שאלה שמופנת בעיקר לדוגלות בחינוך ע"י סיבה ותוצאההיופי שבשקט
שאלה שעלתה בי בעקבות השרשורים בימים האחרונים.
איך אתן מגדירות את ההבדל בין עונש לסיבה ותוצאה?
לדוגמא שליחת ילד לחדר כי הוא צועק או משתולל. מצד אחד זו תוצאה הגיונית - לא נעים איתך, אז אתה לא יכול להיות איתנו. מצד שני זה בברור עונש.
אז איפה עובר הגבול? מה ההבדל הדק בין עונש לבין "תוצאה הגיונית"?
אני שואלת מתוך רצון להבין ולא זלזול חלילה
לדעתי התיווך שנעשהרגעים פשוטים
אתה משתולל וזה יכול לפגוע בנו, לכן אתה לא יכול להיות בחלל הזה ותצטרך לעבור לחדר.. זו תוצאה
תודה על התשובההיופי שבשקט
אז בעצם ההבדל הוא לא ב"עונש" אלא בתיווך סביבו?
אני גם חושבת שזה עניין של תיווך בסוףשמלה אדומה
אין לי כ''כ תשובהבת 30
רק אני רוצה להגיד שלא יוצא לי כמעט להשתמש במילה ''עונש''. פעמים ספורות בלבד מאז שהבת שלי נולדה לפני 12 וחצי שנים.
לרוב, אם ילד עושה משהו, אז באופן טבעי והגיוני התוצאה פשוט קשורה למעשה
זה בדיוק מה שלא ברור ליהיופי שבשקט
הרי התחמקות מהמילה עונש לא אומרת שלא היה שם עונש. אז אם אני זו שבוחרת את התוצאה, למה זה שונה מעונש (שכמובן קשור למעשה ולא "אין היום חברים כי זרקת אוכל")
נראה לי שזאת הנקודה המרכזיתלהשתמח
אם יש קשר ישיר בין המעשה לתוצאה
נתת דוגמאoo
של עונש, לא של סיבה ותוצאה.
דוגמאות לסיבה ותוצאה:
ילד הולך לישון מאוחר- מתקשה לקום בבוקר
ילד מסרב להתקלח- הוא מריח לא טוב
לא שם מפתחות של אופניים במקום- לא יכול לסוע באופניים כי הם קשורות במנעול והוא לא מוצא את המפתח
אין פה שום הבדל דק, זה באמת סיבה ותוצאה ללא התערבות חיצונית
נתתי דוגמא שעלתה פה בפורום לסיבה ותוצאה...היופי שבשקט
בעיני זה לא סיבה ותוצאהoo
אם מחייבים ילד ללכת לחדר זה עונש
לא בדיוקבת 30
אם הילד מרביץ לאחותו הוא לא יכול להיות לידה וצריך להרגע לפני שחוזר.
אז ילך לחדר, או החוצה.
הוא יכול להשאר לצידה ולהפסיק להרביץoo
אם הוא חייב ללכת לאנשהו זה עונש
אצלי, בית של בנים, כשיש מריבה עם מכות, אני מבקשת להפסיק במיידי, אם ילד לא מצליח להפסיק אני מבקשת ממנו ללכת להתאוורר באנשהו, לא כעונש
כמובןבת 30
אבל אם לא מפסיק.
ולגבי הדוגמא ללכת לחדרoo
קורה והילדים רבים או שילד עצבני יתר על המידה אני מציעה ללכת לחדר להרגע או להרגע בלי ללכת לחדר
אז ההצעה ולא חיוב זה ההבדל במקרה הזה?היופי שבשקט
ומה עם להוריד מהידיים פעוט שנושך? למה זה שונה משליחה לחדר? הרי פה זה "חיוב" ולא "הצעה"
ההבדלoo
שאצל תינוק קטן הכל פשוט, מסיחים את דעתו בשניה, לוקחים אותו ממקום למקום, לוקחים לו והוא לא מתנגד. כל הקושי והתחכום מתחיל שהילד גדל, והפתרונות כבר לא עובדים
הבת שלי רק בת עשרה חודשיםהיופי שבשקט
אבל כשהיא רוצה משהו, היא לא מוותרת בקלות.
לדוגמא, יש לנו שקעים מעל הספה. כשהיא עומדת על הספה היא יכולה להגיע אליהם. הם כמובן חסומים במגני שקעים, אבל בכל זאת אני לא רוצה שתשחק איתם, כדי שתלמד ששקעים זה לא משחק.
היא כבר יודעת- כשאני מסתכלת היא עושה "לא לא לא" ומרחיקה את היד. אבל זה בכל זאת מושך אותה וכשאני רואה שקשה לה, אני מורידה אותה מהספה. (כמובן בליווי הסבר. היא מאוד חכמה, היא מבינה המון).
זה נחשב תוצאה? "קשה לך לא לגעת בשקע- אז את לא יכולה להיות על הספה". או שזה עונש? כי אני בחרתי בשבילה?
זה בודאיoo
מלמד אותה סיבה ותוצאה, היא נוגעת ואת מורידה אותה, באחת הפעמים הבאות היא כבר לא תיגע כי היא רוצה להיות על הספה. האם להעביר תינוק קטן ממחקום למקום זה עונש? לא יודעת, אבל גם אם זה עונש, הוא לא מטריד אותי כמו מכה/ צעקה/ ענישה בחדר
לא רואה הבדל בין להוריד מהספה לביןרק שאלה לי
לשלוח לחדר. לא מצליחה להבין את החלוקה שלך...
ההבדל בגיל הילדoo
עם תינוק קטן לא ניתן להדיין על לא לגעת או לא לנשוך, אז מורידים אותו מהספה או הידיים.
עם ילד אפשר להדיין על האם רגיעה מצידו אפשרית בסלון או שהוא צריך ללכת לחדר להרגע.
זה בדיוק העניין, שהוא צריך להירגערק שאלה לי
לרוב הם לא מצליחים להירגע כשהם עדיין ליד הילד שלו הרביצו, לכן צריכים ללכת לחדר. גם אני אומרת לבת שלי ללכת לחדר כתוצאה למעשיה, וכשהיא לא רוצה אני אומרת לה שתבחר אם להירגע פה או בחדר. ככה זה מובן לה מה העניין של ההליכה לחדר.
כל הדוגמאות שנתת מתאימות לילדים גדוליםהיופי שבשקט
מה עם פעוטות? התוצאות האלה רחוקות להם מדי, איך זה עובד בגיל שנה-שנתיים?
ושוב, באמת מנסה להבין. אני מקווה שאני לא נשמעת תוקפנית...
אצל תנוקות קטניםoo
דואגים לסביבה בטוחה שמונעת מראש בעיות,
לוקחים מהילד חפצים שעושה איתם דברים בעייתים,
אומרים לא בצורה עקבית מספיק פעמים עד שהוא מפנים,
משגיחים עליו כל הזמן,
לא נכנסים איתו למשא ומתן, לקחת לו והוא בוכה? הוא ירגע בעוד כמה שניות או כמה דקות.
עם תינוק זה ממש קל לעומת ילדים גדולים יותר.
מי שלא מסתדר עם תינוק בקטע חינוכי, יתקשה מאד להסתדר כשהוא יגדל
אני מסתדרת, זה יותר דיון פילוסופיהיופי שבשקט
"לא נכנסים איתו למשא ומתן, לקחת לו והוא בוכה? הוא ירגע בעוד כמה שניות או כמה דקות."
למה זה לא נחשב עונש?
לוקחת משהו שמסכן אותוoo
לא לוקחת לו צעצוע כעונש
אבל מבחינתו זה אותו דבר. הוא לא מבין שזה מסוכןהיופי שבשקט
הוא מבין שיש דברים שמרשים לו ויש דברים שלאoo
איזה כמה דקות. שלי יכול לבכות גם שעתיים. עקשןאורוש3
יש לי ילד שהיה בוכה הרבהoo
לא שעתיים אבל הרבה, היינו מתאמנים ביחד לא לבכות, הסברתי לו שיש מכסת בכי, והוא ביום אחד גומר את המכסה של כל השבוע
חח נחמד. רק שהיא בן שנתייםאורוש3
וכבר כמה חודשים אך ננעל על משהו אין כמעט אפשרות להסחות דעת כמו שרשמת
תכינו עגבניות, ביצים, ווטאבר.חגהבגה
לא מבינה, באמת שלא, את הפחד הקיומי מעונשים.
בחיי שלא.
אם הבת שלי עושה משהו לא לעניין, הסברתי, הבהרתי לה, והסברתי אותה, אם היא תעשה, כן היא תלך לחדר אחר וזה ייקרא עונש. ובזמן הזה היא תחשוב על מעשיה ותצא כשתבקש סליחה.
כמובן בסוף חיבוק, שיחה מעודדת והצעת פתרונות לפעם הבאה.
סליחה, אבל לי, זה נראה התייפייפות- סיבה ותוצאה זה בדיוק עונש.
אם ילד מתפרע, סתם דוגמא שראיתי שנתנו פה ואני לוקחת אותו לחדר אחר שלא יפריע לאחרים, מה שלי נראה שזה משדר, אתה יכול להתפרע, פשוט לבד בחדר כדי לא להפריע לאחרים.
לא.
אני לא רוצה שיתפרע לא בסלון ולא לבד בחדר.
יכול להיות שיש ילדים, שלא צריכים עונשים בכלל הכלל ולא צריכים גם אולטימטום ולא סיבה ותוצאה או ווטאבר.


עונש זו לא דרך חינוך ראשונית. ז"א אם הילד שלי עושה משהו שאסור- לא ישר אמנים אותו.
יש תהליך כמובן.
קודם כל פאסיבי, לא בזמן מעשה, לדבר, להסביר, שזה יהיה ברור שזה משהו שלא עושים אצלנו, באופן כללי.
אם זה קורה- מסבירים, בנעימות אסרטיבית.
אם זה לא עוזר, מסבירים עוד פעם.
אם קורה פעם שלישית, מסבירים שתהיה השלכה- כן עונש.

לילד, יש בחירה. במיוחד בגיל שהוא מבין את ההורים ובוחר לעשות אחרת.
הוא צריך להתמודד עם השלכות הבחירה שלו.
רק לגבי הדוגמא שהבאתבאר מרים
דמייני לעצמך שאת ילדה שנשלחת לחדר "לחשוב על מה שהיא עשתה" -

על מה באמת תחשבי לבד בחדר?

האם באמת זה יעורר בך חרטה, או שיש יותר סיכוי שתחשבי מחשבות מהסוג של:

"אוף איזו אמא, אני שונאת אותה, אין לי כח לגור בבית הזה, בא לי להתפוצץ... אבל אין ברירה, אם אני רוצה לצאת היא מצפה ממני להתנצל, אז עדיף לי להיפטר מזה כמה שיותר מהר, לכן אעמיד פנים שאני מתחרטת, אמרח חיוך יפה ואגיד "סליחה" ואז האמא ה**** הזאת תשחרר אותי מכאן ותרד ממני כבר..בפעם הבאה אדאג שהיא לא תתפוס אותי או אעשה את זה כשהיא לא רואה..."

