למי מספרים בתחילת ההריוןהמופתע
שבוע 4 פלוס כמה ימים יש תוצאה חיובית גם בבדיקה ביתית וגם בבדיקת דם. אשתי כבר סיפרה להורים שלה אבל היא לא מרשה לי לספר להורים שלי עד אחרי שנראה דופק אצל הרופא. זה לא שאני רוצה לספר רק כי היא סיפרה אלא באמת באמת יש בי צורך לספר לאבא שלי ולשמח אותו. מה עושים?
אם היא סיפרה להורים שלהפרש בודד
אין סיבה שלא תספר להורים שלך. התינוק של שניכם.

דופק בודקים בשבוע 7-8. אם יש לך סבלנות...
מזל טוב ובשעה טובהכוחה של מילה
אל תספר בניגוד לרצונה, תחליטו ביחד מתי לספר.
התינוק הוא של שניכם, אבל היא זו שבהריון.
הגיוני לספר אחרי שרואים דופק.
אם חס וחלילה לא יראו דופק יתכן והיא לא מרגישה בנוח לשתף את ההורים שלך בהפלה.
תחכה עוד קצת...
תתנחם בזה שהבעיה הקודמת שלך נפתרה...פשוט אני..
לפחות בחודשים הקרובים
דברים שכתבתי לא מזמן, כשהאיש לא הרשה לאשה לספרפשוט אני..
אף פעם אני לא מבינה מה זה 'לא מרשה'פה לקצת
החלטות מקבלים ביחד וזה לא פייר שהן יהיו חד צדדיות.
ולא. לא משכנע אותי שהיא זאת שסוחבת את ההריון.
בלי הגבר לא היה לה מה לסחוב...

מציעה שתדברו שוב ותבהיר לה כמה זה חשוב לך וכמה אתה מתקשה לעשות את הויתור הזה.
למרות שאם אתה ממש רוצה לבוא לקראתה, לפעמים אפשר לראות דופק כבר בשבוע 6 וזה ממש קרוב.

אני ממש מבינה אותך עם הרצון העז לספר.
ההחלטות שלכם צריכות להיות של שניכםאין לי הסבר
אתם זוג. תינוק משותף.

כשאתה כותב 'לא מרשה' אתה מתכוון שהיא אוסרת עלייך או שהיא רק ביקשה שעדיין לא תספר?
כי יש הבדל מהותי.
'לא מרשה' זה משהו שאמא אומרת לבן שלה. לא לבעלה.
אבל אם היא רק ביקשה שתמתין עם זה אני יכולה מאוד להבין אותה. אנחנו סיפרנו להורים של בעלי מאוחר יותר כי ידעתי שאם תהיה הפלה אני לא ארצה לשתף אותם(וגם לא את כל המשפחה המורחבת, כי הם לא יודעים לשמור סוד).

בהצלחה ומזל טוב
מדברים על זה. שוב. ושוב.מיקי מאוס
הריון זה נושא קצת רגיש, כי זה באמת הילד של שניכם, אבל כרגע ההתרחשות היא בגוף שלה...

אבל לא רואה סיבה שתרגיש ש"היא לא מרשה" לך, זה לא שייך בזוגיות...
דברו על זה בנחת, למה היא לא רוצה שתספר? למה אתה כן רוצה לספר? איזה תחושות יש לכם?
ותגיעו להבנה כלשהי והחלטה משותפת מה עושים.

בהצלחה
אתה צריך לדבר על זה עם אשתך, אין שום חוק בנושא הזהכל היתר חולף
וממש לא חובה לספר לשני הצדדים באותו הזמן.
תקשורת תקשורת תקשורת זה הכי חשוב.

בהצלחה
תחכה קצת בסבלנותסוסה אדומה
הצורך שלך נחמד, אבל ההתרחשות הגופנית היא שלה בלבד.
ומאוד סביר שבמקרה שעדיין לא רואים דופק אפילו, היא תרצה לשמור את זה לעצמה מכל הסיבות שבעולם.

הילד של שניכם, אבל שניה, בוא נראה בכלל שיש ילד...

טבעי שהיא תצטרך תמיכה מאמא שלה, ולא תרצה להתמודד בשלב כל כך מוקדם עם שיתופים במקרה של הפלה ח"ו.

בקיצור, לא מרשה כן מרשה, זה לא משנה.
תהיה קשוב לאישה שלך ותזכור, הילד של שניכם, ההריון הוא בעיקר שלה, ויש לו הרבה מאוד השלכות על הנפש ועל הגוף שלה. אז תהיה שם בשבילה, ואל תתווכח על שטויות. זה המינמום שאתה יכול לעשות.



בסופו של דבר, גם לך עדיף לדעתי לא לספר כרגע...
לא מסכימה בכלל!!אור123456
אז מה אם זה בתוך הגוף שלה??
לא רואה שום הבדל בין ההורים שלך לשלה...הודענו להם יחד
זה שאת לא מבינה, זה לא אומר לגבי השארסוסה אדומה
אישה בהריון, עדיין לא בטוח שההריון הזה תקין בכלל, טבעי שהיא לא תרגיש בנח לשתף אנשים מלבד אנשים שהיא צריכה את התמיכה שלהם.
הרי במקרה שח"ו תהיה הפלה, טבעי שלא יתאים לה להכניס את חמיה וחמותה לתהליכים הגופניים והנפשיים שהיא עוברת.
לא לכל אחת זה מתאים.

אין שום סיבה וכלל כזה שצריך להגיד לשני הצדדים באותה המידה.
בהחלט יש מקום שהאישה חווה את זה יותר.

יש נשים שזה לא מפריע להן, יש נשים שכן, ואפשר להבין אותן.
הכי חשוב שהגבר יהיה קשוב לאישתו שלו ולצרכים שלה. השאר לא מעניינות.
אין פה כללים.
ומה יקרהפרש בודד
אם תהייה הפלה. את מי הוא ישתף?
הכאב שלו יהיה חסר משמעות?

