שאלת משכנתה ועוד...קול ברמה
אשמח להכוונה מהמבינים.

ב"ה יש לנו בית קטן שלא לקחנו עליו משכנתה.
כעת אנחנו חושבים על רכישת בית במחיר גבוה יותר ( כנראה הרבה יותר...) שמצריך לקיחת משכנתה.

ולשאלתי - איך אני יודעת מה סכום המשכנתה שיאשרו לי? כמה זמן לוקח התהליך ( יש דירה מסוימת שכבר מעניינת אותנו)...?

ולשאלה נוספת - אני מעוניינת למכור את הדירה שברשותי, אבל אני מניחה שזה ייקח זמן. האם אפשר לקנות דירה רק אחרי שכבר מכרתי את שלי? איך זה הולך?

הכול נראה כ"כ מסובך...

ואם כבר, אז עוד שאלה על הדרך - איך אפשר לבדוק את מצב הדירה שחושבים לקנות ?( בהנחה שלא מדובר בדירה חדשה). מצב החשמל, צנרת וכו' ( לא יודעת מה עוד צריך לבדוק...).

תודה!!
עונה ממה שאני יודעת.בת 30
א. לגבי המכירה- אם אתם קונים בית אחר ומצהירים שאתם מוכרים את הקודם, יש לכם 18 חודשים למכור ורק אז מחייבים אתכם במס רכישה על הבית השני.
עכשיו בקורונה העלו את זה ל25 חודשים, אבל לא יודעת אם יהיה תקף עבורכם.

ב. לגבי הבנק. לפני שאתם סוגרים על קנית בית אתם חייבים לקבל אישור עקרוני. בתהליך של קבלת האישור (שגם יכול להיות טלפוני, על בסיס נתונים שאתם נותנים לגבי הכנסות וכד') אתם בעצם כבר יודעים מה הסכום שאתם צריכים מהבנק וזה מה שהבנק מאשר- לרוב עד 70% מהסכום. (אפשר גם 75% אבל אז בדר''כ הריביות גבוהות באופן משמעותי). קבלת אישור עקרוני יכולה לקחת גם יומיים אם הכל מסודר והנתונים שלכם מתאימים לסכום שאתם מבקשים.
אם יש אישור עקרוני- אז אפשר לחתום על חוזה. ואז הולכים לבנק , רצוי עם יועץ משכנתאות, סוגרים את ענין המשכנתא, שזה יכול להיות תהליך קצת יותר ארוך.

בחוזה בדר''כ כתוב מה ההדרגה של התשלומים- כמה משלמים בעת החתימה, ומתי את כל היתר, בהתחשב בזמן הסביר שלוקח לקבל משכנתא. בשביל זה צריך עו''ד טוב שילווה אתכם.

לגבי הערכת מצב הדירה- אם זה בשביל ענין המחיר, הבנק ישלח אתכם לשמאי מטעמו כדי לוודא שאכן המחיר רלוונטי לבית.
אם אתם רוצים פשוט לבדוק מה המצב, אז צריך גם לשאול בכנות את בעל הבית וגם להביא חשמלאי, אינסטלטור וכד'- אנשי מקצוע שיבדקו.

בהצלחה!!
כמה הארותפשוט אני..

א. בבית שני ("משפרי דיור") אי אפשר לבקש 75% אלא רק 70% .

 

ב. השמאי כלל לא בודק את מצב הבית, זה לא מתפקידו ולא בהכשרתו. הוא בודק רק דברים שאפשר לראות בעין בצורה שטחית, ולא מחפש למשל רטיבות בקירות או מתחת לריצוף. אם כל הריצוף שבור והתקרה מלאה בפיח - אולי השמאי ישים לב לזה...

יש אנשים שכל מומחיותם היא לעשות בדק בית, וההשכלה שלהם היא הנדסת בניין. 

ממש תודה רבה!!קול ברמה
על פניו 18 חודשים זה די הרבה... אמורים בע"ה להצליח למכור בזמן כזה, לא?
ומה בינתיים? הבנק נותן חוץ מהמשכנתה גם את סכום הדירה שאני הולכת למכור?
תשובותפשוט אני..

