ומתארת לעצמי שהם מצאו חן בעיניך - למרות שכרגע הם נשכחו, כי הסערה הזו מסתירה אותם. אבל הם קיימים. והקב"ה, בחכמתו ובגדולתו, מלמד אותנו שיעורים גם דרך בני הזוג שלנו שמציבים מולנו מראה. יש לה הרבה מה ללמוד ממך, ולך יש גם הרבה מה ללמוד ממנה. וגם ללמוד לסלוח ולאהוב אדם על כל מורכבויותיו זה שיעור.

 

רחל בתו של כלבא שבוע הסכימה - רצתה - להתחתן עם אדם שהיה מעדיף לנשוך תלמידי-חכמים. עד כדי כך. וכמה תורה נבעה מאותו אדם...

 

אם הבנתי נכון, אתם בשנה הראשונה של הנישואין. זו שנה לא פשוטה. להכיר את הצד השני, להתרגל לחיות איתו, ללמוד לקבל את כל החסרונות שלא ראינו לפני החתונה (ספוילר: בהמשך יתגלו עוד. גם אצלך, גם אצלה). הכל עוד עדין ושביר ומצריך עבודה מאומצת ממש. ועל כל זה גם יושב עליך הענן הזה, ומה עושים עם זה עכשיו.

 

הכעס קיים. אני מקווה שגם האהבה. אם אתה אכן רוצה לשקם את האמון ביניכם - נדמה לי שקודם כל כדאי לזכור למה רצית להתחתן איתה. להוריד להבות לרגע. לזכור שהבית של שניכם הוא אינטרס משותף של שניכם, והאחריות על ההתמודדות עם הסיפור הזה היא על שניכם (לא האשמה, אלא האחריות).

ממליצה מאוד ללכת לאיש מקצוע יחד, ואם היא לא מוכנה - אז תתחיל אתה לבד. כדי שיהיה מישהו שיוכל להחזיק איתך את הכעס הגדול שיש בך ולעזור לך לעבד אותו. 

 

בהצלחה רבה מאוד. באמת.

איזו מקסימה. כתבת מאוד יפה וברגישותחצילוש
כמה מדהימה את... תגובה שצריך לנעוץנגמרו לי השמות
מצטרפת לכל מילה ומילה שלך.

@אברהם 12345 ממליצה בחום לקרוא את התגובה הנפלאה הזו 🙏
וואו, לקבל כזאת תגובה ממך זה מרגש ממשאלפחורס
תודה לך
ממש יפה כתבתמופאסה
טיפים להגעה להוצאות סבירות בחתונהארץ השוקולד

יהיו עלויות רבות בחתונה,

יש לכם רעיונות איך לגרום לכך שהעלויות לא יהיו הזויות בחתונה?

טעותפ.א.
איפה מאחסנים דברים??מסיבת ישרים

מתחתנים עוד חודש בעז"ה

קנינו סבתא של ארוסתי קנתה לנו מלא ציוד ב"ה

היא לא שאלה מה אנחנו צריכים אז יוצא שיש לנו כפולים או דברים שלעולם לא נשתמש

מה עושים?

אין לנו מקום בדירה לכפולים או למיותרים גם ככה זה צפוף

ובנוסף יש גם דברים שלעולם לא נשתמש נגיד שמיכה זוגית, כשאני וארוסתי רוצים שמיכות נפרדות בכל מקרה

אשמח לעצתכם וחכמת ההמונים

 

ישועת ה' כהרף עין ונרים לחיים

אם אתם בטוח לא צריכיםהשם שלי

אז אין מה לשמור.

אפשר לנסות למכור/ למסור/ לתת מתנות לאנשים אחרים.


דברים שכן אולי תשתמשו בעתיד, אפשר לנסות למצוא מקום לשמור.

זה יכול להיות גם אצל ההורים, אם יש אפשרות.

ואפשר כן להחליט לא לשמור, ובמקרה הצורך תיקנו חדש.


דברים שלעולם לא תשתמשו - תעבירו הלאההסטורי
אין סיבה לשמור דברים כפולים.

אם כי, לא בטוח שלא תגלו שלפעמים נח שיש עוד שמיכה, ושהיא גדולה יותר.

