תגידו בנותהפי
לא מפחיד אתכן שביום של החתונה כולם יהיו עליכן ?!

אפילו בבת מצווה היה לי קשה כל שניה מדברים איתך משגעים אותך .. ולא נותנים לך לנוח .
זה אובר מציף!! זה רק אצלי החשש הזה ?


מה כיף בחתונה? חוץ מזה שאת מתחתנת
כולם מסתכלים עליך ! בוחנים אותך ! מצלמים אותך מאפרים אותך חופרים לך..
רוקדים איתך ..
בוכים איתך..
צורחים לך ..(אבל איפה הכלה??)
אין לך רגע לעצמך .

אני לא יודעת אם אעמוד בזה
שלא נדבר על להכניס עם השמלה איזה פאדיחות יאללה מה עכשיו כולם מחכים לך.

איך יש בנות שאוהבות את זה ..
זה כאילו יום שלם שאת במרכז גם אם את לא בקטע שלו


ומה דעתך בנידוןהפי
חחחחהפי
קרציות
בול כמוני. מבחינתי להתחתן ברבנות וזהו.אפרת????
מסיבה לחברות בקטנה וגמרנו סיפור. מי צריך את כל החינגות והפוזות האלה של אנשים שבכלל לא מעניינים אותי וצריך לחייך לכולם עד שהלסת נשברת, במקום להתרכז בעיקר האמיתי של היום. הנישואים עצמם.
אני לא יודעתהפי
אם רק ברבנות אפשר לסדר טקס בוטיק קטן חמוד .
אבל מה נשמע עם כל הצומי?
זה עניין של אופי.אפרת????
יש בנות שממש נהנות מכל הצומי הזה. הביישניות פחות...
אני לא חושבתהפי
שאני ביישנית במיוחד.. אין לי בעיה שיביאו לי מתנות
אבל עדיין גדול עלי כל זה
חח מתנות שיביאו בשפע😂אפרת????
זה לא שחייב להיות ביישנית בשביל לא לאהוב את זה. אבל זה כן מרגיש מעיק מאיזשהי סיבה... כל אחת ממשהו אחר מסתבר...
יש מצבבהפי
אהמ אהמ אהממממבינה.
@מדרשיסטית20 רואה שאני לא היחידה?
בואיימדרשיסטית20

יהיה לך נורא כיף להיות מוקפת בחברות שלך וכל האנשים שאת אוהבת, לא לשקר 😏

אני הכתבתי לעצמי וקבעתי לסביבה מה אני רוצה.נפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ח באייר תשפ"א 07:24
ככה לא הרגשתי שאני עושה דברים שאני לא רוצה.

והייתי באורות מטורפים.... חחח
האמת שבתור גברוהוא ישמיענו
זה גם נשמע לי מלחיץ כזה ולא הכי נעים.. כאילו גם לחתן
נראלי שהחתן/כלה ככ באורות, שלא אכפת להם מי מתייחס אליהם ולמהמישהו איתי
כן באיזשהו מקוםהרמוניה

אבל זאת שמחה רצינית, את מתרכזת בסיבת השמחה ושמחה בעצמך, לא חושבת שדברים כאלו קטנים יפריעו לך

מותר לענות כגבר?מבקש אמונה

כמה שאני שונא להיות באור הזרקורים,

אבל נראה לי שבחתונה שלי אני אהיה ממש שמח ברמה שזה לא יפריע לי בכלל.

בשביל זה באלי להתחתן ברבנותברוקולי

אני איתך
מסקרי חתנים וכלות

פשוט לא מזיז להם

וגם יחסוך הזמנות של כל מי שרוצה לבוא
מה את אומרת בוסית @איכה ?
לי לא אכפתאיכה
הייתי מעדיפה שכולם יבואו אחרי הזמן של הכסא כלה וחופה.. סתם כי כשאת מתפללת לא כיף שכולם בוחנים אותך ככה.

והחתונות קורונה נתנו לנו פריוולגיה לעשות מה שבאלנו.

