מה תעשו כשבעל הבית יחליט לפנות אתכם ותצטרכו לארוז את כל חפציכם,

ואז זה יקרה לכם שוב אחרי שנתיים,

ופעם נוספת אחרי עוד 5 שנים.

אני הייתי נשבר אחרי הפעם הראשונה, ויש לי שכנים שעוברים דירה בתוך השכונה שוב ושוב בגלל חוסר מזל עם בעלי דירה.

מוצאים מקום אחר לגור בו, מביאים מובילים שגם אורזים ופורקים ואין שום בעיה. 

זה קצת, אבל שווה כל שקל. 

גם בגלל כאב הראש הכרוך במעבר דירה וחיפוש דירה אחרת, עדכון הכתובת אצל כל החברות וכו',

גם בגלל שאתה לעולם אורח בביתך - לא יכול לתלות תמונה בלי לבקש אישור מהבעלים (אולי אני מגזים, אבל הרעיון ברור),

ובעיקר בגלל הקושי הפסיכולוגי מכך שאין לך בית יציב וקבוע - חלקת אלוקים על האדמה הזאת.

רוב בעלי הדירות מעדיפים לשמור על שוכר טוב. 

אתה גם יכול לעשות שינויים בבית - על חשבונך ולתקן אם וכאשר תעזוב. (מעולם לא חשבנו פעמיים לפני שתלינו תמונה). 

אנחנו אפילו שמנו סורגים לילדים על החלונות. (גם אפשר אח"כ לפרק אותם ולקחת איתנו). 

חוץ מזה, כל כאב הראש על המשכיר: הלך הדוד? 5000 שקלים? שיהיה לו בהצלחה. 

נזילה? אינסטלטור? המשכיר משלם. 

שידרוג מעלית? שער חניה? הנה עוד 2500 שקלים שהמשכיר ישלם. 

לי אין שום בעיה פסיכולוגית עם זה. 

אולי פעם היתה בעיה למצוא דירה - היום, ב"ה, יש אינטרנט וזה לא כ"כ מסובך. 

כאב הראש שבלהיות בעל דירה גדול לאין ערוך מכאב הראש של השוכר. 

כשאתה קונה פיצה, הבצק הוא על חשבון הפיצרייה?

לא, הוא כלול במחיר שאתה משלם על כל הפיצה.

לא מכיר בעל בית שיצא מופסד מכך שהוא השכיר בית, בגלל כל מיני תיקונים והשלמות שהוא צריך לשלם עליהם.

תוסיף את הריבית של המשכנתא, את התיקונים, את האגרות, מה שאתה רוצה. התשלום של דמי השכירות מכסה את זה.

זו הדירה שלו.

כמובן שאם השוכר עשה נזק לדירה, הוא יצטרך לשלם - אבל נזקים רגילים של בלאי, הם על חשבון המשכיר. 

לרוב בעל דירה לא יוצא מופסד, אבל ודאי שיש לקזז כמה אלפי שקלים טובים מהרווח שהוא עושה על תיקונים. 

בא נגיד שבעיני, להשכיר דירה, זו השקעה לא מאוד טובה - גם התשואה לא משהו וגם יש המון כאב ראש. 

זה נלקח בחשבון בעלות הכוללת שאתה משלם, כל מי שמשכיר דירה יודע שהוא יצטרך להוציא סכום מסוים בשנה על תיקונים.

כשמחשבים כדאיות של רכישת דירה לצורך השכרתה, מקובל להשתמש בחישוב בתשלום שכירות כפול 10 עבור כל שנה, כלומר מניחים מראש שדמי שכירות של חודשיים יילכו לכיסוי הוצאות.

במילים אחרות:

עדיין יותר משתלם לי לגור בדירה שלי, כי תשלום השכירות שאני חוסך הוא הרבה יותר גבוה מעלות התיקונים שלא הייתי משלם אם הייתי שוכר.

נ.ב.

אני מתעלם כאן מהאלטרנטיבה של הכסף, בהחלט יכול להיות שבחישוב כלכלי קר יהיה יותר משתלם במקרים מסוימים להשקיע את הכסף בבורסה במקום לקנות בית. הגבתי ספציפית ביחס למחשבה כאילו התיקונים הם אלה שהופכים את השכירות לכלכלית.

ולא תמיד יש תיקונים ככה שהוא לא יכול לחזות מראש מה יקרה. יש תיקונים של אלפי שקלים ויותר. 

הוא לא יכול להכניס אותם לשכר הדירה. 

ולנו לא משתלם לגור בדירה בבעלותי. 

על ההון העצמי שיש לנו שאותו בחרנו להשקיע במקום לקנות דירה, עשינו תשואה בערך כפולה משכר הדירה שאנחנו משלמים. (וזה כשאפילו לא השתמשנו בכל החסכונות שלנו בגלל שאשתי רצתה שנשאיר סכום מכובד בפק"מ על כל צרה שלא תבוא). 

בעצם, יש לנו הון עצמי שאתו אנחנו יכולים לקנות דירה (עם משכנתא קטנה) או לגור בשכירות בדירה יותר טובה ולהרוויח כסף. 

כלומר, אנחנו מרוויחים פעמיים. 

ואי אפשר להתעלם מהאלטרנטיבה של הכסף - זה לב ליבו של הענין. 

התיקונים הופכים את השכרת הדירה ל*פחות* משתלם כלכלית ולהרבה יותר כאב ראש. 

כשאתה משקיע בבורסה, הני"ע לא יתקשר אליך להגיד לך שיש לו סתימה בביוב... 

אל תשכח שברכישת דירה אתה מקבל מהבנק מאות אלפי שקלים, ואפילו מעל מיליון, כך שאתה משקיע כסף שלא שייך לך - ולכן התשואה עשויה להיות גבוהה יותר מאשר בבורסה, אפילו אם הבורסה עולה יותר.

בנוסף, אפשר לקחת משכנתא יותר גבוהה ממה שאתה צריך - ואת הכסף הזה להשקיע (זה מה שאני עשיתי).

בסופו של דבר, אני מאמין מאוד גדול בהסתכלות על אנשים.

אם ארצה ללמוד איך לרוץ הרבה, אקרא ספר שכתב מרתוניסט (באמת עשיתי את זה )

אם ארצה ללמוד איך לקבל החלטות כלכליות נכונות - אסתכל על אנשים שהצליחו להרוויח הרבה כסף בחייהם.

נכון לשנת 2019, רק 15.8% ממשקי הבית בעשירון העליון - לא גרו בדירה בבעלותם. כלומר רוב בניין ומניין של האנשים שיש להם את היכולת הכלכלית לקנות בית, והם כנראה גם די אנטילגנטים ומבינים דבר או שניים בכסף, מעדיפים לגור בדירה בבעלותם.

לא הייתי ממהר לחשוב שכולם מטומטמים. 