דברים חדשים באריזה - כמו שמיכה זוגית, אפשר אוליפ.א.
להחזיר לחנות, ולקבל זיכוי?

ואם לא - להשאיר אצל ההורים בינתיים. מתפנה אצלם הרי מקום מהציוד והחפצים האישיים שלכם שיעברו לבית החדש. ותמצאו הזדמנויות להעניק כמתנה לאחרים. 

שמיכה זוגיתמשה
זה נפלא כשיש זוחלים קטנים. אל תשאלו איך אני יודע.
מזל טוב!כל היופי

אם יש לכם חברים שמתחתנים או בגיל מתאים, אפשר לתת להם.

אם יש דברים שאולי תרצו בעתיד וכרגע אין מקום, להשאיר אצל ההורים נשמע לי הגיוני, אם זה מקובל עליהם.

למשל כלים כפולים זה מצוין לפסח כשתהיה לכם דירה גדולה יותר.

שמיכות זה דבר שימושי מאוד כשהמשפחה מתרחבת.

ואגב אני ישנה בכיף לבד עם שמיכה זוגית.


וכמובן אם יש אפשרות להחליף בחנות למשהו שימושי יותר זה בטח טוב.


אפשר להשתמש לבד בשמיכה זוגיתמנגואית

בכל אופן למכור , למסור מה שלא מתאים לכם או כפול

חכו לפני שאתם יוצאים בהצהרות שלא תשתמשו בדבריםזיקוקיםאחרונה

לפעמים עם הזמן מגלים שכן רוצים אותם


אצלינו בהתחלה השארנו הרה דברים אצל ההורים ועם השנים לקחנו

ויש דברים שהעברנו הלאה 

משפט מחץ 📌נגמרו לי השמות

"אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?"

או 

"איך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?"

 

אז המשפט הזה כנראה לא מחדש וכולנו יודעים אותו,

אבל רגע לתת לו לנכוח במציאות שלנו בצורה אמיתית ושלמה יכול לקדם אותנו מאוד.

 

אם בעלך הגיב בצורה קצרה הפעם,

אם הרגשת אתמול שאין לאשתך טיפת סבלנות, 

אם בעלך פיקשש ושכח משהו מטורח ועומס המציאות והחיים,

אם שמת לב שהתגובה הזו של אשתך מפעילה אותך וגורמת לך לכעוס עליה ולא להבין אותה כלל,

אם מצאת את עצמך כועסת עליו ממש על משהו שעשה או לא עשה

אם כל מה שעולה לראש עכשיו בכעס ובאכזבה זה "אוף איתו! הוא כזה מעצבן! חצוף! חסר סיכוי!"

אם כל מה שהלב והראש שלך זועקים לך עכשיו זה: "אוף איתה! היא רואה רק את עצמה! אי אפשר ככה!"

 

נעצור רגע.

ניקח אוויר ונשאל את עצמינו -

אם זה היה הפוך - איך אני הייתי מגיב/ה?

ואיך הייתי רוצה שיגיבו אליי עכשיו אם זו הייתי אני?

וננשום שוב. ונמשיך להביט במבט-על על הסיטואציה

ואפילו להיכנס רגע לראש ולנעליים של השני/ה.

רגע, מה קרה רגע לפני? וכמה דקות? וכמה שעות לפני?

מה גרם לו/לה בעצם להיות פחות סבלני/ת? מה עובר עליו/ה כרגע?

 

כי כולנו אנושיים.

ואם נשאל זאת רגע את עצמינו על עצמינו - נצליח יותר לראות את האחר. את השני. את אשתי. את בעלי.

נצליח לראות את האנושיות שלו.

את האנושיות שלה.

כמוני.

גם אני בן אדם

גם היא

גם הוא.

 

אז נכון שלא היה הכי נעים לשמוע תגובה לקונית או קצרה בטון לחוץ, אבל היי, אם זו הייתי אני והייתי לחוצה ממשהו או ממהרת לאנשהו האם תמיד תמיד הייתי מגיבה ברוגע בשלווה ובסבלנות אין קץ? 

או שיש פעמים שגם כשאני ממהרת לאנשהו ובדיוק בעלי תופס אותי בדלת כשאני באיחור, או שאני לחוצה מאוד ממשהו שיושב עליי ודווקא עכשיו בעלי שואל אותי משהו, אני גם אגיב לא מושלם?