בכל מקרה, אם אני מוזמנת את רשאית לעשות מה שאת רוצה ⁦
גם אני הייתי רוצה שעד סוף החופה יתנו לי ספייס,מישהו איתי
להתכונן ולהיכנס לאוירה, ולא ישגעו אותי במזל"ט מדוד של אבא של חבר..
אחרי חופה קראחנה(:

זה אפילו מטריד אותי..
אם תארגן התוועדות לפני החופה אף אחד לא ישגע אותךנפש חיה.
הייתי בכמה חתונות והפריעו בהתוועדות..מישהו איתי
מה זה התוועדות?הרמוניה

כאילו חשבתי שאני יודעת מה זה אבל המושג לא מסתדר לי בהקשר של חתונה

יש חתנים שמתוועדים לפני החופה עם רבנים, ניגונים וכו'נפש חיה.
וואו מסכימה לגמרייוהעיקר-לשמוח:)
זה יום גבוה נעלהראשיתך
אני אשתדל לעצב אותו כרצוני (סטייל קורונה)
האמת? שאני לא אחת שאוהבת להיות במרכז, ובחתונה שלי נהניתייעל מהדרום
לק"י

נהניתי לפגוש אנשים.
מזדהה...כיסופי לילה
גם אני חושבת שזה אובר כל מה שקורה שם.
אבל, נראה לי שהכלה נמצאת באופוריה שגורמת לה לרחף ולא להתרגש מזה שכולם עליה🤔
זה לא ממש אופוריה, זה שמחה עצומה שמשליכה על הכלנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ח באייר תשפ"א 08:11
אם כי אני הייתי ממש רוצה חתונת קורונה. בדיעבד.
לא כולן ככהחופשיה לנפשי
מפחיד מאודחופשיה לנפשי
אולי מפחיד זאת פחות המילה
יותר מרתיע, מעצבן, ולא בא לי שכולם ידעו שאני הכלה, אני לא בעונש.
זה הפוךבת 30
קודם כל, מה שלא מתאים אפשר לסנן...
אבל החתונה עצמה, זאת הרגשה ממש אחרת.
לדעתי לא צריך לחשוב על זה לפני בכלל..נועה.
קודם כל כמו שאומרים 'שנגיע לגשר נחצה אותו' למה לחשוב על זה ולהילחץ שזה עוד לא קורה ..
חוץ מזה שאני חושבת שזה מסוג הדברים שתמיד לפני נלחצים אבל ברגע האמת, את כ'כ שמחה וכיף לך שאת בכלל לא מרגישה שבוחנים אותך...ובכלל לא צריך לקחת את כל עניין החתונה קשה, בסוף זה ערב שמח ומרגש, ואני לא חושבת שמישהו *באמת* ירצה להתחתן ברבנות ולוותר על כל המשפחה והחברים שבאים לשמח. בקיצור תתחתנו ואז תגידו איך בסוף היה
ואולי אפילו מתגעגעים אחרי ובאסה שעבר מהר..נוגע, לא נוגע
תגובה טובה
זה יום שאת מקריבה מעצמך לאחריםחסדי הים
מזדהה. לי מרגיש מוזר הקטע שהרבה אנשים באיםנוגע, לא נוגע
בשבילי (בעקרון..).
מרגיש מבוכה לקבל ברמה כזאת (למרות שכנראה זו תחושה מוטעית ורוב האנשים שמחים לצאת לחתונה פעם ב במקום להישאר בבית)

נראה לי שאם יעשו פה סקר נגלה שהרבה מעדיפים משהו קטן. אבל בסופו של דבר, עם כל הלחץ, אין ספק שאירוע גדול רגיל נותן לזוג תחושה מיוחדת שמלווה אותו ונותנת לו כח להמשך.
גם מעמד הר סיני היה עם קולות וברקים (ומי שעולה לו עכשיו הקושיא המתבקשת, נא לשמור לעצמו ולתרץ לעצמו)
אני גם הרגשתי ככה אבלנפש חיה.
1. ההודאה לה'/השמחה כל כך גדולה שזה סוג של
"פירסומי ניסא" לחלק את השמחה עם עוד אנשים.
ממילא גם הסעודה היא סעודת הודיה (מכובדת כדי לסמל את הכבוד לה' שהביאנו עד הלום, וכבוד למצוות הנישואין. ככה עזר לי לדון לזכות את ה"ים אוכל" שבכלל לא עניין אותי אז...) על כל הטוב.