האפ זאת המטרה שלך? האם השגת כאן משהו?

זאת הסיבה המרכזית שיש יותר תועלת בלומר לילד שהשתוללות שלו מפריעה ולכן הוא נכנס לחדר כדי להירגע מאשר לומר לו שזה עונש ולצפות שהוא יתחרט ויבין הוא אשם..
אהבתי את הדיוקשיר-ציון
מסכימהבת 30
לא חושבת שילד יכול לחשוב על מה שעשה
חידוד טוב. תודה רבהאורוש3
אני לא בטוחה שעל זה חושבים בכל המקריםחגהבגה
וגם הפוך- ישנם ילדים שיחשבו זאת גם שנשים אותם בחדר כי הם מפריעים
לכן ללכת לחדר זה רעיון בכלל לא טוב גם אם זה לא כעונשטליה כ
בעיני לומר לילד "תקשיב לא כיף להיות לידך עכשיו, כי אתה בוכה וכואבות לי האזנים ממך" זה ממש משפיל ומעליב. כנ"ל אתה משתולל/צועק/ מציק
לא הייתי רוצה שהילד שלי ירגיש שהוא לא רצוי
אבל יש משמעות להחלטה שלובימבה אדומה
ואני מנסחת את זה שצריך להירגע ולהירגע בחדר במיטה זה אופציה... בדכ הן מבקשות שאבוא איתן...
נכון!באמת אני שואלת: "איפה אתה רוצה להרגע?"טליה כ
אבל אם הילד לא מבין בעצמו שאם הוא מציק זה לא נעים למי שסביבושיר-ציון
ושיש לזה גם השלכות -שלא ירצו להיות בקרבתו באותו הזמן
אז זה כן עקרון חשוב שיבין
לא אומרים לו לא אוהבים היות לידך סתם ככה
אלא רק בזמן שאתה מציק
חהמחיש לו שיש עולם שחימוני לא ושאם הוא לא ילמד להשתלב בו נכון אז יש לזה גם תוצאות עבורו- כי זה מה שיקרה הרי בגן אם יציק ואז יחשוב שלא משחקים איתו כי הוא לא רצוי סתם. ודוקא זה שאני מסבירה לו שהוא לעצמו תמיד רצוי ואהוב אבל כשהוא מציק- זה עלול חהרחיק את מי שלידו הוא מבין שהבעיה זה ההצקה ולא הוא
מסכימה לחלוטיןבימבה אדומה
והכיייי חשוב לומר לו מלא פעמים שאוהבים אותו. ולתת לו הדרכה איך פותרים את המצב הזה...
מסכימה. לכן זו סיבה ותוצאה ולא עונש. אבל(אבל גדול) בעיני אבאטליה כ
/אמא ילד צריך להרגיש תמיד רצוי גם אם באותו רגע הוא הכי קרציה בעולם(;
גם אני לפעמים חוטאת בזה כן? במיוחד כלפי הקטן י שלי שכשהוא מחליט שצריך לקבל משהו ולא קיבל הוא פוצח ביללות 🤦
אני מעולם לא אמרתי לא כיף איתךמתחדשת11
כן אמרתי שאני רוצה שישב בחדר כדי להרגע 5 דק. ואגיד לו מתי לצאת
בדכ אני אומרת קודם לשבת בספה או בכסא ולנוח עד שאגיד החדר הוא מוצא אחרון
אבל אני לא מחפשת רק שירגע אני מחפשת שיבין מה הבעיה בהצקותשיר-ציון
ולא כל ילד מבין את זה לבד

אבל אולי אני מדברת בגלל שלילד שלי יש קושי חברתי והוא באמת לא מבין לבד .
טוב אז הגישה שלי קצת שונהמתחדשת11
באופן כללי אני לא נוטה להתערב בין ילדים. אלא אם מדובר בילד שמרביץ/ נושך ואז אני פשוט מרחיקה. בלי תוספת הערות כמו לא כיף איתך. בעיניי לא מתאים.
ברגע שישחק בחברת ילדים, ויציק, הילדים יתרחקו ממנו. אולי יבין עכשיו אולי בהמשך. מנסיוני הם בכלל לא מקשרים בין הדברים וצריך לתווך. כך שלהגיד לו לא כיף איתך- ממש לא בטוח שיגרום לו להבין כמה לא טוב להציק. אולי יפסיק כי הוא פוחד מהחיזוק השלילי, לא כי הוא מבין. זה גם מאוד פוגע ולא מכבד כשזה מגיע מההורה
הפתרון הוא תיווך

יושבים איתו בהזדמנות אחרת רגועה ומסבירים שנעים לשחק עם ילד שמשתף, שמתנהג יפה לחברים. שמדבר יפה, שעושה בידיים מעשים טובים: עוזר לחבר, ולא מרביץ
אפשר גם דרך סיפורים וכו..
בעיניי זה יותר נכון
ועוד דבר ששכחתי לפעמים זה יושב על משהו רגשימתחדשת11
וצריך לטפל בזה, ההצקות זה רק סימפוטם
טוב באמת את מדברת על ילד רגיל. לא על ילד עם קשיים מובניםשיר-ציון
באמת לאחרים לא נאלצתי לעשות את זה כי הניסוי והטעיה שלהם גרם להם לקלוט עם הזמן

אבל באמת טעיתי אולי שהכנסתי את הסיפור איתו ספציפית פה
כי הזה משהו שמי שאין לה ילד חנ''מ לא תוכל להבין שאצלהם במח אין את הקישור הטבעי ולכן הם לא מודעים מעצמם להשלכות של ההתנהגות שלהם ולא מזהים את הבעייתיות בלי התיווך שלי
(לא תמיד כמובן תלוי במה)
ושם כשהוא פוגע בסביבה נגיד אז כן אני צריכה להסביר לו מה עלול להגרם מזה כי הוא לא קולט שזה לא נעים לחברים.

וזה כמובן אחרי כל ההסברים גם בזמנים אחרים ובסיפורים וכו
עושים הכל מהכל..

אני לא מתנגדת למה שאת אומרת
ובכללי באמת מבינה את המסר הסמוי
שאולי לא אידאלי
אבל באמת מחילה שערבבתי את הסיפור הספציפי שלא משקף את הכלל
לא הבנתי שאת מדברת על זהמתחדשת11
אז סליחה גם ממך
ובהצלחה לכולנו..❤
למה זה משפיל?בת 30
ולמה אני בתור אמא צריכה לסבול צרחות צעקות ושאר ירקות?
זה לא שהילד לא רצוי. ההתנהגות שלו לא רצויה, ומפריעה לי.
אז בהחלט אני יכולה להגיד, אפילו לא בהקשר של התנהגות לא טובה, גם סתם ככה ''מפריע לי שאת עושה פה עכשיו x' אז תצאי החוצה או תלכי לחדר לעשות את זה''.
אני מסכימה איתך. ממש. רק חושבת שהרתיעה מעונשיםשיר-ציון
היא שלפעמים בלי לשים לב זה נעשה לא רק בפעם השלישית..שזה לפעמים גורם לנו לטפס על עץ גבוה ולא מותאם לילד ואז קשה לרדת משם
וגם ובעיקר- שלאט לאט זה כבר לא אפקטיבי וצריך למצוא עונש יותר מאיים ויותר..עד ש..נתקעים..ואז כבר אין משמעות למילה הברורה הפשוטה שלי אם לא איימתי.

אז באמת כמו שאמרת- זה נשמע לי ממש נכון
אבל כן מוסיפה מידת זהירות נוספת של לזכור רל הזמן שרצוי שהשפה בבית תהיה אחרת . ושזה אקט ששמור רק למצבים מסוימים ולא לכל השתוללות
לא יודעת אם אני עונה לקטגוריה שאמרתבימבה אדומה
בגדול. אין מבחינתי מושג כזה עונש. זה מושג שאנחנו מכירים אבל אני לא משתמשת בו.

ולכן, הילד צועק כי חטפו לו משחק נניח, תלוי מאוד בגיל, אבל בגדול, בשלב מסויים מסבירים שהצעקות לא שייכות כי זה לא נעים לנו, ואם הוא מעוניין בתמיכה בבעיה הוא מוזמן לבקש. אם זה ממשיך, הולכים איתו לחדר כי רוצים לשמור על השקט במרחב הכללי... (תלוי גיל כמובן, אבל בגדול)
מה שחשוב פה זה לתת מענה לצורך אח"כ. כשהמצב האמוציונלי נרגע. ולא לסיים את העניין בלהרחיק וזהו.
ספציפית לגבי לשלוח לחדרבארץ אהבתי
כשאני שולחת לחדר, אני מגיעה אחרי כמה דקות כדי לדבר איתה, אחרי שהיא כבר נרגעה קצת, אז זה לא ממש עונש.
ולפעמים הפוך - אני הולכת לחדר שלי כי לי לא נעים להיות איתה (וגם צריכה רגע להתאפס על עצמי). ואז זה עוד פחות נתפס כעונש.
תודה לכל מי שהגיבה 😊היופי שבשקט
אני רואה שחוזר פה הרבה שההבדל הוא בתיווך ובהסברה. כלומר המעשה של ההורה יכול להיות זהה, אבל אם זה "אמרתי." אז זה עונש ואם יש הסבר ודיון סביב זה אז זו "תוצאה"
עונש פותר את הבעיה ב"זבנג". השתוללת- לחדר, הרבצת- לא תלך לחבטליה כ
וכדומה. לא ממש פותר את הבעיה לעומק אלא זו התמודדות נקודתית
נראה לי שההבדל הוא במטרה:באר מרים
עונש:
עשית דבר רע לכן אני כהורה רוצה "להכאיב לך" כדי ש"תלמד לקח"

סיבה ותוצאה:
עשית דבר לא מתאים ולכן אני רוצה להפסיק את הדבר הלא מתאים ולגרום לך להבין שזה לא מתאים.

לדוגמא:
אם לקחתי חפץ לילד כעונש החפץ ישאר אצלי "עד סוף היום" כדי שהילד יצטער שהוא רוצה לשחק במשחק ואין לו אוטו (=יכאב לו) וילמד לקח לא לעשות שוב את הפעולה האסורה (שלא בהכרח קשורה לחפץ שלקחתי בכלל..)