ואם זה היה אני שבדיוק כשהילדים צורחים ברקע אשתי רוצה ממני משהו, או בדיוק בשעה האחרונה של הצום כשאני מחוק אשתי שואלת אותי משהו, האם תמיד אגיב ברוגע ובסבלנות ואורך רוח? 

או שגם אני לפעמים יכול לדבר יותר קצר, רק רק כי אני אנושי?

 

ואיך אני הייתי רוצה שבעלי יגיב אליי כאשר אני לחוצה עכשיו, או טרודה או עייפה?

ואיך אני הייתי רוצה שאשתי תגיב אליי כאשר אני לא מאה אחוז מושלם בכל רגע כי עובר עליי משהו ואני פשוט מראה אנושיות?

בקיצור לא מצינו אדם שצועק על עצמוחתול זמני

אולי מגדולי בעלי המוסר הקיצוניים או משהו

 

ואם קרתה טעות אדם מנסה כמה שיותר לטייח ולהחליק

אז למה לא גם לזולת? למה לא לחיות בעולם סולחני ונעים? שהכל בסוף עובר ומסתדר?

זה דווקא מאוד מאוד מצוימשה

הוא לא "יצעק" כלפי חוץ אבל ביקורת עצמית פנימית זה אחד הכלים הכי ההרסניים שיש.

באמת הרבה יותר נחמד לחיות בעולם כזהנגמרו לי השמות

וקודם כל בינינו לבין עצמינו

ואז בינינו לבין הקרובים לנו ביותר

זה כבר משמעותי מאוד מאוד.

כתבת מדהים. כמו תמיד.פינג פונגאחרונה
המלצות על מטפליםאישדרומי

אשמח לעזרה האם יש המלצות על מטפלים /מטפלות זוגיים.

(אחרי סשן שלא ממש פתר)

כשהאישה פוגעת ברבים..חוזר תמיד לאשתי

שלום לכולם, עברנו שבת קשה. אצל חמי עם כל המשפחה. אשתי האהובה פגעה בי, חצי בכוונה, חצי מהורמונים של הריון, מול כולם. זה היה כל כך פוגע. הלכתי לחדר ונרדמתי עד הבוקר. בבוקר קמתי, היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה. הפעם לא הלכתי לחדר אבל נשרפתי מבפנים.

קרה לכם פעם?

מבקש את עזרת הרגישים.

מי שלא רגיש בבקשה שלא יענה.

תודה

 

קשה❤️ מציעה לחדד מה החלק שקשה לךמרגול

זו הפגיעה עצמה (מה שהיא אמרה)?

או שזה בעיקר זה שזה היה בפומבי? (ואם הייתה אומרת לך ב4 עיניים זה לא היה ביג דיל?)


וכמובן חשוב להבין מה התדירות - זה מאורע חדפ או שהפגיעות מצידה זה משהו שקורה לא פעם ולא פעמיים?


וגם להבין אם יש משהו תקשורתי שאפשר לעשות שימנע פגיעה. למשל- אולי אם היא תדע שא' ב' הן נקודות רגישות, היא תשתדל מאוד סביבן ותהיה באקסטרה רגישות כלפי הנושאים האלו.

צריך להביןנגמרו לי השמותאחרונה

הרבה יותר לעומק כדי להתחיל לייעץ.

כל מילה כמעט שכתבת כדאי להתעמק עליה ולהבין לעומק:

"חצי בכוונה" - מדוע? איזה אינטרס יש לה לפגוע בך בכוונה? איך הזוגיות שלכם בכללי? מה עוד יש שם?

 

"היא ממש התנצלה, עבר קצת זמן, עוד פעם פגיעה" - מדוע? כיצד זה קורה בעצם? איזה מנגנון יש שם אצלה? אצלך? בין שניכם?

אם ההתנצלות ולקיחת האחריות שלמים, כיצד זמן קצר לאחר מכן נוצרת שוב פגיעה?

 

נשמע שצריך להתבונן *פנימה* *בין שניכם* ולא החוצה. לא החוצה מול כולם שם בפגיעה וגם לא החוצה מול כולם בפיוס ובקירבה המחודשת.