אין דבר כזה "אמורים"... בגדול דירות נמכרות תוך שבועות/חודשים, לא אמורה להיות סיבה שזה יקח לכם 18 חודשים.

 

הבנק לא נותן כסף חוץ מהמשכנתא על הבית החדש, אלא אם כן תמשכנו את הבית הישן ותקחו הלוואת גישור. 

 

בכל מקרה, אפשר פשוט לתכנן את לוח התשלומים בצורה כזאת שלא תצטרכו לקחת משכנתא על הבית הקיים, ואולי תוכלו להסתפק רק בהלוואת גישור מהבנק או מההורים (הלוואה שתוחזר במלואה תוך פחות משנה, בלי תשלומי קרן חודשיים - גרייס).

 

 

דוגמה מספרית:

 

הבית שלכם שווה 300 אלף ש"ח, ואתם קונים בית שעולה מיליון.

 

עם חתימת החוזה תתנו 100 אלף ש"ח (אם אין לכם אז תנסו להוריד את זה, או שמקסימום תקחו הלוואה מהבנק לחודשים ספורים בלבד).

 

חודשיים אחר כך - 200 אלף ש"ח מכספי משכנתא.

חודשיים אחר כך - 300 אלף ש"ח מכספי משכנתא.

חודשיים אחר כך - 100 אלף ש"ח ממכירת הבית שלכם, ועוד 200 אלף ש"ח ממשכנתא.

ביום המעבר - 200 אלף ש"ח ממכירת הבית שלכם.

 

אם יש בעיה עם התזמון (למשל תרצו למכור את הבית שלכם רק חודש אחרי המעבר בפועל לבית החדש), אז הלוואת גישור תפתור את זה.

תשובותפשוט אני..

א. יאשרו לכם עד 70% משווי הבית (ברכישת דירה שנייה, "משפרי דיור" בשפה המקצועית, אי אפשר לקבל 75%) - ובתנאי שתוכלו להחזיר את הסכום הזה תוך 30 שנים מקסימום, בהחזר חודשי של 30%-40% מהמשכורות נטו שלכם. 

 

דוגמה מספרים:

 

אם אתם קונים בית בשווי מיליון ש"ח, הבנק יאשר לכם מקסימום 700 אלף ש"ח.

 

אבל אם אתם מרוויחים ביחד רק 4,000 ש"ח בנטו - הבנק יאשר לכם (בחישוב גס) רק כ-500 אלף ש"ח, כי זה הסכום המירבי שתוכלו להחזיר תוך 30 שנה בהתאם למשכורות שלכם היום.

 

ב. תהליך המשכנתא לוקח כמה שבועות אם עושים אותו בקצב טוב. אפשר לחתום על החוזה גם לפני שמתחילים את התהליך בבנק, פשוט צריך לדאוג שלוח התשלומים בחוזה יתאים לזמן שייקח לכם לקבל את הכסף מהבנק.

 

ג. אפשר לבקש "אישור עקרוני" מהבנק, עושים את זה היום דרך האינטרנט בכמה דקות. בגדול, אם שניכם עובדים ואתם לא מבקשים מהבנק יותר מדי כסף (ע"ע סעיף א'), אז אין סיבה שלא תקבלו אישור עקרוני. זו לא חובה, אני אף פעם לא עשיתי את זה לפני הקנייה בפועל.

 

ד. אפשר לקנות דירה ורק אחר כך למכור את שלך. הרבה אנשים עושים את זה (ואני ביניהם), ובמיוחד כאשר קונים בית מקבלן שאז הבית החדש יהיה מוכן רק בעוד מספר שנים. רק שימי לב שאם בסוף תהיי לחוצה על הכסף כי כבר התחייבת בחוזה של הבית החדש, אז עלולה למכור את הבית הישן במחיר נמוך יותר ממה שהיית יכולה לקבל. עדיף למכור את הבית בנחת, בלי לחץ, כדי שלא תצטרכי להוריד מחיר בשביל לסגור מהר.

