שאלה שמופנת בעיקר לדוגלות בחינוך ע"י סיבה ותוצאההיופי שבשקט
שאלה שעלתה בי בעקבות השרשורים בימים האחרונים.
איך אתן מגדירות את ההבדל בין עונש לסיבה ותוצאה?
לדוגמא שליחת ילד לחדר כי הוא צועק או משתולל. מצד אחד זו תוצאה הגיונית - לא נעים איתך, אז אתה לא יכול להיות איתנו. מצד שני זה בברור עונש.
אז איפה עובר הגבול? מה ההבדל הדק בין עונש לבין "תוצאה הגיונית"?
אני שואלת מתוך רצון להבין ולא זלזול חלילה
לדעתי התיווך שנעשהרגעים פשוטים
אתה משתולל וזה יכול לפגוע בנו, לכן אתה לא יכול להיות בחלל הזה ותצטרך לעבור לחדר.. זו תוצאה
תודה על התשובההיופי שבשקט
אז בעצם ההבדל הוא לא ב"עונש" אלא בתיווך סביבו?
אני גם חושבת שזה עניין של תיווך בסוףשמלה אדומה
אין לי כ''כ תשובהבת 30
רק אני רוצה להגיד שלא יוצא לי כמעט להשתמש במילה ''עונש''. פעמים ספורות בלבד מאז שהבת שלי נולדה לפני 12 וחצי שנים.
לרוב, אם ילד עושה משהו, אז באופן טבעי והגיוני התוצאה פשוט קשורה למעשה
זה בדיוק מה שלא ברור ליהיופי שבשקט
הרי התחמקות מהמילה עונש לא אומרת שלא היה שם עונש. אז אם אני זו שבוחרת את התוצאה, למה זה שונה מעונש (שכמובן קשור למעשה ולא "אין היום חברים כי זרקת אוכל")
נראה לי שזאת הנקודה המרכזיתלהשתמח
אם יש קשר ישיר בין המעשה לתוצאה
נתת דוגמאoo
של עונש, לא של סיבה ותוצאה.
דוגמאות לסיבה ותוצאה:
ילד הולך לישון מאוחר- מתקשה לקום בבוקר
ילד מסרב להתקלח- הוא מריח לא טוב
לא שם מפתחות של אופניים במקום- לא יכול לסוע באופניים כי הם קשורות במנעול והוא לא מוצא את המפתח
אין פה שום הבדל דק, זה באמת סיבה ותוצאה ללא התערבות חיצונית
נתתי דוגמא שעלתה פה בפורום לסיבה ותוצאה...היופי שבשקט
בעיני זה לא סיבה ותוצאהoo
אם מחייבים ילד ללכת לחדר זה עונש
לא בדיוקבת 30
אם הילד מרביץ לאחותו הוא לא יכול להיות לידה וצריך להרגע לפני שחוזר.
אז ילך לחדר, או החוצה.
הוא יכול להשאר לצידה ולהפסיק להרביץoo
אם הוא חייב ללכת לאנשהו זה עונש
אצלי, בית של בנים, כשיש מריבה עם מכות, אני מבקשת להפסיק במיידי, אם ילד לא מצליח להפסיק אני מבקשת ממנו ללכת להתאוורר באנשהו, לא כעונש
כמובןבת 30
אבל אם לא מפסיק.
ולגבי הדוגמא ללכת לחדרoo
קורה והילדים רבים או שילד עצבני יתר על המידה אני מציעה ללכת לחדר להרגע או להרגע בלי ללכת לחדר
אז ההצעה ולא חיוב זה ההבדל במקרה הזה?היופי שבשקט
ומה עם להוריד מהידיים פעוט שנושך? למה זה שונה משליחה לחדר? הרי פה זה "חיוב" ולא "הצעה"
ההבדלoo
שאצל תינוק קטן הכל פשוט, מסיחים את דעתו בשניה, לוקחים אותו ממקום למקום, לוקחים לו והוא לא מתנגד. כל הקושי והתחכום מתחיל שהילד גדל, והפתרונות כבר לא עובדים
הבת שלי רק בת עשרה חודשיםהיופי שבשקט
אבל כשהיא רוצה משהו, היא לא מוותרת בקלות.
לדוגמא, יש לנו שקעים מעל הספה. כשהיא עומדת על הספה היא יכולה להגיע אליהם. הם כמובן חסומים במגני שקעים, אבל בכל זאת אני לא רוצה שתשחק איתם, כדי שתלמד ששקעים זה לא משחק.
היא כבר יודעת- כשאני מסתכלת היא עושה "לא לא לא" ומרחיקה את היד. אבל זה בכל זאת מושך אותה וכשאני רואה שקשה לה, אני מורידה אותה מהספה. (כמובן בליווי הסבר. היא מאוד חכמה, היא מבינה המון).
זה נחשב תוצאה? "קשה לך לא לגעת בשקע- אז את לא יכולה להיות על הספה". או שזה עונש? כי אני בחרתי בשבילה?
זה בודאיoo
מלמד אותה סיבה ותוצאה, היא נוגעת ואת מורידה אותה, באחת הפעמים הבאות היא כבר לא תיגע כי היא רוצה להיות על הספה. האם להעביר תינוק קטן ממחקום למקום זה עונש? לא יודעת, אבל גם אם זה עונש, הוא לא מטריד אותי כמו מכה/ צעקה/ ענישה בחדר
לא רואה הבדל בין להוריד מהספה לביןרק שאלה לי
לשלוח לחדר. לא מצליחה להבין את החלוקה שלך...
ההבדל בגיל הילדoo
עם תינוק קטן לא ניתן להדיין על לא לגעת או לא לנשוך, אז מורידים אותו מהספה או הידיים.
עם ילד אפשר להדיין על האם רגיעה מצידו אפשרית בסלון או שהוא צריך ללכת לחדר להרגע.
זה בדיוק העניין, שהוא צריך להירגערק שאלה לי
לרוב הם לא מצליחים להירגע כשהם עדיין ליד הילד שלו הרביצו, לכן צריכים ללכת לחדר. גם אני אומרת לבת שלי ללכת לחדר כתוצאה למעשיה, וכשהיא לא רוצה אני אומרת לה שתבחר אם להירגע פה או בחדר. ככה זה מובן לה מה העניין של ההליכה לחדר.
כל הדוגמאות שנתת מתאימות לילדים גדוליםהיופי שבשקט
מה עם פעוטות? התוצאות האלה רחוקות להם מדי, איך זה עובד בגיל שנה-שנתיים?
ושוב, באמת מנסה להבין. אני מקווה שאני לא נשמעת תוקפנית...
אצל תנוקות קטניםoo
דואגים לסביבה בטוחה שמונעת מראש בעיות,
לוקחים מהילד חפצים שעושה איתם דברים בעייתים,
אומרים לא בצורה עקבית מספיק פעמים עד שהוא מפנים,
משגיחים עליו כל הזמן,
לא נכנסים איתו למשא ומתן, לקחת לו והוא בוכה? הוא ירגע בעוד כמה שניות או כמה דקות.
עם תינוק זה ממש קל לעומת ילדים גדולים יותר.
מי שלא מסתדר עם תינוק בקטע חינוכי, יתקשה מאד להסתדר כשהוא יגדל
אני מסתדרת, זה יותר דיון פילוסופיהיופי שבשקט
"לא נכנסים איתו למשא ומתן, לקחת לו והוא בוכה? הוא ירגע בעוד כמה שניות או כמה דקות."
למה זה לא נחשב עונש?
לוקחת משהו שמסכן אותוoo
לא לוקחת לו צעצוע כעונש
אבל מבחינתו זה אותו דבר. הוא לא מבין שזה מסוכןהיופי שבשקט
הוא מבין שיש דברים שמרשים לו ויש דברים שלאoo
איזה כמה דקות. שלי יכול לבכות גם שעתיים. עקשןאורוש3
יש לי ילד שהיה בוכה הרבהoo
לא שעתיים אבל הרבה, היינו מתאמנים ביחד לא לבכות, הסברתי לו שיש מכסת בכי, והוא ביום אחד גומר את המכסה של כל השבוע
חח נחמד. רק שהיא בן שנתייםאורוש3
וכבר כמה חודשים אך ננעל על משהו אין כמעט אפשרות להסחות דעת כמו שרשמת
תכינו עגבניות, ביצים, ווטאבר.חגהבגה
לא מבינה, באמת שלא, את הפחד הקיומי מעונשים.
בחיי שלא.
אם הבת שלי עושה משהו לא לעניין, הסברתי, הבהרתי לה, והסברתי אותה, אם היא תעשה, כן היא תלך לחדר אחר וזה ייקרא עונש. ובזמן הזה היא תחשוב על מעשיה ותצא כשתבקש סליחה.
כמובן בסוף חיבוק, שיחה מעודדת והצעת פתרונות לפעם הבאה.
סליחה, אבל לי, זה נראה התייפייפות- סיבה ותוצאה זה בדיוק עונש.
אם ילד מתפרע, סתם דוגמא שראיתי שנתנו פה ואני לוקחת אותו לחדר אחר שלא יפריע לאחרים, מה שלי נראה שזה משדר, אתה יכול להתפרע, פשוט לבד בחדר כדי לא להפריע לאחרים.
לא.
אני לא רוצה שיתפרע לא בסלון ולא לבד בחדר.
יכול להיות שיש ילדים, שלא צריכים עונשים בכלל הכלל ולא צריכים גם אולטימטום ולא סיבה ותוצאה או ווטאבר.