2. כל האנשים הם אנשים שאני אישית מאד שמחתי לראות (היו כאלה שלא הבנתי מה הקטע... להזמין חברות של גיסות? מהקשר? שוין) וכאלו שאני זוכרת אותם מאד לטובה.
3. זה לחגוג את התחלת החיים כפי ציווי ה' ורצונו
על ידי חופה וקידושין!! יש יותר משמח מלעשות רצון הקב"ה בהידור???
צודקת. צריך להפנים את זהנוגע, לא נוגע
וגם נראה לי שבהחלט כדאי לעשות תיאום ציפיות עם המשפחותנפש חיה.
כדי שיהיה כמו שבאמת רוצים.
כדי לזכור לטובה את האירוע הזה
(אישית אני מעדיפה לשכוח... )
חחנוגע, לא נוגע
רק עכשיו ראיתי את ההוספה בהודעה הקודמת.
אולי זה לא הקרובים אלייך, אבל יש אנשים שהשאלה הראשונה שהם נשאלים/שואלים אחרי אירוע זה איך היה האוכל
אוי זה כל כך מיותר בעיניי .... הייתי אוכלת חצץ רק שייגמרנפש חיה.
החתן והכלה וההורים בקושי אוכלים אז הם לא מדד..נוגע, לא נוגע
אבל מה כבר היה כזה נורא?
המחיצה נפלה? דרכו לך על הרגל בריקודים?
החליפו לך את יעקב בעשיו?
לא שלושת האפשרויותנפש חיה.
אבל כל העיסוק במה יאכלו ואיך ישבו
גמר לי את החשק להתחתן.

הייתי צריכה להתרכז בחתן כדי להחליט שעל אף הכל
זה שווה.
זה באמת סיוטנוגע, לא נוגע
זה שרשור שמוכיח לי שהאנשים בפורום הם לא אנשים רגיליםהרמוניה
שפוגשים ביום יום אלא הם מסוג מסוים לרוב. (מבחינת אופי)

זה נראה לכם נורמלי???
מה נראה נורמלי?כיסופי לילה
שאנשים לא רוצים אירוע כי הם במרכז...הרמוניה
וזה שהר המור נקראת ככה למרות שהם נגד עליה להר הביתנוגע, לא נוגע
כן נראה לך נורמלי?

בסופו של דבר כל אחד והלא נורמליות שלו
חחח מה הקשר?....הרמוניה
לא אבל כאן יש ריכוז של אנשים כאלו

לא שזה דבר רע, פשוט לא נפוץ
חח סתם צחקתינוגע, לא נוגע
(אם לא הבנת עד הסוף- את כתבת מרכז..)

וגם אני חושב כמוך. מהיכרות עם אנשים בסטייל שונה.
אבל בגלל זה אני אוהב את המקום פה
אהה אז לא הבנתי... חחחחהרמוניה
כן לגמרי
היא הנותנת. אנחנו היהודים הפשוטים שלומדים תורהחסדי הים
תמיד קוראים למקום המקדש 'הר המוריה' כפי שמופיע בספר בראשית.

אלו 'השכחים את הר קדשי' מקבעים להם שם בישיבה שמוציא את שם 'י-ה' מהמקום הכי קדוש לנו.

זה לא משנה שיש מדרשים על 'הר המור' בשיר השירים שזה על בית המקדש, אבל אנחנו צריכים לדבר לפי פשט הפסוקים ופשט הפסוקים על פי החומש זה נקרא "הר המוריה" ששם השם שורה שמה.
חריף (תרתי משמע)נוגע, לא נוגע
דווקא נשמע לי הגיוני לא לרצות להיות במרכז הענייניםחופשיה לנפשי
רוב האנשים פשוט נהנים מהאירוע ולא חושבים על זה ככההרמוניה
מסכימה.נועה.
בסדר נשמה תהני לך אני רק שאלתיהפי
לא צריך להרוג אותי
שמעי בואיהפי
אין לי לפעמים בעיה להיות במרכז
אני לא בחורה שקטה ..
אבל יש בחתונה כל-כך הרבה צומי שזה מפחיד חח
נראה לי שברגע האמתבת 30
אין פחד ולא מבוכה.
יש שמחה גדולה.
וכל אורח ואורחת נוספים שמגיעים להשתתף בשמחה- זה ממש משמח , באמת.
צומי זה כיףחופשיה לנפשי
(לא כשזה אנשים שאת מכירה בקושי ואת זאת שצריכה להתייחס אליהם)
בואי נגזיםאדמך
ואת רוצה שכל ה"לא רגילים" שלך יאשרו כאן את האמירה הזאת.