מניסיוני הדל. המקום היחיד שהרשתי לעצמי לבכות במצב הזה היה כשסיפרתי לאמא שלי. המקום היחיד שאתה יכול להביע כאב בלי להרגיש פחות גברי.
אם תקרה הפלה, הוא ידבר עם אישתו והם ימצאו פיתרוןסוסה אדומה
אין מה להשוות בין מה שעובר על גבר ומה שעובר על אישה בנושא הזה. נקודה.
זה שיש נשים שזה לא רגיש אצלן, זה נושא אחר.

אבל מראש לשתף את האבא רק כי *כיף* לשמח אותו כשלאישה מאוד *לא נעים* להתמודד במקרה שקורה משהו ח"ו?

תגיעו לגשר ותחצו אותו.

בכלל, מלכתחילה לדעתי עדיף לא לספר לשני הצדדים עד שרואים דופק. הבשורה להורי האישה היא "מחוסר ברירה" כי לרוב האישה צריכה להתייעץ ולהעזר באמא שלה.
את יכולה לבחור להקצין. זה לא משנה את העובדהסוסה אדומה
שאישה עוברת תהליכים משמעותיים הרבה יותר בנושא הזה, ואם מפריע לה משהו, גבר טוב יתחשב בה במקום להיכנס איתה לויכוחים מטומטמים רק כי בא לו משהו אחר.

קבלי את זה שלא כולן כמוך.
את צודקת בעובדה.פה לקצת
אני לא מסכימה עם הגישה ועם הביטול של הגבר כאילו אין לו שום חלק בסיפור הזה.
(בחלק מהתגובות שלך זה נשמע לי שהאישה היא מסכנה והגבר הוא מטרד)

קבלי את זה שלא כולן כמו שאת מתארת.
ומותר לי להשמיע את הדעה האחרת.

בכל אופן מחקתי כי החלטתי לא להיכנס לזה יותר.
יום טוב
אז לא הבנת. אין שום קשר בים מה שאמרתי למה שהבנת.סוסה אדומה
אני מאוד מקבלת את זה שאת שונה. את פשוט לא הנושא כאן, אישתו הנושא כאן, וכנראה שהיא לא כמוך. ככה שזה שיש נשים שזה לא מפריע להן, זה לא רלוונטי. זה לא ישנה את העובדה שלה זה מפריע.

את כמובן יכולה גם להשמיע את דעתך, ודעתך נשמעת.
זה פשוט לא כ"כ קשור למה שכתבתי.
מסכים איתךפרש בודד
על זה שעדיף לא לספר לשני הצדדים.
(ובתכלס אין על מה להתייעץ באמת בשבועות האלה ברוב המקרים. ואני בספק שיש מה להתייעץ לפני הלידה עצמה)

רק ציינתי את הנקודה שאי אפשר להתעלם מהרגשות של הגבר בנושא הזה. ולא הייתי רוצה להיות במצב שאני צריך להתייעץ עם אשתי אם אני יכול לספר לאמא שלי על ההפלה או לא. נראה לי כל-כך טריוויאלי לשתף בדבר כזה כואב.
דווקא יש הרבה מאוד על מה להתייעץ.סוסה אדומה
במיוחד בהריון ראשון.
במקרה של דימומים מוקדמים, מה עושים ומתי. אמא היא הכתובת הכי מדוייקת לנושאים מהסוג הזה ברוב המקרים.

ההריון מביא איתו המון תהליכים פיזיים ונפשיים לא מוכרים.
והמצב רוח בהתאם.

בקיצור, לא מבינה איפה הבנתם שצריך להתעלם מרגשות הגבר.
יש פה גבר ששאל מתי מספרים ולמי.
אישתו היא הכתובת, אין בזה כללים, ואם כבר, הכלל הוא שהוא צריך כרגע להיות קשוב אליה יותר מתמיד ולגלות רגישות.

לגבי הפלה, גם שם צריך תאום עם בן / בת הזוג.
זה לא עניין של הסכמה, זה עניין של רגישות של שני הצדדים. חד משמעית ששניהם צריכים להתחשב.
ואני חשבתי שהתקדמנו ל.. " הולכים ללדת" " אנחנו בהריון"אור123456
כשהזוגיות טובה אז ההריון של שניהם גם אם האישה סוחבת וסובלת יותר..
למען הסר ספק..אני אישה ועברתי 5 הריונות והפלה, וכן חמי וחמוצי ידעו יחד עם ההורים שלי..
האיש שלך ילד? עבר צירים? קרע את ה**? היה במשכב לידה?סוסה אדומה
היו לו צרבות? דימומים? בחילות? הקאות? כאבי גב מטורפים?

סליחה, האיש שלי הכי תומך בעולם, והוא עדיין עם כל הכבוד לא מתבלבל בשום צורה.

התהליכים הפיזיים עוברים עלי בלבד (אולי חוץ מזה שהוא עושה מסאג'ים ופה ושם, הייתי מתחלפת איתו).
ולשתף את החם והחמות בהריון כשהוא עוד לא ודאי בכלל, זה לא עניין טרוויאלי בפרט לא בהריון ראשון, ובמיוחד אם הם מצפים.

אולי הקשר שלך איתם מדהים, ואולי את פשוט לא רגישה לנושא, זה לא משנה את העובדות. ולא משנה את העובדה שאת שונה מאישתו מסתבר.

אני פשוט לא רואה הבדל בין חמי וחמותי להןרים שלי בהקשר הזה..סאור123456
גם בהפלה הם ידען...אז מה עשיתי משהו רע?
אז את לא, והיא כן. איך הבנת מזה שעשית משהו רע...?סוסה אדומה
אם היא מרגישה צורך לשתף את אמא שלה, אין איסור.