עונש זו לא דרך חינוך ראשונית. ז"א אם הילד שלי עושה משהו שאסור- לא ישר אמנים אותו.
יש תהליך כמובן.
קודם כל פאסיבי, לא בזמן מעשה, לדבר, להסביר, שזה יהיה ברור שזה משהו שלא עושים אצלנו, באופן כללי.
אם זה קורה- מסבירים, בנעימות אסרטיבית.
אם זה לא עוזר, מסבירים עוד פעם.
אם קורה פעם שלישית, מסבירים שתהיה השלכה- כן עונש.

לילד, יש בחירה. במיוחד בגיל שהוא מבין את ההורים ובוחר לעשות אחרת.
הוא צריך להתמודד עם השלכות הבחירה שלו.
רק לגבי הדוגמא שהבאתבאר מרים
דמייני לעצמך שאת ילדה שנשלחת לחדר "לחשוב על מה שהיא עשתה" -

על מה באמת תחשבי לבד בחדר?

האם באמת זה יעורר בך חרטה, או שיש יותר סיכוי שתחשבי מחשבות מהסוג של:

"אוף איזו אמא, אני שונאת אותה, אין לי כח לגור בבית הזה, בא לי להתפוצץ... אבל אין ברירה, אם אני רוצה לצאת היא מצפה ממני להתנצל, אז עדיף לי להיפטר מזה כמה שיותר מהר, לכן אעמיד פנים שאני מתחרטת, אמרח חיוך יפה ואגיד "סליחה" ואז האמא ה**** הזאת תשחרר אותי מכאן ותרד ממני כבר..בפעם הבאה אדאג שהיא לא תתפוס אותי או אעשה את זה כשהיא לא רואה..."