שוב, בסופו של דבר לא כל דבר שיתאים לי יתאים לך, וברור שאין כאן איזו אמת אחת שאפשר להוכיח אותה באקסל והיא תהיה נכונה לכל המצבים. אבל כנראה שככלל, רוב האנשים מאמינים שיותר משתלם להם להחזיק דירה בבעלותם.

עם ריבית. 

זה לא משתלם. 

אני גם בדעה שזה מאוד מאוד לא חכם להשקיע כסף שלווית. 

זה רעיון איום ונורא. 

אני מסכים איתך שללמוד מבעלי ניסיון זה דבר חשוב - רובם יגידו לך שרכישת בית היא דבר לא כלכלי אלא רגשי נטו. 

בישראל יש איזו תפיסה גלותית ש"חייבים בלטה". 

כמו כן, אנשים בעשירון העליון יכולים להרשות לעצמם לעשות דברים לא כלכליים - שאחרים לא יכולים. 

כלכלית, זה לא משתלם. 

הם לא מטומטמים, פשוט הרגש חשוב להם יותר. 

בהחלט יש כאן אמת שאפשר להוכיח באקסל - מהבחינה הכלכלית. 

מהבחינה הרגשית - זה כבר ענין של סדר עדיפויות וזה אינדיבידואלי. 

אתה לא יכול לטעון שהרווחת יפה מאוד בבורסה, ואז להגיד שזה לא משתלם לעשות את זה עם הלוואת משכנתא (ריבית של 1%-3%). האם זה יותר מסוכן? כן, בוודאי. אבל יותר מסוכן =! לא משתלם.

זה שעשינו, ב"ה, רווח יפה בבורסה (וגם בנדל"ן) - לא אומר שכדאי ללוות כסף כדי לעשות את זה. 

למה? 

פשוט:

אף אחד לא מבטיח שהבורסה תמשיך להתנהג כמו שהיא מתנהגת. 

לטווח הארוך, סביר מאוד להניח שהיא תעלה - אבל יכול להיות שעכשיו ניכנס לשוק דובי והבורס תרד בצורה דרסטית למשך שנים אפילו. 

את הבנק, זה לא מעניין. הוא את ההחזרים שלו, רוצה כמו שעון. 

ואם מפסידים את הכסף? נכנסים לחובות לבנק. ריביות, עיקולים ושאר מריעין בישין. 

זה יכול להשתלם, אבל הסיכון הוא עצום. 

אם השקעת כסף שלך - מקסימום תישאר בלי כלום. באסה, אבל שורדים. 

אם השקעת כסף שלווית - זה יכול למוטט אותך כלכלית בצורה כזאת שלא תוכל להשתקם. 

זה סיכון שלדעתי, הוא גדול מדי. 

הרבה יותר מדי. 

לקחתי הלוואות שאני יכול להחזיר בכל חודש על סמך המשכורות שלנו בלבד, בלי שאצטרך בשביל זה למשוך רווחים מהבורסה.

גם אם הבורסה תרד, אמשיך לשלם את המשכנתא מהמשכורת שלי בדיוק כמו שאני עושה מדי חודש, ואין שום סיבה שאכנס לחובות ועיקולים.

בסך הכל קניתי זמן (המספרים לשם המחשה):

במקום להיות עם משכנתא של 1,000 ש"ח לחודש והפקדה חודשית לבורסה של 3,000 ש"ח,

אני הפקדתי את כל הכסף לבורסה מראש - ובכל חוזר אני מחזיר משכנתא בסך 4,000 ש"ח.

ערך הזמן בבורסה יותר חזק מערך הזמן בהלוואת משכנתא, ולכן העדפתי לקחת את המשכנתא הכי גדולה שאני יכול ולהשקיע את הכסף.

למעשה, כל מי שיש לו משכנתא והוא משקיע בבורסה (גם אם דרך קופת גמל להשקעה או קרן השתלמות נזילה וכו') - עושה בדיוק כמוני. מחזיק הלוואה בצד אחד אל מול השקעה בצד השני, בשעה שהוא יכול לקזז אותן זו עם זו.

גם אם ביום הראשון לא לוקחים משכנתא גדולה בשביל ההשקעה, ורק בהמשך הדרך פתאום המשכורת גדלה או שמקבלים ירושה וכו' ומחליטים להשקיע את הכסף במקום לסגור את המשכנתא - אז בפועל עושים *בדיוק* מה שאני עושה, גם אם בלב מרגישים אחרת.

פה הטעות. 

יכול להיות שגם תשלם החזרים בכל חודש וגם תפסיד כסף בבורסה. 

אז אולי אותך זה לא ימוטט כלכלית - אבל זה ודאי לא יהיה נעים. 

כמו כן, למה שלא תיקח את ההחזר של המשכנתא בכל חודש ותשקיע אותו? 

אני לא בטוח בכלל שזה משתלם לך עם הריבית על המשכנתא. 

הבורסה יכולה לרדת - נכון. זה מאוד מבאס - נכון. מה הקשר למשכנתא? היא משולמת מהמשכורת שלי, לא מהבורסה.

אם הפסדתי בבורסה אז הפסדתי, בדיוק כמו שהייתי מפסיד אם הייתי מכניס לשם מיליון ש"ח שקיבלתי בירושה (טפו טפו לא קיבלתי ירושות עד היום...). גם אז יכולתי להפקיד אלפי שקלים (או מיליונים) ואז להתבאס מזה שהבורסה ירדה.

אם יפטרו אותי אני ממילא אחפש עבודה אחרת ולא אשאר מובטל, גם בלי משכנתא עדיין ישאר לי צורך לפרנס את המשפחה שלי.

דווקא במצב של פיטורין או צורך דחוף בכסף, ברור לי שעדיף להיות עם משכנתא+השקעה נזילה מאשר להיות בלי משכנתא ובלי השקעה נזילה.

זה שההחזרים משולמים מהמשכורת שלך לא אומר שאתה לא יכול להפסיד.
לכן ציינתי שאתה יכול למצוא את עצמך משלם הון בהחזרים מהמשכורת שלך ולסיים עם פחות כסף ממה שהשקעת.

אם הפסדת כסף שלווית ומסיבה מסוימת יכולת ההחזר שלך יורדת - כפי שציינתי, הוצאה הכרחית מיידית, פיטורים וכו' - אתה נשאר עם חובות מטורפים שרק יילכו ויתפחו.
קבר כלכלי.

ברור שתחפש עבודה אחרת אבל מי יודע מתי תמצא? כמה תרוויח בה? אולי יהיה משבר?
תאר לעצמך שהקורונה היתה משביתה אותך לשנה - הבנק רוצה את הכסף שלו.
החובות יתפחו והבורסה בדיוק קרסה.

מה אז?

הסיכון הוא עצום.

עדיף לך להיות עם השקעה נזילה מהכסף שלך ולא מכסף שלווית.