אם לקחתי חפץ לילד שי הוא השתמש בו שימוש לא ראוי, החפץ ישאר אצחי עד שהילד יפסיק לרצות להשתמש בשימוש הזה ואז ממילא אוכל להחזיר לו בלי קשר למשך הזמן. מטרת הלקיחה אינה להכאיב לו או ללמד אותו לקח אלא להפסיק את ההתנהגות האסורה וממילא כשהוא הפסיק ("לקשקש על הקיר") אפשר מיד להחזיר לו ("את העט החדש") ואולי אפילו ללמד אותו לקחת טחריות על תוצאת המעשה ("לתת לו מטלית לנקות את הציור מהקיר)
הבחנה מעניינתהיופי שבשקט
זה מתחבר למה ש@ברכת ה כתבה. שההבדל הוא בתודעה
אני מתרגמת קצת שונהברכת ה
את המושגים אבל באמת זה אותו רעיון.
איפה המקום הנפשי והתודעתי שלי בתגובה.
(בכוונה לא מפרטת כי לא מצליחה להתנסח בצורה שמעבירה טוב את הרעיון)
קצת קשוח לומר שהורים רוצים להכאיב לילד בכוונה...טליה כ
בדיוק מה שרציתי להגיד, הסתבכתי עם הניסוח...לפניו ברננה!
אוסיף משהו קטן על מה שאמרוברכת ה
(לא שבהכרח מצליחה ליישם....)
אני חושבת שחלק מההבדל זה גם בתודעה של ההורה.
המקום התודעתי ממנו אנחנו פועלים מקרין גם בלי קשר למילים.
זה נכון, תודההיופי שבשקט
לדעתי זה תלוי בהסבר שנותניםשירוש16
ילד שעושה מעשה אסור וההתנהגות שלו לא בסדר צריך להבין זאת. בהתאם לגילו ולרמת ההבנה שלו.

וזה גם מאוד תלוי במעשה עצמו.
ילד שעושה מעשה אסור בפעם הראשונה ומקבל על כך שליכה לחדר/סתירה וכו - זה נקרא עונש. כי הוא לא באמת הבין שעשה מעשה אסור ולא יכול לדעת מראש. זאת ענישה נטו

כמובן שהעונש גם צריך להיות מידתי - אפשר להכניס ילד לחדר שצועק ומשתולל ולהסביר לו שהוא לא יכול להיות בקרבת בני המשפחה כל עוד הוא משתולל. אבל לדעתי ברגע שמשאירים אותו בחדר אחרי שנרגע ורוצה לצאת - זה כבר עונש. בנוסף, אם לא מתחשבים בצרכים בסיסיים כמו יציאה לשירותים, ארוחת ערב וכו זה כבר הולך לכיוון ההשפלה.
אז אם הבנתי נכוןהיופי שבשקט
לדעתך עונש הוא נוקשה (תשאר בחדר x זמן, גם אם נרגעת)
ותוצאה היא גמישה (תשאר בחדר עד שתרגע)
עונש הוא לא מידתישירוש16
והוא משפיל ולא מתחשב בצרכים הבסיסיים של הילד או ביכולת ההבנה שלו את הסיטואציה.

מי קובע מה מידתי?היופי שבשקט
יש דברים שבברור לא מידתיים, אבל יש דברים שהם לא מובהקים. לדוגמא שליחה לחדר על השתוללות. בשרשור הזה היו דעות שונות אם זה מידתי או לא.
אז זה עונש או לא?
כנ"ל לגבי משפיל. להגיד לילד שלא נעים להיות לידו כי הוא משתולל- היה פה דיון אם זה משפיל או לא.
תלוי הורה ותלוי ילדשירוש16אחרונה
וגם תלוי בסיטואציה.

אני מאמינה שאפשר לשלוח ילד לחדר לזמן קצוב תוך התחשבות בצרכים הפיזיים שלו ותוך כדי הסבר של "מעשה" ו"תוצאה".
עונש הוא "תלמד לקח", תוצאה היא "תפסיק לעשות את זה"באר מרים
בנות לא להתעצבן אבלזה תמיד דחוף:)

מרגיש לי כאילו מעל 90 אחוז כאן מהבנות שהגיבו בצורה מבקרת, לא עושה את זה אצלה בבית..

די מספיק, תהיו מציאותיות

הורה זה לא רובוט

הורה לפעמים

כועס

עייף

רעב

עצבני

עצוב

מוטרד

 

וזה בסדר!

אנו לומדים תוך כדי תנועה, לכל הורה ניתן חוש ע"י הקב"ה לדעת איך להגיב באותו רגע

אז נכון, צריך לדעת מה ואיך

אבל די תנשמו אויר קצת...

 

הכל בסדר, פתחתי שרשור תאורתי - פילוסופיהיופי שבשקט
כל מי שענתה כאן ענתה על מצב אידיאלי...
אה אוקיי תהנוזה תמיד דחוף:)


ברורבת 30
לפעמים צועקת
לפעמים בוכה
לפעמים מגיבה בצורה מוגזמת
אבל לפחות יש קו לחזור אליו.
להכנס לחדר שלי, להתאפס ולחשוב איך אני חוזרת לקו שלי.
ברורררראורוש3
אבל לפחות מנסות לחדד שאולי אחת מתוך עשרים תגובות תהיה טובה יותר. כולנו בתהליך למידה וניסיון להיות טובים יותר.
חחחחח כולנו אמהות מושלמות מאחורי המקלדתטליה כ
אענה לך בדוגמאבוקר אור
הבת שלי בת שנה וחצי ואוכלת דבריך מהרצפה בגינה- אם אני כועסת על זה אז אני לוקחת אותה הביתה זה בעיניי עונש, כי אני לוקחת אותה הביתה בגלל שאני כועסת שהיא עשתה משהו לא ו שאני לא מרשה
אבל אם אני מרימה אותה אומרת שאני מבינה שקשה לה לא לאכול דברים מהרצפה, ולכן אם היא לא מצליחה היא לא יכולה להיות עכשיו בגינה ונלך הביתה זה סיבה לתוצאה
או אם היא משחקת באוכל ומכניסה אותו לכוס של המים ןמורחת הכל על המגש אז אני מוציאה אותה מהכיסא כי אני מבינה שהיא סיימה לאכול ולכן היא משחקת
אני חושבת שהמשמעותי זה שאני באמת חושבת ככה. אני לא כועסת עליה כי מבינה שזה מאוד הגיוני לילדה בת שנה וחצי (במצב אידיאלי כן?) אלא פשוט עוזרת לה להתמודד עם זה
תודההיופי שבשקט
כלומר ההבדל הוא במניע של ההורה: כעס לעומת רוגע ובטחון בדרך.
ואם זו תוצאה ידועה אבל הפעם כן כעסתי? כלומר אם נמשיך את הדוגמא שלך: היא יודעת שכשמתחילים לשחק עם האוכל אמא מבינה שסיימת ומורידה אותך לשחק. אבל היה לך יום קשה, ומשום מה היום זה מכעיס אותך שהיא מורחת אוכל. אז את מורידה כרגיל, אבל כן כועסת (אפילו אם את לא מראה את זה). זו עדיין תוצאה, גם אם התחושה הפנימית היא כעס?
זה אתגר מבורך בתהליךבימבה אדומה
והמודעות אליו זה מקסים ממש!
מותר לפעול בטעות מתוך כעס, לשים לב לזה, וללמוד להבא (איך להימנע מזה... לחשוב מה גרם לי ליום הקשה ומה יכול חמלא אותי במצב רוח לפני האינטראקציה עם הילדים). זה לא הופך את זה לעונש. הסיטואציה קצת יותר מאתגרת ואמא הגיבה יותר בלחץ. בגלל שבאותו זמן היית מותשת וכו'.. ילדים צריכים ללמוד שההורים לא תמיד ניחוחים, ועדין הם יודעים מה הבסיס של ההורים, ומה התפלקות של זמנים קשים.
כפרעליךבוקר אור
כשאני כועסת אני לא חושבת כל כך פילוסופי
נראה לי שאם אני לא מראה את זה זה עדיין סיבה ותוצאה. אם אני מראה את זה זה כבר עונש
ענית בעצמך מתחדשת11
כשהקשר הוא הגיוני ומידתי, אז זו סיבה ותוצאה.
כשהקשר לא הגיוני ולא מידתי, אז זה עונש
נקודה נוספת מאוד חשובה- יתרון שבעונשחגהבגה
מקדימה ואומרת- עונש זה לא דרך חינוך קבועה!
הכוונה לא על כל דבר מענישים.
אבל בסופו של דבר, העולם שלנו מתנהל לפי שכר ועונש. ואני בכלל לא נכנסת אפילו לחוקי התורה והמצוות.
זה משהו שצריך ללמד את הילד.
כשילד הן 3 עושה משהו לא בסדר גם 1000 שיחות לא יעזרו עד שילמד בעצמו, על בשרו.אפשר לבחור דרך שלא משפילה.
אבל לפי דעתי כן חשוב שילד יידע שדבר כזה קיים, כי זה דבר בסיסי שמנהל את העולם.
ומתי הוא ילמד את זה?
אם בבית לא מענישים אף פעם
ובבית הספר אסור להעניש כי' חס וחלילה שהמורה יעז לנסות לחנך את הילד'
מתי ילמד?
איך יתמודד כשדבר כזה יקרה?
שוב.
אפשר גם פעם בשנה.
אם לא צריך וזה עובד, מצויין.
אבל לפעמים צריך את הרענון הזה.
חוץ מזה, שלדעתי אף אחת פה לא באמת כל היום רק מתווכת ומדברת עם ילדיה, בואו, אנחנו אנושיים, זה לא מציאותי...
ואמא שקוראת פה כמה עונשים משחיתים את נפש הילד ומשתמשת בזה מדיי פעם יכולה להגיע לחשוב על עצמה רגשות איומים!
באיזשהו מקום ההסבר שלך מתאים גם לתוצאההיופי שבשקט
נכון.חגהבגה
אבל חשוב בהחלט לחשוף גם את עניין העונש.
שלילת רשיון בעקבות עבירות תנועה- זה עונש. לא תוצאה.
נזיפה מהמנהל כי איחרתי בבוקר- זו תוצאה.
בוודאי ששלילת רישיון היא תוצאהתוהה לי
אתה מפר חוקים בכביש שיכולים לסכן אנשים ולכן נלקח ממך הרישיון על מנת שלא תמשיך לסכן את עצמך ואחרים
מותק כולנו אנושייםתוהה לי
אבל יש מצוי ויש רצוי. זה שכהורים אנחנו לפעמים צועקים ולפעמים נותנים עונשיים לא הגיןניים ולא מידתיים ולפעמים חלילה אולי מכים, זה לא הופך את זה לאידיאלי, זה אמנם אנושי אבל תמיד אפשר לשאוף ליותר, לנתח את המניעים שלנו, לפעול להגיע למודעות.
בעיניי זה מאד שונה לומר: אני אנושית ולפעמים טועה וזה בסדר כי ילדים הם חסינים ואני סך הכל אמא טובה שיש לה עוד מה ללמוד וזה בסדר, לבין להצדיק מלכתחילה
מה שאת אומרת פה הוא באופן כללי על חינוךרק שאלה לי
אם לא ננסה לחנך את הילד הוא באמת לא ילמד אף פעם, השאלה היא איך מחנכים - ע"י עונשים או ע"י תוצאות. וודאי שהילד לומד מתוצאות, בעיני גם הרבה יותר מעונשים.
ובלי קשר, נכון וחשוב להגיד שזה שאנחנו חושבות שככה נכון לגדל את ילדינו לא אומר שכולנו לא נופלות מדי פעם (על עצמי אגיד - לא מדי פעם, כל הזמן...). אנחנו אנושיות, קורה שכועסים ושמענישים ושמתעצבנים על הילדים. השאלה היא מה השאיפה שלנו.
אני חושבת שהכוןנהתוהה לי
שיש תוצאה שחא מזלזלת באינטחיגנציה של הילד ומאפשרת לו לעשות חיבור הגיוני בין המעשה לתוצאה.
כלומר אתה עושה רעש ומפריע לאנשים אחרים ולכן לך לחדר בלי אנשים ושם אפשר לעשות רעש בלי להפריע לאף אחד. זה נשמע הגיוני וזה אכן הגיןני.
בניגוד לאתה עושה רעש ולכן קבל פליק על היד. למה זה לא הגיוני? הילד מפריע באופן מילולי וכדי להשקיט אותו מיידית פועלים עם מנגנון פרימיטיבי של הימנעות מכאב, מפעילים עליו כוח פיזי ומשתיקים אותו. זה לא הגיוני , זה עובד אולי לאותו רגע אבל בגלל שאין רציונל לוגי בין העונש למעשה זה חא יעבוד לטווח ארוך וזה גם לא יגרום ללמידה, אולי לאילוף
תודה על התגובההיופי שבשקט
אז למעשה את מפרידה ע"י חיבור צורת ה"עונש" למעשה. יש חיבור- תוצאה, אין חיבור- עונש.
איזה שרשור מעניין , גם לי יש שאלות לגבי שיטהנחלנחל
כי בפועל כמעט אף פעם אני מוצאת שום תוצאה טבעית הגיונית ולא שונה מעונש. בזמנו הלכתי לסדרת הרצאות וברוח השיטה לא התעקשתי על מעיל עם ילד. קיבלנו תוצאה טבעית ולמדתי על בשרי שהיה בעצם עדיף להתעקש כולל להעניש.
בנוסף אם אפילו על מבוגרים זה לא עובד, למה שיעבוד על ילדים. לא חסר מבוגרים שהולכים לישון מאוחר, אוכלים משהו מזיק נגיד ממתקים עם עודף משקל או סושי בהריון, רבים ומתקוטטים פעם עשירית עם אותו אדם למרות תוצאה ידועה מראש, קונים משהו למרות אפס בחשבון...
הדוגמאות שלך מראות משהו הפוך לחחוטיןתוהה לי
ילדים הם בעלי צרכים ורצונות, דעות ואהבות, בדיוק כמו מבוגרים. אז כמו שלך יש בחירה חופשית רחבה ולעיתים את בוחרת בחירות.לא מושכלות, גם ילדים הם כאלו.. צריך כמובן לא לאפשר לילד התנהגויות שפוגעות בו או באחרים אבל להבין את המקום שיש להם לבחור..
למה המעיל מציק לילד? כי חם לו? כי זה מגרד לו? כי הוא חא מתחבר למראה שלו? אולי ללבוש 2 חולצות, או סוודר עבה?
זה היה לפני כמה שניםנחלנחל
אז ההשערה שלי שמעיל דורש התעסקות, לשים אותו, לסגור אותו, לא לשכוח בבית ספר אם נהיה חם. אבל אי-אפשר להימנע מכל דבר שדורש אי-נוחות מסוימת או מאמץ.
אלו בוגריםoo
שלא קבלו חינוך נכון בילדות.
יש לי ילד שלא לובש שנים מעיל, בקור הירושלמי, לובש 2 סודרים במקום.
ילדים שלא הורגלו לקחת אחריות על שעת לינה וקימה, על מזון בריא, ולא קבלו חינוך כלכלי נכון, יכולים בבגרותם להיות מהסוג שתיארת
לא רואה את זה ככה, כפי שאני רואה מסביבנחלנחל
רב בני 13 שהורים שלהם לא מקפידים איתם על שעת שינה פשוט לא הולכים לישון ולא קמים בבוקר. איזה תוצאה טבעית יכולה כבר להיות בתווך זמן קצר? ציון נמוך באנגלית? זה לא באמת משנה להם.
השיטה היא לא בין שתי הקצוות: לשחרר לגמרי או לחנוקטליה כ
יש שביל אמצע
יש כללים בבית, יש מסגרת שילדים צריכים לכבד. למשל לא נשארים ערים עד שעה x
וצריך לעבוד על תקשורת טובה הורה- ילד ואז הילד ממושמע, מבין ומקבל מההורה. לא תמיד כן? למשל בגיל ההתבגרות
זה באמת גיל מאוחרoo
כדי ללמד אחריות על שעת שינה וקימה, אצלי האחריות עוברת אל הילדים בגיל 3-4.
רוב ההרגלים שלא הרגלת ילד בגיל מוקדם, יהיה מאד קשה להרגיל אותו
את משהו מיוחד. במציאות שאני מכירהנחלנחל
הורים לגמרי משכיבים ילדים בני שלוש וארבע. מתוך עשרות ילדים שיצא לי לפגוש אף פעם לא פגשתי ילד בן שלוש אחראי על שנת שינה שלו.
אני בהלם. לא יודעת איך להגיבמחי