לא מבינה את הלחץ הזה ששניהם ידעו באותו זמן. זה לא יהפוך אותם לסבא וסבתא פחות זמן מהם.

מבחינתי, אקבל את זה בהחלט שהכלות שלי יספרו לי אחרי השליש הראשון גם אם יספרו להורים שלהם אחרי הבדיקה הביתית.
באמת שמה שהכי חשוב זה מה שטוב עבורה. הרבה יותר מכללים מטופשים שנובעים מאגו.
מה שהוא רוצה, אינו "אגו",ד.

בדיוק כמו שהרצון שלה אינו אגו.

 

הדבר היחידי המטופש כאן, זה ה"כללים" שכאילו בגלל שהאשה עוברת את ההליכים הפיזיים, אז הרצון שלה לשתף מהר את הוריה, הוא יותר "לגיטימי" מרצונו...

 

אלא מה? כמו שכבר כתבתי, יתכן שאצלה זה פשוט ענין של צורך תמיכה מההורים, ולא בגלל הענין של שיתוף - שבו אין שמץ הבדל.

אתה מערבב.סוסה אדומה
בגלל שהאישה עוברת תהליכים פיזיים לגיטימי שהיא תבקש לחכות עם הבשורה למי שהם לא ההורים שלה.

והאגו הוא לא שלו, הוא לפעמים של הורים שמצפים לדעת בדיוק באותו הזמן שהסבתא והסבתא מהצד השני יודעים, שח"ו לא יהיו "פחות" במשהו.

וכן, האישה עוברת תהליכים פיזיים ונפשיים שהם זרים לה במיוחד בהריון הראשון, ולכן ממילא חד משמעית יש הבדל בין השיתוף של שני הצדדים למי שזה נוגע בה.
בעוד שהוא מספר כדי לשמח אותם, בהרבה מקרים היא משתפת כדי להפיג חששות, כדי להתייעץ וכו'.

לא ברור מה כתבת שם על ניצול.
לא מערבב כלום..ד.

האשה עוברת תהליכים כל ההריון.

 

מדובר אחרי חודש - ולפי הנימוק של הדופק, כנראה זה לא כי היא "מתביישת" שיחשבו משהו על הגוף שלה, כי זה בשלב מוקדם. אם היה כך, אז היתה צודקת.

 

לגבי השיתוף - אל תערבבי בין הדברים: אמרתי מפורש, שיש הבדל. מצד "שיתוף" בגלל עצם ההתרגשות מילד ראשון, הרצון לשתף את ההורים בשמחה וכד' -אין שמץ של שמץ של הבדל. מי שלא תופסת את זה, יש לה בעיה.

 

מצד הצורך הרגשי, ה"תמיכתי", זה אכן משהו אחר. כלומר, אם היא רוצה לומר להוריה, נטו כי היא רגילה שהם עוזרים לה במצב מיוחד שהיא עוברת - וכאן זו היא מהבחינה שבגופה, "להפיג חששות, להתייעץ" - אז זה נכון.

 

מה שכתבתי לגבי "ניצול", היה לא לנצל את העובדה שאשה עוברת לפעמים תהליכים לא פשוטים בהריון, ובוודאי בלידה, כדי לחשוב שיש לה איזושהי "עדיפות" בנוגע לילד, לבלעדיות בשיתוף החוויה וכד'. מלבד החריג הנ"ל, שאינו נגוע לשיתוף-בשמחה, אלא סתם להיעזרות ראשונית.

 

ולגבי הסבא-סבתא, הייתי מציע לא למהר לזלזל בכך, ולקרוא לזה "אגו" ושאר ביטויים חריפים שאנשים נוהגים להשתמש בהם טרם הגיעו לשלב (כמו גם חבר'ה צעירים טרם נישואים שאומרים כך על דברים בין בני זוג, כמו כאלה ללא ילדים שכבר "יודעים" לגבי גידול ילדים באופן וודאי). תמיד טוב לנקוט יותר מתינות בעניינים כאלה.

הנושא הזה, של סבים וסבתות שרוצים להרגיש שהיחס אליהם אינו פחות מהצד השני, אינו "כללים של אגו", אלא אנושיות בסיסית מצד בני הזוג. ומוטב לתפוס את זה מוקדם.  כנ"ל - החרגתי ענין ספציפי, שאינו שייך לכך וגם לא הוזכר. הוא סה"כ רצה לשמח מהר את אביו.

אתה דווקא מערבב כנראה בלי לשים לב.סוסה אדומה
לא לכל אישה מתאים שיתבחבשו איתה על הריון שהיא "איבדה".
ולכן העניין הוא לא הבושה דווקא, אלא ההתעסקות במה ששייך אליה עם אנשים שלא מתאים לה.
הנימוק של הדופק הוא פשוט מאוד, עדיין לא בטוח שיש ילד, שזה בפני כצמו לפעמים מורט עצבים, ואם תהיה הפלה ח"ו לא יהיו לי את הכוחו. להתמודד עם התעסקויות בנושא כם מי שהוא לא קרוב במדרגה ראשונה.

לא חסרים משפחות לא רגישו. מספיק לנושא
לא מבינה מה לא ברור פה.

אף אחד לא דיבר ביחס לשמחה של שני הצדדים בנושא. בגלל זה אתה מערבב.

דובר פה אך ורק כל הלגיטימיות של אישתו לרצות שלא ישתף כרגע לפני שבכלל יש וודאות.
(בכלל הרבה נוהגים לשתף רק אחרי השליש השלישי, כשזה כבר נראה לעין, ושכבר רוב החששות להפלה עוברים).

לגבי הניצול, זה נכתב בכלל כתגובה.
היא אמרה שההריון של שניהם באותה המידה והסברתי לה במה יש הבדל.
ברור שאין הבדל מבחינת מה שכתבת.