וזה נכון לכל זוג באשר הוא - כאשר יש ביניהם ריחוק מכל סיבה שהיא - ההתמקדות פנימה, ההתקרבות אחד לשנייה, הלעבור דרך המרחק שנוצר, דרך הכאב עצמו, לא לדלג מעליו אלא ממש לעבור בו ובתוכו *יחד* - יכולה להביא לקירבה מחודשת עוד יותר גדולה ולצמיחה גדולה ממש. 

כלומר ישנם מפתחות שאפשר להשיג לזוגיות שלנו דווקא בזכות המקומות בהם אנו בריב / קונפליקט / פגיעה / כאב / ריחוק וכן הלאה.

וחשוב מאוד אכן לאסוף את המפתחות הללו בדרך ולא לאבד אותם ולהמשיך בריחוק או בהימנעות או בבריחות כאלו ואחרות.

לא לצאת מהקשר אם יש ריחוק

אלא להיפך - להיכנס עוד יותר לתוך הקשר. שנינו. אני ואשתי. אשתי ואני.

רק זה הכיוון המצמיח ב"ה.

 

ב"הצלחה רבה

יומולדת 50 לבעלמפלצתקטנה

הבו לי רעיונות

בכיוון של בילוי זוגי כלשהו+ בילוי נוסף עם הילדים.

מתנות?

תודה

צימר מפנקנפשי תערוג

קורס שהוא אוהב (אם הוא בקטע של רכבים. יש לגיתאי מסוויץ בראש הרבה קורסים טובים. אבל כנראה פחות יתאים לך )

אפשר  גם משהו זוגי. למשל נגרות לבית.


עם הילדים? צאו לחופשה משפחתית


בני כמה הילדים?


חופשה עם הילדיםנעמי28
נשמע לי כמו נקמה
תלוי אינרקציה עם הילדיםנפשי תערוג

ובגיל שלהם.

ילדים קטנים דורשים המון תשומת לב.

אבל אם הוא בן 50. כנראה שהם כבר לא כל כך קטנים ולכן זה יותר נוח

הבעיה עם מתגברים זה שיש להם מלא קיטורים ותלונות. אם הילדים שלהם לא כאלה, זה יכול להיות חופשה נחמדה מאוד.

))מפלצתקטנה
האמת שזה בדיחה קבועה אצלנו לגבי חופשה ומתלבטים עם/בלי הילדים- "השאלה אם אנחנו רוצים להנות"
הגדולים בגיל ההתבגרות הקטנים ביסודימפלצתקטנה
איתם במקסימום זה מסעדה/ סרט במקרן עם פופקורן
נסיתם קיימפנג?נפשי תערוג

זה שונה.

לא מתאים לכל אחד.

אבל יכול להיות אחלה חוויה

הפתעהדתי לאומי5
תקבעי עם בעלך צימר. אבל ההפתעה תיהיה שזה עם כל הילדים. מתנות יכול להיות ציור משפחתי של צייר. 
בעיה שהיא שונא צימיריםמפלצתקטנה
מאז שהיינו בטבריה לפני 20 שנה בצימר והוא סבל
ממה הוא סבל?נפשי תערוג
יכול להיות שיש צימר אחר שהוא לא יסבול בו?
היינו בצימר בטבריהמפלצתקטנה
מאז הוא אומר שהוא שונא צימרים ושונא את העיר טבריה. ניסיתי לחלץ ממנו מה הוא ככ שונא. הוא אומר שזה משעמם ומדכא.. 
הוא צודק!אריק מהדרום
צודקאנוני.מית

עדיף מלון

 

הכיוון הוא הפתעה קטנה בתוך משהו מתוכנן מראשמפלצתקטנה

חשבנו ללכת ליום פינוק במלון בלי לינה א. בוקר מסא'ז וכו וחסר לי הפתעה באמצע...

סרטון קצר של המשפחה?נפשי תערוג

מה התחביבים שלו?