האפ זאת המטרה שלך? האם השגת כאן משהו?

זאת הסיבה המרכזית שיש יותר תועלת בלומר לילד שהשתוללות שלו מפריעה ולכן הוא נכנס לחדר כדי להירגע מאשר לומר לו שזה עונש ולצפות שהוא יתחרט ויבין הוא אשם..
אהבתי את הדיוקשיר-ציון
מסכימהבת 30
לא חושבת שילד יכול לחשוב על מה שעשה
חידוד טוב. תודה רבהאורוש3
אני לא בטוחה שעל זה חושבים בכל המקריםחגהבגה
וגם הפוך- ישנם ילדים שיחשבו זאת גם שנשים אותם בחדר כי הם מפריעים
לכן ללכת לחדר זה רעיון בכלל לא טוב גם אם זה לא כעונשטליה כ
בעיני לומר לילד "תקשיב לא כיף להיות לידך עכשיו, כי אתה בוכה וכואבות לי האזנים ממך" זה ממש משפיל ומעליב. כנ"ל אתה משתולל/צועק/ מציק
לא הייתי רוצה שהילד שלי ירגיש שהוא לא רצוי
אבל יש משמעות להחלטה שלובימבה אדומה
ואני מנסחת את זה שצריך להירגע ולהירגע בחדר במיטה זה אופציה... בדכ הן מבקשות שאבוא איתן...
נכון!באמת אני שואלת: "איפה אתה רוצה להרגע?"טליה כ
אבל אם הילד לא מבין בעצמו שאם הוא מציק זה לא נעים למי שסביבושיר-ציון
ושיש לזה גם השלכות -שלא ירצו להיות בקרבתו באותו הזמן
אז זה כן עקרון חשוב שיבין
לא אומרים לו לא אוהבים היות לידך סתם ככה
אלא רק בזמן שאתה מציק
חהמחיש לו שיש עולם שחימוני לא ושאם הוא לא ילמד להשתלב בו נכון אז יש לזה גם תוצאות עבורו- כי זה מה שיקרה הרי בגן אם יציק ואז יחשוב שלא משחקים איתו כי הוא לא רצוי סתם. ודוקא זה שאני מסבירה לו שהוא לעצמו תמיד רצוי ואהוב אבל כשהוא מציק- זה עלול חהרחיק את מי שלידו הוא מבין שהבעיה זה ההצקה ולא הוא
מסכימה לחלוטיןבימבה אדומה
והכיייי חשוב לומר לו מלא פעמים שאוהבים אותו. ולתת לו הדרכה איך פותרים את המצב הזה...
מסכימה. לכן זו סיבה ותוצאה ולא עונש. אבל(אבל גדול) בעיני אבאטליה כ
/אמא ילד צריך להרגיש תמיד רצוי גם אם באותו רגע הוא הכי קרציה בעולם(;
גם אני לפעמים חוטאת בזה כן? במיוחד כלפי הקטן י שלי שכשהוא מחליט שצריך לקבל משהו ולא קיבל הוא פוצח ביללות 🤦
אני מעולם לא אמרתי לא כיף איתךמתחדשת11
כן אמרתי שאני רוצה שישב בחדר כדי להרגע 5 דק. ואגיד לו מתי לצאת
בדכ אני אומרת קודם לשבת בספה או בכסא ולנוח עד שאגיד החדר הוא מוצא אחרון
אבל אני לא מחפשת רק שירגע אני מחפשת שיבין מה הבעיה בהצקותשיר-ציון
ולא כל ילד מבין את זה לבד

אבל אולי אני מדברת בגלל שלילד שלי יש קושי חברתי והוא באמת לא מבין לבד .
טוב אז הגישה שלי קצת שונהמתחדשת11
באופן כללי אני לא נוטה להתערב בין ילדים. אלא אם מדובר בילד שמרביץ/ נושך ואז אני פשוט מרחיקה. בלי תוספת הערות כמו לא כיף איתך. בעיניי לא מתאים.
ברגע שישחק בחברת ילדים, ויציק, הילדים יתרחקו ממנו. אולי יבין עכשיו אולי בהמשך. מנסיוני הם בכלל לא מקשרים בין הדברים וצריך לתווך. כך שלהגיד לו לא כיף איתך- ממש לא בטוח שיגרום לו להבין כמה לא טוב להציק. אולי יפסיק כי הוא פוחד מהחיזוק השלילי, לא כי הוא מבין. זה גם מאוד פוגע ולא מכבד כשזה מגיע מההורה
הפתרון הוא תיווך

יושבים איתו בהזדמנות אחרת רגועה ומסבירים שנעים לשחק עם ילד שמשתף, שמתנהג יפה לחברים. שמדבר יפה, שעושה בידיים מעשים טובים: עוזר לחבר, ולא מרביץ
אפשר גם דרך סיפורים וכו..
בעיניי זה יותר נכון
ועוד דבר ששכחתי לפעמים זה יושב על משהו רגשימתחדשת11
וצריך לטפל בזה, ההצקות זה רק סימפוטם
טוב באמת את מדברת על ילד רגיל. לא על ילד עם קשיים מובניםשיר-ציון
באמת לאחרים לא נאלצתי לעשות את זה כי הניסוי והטעיה שלהם גרם להם לקלוט עם הזמן

אבל באמת טעיתי אולי שהכנסתי את הסיפור איתו ספציפית פה
כי הזה משהו שמי שאין לה ילד חנ''מ לא תוכל להבין שאצלהם במח אין את הקישור הטבעי ולכן הם לא מודעים מעצמם להשלכות של ההתנהגות שלהם ולא מזהים את הבעייתיות בלי התיווך שלי
(לא תמיד כמובן תלוי במה)
ושם כשהוא פוגע בסביבה נגיד אז כן אני צריכה להסביר לו מה עלול להגרם מזה כי הוא לא קולט שזה לא נעים לחברים.