לגבי הסבא והסבתא, בהחלט יש מימד של אגו כשזה בא על חשבון הצורך של האישה.
סבא וסבתא שרוצים שלא יהיה שום הבדל בינם לבין הצד השני כשזה על חשבון השקט הנפשי של הכלה שלהם, שיבדקו את עצמם. הם לא מרכז העולם. עם כל הכבוד ויש כבוד.

ועל הכללים האלו דיברתי.

אין כללים.
יש אנושיות של כל הצדדים. הרי אנחנו יןצאים מנקודת הנחה שהאישה מבחנה שהם סבא וסבתא באותה המידה, ושהוא אבא באותה המידה שהיא אמא.
אממה, יש פה עוד מימדים, וכדאי שהסבא והסבתא מצד הגבר יגלו רגישות. ולא יחמיצו פנים של "למה הם קודם". וכל שכן לא להפוך את זה לכלל מטומטם.
לא חושב שכל אשה עם הריון ראשון,ד.

מה שמעסיק אותה זה לא לשתף אם ההריון יאבד... ענין של הערכה, אני לא חושב שזו הסיבה שלה.

 

אז זה "מה שלא ברור פה". את חושבת שזו הסיבה, שחוששת שמא יתברר שזה לא - ואני מעריך שלא זה הענין, אלא כי הוא עוד לא ממש מורגש.

 

ושלא כדברייך, הכותב אכן דיבר רק מצד הענין של השיתוף בשמחה. הדגיש, שזה הענין מבחינתו.

 

על כן אמרתי, לא לערבב בין שני הנושאים. מצד השיתוף-בשמחה, שניהם שווים ואין קשר לכך שההליכים בגופה.

מצד בושה בשלב ראשוני, או מצד רצון של שיתוף לצורך עזרה, אכן יכולה לחוש הבדל וזה לגיטימי.

 

 

ושוב - חבל לדבר בתיאוריות. הסבא והסבתא באופן נורמלי לא מעוניינים "על חשבון" הכלה שלהם... כל דבר אפשר לקחת לדיונים תיאורטיים. באופן נורמלי, הרצון של ההורים של הזוג משני הצדדים להרגיש שאינם מופלים-לרעה, הוא נכון. על כך דיברתי. זה לא "כלל שנובע מאגו". הרי כבר הדגשתי על מה לא מדובר.

 

 

ואינני יודע מאיזו "נקודת הנחה" יוצאים... זה בדיוק מה שדנו כאן.

כשמדגישים שזה "קורה בגוף שלה" וכו' - אז לפעמים לא באמת ברור כמה מי שמדגיש את זה שוב-ושוב תופס באמת שאין כל הבדל בגלל זה, לא בהורות, ולא בלגיטימיות של הרצון של שני הצדדים לשמח את הוריהם.

 

אין כל צורך להפליג על סבאו סבתא ש"לא יהפכו את זה לכלל מטומטם".. אף אחד לא דיבר כאן על משהו כזה.

 

נכון שלא "כל"...סוסה אדומה
כבר בשרשור רואים שיש כאן גם נשים אחרות.
ועם זאת, תתפלא אבל הרבה מאוד נשים בהריון (לא רק בהריון הראשון) חוששות מאוד לספר לפני שהן מרגישות בטוחות בהריון הזה.
לרוב גם, אחרי הריון ראשון הן פחות מרגישות צורך לשתף בשלב מוקדם כל כך של ההריון, וכן מרגישות צורך לחכות קצת, בדיוק מהסיבה הזאת, החשש להפלה הוא חשש מאוד גדול. אצל הרבה. ולפעמים עד הרגע של הלידה.

אף גבר לא יבין מה זה. לעבור את כל התהליכים הפיזיים והנפשיים בעקבותיהם -
המחלות (נכון, זה לא מוגדר כמחלה, אבל מרגיש כמו 10 מחלות בבת אחת כשהבבדל בינהם זה רק שבשלב מסויים זה נגמר, ושהסיבה היא סיבה משמחת. אבל בתחושה? 10 מחלות לפעמים).
הגוף שמשתנה, ולפעמים דימוי הגוף שלילי בעקבותיו.
הציפיה שלפעמים היא מורטת עצבים.

אף גבר לא יבין את זה כמו שאף אישה שעוד לא עברה את זה, אין לה מושג.

ולכן, אני בטוחה בכמעט 100% שזו הסיבה שלה.
החשש "שמא לא".

להתחיל לדבר עם החם והחמות על נושא כל כך טעון? לא מתאים לכל אחת.
לפעמים דווקא עם החם והחמות. לא כולם התברכו עם חם וחמות נעימים ומבינים.
ולפעמים גם כשהם מושלמים, כשהם כל כך מצפים, עוד יותר לא רוצים לאכזב ולצער. מאוד מובן ולגיטימי.

אני בכלל לא דיברתי כל הכותב. אני חושבת שהוא אחלה גבר שפשוט רוצה לשמח את אבא שלו.
לא רואה בזה בעיה בכלל.
פשוט כן רואה הבדל, ולכן חושבת שלשאול כאילו יש איזה כלל מתי מספרים, זה בהנחה שיש כלל.
וזהו שאין כלל, ואם יש כלל, זה נובע מטמטום.
טמטום = חוסר הבנה שברבה פעמים נובעת מאגו בנושא הזה.

אני לא דיברתי על הורים שמופלים לרעה.
דיברתי על מציאות תקינה, וההורים עדיין דרוכים לא להיות "פחות" בלי לשים לב שמה לעשות, הם לא ההורים שלה. הם ההורים שלו. וכן. מה לעשות שיש הבדל?..........