זה שההחזרים משולמים מהמשכורת שלך לא אומר שאתה לא יכול להפסיד - נכון, תמיד אפשר להפסיד בבורסה, אז מה?

לכן ציינתי שאתה יכול למצוא את עצמך משלם הון בהחזרים מהמשכורת שלך ולסיים עם פחות כסף ממה שהשקעת - כל מי שמשקיע בבורסה יכול לסיים עם פחות ממה שהוא השקיע, אז מה?

אם הפסדת כסף שלווית ומסיבה מסוימת יכולת ההחזר שלך יורדת - כפי שציינתי, הוצאה הכרחית מיידית, פיטורים וכו' - אתה נשאר עם חובות מטורפים שרק יילכו ויתפחו. - גם כשהבורסה יורדת, הכסף לא נמחק. גם אם הבורסה תרד בחדות, יהיה לי מספיק כסף למשוך בשביל החיים השוטפים. כמובן במקרה של אבטלה אז יש גם ביטוח לאומי, וברוך ה' אני במקצוע שתמיד נדרש - כך שאני אפילו לא בונה על זה.

הסיכון הוא עצום. - כמו כל השקעה בבורסה. הסיכון לא עצום, הוא קיים. בטווח הרחוק, הסיכוי להרוויח גדול הרבה יותר מהסיכון להפסיד. 

נכון, כל מי שמשקיע בבורסה יכול להפסיד - אתה פשוט עלול גם לשלם ריבית על ההפסדים שלך. 

נכון שאם הבורסה יורדת הכסף לא נמחק - אבל אתה תצטרך להחזיר אלפי שקלים כל חודש בגלל ההלוואה שלקחת. 

ואף אחד לא יודע מה עלול לקרות בעוד שבועיים. 

אני לא יודע מה אתה עושה, אבל אף אחד לא חסין. 

הסיכון תמיד קיים בהשקעה בבורסה - כשאתה משקיע כסף שלווית, אתה יכול להגיע לקריסה כלכלית. 

שוב, אתה מדבר על סיכויים - ובזה אני מסכים. רוב הסיכויים, שתרוויח מהמלך הזה. 

אבל, מה אם? 

זה ענין של ניהול סיכונים. יש תוחלת, ויש סטיית תקן. 

צריך לקחת בחשבון מה הסיכוי ליפול בשולי ההפלגות ומה ההשלכות של זה. 

השקעה בבורסה - מסוכנת במידת מה, בפועל עד היום הבורסה תמיד עלתה בטווח הרחוק.

משכנתא - בוא, כולם לוקחים משכנתא, אין הרבה אנשים שמוותרים על קניית בית בגלל הפחד שבעתיד הם לא יעמדו בתשלומי המשכנתא, כאשר מצבם הכלכלי הנוכחי יציב. אתה מדבר פה על לקיחת משכנתא כאילו אני מינימום התחייבתי לשוק האפור. מדובר בפעולה שגרתית שכמעט כל אדם בארץ עושה.

כאמור - לרוב האנשים שיש תיק השקעות והם עוד לא בני 50, יש גם משכנתא או מינוף אחר. זה שאני מראש עשיתי את זה, לא שונה מהותית מאדם שקיבל ירושה או העלאה והוא החליט להשקיע את העודפים בבורסה במקום להחזיר את המשכנתא. זה בדיוק אותו דבר, רק מרגיש אחרת.

הרבה אנשים לוקחים משכנתא - ועבור חלק גדול מהם - אפילו עבור רובם - זו הטעות הכי גדולה שהם יעשו בחיים שלהם מבחינה כלכלית. 

הענין הוא שכשאדם לוקח משכנתא על דירה - אם הוא לא יכול להחזיר, הוא מוכר את הדירה ומחזיר. 

אם לקחת משכנתא ששווה הרבה יותר מהדירה שקנית ואין לך איך להחזיר - מה תעשה? תמכור כליה? 

משכנתא היא קצובה בזמן - וזה לא טוב אם לוקחים את הכסף ומשקיעים בשוק ההון. אתה לא יכול להשקיע ככה לטווח הארוך. (ואם כן, אז הריבית תהיה בהתאם). 

להשקיע כסף שלווית זה מאוד שונה מלהשקיע כסף שיש לך. 

אם הפסדת כסף שלווית, אתה בחובות. 

אם הפסדת כסף שיש לך, אתה פשוט מרושש. 

אלו הם שני דברים שונים לחלוטין. 

א. אמרת שלקחת משכנתא יותר ממה שהייתי צריך. יכול להיות שהמשכנתא לא גבוה מערך הדירה, אבל זה אומר שאם יקרה מקרה קיצון, אתה תאבד את הבית יחד עם ההון העצמי ששמת עליו. 

ב. אתה מפספס את זה העובדה שלאף אחד אין ביטחון של 100% בכלום. 

עכשיו, אתה משלם את זה מהמשכורת שלך - אתה יכול לדעת בודאות שתמשיך לעבוד באותה משכורת לאורך כל תקופת ההחזר? 

לא. אף אחד לא יודע. 

ומה יקרה אם לא? 

זה נראה כאילו שאתה מתעלם מהנקודה הזאת שכבר חזרתי עליה לפחות ארבע פעמים. 

ג. בחובות הכוונה היא לכאלה שלא יהיה לך מאיפה להחזיר. 

יש להיות בחובות כשאין מאיפה להחזיר ויש להיות בחובות כשיש מאיפה להחזיר. 

הרגע שאתה משקיע כסף שלווית, אתה מסתכן שתגיע למצב הראשון. 
זה ענין של מאזן. 

שוב, בפעם החמישית:

יש תוחלת ויש סטיית תקן. 

התוחלת היא רווח. על זה אני מסכים איתך. 

אני רק מציין בפניך את העובדה שקיימת להתפלגות גם סטיית תקן וההשלכות שלה עלולות להיות מאוד מאוד חמורות. 

מינוף הוא דבר מסוכן. מצד אחד, הוא מגדיל את תוחלת הרווח אבל מהצד השני, הוא מגדיל את הסיכוי לקטסטרופה. 

אני באמת לא מבין עם מה אתה מסתבך. 

כי את הכסף מהדודה שלך קיבלת ולא לווית. אתה לא צריך להחזיר אותו!

במקרה קצה של נפילות בבורסה ופיטורים או כל דבר אחר - במקרה שהכסף של דודה שלך, אז איבדת אותו ומקסימום תמכור את הדירה כדי להחזיר את המשכנתא. 

אבל אם לווית אותו - לא יהיה לך מאיפה להחזיר אותו. 

ובעצם היה לך הון עצמי שבחרת חלק ממנו לשים על משכנתא וחלק להשקיע - אז זה משהו אחר.

לא יודע אם רוב האנשים לוקחים משכנתא היום, אבל בהחלט יש כאלה שמוכרים את הדירות שלהם בגלל חוסר יכולת לעמוד בהחזרים. 

לא יודע לתת לך מספר כמה ואם מדובר ברוב. 