 

ה. מי שרוצה לבדוק את מצב הדירה צריך להביא מהנדס בניין, שזאת מומחיותו. אנחנו לקחנו את חברת "הדס" ואנחנו מאוד מרוצים. מקבלים בסוף דוח מפורט של כל הליקויים בדירה, וליד כל ליקוי כתוב כמה עולה לתקן אותו. כך תוכלו לדעת האם אתם נכנסים לעסקה טובה או שעדיף להתרחק, ולפעמים זה גם עוזר במו"מ כדי להוריד את המחיר (ממש כמו בקניית מכונית). חשוב לשים לב שבבית יד שנייה תמיד יהיו ליקויים כמו פגמים בצבע או סדקים קטנים בקירות, ואף אחד לא יוריד לך את המחיר בגלל זה (מה שנקרה בלאי טבעי). 

ממש תודה רבה על התשובה המפורטת!קול ברמה
כמה שאלות שעלו לי (מן הסתם עוד יעלו בהמשך) - אם בעלי סטודנט, האם מתחשבים בזה לטווח רחוק? הרי מן הסתם שההכנסה תשתנה.
ואם בדירה יש גם יחידת דיור שיכולה להיות מושכרת, האם מתחשבים גם בזה?
בנוגע לחברת הדס - כמה עולה להביא איש מקצוע שלהם? מתי מביאים אותו? כשבאים לראות את הדירה?
תשובותפשוט אני..

א. אין התחשבות, זה בכלל לא נתון לשיקול דעתו של הבנק. המגבלה של 40% היא מגבלה שקבע בנק ישראל, אסור לבנק לעבור על ההוראות של הרגולטור שלו.

 

ב. כן, בעיקר אם תציגו לבנק חוזה שכירות כדי שהבנק יוכל לראות מה ההכנסה הצפויה מהיחידה (אפילו אם כרגע החוזה לא על שמכם אלא על שם בעלי הבית הנוכחיים).

 

ג. זה עולה סביב 1,000 ש"ח, תלוי בגודל של הבית. מביאים אותם רק בשלב האחרון, כלומר אחרי שאתם יודעים שזה הבית שאתם רוצים וסיימתם את המו"מ על המחיר. רק אציין שיש הרבה חברות בשוק, ויש גם מהנדסים פרטיים שעושים את זה. פשוט עם הדס יש לי ניסיון טוב, אבל אני לא יודע להשוות אותם לאחרים.

אויש זה ממש מבאס.קול ברמה
אין מה לעשות עם זה (בעזרת ערבים וכדו)'?
הרי ההכנסה תהיה מוכפלת... האם יש מקורות מימון אחרים (הלוואות ממקומות אחרים)? ואם כן, עד איזה סכום אפשר להגיע עם הלוואות חיצוניות?

תודה על התשובות!

יש מה לעשותפשוט אני..

א. לקחת הלוואות מהמשפחה

ב. לקחת הלוואה ממקורות חיצוניים, אבל חשוב לשים לב לדברים הבאים:

 

*הריבית בדרך כלל תהיה גבוהה יותר מאשר משכנתא, ותקופת ההחזר קצרה יותר (כלומר התשלום בכל חודש יהיה גדול יותר). אלא אם כן לוקחים הלוואה מקרן הפנסיה/השתלמות/קופת גמל, ואז יש ריבית מעולה.

*כשהבנק מחשב את המשכורות נטו שלכם בשביל לבדוק כמה אפשר לתת, הוא *מחסיר* מזה את הסכומים שאתם מחזירים בכל חודש בגין הלוואות אחרות. כך שלא בטוח כמה ההשפעה של זה תהיה משמעותית, אלא אם כן תסתירו מהבנק את ההלוואות האלה...

 

עם ההכנסות הנוכחיות שלכם, אין סיכוי שתקבלו מהבנק את כל הסכום שאתם צריכים?

אם הכנסה נחשבת רק לתלוש משכורתקול ברמה
אז לא נראה לי . רק אני עובדת.
אנחנו צריכים משכנתה על סכום די גדול (יש לנו יותר מ30% סכום התחלתי). אנחנו לוקחים בחשבון את ההכנסה מיחידת הדיור כדי לכסות את המשכנתה.

אולי יחידת הדיור תעזור להגדיל את סכום קבלת המשכנתה, אבל לא נראה לי שהם משתמשים בה להשכרה, כך שאין חוזה שיוכיח את גובה ההכנסה.