ואגב, תאמין לי שאני הראשונה שתרצה שלא יהיה שום הבדל.
יכולה לשתף שאני דואגת שהאיש שלי יהיה שותף מלא בכל מה שקשור להריונות וללידות באופן הכי מלא שאפשר, כדי שלא ירגיש "לא שייך".
ובעוד שהוא מציע לי לשתף חברות ומשפחה כדי שיהיה אצל מי לפרוק או להתייעץ או להסביר בחילות וכו', אני קנאית מאוד מאוד שלא לעשות את זה לפני שההורים שלו ידעו. למה? כי הם סבא וסבתא, ו*אני* מרגישה מצפונית שהם ידעו לפני חברה שלי. עם כל הכבוד לצורך שלי להעזר.
אז לי חשוב אפילו יותר מהאיש שלי. אז מה?
זה לא סותר את זה שאני לגמרי מבינה את מי שתבחר אחרת.
היא בהריון והיא המלכה. לגמרי.
מרגישה בנח לא להתנצל על האמירה הזאת.

א. לא "מתפלא"...ד.
עבר עריכה על ידי ד. בתאריך כ' באייר תשפ"א 15:09

ה"אף גבר" מוגזם...  מכירים קצת את המציאות.. כמובן, תמיד החוויה עצמה היא יותר.

מציע להמתין עם הכללים הללו. כבר הסברתי, לא כל דבר יודעים מראש. כולל מה גברים "מבינים ומכירים" או לא, אחרי הרבה לידות בסביבתם הקרובה.

 

ב. אמרתי מראש על איזה נושא דיברתי ועל מה לא. ובנוגע להערכת המציאות כאן, זה לא משנה. כל אחד כותב לפי מה שהוא מעריך שמדובר.

 

ג. ואין שום צורך להפליג על "החם והחמות". ההנחה הבסיסית שבעיה חריגה אצל הורים, יכולה להיות השני הצדדים. כבר הזכרתי את זה - וב"ה זה אכן חריג.

 

ד. אני כן דיברתי על הכותב. זה הנושא כאן. והכותרת שלו לא היתה השאלה. "כלל". אלא על כך שאשתו מספרת ודורשת ממנו שלא. פשוט ביותר. לכך היתה התייחסות, בצורה בהירה: שיתוף בַּשמחה, אותו דבר. ענין נטו של בקשת עזרה/תמיכה, בושה, חשש שזה נגמר בלא-כלום ואז זה סתם דיבור על משהו בגוף שלה - אחרת. תלוי בהרגשה האישית.

 

ה. אמרתי במה יש הבדל ובמה אין הבדל בין ההורים משני הצדדים. לא מועיל לחזור שוב.

 

ו. "פעמים רבות מאגו".. יותר ממה שמי שלא ילדה לא מבינה בלידה לדברייך - אי ההבנה שיש ביחס להורים, למי שלא שם.

 

ז. לא דיברתי כמובן עלייך ועל בעלך. זה ממש לא הנושא.

והאמירות הבומבסטיות הללו "היא המלכה, לגמרי. לא מרגישה צורך להתנצל" (כשהודגש לחלוטין מתי היא כן - ומתי היא לא יותר מאשר האיש), זו לדעתי הבעיה בכל אופן הדיון הזה. אין כאן באמת הבדלים כ"כ גדולים באמירות הלכה-למעשה. הצורך ב"ניפוח" גדול, הוא שמעורר את התחושה הבעייתית.

עזוב. העיקר שעם הדברים המהותיים אנחנו לא חולקים.סוסה אדומה
בהמשך לשרשור הקודםכוחה של מילה
פמיניזם זה הבל כי יש הבדלים מהותיים בנפש ובגוף בין גבר לאשה.
והנה כאן יש דוגמא מצוינת להבדל.
ניתן להבין שאשה צעירה לא תרגיש בנוח לשתף את ההורים שלו (שיתכן והם עדיין זרים לה) בדבר כל כך אישי שקורה בגוף וברגשות שלה. היא בסך הכל ביקשה להמתין וזה מובן.
נכון, אבל יש הבדל בין הדברים..ד.

הריון, זה משהו של שניהם.

 

כתבתי מפורש, אם הנימוק שלה היה שהיא מתביישת שידעו בשלב כ"כ ראשוני (מרגישה כאילו מדברת על הגוף שלה נטו, לא על "העובר"..), אז ניתן להבין וזה מוצדק. מה שהובן מדבריו, לגבי הדופק, שרוצה לוודא שבאמת זה מתקיים. כך לפחות אני הבנתי.

 

כך גם אם סתם צריכה תמיכה. לא בגלל "שיתוף בשמחה".

 

מה שהדגשתי, היה שמצד השיתוף-בשמחה, אין כל הבדל בגלל שזה מתרחש בתוך גופה, אשריה שזכתה.

 

 

בודאי שיש הבדלכוחה של מילה
ואם היא תרצה שאמא שלה תהיה איתה בחדר לידה? הוא יגיד שהוא רוצה גם את אמא שלו בחדר לידה?
אמא שלה תחזיק לה את היד ואמא שלו תחזיק לו את היד?
פה את כבר נכנסת לדמגוגיה...פשוט אני..
להקצין את העמדות של הצד השני מתוך מטרה להראות כמה הן מגוחכות - זו ההגדרה המילונית של דמגוגיה (באמת).


אפשר גם לעשות דמגוגיה הפוכה, למשל:

מה זה היא לא מרשה לו לספר?! ואם גם אחרי הלידה היא לא תסכים שהוא יספר שנולד להם ילד?


זו לא דמגוגיהכוחה של מילה
ההבדל ברור ואיפה עובר הגבול זה גם ברור.
מה שאמרה סוסה אדומה נכון מאוד- אין כללים. זה רגיש עבורה אז הוא צריך להתחשב בה.
היא לא אמרה לא לספר, היא לא אמרה לחכות לשליש חמישי.
היא בסה"כ ביקשה להמתין עד שיראו דופק.
זה לגיטימי.
לא נשמע שהיא ביקשה, אלא קבעה עובדהפשוט אני..
אגב, תתפלא אבל יש גם כאלה...סוסה אדומה
שמצפות להגיע לחדר לידה של הכלה.