שמעתי את הקטן שלי (בן שנתיים וחצי) בוכה, הלכתי לבדוק מה קורה כי אחד האחים מציק לו הרבה לאחרונה, אני מגלה אותו סגור בחדר והרגליים שלו קשורות. הלם!!

כעסתי מאוד על הילד (בן כמעט 7) ואמרתי לו שזה אסור ורק גויים רשעים עושים ככה, אבל תכלס אין לי מושג מה הייתי אמורה להגיב. רוצה לדבר איתו על זה מאוחר יותר לא מתוך כעס.

מצד אחד אני מבינה שזה מעשה שובבות ילדותי ולא משהו אכזרי כמו שזה נתפס בראש שלי, אבל אני בכל זאת מזועזעת מהרעיון 

אני פחות מופתעתoo

ילד בן 7 הוא עדיין קטן ושיקול הדעת שלו לא רחב במיוחד

הוא כנראה ראה בזה סוג של משחק

אין מה ממש לכעוס


הייתי אומרת בפשטות שאסור לסגור ילד אחר בחדר וכמובן שאסור לקשור אותו וזהו

הבעיה שזה לא עוזר כשרק אומרים לו שאסורמחי
הוא ממשיך לעשות דברים שאמרנו לו מלא פעמים שאסור
צריךoo

להשגיח עליו שלא יעשה

וגם להמשיך לומר מה מותר ומה אסור

בסוף זה אמור לחלחל


ילד בן שנתיים צריך השגחה מפני בן 7

זה הגיוני לגמרי 

כמובןמחי
אבל אפילו אמהות צריכות להתפנות לפעמים
הגיוני 😂oo
אם הוא היה ככה רק קצת זמן זה לא נעים אבל לא נורא
וואו באמת מלחיץכורסא ירוקה

לא יודעת מה הייתי אומרת לו אבל הייתי דואגת שאם שניהם בבית תמיד אחד מהם יהיה בטווח ראיה של מישהו בוגר.

יודעת שזה קשה על גבול הלא ישים, אבל ילד שמסוגל לעשות דבר כזה יכול לעשות גם משהו מסכן חיים שהוא לא מבין שזו המשמעות, ונראה לי שההשגחה פה מהותית.


סליחה אם אני מלחיצה


ואגב לדעתי ההתנהגות הזאת לא הכי תקינה לגיל. חוץ מההצקות לקטן הוא מתנהג בסדר? וההצקות הן ברמה הזאת? 

ההצקות בדרך כלל לא ברמה כזאתמחי

ודווקא עם דברים מסוכנים הוא ממש נזהר

כנראה שכאן הוא לא הבין את המשמעות של מה שהוא עושה 

לא ישיםחנוקה

אני חושבת שצריך להזהר לא להכניס כאלה רעיונות לראש של עצמינו

חברה אמרה לי שהיא לא הולכת לשירותים כשהיא לבד עם הילדים

וואלה לא נשמע לי תקין בעליל.

אמא היא גם בן אדם עם צרכים.

גם לי יש ילד שובב מאד מאד מאד

והוא קטן ולא מבין סכנה

ועדיין יותר הייתי חושבת איך למנוע מצבי סכנה לא עי השגחה מתמדת שלי

(אלא אם כן השגרה אצלכם זה ש2 ההורים בבית, ואפילו אז)

יש לי ילד בן 6. גם בת השלוש וחצי שלי מבינה מה הכוונה מסוכן

אז הייתי מסבירה שלקשור זה מסוכן.

מה שמסוכן הוא רק ברשות ובהשגחה של אמא. כמו לגזור, לחתוך, לקלף..

(אגב אצלינו יש מלא דברים מסוכנים באמת בגלל הקטן. גם מטריה זה מסוכן- כי בקלות משתחרר שם שפיץ דוקר. ועוד שלל דברים בסגנון. וגם גומיות קטנות זה מסוכן. ושקיות מכולת. ועוד ועוד.)

ואגב לשכב ככה 5 דקות ואפילו 10 זה לא כיף אבל לא מסוכן

אבל היא אמרה שהוא עושה גם מה שמסבירים לוכורסא ירוקה

ואני חושבת שיש פער בין לא ללכת חמש דקות לשירותים וכשאת יוצאת לוודא שאף אחד לא עשה משהו קיצוני לבין לתת להם להסתובב בבית חצי שעה-שעה ואז לגלות ילד כפות בחדר סגור.

וגם עם הפער, וואלה יש ילדים שאי אפשר ללכת איתם לשירותים. עם הגדול שלי ממש לא הבנתי למה אי אפשר להגיד לילד "שב פה רגע עם ספר אני תיכף חוזרת" בגיל שנה וחצי. וגם אני בזמנו חשבתי שהוא ילד ממש ממש שובב.

עם השניה שלי גיליתי מה זה שובב בקיצון (ואני אפילו לא יודעת אם באמת גיליתי איתה את הקיצון). בגיל גם יותר קטן וגם יותר גדול באמת פחדתי ללכת לשירותים, ולפעמים הרשיתי לעצמי ומצאתי אותה במצב מלחיץ. אז גם אם משהו נראה לא ישים, האלטרנטיבה היא לפעמים מחיר שאת לא רוצה לשלם  וכן יש מצבים וילדים שדורשים ממך למתוח את הגבול ואם צריך גם להביא בייביסיטר שתהיה איתך בבית.