חוץ מזה, יש לנו את השכירות שאנחנו מקבלים על הבית הנוכחי שבבעלותינו ויש גם עזרה קבועה מההורים כל עוד בעלי סטודנט, אבל אני מניחה שזה לא נחשב להכנסה.
שכירות לא נחשבת כי אתם מוכרים את הביתפשוט אני..

גם תמיכה מההורים לא נחשבת.

 

יכול להיות שתוכלו לקבל משכנתא עם "ערב תומך", כלומר ערב שמשלם כסף לבנק מדי חודש (שלא כמו ערב רגיל, שמשלם לבנק רק אם הלווים המקוריים מפסיקים לשלם).

 

אגב, בחישוב גס, על כל 1,000 ש"ח משכורת בנטו - אפשר לקחת 100 אלף ש"ח משכנתא. כלומר אם את מרוויחה לבד 7,000 ש"ח, תוכלו לקחת 700 אלף ש"ח (שזה יוצא החזר של 2800 ש"ח ל-30 שנה, בחישוב גס).

אם ככה זה באמת לא מספיק.קול ברמה
נראה מה נעשה... אולי ה' רוצה שנחכה עם רכישת הדירה.
מה שכן חידשת לי - זה את סכום ההחזר!! הייתי בטוחה שעל כל 100000 מחזירים 500 בחודש, וממה שכתבת זה נראה פחות. זה השלכה מאוד משמעותית על היכולת שלנו להתמודד עם ההחזר החודשי.
אם אנחנו צריכים משכנתה של 1500000. כמה בערך נצטרך להחזיר בחודש?
שימי לב לתקופה הארוכהפשוט אני..

ברור שאם מחלקים את המשכנתא ל-30 שנים, אז הסכום בכל חודש יהיה נמוך יחסית. הבעיה היא שבסך הכל ההחזר יהיה מטורף, כי על משכנתא של 30 שנה משלמים ריבית רצחנית. בכלל בכלל לא מומלץ כדבר שבשגרה.

 

על 1.5 מיליון ש"ח, מחזירים בחודש כ-6,000 ש"ח ל-30 שנה (כלומר מחזירים בסך הכל כ-2.16 מיליון ש"ח). זה רק סדר גודל, בסוף זה משתנה בהתאם למסלולים שאתם בוחרים וגם משתנה מאדם לאדם לפי ההצעות שתקבלו מהבנק.

 

מה שכן, קשה לי לדמיין בנק שייתן לכם 1.5 מיליון ש"ח, כשיש רק מפרנסת אחת בבית וגם היא לא מרוויחה מספיק.

הבנתי את זה,קול ברמה
למרות שזה מבאס כי זה כ"כ זמני וגם כן משהו שאפשר לעמוד בו בע"ה בינתיים (בין היתר בעזרת יחידת הדיור).

באמת יוצא החזר סופי מטורף.

תודה רבה על כל המידע!!! עכשיו צריך לראות אם מתקדמים ואיך...
אפשר לשנות בהמשךפשוט אני..

אם איכשהו תצליחו לקבל עכשיו משכנתא, אז בעתיד כאשר יהיה תלוש נוסף בבית - תמיד תוכלו לעשות מחזור כדי להתאים את המשכנתא למצב הנוכחי שלכם.

 

אמנם התהליך לכשעצמו עולה כסף וזמן, אבל לפעמים הוא חוסך הרבה יותר.

תודה!!!קול ברמה
בנק יהבבת 30
נותן הלוואה של מאה אלף בתנאים יחסית נוחים, החזר חודשי של 800 ש''ח ל12שנים.
אני מכירה כמה שלקחו כדי להשלים את הסכום הנדרש להון הראשוני.
תודה רבה על המידע החשוב!!קול ברמה
מתלבטת אם כדאי להפוך את העולם כדי להשיג את הסכום שנצרך או לרדת מהעץ שטיפסתי עליו ולחכות שבעלי יתחיל לעבוד.
ברור שיש עדיפות לאופציה השנייה, אבל חבל לי על הדירה שמצאה חן בעיני והבנתי שגם די נדיר למצוא כזו באזור הזה. מצד שני, אין לדעת איזה אופציות יתפתחו בהמשך...
אפשר להכניס הורים כערבמישהו כל שהוא
לפעמים צריך גם שהם יהיו ערב משלם
כלומר שההלוואה תרד לפחות חלקית מהחשבון שלהם
ואז מתחשבים גם בחצי מהכנסה הפנויה של ההורים
בעוד כמה שנים כשתרוויחו בע"ה יותר תוכלו לשלוח תלושים לבנק והם יסירו את הערבות
תודה רבה!!קול ברמה
ב"ה ההורים עוזרים, אבל תמיד נראה לי שהפרוצדורות המחייבות האלה לא כ"כ נעימות (למרות שמה זה משנה אם הם נותנים לנו או לבנק...)