 

רעיון טובמפלצתקטנה
שאלה לא קשורה- האם לדעתכם יומולדת עגול זה סיבהמפלצתקטנה

למסיבה? חגיגה רגילה לא מספיקה? ז"א בילוי כלשהו מתנה וכו? למה צריך להגזים? מה דעתכם? איך אתם חוגגים יומולדת עגול? תודה לעונים

מאוד תלוי סגנון והרגליםהסטורי
יש כאלו שזה מאוד חשוב להם ויש כאלו שמובכים מעצם זה שמישהו עושה עניין מיותר...
אני ממש מובכת מזה. מעדיפה משהו קטן רק עם המשפחהמפלצתקטנה

הגרעינית. אבל בעלי חושב שצריך לציין את זה וזה חשוב. ואני צריכה כל שנה לפחד שאני לא עומדת בציפיות (גם ביומולדת רגיל זה סיפור אצלו)

אה, וואי, אצלי זה הפוךהסטורי

מכל מיני כיוונים ממש חשוב להם לחגוג לי ואני לא בעניין...


נראה לי שכדאי לנהל שיחה כנה עם בעלך, להבהיר שאת אוהבת אותו ורוצה לשמח אותו, אבל להפיק אירוע זה לא את.

אולי מישהו אחר יכול?

(ילדים גדולים, אחים שלו וכד')

אף אחד לא עושה כלום ולא יעשה כלוםמפלצתקטנה
אפילו לאחותי שנשואה עם ילדים אני ארגנתי יומולדת 40.

וגם הילדים התחילו "איזה מתנה קטנה"מפלצתקטנה
"לא חגגו לי" "אני רוצה עם כל הכיתה" . ואני רק רוצה לישון)))
עוגת יום הולדת עם חבל תליה כמובןאריק מהדרום
יושבת? קבלי!די שרוט
פלייסטיישן 5.

הבנת? יעני הפלייסטיישן של היום הוא דור 5. ובעלך הוא גם דור 5.


שכחי מכל הרעיונות שנתנו לך פה. לכי על שלי. תודי לי אחר כך.

אין לנו טלוויזיהמפלצתקטנה
אבל תודה
אוך אתם הדוסים. טיפה יידישקעייט אין לכם.די שרוט
בעלי דתימפלצתקטנה
מה שקרה זה שהיה לי טלוויזיה בחדר אבל אז הבן שלי זרק קוביה הונגרית על אח שלו שהוא התעצבן עליו. למרבה המזל זה לא פגע בילד אבל כן שבר את הטלוויזיה ומאז החלטנו שלא תהיה טלוויזיה כי אנחנו לא עשירים וטלוויזיה זה דבר יקר היום
מי שלא טעם קוביה הונגרית...חתול זמני
טלוויזיה היום זה לא דבר יקר בכללאנוני.מית

אבל לא צריך.

 

מה לגבי גאדג'טים של גברים? הוא אוהב? דברים לטלפון

מה הוא אוהב?שוקולד לבן

אפשר ללכת לסדנה כלשהי (נגרות, שוקולד וכו')

אפשר ללכת לאטרקציה שהוא אוהב אם יש כזאת (באולינג, החלקה על קרח, טיפוס קירות, אומגה, חדר בריחה, מצנח רחיפה)

אפשר ללכת למוזיאון אטרקטיבי

אפשר לעשות פיקניק בטבע ולהכין משימות נחמדות או משחק זוגי (אפשר גם לקנות)

אפשר גם לחגוג בבית או באזור קרוב ולהכין משחק מותאם אליו- חפש את המטמון, חדר בריחה, מי רוצה להיות מיליונר עם שאלות בקיאות עליו, קהוט עליו

אפשר להזמין בהפתעה חברים או משפחה לחגוג איתו


למתנה אפשר להכין אלבום מעוצב עם מכתבים מכל המשפחה או חברים מוכרים מהעבר עם זכרונות טובים ממנו, להוציא חולצה עם הכיתוב אבא הכי הכי או אבא חוגג 50- כלומר ללכת על מתנה אישית לו ולא דווקא משהו אהוב (אלא אם כן יש לך רעיון, בד"כ זה קשה לבנים)

אפשר גם לקנות משהו לתחביב שיש לו- שובר לחנות ספרים, כלי עבודה, משהו לעבודה שלו

רעיונות ממש טוביםמפלצתקטנה

אהבתי את הרעיון של החולצה והאלבום

חשבנו לנסוע ליום כיף של א. בוקר בישרוטל ליד ירושלים (ארוחת בוקר מסא'ג וארוחת צהרים אולי)

ואז בבית קהוט זה רעיון מעולה וערב עם הילדים כולל אלבום וחולצות ומתנה. נראה לכם מספיק?