הזכרת לי שפעם אחים שלי קשרו אותי לכסאפאף

לא נרשמו נזקים לטווח הרחוק 😅

אחים עושים שטויות, לא הייתי הולכת ללא תואם גיל-אלא להבין מה קורה ביניהם, ולהעלים דברים מסוכנים.

(אקדח סיכות למשל, אני מכירה מישהו שהידק את אח שלו הקטן, והוא היה מעל גיל 7)

עשו לי משהו אחר, לא קשירה לכיסאכורסא ירוקה

לא יודעת אם זה גרוע יותר או פחות אבל בעיניי זה מזעזע. וממש יכול להישאר עם ילד לכל החיים.

אני גם חושבת שזה מאד תלוי מה הגיל של הילד שעשו לו את זה, כמה הוא מבין שזה בצחוק (וגם כמה זה באמת בצחוק), ואיך הקשר בין שני הצדדים - אם מדובר באחים שהם חברים ברגיל זה יעבור הרבה יותר בקלות מאשר אם כמו שהפותחת תיארה שהילד הקטן כבר רגיל שהגדול מציק לו.


ולגבי הסיכות, זה שזה קרה חא הופך את זה לנורמטיבי.. נשמע ששם זה נגמר בסדר ואני שמחה בשבילו, אבל הידוק יכול להיגמר ממש רע. זה ממש ממש מסוכן

ברור שהידוק זה רע!פאף

לכן אמרתי שצריך לדאוג שלא יהיו נגישים דברים מסוכנים ללא השגחה, כולל דברים כמו דלגית-שמעתי על אח שהחליט שאח שלו הקטן זה כלב וצריך להוציא אותו לטיול, בנס נגמר בטוב!

הקשר נורמטיבי בין אחים זה קשר שמציקים בו הרבה וגם משחקים ביחד.... וכשההפרש גדול-יותר מציקים😅

גם לילדים בני 7 אין יותר מדיי שיקול דעת...

יכול להיות שיש גם קושי אצל הילד, וצריך לדבר על הדברים, אבל גם לזכור שאחים מציקים ואין להם יותר מדיי שיקול דעת 

ברור שאחים מציקיםכורסא ירוקהאחרונה

אבל בקשר נורמטיבי הם בגיל כזה כבר מבינים מה פוגע ומה לא.

גם אנחנו הלכנו מכות, אבל לעולם לא מכות כואבות. ואני מסכימה ששיקול הדעת מעורער אבל יש דברים שנראה לי צריכים להיות ברורים, לא מאליהם אלא כי ילדים נתקלים בסיטואציות ושומעים את התגובה של מבוגרים אליהם - ילדים מנסים להכנס לקופסאות/ארונות למשל, אז עד גיל 7 הם שומעים מספיק פעמים (בטח אם יש אחים קטנים) שזה מסוכן, וידעו שנגיד להכניס ילד למזוודה ולסגור זה דבר מסוכן, גם אם הם לא מבינים מה בדיוק הסכנה.

אותו דבר קשירה של ילד, בגפיים או בצוואר, נראה לי שעד גיל 7 ילד נתקל/מתנסה במספיק שטויות כדי לדעת שזה מסוכן ושזה משהו שלא ייעשה.


בחוויה שלי ההצקות הן יותר דווקא בין גילאים קרובים. אולי בגלל שזה מה שחוויתי זה מה שנראה לי נורמטיבי, לא יודעת.. כשאני קואה הצקות בהפרשי גיל גדולים זה נראה לי סימן לדינמיקה לא בריאה בכללי ולבעיה שמסתתרת תחת מעטה תמים ולא להצקות נורמליות

לדעתי (הלא מקצועית) זה תקין לגילדיאט ספרייט

זה נשמע מזעזע אבל הוא לא רואה את זה כמו שאת רואה.

הייתי מסבירה שלא תקין ובו זמנית מפקחת קצת יותר, כמה שאפשר כמובן. 

מבינה מאוד את הזעזוע שלך❤️מתואמת

נשמע לי שזה משהו שהוא שמע או ראה - מספיק שראה תמונה שמתארת את הגולים לבבל, וכבר הראש שלו חשב איך להמחיש את זה במציאות... ומי יותר טוב בשביל המחשה מאשר האח הקטן וחסר האונים?

בכל אופן, אמרת לו נכון, שזה משהו שגויים רשעים עושים, ולא אחים שאוהבים זה את זה.

נראה לי שבשיחה איתו תדגישי יותר את האהבה והאחווה שביניהם, וגם תנסי לנתב אותו שיסביר לך מה קורה לו לאחרונה, למה הוא מציק הרבה לאח הקטן. נשמע לי שבזה טמון הפתח לשיפור המצב, כך שלא יישנה מקרה כזה.

ואם את רואה שהוא לא מבין כשמסבירים לו דברים כגון אלה, אולי כדאי לבדוק לעומק אם ההתנהגות שלו תואמת גיל או לא...

ובינתיים כמובן כמה שאפשר להשגיח ולהגן על הקטן. (ומי כמוני יודעת כמה זה קשה, מאוד קשה......)

זה ממש לא כיף לגלות דבר כזהמדברה כעדן.
מזדהה עם התחושות שלך


אבל מה שעושים, מסבירים שזה אסור. ואם חלילה *זה חוזר* הייתי משתפת את הפסיכולוגית של הבית ספר... פעם אחת זה מעשה שטות... פעם שניה זה כנראה חיקוי וצריך להתערב יותר... נראה לי לפחות

אפשר לפרוק? בתקווה שלא יהיה אווטינגאנונימית בהו"ל

יש לי גיס דתל"ש, בזוגיות עם קונסרבטיבית.

אנחנו דוסים מתנחלים.

היא טבעונית.

הם פציפסטים.


עד כאן רקע.

הם עשו חנוכת בית אצלם, כיבדנו

מפה לשם בעלי התבקש להגיע בלי האקדח. כיבדנו


אני אחרי שיחה קשוחה עם בעלי על מצבנו, אחרי התברברות בדרך כי שלחו לנו כתובת לא ברורה+ פקקים של המרכז

אני כבר עייפה, רעבה ועצבנית, אבל בשעה טובה הגענו.


נכנסים לריח של מרק טוב, שבושל בבית. אני נזכרת שהוא אמר שהוא אוכל גם טרפות. מבינה שאני צריכה לוותר על המרק.

רואה פיצה קנויה, נרגעת, מגלה שהוא מחמם אותה בתנור.

מישהי דתייה מהמשפחה מביאה לביבות, אני בונה על זה, מגלה שגם אותם הוא מחמם.

מסתכלת מאיזו פיצרייה הפיצה, בודקת עליה בגוגל, כתוב שהיא כשרה ללא תעודה. מבינה שגם עליה אני נאלצת לוותר.


נזכרת באירוע חלבי שעשינו לא מזמן, כמה השקעתי שיהיה מכל סוג גם משהו טבעוני...


בעלי מרים טלפון לפיצריה ומבין שיש תעודה, עוצר את גיסי מלחמם את שאירות המגש של חומם. אוכלת משולש פיצה קרה, עם תוספות שאני ממש לא אוהבת. וזהו, כי אכלו מהמגש הזה גם כאלה שלא אכפת להם מכשרות...


וככה אני מסיימת את הערב עם אכזבה גדולה, עייפות, רעב, עצבים

אהה ושיעמום מנושאי שיחה לא מעניינים.

וואי חיבוקשירה_11

רצף אירועים ממש מרגיזים ועוד מלווים בהרגשה של חוסר התחשבות

חיבוק

מכירה את זה ככ. הרגשה מגעילה!Pandi99
ממש קשוחתהילנה
אני למדתי מראש לא להתבייש לשאול: מה יהיה לאכול? באיזה כשרות? מבחינתי זה הבייסיק של ההתארחות
לגמריאיזמרגד1

או לשאול, או להגיע מראש שבעים...

אבל זה אחד המבאסים גם להיות באירוע ולא לאכול וגם הקטע שלא מתחשבים...

דיברתי עם חמותיאנונימית בהו"ל

אמרה שהוא ידאג לנו.

היא גם הרשתה לעצמה לאכול משהו בטענה שזה טבעוני, אני לא חושבת שהיתה אוכלת אם היתה יודעת שהוא אוכל טרף

ציפיתי שכמישהו שגדל כדתי תיהיה התחשבותאנונימית בהו"ל

בסוף הוא יודע הכל

מבינה שציפיתי יותר מידי

לא ציפית יותר מידיממשיכה לחלום

לדעתי לא יפה לעשות אירוע בבית, להזמין אנשים, ךהכין כיבוד ולא לדאוג שהם יוכלו לאכול.

זה חוסר התחשבות

כמו שתיארת איך התאמצת שיהיה משהו טבעוני מכל דבר

ממש ככהיעל מהדרום

לק"י


בטח כשלא מדובר בחילוני גמור שמנותק לגמרי מאנשים דתיים.

הוא לא יודע שדתיים צריכים אוכל כשר?... ולא אוכלים בכל מקום?

איזה מתסכלללצוצקהלה

נשמע סופר קשוח, ובפרט שכשארחת כל כך טרחת והתחשבת..

אני בסיטואציות כאלו דואגת להביא איתי משהו- סלט/ פשטידה/ עוגה שאני אוהבת (אפילו קנוי...) ואז יודעת שבכל מצב יהיה לנו משהו לנשנש...

רעיון טוב להבא!אנונימית בהו"ל
למרות שהודעתי לבעלי שאני לא חושבת שאגיע לאירוע שלהם, ואם כן זה יהיה אחרי הרבה מחשבה
איזה מבאס!!שלומית.

האמת אני חושבת שצריך לדבר איתו ברחל בתל הקטנה. בסוף הוא גדל כדתי והוא מכיר את ההלכות. אז נראה לי בסיסי שאם הוא מארח את המשפחה הדתית שלו הוא יתחשב.

(אצלינו במשפחה גם יש דתל"ש שמארח ודואגים שהכל יהיה כשר... אולי ההבדל הוא שהוא דתל"ש כבר מעל 30 שנה ועבר מזמן את הקטע של לעשות דווקא.)

וזה בלי לדבר על הקטע של להתארח אצל זוג לא נשוי אבל זה כבר עניין שלכם...

קיצור, אני חושבת שאפשר לדבר איתו כאדם בוגר בתקוה להבנה

לא תארתי לעצמי שאדם כזה יהיה חסר מחשבהאנונימית בהו"ל

בסוף כשבעלי אמר לו שיש בעיה עם זה שהוא מחמם בתנור הוא נעצר, אבל זה היה מאוחר מידי.