נתחיל בבירורים, נראה אם זה רלוונטי מכל הבחינות, ואז נקבל החלטה בע"ה...

ממש תודה!!
אנחנו עשינו את זהמישהו כל שהוא
זה לא נעים אבל בסוף זה לא נעים לחודש
ולכם זה שווה הרבה כסף
למה לא נעים?פשוט אני..
רוב מי שקונה היום בית, עושה את זה בעזרת ההורים. לפעמים הם מביאים מתנה לחתונה בדמות צ'ק עם 6 ספרות, ולפעמים הם עוזרים בתשלומים חודשיים, לפעמים עוזרים עם קניות שבועיות או סידור לילדים, כל הורה לפי יכולתו ורצונו. בעיניי זה ממש מבורך אם זה נעשה ברצון, ואני בטוח שהורים אוהבים וגאים לעזור לילדים שלהם (גם כשהם כבר לא ילדים...).
נכון , אבל לבקש עזרה זה לא נעיםמישהו כל שהוא
לעזור זה בשמחה....
כבר עזרו משמעותית בקניית הדירה הראשונהקול ברמה
וגם תומכים עכשיו במהלך הלימודים.
אבל הכול בא מיוזמתם, אנחנו מעולם לא פנינו בבקשה לעזרה.
מהלך מול בנק מרגיש לי מחייב כזה... וכאילו כבר עזרו עם הדירה הראשונה, אז לא כזה נעים...
וואי זה כ"כ לא מדויק. חבל לבאס פה הרבה אנשיםמיקי מאוס
רוב האנשים היום קונים בית בזכות עצמם.
פשוט לא בגיל 20 או לא במרכז ירושלים

רוב ההורים במגזר שלנו ממש לא יכולים לעזור ב6 ספרות ולא בתשלומים חודשיים

מסכימה עם הנקודה שהורים שמחים לעזור לילדים שלהם. חשוב לקבל את העזרה הזו אבל עם המון המון הערכה ותודה.
מבינה מאוד את הפותחת שלא רוצה "למסד" את העזרה הזו בהתחייבויות, אני גם לא הייתי מוכנה זה תלות גדולה מדי בהורים וזה גם מכניס אותם להתחייבויות שאולי לא תמיד יתאימו.

אם זה נטו טכני, הכוונה היא להחזיר להורים כל חודש, ורק באופן רשמי יהיה קל יותר לרשום על חשבון ההורים זה קצת שונה אבל גם בזה יש התחייבות גדולה שבעיני בכלל לא ברור מאליו שהם יהיו מוכנים לזה
לא מסכיםפשוט אני..
עם מחירי הדירות היום, זה כמעט בלתי אפשרי להצליח בלי עזרה מההורים. אולי רק אם שני בני הזוג הייטקיסטים.

לא אמרתי שהרוב עוזרים עם צ'ק גדול, כתבתי שזו אחת הדרכים, וציינתי שכל אחד עוזר לפי יכולתו ורצונו.