וזה כמובן אחרי כל ההסברים גם בזמנים אחרים ובסיפורים וכו
עושים הכל מהכל..

אני לא מתנגדת למה שאת אומרת
ובכללי באמת מבינה את המסר הסמוי
שאולי לא אידאלי
אבל באמת מחילה שערבבתי את הסיפור הספציפי שלא משקף את הכלל
לא הבנתי שאת מדברת על זהמתחדשת11
אז סליחה גם ממך
ובהצלחה לכולנו..❤
למה זה משפיל?בת 30
ולמה אני בתור אמא צריכה לסבול צרחות צעקות ושאר ירקות?
זה לא שהילד לא רצוי. ההתנהגות שלו לא רצויה, ומפריעה לי.
אז בהחלט אני יכולה להגיד, אפילו לא בהקשר של התנהגות לא טובה, גם סתם ככה ''מפריע לי שאת עושה פה עכשיו x' אז תצאי החוצה או תלכי לחדר לעשות את זה''.
אני מסכימה איתך. ממש. רק חושבת שהרתיעה מעונשיםשיר-ציון
היא שלפעמים בלי לשים לב זה נעשה לא רק בפעם השלישית..שזה לפעמים גורם לנו לטפס על עץ גבוה ולא מותאם לילד ואז קשה לרדת משם
וגם ובעיקר- שלאט לאט זה כבר לא אפקטיבי וצריך למצוא עונש יותר מאיים ויותר..עד ש..נתקעים..ואז כבר אין משמעות למילה הברורה הפשוטה שלי אם לא איימתי.

אז באמת כמו שאמרת- זה נשמע לי ממש נכון
אבל כן מוסיפה מידת זהירות נוספת של לזכור רל הזמן שרצוי שהשפה בבית תהיה אחרת . ושזה אקט ששמור רק למצבים מסוימים ולא לכל השתוללות
לא יודעת אם אני עונה לקטגוריה שאמרתבימבה אדומה
בגדול. אין מבחינתי מושג כזה עונש. זה מושג שאנחנו מכירים אבל אני לא משתמשת בו.

ולכן, הילד צועק כי חטפו לו משחק נניח, תלוי מאוד בגיל, אבל בגדול, בשלב מסויים מסבירים שהצעקות לא שייכות כי זה לא נעים לנו, ואם הוא מעוניין בתמיכה בבעיה הוא מוזמן לבקש. אם זה ממשיך, הולכים איתו לחדר כי רוצים לשמור על השקט במרחב הכללי... (תלוי גיל כמובן, אבל בגדול)
מה שחשוב פה זה לתת מענה לצורך אח"כ. כשהמצב האמוציונלי נרגע. ולא לסיים את העניין בלהרחיק וזהו.
ספציפית לגבי לשלוח לחדרבארץ אהבתי
כשאני שולחת לחדר, אני מגיעה אחרי כמה דקות כדי לדבר איתה, אחרי שהיא כבר נרגעה קצת, אז זה לא ממש עונש.
ולפעמים הפוך - אני הולכת לחדר שלי כי לי לא נעים להיות איתה (וגם צריכה רגע להתאפס על עצמי). ואז זה עוד פחות נתפס כעונש.
תודה לכל מי שהגיבה 😊היופי שבשקט
אני רואה שחוזר פה הרבה שההבדל הוא בתיווך ובהסברה. כלומר המעשה של ההורה יכול להיות זהה, אבל אם זה "אמרתי." אז זה עונש ואם יש הסבר ודיון סביב זה אז זו "תוצאה"
עונש פותר את הבעיה ב"זבנג". השתוללת- לחדר, הרבצת- לא תלך לחבטליה כ
וכדומה. לא ממש פותר את הבעיה לעומק אלא זו התמודדות נקודתית
נראה לי שההבדל הוא במטרה:באר מרים
עונש:
עשית דבר רע לכן אני כהורה רוצה "להכאיב לך" כדי ש"תלמד לקח"

סיבה ותוצאה:
עשית דבר לא מתאים ולכן אני רוצה להפסיק את הדבר הלא מתאים ולגרום לך להבין שזה לא מתאים.

לדוגמא:
אם לקחתי חפץ לילד כעונש החפץ ישאר אצלי "עד סוף היום" כדי שהילד יצטער שהוא רוצה לשחק במשחק ואין לו אוטו (=יכאב לו) וילמד לקח לא לעשות שוב את הפעולה האסורה (שלא בהכרח קשורה לחפץ שלקחתי בכלל..)