ושוב, אתה מדבר על "רוב". אני מדבר על מקרי קיצון. 

מה כ"כ קשה לך להבין? 

כן, התוחלת תעלה - אבל גם סטיית התקן!!!!!!!!!!!!!!!

איפה אני מאבד אותך? 

אצל רוב האנשים שלוקחים משכנתא, הם לוקחים בחשבון שאם יפטרו אותם, הם ימכרו את הדירה וימשיכו הלאה. 

מי שממנף את המשכנתא, כמוך, לא יוכל לעשות את זה. 

שוב, תקרא את זה בבקשה לאט: 

התוחלת עולה. כן. רוב הסיכויים שתרוויח מהמהלך. 

אבל! גם סטיית התקן עולה. כלומר, יש סיכוי שבמקרה קצה, אתה תיכנס לחובות שלא תוכל לצאת מהם. 

מה אתה לא מבין? 

התכוון שהוא יכל לקנות דירה עם  60-70% הון עצמי ו30-40% משכנתא והוא בחר לקחת 30 אחוז הון עצמי ו70% משכנתא ואת הכסף שנותר להשקיע... ואז הוא יכול למכור את הדירה במקרה שאין יכולת להחזיר. והוא לא דיבר על מינוף של המשכנתא מעבר לעלות הדירה

כתבת: "בנוסף, אפשר לקחת משכנתא יותר גבוהה ממה שאתה צריך - ואת הכסף הזה להשקיע (זה מה שאני עשיתי)."

אני הבנתי שאתה לוקח משכנתא מעבר לשווי הדירה.

כי יש לו יותר מהמינימום של ההון העצמי.

עכשיו הכל מובן

כתבת שאתה לוקח יותר משכנתא ממה שאתה צריך כדי להשקיע.

זה לא מה שקורה - אתה פשוט לא משתמש בכל ההון העצמי שלך לצורך רכישת הדירה.

לא משנה...

תמשיכו לחנך כאן אנשים לחשוב כלכלי ולשים את הרגש במקומו - חשוב אבל לא מחייב.

לעשות את החשבונות הכלכליים.

לעשות חישובי הוצאות והכנסות

הלוואות מול השקעות

אתם עושים כאן עבודת קודש. אל תתפסו לקטנות ותמשיכו בשילוב ידיים!

נכס זול יניב תשואה גבוהה יותר. 

בשביל לקבל טיפול. ואם לא ועזבת (כמובן אם זה בהתאם למה שכתוב בחוזה) הוא לא יעיז להפקיד צ'ק

אז זו הפרה יסודית של החוזה והוא בטל. 

יש כמה אפשרויות:

1. אני לא פוסל את האפשרות שבגיל מבוגר יותר נרכוש בית עבור עצמנו. (ואז אני מקווה שכבר נהיה מבוססים, בלי ילדים לטפל בהם וכו'). 

2. לשלם שכירות מהון שנצבר במהלך השנים. 

3. לשלם מהפנסיה - אם אכן נראה אותה יום אחד כיוון שכפי שקרנות הפנסיה מתנהלות כיום, מדובר בהונאת פונזי ומתישהו מישהו יצטרך לשלם את החשבון. נקווה שאלו לא יהיו אנחנו... 

1. הפנסיה היא לא הונאת פונזי. בסוף כל שנה נערך איזון אקטוארי לפנסיה. (חיובי או שלילי. בממוצע של 12 שנה האחרונות הוא היה חיובי- הוסיפו כסף לחוסכים. בערך 8%) לאחר האיזון האקטוארי - הקרן מתחילה שנה באופן נקי. בגדול- יש לי בעיה עם הצגת הדברים כאילו שלא תהיה באמת פנסיה, כאשר יש כאלו שבגלל זה אומרים שמילא אין טעם לטפל כמו שצריך בנושאים הללו. אם הכוונה היא שכדאי לדאוג לעצמכם לעת זקנה מבלי קשר לפנסיה, אז סבבה ואפילו מומלץ.

2. לגבי הגישה שתארת בשרשור, שקניית דירה אינה כלכלית ביחס לשוק ההון, כמובן שכל מקרה לגופו, כל דירה, כל דרך מימון וכו'.

אבל, לא ניתן להתעלם מעניין עליית הערך, המיסוי והמימון/מינוף בנדל"ן. בשורה תחתונה, מי שקנה דירה, שמיוחד ב10-15 שנים האחרונות, חוץ מהתשואה משכירות של 3%-6% בשנה (תלוי במיקום, תלוי אם מחשבים תשואה מערך הדירה הנוכחי או ממחיר  הקניה), היתה עליית ערך משמעותית. ואם מתייחסים לעליית הערך ביחס להון העצמי ולא למחיר הדירה, לעיתים הייתה מעל 10% בשנה. ולא לא ניתן להתעלם מכך שהיו תכניות ייחודיות כמו מחיר למשתכן (לא בכל המקומות) בהם עליית הערך הנ"ל היתה גבוהה הרבה יותר.

(אני לא מייעץ או ממליץ כלום..)

גם הביטוח הלאומי נמצא כרגע ברווח - אבל הצפי הוא פשיטת רגל בעוד 22 שנים. 

זה כמובן לא אומר להזניח את הנושא - צריכים לעשות את המקסימום - אבל מאוד מאוד כדאי לא לבנות על זה ולדאוג שיהיה מקור הכנסה אחר לעת זיקנה. 

אפשר היה להגיע לתשואה של כ-10% בשנה (בעיקר לפני 15 שנים. פחות לפני 10) - אבל יש תעודות סל שעשו תשואה דומה בלי כאב הראש של חיפוש שוכרים והוצאות על תיקונים. 

ואכן, עד שלא יוודאו שהתשלומים שמתקבלים מספיקים להוצאות, ויערכו התאמה, הכוללת הפחתת תשלומים מסויימים והגדלת התשלומים ממי שהיום פחות משלם וצורך יותר מהסכום שמשלם, אזי באמת עלולים להגיע לאיפוס הקרן של הביטוח הלאומי על השלכותיה הקשות. (כיום הקרן עומדת על כ- 250 מיליארד שח, והעודף השנתי הוא כ- 10 מיליארד עד לפני הקורונה. עקב הקורונה שנת 2020 נגמרה במקום בעודף 10 במינוס 20 מיליארד בערך.. אבל עיקר היתרות אמורות לשלם למי ששילם ביטוח לאומי ועוד לא קיבל, כגון קצבת זיקנה)

נכון שיש עודפים, אבל בגלל הזדקנות האוכלוסיה, הצפי הוא שבשנת 2043, המוסד לביטוח לאומי יוותר ללא אגורה שחוקה אחת. 

יש המון דברים שצריכים לבטל - את קצבת הזקנה, למשל, שהיא הדבר הכי הזוי שקיים. 

השוואת גיל הפרישה של נשים לזה של גברים ועוד. 