אבל באמת הרבה מאוד מההורים לא יכולים.קול ברמהאחרונה
ואני בכלל לא מדברת על הדור הבא של הילדים שלנו, שאנחנו עוד נוכל לעזור הרבה פחות בגלל עליית המחירים המטורפת של הדירות.
מי שלא זכה לקנות לפני 15 שנים, והחליט שכן מעוניין לרכוש דירה משלו- יצטרך להוציא הרבה מאוד כסף כל חודש, כסף שיכול היה להיות חיסכון לילדים.
כוונתי הייתה לעניין טכני מול הבנקמישהו כל שהוא
בפועל מחזירים כל חודש להורים
תודה על התגובה ! באמת התפלאתי!שמעונה
לא מכירה שלרוב ההורים עוזרים
מצד מה שווה הרבה כסף?קול ברמה
תיאורטית אפשר לחכות עד לסיום התואר ולהסתדר לבד...
חשוב מאוד- היחידה היא חוקית?מיקי מאוס
(יפתיע אותי מאוד אם כן,כי אסור לפצל דירות בארץ...)
אם לא- אל תזכירו אפילו ברמז שיש יחידת דיור! כשיבוא השמאי מטעם הבנק חייבים לנסות להסוות את זה שהיא יחידה נפרדת ולנסות כמה שאפשר להציג את זה כיחידת הורים או משהו כזה.
הבנק לא מוכן להכניס ידיים ולתת משכנתא על משהו לא חוקי
ואי, תודה!!!קול ברמה
מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

אילת;)ברגועאחרונה
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר

נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.

לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.

רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.

הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.

אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.

הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.

 

אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.

אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.

 

ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.

בעז"ה שיהיה כה גם לכם.

חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.

חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט

למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.

אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.

אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.

ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.

ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד. 

👍.אונמראחרונה

מבינה לגמרי גם את הבהלה.

באמת זה ממש לא נעים.

אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.

החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.

אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל

דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.

זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.

ולגופו של ענייןדרור אל

יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.

אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.


כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.


עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.

הוא נמשך אליה, היא לא פגומהסיהאחרונה

אבל הוא לא חכם מספיק . אם היה חכם לא היה בוער לו לבהות באישה אחרת כשהוא נמצא ליד אשתו

עד שהם אירגנו יציאה ויצאו הוא יכל להתאמץ בשעתים של היציאה לא להסתכל על אישה אחרת.

מה יצא לו? התאמצו ליציאה ובמקום להתקרב אחד לשני יצא הפוך. וכל זה למה? כי לא יכל להתאפק ביציאה הזאת לא להסתכל על אישה אחרת ולא לכבד את האישה שלו.

לצאת זה טירחה זה ביביסיטר זה ארגון הילדים.

יצא שכרו בהפסדו

נשמע שאתה מאוד חכם, אקבל את עצותיךיהלום אובלי

המלומדות, הנבונות והלא טיפשות בכלל, מזל שאתה כאן להציל אותי מהבעירות שלי.

אפשר לנעול את השרשור אני רואה שהוא מיצה את עצמו...

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה
מה שלא מספרים לנו 🤫נגמרו לי השמות

ומה שלא יראו לנו בכל הסרטים והמדיה,

גם כי אין לזה רייטינג,
 

זה שאפשר לחיות *בטוב* ובטוב גדול בתוך חיי הנישואים.

ומה שצריכים ללמד וללמוד 

זה איך להיות בתוך קשר

איך לבנות קשר

איך להישאר בקשר בטוב

איך להחזיק, לתחזק, לחזק, ולהתחזק בתוך קשר.

 

לא חתונה ממבט ראשון וזה השיא 

לא תוכנית היכרות / שידוכים בלבד

לא סדרה עד כמה נישואים הם בערך ופשרה והתבוססות באומללות ולית ברירה

אלא בתוך

ותוך כדי

ומתמשך

ומלא חיים

וחזק, ואוהב, ועוצמתי יותר מהכל

בתוך חיי הנישואים 

שנה ראשונה 

עשר שנים ראשונות 

עשרים שנים

 מה עושים אז?

מה עושים ששלב הפרפרים הראשוני נגמר?

איך עוברים לשלב הבא, שטומן בחובו עוד הרבה יותר טוב אהבה אפילו?

מהי בכלל מהות הנישואין?

איך אפשר להעצים אותם עוד ועוד ועוד?

איך פותרים קונפליקטים?

מה עושים כאשר פערים צצים?

איך לריב נכון?

וכן הלאה עוד המון לימודים שהם בעצם לימוד החיים עצמם.

 

את זה צריך להראות.

את זה עלינו ללמוד וללמד

וגם לשמור ולעשות ולקיים

ולזכור שכל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים.