אני לא חושבת שזה היה דווקא כמו פשוט חוסר מחשבה עלינו.


ולגבי זה שהם זוג לא נשוי- יש דברים מורכבים בין משפחות...

יש צפרדעים שבולעים

בואי, גם זה שהיא קונסרבטיבית זה לא מציאה, אפילו שהיא חמודה ממש

וזה שהיא מסיתה אותו שמאלה שמאלה שמאלה

מצב קשוח.

ומנסים לאזן, די למען כיבוד הורים/חמים

אז כנראה באמת פשוט להעלות למודעותשלומית.

ולתזכר אותו ....

ובאמת נשמע מצב מאתגר, בהצלחה!!

אתם ממש בסדרזווית אחרת

אתם אלופים שהלכתם, ונתתם הרגשה טובה.

חושבת שאת צודקת שלא עשו לכם דווקא, יש לך הסתכלות של עין טובה וזה מקסים בעיני.

בפעם הבאה כדאי לתאם איתם מראש איך מתנהלים עם האוכל.מניחה שבאמת אם הוא דתלש הרבה זמן הוא שכח כבר את ענין התנור.גם לי יש דתלשים במשפחה שממש מתחשבים, אבל חושבת שגם הם לא היו שמים לב לענין החימום בתנור.

מסכימה לגבי התנורבוקר אוראחרונה
גם אצלנו זה ככה
וואי...איזה לא נעיםיעל מהדרום

לק"י


למשפחה קרובה מן הראוי לדאוג.

זה גם לא מישהו בודד ששומר כשרות. מן הסתם שהיו לא מעט.

האמת שבסוף היה אירוע לא גדולאנונימית בהו"ל
אבל היינו חצי דתיים, מספיק חשוב להתאים משהו אלינו
לגמרי....יעל מהדרום

לק"י


לי יש אחות טבעונית, אז הכי הגיוני שאני אדאג לה לאוכל באירועים. לא חייבים שיהיה לה הכל, אבל שיהיה מה.

היא משפחה קרובה, לא איזה סבתא של הבת דודה מהצד השני.

מוכר מאוד!זמינה

ותחשבי שהייתי במצבים כאלו עם ילדים שצריך לומר להם לא לגעת בכלום

למדתי להאכיל את כולם לפני (קונה להם פיצות אז הם מאושרים)  ולשמוח ביחד המשפחתי

גם אצלינו נושאי שיחה זה קשוח ביותר בטח מאז הבלאגנים של הרפורמה ועוד יותר מאז המלחמה בעזה, אני מנסה למצוא נושאי שיחה לא נפיצים, להחמיא על מה שאפשר, לשתוק הרבה גם כששומעת דברים כואבים וללכת הביתה בידיעה שעשיתי מה שיכולתי.


משערת שגם לצד השני יש מה לומר עלינו כי כל אחד רגיש לדברים אחרים.


מציעה לפתוחהמקורית

ולבקש להתחשב או להגיע שבעים או להביא פיצה בעצמכם


אצלנו השיח במשפחה על הכשרות פתוח, לא אוכלים טרפות ב"ה אבל לא ברמה שלנו אז מדברים על מה כן ומה לא, כשברור לנו שזה שיח לגיטימי

אתם התחשבתם עם האקדח, לגיטימי שיתחשבו בדברים אחרים שחשובים לכם. לא רואה סיבה להשאיר את זה לא פתור ולצבור מרמורים


אצלנו אחרי תקופה קצת מתוחה בהתחלה פתחתי שיח ומאז עובר בטוב והכל בסדר

רק לי מוזר ממש הבקשה על האקדח???אונמר

מה נשמע עם אנשים.

בחיים לא הייתי מכבדת בקשה כזו. אני לא אגיד לך אפילו לבוא עם חולצה עם שרוול ולא גופיה.

על האקדח אתה בא עלי??

אני כן מצפה שיבואו בצניעות בסיסיתיעל מהדרום

לק"י


(חולצה עם שרוולים, לא מחשוף גדול, מכנסיים לא קצרים).

לא מבקשת אולי, אבל כן ברור לי שאמורים לכבד. למרות שמאנשים שמבקשים ממני לא לבוא עם אקדח, בהחלט אפשר לבקש לבוא עם לבוש מכבד. מבחינתם זה כנראה ממש דת, הפציפזם הזה (לא שאני מסכימה איתם כמובן. אבל יש מצבים שעדיף לכבד כדי לשמור על יחסים תקינים. בטח אם מדובר בביקור של פעם ב...).

טכנית לא הבנתי את הענין. מה המטרה שלה בבקשה הזו?אונמר
פציפיזם יכול להיות גם החשש מעצם הימצאות הנשקירושלמית במקור
כלומר חשש פרקטי של תאונה שעלולה לקרות,


אבל גם כוללת את הרתיעה מהנוכחות שלו במרחב האישי שלהם, רתיעה מכך שהוא חלק מחיי היומיום (במגוריהם כביכול אין סיבה לנשק), העובדה שהוא בתוך בית עם ילדים, והצורך להסביר להם. מבחינתם שהילד גם לא ילך לצבא... יש למשל הורים פציפיסטיים שמסרבים לחשוף את הילדים למשחקים עם אלימות וכיבוש, אפילו משחקי קופסה, אז הם לא ירצו מראה של הכלי הזה עצמו בבית.


(חושבת על הקבלה של אולי לבוא במעיל פרוות שועל לבית טבעוני)


(כמובן שאני אישית לא מזדהה, רק מסבירה את העמדה שיכולה להיות, ותמיד שווה שהפותחת זו שתסביר, או שתשאל את קרובי מהשפחה הפציפיסטיים אם אינה יודעת)


מהשאלה שלך, שווה לך לגגל פציפיזם. חנוכה שמח!

תודה. ווא קשה לכבד במציאות חיים שלנו.. מבינה אבל.אונמר
פציפזם זה עניין מצפוני. לא?יעל מהדרום

לק"י


לא נשמע לי שזה קשור לחשש מתקלות עם הנשק.

אלא לזה שהם נגד מלחמות (חיים בסרט. אבל שיהיה).

ככה הסבירה לי פציפיסטית בעבר. לא התווכחתיירושלמית במקור
חחח...נשמע לי כמו תירוץ שלהיעל מהדרום
היא בסך הכל אמרה שזה יכול לכלול גם את זהירושלמית במקור
היא לא אמרה שזו הסיבה של עצמה... דיוני מטבחון כאלה בעבודה אם את מכירה. התעניינתי באופן כללי והיא ענתה על מה שמכירה.
תחושה של לא רצויים....ללכת?מולהבולה

חמי וחמותי עושים מחר מסיבת חנוכה בבית והם גרים מאוד רחוק

אנחנו בכללי לא נוסעים לשם הרבה כי קשוח לנסוע עם כל הילדים

ממש רציתי שיסייעו לשבת כי זה הכי נוח אבל לא הסתדר כי אח אחד לא יכול להגיע וחשוב להם

שיבוא

הקטע הוא שעלינו מקשים

אם אנחנו מגיעים למסיבה זה אחרי הדלקת נרות ונגיע רק באזור 8 וחצי בערב.כלמשנה אנחנו מגיעים שכולם בקינוח!!!

אז אמרתי לחמותי שבוע שעבר שממש קשה לנו להגיע אז היא הציעה שנישאר לישון

בעלי כל חייו בתפקיד הילד המרצה של הבית. והם מנצלים את זה!!!! לו היא אמרה שקשה לה שנישן אצלה כי גם האח השני נישאר לישון..

אני תוהה לעצמי למה אנחנו אף פעם לא בעדיפות אצלה? לא מעניין אותה שאולי פשוט נחליט לא לבוא?

זה כך גם בפורים תמיד כי לא רוצה שנישאר לישון והפסקנו ללכת והיא די מרוצה , לא מתלוננת על כך.

אגב גם בשבת שבע ברכות של גיסי היא אמרה לי שובל שלא אמרה לבת שלה להישאר לישון על. (הבת גרה רבע שעה מהאולם שאכלנו בו)

מי שזוכרת היא לא הסכימה שנישן כולנו אצלה עם הילדים וגם לבת שלה יש ילדים!!! אז למה דוקא אנחנו לא????

אני כרגע תוהה האם ללכת בכללי קשוח לי ממש הנסיעה ועוד בפקקים של חנוכה עם תינוק וילדים קטנים

ועוד ביקשו שלא נבוא בידיים ריקות, זה מצחיק אותי להביא אוכל לסוף האוכל.... העיקר לומר שהבאנו

לי באופן אישי בא לא להגיע ולא לענות אם יתקשרו...למה אנחנו צריכים תמיד להגיע במסירות ייראה שלא אכפת להם בכלל

הכל זו תחושה שלי.... בעלי כמובן חושב אחרת כי הוא אוהב לרצות אתם

קחי בחשבון שהיא אולי התמסכנה גם לאחריםחילזון 123

הם רק לא לקחו קשה את ההתמסכנות הזאת והרגישו בנח להגיד שזה מה שמתאפשר להם.

או שאולי היא יותר "מפחדת" מהתגובה שלהם ולא מרגישה בנח להגיד להם 'לא' ...

(אגב גם לך היא אמרה שתשארו)


נכון שיכול להיות שמלכתחילא ההתנהגות שלך יותר מכבדת ונכונה.



אני מטאטאת ערימה ענקית של בלגן לכיוון הכניסה לביתתודה לה''
מכל הסלון והחדרים,


בעלי פותח את הדלת ומסמן לי להמשיך עם הטאטוא- קדימה, החוצה לחדר מדרגות🤣🤣🤣


מי זורמת על שרשור יציאות של הבעל (על משקל פניני ילדים)?

יכול מאד להיותהשקט הזה
הסרת משקפיים- שואלת בשביל אחותיהשם גדולל

עם משקפים מהיסודי

מעוניינת לעשות לייזר להסרת משקפיים לאחר מספר לידות ומעוניינת גם בהמשך להביא עוד, אך מתלבטת אם לעשות בקרוב לייזר

רוצה לשמוע מחוות דעת של נשים בתקופת לידות שעשו לייזראיך הייתה להם החוויה? והאם המספר חזר?

תשמח לשמוע מקרים עדכניים, כרגע קיבלה המלצה לעשות אצל דוקטור לוינגר

עשיתי לפני ההריונותאחת כמוני

ילדתי שניים בינתיים ב"ה

הכל בסדר והמספר לא חזר ב"ה 

איזה סוג עשית?השם גדולל
איך הייתה ההחלמה שלו?השם גדולל
היא ממש חוששת לעשות אותו עם מספר ילדים בבית
מהניסיון שליואני שר

כמו הרבה דברים אחרים, זה עניין מאוד אישי.

