>> - לקראת נישואין וזוגיות

אפשר ללמוד מההתנסות ומהחוויות המשותפות 

מגירויים חיצוניים, מנותני שירות, מתגובות ביחס לקשר הנרקם, מהמעגלים סביבו- הורים, חברים, אנשים מבוגרים 

בסוף חייבים לסמוך על אנשים. אין ברירה אחרת

ואי אפשר לדעת בודאות כלום

זהו איבדנו את האינטואיציה?

בוודאי שאלו לא שאלות שישאלו באופן ישיר

אלא ילמדו תוך כדי תנועה מהחוויה 

אנחנו מכירים מכלול..

רק לאחר שנגענו במשהו אז אנחנו יכולים מראש לדעת אולי איזו 'נורה אדומה' נדלקה וכדאי לבדוק אותה.

אבל בלי כלום, להתחיל לחשוד? נראה לי מוזר

בוודאי שאין מקום לחשדנות מקדימה 

כמו כל דבר שנלמד בקשר תוך כדי תנועה ובדיקה שהאיזון נכון עבורי 

מהשאלה

שפעם בגלל שבחורה תייגה אותי בצורה סטיגמתית אז היא חשדה בי על משהו מסויים שכל הזמן הקפיץ אותה זה היה לא לעניין

זה לא משהו טכני ולכן אי אפשר להסתמך על כרטיס

כל אינטרקציה בין אישית היא 'בודקת' גם בלי שנשים לב.

צריך להיות לא תמים מדי אבל אחרי שאתה מודע לכך ברובד הבסיסי - כל עוד לא נפתחה נורמה אדומה אין סיבה לחשוד.

איך אמון נבנה? כך הוא נבנה..

בגדול, מצבים לא נוחים בהפתעה יוציאו את הטבע האמיתי של אותו בנאדם.

השאלה היא מתי ואיך...

אה ולדעתי תנסי לראות את הגישה שלו בכללי לסביבה

כי כעס לרוב יבוא מפרשנות רעה למקרים

אם הוא עצבני וכעסן זה יתברר בהמשך. 
אם את לא סגורה על הנקודה הזאת תמשיכי להיפגש.

אני רוצה פשוט לציין שגם אם אדם (בחור או בחורה) מועד פעם אחת או פעמים מספר -

צריך לראות את המכלול, ומה הוא עושה אחרי שהוא מעד, האם הוא מודה בזה, מתנצל, מסביר את עצמו וכו'.

ונקודה אחת בקשר ל'מסביר את עצמו':
חשוב לדעתי לתת לאדם להגיד את הצד שלו ולשמוע אותו, ורק אחרי זה להסיק מסקנות.

ובמקרה שאדם מועד פעם אחרי פעם בכעסנות למשל, וכל פעם יש לו תירוץ - זה גם משהו שכדאי לתת עליו את הדעת.. ייתכן שהוא לא מודע לעצמו, או שהוא לא מספיק עושה עבודה עצמית בענין מידת הכעס; ויכולים להיות אולי דברים נוספים. אבל חשוב לברר את הנקודה הזאת, כי יכול להיות שהוא באמת אדם טוב ויש לו קושי ספציפי שניתן לשינוי

כמובן שאפשר לבדוק גם לא בצורה טבעית..

אני חושב שמה שאנחנו בונים בדייטים צריך להיות במידה רבה על פי מה שאנחנו רוצים לבנות בזוגיות בע"ה.. אם הפגישות לא תהיינה טבעיות - אני חושש שגם הזוגיות עם הבעל/ אשה המיועד/ת פחות תהיה טבעית.
לדעתי זה חשוב מאוד שהפגישות ישקפו אותנו הכי קרוב למציאות

נראה לי כמו מבחן... היה נעים לך שבוחנים אותך? זה נראה לך שייך?

לגבי 3 - זה מה שקורה בדרך כלל

לא!  

אגב, אני לא אומר לבוא כמו חוקר, אבל לשאול שאלות שיוציאו את האמת? מה רע?

בשביל זה באים לפגישה - להכיר!

אהבת חחיי

טבעי לשים לב טיפה יותר אבל באמת העמדה הנפשי שאתה בה במבחן היא לא בריאה וכדאי לא להיות בתוכה

אני מעדיף להכיר את האדם מתוך ההיכרות הבלתי אמצעית.
זה יותר משקף לדעתי את האדם (הכתיבה היא פן אחד באישיות, וזה גם צד שלא נותן לי כ"כ הסתכלות כוללת גם על הפן הזה ספציפית)

פשוט כל אדם הוא עולם ומלואו, והכתיבה מצמצמת

העיקר לא לתפוס את האדם כביטוי כזה או אחר אלא לדעת שהוא מכלול..

גם על עצמנו אותו דבר.

אני חושש על עצמי שאני יכול להתבלבל.
ברור שהכל ביטויים שונים של אותו אדם, אבל יש ביטויים שיותר משקפים, ויש ביטויים שפחות משקפים.

אני מעדיף להתמקד בדבר המרכזי ולא בדברים מסביב כי הם עלולים להסיח את המבט מהמקום שמשקף בצורה יותר מאוזנת, נכונה וקרובה למציאות

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי