שאלה שעלתה לי בעקבות שיחה עם חברהחיוך מביא חיוך

דיברתי עם חברה השבוע אחרי שלא ראיתי אותה כמה זמן שהיא קצת נעלמה, התחלנו לדבר והיא שפכה בפניי שהיא עברה תקופה לא פשוטה, שאלתי אותה מה קרה והיא סיפרה שבתקופה של הקורונה היא (וגם כל המשפחה שלה מסתבר) גילו שאח שלה אוהב בנים.
היא סיפרה לי שהייתה שבורה מזה וזה השפיע כמובן על כל המשפחה כולה וויכוחים וחרדות שלה, וגם עולה החשש שזה יפגע לה בשידוכים ושהיא לא יודעם אם להתרחק מהאח הזה או לא.

האמת הנושא הזה העסיק אותי כמה ימים, כי זה באמת קונפליקט, מצד אחד, מה הוא כבר יכול לעשות, אני בטוחה שגם ככה לא קל לו בעצמו עם זה (למרות שאני זוכרת שכשהייתי מגיעה אליהם לבית כנערה והוא כן היה אוהב בנות ממה שזכור לי) וגם לי זה היה הלם כשהיא סיפרה (למרות שהיו לו רגעים שהוא היה מופנם כזה) מצד שני אני יכולה להבין אותה ממש ואת החששות שלה, בת'כלס לא היה לי הרבה מה להגיד לה.


 מה דעתכם על זה?

מה הייתם עושים? (מה אפשר לייעץ לה?)

 

והאם אתם הייתם פוסלים בחור\ה שאח\אחות שלהם עם נטיות הפוכות או שזה לא כזה מזיז?

 

משפחה חרדית?נוגע, לא נוגע
דווקא לאחיוך מביא חיוך

אפילו משפחה שנוטה קצת לחילונית, אבל ההורים די שמרנים בדעות יחסית, אבל הם לא דוסים או משהו

אז לא חושב שיש מה לחשוש יותר מדינוגע, לא נוגע
וההתלבטות האם להתרחק ממנו- כואב לי לקרוא שזו בכלל אפשרות.

הבחור עובד עם עצמו על העניין או שהוא רוצה זוגיות גם גבר?
זה הענייןחיוך מביא חיוך

היא קצת יותר מתחזקת לאחרונה אז מניחה שזה כן כואב לה גם במקום הזה אפילו שהיא לא ממש דוסית

 

ולפי מה שהבנתי ממנה היה דיבור על זה שיש לו בן זוג והויכוחים עם המשפחה היו בין היתר על זה (בקטע של האם להביא אותו לבית או לא וכאלה)

מבין. לא קלנוגע, לא נוגע
זה כמו שלמתחזקים יש נטיה לכעוס על חילונים.
אז כמו שם, היא צריכה להבין שזו לא בדיוק אשמתו. זה נסיון שה' נתן לו ושם אותו בו.
והוא נשאר אותו אח אוהב שהיה כלפיה.

נראה לי זה מה שאת צריכה להשמיע לה.
קודם להקשיב, לתמוך ואז לומר לה את הדברים הנ"ל מהלב. ושבסופו של דבר היא גם תתחתן בעז"ה ואז זה פחות יפריע לה כי מטבע הדברים היא תראה את אחיה פחות, אז חבל שתצטער בעתיד על זה.
אמת..חיוך מביא חיוך

ננסה את זה, מקווה שיעודד קצת ויחזק.

 

תודה על העצות.!

בבקשה. בהצלחהנוגע, לא נוגע
תמסרי לה גם שיש לה חברה טובה..
איזה, הלוואיחיוך מביא חיוך

אבל תודה רבה..

לא רואה סיבה לפסול בחורה בגלל אח כזההיום הוא היום
זה נשמע שזה מציף אותה רגשית אז שתמצא דמות לשתף אותה. אם צריך
אפשר גם טיפול ממש.

גם צריך להבדיל בין הנטייה שהיא הרבה פעמים נתון לבין המימוש שלה שהוא מורכב הרבה יותר.

גם הרבה פעמים יש לאנשים משיכה לשני המינים ויש בזה משהו יותר פשוט מנטיות הפוכות לגמרי.
כןחיוך מביא חיוך

היא הייתה ממש מוצפת, היא מדחיקה את זה נראה לי

לדעתי יש שם גם מימוש בפועל.

 

פשוט לומר לה שתלך להתייעץ? עם מי מתייעצים על דבר כזה? טיפול רגשי? פסיכולוג?

 

מתלבטת אם לומר לה שתקרא פה את התגובות אולי כבר זה עדיף ואולי יעודד אותה קצת ויתן לה התייחסות קלילה יותר על  זה

בת כמה היא?היום הוא היום
אם היא כבר בגיל 20 פלוס היא יכולה בכיף לפנות לקופת חולים ולהשיג עזרה. רק חשוב לברר מראש המלצות על המטפלת. בנושא הזה עדיף מאד מטפלת דתיה.

אם היא קטנה יותר שתיעזר בהורים
לא איזה היא בת איזה 26-27 צריכה להיותחיוך מביא חיוך

ותודה..!

26-27 זה 20 פלוסקוד אבל פתוח
במיוחד בפורום "צעירים מעל עשרים", שם הגבול הוא 120...פשוט אני..


אני לא הייתי פוסלת וגם לא הייתי רוצה לצאת עם מישהו שחושבסנדינה
לפסול אותי על זה שאח שלי הומו זה חלק מהמשפחה שלה ואף אחד לא בחר בזה וממש עצוב שחושבים לנתק איתו קשר גם ככה קשה לו וצריך ממש תמיכה
מבינה מה את כותבת, אבל אפשר להבין אותה גםחיוך מביא חיוך

זה מורכב

ממש לא מפריע לי לצאתבינייש פתוח

עם בחורה שאח שלה אוהב בנים. בתנאי שהיא דומה לאח שלה וגם אוהבת בנים כמובן

חחחח כן כן ברוך ה'חיוך מביא חיוך


לא שולפים על זה את האסחמדת66


😂😂😂פשוט אני..
מה יש לפסול? הוא כזה. זה לא תלוי בו ובטח שלא קשור לאחותוadvfb


תגידי לה שתרוץ לתמוך בוadvfb

הוא נכנס לתקופה לא פשוטה בכלל, אסור לעזוב אותו, גם הוא בחר דרך שונה לחלוטין

לא צריך לתמוך בדרך כדי לתמוך בבנאדם. אסור לעזוב אותו. 

 

(קל להגיד בתור מישהו מבחוץ ובטח שיש פה רגשות מעורבים אבל זה הכיוון)

לא הייתי פוסלנראה.לאחרונה
אני שופט את הבחורה בפני עצמה. ותרשו לי להיות בוטה ולא פוליטקלי קורקט, לא אכפת לי שיש הפרעה לאח שלה. מה זה נוגע אלי? שהשם ירחם עליו ויעזור לו אבל למה שאחותו תסבול מזה? זה פשוט הזוי בעיני למה אנשים שופטים לפי כל מיני שטויות כמו באיזה בית כנסת מתפלל הבחור, מי זה סבא שלו ואיזה סוג של ויסקי אבא שלו קונה כשהוא מסיים מסכת.

אולי די?!
שמעחיוך מביא חיוך

זה כמו שיש כאלה שלא ירצו להתחתן עם משפחה אם יש איזה חולי נפשי\פיזי של אחד מבני המשפחה בטענה שיהיה להם חשש שזה יעבור בגנטיקה או דברים כאלה,

לא יודעת, מניחה שזה על אותו רעיון, יש כאלה, ועם כמה שאפשר להסתכל עליהם במבט של "מה נראה להם" יש גם מקום להבין את הצד שלהם גם אם לא מסכימים עם העקרון.

אשרייך על ההסתכלות המכילה!

מה אפשר לעשות? להתפלל שיהיה גם שמח ומאושר וימצא את הדרךהפי
ממש לא הייתי פוסלת בחור עם אח או אחות עם אתגר כזה או אחר ..
לא נראלי שיהיו הרבה כאלה שיפסלו אותהקוד אבל פתוח
אולי כמה בודדים


לפחות לא בציבור הדת"ל
ובכן...פשוט אני..

קודם כל, שכוייח על הרצון לעזור לחברה שלך!

 

כמה נקודות שעלו במוחי בשעת בוקר מוקדמת...:

 

א. אומרים שכשהילד יוצא מהארון, ההורים נכנסים לארון. כשהייתי נער לא הבנתי את המשפט הזה, הוא היה נשמע לי כמו תירוץ לחוסר קבלה של הורים כלפי ילדיהם. היום, במבט מפוקח יותר, אני מבין את זה הרבה יותר טוב:

 

הילד מספר להורים שלו אחרי תהליך ארוך, שנמשך בדרך כלל שנים רבות. תהליך שמתחיל בבלבול, אחר כך הכחשה, דיכאון, שנאה ופחד. לוקח שנים עד שנער מצליח לקבל את עצמו כפי שהוא, אם הוא מגלה שהוא להט"ב. להורים הוא מגיע בדרך כלל כשהוא כבר במקום אחר, יותר שלם ושליו, והוא מספר להם מתוך ציפייה ברורה שהם יקבלו אותו למרות הבשורה המטלטלת. 

 

עבור ההורים, מה לעשות, הדרך הארוכה מתחילה רק עכשיו. את התהליך שאותו נער עבר במשך שנים, משלב הבלבול ועד הקבלה, הוא מצפה מההורים שלו לעשות בעשרים שניות. עבור ההורים, שחלומם על כלה נאה וחסודה לבנם האהוב מתנפץ, שחוששים כל כך מההשפעה של זה על שאר המשפחה, שמאשימים את עצמם בנטיות של בנם ("איפה היינו לא בסדר?") - מדובר בתחילתו של מסע ארוך ומפרך, שהנער כבר הספיק לשכוח כמה הוא קשה.

"קבלו אותי", זהו.

ובכן, זה לא תמיד עובד ככה...

 

ב. יש ארגון בשם תהל"ה, המספק תמיכה להורים של להט"בים. יש להם גם כמה קבוצות תמיכה דתיות, בירושלים וברעננה (בפעם האחרונה שבדקתי...). בקבוצות הדתיות אין איזו אג'נדה בעייתית, הם נטו עוזרים להורים לעכל את הבשורה ולהשלים עם המצב בצורה טובה יותר. אפשר לפגוש שם הורים דתיים מכל הגוונים, וביחד איתם לעבד את היציאה מהארון של הבן, להיעזר במי שכבר השלימו עם המצב, לשתף בקשיים ובחששות. אני עצמי "שלחתי" לשם 2 זוגות של הורים, ובשני המקרים הם היו מאוד מרוצים (זוג אחד הלך בפעם הראשונה רק שנה אחרי ההמלצה שלי, כי גם בשביל השלב ההתחלתי הזה של ללכת לקבוצת תמיכה - נדרשת מידה מסוימת של הבנה והשלמה, ובעיקר נדרשת ההבנה שאם רוצים שהמשפחה תישאר מאוחדת אז צריך להילחם על זה).

 

ג. אחרי שאמרתי את כל זה, והדגשתי שאני בהחלט מבין לליבם של ההורים, האמת צריכה להיאמר: כשהם אומרים לבן שלהם "האחיות שלך לא יתחתנו בגללך", הם בעצם אומרים לו "אנחנו לא היינו מתחתנים עם מישהי שיש לה אח כמוך", ובמשתמע - "אנחנו לא מקבלים אותך". איך אני יודע את זה? כי זה *בדיוק* מה שההורים שלי אמרו לאחי הגדול. הוא ענה להם "אם מישהי לא תרצה אותו בגללו - היא ממילא אדם שלא ארצה להכיר". הפלא ופלא, הוא התחתן באושר ונולדו לו ילדים למרות "האח הסורר"...

 

למרות המצוקה והקושי של ההורים - הם חייבים להבין שחיי הבן שלהם מונחים על הכף, והם צריכים לבחור את המלחמה שלהם בצורה נבונה. אם מישהו יבחר להתרחק מהמשפחה בגללו - באיזה צד הם יהיו? ממי הם יבקשו להשתנות, ועל מי הם אולי יוותרו?

כאמור בפסקה הקודמת, נראה שכרגע הם בחרו במלחמה הלא נכונה...

 

ד. ממש כמו שבחור שיוצא מהארון מצפה לשמוע שאוהבים ומקבלים אותו (ולא חלילה שונאים ומנדים), כך גם קורה לכל אחד מבני המשפחה כאשר ה"סוד" מתגלה. לכן אני שמח לקרוא שבאמת התגובות כאן מוכיחות שאין שום סיבה להתרחק מהאח, אלא להפך יש להראות לחברה שלך ולכל המשפחה שהם ממשיכים להיות אהובים ומקובלים אפילו כשיש להם בן/אח הומו. 

 

 

 

וואו, מידע חשובחיוך מביא חיוך

אפשר לשאול כדרך אגב כי זה באמת מסקרן, המשפחה המורחבת אמורה לדעת על דבר כזה?

אני מניחה שהיה נסיון להסתיר את זה בטענה של: "מה יגידו", מעניין אם זה משהו שעם הזמן כבר מספרים, (כמו שהבחורה פרסמה בשרשור ההוא שהוא מספר למשפחה ולחברים)

 

ותודה ממש על הנקודת מבט המדייקת ועל הכלים.

אין "אמורה", זה תלוי בכמה משתנים...פשוט אני..

בגדול, יש 2 סיטואציות שבהן צריך לספר למשפחה המורחבת:

 

א. אם הוא כבר לגמרי מחוץ לארון, אז עדיף שבני המשפחה ישמעו על זה בצורה מסודרת ולא יגלו זאת דרך ריכולים עם השכנים או דרך תמונה שלו בפייסבוק כשהוא עם בחור. אם הוא כבר סיפר למשפחתו הגרעינית, והאחים שלו מספרים לחבריהם, וכנראה גם הוא כבר סיפר לכמה חברים, אז בתכלס זה רק עניין של זמן עד שכל מכריו ומשפחתו יידעו זאת. זו דרכן של חדשות מהסוג הזה, להתפשט כאש בשדה קוצים.. אם 2 אנשים יודעים אז הסוד יכול להישמר, אבל אם 10 אנשים יודעים - זה אבוד.

 

ב. אם הוא בזוגיות עם בחור, והוא ירצה להביא אותו לאירועים משפחתיים וכו'. במצב כזה סביר להניח שהוא פשוט לא יגיע לאירועים אם המשפחה לא יודעת. אני יודע שזה נושא רגיש בפני עצמו, ויש כאלה שיגידו שטוב מאוד שהוא לא יגיע עם בן הזוג, אני לא נכנס לזה עכשיו. אני מדבר על אלה שכן ירצו שהוא ימשיך להיות בן משפחה לכל דבר ועניין.

 

מלבד שני המקרים האלה, כמובן יש משפחות שירצו לספר בשביל "להוציא את זה", כי ההסתרה עצמה גורמת לפחד מהלא נודע וגורמת לאנשים להשקיע מאמצים רבים בהסתרה במקום בשיקום, וחבל.

שרשור מלפני 11 שנים, אחות של הומו פחדה שזה יפגע לה בשידוכיםפשוט אני..
שאלה קשה... - לקראת נישואין וזוגיות

למרות שזה היה לפני הרבה מאוד זמן, והיו אז הרבה יותר דעות קדומות והומופוביה*, כבר אז נראה שהייתה הסכמה כללית שאין לה באמת סיבה לחשוש מפני פגיעה בשידוכים.


*למשל מישהו כתב שם ''הקב"ה לא מוליד באדם יצר שלא יכול להיות מכוון לטובה. ככה שבאיזשהו מקום זו קצת אשמתו'', ומישהי אחרת הוסיפה ''האיש סוטה, ולו היה בו מינימום של התחשבות במשפחתו הוא לא היה מפרסם את זה. אבל הוא חושב שהסטיה הזו היא זכותו והוא לא חייב להתחשב באחרים''
לא הייתי פוסל על זה...בייניש נח
לא פוסל, בודק אולי את ההשפעות של זה נפשית עליהברגע קטן עזבתיךאחרונה
איך להפרד אחרי חודשיים בלי לפגוע?ארץ חדשה
הצילו 🙄
למה לפגוע?משה

כלומר, ברור שהוא עלול להיפגע. אבל איפה את מרגישה את זה שאת מפחדת לפגוע בו?

 

(אפילו תעשי על זה עבודת כתיבה של 3-4 פסקאות לנסות להבין למה לך קשה לעשות את הצעד הזה אחרי שהגעת למסקנה שהוא נכון).

לזכור שככול שאת ממשיכה זה יהיה יותר קשהראומה1

ובינתיים את גם פוגעת בעצמך, בשלוות הנפש שלך, בהתקדמות קדימה.


תהיי כנה בפגישה הבאה לומר הכל ולהפרד בכבוד.

בהצלחה♡

בפגישה? לא עדיף בטלפון?ארץ חדשה
עדיף בפגישה, שקטה רגועה בלי הוצאות כספיות גדולותראומה1
ואפשר גם לשתף לפני שאת מתלבטת על כמה דברים לגביי מה שראית אצלו ושחשוב לך לדבר איתו על זה. זה יכין את השטח ...

כדאי לדעתי להכין את השטח כדי שהצד השני לא יגיע מולהב לדייט ולו בשביל שיפרדו ממנו.


כנראה שעדיף בפגישהארץ השוקולד

תשתפי בדברים טובים עליו ולמה לא מתאים לדעתך.

לזכור ולומר שנפרדים כי אין התאמה ולא כי הצד השני לא טוב מספיק.

כן. מסכימה.נחלת

 

ואני מבינה שלאמר "זה לא אתה, זה אני" - ישמע כתירוץ נדוש ומוכר. אז אם זה באמת כך, לא לאמר את זה.

 

סבורה שאם בכל זאת נפגשתם במשך חודשיים תמימים, יש לך דברים טובים לאמר עליו ואליו.

 

אולי באמת לאמר קודם בטלפון (או בדרך התקשורת הרגילה שלכם) שחשבתם קצת (או הרבה)

ואתם רוצים לשתף אותו בזה. כך שהוא יבין במה דברים אמורים, לפחות במקצת. אבל בצורה

מאוד עדינה ובלי לפגוע בכלל.

 

בהצלחה!

 

שאלה מקסימהadvfb

הגיוני מאוד שיכאב לבחורה, אך השאלה איך זה יעשה בצורה מכובדת  שתמזער נזקים

בגדול - להקשיב ולהבין מה היא תרצה.

אני נוטה לחשוב שרוב האנשים ירצו שיודיעו להם בטלפון, לפחות ברמז, ואז לעשות פגישת פרידה שבה מדברים על חוויות, רגשות, מחשבות וכו'

אבל יש כאלה שהם לא אוהבים "להתבחבש" ברגשות, אלא מעדיפים לברוח - וזה הכי לגיטימי שבעולם!!

אז לכן הכי חשוב להקשיב לה - אם היא רוצה לברוח תנסה לעודד אותה ותתן לה לברוח, אם היא רוצה להביע רגש, תן לה להביע מה שתרצה.

כמובן שזה יכול להיות קשה לך שהיא תביע כאב וצער. נראה לי היא שווה ש"תסבול" את זה אם הייתם ביחד חודשיים.

בהצלחה רבה!!

זה אף פעם לא נעים, גם לא אחרי דייט אחד ובטח לא אחרי חודשיים.

באיבחת חרבמי האיש? הח"ח!

כי זו חרב. אין דרך שזו תהיה כרית רכה, חלומית או פלומתית. זו חרב, להט חרב מתהפכת, דוקרת כמדקרות פגיון. ואתה תכאיב, תדקור, תפלח כבכידון מלובן לוהט דרך קרבי האדם בו זה יינעץ.
ואף על פי כן, כך תעשה. והרחמן המרחם על בריותיו שבשמיים, הטוב כי לא כלו רחמיו, יכפר. וכולי האי ואולי.

ומכל זה רק למדים, ומדייקים יותר להבא, וקמים מכשלון ומעפר, וזזים הלאה בחיים.
ולדעתי בשיחה בטלפון, אין עניין אחר. ותקומו איש ואישה בתום הדיבור הקצר, ותהיו לבדכם כל אחד אחת בנפרד במקומותיכם, ותבכו את השריפה אשר כלתה, ותתאוששו כאבלי ציון, ותקומו מאפר.

הגזמת קצת....נחלתאחרונה

הבה נשאיר את להט החרב המתהפכת למקרים אחרים. יש, בלי עין הרע (או עם), מספיק כאלה...

 

אני כן בעד פגישה. למרות שזה קשה יותר, בכל זאת פנים מול פנים - לא פשוט.

 

אולי אפילו להביא משהו קטן, מנחם?  אבל לא בטוחה לגבי זה כי אז אולי זה י קשה

עליו יותר.

 

אלא אם כן מדובר במישהו שלילי ביותר. אז שיחת טלפון קצרה וחדה היא פתרון מצויין.

 

לא נשמע לי כזה...

יש פה אנשים דוסים במיוחד?פתית שלג

איך אתם מרגישים עם מיזמים כאלה? חדש מבית פרויקט 252: טיולי פו"פ בימי שישי

ועם שיעורים משותפים? סדנאות? ספידייטים? זום ספידייטים? (כבר שאלתי על זה פעם מזווית אחרת)

 

אני מרגיש שזאת יכולה להיות הזדמנות מטורפת להכיר בצורה בלתי אמצעית וחבל לפספס, אבל זה בכלל לא מדבר את השפה שלי, ואולי קצת נוגד את אורח החיים שלי.

 

חוסר נשיותיובללל

אשמח לשאלה שקצת לא נעים לי לשאול.

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש. הולך אחלה סה"כ, אחלה שיחות, יש צחוקים כימיה ודיבור זורם יחסית.

אבל יש משהו שממש מפריע לי וזה שיש בינינו איזשהו פער באסתטיקה/היגיינה. אני אחד שממש שם לב לדברים וממש רוצה שאישתי תהיה "מטופחת". והיא לא אחת שמתאפרת בכלל, לא לדבר על לק וכל זה.. וגם לבוש דיי פשוט. ואפילו (וממש לא נעים לי להגיד) לא תמיד שמה לב לשערות בפנים…

השאלה מה לעשות עם דבר כזה? אני לא יכול להתעלם מזה.. ברור שגם לי יש עבודה לעשות אבל בסוף יש איזו רמה שאני מצפה ממנה..

שייך בכלל לדבר על זה איתה??

תודה. 

השמש הישראלית לא מיטיבהנחלת

לעור הפנים. מציעה לכולן לחבוש כובע בקיץ היוקד שלנו.

 

בארצות הצפוניות, נשים חובשות כובע למרות השמש האנמית

גם במזרח הרחוק מקפידים על כך.

 

אצלנו, אם הולכים עם כובע (שמש, עם תיתורת רחבה), אנשים

מביטים עלייך כאילו נטרפה עלייך דעתך, רחמנא ליצלן....

 

ילדי, כשהיו קטנים, היו עוברים למדרכה השניה, ליתר בטחון....

 

גם היום הם לא שמחים על כך במיוחד (בלשון המעטה)...

למהזית שמן ודבש

כמעט כל הדייטים שעברתי מסתיימים כעבור פגישה אחת?

הקב"ה חוסך לך זמן על בנות לא רציניותintuscrepidam
זה פתרון קל. בכל זאת, כדאי לבדוק למהנחלת
אנא המתן לתגובות כאן. יש כאן תובנות ועצות טובותנחלת
בן כמה אתהadvfb

ואיך אתה מרגיש בדייטים עצמם?

זה יכול להיות עניין שכדאי לטפל בו בשלב בחינת ההצעה ועד להתנהגות בדייט עצמו.

כיווניםיהודי שואף לטוב

'מסתיימים' הכוונה שהיא מסיימת אותם?

אם אתה מסיים, זה בירור מסוג אחד.

למה ההצעה, שנראתה לי בעלת פוטנציאל, כבר לא רלוונטית? מה פגשת שגרם לך לחתוך? זו בעיה בהצעה, כלומר לא היתה שום סבירות, אין שום דמיון/קשר בין הדמויות, או שזו בעיה בתקשורת, ביצירת הקשר?

אם זו בעיה בהצעה, למה הציעו לי? ייתכן ולא מכירים אותי/אותה/לא יודעים מה אני מחפש? למה לא 'עליתי על זה' מראש, בשאלות מבעל הרעיון (מלבד פרטים טכניים ומהותיים כאלה ואחרים, 'למה חשבת שהיא מתאימה לי?', 'למה חשבת שאני מתאים לה?'. לא 'כי לשניכם יש אוזניים/לב וריאות', אלא למה דווקא אני לה ודווקא היא לי. איזו ייחודיות ראית בכל צד שהעלת לך את המחשבה שיכולה להיות התאמה) או בשאר הבירורים. אולי העניין צריך חידוד?

אם זו בעיה ביצירת הקשר, האם נבהלתי משתיקות/משהו ספיציפי שהיא אמרה? האם חתכתי 'כי הרגיש לי' או שיש סיבה שאפשר להצביע עליה? הרם באמת נתתי הזדמנות או שמיהרתי לחתוך כי לא היו לבבות והצעת נישואין אחרי 20 דקות? האם נכון לחתוך אחרי נסיון אחד, כששני זאים נפגשים ומובן יהיו רגעים לא נעימים (וגם לא נוראיים) של שתיקות מביכות, או שנכון לתת צ'אנס נוסף, ואולי אפילו יותר? האם אני באמת בא מוכן לקשר, ובא להשקיע בדייט, או בא 'לעבור אותו' (כמשתמע קצת מנוסח שאלתך), ומיילא כל הדייט לא רלוונטי? האם יש בי פחד מיצירת קשר שגורם לי להיבהל ולהרגיש שזה לא רלוונטי, או אפילו להצביע על דברים ספיצייפיים למרות שהם לא באמת מהותיים לי?


אם היא חתכה, יש בירור נוסף, אך זה כמובן דורש גם את הבירור האם ההצעה היתה רלוונטית. אם לא, למה לא סוננה בדרך? האם ייתכן שהמציע/הדמויות שאצלן ביררו עלי לא מציגים אותי נכון?

אפשר גם לשאול אותה, בטלפון בו היא חותכת או בהודעה אחרי זה, למה היא חותכת. היא לא חייבת לך תשובה, וכנראה שהיא תענה 'הרגיש לי שזה לא מתאים', אתה יכול לבקש הערות/הארות להמשך הדרך, אולי תקבל משהו.

ייתכן שיש בך, במראה/דיבור/התנהלות שלך בדייט משהו מרתיע/מרחיק? האם השקעת בדייט, באת מכובד, פתוח (כמה שאפשר) להכיר, לשמוע ולשתף, התעניינת בה ולא חיטטת יותר מידי? האם חשבת מראש על מקום שנוח לה, מתחשב במה שמתאים לה, לא ליד כל החברות, מקום נעים, אולי אפילו עם שירותים? האם הבאתי לפגישה הראשונה מיץ תרד הולנדי סחוט ועוגיות שעורה ותירס במילוי חסה? התנהגתי מוזר? נסה לשחזר את מהלך הפגישה ולבחון אם היתה התנהגות מרחיקה מצידך.


כשזו אחת או שתיים, יש סבירות שההצעה לא רלוונטית/הן לא פתוחות לקשר, אבל אם זה כבר עם בנות רבות, יש כאן נורת אזהרה לכיוון שלך. מה אני לא עושה נכון.


זו התמודדות קשה. נסה ללמוד משהו מכל פגישה. להתייעל בתקשורת, להכיר גבולות ולהבין מה חשוב לאישה ומה מעניין אותה, למד להתחשב, ובעיקר, להיפתח.


זה נסיון לא פשוט. תדבר עם אבא, תגיד לו, ותתכוון לזה, שקשה לך, שאתה צריך את עזרתו, ושאתה מתאמץ ומשקיע כדי להקים בית לכבודו. קבל את הקשיים הללו באמונה, ויהיו לזכותך.


(מקווה שכתבתי כל מה שחשבתי, כי בטעות מחקתי הכל וכתבתי הכל מהתחלה)


אשריך. יצליח ה' דרכך ותבשרנו בשורות טובות במהרה.

נכון מאוד.נחלת
מזכיר לי אותיsubb16

אכן גם אני הייתי בבעייה כזו עד שלימדו אותי איך לפתח קשר עם אישה.
ואז הכל השתנה שסוף סוף הכדור היה אצלי.
לא בקטע מלחיץ אחי אבל אתה צריך ללמוד אם יוצרים קשר עם אישה.
תחשוב שזו בחורה שהיית רוצה ובגלל שאתה לא יודע איך מפתחים איתה שיחה הכל בורח לך, פשוט חבל.
לכן יש אנשים מאוד מאוד מסויימים שיודעים להדריך אז שווה לפנות אליהם וכן גם לשלם אם צריך.

אתה יכול לתת לי טלפון שלהם?זית שמן ודבשאחרונה

תודה

שיר חדשכולנו הביתה

אני ניק שהיה פעיל פה אבל מעדיף לא להחשף

חשבתי לשתף שיר שיצרתי לאחרונה עם AI

לדעתי זה יגע בעולמם של חברי הפורום

 

יום טוב

חשש גנטיאחד האם שומע

שלום לכולם.

אצלנו במשפחה כולם ממש גבוהים. באיזור 190, והבנות יחסית בממוצע. כל חיי גדלתי כגבוה ותמיד קיבלתי על זה מחמאות, לכן אצלי במוח זה נתפס כדבר מאוד מהותי. 
העניין הוא שאתמול יצאתי לדייט עם בחורה מתוקה ממש, אבל גם ממש נמוכה. ויותר מזה, המשפחה שלה גם ככה פחות או יותר. אחרי שהבנתי את זה פתאום התחיל להפחיד אותי העניין הגנטי (ברור שגובה זו לא מחלה ח"ו והבעיה היא בתפיסה שלי! אבל ככה גדלתי וכרגע קשה לי להשתחרר מזה. ומבקש מראש סליחה אם זה פוגע במישהו). 

השאלה שלי היא האם יצא לכם לחשוב על משהו כזה פעם? מה יהיה הגובה של הילדים? איך אפשר לברר גנטית מה באמת ההשלכות של זה? מכירים משפחות שיש פער גובה מטורף כזה? מה הגובה באמת של הילדים?

חבר'ה, באמת כל פיסת מידע שיש לכם כאן תעזור לי, זו לא פעם ראשונה שאני מתלבט על זה. תודה

אם חשוב לך גנטיקהחושבת בקופסא
תבדוק מחלות גנטיות שמשפיעות על החיים הרבה יותר מכמה סנטימטרים לפה או לשם.
כמו שאמרתיאחד האם שומע

אני יודע שזו לא מחלה, וברור שצריך אכן לבדוק מחלות גנטיות. אבל זה מטריד אותי. הלוואי שלא. 

אני יכול להגיד לך שאני חושב על זה לצד השניל המשוגע היחידי

אבא שלי נמוך, אמא שלי ממוצעת על גבול הנמוך,
וכולם אצלינו די נמוכים במשפחה. (אני נמוך)
אני חושב שאם זה פער, אז זה אמור להתאזן, אבל אין לי באמת ידע מקצועי...
אבל בסוף אם תתרגל לזה, אז הגיוני שגם התפיסה שלך תשתנה.

קודםאחד האם שומע

כל תודה רבה על התגובה נשמה טהורה, מקווה שהשאלה שלי בסדר!

דברי שני, זה ברור שעל רוב פשעים תכסה אהבה..אבל עד שהאהבה תגיע....

 

בשמחה, השאלה שלך טובה,ל המשוגע היחידי

וזה גם מובן מאוד למה זה מפריע לך.

ואני מניח שאתה שואל על הילדים שבעז"ה תאהב אותם איך שהם יהיו...

השאלה בסדר גמור. לא להרגיש אשמה רבותינחלת

על הרגשות שעולות אצלכם. יש להן מקום.

 

אין לי תשובה על כך. אולי להמשיך ולראות אם זה עדיין מפריע.

 

אולי הילדים יהיו גבוהים כמוך? יש לנו שכנים שהיא מאוד נמוכה. ממש.

בעלה די גבוה (לא 1.90) ו90% מהילדים, גבוהים.

 

אבל יכול אולי להיות גם ההיפך כמובן.

 

אגב, קראתי בספר "יומנה של שדכנית" על מישהו שהגיע לאחד מגדולי ישראל

בטענה שאחותו שמה דגש על שטויות; הכירה בחור נמוך ואינה רוצה בו כי

טוענת שתתבייש ללכת איתו ברחוב.

 

הצדיק ענה לו: אלו לא שטויות. זה דבר שצריך לקחת בחשבון אם זה מפריע לה.

 

זה לגבי ההצטדקויות שעולות כאן לגבי הרגשות לגטימיות לגמרי.

 

מה עושים איתן? זה כבר נתון לשיקולו של כל אחד.

 

בהצלחה רבה!

 

הגובה שלי 156 ס"מshaulreznik

כנ"ל לאבא שלי, ואימי עוד יותר נמוכה. לגבר זה לא קל מבחינת הביטחון האישי, לנשים אין בעיה (הן אכן נתפסות כ"מיניאטוריות ומתוקות"). ילדיי נמוכים כמוני, הבן עדיין קטן ולא מוטרד במיוחד, לבת הגובה שלה כלל לא מפריעה.
 

אבל רוב הסיכויים שילדיך יגיעו לגובה ממוצע של 175 ס"מ ואף הרבה מעבר. אז אין מה לחשוש. שאל את הבינה המלאכותית והיא תיתן לך תחזית על סמך סטטיסטיקה קיימת.

תודה על השיתוף!אחד האם שומע

על בסיס מה את/ה אומר את זה? באמת כבר שבוע שאני מנסה להסתכל מסביב על משפחות ולא מצאתי משהו עקבי מדי..חוץ משאם יש גנים נמוכים אז זה עובר הלאה..

ראה את המחשבוןshaulreznik
זה עניין אישי ותלוי בטעם שלך, לדעתינקדימון

מה שלא נכון זה המחשבה שגן גבוה פלוס גן נמוך יוצר גן ממוצע. אם אתיופי יתחתן עם אשכנזיה אז הילד יצא מוקה? זה לא ביולוגיה.

אם חכם יתחתן עם טיפשה אז הילד יצא ממוצע הציונים שלהם? זה לא ביולוגיה.


אחד מהגנים יבוא לידי ביטוי וזו הגרלה שאין לנו איך לשלוט עליה, ומה שכן יכול להיות זה עוצמה משתנה של הגן המסוים - אבל הנטייה תהיה גבוהה או נמוכה, וממש לא נטיה לממוצע.

זה דבר שיש לדעת.


עכשיו השאלה היא מה הטעם שלך בנושא, אם בכלל אכפת לך/חשוב לך, וכדומה.

מעניין מאוד.אחד האם שומע

ברור לי שאין פה נוסחה מדויקת (אע"פ שיש מחשבון באמת כמו ששלחו למעלה חחח..) אבל רוצה לשמוע מנסיון החיים פה של האנשים מה רואים/שומעים מסביב. לדעת האם אני לבד בהתלבוטות הזו והאם יש לה מקום או שזה יצר הרע? 

במקרה קפץ לי השרשור ורוצה להגיבבארץ אהבתי

קודם כל - זה נכון שזה לא תמיד יוצא ממוצע, אבל דווקא בדברים האלו (גובה וצבע עור) יש איזשהו ערבוב של הגנים שיוצר לרוב משהו באמצע (כי יש פה כמה גנים שמשפיעים, ולכן חלק מתקבל מהאמא וחלק מהאבא, והתוצאה מושפעת משניהם. יש תחומים אחרים שבהם רק גן אחד משפיע ואז זה באמת סוג של 'הגרלה' אם זה כמו אמא או כמו אבא).

 

מכירה כמה משפחות של אתיופי ואשכנזיה (או להיפך) והילדים באמת בצבע כמו של תימנים. וגם במשפחה שלי רוב הילדים קיבלו צבע בערך באמצע ביני לבין בעלי (עם שונות בין הילדים, אבל בגדול כולם בטווח שבנינו).


 

ולגבי הגובה - יש לי דודים שהם עם הפרש גובה משמעותי. הבעל בערך 1.90, והאישה סביב 1.50 (להערכתי, לא שאלתי אף פעם...). יש להם 7 ילדים, 2 בנים שקיבלו את הגובה של אבא שלהם (לא יודעת אם ממש בגובה שלו, אבל כן גבוהים מהממוצע באופן ניכר), ו-5 בנות בגובה ממוצע, גבוהות יותר מאמא שלהן אבל לא באופן חריג.

 

חוץ מהחשש לילדיםShandy

זה מציק לך בעין?

מרגיש לך מוזר להסתובב עם מישהי יותר נמוכה בהרבה ולא ממוצעת?

איך הצל/ השתקפות שלכם ברחוב או מול חלונות ראווה מרגישה לך??

כי לגובה כמה שתרצה זה מה שה' קובע

אני באה כמיך ממשפחה של גבוהים

אבא שלי 185 אמא 175 ויש לי אחים 192 188 אחיות 176 175 שזה גובה ממש גבוה לבנות

אבל גם אחים בנים יותר נמוכים - ממוצעים 176

(שזה הממוצע בערך לגברים- 177)

ואני שאני 170 זה גם גבוה לבנות

(הממוצע הוא 163)


 

זה תלוי ילד מה הוא אוכל כמה ישן אם עושה ספורט


 

אני מכירה זוגות שהם הפוכים שניהם מגרדים את ה170 ויצא להם בחור 185

זה משפיע אבל לא מחייב בכלל


 

אז תתיחס יותר להרגשה שלך איך זה נראה בעינך

כמה  זה מפריע לך שהאישה שלך שהיא נמוכה

לא הילדים שלך


 

כי לי זה מפריע🙂

מודה

נסיתי  עם כמה וכמה בחורים אבל אני לא נמשכת לכאלה שפחות מ178-180


 

אני צריכה לראות שיש הבדל גובה בנינו

תודה!אחד האם שומע

האם שאני שואל את עצמי את זה גם. כי זה פרדוקס כזה. ככל שאני מפחד יותר מאיך זה ישפיע על דור העתיד אוטמטית זה משפיע על איך אני מסתכל עליה. 
ובדיוק כמו שכתבת, יצא לי להתסכל על הצל ברחוב וזה, וזה מרגיש לי קצת 'מוזר', כמו אחות קטנה. אבל אמרתי לעצמי שזה אולי סתם קול בראש שצריך לנפץ..מבולבל כבר. 

מסכימה; איך זה מרגיש אצלך, לא הילדים כרגע.נחלת
בעלי גבוה ואני נמוכהמתואמת

שמחה שזה לא הפריע לבעלי...

יש לנו ילדים גבוהים, ילדים ממוצעים וילדים נמוכים. מגוון נחמד

אגב, ההורים של בעלי גם נמוכים, רק הוא ואחיו גבוהים...

גם לדעתי - פחות תחשוב על הילדים העתידיים, אלא על איך זה מרגיש לך מולה, אם מפריע לך להיות בפער כזה מולה. זה עניין של העדפות מראה ולא של גנטיקה...

יש לי דוד 1.98 ודודה שלי 1.65 בערך,Lavender

כל הילדים יצאו גבוהים (חמישה במספר)

ואם אתה שואל אם יצא לי לחשוב על זה פעם, אז בפירוש כן.

בסוף כשאני מתחתנת עם מישהו אני רוצה להוריש גנטיקה טובה לילדים, לא דווקא גובה. 

(לי אישית גובה יותר מפריע בקטע שגבר נמוך מצטייר בעייני כפחות "גברי" אבל לא יפריע לי שיהיו לי בנות נמוכות למשל)

נכון, אבל לא בהכרח.נחלת

אני גבוהה.  ובכל זאת, שמתי לב שיש גברים נמוכים שהם גבריים בהחלט.

כמובן שמטבע הדברים, אשה גבוהה היתה רוצה בעל שלפחות בגובה שלה.

אבל יש גברים נמוכים גבריים ומושכים. לגמרי. וגם גבוהים שלא נראים

גבריים כל כך.

 

מכירה מישהו נמוך נמוך נמוך.....למטה מהממוצע. בהרבה.

אשתו גבוהה גבוהה גבוהה...למעלה מהממוצע.

רואה די הרבה זוגות כאלה.

 

 

 

יכול להיות שגם אצלך זו איזו תסמונת גנטיתמרגול

ויכול להיות שסתם נטיית גובה

כנ"ל אצל הגברת המיועדת.


כי כן, ברור שגובה מושפע המון מגנטיקה, אבל יש מקרים שזה ניתן לבדיקה ממוקדת של 2-3 דברים. לרוב יבדקו בשביל שלא יהיה לשני ההורים (למשל כי אז ההשפעה היא לא רק על הגובה, אלא גם על עוד דברים. או כי זה כבר יצור מצב קיצון)


בכל אופן. אני חושבת שייתכן שיש פה גם עניין של מגדר.

כי כאמור, לגברים גבוהים מאוד, קשה פחות מלנשים גבוהות מאוד. וכך גם ההפך.

אז אתה אולי חושב - מה אם הבן שלי יהיה נמוך מאוד וזה יקשה עליו בזיווג/ביטחון עצמי/ ווטאבר

אבל אני כאישה הייתי חוששת בעבר מההפך - מה אם תצא לי בת מאוד גבוהה?


אני נמוכה מאוד, בעלי מעל הממוצע אבל לא ברמה חריגה, אז לא נראה לי שתצא לי בת 180 חחח


אבל בהחלט מבינה את הקושי של ללכת עם מישהי שנמוכה ממך ב40 ס"מ (מהכיוון של זו שהלכה לצידו של מי שגבוה ממנה ב40 ס"מ, וזה באמת מרגיש לפעמים כמו "ילדה", עד שמתיישבים ואז כבר לא. אבל מבינה)

אשכרהאחד האם שומע

כתבת הרבה ממה שעובר לי במוח. 