אם לקחתי חפץ לילד שי הוא השתמש בו שימוש לא ראוי, החפץ ישאר אצחי עד שהילד יפסיק לרצות להשתמש בשימוש הזה ואז ממילא אוכל להחזיר לו בלי קשר למשך הזמן. מטרת הלקיחה אינה להכאיב לו או ללמד אותו לקח אלא להפסיק את ההתנהגות האסורה וממילא כשהוא הפסיק ("לקשקש על הקיר") אפשר מיד להחזיר לו ("את העט החדש") ואולי אפילו ללמד אותו לקחת טחריות על תוצאת המעשה ("לתת לו מטלית לנקות את הציור מהקיר)
הבחנה מעניינתהיופי שבשקט
זה מתחבר למה ש@ברכת ה כתבה. שההבדל הוא בתודעה
אני מתרגמת קצת שונהברכת ה
את המושגים אבל באמת זה אותו רעיון.
איפה המקום הנפשי והתודעתי שלי בתגובה.
(בכוונה לא מפרטת כי לא מצליחה להתנסח בצורה שמעבירה טוב את הרעיון)
קצת קשוח לומר שהורים רוצים להכאיב לילד בכוונה...טליה כ
בדיוק מה שרציתי להגיד, הסתבכתי עם הניסוח...לפניו ברננה!
אוסיף משהו קטן על מה שאמרוברכת ה
(לא שבהכרח מצליחה ליישם....)
אני חושבת שחלק מההבדל זה גם בתודעה של ההורה.
המקום התודעתי ממנו אנחנו פועלים מקרין גם בלי קשר למילים.
זה נכון, תודההיופי שבשקט
לדעתי זה תלוי בהסבר שנותניםשירוש16
ילד שעושה מעשה אסור וההתנהגות שלו לא בסדר צריך להבין זאת. בהתאם לגילו ולרמת ההבנה שלו.

וזה גם מאוד תלוי במעשה עצמו.
ילד שעושה מעשה אסור בפעם הראשונה ומקבל על כך שליכה לחדר/סתירה וכו - זה נקרא עונש. כי הוא לא באמת הבין שעשה מעשה אסור ולא יכול לדעת מראש. זאת ענישה נטו

כמובן שהעונש גם צריך להיות מידתי - אפשר להכניס ילד לחדר שצועק ומשתולל ולהסביר לו שהוא לא יכול להיות בקרבת בני המשפחה כל עוד הוא משתולל. אבל לדעתי ברגע שמשאירים אותו בחדר אחרי שנרגע ורוצה לצאת - זה כבר עונש. בנוסף, אם לא מתחשבים בצרכים בסיסיים כמו יציאה לשירותים, ארוחת ערב וכו זה כבר הולך לכיוון ההשפלה.
אז אם הבנתי נכוןהיופי שבשקט
לדעתך עונש הוא נוקשה (תשאר בחדר x זמן, גם אם נרגעת)
ותוצאה היא גמישה (תשאר בחדר עד שתרגע)
עונש הוא לא מידתישירוש16
והוא משפיל ולא מתחשב בצרכים הבסיסיים של הילד או ביכולת ההבנה שלו את הסיטואציה.

מי קובע מה מידתי?היופי שבשקט
יש דברים שבברור לא מידתיים, אבל יש דברים שהם לא מובהקים. לדוגמא שליחה לחדר על השתוללות. בשרשור הזה היו דעות שונות אם זה מידתי או לא.
אז זה עונש או לא?
כנ"ל לגבי משפיל. להגיד לילד שלא נעים להיות לידו כי הוא משתולל- היה פה דיון אם זה משפיל או לא.
תלוי הורה ותלוי ילדשירוש16אחרונה
וגם תלוי בסיטואציה.

אני מאמינה שאפשר לשלוח ילד לחדר לזמן קצוב תוך התחשבות בצרכים הפיזיים שלו ותוך כדי הסבר של "מעשה" ו"תוצאה".
עונש הוא "תלמד לקח", תוצאה היא "תפסיק לעשות את זה"באר מרים
בנות לא להתעצבן אבלזה תמיד דחוף:)

מרגיש לי כאילו מעל 90 אחוז כאן מהבנות שהגיבו בצורה מבקרת, לא עושה את זה אצלה בבית..

די מספיק, תהיו מציאותיות

הורה זה לא רובוט

הורה לפעמים

כועס

עייף

רעב

עצבני

עצוב

מוטרד

 

וזה בסדר!

אנו לומדים תוך כדי תנועה, לכל הורה ניתן חוש ע"י הקב"ה לדעת איך להגיב באותו רגע

אז נכון, צריך לדעת מה ואיך

אבל די תנשמו אויר קצת...

 

הכל בסדר, פתחתי שרשור תאורתי - פילוסופיהיופי שבשקט
כל מי שענתה כאן ענתה על מצב אידיאלי...
אה אוקיי תהנוזה תמיד דחוף:)