מה שפותחת השרשור כותבת לא נשמע לי מופרך בכלל
הנה קיבלת עוד לא רגיל לאוסף
למה לעשות ענייןהרמוניה

לא אמרתי את זה בקטע שלילי אלא בקטע מופתע נטו, כי אם תסתכל באחוזים על האנשים שאתה פוגש בחיים והאנשים שאתה פוגש בפורום תראה שפה יש המון אנשים עם אופי מסויים שזה המשותף אליו, אבל בחברה זה לא כזה שכיח. כי רוב האנשים לא אומרים את זה על האירוע של עצמם. יש כאלה, אבל פה בפורום היו כל כך הרבה תגובות... הבנת?

 

אה סבבהאדמך
תודה

מהמעט שפגשתי באמת הכותבים כאן לא בסטנדרט
בניגוד לכמות ההזויה של הקוראים אנונימיים שלא רואים צורך, או בטחון לכתוב ולהגיב שהרבה מהם כן "סטנדרטיים"
בדיוקהרמוניה

למרות שחוסר התגובה לא קשור רק לזה אבל בסדר

זה לא חתונה "שלך", זה אירוע כללי, את אישה כללית באותו הערבוירושלים של זהב
שמחה עם אנשים אחרים, מאירה, מברכת ומתפללת. שמחה, מכל הלב, עם מי שחיכו שתמצאי את בחיר ליבך, שהתפללו בשבילך, שחשבו עלייך, שדאגו, שאוהבים אותך. זה עוד חורבה מחומות ירושלים שנבנית. אחכ נוסעים הביתה ונהנים מהלבד... החתונה זה יום גדול גדול לעם ישראל, לא רק לעצמך.
ולכן, גם אם זה מביך רצח לעמוד מול כולם בחופה, ואחכ בריקודים שאין שנייה שבה אין עלייך עיניים/ידיים, נושמים עמוק ושמחים מכל הלב, יש מלא מלא אהבה באוויר, הרבה אור, אז המבוכה כל כך קטנה לעומת כל זה...
זה לא אירוע כלליהפי
איך שהוא חתונה הפך להיות אירוע של הכלה והחתן.
יותר של הכלה .. איך רוקדים לפני הכלה וכו'..
לחתן יש פחות צומי איכשהו .
הייתי שמחה אם הוא היה לוקח אותו

אני לא יודעת אני יודעת שבבת מצווה ברחתי לעשר דק לנשום אוויר מכל הצומי המוגזם
אז פה? בהצלחה לכולנו
זה צומי של ביחדוירושלים של זהב
זה באמת נקודה חשובה, שכשעומדים יחד בחופה ויש עוד מישו איתי פה בסיפור הזה זה יותר קל...

ואני לא חושבת שכלות מקבלות יותר צומי... אני חושבת שמי שמתייחס לכלה אלה האורחים שלה ומי שמתייחס לחתן אלה האורחים שלו... ככה אני רואה...
אני מקווההפי
תלוי בדודות של החתן 🙂בת 30
יש הבדל בין להגיד שזה קל יותר כי יש גם חתןבת 30
לבין להגיד שזה ארוע של כלל ישראל..
זה אירוע שלהחופשיה לנפשי
שלה ושל החתן קודם כל ולפני הכל אנחנו אנשים פרטיים
ועוד לא חשבת על כסא כלה ששם את פוגשת את כל הצרותבת מלך!!!!
של כולן שבאות לבקש ברכה...