ברור שגובה באיזשהו מקום זה יתרון/נורמלי לגבר ואילו לאישה זה יהיה חיסרון מסויים..וכל הקטע שזה גם בדיוק להיפך! ואין לנו איך לשלוט על זה. מצד שני, כמו שכתבתי, יש לי איזו תפיסה כזו שגובה הוא מאוד מאוד חשוב. לכן זה משפיע לי על איך אני תופס אותה וגם עולה הפחד על דור העתיד,..

אם אפשר לשאולשלומית.

למה גובה הוא מאוד מאוד חשוב? ( חוץ מלהגיע למדפים הגבוהים בסופר)

אני ובעלי נמוכים והחיים שלנו מצויינים ב''ה. מקסימום לוקחים שרפרף 

את צודקתאחד האם שומע

לחלוטין. זה דבר שלא בשליטתנו בכלל, והוא לא עקרוני למהות של האדם. והאמת שבגלל שזה לא מאוד חשוב אני כועס על עצמי שזה כל כך מפריע לי! באמת. 
אבל כמו שאמרתי, תמיד גדלתי כך שגובה הוא חשוב, תמיד החמיאו לי על זה ותמיד זה היה לי כיף. לכן זה נתפס אצלי כנראה כמשהו חשוב....

כמו הרבה דברים אחרים שמפריעים לאנשים אחרים

אבל אם גובה מאוד מאוד חשוב בעיניךמרגול

אז זה אמור להיות גם מאוד מאוד חשוב כשאתה חושב על הבנות העתידיות שלך, לא?

להיות בת גבוהה מאוד, זה ממש לא קל.

גם להיות בן מאוד נמוך.


אבל אני אומרת, שאו שגובה זה פיצ'ר חיצוני וזה הכל, ואז באמת לא כזה משנה

או שהוא מאוד חשוב, אבל אז זה חשוב לשני הכיוונים שלא יהיה גובה קיצוני. לא?

ברוראחד האם שומע

קיצוניות לא טובה בשום דבר ובשום מצב. לא מחפש קיצון. 
מבחינתי גובה זה לא הכי חשוב, ברור שהעיקר הנשמה והמידות. עם זאת, קשה לי לשחרר את זה. 

רק אם תתחתן עם מישהי גובהintuscrepidam
תהיה סבירות גבוהה יותר, לא וודאות, שהילדים שלך יהיו גבוהים. וזה תחת הנחה שכל הדורות לפניך גבוהים ככה שיש לכם נטייה להיות גבוהים.
מבחינה גנטיתלגיטימי?

פעם התעניינתי בעניין הגובה, וזה מה שאני יודעת להגיד:

יש תכונות שאפשר לבדוק בדנ"א של אדם, ולהעריך כיצד זה יבוא לידי ביטוי. לגבי גובה, אפשר לקבל הערכה, אבל טווח סטיית התקן הוא עצום, כך שההערכה הזאת מאבדת הרבה מיכולת המימוש שלה.

למה זה קורה? כי יש תכונות שתלויות רק בגן אחד או גנים בודדים, אבל גובה תלוי בעשרות אלפי נקודות שונות בדנ"א. (מקור)

 

אם זה משהו שמטריד אותך ברמה רצינית - לך תקבע תור אצל יועץ גנטי, ותברר.

מכירה הרבה זוגות בהם אחד מבני הזוג יותר גבוה, ומבחינת ילדים - לפעמים כולם בגובה דומה, לפעמים יש מנעד של גבהים.

 

אבל השאלה הגדולה היא:

האם אתה מחפש תשובה גנטית, או שאתה מחפש להשפיע על התפיסה שלך? האם אתה רוצה להשתחרר מהתפיסה הזאת?

כדי לאזן, לדעתי רוב האנשים לא חושבים שלהיות גבוהנוגע, לא נוגעאחרונה

בפער מהממוצע זה הכי כיף.

אז קח בחשבון שיתכן שגם בשביל הבחורה יש כאן התפשרות מסויימת, ושאולי בזכותה הילדים דווקא יהיו מאוזנים..

תודה לכולם פה!!!נו, ההוא מהזה

לילה טוב לכולם!

ב"ה רק רוצה לעדכן שלפני כשבועיים החלטנו שאנחנו רוצים להתחתן, ביום שלישי הצעתי לה והיום הייתה המסיבת אירוסין שלנו.

תודה לכל מי שעזר לי פה בעבר עם שאלות! הורדתם לי ממש את הלחץ והחרדות לפני הדייטים הראשונים!

אשריכם ישראל! בקרוב אצל כולם!

איזה יופי אין לי מושג מי אתה אבל מזל טוב!!!!!!!הפי

הרבה אושר בריאות נחת ושה' יאיר לכם את הדרך יום יום בקלות ובאהבה

לכל עם ישראל בעז"ה

מזל טוב! שימחת כל כךזיויק
מזל טוב!Lavender

איזה מרגש

שמחה בשבילך על המסע הקצר שעברת (לפחות ממה ששיתפת)

מאחלת לך אושר ועושר עד בלי די🥂

באמת היה קצר ב"ה, חודשיים עם הראשונה וזה הספיקנו, ההוא מהזה
יא מזל טוב! משמח! הרבה הצלחה !נפש חיה.
בשעה טובה! הרבה מזל טוב!יעל מהדרום
הרבה מזל טוב, אם אני מבין נכון מדובר בראשונה שלך?מתוך סקרנות

שיחקת אותה.

יפה.

אכן מדובר בראשונה ב"הנו, ההוא מהזה
8 פעמים "מזמור לתודה" ערב בוקר וצהריים.......נחלת
וואו! איזה כיף! מזל טוב!!!יהודי שואף לטוב
שתזכו לשמוח זה בזו וזו בזה ולהוסיף המון אור.

מוזמן להמשיך לתרום ולקבל בפורום (אף שזכית ואין לך הרבה נסיון😀).


כל כך משמח! היו מאושרים יחד. המון המון נחת!נחלת
מזל טוב!זית שמן ודבשאחרונה
"החיים שלי יפים. יש לי עבודה. מה רע להיות לבד?"נחלת

 

 

זו הכותרת של טיפ באתר "השדכן". יש שם טיפים טובים.

מזכיר לי את התגובה של הבחורה שלא הרגישה צורך

להתחתן. אולי לא קשור, אבל ממליצה על טיפים;

שם וגם באתר של אלי גרון.

אולי יעניין אותך