ברורבת 30
לפעמים צועקת
לפעמים בוכה
לפעמים מגיבה בצורה מוגזמת
אבל לפחות יש קו לחזור אליו.
להכנס לחדר שלי, להתאפס ולחשוב איך אני חוזרת לקו שלי.
ברורררראורוש3
אבל לפחות מנסות לחדד שאולי אחת מתוך עשרים תגובות תהיה טובה יותר. כולנו בתהליך למידה וניסיון להיות טובים יותר.
חחחחח כולנו אמהות מושלמות מאחורי המקלדתטליה כ
אענה לך בדוגמאבוקר אור
הבת שלי בת שנה וחצי ואוכלת דבריך מהרצפה בגינה- אם אני כועסת על זה אז אני לוקחת אותה הביתה זה בעיניי עונש, כי אני לוקחת אותה הביתה בגלל שאני כועסת שהיא עשתה משהו לא ו שאני לא מרשה
אבל אם אני מרימה אותה אומרת שאני מבינה שקשה לה לא לאכול דברים מהרצפה, ולכן אם היא לא מצליחה היא לא יכולה להיות עכשיו בגינה ונלך הביתה זה סיבה לתוצאה
או אם היא משחקת באוכל ומכניסה אותו לכוס של המים ןמורחת הכל על המגש אז אני מוציאה אותה מהכיסא כי אני מבינה שהיא סיימה לאכול ולכן היא משחקת
אני חושבת שהמשמעותי זה שאני באמת חושבת ככה. אני לא כועסת עליה כי מבינה שזה מאוד הגיוני לילדה בת שנה וחצי (במצב אידיאלי כן?) אלא פשוט עוזרת לה להתמודד עם זה
תודההיופי שבשקט
כלומר ההבדל הוא במניע של ההורה: כעס לעומת רוגע ובטחון בדרך.
ואם זו תוצאה ידועה אבל הפעם כן כעסתי? כלומר אם נמשיך את הדוגמא שלך: היא יודעת שכשמתחילים לשחק עם האוכל אמא מבינה שסיימת ומורידה אותך לשחק. אבל היה לך יום קשה, ומשום מה היום זה מכעיס אותך שהיא מורחת אוכל. אז את מורידה כרגיל, אבל כן כועסת (אפילו אם את לא מראה את זה). זו עדיין תוצאה, גם אם התחושה הפנימית היא כעס?
זה אתגר מבורך בתהליךבימבה אדומה
והמודעות אליו זה מקסים ממש!
מותר לפעול בטעות מתוך כעס, לשים לב לזה, וללמוד להבא (איך להימנע מזה... לחשוב מה גרם לי ליום הקשה ומה יכול חמלא אותי במצב רוח לפני האינטראקציה עם הילדים). זה לא הופך את זה לעונש. הסיטואציה קצת יותר מאתגרת ואמא הגיבה יותר בלחץ. בגלל שבאותו זמן היית מותשת וכו'.. ילדים צריכים ללמוד שההורים לא תמיד ניחוחים, ועדין הם יודעים מה הבסיס של ההורים, ומה התפלקות של זמנים קשים.
כפרעליךבוקר אור
כשאני כועסת אני לא חושבת כל כך פילוסופי
נראה לי שאם אני לא מראה את זה זה עדיין סיבה ותוצאה. אם אני מראה את זה זה כבר עונש
ענית בעצמך מתחדשת11
כשהקשר הוא הגיוני ומידתי, אז זו סיבה ותוצאה.
כשהקשר לא הגיוני ולא מידתי, אז זה עונש
נקודה נוספת מאוד חשובה- יתרון שבעונשחגהבגה
מקדימה ואומרת- עונש זה לא דרך חינוך קבועה!
הכוונה לא על כל דבר מענישים.
אבל בסופו של דבר, העולם שלנו מתנהל לפי שכר ועונש. ואני בכלל לא נכנסת אפילו לחוקי התורה והמצוות.
זה משהו שצריך ללמד את הילד.
כשילד הן 3 עושה משהו לא בסדר גם 1000 שיחות לא יעזרו עד שילמד בעצמו, על בשרו.אפשר לבחור דרך שלא משפילה.
אבל לפי דעתי כן חשוב שילד יידע שדבר כזה קיים, כי זה דבר בסיסי שמנהל את העולם.
ומתי הוא ילמד את זה?
אם בבית לא מענישים אף פעם
ובבית הספר אסור להעניש כי' חס וחלילה שהמורה יעז לנסות לחנך את הילד'
מתי ילמד?
איך יתמודד כשדבר כזה יקרה?
שוב.
אפשר גם פעם בשנה.
אם לא צריך וזה עובד, מצויין.
אבל לפעמים צריך את הרענון הזה.
חוץ מזה, שלדעתי אף אחת פה לא באמת כל היום רק מתווכת ומדברת עם ילדיה, בואו, אנחנו אנושיים, זה לא מציאותי...
ואמא שקוראת פה כמה עונשים משחיתים את נפש הילד ומשתמשת בזה מדיי פעם יכולה להגיע לחשוב על עצמה רגשות איומים!
באיזשהו מקום ההסבר שלך מתאים גם לתוצאההיופי שבשקט
נכון.חגהבגה
אבל חשוב בהחלט לחשוף גם את עניין העונש.
שלילת רשיון בעקבות עבירות תנועה- זה עונש. לא תוצאה.
נזיפה מהמנהל כי איחרתי בבוקר- זו תוצאה.
בוודאי ששלילת רישיון היא תוצאהתוהה לי
אתה מפר חוקים בכביש שיכולים לסכן אנשים ולכן נלקח ממך הרישיון על מנת שלא תמשיך לסכן את עצמך ואחרים
מותק כולנו אנושייםתוהה לי
אבל יש מצוי ויש רצוי. זה שכהורים אנחנו לפעמים צועקים ולפעמים נותנים עונשיים לא הגיןניים ולא מידתיים ולפעמים חלילה אולי מכים, זה לא הופך את זה לאידיאלי, זה אמנם אנושי אבל תמיד אפשר לשאוף ליותר, לנתח את המניעים שלנו, לפעול להגיע למודעות.