אבל בתוך עמי אנוכי יושב ועמי מאוהב בסוציאל-פופוליזם שרק פוגע בו - אבל לפחות הוא נשמע טוב בסיסמאות - כך ששום דבר לא ישתנה. 

מקסימום, ביבי ימכור עוד אג"חים ל-100 שנים כדי לגייס הון...   

שבוודאי לא חסר לו כסף - שעושה חשבון כזה שעדיף לו לגור בשכירות ולקבל כסף מהשקעות נדלניו"ת שלו, מאשר להשקיע הרבה בקניית דירה.

לאדם כזה, השאלה ששאלת לא תהיה רלוונטית כנראה, כי ימשיך להרוויח מהשואה של השקעותיו גם בלי "לעבוד".

אבל אני חושב - ובזה הוא לא מומחה - שנפשית ועקרונית, עדיף לאדם, אם הוא יכול, שתהיה לו דירה משלו. בוודאי בארץ ישראל. 

מלבד שאכן לחלק מהאנשים, הבעיה שציינת בהחלט רלוונטית.

יש להם גמישות במקום ובגודל הבית שלהם

אלו תגובות שמזמינות אותה להיפתח יותר. היא כאילו נותנת לך פה קצה חוט ומצפה שתתעניין בעולמה.

תגובות שיפתחו אותה הן כאלו:

"אני שומע. מתי הרגשת את זה לאחרונה?"

"זה נשמע ממש כואב להרגיש ככה לבד. רוצה לספר לי עוד?"

"איך אפשר להיות שם בשבילך?"

"את רוצה לספר לי יותר? אני מאוד רוצה לדעת"

"איך אפשר לתמוך בך ולהקל עליך?"

וכו'

לשאול שאלות ולא להציע פתרון, זו התורה כולה

להיפך התגובה שלך מחממת את הלב.

קודם כל, לצאת מנקודת הנחה שמישהו שמרגיש שלא רואים אותו והוא לא מעניין זה יכול לכאוב מאד מאד מאד. ובסיטואציות של המשפחה שלך, שהיא לא גדלה בה, באירועים משפחתיים שיש הרבה רעש ובלגן ואפשר למצוא את עצמך בצד בלי מישהו לדבר איתו - זה מאד מקשה.

אחר כך, תשאל אותה. תגיד לה שניסית להיות איתה ולעודד אותה. תן לה לחשוב ולענות - מה את רוצה לשמוע? מה היה מעודד אותך שאני אגיד?

לא בשביל שתדקלם את זה פעם הבאה, אלא כדי שתבין לעומק.

התגובה שלך היתה מעולה, אבל זה לא מה ש*היא* ציפתה, או מה ש*היא* מרגישה כעידוד ותמיכה.

זה ממש הגיוני. מישהו אחד צריך שיגידו לו - קטן עליך אתה מעולה ותעבור את זה, וזהו להתעלם מהקושי, ומישהו אחר צריך שיתנו לו שקט במיטה כשהוא הולך למיטה, ומישהו אחר צריך שדווקא יבואו אחריו וישאלו שוב ויכינו לו שוקו וישתתפו איתו בגל העצב הזה עד שיעבור.

ואם לא ברור לך או לא ברור לה - קח את התשובה של שוקולד פרה

זה באמת סוג התגובות שמאפשרות לפרוק רגש. תגובות של פתרון (אז תהיי איתי/אז אל תבואי) או של עידוד לפני שמקשיבים ממש עד הסוף (את מעולה ברור שכיף לדבר איתך) יכולות לתת הרגשה שהרגש שהיא חווה כרגע בעוצמה לא חשוב/לא משנה/משעמם/מתיש אותך.

בגדול אני מרגיש שהיא מצפה שאני אהיה איתה בזה שבאמת לא מעריכים אותה ואעלב יחד איתה אני מנסה לא לבטל את זה למרות שבתוכי אני חושב שהיא נורא נחיתית (כמובן שלא אגיד )אבל אולי איכשהו אני לא מצליח באמת להראות שאני גם חושב שהיא כזאת לא מוערכת (וגם חושב שכשמישהו כל הזמן משדר את זה אז גם לאנשים קצת קשה עם זה)ומרגישה בודדה 'לא מבינים אותה .

בגדול אני חושב שכן הגבתי כמו שכתבתם שאלתי מה היתה הציפייה שלה שאני יגיב וסוג התשובות הם אני בודדה ותן לי להיות עם זה לבד שאין לי זוגיות (כמו שכתבתי זה על קצה המזלג ...פשוט נשברתי עכשיו לבקש עזרה במקרה האחרון)וזה באמת נורא מתסכל לשמוע את זה כל הזמן. אז אם בכל אופן מתוך לב של אשה לאשה אתן יכולות להעמיק את הטעות שלי בתגובה ממש אשמח.

אבל כן כדאי שתחשבו ביחד איך היא יכולה להפגש יותר עם חברות/משפחה, נשים חייבות את זה בשביל לא להרגיש בדידות.

לגבי התחושות שלה שהיא נעלבת ממך קשה לי לעזור, אולי הנשים כאן ידעו יותר.

כתבו פה הרבה עצות חכמות לפניי. אבל אני אתעסק עם משהו אחר:

התפקיד שלך הוא להציב לה גבול רגשי. הרגשות שלך נשארים אצלך. אני נמצה פה בתור בעל ומוכן לחבק ולהיות ולהקשיב וכו. אבל אתה צריך להשאיר את האשמה שלה אצלה.

את ה"כיווץ" בגוף שאתה מרגיש ושלח אותך כנראה לכתוב את הפוסט הזה- את זה תשאיר אצלה. זה שלה. זה לא קשור אליך.

אתה יכול לעזור? אולי. אתה בן זוג מכיל וכל העצות הטובות? כן ! אבל זה שלה. לא שלך.

1. מציעה בזמן שהיא לא בקושי, לשאול אותה איזה דברים יכולים לעזור לה שתעשה.

אם היא לא אומרת אפשר להציע:

חיבוק, לשבת לידה, להגיד לה שאתה אוהב אותה,

להגיד עליה דברים טובים, מחווה של משהו טעים נגיד שוקולד ושתיה חמה, או ארוחת ערב..

2. באופן כללי כנראה כואב לה והיא רוצה להרגיש אהובה, שרואים אתה ומשתתפים בצערה, ממליצה לעזור לה בשיח של הכרה בתחושות שלה;

נשמע ממש מבאס, זה בטח עצוב וכו

בשלב ראשון לא לתת פתרונות, לא לנסות לשכנע אותה שזה פחות נורא ממה שהיא מרגישה או שזה לא נכון. כדי להכנס לפרופורציה היא צריכה קודם כל תיקוף והכרה במה שהיא מרגישה עכשיו, וזה מה שהיא צריכ  (גם אם כנראה אובייקטיבית זה לא נכון שכולם לא אוהבים אותה או חושבים שהיא גרועה.)