לגמרי מספיק! אפילו יותר מדי ..שוקולד לבן

יום שלם של כיף, מה יותר מזה?

תשאירי משהו לימי ההולדת הבאים..

כל הרעיונות שהבאתי נועדו לתת לך השראה לעשות משהו או שניים, לא שתעשי הכל..

זה יומולדת עגול אז יותר מתייחסיםמפלצתקטנה
הוא אוהב גאז . מנסה לחשוב על מתנה...
בעז"ה יהיו עוד הרבה ימי הולדת עגולים ..שוקולד לבן
מה הכוונה גאז?
מוזיקת גא'זמפלצתקטנהאחרונה
בעזרת השם אכן יהיו
מילואים וצניעותחלי2001
בעלי יצא למילואים בתנאי שטח בצפון

הוא סיפר שבאחד הלילות היה קפוא


והם ישנו ברכב הייתה עוד חיילת וחייל ישנו כולם ברכב


אני רותחת מעצבים


איך להגיב ? 

באסהנעמי28

זה תלוי בסטנדרטים שלכם.

לא לכל זוג זה היה חורה.

כנראה שגם הוא לא חושב שחצה גבול, כי הוא לא היה מספר לך אם כן.


אם זה מאוד מפריע לך, כדאי שתגדירו גבולות גזרה כי זה לגמרי לא גבול שמובן מאליו.

קודם תעריכי את זה שהוא בכלל שיתף אותך בזהכְּקֶדֶם
להעריך? מה יש להעריך?אריק מהדרום

די בסיסי לשתף דבר כזה.

אם היא תמשיך לרתוח, זה כבר לא יהיה בסיסינפשי תערוג
מהאריק מהדרום

אתה

רוצה

?

כלוםנפשי תערוג
רק מציין שאם היא תרתח, זה יוריד את הסיכוי לשיתוף שלו בפעמין הבאות.
כך לדעתינפשי תערוג
אולי אתה קוורצת מחומרים אחרים
אתה יודע מה? דוגמה חיה מהיוםנפשי תערוג

היתה כאן דוגמה לכך 

החלטתי למחוק כי אולי מישהו מכיר את מי שכתבתי עליו.

אז לא משנה

כי אנשים לא אוהבים שכועסים עליהם?חתול זמני

זה עובד בכל סוגי מערכות היחסים,

ככל שההורה / מנהל / בן־זוג מציג תגובה קשה יותר לשיתוף בעיות/כשלים/כיו"ב

ככה קטן החשק לשתף

 

מחשבה של חתול זמני: כרווק, למה שארצה להתחתן אם ירתחו עליי מעצבים על סיטואציות אקראיות שהשליטה שלי עליהן נמוכה? הלך חשיבה של חתולים זמניים, אבל אני חושב שיש בזה משהו.

היא רותחת עליו?אריק מהדרום
לכן, בתגובה אחרת, שאלתי.חתול זמני
לי היה ברור שהיא לא רותחת עליואריק מהדרום
אין בזה היגיון.
אז מה השאלה איך להגיב?חתול זמני
מה השאלה באמת?אריק מהדרום
אולי לסכם איתו ביחד קווים אדומים שאותם לא עובריםזיויק
השאלה היא איזה חלופות היוכל היופי
לישון בקור מחוץ לג'יפ כשאתה גם ככה גמור ולא לישון בתוך ג'יפ עם חיילת, זו בחירה קשה מאוד מאוד
והשאלה היא מה יקרה בפעם הבאהזיויק

ומה מודיעים למפקד מראש.

מכיר את זה מהמילואים שלי.

בפשוטות.נפשי תערוג

להסביר למפקד שאתה לא מוכן לישון עם חיילת באותו הרכב


אבל זה צריך להיות מראש וברור.

כמו שאם יתנו לך אוכל לא כשר לא תאכל. ככה גם כאן.


בדרך כלל יש התחשבות בגבול האפשרי

וכן. לפעמים זה גם לא אפשרי. נדיר אבל קיים

בדרך כלל יש חלופותזיויק
אבל נכון
סרטון חזק בנושאזיויק
במקרה של אנשי רפואה בכירה זה לא בגלל אגנ'דהנפשי תערוג

אלא בגלל שיש חוסר באנשי רפואה בכירה (פראמדיקים ורופאים) והוכח (זה גם הגיון בסיסי) שאם יש מענה מיידי של רפואה בכירה במקרה של פציעה. זה משפר משמעותית את סיכויי ההישרדות.