בעיניי זה מאד שונה לומר: אני אנושית ולפעמים טועה וזה בסדר כי ילדים הם חסינים ואני סך הכל אמא טובה שיש לה עוד מה ללמוד וזה בסדר, לבין להצדיק מלכתחילה
מה שאת אומרת פה הוא באופן כללי על חינוךרק שאלה לי
אם לא ננסה לחנך את הילד הוא באמת לא ילמד אף פעם, השאלה היא איך מחנכים - ע"י עונשים או ע"י תוצאות. וודאי שהילד לומד מתוצאות, בעיני גם הרבה יותר מעונשים.
ובלי קשר, נכון וחשוב להגיד שזה שאנחנו חושבות שככה נכון לגדל את ילדינו לא אומר שכולנו לא נופלות מדי פעם (על עצמי אגיד - לא מדי פעם, כל הזמן...). אנחנו אנושיות, קורה שכועסים ושמענישים ושמתעצבנים על הילדים. השאלה היא מה השאיפה שלנו.
אני חושבת שהכוןנהתוהה לי
שיש תוצאה שחא מזלזלת באינטחיגנציה של הילד ומאפשרת לו לעשות חיבור הגיוני בין המעשה לתוצאה.
כלומר אתה עושה רעש ומפריע לאנשים אחרים ולכן לך לחדר בלי אנשים ושם אפשר לעשות רעש בלי להפריע לאף אחד. זה נשמע הגיוני וזה אכן הגיןני.
בניגוד לאתה עושה רעש ולכן קבל פליק על היד. למה זה לא הגיוני? הילד מפריע באופן מילולי וכדי להשקיט אותו מיידית פועלים עם מנגנון פרימיטיבי של הימנעות מכאב, מפעילים עליו כוח פיזי ומשתיקים אותו. זה לא הגיוני , זה עובד אולי לאותו רגע אבל בגלל שאין רציונל לוגי בין העונש למעשה זה חא יעבוד לטווח ארוך וזה גם לא יגרום ללמידה, אולי לאילוף
תודה על התגובההיופי שבשקט
אז למעשה את מפרידה ע"י חיבור צורת ה"עונש" למעשה. יש חיבור- תוצאה, אין חיבור- עונש.
איזה שרשור מעניין , גם לי יש שאלות לגבי שיטהנחלנחל
כי בפועל כמעט אף פעם אני מוצאת שום תוצאה טבעית הגיונית ולא שונה מעונש. בזמנו הלכתי לסדרת הרצאות וברוח השיטה לא התעקשתי על מעיל עם ילד. קיבלנו תוצאה טבעית ולמדתי על בשרי שהיה בעצם עדיף להתעקש כולל להעניש.
בנוסף אם אפילו על מבוגרים זה לא עובד, למה שיעבוד על ילדים. לא חסר מבוגרים שהולכים לישון מאוחר, אוכלים משהו מזיק נגיד ממתקים עם עודף משקל או סושי בהריון, רבים ומתקוטטים פעם עשירית עם אותו אדם למרות תוצאה ידועה מראש, קונים משהו למרות אפס בחשבון...
הדוגמאות שלך מראות משהו הפוך לחחוטיןתוהה לי
ילדים הם בעלי צרכים ורצונות, דעות ואהבות, בדיוק כמו מבוגרים. אז כמו שלך יש בחירה חופשית רחבה ולעיתים את בוחרת בחירות.לא מושכלות, גם ילדים הם כאלו.. צריך כמובן לא לאפשר לילד התנהגויות שפוגעות בו או באחרים אבל להבין את המקום שיש להם לבחור..
למה המעיל מציק לילד? כי חם לו? כי זה מגרד לו? כי הוא חא מתחבר למראה שלו? אולי ללבוש 2 חולצות, או סוודר עבה?
זה היה לפני כמה שניםנחלנחל
אז ההשערה שלי שמעיל דורש התעסקות, לשים אותו, לסגור אותו, לא לשכוח בבית ספר אם נהיה חם. אבל אי-אפשר להימנע מכל דבר שדורש אי-נוחות מסוימת או מאמץ.
אלו בוגריםoo
שלא קבלו חינוך נכון בילדות.
יש לי ילד שלא לובש שנים מעיל, בקור הירושלמי, לובש 2 סודרים במקום.
ילדים שלא הורגלו לקחת אחריות על שעת לינה וקימה, על מזון בריא, ולא קבלו חינוך כלכלי נכון, יכולים בבגרותם להיות מהסוג שתיארת
לא רואה את זה ככה, כפי שאני רואה מסביבנחלנחל
רב בני 13 שהורים שלהם לא מקפידים איתם על שעת שינה פשוט לא הולכים לישון ולא קמים בבוקר. איזה תוצאה טבעית יכולה כבר להיות בתווך זמן קצר? ציון נמוך באנגלית? זה לא באמת משנה להם.
השיטה היא לא בין שתי הקצוות: לשחרר לגמרי או לחנוקטליה כ
יש שביל אמצע
יש כללים בבית, יש מסגרת שילדים צריכים לכבד. למשל לא נשארים ערים עד שעה x
וצריך לעבוד על תקשורת טובה הורה- ילד ואז הילד ממושמע, מבין ומקבל מההורה. לא תמיד כן? למשל בגיל ההתבגרות
זה באמת גיל מאוחרoo
כדי ללמד אחריות על שעת שינה וקימה, אצלי האחריות עוברת אל הילדים בגיל 3-4.
רוב ההרגלים שלא הרגלת ילד בגיל מוקדם, יהיה מאד קשה להרגיל אותו
את משהו מיוחד. במציאות שאני מכירהנחלנחל
הורים לגמרי משכיבים ילדים בני שלוש וארבע. מתוך עשרות ילדים שיצא לי לפגוש אף פעם לא פגשתי ילד בן שלוש אחראי על שנת שינה שלו.
לא זוכרת מתי הייתי ככה טעונה (טהרה)אנונימית בהו"ל