אחרי זה להגיד שאתה ממש אוהב אותה וחושב עליה דברים טובים, ולפרט מה הדברים הטובים שאתה רואה ומעריך..  וגם מחוות כמו שהצעתי ברשימה למעלה.

מעבר לזה, אם אתה רואה שיש לה קשיים משמעותיים כדאי לעודד אותה לקבל עזרה רגשית שתעזור לה להרגיש טוב ולטפל בקשיים מהשורש וגם למד כלי התמודדות. 

תודה על השיתוף,

משתתפת בצערך, כואב

איזה לב גדול שמתבטא במעשים קטנים שמחממים את הלב ומאירים את היום

איזה אומנות, ללמוד להביע ככה אהבה ותשומת לב בשגרה

ממש תודה שכתבת

אקח את זה גם לזוגיות וגם לילדים, להסתכל עליהם בעין טובה ולשלוח להם מסרים מחממי לב

הרבה כוחות יקרה אחת

שתרגישי את השם איתך 

נשמע איש מדהים ואבידה גדולה כל כך💔

תודה ששיתפת וחיבוק גדול ממש🥲

הלוואי שנצליח לאמץ לפחות חלק

איזה אדם מופלא!

איזה איש ובעל מופלא!

וואו וואו

באמת נעתקת הנשימה לקרוא כמה כמה הוא אהב ואוהב אותך! אינסוף, זה באמת באמת אינסוף.

בטוחה שגם עכשיו הוא שומר עלייך מלמעלה ואוהב, כ"כ כ"כ אוהב ורוצה את ההכי הכי טוב עבורך ושתחייכי את החיוך המקסים שלך שכ"כ משמח אותו ❤

ריגשת אותי כ"כ

איזו ברכה ואור עצום הוא והזוגיות שלכם

תודה רבה שנתת לנו הצצה קטנה לאור הגדול הזה שלו, למודל הזוגיות המבורכת הזו, לנתינה, למחשבה על האחר, לאהבה העצומה, לפינוק והשמחה.

זה פשוט מעורר השראה

ב"ה שנזכה כולנו ללמוד ממנו אפילו קצת 🙏

ב"ה שהקב"ה הטוב ישלח לך נחמה עצומה, המון המון כוחות, אור, תקומה וטוב שלם

שלא תוסיפי לדאבה עוד

והלוואי שתיפגשו בקרוב בבריאות בשמחה עצומה בתחיית המתים 🙏

מתפללת עלייך

את בלבי ממש ❤

ומלמד מאוד!

תודה רבה יקרה ששיתפת מהאור הגדול שלו

זה באמת אור אינסוף שבטח ממשיך להאיר

שהשם ישלח לך נחמה כוחות ושמחה!!🙏🩷

מקווה שבאמת ישנה ואפילו רק לאחד מכם משהו

והלוואי שיום אחד הכאב הזה ידהה ויכאב פחות אבל מיום ליום מרגיש שהכאב על מה שנאבד רק מתגבר ולא צריך הרבה מספיק ריח שמזכיר שיר או אפילו תמונה שאין למי לשלוח..שומרת את המילים המחבקות שלכם לזמנים קשים ויש לא מעט כאלה

באמת שאין מילים

הלב נשבר 😢

זה כ"כ כ"כ כואב וקשה מנשוא

אוי ה' איזו אבידה עצומה 😢

שולחת לך אהבה ותפילות וחיבוק ענק

אם יש דרך לעזור מעבר תגידי לנו 🙏

כמובן ששום דבר לא יכול למלא את החלל העצום

אבל אם יש דרך טיפה להקל מעלייך או כל דבר אחר שכן אפשרי?

יקרה שאת ❤️ אני חושבת עלייך הרבה, את בלבי ובתפילותיי, בהדלקת נרות ובתהלים ב"ה ובכלל ביומיום 🙏 

שהקב"ה ילווה אותך יד ביד בכל רגע ויתן לך המון נחמה, כוח, אור, ישועה שלמה

אמן כן יהי רצון 🙏❤️❤️

האמת חוסר לא נתפס

שולחת לך כוחות ותפילות! 🙏❤️

ליבי ❤️❤️❤️❤️

שה' יימלא חסרונך כמה שאפשר 🩷

חסר מילים

(יש קצת מילים מיותרות, אבל הן לשרשור אחר)

נשמע אדם מיוחד, וכמה הוא אהב אותך!

איזה אובדן😢

קרובה יותר לכניסה/מרווחת יותר

כך שזה בדרך כלל יתרון ולא חיסרון.

כמובן שאם זאת חניה שצמודה אליכם בטאבו. אין משמעות לכך שזאת חנית נכים.

זה רכוש פרטי שלך.

כמובן שחובה להקפיד שהחניה תרשם על שמכם בטאבו. אבל זה מובן מאליו.
 

אם בפועל זה יסומן כחניית נעים,

פקח או שוטר יכולים לתת דוח (אפילו אם לא מוצדק), ובנוסף לכך אנשים נכים ירגישו חופשי לחנות שם כי הם יחשבו שזה עבורם

גם אם היא מסומנת חניית נכים.
 

זה חתיכת לאקונה בחוק שבתי משפט פסקו נגד הנכים בקצת שישבתי לקרוא על זה קודם כי זה עניין אותי. גם אצלנו בבניין יש חניית נכה שצמודה לאחת הדירות ואם אני מבין אין מניעה (לבעל החניה) לחנות שם.

עד היום זה לא קרה, ונכים שגררו בעלי חניות פרטיות-נכים לבית המשפט הפסידו שם עד היום. העניין זה התגובה הנוספת שלי ושם זה יכול להסתבך.

מסתבר שזה בעיה יותר קשה  מאז אמצע 2025. עד אז הקבלן צבע את  החניות הנגישות ומכר אותן לאחת הדירות והכל היה סבבה.

והיום, מסתבר, העיריות לא נותנות לזה לקרות ודורשות שחניית נכים תישאר רכוש משותף:

ועדה מקומית רשאית למנוע מהיזם להצמיד חניית נכה לדירה פרטית? - מרכז הנדל"ן

אם כן זה חלק מעבודתו

אם לא, מומלץ להעזר במישהו שיודע לקרוא תשריט בית משותף (לא תורה מסיני. אבל עדין רצוי מישהו שיוכל לוודא שזה נרשם כראוי)

לא חושבת שצריך תו נכה בשביל זה

והיא תהיה מרווחת ונוחה

אצלינו השכן עם החניית נכים נהנה והשאר מחפשים את עצמם ביציאה ובכניסה לחניה

מזכיר לי את המתנה שקבלתי ל38 שלי

תשובה חיובית מעבודה חדשה

עד היום אני שם

המשרה הכי טובה שהיתה לי

בהצלחה

והמעבר לעבודה אחרת... שיהיה בהצלחה.