אותי זה ריסק נפשית והתפרקתי מבכי

אפשר לעשות כמו החילוניםחופשיה לנפשי
חחחח מענין מה המקור של כיסא כלההפי
וואעליה! לי זה דוקא זכור כשלב בסדר גמור בחתונהיעל מהדרום
מפחידפרח-אשאחרונה
מחפשת דרכים שכן יתאים לי
לא מפריע לי להיות במרכז של דברים עם כמה חברות טובות אבל מעבר חוששת שפשוט יהיה נורא ומציף ונראלי תמיד כמעט שכלות זה היצור שהכי פולשים לו למרחב האישי בל רשות
איך להפרד אחרי חודשיים בלי לפגוע?ארץ חדשה
הצילו 🙄
למה לפגוע?משה

כלומר, ברור שהוא עלול להיפגע. אבל איפה את מרגישה את זה שאת מפחדת לפגוע בו?

 

(אפילו תעשי על זה עבודת כתיבה של 3-4 פסקאות לנסות להבין למה לך קשה לעשות את הצעד הזה אחרי שהגעת למסקנה שהוא נכון).

לזכור שככול שאת ממשיכה זה יהיה יותר קשהראומה1

ובינתיים את גם פוגעת בעצמך, בשלוות הנפש שלך, בהתקדמות קדימה.


תהיי כנה בפגישה הבאה לומר הכל ולהפרד בכבוד.

בהצלחה♡

בפגישה? לא עדיף בטלפון?ארץ חדשה
עדיף בפגישה, שקטה רגועה בלי הוצאות כספיות גדולותראומה1
ואפשר גם לשתף לפני שאת מתלבטת על כמה דברים לגביי מה שראית אצלו ושחשוב לך לדבר איתו על זה. זה יכין את השטח ...

כדאי לדעתי להכין את השטח כדי שהצד השני לא יגיע מולהב לדייט ולו בשביל שיפרדו ממנו.


כנראה שעדיף בפגישהארץ השוקולד

תשתפי בדברים טובים עליו ולמה לא מתאים לדעתך.

לזכור ולומר שנפרדים כי אין התאמה ולא כי הצד השני לא טוב מספיק.

כן. מסכימה.נחלת

 

ואני מבינה שלאמר "זה לא אתה, זה אני" - ישמע כתירוץ נדוש ומוכר. אז אם זה באמת כך, לא לאמר את זה.

 

סבורה שאם בכל זאת נפגשתם במשך חודשיים תמימים, יש לך דברים טובים לאמר עליו ואליו.

 

אולי באמת לאמר קודם בטלפון (או בדרך התקשורת הרגילה שלכם) שחשבתם קצת (או הרבה)

ואתם רוצים לשתף אותו בזה. כך שהוא יבין במה דברים אמורים, לפחות במקצת. אבל בצורה

מאוד עדינה ובלי לפגוע בכלל.

 

בהצלחה!

 

שאלה מקסימהadvfb

הגיוני מאוד שיכאב לבחורה, אך השאלה איך זה יעשה בצורה מכובדת  שתמזער נזקים

בגדול - להקשיב ולהבין מה היא תרצה.

אני נוטה לחשוב שרוב האנשים ירצו שיודיעו להם בטלפון, לפחות ברמז, ואז לעשות פגישת פרידה שבה מדברים על חוויות, רגשות, מחשבות וכו'

אבל יש כאלה שהם לא אוהבים "להתבחבש" ברגשות, אלא מעדיפים לברוח - וזה הכי לגיטימי שבעולם!!

אז לכן הכי חשוב להקשיב לה - אם היא רוצה לברוח תנסה לעודד אותה ותתן לה לברוח, אם היא רוצה להביע רגש, תן לה להביע מה שתרצה.

כמובן שזה יכול להיות קשה לך שהיא תביע כאב וצער. נראה לי היא שווה ש"תסבול" את זה אם הייתם ביחד חודשיים.

בהצלחה רבה!!

זה אף פעם לא נעים, גם לא אחרי דייט אחד ובטח לא אחרי חודשיים.

באיבחת חרבמי האיש? הח"ח!

כי זו חרב. אין דרך שזו תהיה כרית רכה, חלומית או פלומתית. זו חרב, להט חרב מתהפכת, דוקרת כמדקרות פגיון. ואתה תכאיב, תדקור, תפלח כבכידון מלובן לוהט דרך קרבי האדם בו זה יינעץ.
ואף על פי כן, כך תעשה. והרחמן המרחם על בריותיו שבשמיים, הטוב כי לא כלו רחמיו, יכפר. וכולי האי ואולי.