גם קשר. גם זוגיות. גם נישואים.

תהיה לו אנרגיה - יתקיים

לא תהיה לו - יתקשה להתקיים.

 

אלו לא חיים של בערך

ולא כמעט

לא ליד

ולא בצל או בצד

אלא אלו החיים עצמם

בדיוק

בהכי הכי הכי עוצמה הנאה צמיחה אהבה קירבה ועומק שלהם.

והמתמידים מרוויחים

כמו לפני לידת תינוק - פלא הבריאה שדורש הריון, לידה, גידול אינטנסיבי

כמו בשיא גופני שדורש התמדה

כמו בהשגת חוכמה / הישג / כל דבר שעמלנו עליו רבות

וכמו בכל דבר טוב שצריך להשקיע בו כדי שיהיה הגירסא הכי טובה ומטיבה של עצמו

 

נישואין הם לכתחילה המקום הכי בטוח לאהבה אמיתית לנצח

לא תחליפים, לא בערך, אלא הכי נכון, הכי מדויק והכי פשוט שיש.

החיים עצמם - בשיא אושרם ומהותם.

אני מתחבר לגמרימתוך סקרנות

סליחה על השליליות, אבל האם יש לדעתך הרבה זוגות שמצליחים לחיות בצורה האידיאלית עליה את מדברת?

 

נראה שכל כך הרבה זוגות מסתבכים, וגם אצל אלו שלא, נראה שיש יותר מדי מקרים שכלפי חוץ נראים מקסימום כבינוניות, ולא כמשהו מספק מספיק.

כן, יש המוןנגמרו לי השמות

הם בד"כ לא יפרסמו זאת בראש חוצות או אפילו בפלטפורמה מצומצמת.

ויש עוד הרבה המון אחרים שיכולים בהחלט להגיע לשם. ואם לא מצליחים לבד אז עם העזרה הנכונה והמותאמת אליהם ביותר.

 

ויותר מהמילה "אידיאלית" שכתבת הייתי מגדירה זאת כ"השקעה", "לימוד", "כיוונון המשאבים למקום הנכון", "עבודה הכי מתגמלת" וכן הלאה...

כי זה לא "פוף" קורה או שלא

זה לא ש"אנחנו זוג "דפוק" והם לא"

זה לא ש"אין לנו את זה" ו"להם יש"

זה לא "לחיות בחלום ורוד על ענן כל החיים בלי להשקיע"

אלא זה באמת באמת לימוד

ואף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות

כולנו

ותורה היא ולימוד היא צריכה

וכלל שיותר נלמד ויותר ניישם נגדל לתוך זה ונצמח עוד ועוד, גם בתור האדם האינדיבידואל שאנחנו וגם בתור הזוג שאנחנו ב"ה.

מעניין, תודה.מתוך סקרנות
איזה אטרקציות זוגיות אתם אוהבים לעשות בנופש בחורף?עינב66

יוצאים קצת לנופש, בקטע של ממש להתפנק, להנות, להתקרב אחרי תקופה אינטנסיבית.

חשבנו על ירושלים, אבל קפואא.

על מה ממליצות?


נצא מן הסתם לסיור דרך עיר דוד/הקרן למורשת הכותל אבל מחפשת עוד רעיונות במיוחד בכפור שבירושלים.


תודה רבה מראש!

משהו על ''קפוא''פשוט אני..

הכל בראש, באמת.

מיליארדי אנשים חיים באסיה, אירופה ובאמריקה עם טמפרטורות נמוכות בעשרות מעלות צלזיוס לעומת ירושלים, והחיים שם נמשכים כרגיל, ילדים הולכים לגני השעשועים אחר הצהריים, אנשים עושים הליכות וריצות בשביל הכושר, ילדים במעונות יוצאים לחצר אם לא גשום או מושלג...


 

אין להם dna שונה שמגן עליהם מהקור, הם פשוט רגילים אליו ויודעים שהוא חלק מהחיים. הכל בראש. אם מחליטים שטמפרטורה נמוכה היא חלק מהחיים ופשוט ממשיכים כרגיל, אז זה קורה. 

 

בקיצור, אל תוותרו בגלל הקור על אף אטרקציה או משהו שאתם רוצים לעשות. תתלבשו חם וצאו ליהנות!