שתזכה לשנים רבות ונעימות לצד אישתך וליצ'י (עדיין חי הוילדע חייא?).

בכל 19 שנה נפגשים (בערך) הפער בין המולד לבין התאריך הלועזי.

אבל תתכן סטיה של ימים בודדים משיקולי "לא אִדּוֹ ראש" וחבריו (לדוגמא בהיותי בן 19 - היה לי פער של יום אחד, ובהיותי בן 38 - היו יומיים).

וכן להיפך - תתכן פגישה של התאריכים גם בשנים אחרות (לדוגמא לי, הפעם הראשונה שיהיה לי איחוד בין ימי ההולדת - יהיה בהיותי בן 46).

נ.ב. סליחה שקצת הרסתי את ההתלהבות...

יש כלל אחר?

לא קשור לנושא אבל זה כן כלל, דוחים את ראש השנה בכוונה אם המולד יוצא באד"ו, וכן יש עוד שלשה כללים. (מולד זקן, גטר"ד בפשוטה ובט"ו תקפ"ט אחר עיבור)

וואלה, לא ידעתי.

רק שמחה ואושר

שנית

זה לא נכון מה שכתבת כי הם מתאחדים יותר

אומנם רק לכמה שעות מצאת הכוכבים  העברי ועד חצות הלילה הלועזי..

לא יודע מה החישוב המדויק לחשב זאת אבל בפועל ראיתי שזה קורה

אני יודע שביקשת להתעלם מהנושא הכלכלי, אבל לדעתי זה הפיל שבחדר - אי אפשר באמת לשקול מקום מגורים אם אין אפילו טווח ריאלי.

האם למשל בית פרטי ברעננה, תמורת 5-7 מיליון ש''ח, יכול להתאים לכם?

לא חושב שרעננה יענה על קהילתי ושקט, מאמין שזה כנראה צריך להיות משהו בסגנון של יישוב/קיבוץ/מושב וכדומה

לגבי העניין הכלכלי - אנחנו רוצים להבין מה האופציות שיש (שמקיימות את התנאים העיקריים שלנו, כרגע לא ברור לנו אם יש כל כך מבחר), אחרי זה נכניס את הפן הכלכלי לתמונה

זה בשומרון, אבל לפי מה שהם כותבים בפרסומים שלהם - "לא עוברים מחסום" בשביל להגיע אליהם.

אני לא מכירה מאוד מקרוב, אבל הוא נשמע יישוב נחמד ומתאים לבקשות שלכם, והמחירים שם זולים יותר מעיר... (לא יודעת כמה המרחק בדיוק מהשרון, אבל זה אמור להיות יחסית קרוב)

ראיתי שהם כותבים שלא עוברים מחסום, אבל נראה מאוד קרוב לכפרים ערביים

תודה על ההצעה 

אני לא זוכרת את כולם

יש לי משפחה בחמד והם מרוצים...

אבל כמו שכבר אמרו המחירים שם מאוד יקרים

אולי בעצם לגור יותר רחוק זה אופציה?

אולי לפחדים מה'מעבר לקו הירוק', אין יותר מידי סיבה אמתית ואפשר להתיידד עם הרעיון?

האמת שכבר ניסינו והורדנו כל מיני רצונות אחרים שהיו לנו..

הפחד הוא קשה להתגברות (בעיקר לאשתי)

לגבי המשפחה - 30-40 דקות זה אחרי עבודה של שנים בעבר, הדרישה הייתה באותה עיר או מקסימום עיר שכנה..

אם יש בכל זאת רעיונות (אפשר להתעלם מהפן הכלכלי!) נשמח לשמוע

האיזורים שקרובים לשרון, ברובם הם כאלו שבקושי רואים בהם ערבים.

בקניה, ספק. אולי יחידת דיור בתוך וילה קיימת.

נשמח לשמוע רעיונות אם אתה מכיר יישובים קהילתיים ושקטים שעומדים בתנאים של המיקום

את כפר הראה או אם יש משהו דומה בסביבה (עמק חפר).

אבל כמו שאמרו מעליי, זה יהיה יקר. מאוד יקר.

כמה קהילתי שם? משפחות צעירות?

אבל אולי מישהו אחר מהפורום יכיר.

ויש ישובים נוספים בעמק חפר. אולי יש ישובים נוספים, שפשוט פחות מוכרים, אבל אולי גם הם יענו על הדרישה.

(וגם תלוי איפה בשרון נמצאת המשפחה. אולי גם פרדס חנה נמצאת בטווח שלכם).

וגם צופים רשמית זה לא בדיוק התנחלות.

או בכיוון של אלקנה/עץ אפרים/שערי תקווה.

(לא מכירה אישית את המקומות הנ''ל. זורקת כיוונים).

אבל כשאתה מחפש בית קרקע, חשוב לקחת בחשבון משהו-

ברוב המקומות, הבתים הפרטיים הם בשכונות הישנות, כלומר בהם גרים המבוגרים של הישוב.

הצעירים לרוב יגורו בשכונות הצעירות, שבהן בד''כ כבר תהיה בנייה רוויה (לרוב בניינים נמוכים של 3-4 קומות). אז הרבה פעמים, באותו ישוב ממש, תיאלץ לבחור בין לגור בשכונה של הצעירים, לבין לגור בבית צמוד קרקע (גם אם יהיו לך כמה מיליונים פנויים לרכישת הבית הפרטי).

יש כמה ישנים שעברו הרחבות

השאר קטנים מאוד

אם זה סביר עד 40 דק, אז יש גם את נוף איילון, מבוא חורון, ויישובי נחל שורק- יד בנימין, גני טל, נצר חזני

אצלנו באיזור יש מגוון אפשרויות לצאת לטייל. עשינו זאת בשבוע שעבר אחרי ארוחת הצהריים. היה מזג אויר מאוד יפה ונעים.

בערב שבת אפשר משחקים שמעניינים אתכם.  

משחקים שחמט שיש זמן

או יניב- למי שמי מכיר

היה גשום מידי השבת אז לא יצאנו כמעט,

נשפכנו מעייפות אבל היה טוב 👌

ולכן רצוי לקחת עו"ד שישמור 100% על האינטרסים שלכם ללא שום ניגוד אינטרסים

קחו אחד אחד.

עדיף אחד מומלץ.

המחיר בדרך כלל אחיד.

0.5% ממחיר הדירה

וגם אם לא, אפשר להגיע גם ל-0.3% + מע"מ.

בכל מקרה, מצטרף להמלצות החכמים - לא לוותר על עורך דין שייצג אותך בלבד.

בכל מקרה.

לא שווה לקחת עורך דין משותף כדי לחסוך כמה אלפי שקלים (אם בכלל)

זה פוטנציאל לנפילות גדולות יותר 

מי יפתור את הסכסוכים?

עורך דין אחר על חשבונך? (ועל חשבון המוכר?)

ברוב עסקאות הבתים יש סכסוכים ברמה כזאת או אחרת.