אני עשיתי את הניתוח שנחשב קשה יותר (לא זוכרת עכשו את השם) ובגדול היתה לי החלמה קלה. מה זה אומר? שלא היו לי כאבים בכלל, אבל כן לקחתי בערך שבועיים וחצי חופש מהעבודה כי לא ראיתי טוב ולא רציתי לאמץ את העיניים (אני עובדת מול מחשב אז זה קריטי).

אחותי עשתה את אותו הניתוח כמה חודשים לפני - סבלה כמה ימים מכאבים מטורפים. ולדעתי חזרה לעבודה מהר יותר כי לא היתה לה גמישות כמו לי.


ככה שאני לא יודעת איך ניסיון של אחרים יכול להועיל פה... כי אין הבטחה מה יקרה.

מה שכן, כדאי להיערך ולבחור תקופה שבה יש יותר אפשרות לנוח, בטח כמה ימים, של חופש מהעבודה ועזרה בבית.

תודה רבההשם גדולל
ככהאחת כמוני

יומיים כאבים חזקים ממש בעיניים.

אח''כ ללא כאבים אבל ראיה מטושטשת שהלכה והתייצבה עם הזמן, כל הזמן היה שיפור.

חושבת שחודשיים-שלושה אחרי ראיתי 6/6 ב"ה.

אני עשיתימחכה להריון
היו לי שני ילדים שעשיתי.. היום אני עם ארבעה ולא חזר רואה מצוין ברוך השם
איזה סוג עשית?השם גדולל
מכירה מישהיניגון של הלב

שעשתה קצת אחרי לידה שלישית.

בערך שנתיים אחרי הלידה השישית (יותר משבע שנים אחרי הניתוח) חזר לה מספר של חצי בשתי העיניים, שלםני זה היה לה יותר מ4

מעניין למה זה חוזר.. מבאס לשמועהשם גדולל
אצלה עברו יותר שנים ממה שאמרו להניגון של הלב

וגם לא באמת חזר לה מספר גבוה, היא מסתדרת בקלות גם בלי משקפיים

עשיתי בתור רווקהשומשומ

אחרי 3 לידות ב"ה כל פיקס

רואה 6/6

איזה כיף, ב"ההשם גדולל
ליאיזמרגד1

היה מספר ממש גבוה, עשיתי לפני החתונה ומלכתחילה נשארה מידה נמוכה. אני חושבת שעלה לי עוד קצת אחרי, אבל אני עדיין לא משתמשת במשקפיים

מבחינת ההחלמה היה לי כמה ימים קשים. אני חושבת שאי אפשר לדעת מראש איך יהיה אז כדאי להיערך מראש לכמה ימים- שבוע של תפקוד נמוך יותר ועזרה בבית עם הילדים.

איזה מספר, אם אפשר לשאול...השם גדולל
היה לי מעל 10איזמרגד1

עכשיו יש 1-2.

אגב רואה ששאלת לגבי ניתוח נוסף, אני עשיתי בקייר לייזר והם מתחייבים שאם המידה עולה ומבחינה רפואית אפשר לעשות עוד ניתוח הם עושים ניתוח חוזר חינם...

מעולה,תודההשם גדולל
עשיתי וחזרכובע שמש

עשיתי לפני החתונה בגיל 19, אחרי לידה רביעית חזר לי למספר הקודם. 

באסותא טוענים שהמחקרים מראים שאין קשר ללידות (קשה לי להסכים איתם)

בכל מקרה עכשיו מחכה לפני שאעשה ניתוח נוסף.

חייבת לציין שלא מתחרטת. היה שווה להיות בלי משקפיים 11 שנה...

וואו, יש אפשרות לעשות ניתוח נוסף?השם גדולל
כן. יש להם אחריות לכל החייםכובע שמש

אם כמובן זה מתאפשר מבחינה טכנית למבנה העין וכו'.

במדידות ובדיקת התאמה הם לוקחים בחשבון גם ניתוח תיקון

לי כחודשיים אחרי כל לידהואילו פינו

עלה המספר

במספר שלם..

אז חוששת מאוד לעשות לייזר ושיחזור לי...

והיה לך מספר משמעותי?השם גדולל
סתם מעניין לדעת.. ברור לי שאצל כל אחת זה שונה
לא עשיתי לייזרואילו פינו
התחתנתי עם 2.. עכשיו יש לי 5 אחרי 3 לידות..


שאלה נוספת: מה הטווח מחיריםהשם גדולל

למי שיש הסדר עם הקופ"ח? נכון לתקופה זו..

והאם אפשר לשלם בתשלומים? 

תלוי בסוג הניתוחואני שר

בביטוח שיש בקופת חולים

ובהסכם של קופת חולים עם המקום


הפער לאותו ניתוח באותו מקום בין השתתפות קופות חולים יכול להגיע לאלפי שקלים (מניסיון), אז צריך לברר ספציפית.

יודעת על גיסתיבשורות משמחות

שעשתה

המספר עלה לה ובמהלך הזמן גם הסתבך ונהיה קרע ברשתית

וואי איזה באסה ואיך היא עכשיו?השם גדולל
רפואה שלמה!
הייתה תקופהבשורות משמחות

מורכבת עם הראייה

עכשיו יותר בסדר אבל כן זקוקה לטיפות קבוע

והנזק לרשתית הרופאים אמרו לה שזה כנראה וודאי מהניתוח

יש פה עניין של סיכוי מול סיכון

זה גם תופעה שהחלה הרבה דיי הרבה שנים מהניתוח אבל ממה שהבנתי ממנה זה אחת מהסיכונים לטווח רחוק של הניתוח

דוד שלי עשה ועלה לו אחרי 10 שנים בערךזוית חדשה
ובלי לידה מן הסתם 🙃
משהו שצריך לדעת- אחרי לייזר, סביב גיל 40+ יש צורךואילו פינו

במשקפי קריאה..

קצת מוקדם יותר מאנשים ללא משקפיים..

אולי הגיל קצת משתנה אבל ממה שהבנתי זה די מחייב שיהיה 

דווקא הרופא אמר לי הפוךשומשומ
שזה מעכב את הזוקן הראיה. 
מכירה כמה שעשו והתחיל להם ממש מוקדם🤷‍♀️ואילו פינו
לי פעם אופטומטריסט אמרבארץ אהבתיאחרונה

שלפי מצב העיניים שלי עכשיו, לא בטוח שאני אצטרך משקפי קריאה. אבל עם אני אעשה לייזר, אז אני כן אצטרך אחרי גיל 40.

(לא בטוחה שהבנתי אותו מדויק. בכל מקרה לא עשיתי לייזר ולא שוקלת לעשות כרגע).

עקירת שן בינה - איך מרגישים אחרי?מחי
קבעתי מזמן לעקור שן בינה ביום חמישי, וגם קבעתי יום הולדת לבן שלי עם כמה חברים ביום ראשון, ולא שמתי לב שזה יוצא 3 ימים אחרי העקירה. אני לא רוצה לבטל, אבל חוששת מאוד... מישהי יכולה לשתף מניסיונה אם אחרי 3 ימים כבר אמורים לחזור לתפקוד? יש כאבים עדיין?
אחרי שלשה ימים זה עדיין לא קלEliana a

לוקח זמן להתאושש

תלוי אם שן היה תחתונה או עליונה

תחתונה זה יותר זמן להתאושש

אם זו עקירה רגילה ולא כירורגיתנשימה עמוקה
יום יומיים גג להתאושש.. לפחות כך היה אצלי ועקרתי את כולן. חלק היה יותר קשה והייתי צריכה משככי כאבים יום יומיים חלק היה קליל וכבר באותו יום הרגשתי יותר טוב.
מאד אינדיבידואלי.. איך את בדכ כשכואב לך?כורסא ירוקה

אני לרוב סבבה במחלות/כאבים, וגם אחרי העקירות (כירורגיות) תוך יום יומיים הייתי בסדר.

בעלי חולה הרבה יותר בקלות וכל כאב חמור יותר אצלו ולדעתי לקח לו שבוע פלוס אחרי עקירה כזאת.

אני עקרתי לא מזמןחנוקה

מאד הזהירו אותי אבל תכלס עבר בשלום.

עם משככי כאבים לא הרגשתי כלום.


הרופא אמר לי שזה נורא משתנה משן אחת לשניה, תלוי מה י ש מתחת לשורש. לפעמים עובר שם משהו חשוב.

בנוסף מה זכן משמעותי אולי זה שי שהרבה הגבלה באכילה, ולפעמים נוטלים אנטיביוטיקה שזה בעצמו מחליש.

זה ממש תלוי מיקום ומיומנות של רופא וכו'אמהלה

בעקירה אחת לקחתי משכך כאבים שחזרתי הביתה וממחרת לא הרגשתי כלום

בעיקרה אחרת, אצל אותו רופא, היו ביומיים הראשונים כאבים חזקים שהצריכו משככי כאבים ועוד כשבוע+ כאבים שהסתדרתי בלי משכך.

 

מאוד משתנה. תלוי איך השן יושבת בתוך הפהואילו פינו

תלוי איפה השן..

ממליצה להיערך עם מלא משככי כאבים, אוכל קר ורך..

אחרי 3 ימים בדרכ הרגשתי יותר טוב.. לבעלי השן הייתה באלכסון ולקח המון זמן לעקור אותה וההתאוששות הייתה ממש קשה.. 

תלוי מאוד באופי העקירהכבת שבעים

לי היתה עקירה ממש פשוטה, יצאתי מהעבודה, הלכתי לעקירה וחזרתי מיד לעבוד... לדעתי אפילו לא לקחתי שום משכך כאבים

וואי שרשור בול בשבילימאמינה-בטוב
תכף יש לי תור לעקירה שן תחתונה כירורגית, מקווה ממש שיהיה סביל
מנצלשתשמעונה
אשמח להמלצה על רופא מומחה או פרטי לעקירת שיני בינה (שגדלה לרוחב)
פרופסור שלמה קלדרון. מצויןאנונימית בהו"ל
איזה אזור?מאמינה-בטוב
אני עקרתי במרפאה בירושלים (בבעלז)בארץ אהבתיאחרונה

על פי המלצה של רופא שיניים מצוין שאני סומכת עליו.

הלכתי לשם פרטי, עלה לא מעט, אבל הרופא שיניים ששלח אותי לשם אמר שהמחירים שם יחסית זולים ביחס לפרטי.

יכולה לתת מספר בפרטי.

תודה בנותמחי

זו שן עליונה, והיא לגמרי בחוץ אז מקווה שזה יעבור בטוב 🙏

לא אכפת לי לקחת משככי כאבים, אני פשוט זוכרת את עצמי אחרי פעם אחרת שעקרתי שהגעתי הביתה וישנתי שעות. אבל אני לא זוכרת איך הרגשתי בימים שאחרי 🙃

מתארגנת על אוכל רך וקר בעזרת ה'.