זה גם נכוןעינב66
רוצה לדייק אותך: לא הכל בראש, אלא בארון הבגדיםזמירות

ואסביר:

ארון הבגדים של כל אחד מאיתנו מותאם לצרכים האישיים, מושפע ממזג האויר שרגילים אליו.  

בארץ - ארון הבגדים ומגוון הפריטים של תושבי הערבה ואילת בהכרח שונה מהמקביל לו של תושבי ירושלים, גוש עציון, הגליל העליון והגולן.  

 

בחו"ל, אופנת החורף מותאמת למזג האויר המקומי.  בגדים הרבה יותר חמים מהמקובל בישראל.  

 

שכנים שלנו (אנשים מבוגרים) שעלו לישראל לפני לא מעט שנים, היו עכשיו בטיול של שבועיים בארה"ב.  בביקור משפחתי לרגל יום הולדת לסבא שם.  בניו ג'רזי.  סיפרו שקפאו מקור !! נאלצו לקנות שם מעילים כי המעיל שהביאו מהארץ לא הספיק 🥶 - וזה מזג אויר שהם היו רגילים אליו בילדות ובשנות הנעורים עד שעלו לארץ. פשוט הביגוד  שיש להם היום כבר לא מותאם לסביבה הקודמת.

 

גם שאנחנו מטיילים בחו"ל ונכנסים לעשות שופינג - הרבה מאוד מהאופנה לא מתאימה למזג האויר בארץ. 

מסכים שהקור האירופאי דורש בגדים שאין לרוב הישראליםפשוט אני..

אבל הקור הירושלמי הוא לא הקור האירופאי, ולא דורש ביגוד מיוחד... 

 

פליז ג'וזף קאופמן שיש לכל תלמיד ישיבה תיכונית ומלווה אותו עד שאשתו זורקת לו בגיל 50, בהחלט עושה את העבודה.

יש באיזור ירושליםסטודנטיתאמא

אם אתם בקטע של יינות גם את יקב גוש עציון וגם את יקב פסגות שיש סיורי טעימות.

מוזיאון אסירי המחתרות מהמם אם אתם אוהבים היסטוריה.

אני אנסה לחשוב על עוד רעיונות...

לא יודע, אנחנו בנופש זוגי כמעט שלא יוצאים מהצימרהסטורי

כלומר, אני צריך לצאת לשלוש תפילות ביום.

חוץ מזה בפעם האחרונה בשלושה ימים עשינו טיול קצר בחוץ ושאר הזמן נתנו לעצמינו, לדבר, להקשיב ולהתפנק ביחד בלי 'כוננות ילדים' נון סטופ. בהנחה שיש חימום במקום שמתארחים בו - זה לא בעיה.

 

למען האמת, אולי ישתנה השבוע, נכון לכרגע עוד לא באמת התחיל החורף. שבוע שעבר בירושלים בשעות היום היה אפשר להיות קייצי לגמרי, בערב היה צריך סוודר.

נופש בירושליםיהושבעט7

לבדוק באתר של עיריית ירושלים.

או להתקשר ל106 לברר.

יש בירושלים מבחר מקומות בילוי .מוזאונים,אתרי מורשת.

שוק מחנה יהודה .שכונות כמו ימין משה או נחלת שבעה.

יש ניווטים זוגייםשלומית.
של מיטל אדמוני. תגגלי. לא ניסיתי אישית, אבל מהפרסומים שראיתי נראה ממש יפה ומגניב
יש מלא!שדמות בחולות

מוזיאון המדע בלי ילדים זו חוויה אחרת וממש מומלצת!

הגן הבוטני.

יש סדנת יצירה בקרמיקה השכונת מקור ברוך- 5 דקות הליכה מהשוק. אני רואה שם מלא זוגות.

מוזיאון המוזיקה- ממש קרוב למדרחוב.

מכון המקדש.

 

יש הרבה הופעות, חפשו לכם משהו שאתם אוהבים ושיתאים לכם (נדמה לי שאבו טבלה בירושלים בזמן הקרוב)

בחורף הכל יותר רומנטישם פשוטאחרונה

אולי יעניין אותך