ומכל זה רק למדים, ומדייקים יותר להבא, וקמים מכשלון ומעפר, וזזים הלאה בחיים.
ולדעתי בשיחה בטלפון, אין עניין אחר. ותקומו איש ואישה בתום הדיבור הקצר, ותהיו לבדכם כל אחד אחת בנפרד במקומותיכם, ותבכו את השריפה אשר כלתה, ותתאוששו כאבלי ציון, ותקומו מאפר.

הגזמת קצת....נחלת

הבה נשאיר את להט החרב המתהפכת למקרים אחרים. יש, בלי עין הרע (או עם), מספיק כאלה...

 

אני כן בעד פגישה. למרות שזה קשה יותר, בכל זאת פנים מול פנים - לא פשוט.

 

אולי אפילו להביא משהו קטן, מנחם?  אבל לא בטוחה לגבי זה כי אז אולי זה י קשה

עליו יותר.

 

אלא אם כן מדובר במישהו שלילי ביותר. אז שיחת טלפון קצרה וחדה היא פתרון מצויין.

 

לא נשמע לי כזה...

>>ברוקוליאחרונה

 

הצד המסיים צריך לבוא לקראת הצד שמסיימים איתו (גם אם לצד המסיים גם קשה) 

אם היה קשר משמעותי בחודשיים האלה כדאי לעשות הכנה לפני ואז לתת אפשרות איך היא רוצה להיפרד. 

אם היה קשר משמעותי אני ממליצה מאוד בפגישה כדי לאפשר לסיים את הדברים באמת. 

השתדל להגיע אליה ו/או כל דבר שיקל על הסיטואציה 

 

בהצלחה! 

יש פה אנשים דוסים במיוחד?פתית שלג

איך אתם מרגישים עם מיזמים כאלה? חדש מבית פרויקט 252: טיולי פו"פ בימי שישי

ועם שיעורים משותפים? סדנאות? ספידייטים? זום ספידייטים? (כבר שאלתי על זה פעם מזווית אחרת)

 

אני מרגיש שזאת יכולה להיות הזדמנות מטורפת להכיר בצורה בלתי אמצעית וחבל לפספס, אבל זה בכלל לא מדבר את השפה שלי, ואולי קצת נוגד את אורח החיים שלי.

 

ערבבת הרבה דבריםבחור עצובאחרונה

בגדול - לא לכל מה שכתבת מלבד ספידדייטים וזום, אם לא מוצאים אפשרות אחרת.

בכלל - הרוב המוחלט של המיזמים האלו נולדו איפהשהו על הרצף בין דת"ל ממוצע לדתי לייט-מסורתי. 

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

השמש הישראלית לא מיטיבהנחלת

לעור הפנים. מציעה לכולן לחבוש כובע בקיץ היוקד שלנו.

 

בארצות הצפוניות, נשים חובשות כובע למרות השמש האנמית

גם במזרח הרחוק מקפידים על כך.

 

אצלנו, אם הולכים עם כובע (שמש, עם תיתורת רחבה), אנשים

מביטים עלייך כאילו נטרפה עלייך דעתך, רחמנא ליצלן....

 

ילדי, כשהיו קטנים, היו עוברים למדרכה השניה, ליתר בטחון....

 

גם היום הם לא שמחים על כך במיוחד (בלשון המעטה)...

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אתה יכול לתת לי טלפון שלהם?זית שמן ודבשאחרונה

תודה

שיר חדשכולנו הביתה

אני ניק שהיה פעיל פה אבל מעדיף לא להחשף

חשבתי לשתף שיר שיצרתי לאחרונה עם AI

לדעתי זה יגע בעולמם של חברי הפורום

 

יום טוב

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומע

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
מבחינה גנטיתלגיטימי?

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

 

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

 

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

כדי לאזן, לדעתי רוב האנשים לא חושבים שלהיות גבוהנוגע, לא נוגעאחרונה

בפער מהממוצע זה הכי כיף.

אז קח בחשבון שיתכן שגם בשביל הבחורה יש כאן התפשרות מסויימת, ושאולי בזכותה הילדים דווקא יהיו מאוזנים..

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

אולי יעניין אותך