מה את קשורה?
כל עוד זה לא הצורך שלה, זאת חוצפה.
אבל יש כאלה שלגמרי מצפות שלא "יפלו" אותן...
אמא של בעלי רצתה, ולא הבינה למה לא.כוחה של מילה
אני חושבת שעד היום היא פגועה ממני בגלל זה
וואי וואי... :-/סוסה אדומה
כן...היא אפילו אמרה לבעלי שהיא יודעת שהוא היה שמח שהיא תהיהכוחה של מילה
איתנו בחדר וזה רק אני שלא מוכנה...
חח.... כעת אני מבין מאיפה בא לך הרעיון....ד.

באמת התפלאתי על ההגזמה....

 

 

נו, כבר כתבתי שאינני נכנס לכל מיני "סוגים" של הורים. כמו שיש סוגים בין בני זוג או סתם בני אדם - גם הורים הם חלק מבני האדם..

כן, אני מכירה את הסגנון הזהסוסה אדומה
ואני לגמרי מבינה אותך...
חחחחחצילוש
אצלי סבתא של בעלי רצתה... וגם נעלבה🤦‍♀️
נו... באמת..ד.

מה הקשר בין זה לבין הענין השווה של השיתוף בשמחה...

 

אמא שלה על ידה, זה מקביל למה שכתבתי - הסיפור להוריה בגלל הצורך בתמיכה או כד'. 

 

אי השיתוף בשמחה בגלל שהיא זו שבהריון - זה כמו שנאמר שבגלל שהיא היולדת, אז גם על הלידה נספר להוריו קצת מאוחר יותר... אחרי הכל "היא" ילדה...

 

חבל להיכנס לדברים כאלה.

אני הדגשתי נקודה אחת - שהרצון לשתף בשמחה שווה ולגיטימי אצל שניהם ממש באותה מידה. ושמי שלא מבינה את זה, לדעתי יש לה בעיה (לא נכנס כעת לסוגים ספציפיים של הורים שתיווצר בעיה מהשיתוף. זה חריג). ובענין הזה, זה רגיש גם עבורו - על משקל מה שכתבת אח"כ - לא פחות.

 

בכל מה שנוגע לדברים אחרים שהוזכרו: צורך תמיכה, בושה שלה בשלב כזה מוקדם, פחד שלה - אם קיים - שיתברר שזה בכלל לא הריון ואז דיברו עם  הוריו סתם על דברים בתוך הגוף שלה - לגיטימי..

 

השואל דיבר על הרצון לשתף בשמחה. לזה הגבתי.

 

ולכן הצעתי לו שיניח שהסיבה אינה זו, אלא מה שכתבתי לעיל - וילך לקראתה במידת חסידות.

 

 

ממש לא קשור.ד.

כל הכבוד על המאמץ של האשה - 

 

לגבי שיתוף ההורים אין שמץ הבדל.

 

חבל מאד לנצל את זה בשביל הענין הזה.

הגבתי לך למעלה. ומה שנכתב בהודעה שאליה הגבתסוסה אדומה
נכתב כתגובה להודעה למעלה.
כן, הגבתי כבר שם..ד.


התקדמנוכוחה של מילה
המופתע סיפר על אשתו שמבקשת לא לספר לפני שרואים דופק ואני למשל יכולה להזדהות איתה ואני בטוחה שיש עוד כמוני.
אז אם את לא מרגישה צורך לחכות אני בטוחה שיש עוד כמוך וזה נפלא אבל אשתו כן וכדאי שיתחשב בה ולא בך.
אין בעיה אז שגם לאמא שלה שלא תספראור123456
אני באמת לא מבינה תגובות כאלהפה לקצת
ההתרחשות הגופנית היא בגוף שלה אבל סליחה, בלעדיו היא הייתה מתרחשת?

אני מבינה את הרצון שלה להחליט למי לספר אבל מה לעשות שהיא חיה בזוגיות עם עוד אדם ועם כל הכבוד היא לא יכולה להחליט בשבילו אלא איתו.
לא מקבלת אמירה בזוגיות של 'היא/הוא לא מרשה לי'.
לילד שלי אני לא מרשה דברים, לבעלי אני לא אמורה בכלל להרשות או לא להרשות.


גם אצלנו היה מקרה דומה.
אני רציתי לספר רק להורים שלי והוא לא רצה לספר לאף אחד מהם בהתחלה.
אז דיברנו ודיברנו עד שהגענו להחלטה *משותפת*.
הוא לא הסכים לי לספר אלא ביחד החלטנו שאם זה חשוב לי כל כך אז אני אספר להורים שלי ורק להם וזהו.
מבחינתי לא היה מצב שבגלל שההריון מתרחש בגוף שלי אז לא מעניין אותי מה בעלי יגיד ואני מספרת להורים שלי.
ההריון הזה שלי בדיוק כמו שהוא שלו. בדיוק.


אני רוצה לקוות שגם בחינוך ילדים אחכ ברור לכולם שהילד הוא של שני בני הזוג ולא שהאישה מחליטה עליו כי היא ילדה אותו.
עניתי למעלהסוסה אדומה
ולגבי ה"מרשה" לי... זה לא נושא השרשור. הוא זה ששאל, וממש לא ברור באיזה קטע הוא טוען שהיא "לא מרשה" (לא רוצה? אוסרת עליו? לא יודעת. לא קריטי)... ככה שזה לא רלוונטי.

הנושא פה זה שגם אם היא "לא מרשה", זה לא הזמן להתעסק בזה. צריך כרגע להרפות ולגלות רגישות.
לא יקרה שום דבר אם הוא יחכה קצת בסבלנות עם הבשורה לאבא שלו.
להפך, אולי אפילו עדיף שככה, במיוחד אם אבא מחכה מאוד.
מה שבטוח, יקרו דברים מאוד לא טובים אם תתפתח בינהם מריבה או מצב רוח לא נעים בגלל זה.
את צודקת.ד.

ובוודאי שאין סיבה שההורים של האיש לא ידעו כשיודעים הורי האשה.

 

וקל וחומר, שאין דבר כזה שהיא "לא מרשה", והוא גם לא אמור לשאול את "רשותה"...

 

 

אלא מה? סביר שבהנחה שמדובר באשה נורמטיבית, אז זה שהיא משתפת את ההורים שלה, ילד ראשון, זה חלק מההתמודדות שלה עם החששות/ההתרגשות. ולכן, באותו זמן רואה סובייקטיבית כאילו להודיע גם להוריו, שזה כבר לא צורך של ה"בריאות" שלה, אפשר להמתין עד שיהיה דופק. שיש כבר משהו ממשי.

 

אז טוב שיש לה בעל עם רגישות, שלא אמר לה מיד, מה ההבדל, ההורים שלך יודעים, אז גם שלי... אלא המתין לברר ולחשוב.

 

ובהיות שממילא רבּים לא מספרים כ"כ מוקדם לאף צד - אז ממליץ לשואל לנקוט כאן  "לפנים משורת הדין" (ולא כי היא "לא מרשה"..), בהבנה שכנראה את הסיפור להוריה, האשה רואה כמו שכתבתי - ולא בגלל שזה "הגוף שלה", שזה ממש הבל הבלים - ולהמתין מעט עם הרצון המובן והמוצדק לשמח את אביו.

 

אשה בתחילת הריון ראשון, לא תמיד הכל לגמרי "מיוצב", עדיף מידת חסידות. חבל להיכנס לכך..

מסכימה איתך לגמרי!!Monica Geller
הילד של שניכם
אבל ההריון הוא בגוף שלה.
החפירות והעצות הם אליה - ״תעשי כך וכך״, ״תאכלי את זה ולא את זה״ ״ איך את מרגישה״ .
הקושי הפיזי וההורמונים הם אצלה!!
ואי אפשר להתעלם מזה.
ומה שהכי חשוב זה שהיא תהיה רגועה ושלווה בהריון, בשביל התינוק, בשבילה ובשבילך.
נכון... שכחתי את הקטע של ההתערבויות גם במהלך ההריוןסוסה אדומה
סתם כי אני פשוט לא סופרת... אבל בהחלט יכולה להבין את הרעש הנפשי שנגרם מההתערבויות החופרות האלה גם במהלך ההריון עצמו.
אם זה יפר את שלום הבית אז עדיף לחכות מעט,כמובן...רויטל.

בד בבד תסביר לה כמה חשוב לך שאבא שלך ידע.

שווה לך לריב איתה על זה?ספק


אין קשר בין ההורים שלה להורים שלךבריאות ונחת
להורים שלי סיפרתי מיד ולהורים של בעלי סיפרנו בחודש רביעי
לא רואה עניין לספר להם דקה קודם ובהחלט נספר יותר מאוחר בהריון הבא
אבל הוא כן רואה עניין, אחרת לא היה כותב פהפשוט אני..
אז למרבה הצער הוא יצטרך להישאר בענייןבריאות ונחתאחרונה
בלי לממש את הרצון
אני מספר להורים מיד כשיש תוצאה חיובית בבדיקה...פשוט אני..
מבחינתי כל יום שבו אמא שלי בחיים, הוא אולי היום האחרון.
כל יום שבו היא מבינה מה אני אומר לה, הוא אולי ההזדמנות האחרונה שלי לשמח אותה.

ובעצם...
בעצם אצל כולם זה ככה, רק שאין לזה הרבה מודעות. העולם אכזר, גם אנשים בריאים יכולים ללכת ברגע.


יצא לי קצת מלנכולי...
מה מטרת השיתוףקפה הפוך

 

שאלת למי מספרים בתחילת ההריון - לדעתי, זוהי החלטה זוגית.

בכל מקרה רוצה להאיר לך נקודה, מנקודת מבטי, לא אומרת שכל הנשים ככה, אבל כדאי לדעת:

הצורך לספר הוא בעיקר לא כדי *לשמח* אנשים, אלא לקבל תמיכה נפשית וטכנית.

כשאשה נכנסת להריון בפעם הראשונה יש לה מלא שאלות, טכניות, נפשיות, ופחדים וכו'.

אז היא תשתף בהתחלה הורים או אפילו חברה קרובה או אחות - גם לעזרה טכנית ("אוקי, גיליתי שאני בהריון... מה עושים?!!?!? למי פונים, איך בוחרים רופאת נשים, מתי לקבוע תור, בדיקות דם, אחיות, מה עושים...) וגם תמיכה נפשית... (הגוף הולך להשתנות... פתאום יש עייפות ובחילות איך מתמודדים וכו').

ולכן, הצורך שלך לשתף כדי לשמח את אבא שלך הוא שונה מאד כנראה מהצורך שלה, ואולי היא לא מבינה מה הקשר (איזה תמיכה אבא שלו יכול להביא לי כרגע? אז נחכה לדופק... רק בשביל לשמח? אפשר לחכות קצת לא יקרה כלום...)

 

 

בכל מקרה, הולכת להיות לכם בעז"ה תקופה מיוחדת ומרגשת אבל גם לא תמיד נעימה וכיפית. חשוב חשוב שתהיו בקשב ובשיתוף רגשות אחד של השניה, שיהיה נתיב פתוח לכל החששות והפחדים ומקום להכיל אחד את השני.