חוששת איך אסתדר עם הילדים... לא להרים בן שנתיים וחצי זה קצת קשוח 

לא לדבר ולא לצעוק עוד יותר קשוח עם ילדים בחופש 😆

אותה שאלה-על טיפול שורש? איך ההתאוששות אחרי?בורות המים

כמה אפשרי לקחת אקמול ולהסתדר ?

בעל במילואים וכו..

לי כאב מאוד ביום הראשוןמחי
בימים הבאים תפקדתי כרגיל, עם משכך כאבים 
שאלה- טלויזיה בבוקר לילדאובדת חצות

יש לי נטיה לשים להם טלויזיה בבוקר

עוזר לי להתארגנות

והם כבר מבקשים באופן קבוע

זה נורא? שעה בבוקר?

איך אתן מתארגנות בבוקר בלי זה?אובדת חצות
הם קוראים ספרים או משחקים במשהו אצליכורסא ירוקה
אבל אם באופן כללי אין לך בעיה עם טלוויזיה, ואין לך קושי להרים אותם משם כשצריך לצאת אז לכי על זה 
אני בד"כ מארגנת ומיד יוצאיםשלומית.

אין זמן ביניים שהם משועממים.

קמים, מתלבשים, יוצאים.

אם יש לי ארגונים מעבר, משתדלת לעשות לפני שהם קמים 

את ממש פריוילגיתחנוקהאחרונה

הילדים שלי קמים מאד מוקדם, עםה שמש.

בחורף זה סבבה אבל בקיץ בחמש ועשרה כולם ערים (זה לא קשור לאור זה קשור לשמש, כי החדר חשוך לגמרי)

זה לא תמיד בשליטתינו כמה זמן בוקר יש

(אכן הבוקר אצלינו ארוך וזמן מופלא שהם משחקים בו בכיף. אני מלבישה ממש בסוף, אחרי שהתיקים ארוזים ואני מוארגנת להוציא אותם/בעלי.

כי אין לי כח לעצבים של ילדים מאורגנים שעכשיו צריך להישמר שיישארו ככה ובגד מתלכלך וכו')

לנו אין מסכים אז זה לא אופציה והילדים לא מכיריםהמקורית

שום דבר אחר

קמים, מתארגנים, ויושבים לשחק או לקרוא נגיד

אוכלים משהו

ויוצאים

מבחינות מסוימות זה פחות טובחנוקה

זה משבש מאד את ההורמון הטבעי של היום/לילה (מלטונין)

מצד שני בוקר באמת זמן מאתגר.

בכנות זה ענין של הרגל

מבינה לגמרי שאחרי שהתרגלת לזה וגם הם, קשה להחזיר את הגלגל אחורנית.

מצד שני אני לא נותנת בכלל מסך לילדים.. אז אני לא הבן אדם לענות על זה (יש לי עוד קטנים, ומשתדלת להשאיר את זה כמה שאפשר מחוץ לתחום. יודעת שזה בלתי נמנע בסוף)

האמת ששעה זה הרבהמחי

במקרה חירום של ילדון צורח ואני באיחור כן אתן לו לראות איזה סרטון של שיר בפלאפון ל5 דקות, אבל זה לא חלק מסדר בוקר שלנו. ראה?

אם בעלי בבית, עושים תורנות מי מתארגן ומי שומר על הילדים. אם הוא לא, אז מתמרנים... מנסה לנצל רגע שהם משחקים יפה לרוץ להתלבש, או שמה להם צלחת עם אוכל ורצה. לומדים להתארגן בצ'יק.

פעם הייתי קמה לפניהם ומעירה אותם כשכבר הייתי מוכנה לגמרי. היום הם משכימים קום לפניי אז זה לא עובד.

שעה זה הרבה...מתואמת

(בשעה אפשר להספיק גם להעיר, גם להלביש, גם להתארגן וגם לשלוח כבר למוסדות...)

אנחנו מפעילים לפעמים סרטונים בטלפון לילדונת, אבל היא היחידה שאנחנו עושים לה את זה, כי היא מאתגרת מאוד-מאוד בהתארגנות בבוקר (על הרצף האוטיסטי) ואנחנו מחפשים כל דרך להקל. בכל אופן, מדובר בלא יותר מרבע שעה, שתוך כדי אנחנו מנסים לארגן אותה.

לשאר הילדים אנחנו מפעילים לפעמים שירים כדי לעורר אותם. לעתים רחוקות מי שכבר מאורגן זוכה לצפות בסרטון, אבל זה לא בשגרה.

(אני לא כזו אלופה בהישמרות ממסכים... לצערי הילדים שלי רואים יותר מדי מסכים במהלך היום. אבל איפה שאפשר משתדלת להמעיט...)

מה את חושבת על זה?המקורית
אני גם חושבת ששעה זה הרבה במיוחד בבוקראנונימיות

זה לא ממש בריא לפתוח את הבוקר עם כל כך הרבה גירויים..

אני אודה ששנה שעברה הייתי עם היפראמזיס ובעל במילואים ונפלתי גם למלכודת של מסכים בבוקר.

וזה מאוד נח וקשה להפסיק

אבל ברגע שהחלטתי עם עצמי שדי בכל מחיר אז מאוד מהר הן התרגלו שאין.

היום הן פשוט מתארגנות (קצת יותר בנחת) ומשחקות.

בהתחלה הן היו מבקשות והיום הן כבר לא מבקשות יודעות שזו לא אופציה.

בעיקרוןהשם גדולל

אצלי יש "תחנות"

נטילת ידיים

להתלבש, לא יוצאים מחדר עד שמתלבשים אלא אם כן צריכים להתפנות..

שטיפת פנים וצחצוח שיניים

קרם פנים וסידור שיער.. מי שרוצה מקבל נשנוש בוקר או כריך.. מי שלא יש דפים ועפרונות ציבעוניים בשולחן (כמות קטנה) עד שהם יוצאים..

האמת שלא הבנצי מתי יש זמן 😅בוקר אור
קמים מתארגנים יוצאים.. בדרך כלל הפוך, אין לנו זמן מיותר בבןקר
אין לנו טלויזיהפה לקצת
אצלי הם משחקים עד שאני מתאפסת בבוקר ואז שותים ומתלבשים ובזמן שנשארים חוזרים לשחק
איך אנשים עם המון לחץ בעבודה רזים ואני לא?אובדת חצות

כשיש עליי סטרס או עומס או תחושת רחמים עצמיים על עומס, אני אוכלת לא מסודר, הרבה ומשמין כדי לפצות.

אכילה רגשית. אבל - איך יש מנהלות רזות, רכזות רזות, והרבה נשים במשרות בכירות שעדיין רזות? הרי עליהן מן הסתם יש יותר לחץ ועומס ואחריות- להן בטח יש פחות זמן להתמיד באוכל בריא או פילאטיס, אז איך זה הגיוני?

לפעמים זה גניםואני שר

לפעמים אוכלות פחות מהלחץ

לפעמים מנוהלות מספיק כדי שלמור על בריאות גם בעומס


מבינה את התסכול

אבל לא יודעת איך זה עוזר לך

עזבי את זה ותתרכזי במה נכון וטוב ואפשרי לך

אני כמוך124816
אבל רואה סביבי גם נשים שהטבע שלהן שונה ודוקא כשהן עמוסות ולחוצות הן לא מוצאות זמן לאכול/ אין להן תאבון וכדו'... גם שם זה לא אידיאלי וגם אם לא גורם להשמנה יכול לגרום לבעיות אחרות...


ומאמינה שיש גם את הבודדות שיכולות גם לעמוד בעומס וגם להתמיד באוכל בריא והתעמלות, אבל אותן אני פחות רואה סביבי...

לאנשיםoo

במשרות בכירות לרוב יהיה תכונות אישיות גבוהות

מה שעזר להם להגיע למשרה

וזה גם מה שעוזר להם לתזונה נכונה ומשקל תקין

מודעות תכנון ושליטה עצמית


בנוסף אם לומדים ניהול זמן ואנרגיה נכונים

אפשר להספיק בחיים גם קריירה וגם אורח חיים בריא (וגם עוד דברים)

איך לומדים את זה?..שוקולד פרה
ע"יoo

1. הגדרת מטרות

2. תכנון זמן/ כוח ריאלי לכל מטרה

3.תיעדוף משימות לפי רמת החשיבות

4. שיבוץ המשימות באופן יומי/ שבועי/ חודשי וכו

5. להשאיר מקום בלו"ז לבלתמים והפסקות

6. לעשות בקרה תקופתית על עלות תועלת של ביצוע המשימות לעומת הזמן והאנרגיה שהן לקחו

במידת הצורך לחזור שוב על הסעיפים מחדש

הבעיה שלישוקולד פרה

שאני לא מחשבת נכון זמנים

כמו באג כזה חח

ובכלל אני לא זריזה

זה קשהooאחרונה

לחשב זמנים באופן מדויק

אני תמיד מוסיפה זמן נוסף מעבר למה שחשבתי

נניח משימה שלוקחת שעה אני נותנת לה שעתיים

כי כמעט תמיד יש בלתמים

וחוסר דיוק בתכנון


על זריזות אפשר להתאמן

לא לעשות יותר מהר

אלא יותר יעיל

אני תמיד מחפשת את הדרך הקצרה ביותר שנותנת את התוצאה הטובה ביותר 

חחח שאלת חייאפרסקה
עם כמות הזמן שאני מבלה בעבודה בלהתרוצץ ממקום למקום, הייתי צריכה להיות כבר מקל 😂
לפעמים זה הנס קפההשם גדולל

שסוגר את התאבון..

תכנון זמן נכוןהמקורית
כשאת מפנה זמן לעצמך, יהיה לך זמן. זה מגיע גם עם תחושה שאת חשובה וראויה ודברים אחרים פחות חשובים יחכו או יעברו למיקור חוץ


וגם - יש אנשים שעומס ועשייה עושה להם טוב וממקד אותם, יש אנשים שפחות. השאלה היא איפה את נמצאת בסקאלה.

זה לא קשור בכללניגון של הלב

כשלך יש עומס את אוכלת לא מסודר. לא לכל הנשים זה ככה. כשלי יש עומס אני בקושי אוכלת, יכולה לעבור גם ימים שלמים בלי אוכל או עם ארוחה אחת ביום. זה משתנה בין כל אדם, ולכן זה שהן במשרה בכירה או שיש להן הרבה עומס לא משפיע על הרצון שלהן.

גם זה שהן במשרה בכירה לא אומר שהן עמוסות יותר. יכול להיות שכמו שכתבו פה הן יודעות לתכנן זמנים נכון, או שלהן יש פחות דברים בחיים האישיים שמעמיסים עליהן או שיש להן יותר עזרה
וזה גם אופי של אנשים כמה הם מרגישים עומס וסטרס או שהם נהנים ופורחים מזה

אולי יעניין אותך