ככלל. עו"ד יהיה יותר נאמן לצד הראשון ששכר את שירותיו.

גם אם לא יצהיר זאת.

זה גם חסך לנו את ההתעסקות בלמצוא עורך דין.

בדיעבד היינו כנראה עושים אחרת כי העו"ד הזה ספציפית שהמוכרים הביאו לנו גם לא היה מאוד מוצלח.

אבל החלטנו באמת שלא כדאי לקחת את הסיכון בשביל הפרש כזה.

תודה לכל המגיבים!

ב"ה המכירה הסתיימה בלי הבעיות שהקונה ניסתה לעשות. מסקנה: בגלל שמדובר בכאלה סכומים גדולים אז בהחלט שווה להוציא עוד קצת כסף על עורך דין מטעמכם שיהיה נאמן לחלוטין לאינטרסים שלכם.

עוד לצד x ולא בשיתוף

בדק בית. לראות שאין בדירה פערים,.לפעמים מאוד סמויים.

מדובר בדירה חדשה יחסית שעדיין יש אחריות של הקבלן, ואנחנו גם מכירים קצת את המוכרים, עדיין חשוב לעשות?

פער בעצם המיקום וכו

לפני בעיות ישירות במבנה

לא יודע אם ניתן בפלטפורמה הזו יותר מדי

תחכה להתייחסות של כמה

** נגמרו לי השמות

ושאר החכמים

הצלחה רבה

@נגמרו לי השמות 

נראה כי זה מסוג הפעמים שרק היכרות מעמיקה בעולם האמיתי וראייה של התמונה הרחבה יכולים לתת בהירות במענה, להתאימו ולדייקו.

בצורה כזו בדברים המתוארים לצערי אינני חושבת שאוכל לתרום דרך הודעה בפורום.

כל תגובה תוכל לא לדייק במקרה הטוב, ולא לראות דברים מהותיים ואקוטיים במקרה הפחות טוב, ובכך לפספס את כל ההתאמה במענה.

לכן בהחלט חשוב לפנות בעולם האמיתי לכתובת מותאמת ולברר עד תום את כל מהלך החיים ולהביא לידי בהירות שלמה, החלטות טובות, הגעה לאיכות חיים ושמחה ב"ה.

הרבה ברכה והצלחה ב"ה

להבין מניין נובע לאשתך הפער הלא שגרתי הזה, והאם יש איך להתמודד - מבחינה מקצועית ומבחינת רצון שלה לתהליך. שזה קודם כל להבין שיש כאן אירוע חריג .

כל זה בקיצור ניסיתי לעזור

אתה היית מעוניין בהריונות האלה?

לא נכון להאשים לנצח את השידוך או בחירה גרועה שנעשתה אי שם.

אחריה נעשו ונעשות עוד כמה וכמה החלטות שאת חלקם אתה עדיין בוחר - כמו להביא עוד ילדים, כמו להישאר.

מה היתה העמדה שלך לכל אורך השנים? היו תקופות טובות? הייתם / היית בטיפול?

אני לא יודעת כלום מכמה שורות על היחסים ביניכם אבל אתה כותב עליה בצורה לא יפה.  

מנסה ללמד זכות שכתבת את הדברים במצב של מצוקה. 

קודם כל תברר אם עצמך אם אתה רוצה לשקם.

במקומך הייתי נעזר בטיפול אישי, ואם יש טעם, להמשיך לטיפול זוגי.

שהיא אוהבת לקרוא ולראות סדרות ופחות אוהבת להתערב במריבות ילדים

מזדהה עם זה לגמרי

גם אני מבלה הרבה שעות עם ספרים וסדרות

לא ממש אוהבת להיות הבוררת במריבות ילדים

גם לא מחבבת גדולה של עשייה

ויכולה לרבוץ על הספה שעות

אבל עדיין יש לנו זוגיות טובה

ולא הייתי מגדירה את עצמי כעצלנית

אז כנראה זו לא חייבת להיות סיבה לזוגיות לא טובה

וגם לא בטוח שהיא עצלנית

תמיד אפשר להתגרש

כנראה כדאי קודם לנסות לשנות משהו

נראה לי בתור התחלה כדאי לשנות גישה

לא מה היא עושה או לא עושה

אלא

מה אתה צריך ורוצה

מה היא צריכה ורוצה

והאם הצרכים והרצונות שלכם יכולים למצוא דרך משותפת 

שהוא הגדיר אותה "עצלנית" לא רק בגלל רביצה על הספה וצפיה בסדרות/קריאת ספרים.

כנראה שזה הרבה מעבר לכך.

מכירה כמה שאוהבות לרבוץ/לקרוא/לצפות

והן ממש ממש לא עצלניות! אפילו ההפך הגמור.

תמיד היתה כך?

יכול להיות תסמין של דיכאון או יותר גרוע מכך

הילדים באמת מוזנחים?

משהו מאוד חסר בתיאור שלך.

 התחתנה איתי בגלל זה שהיא פחדה להישאר הרווקה המבוגרת  ,

תאמת הדבר היחיד שמעניין את אשתי זה לקרוא ספרים ולראות סדרות

ושכול הבית ישרף

 היא יכולה לרבוץ על הספה שעות

שהילדים יהרגו אחד תשני

היא אחת הנשים הכי עצלניות  בעולם

מדי פעם עושה איזה משהו מזיזה את עצמה ,

היא נטו הייתה צריכה אותי בשביל הזרע שלי

להיות בוטה …

אבל אם קשה לך הבלאגן תביא עוזרת בית, אם קשה לך הילדים תקח ביביסיטר אם אתה רוצה אוכל תזמין.

לא זה המטרה בנישואים עם אישה.

ותשקיע בנישואים שלכם אם זה חשוב לך, אולי אם היא תרגיש מלאה מהזוגיות והחיים שלכם היא תוכל גם לתרום מעצמה לבית ולא לחפש להתמלא במקומות אחרים.

אתה אומר שהיא רק רצתה תורם זרע, אף פעם לא הרגשת קשר מיוחד אליה, נראה שאתה מרגיש סלידה ובוז כלפיה...

אז למה רצית להתחתן? ממתי התחושות האלה התחילו? לא היה ביניכם טוב גם בהתחלה?

נשמע שכדאי לך ללכת לטיפול אישי או זוגי כדי להבין לעומק מה קורה איתך ואיתכם ולקבל החלטות ולראות מה לעשות. ככה, בגישה הזאת כלפיה,

ובחוסר הרצון הזה ודאי לא כדאי להמשיך.

במקום סתם להתלונן בפורום, אל תהיה במקום קורבני של עשו לי שתו לי, גם אתה החלטת להתחתן איתה כנראה, מסיבותיך, צא למסע להבין מה באמת קורה פה, איפה האחריות שלך על הדינמיקה שנוצרה ביניכם,

ומה הדבר שנכון לך לעשות מכאן.