איפה זה אג'נדה? שיריון/סיירות וכו'

ששם זה בדרך כלל ברור שגבר יעשה עבודה טובה יותר, כי ה' חנן את הגברים בכוח פיזי גדול יותר. ונדרש שם בעיקר כוח פיזי (כן. גם צריך מעבר. אבל בלי כוח פיזי זה פשוט לא ילך) 

ראשית,חתול זמני

את כועסת עליו? על הצבא?

אילו חלופות טובות יש לך להציע? אם הוא לא בחר בהן, אולי תשתפי אותו?

 

בכל־מקרה, התשובה שלי היא: כפי שהיית רוצה שיגיבו לך לוּ היית מוצאת את עצמך באותה סיטואציה.

 

אישית לא יכול להזדהות עם העצבים אבל OK,

עם כל התסכול שבדבר הבחירה הטובה לדעתי היא לפעול באופן פרגמטי שיועיל למערכת היחסים ולא יזיק.

לאו דווקא הבלגה והדחקה, אבל נניח לדון בזה באופן בוגר. כעס לא מוביל לשום מקום.

נקודות כיוון בשליפההעני ממעש

במהלך שירות צבאי ישנם קווים אזרחיים שזזים , בכמה תחומים,  ומכמה סיבות


למעשה זוהי אינה בדווקא עבירה, במובן של שוע יורה דעה,  למרות שאכן זהו מצב לא נעים, וזה מצב שעלול לקרות וקורה ויקרה,


לא פחות חמור,  מה ההווי היומיומי / הפרדה בתעסוקה, עם החיילות, דיבורים התנהלות התנהגות וכו . בשעות תעסוקה ובשעות הפוגה ובחדר אוכל


לגבייך שאת פגועה

א נכון. מהמשקפיים שלך זה ממש פגיעה

ב באם אתם זוג צעיר,  כנראה מגביר את ההרגשה שלך

ג תשוחחו . תראו מה נכון לכם, וכו


בהצלחה רבה, ניסיתי להאיר נקודות 

כמו שכתבת, גם בעיניי הווי ויומיומי מעורב ופתוחרקלתשוהנ

עם אווירה של חברה מעורבת, היה מטריד אותי הרבה יותר מנקודת קצה של הכרח שנגרמה.

 

השאלה כמובן אם זה נקודת קצה שנגרמה או שזה מעיד על כל מה שקורה שם.

 

 

וואו.מחפש אהבהאחרונה

קודם כל באמת מצטרף למי שאמר תעריכי שהוא סיפר. זה שהוא מספר לך הכל זה מראה שהוא שומר לך אמונים.

באמת זה אתגר מטורף. תהיי בטוחה שכל חייל שנמצא במסלולים מעורבים עובר אותו.

מציעה לך להתייעץ עם דמות תורנית אמיתית ויראת שמים [אולי אפילו ללכת ביחד איתו].

אבל אל תחכי רגע עם התחושות האלו.

המלצה מנסיון לפסיכולוגית מתמחה בטיפולי פוריותOYolo

בירושלים

או אונליין

רק מנסיון וממש דחוף

אולי כדאי לברר דרך מכון פוע"ה, יש להם מערך תמיכההסטורי
ומן הסתם מכירים גם מעבר.

בהצלחה רבה

ובמחשבה נוספת, יש כאן בפורומים הסגורים (או לפחותהסטורי
היה פעם) פורום מטופלות פוריות, לא מכיר מבפנים רק הוזכר שיש. אולי דרך המנהלים אפשר לבדוק איך לברר שם.
יש את נורית אומןמתיכון ועד מעון

היא עו"ס מתמחה בפריון, מומלצת של פועה, מקבלת בירושלים.

יש גם את יעל סיון פסיכולוגית היא מת"א, לא יודעת אם היא מקבלת בזום, מצוינת ממש, לא דתיה אם זה חשוב

נורית מקסימה. מקבלת גם באריאלnikאחרונה

אולי יעניין אותך