אשתך הולכת לעבור רכבת הרים מטורפת בגוף, משהו שגם היא לא תמיד מבינה ויודעת, ולכן חשוב להבין שאתם ביחד בזה, שתרגיש היא לא לבד בזה, וגם אם היא טכנית "סוחבת" אתה שותף מלא - לשאר הדברים המשותפים לכם ביחד.

(כן, גם לשטוף כלים כשקשה לה זה כי אתם ביחד בהריון, וכרגע היא בבחילות ואתה שוטף כלים...)

 

בהצלחה והריון תקין בעז"ה בבריאות ובנחת ובשמחה! 

נופש לטיפול זוגי ורגשי משולבכי אני אני
מישהו מכיר מקום לנופש שנותן קבלה על טיפול זוגי או נפשי? רוצים מקום נחמד עם בריכה וכל השאר פחות משנה.. אם יש אופציה לבוא עם ילדים עדיף כי כרגע אין ביביסיטר..
למה ללכת עקום .העני ממעש
למה עקום? לא מסתירים את הרצון לנצל מימון שזכאיםפ.א.

אליו לטובת יציאה לחופשה משפחתית 
 

בדיוק כמו הכנסים השנתיים של לשכת רואי חשבון ולשכת עורכי הדין באילת, ועוד גופים מרכזיים במשק - נופש שנתי משפחתי, שממומן בחלקו כהוצאה מוכרת של השתלמות מקצועית מוכרת למס.  

לא עקום..כי אני אני
חלק מהטיפול שאנחנו צריכים כרגע לשיקום שלנו זה נופש ביחד ומאד זורם לנו מקום שנותן באותה חבילה גם איזשהו טיפול שגם הצבא מכיר בו כמו סדנא זוגית, ספא וכו ולכן נשמח לשמוע😀
אם כך אז חוזר ביהעני ממעשאחרונה
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסא

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

עוקבתרוני 1234
אני אשמח להמלצות גם למקומות שלא צריך תחב"צ, בכל רחבי הארץ.
לא מאוד בקי, אבל ברחבי יו"ש יש המוןהסטורי
אולי צימרבוס שומרון באלון מורה יכול להתאים.

(לא הייתי שם, רק ראיתי פרסומים)

נראה לי פחות הכיווןחושבת בקופסא

אנחנו כנראה יותר מידי עירוניים בשביל זה, אין ברכה פרטית, וגם לא נראה שיש אופציות מה לעשות באזור מסביב.

אבל תודה, אשמח לעוד תגובות. 

ממליצה בחום על צימרים נוף החאן בכפר אוריהנגמרו לי השמות

הנה הקישור: נוף החאן, צימר בכפר אוריה | Weekend


היינו אומנם עם שלושת הילדים ולא רק זוג, אבל גם לזוג זה שווה בהחלט לדעתי.

אני זוכרת שהמחיר היה נמוך יחסית למקומות אחרים ויכול להיות שדווקא כן יתקרב לתקציב (לא יודעת לגבי אוגוסט).

הבעלים של הצימר מקסימים.

יש שם בריכה שווה שפרטית בשעות מסוימות שאתם שם (בעל הצימר מסביר הכל כאשר מגיעים. בגדול כאשר זוג או משפחה רוצים להיות בבריכה ויש במתחם עוד זוגות אחרים אז או מחלקים מראש שעות ואז יש לכם שעות רק שלכם.

או נכנסים בלי לקבוע כאשר פנוי ואז סוגרים את הדלת של הבריכה עם הווילון וכך זה סימן לאחרים שתפוס ולא נכנסים )

יש גם ג'קוזי גדול בנוסף. גם בחלק מהצימרים בפנים וגם ליד הבריכה עם מפתח ודלת וכנ"ל כאשר זה מתחלק לזמנים שהם רק שלכם).

זה באיזור צרעה ואשתאול, נוף מדהים, הרבה מסלולים. יש גם סניף איקאה קרוב אם שייך

ומרכז של חנויות אוכל וכו' באיזור (לא בכפר אוריה עצמו אבל קרוב).

לא יודעת לגבי תחב"צ.

אנחנו נהנינו מאוד וממליצה


תהנו המון

איזה כיף ❤️

שמעתי על צימר הראל בשבי דרוםפצלושוןאחרונה

700 ללילה

נראה מאד יפה

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

יש עוד הטבה לניצול בעניין זיכוי מס רווחי הוןזמירות

בטופס 1301, בנספח שממלאים על השקעות בשוק ההון לפי טפסי 867, יש אפשרות לסמן שההכנסה היא מרכוש שהיה בבעלותך שנה לפני הנישואין - וזה כולל מניות או תיק השקעות.

ואז לייחס לבן הזוג חישוב בנפרד או לבת הזוג חישוב בנפרד על הרווחים בשוק ההון. 

 

כך שאם מי מבני הזוג נכנס לנישואים עם הון מסויים, ואפשר להוכיח את מקור ההון, אם פקיד השומה יבקש הוכחות - אפשר לנצל הטבת מס זו בפקודת מס הכנסה. 

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
הוא נותן שירות בכל רחבי הארץ?רוני 1234
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

ליסינג זה דרך בעיקר לקנות את ההתחמקות מה"דרעק"משה

לכן עכשיו הלוביסטים של הליסינג נלחמים בתוכנית של מירי רכב (לא שגיאת כתיב) להפחית את כמות הטסטים למכוניות יחסית חדשות מפעם בשנה לפעם בשנתיים. בסוף ה"לחם והחלב" שלהם זה  אנשים ששונאי תחזוקה של מכונית.

אולי ישתלם לכם רק להשכיר רכב לטיולים ושבתותרוני 1234אחרונה
אני מניחה שזה רק פעם בכמה חודשים
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

אולי יעניין אותך