אני נשואה מעל 5 שנים.

נדיר (או שאולי בכלל לא קרה) שיצא לי להיטהר בלי ללכת לבודקת.

יום לפני החתונה(!!!) הייתי אצל בודקת.


זה מכעיס אותי כל כך כל כך.

אני עכשיו מנסה להיטהר ולא מוכנה ללכת שוב לבודקת בינתיים.

אז הרב פסל את הכתמים ואמר שאם אני רוצה ללכת לבודקת והיא תראה פצעים יהיה אפשר להתיר (ואז גם להמעיט בדיקות).

אז עשיתי הפסק חדש.

ואם זה שוב פצעים אז זה לחינם כי שוב יהיו לי כתמים ושוב הרב יפסול.


וביקשתי בפעם הקודמת להמעיט בדיקות והרב אמר שאי אפשר לדעת אם גם עכשיו יהיה פצעים אז בינתיים לא ואם יהיה אז להמעיט.

אבל למה לעזאזל לחכות שיהיה??? למה לא למנוע מראש את הסאגה הזאת??

מחר שוב אתקשר להגיד שאני רוצה להוריד בדיקות, נראה מה יגיד הפעם.


אין לי כח למצווה הזאת.

נמאס לי לספר לאנשים מה קורה לי בתחתונים.


מה עשו פעם בלי בודקת? נשים נשארו טמאות לתקופות שלמות?


כל פעם שאני הולכת לבודקת היא אומרת את אותו דבר, איזור רגיש, יש הרבה נקודות שיכולות לדמם במגע.

אין התחשבות בסיטואציה כזאת בהלכה?


אמרתי לבעלי שמבחינתי אני אמשיך לעשות הפסק עד שיגיע המחזור או עד שנחליט שרוצים היריון ואז אלך לבודקת.

אבל זה פוגע רק בי ובו.

ומרגישה צורך ללכת לבודקת רק בשביל בעלי אבל לא באלי אז לא הולכת וזה לגמרי מובן לו.

אבל מרגישה מפגרת כי אם שוב יהיו כתמים ושוב הרב יפסול אז כן אלך.


בפעם האחרונה הלכתי לבודקת ואמרתי לה שתבדוק בצד ימין, שם הרגשתי שנגעתי בנקודה בעייתית וצדקתי.

והיא כל פעם מחדש מתעצבנת ששולחים אותי אליה כשידוע שיש לי רגישות.

ופעם אחרונה היא אמרה לי שבפעם הבאה לא אבוא אלא להתקשר אליה והיא תדבר עם הרב אבל לא באלי.

מרגיש לי מטומטם שאני אגיד לה והיא תתקשר לרב, ילדותי קצת.


ונס שזאת לא אופציה מבחינתנו ליפול במצווה הזאת.

וחבל כי אני כל כך רוצה חיבוק.


וזהו. מקווה שלפחות הכתיבה כאן תוריד מעוצמת הזעם שיש לי על המצווה הזאת ועל הרבנים (שאלתי כמה. ואל תמליצו לי על רבנים מקלים כי חשוב לי לשאול רבנים מהזרם שלנו)


מתארת לעצמי שחלק יזהו, לא מפריע לי. רק שלא ישמר בכרטיס.

מחזקת טותך ורוצה להמליץ לךמקרמה

שלהבא תתחילו עם השאלות ותיאור המקרה לרב "בעיר האחרת"

פסיקה בנושא טהרת המשפחה לא מבוססת רק על דיני מראות

יש עוד הרבה 'ראיות' מסביב כמו עדות האישה, הרגשה, מיקום הכתם, צבע הבד וכו..


ורק אם הגעתם למצב שנדרש רב שיפסוק על סמך מראה תחליטו אם אתם חוזרים לרב הראשון...


(רמז... אני נשואה קרוב ל10 שנים ויכולה לספור על כף יד אחת את מספר הפעמים שיצא לי לצאר לרב מה ראיתי... אפעם לא נדרשתי להביאמלו את העד...)


אני רוצה לשאול שאלה שמעניינת אותי לגבי משפחותפרח חדש

מרובות ילדים, שאלה לנשים שמגדלות כאלו משפחות,

מה מניע אתכן ללדת עוד ועוד ילדים?

הרי לגדל ילדים זאת מבחינתי המשימה הכי חשובה ומורכבת שיש בחיים

ב"ה יש לי כבר חמישה ואני רוצה עוד

אבל לא שואפת למספרים דו ספרתיים..

אז מה גורם לכן לעשות את זה כפול 10 +?

זה לא מלחיץ אותכן האתגר והאחריות?

יש בסביבה שלי המון משפחות כאלו ואני מוצאת עצמי חושבת על זה הרבה

לא נעים לשאול אותם ישירות

אז שואלת פה

אגב יכולות לענות גם כאלו עם 8-9-10 ילדים.. זה גם הרבה 😃


 

 

זה מרגשמתואמת

הלוואי עליי לא להזדקק לאף אחד בעת זקנתי... (תכל'ס זה לא נעים להיעזר בילדים כאשר מוגבלים...)

האמת שבסופו של דבר במקרה כזה זה לא משנה כמה ילדים יש...

מישהי ילדה לאחרונה בבלינסון?שיפור

שמעתי ששיפרו את האשפוז שם ויש חדרים פרטיים לכל היולדות עם מיטב גם לבעל, זה נכון?

ומבחינת הצוות המקצועי והיחס, ממליצות?

הבנתי שרק בביות מלא ועל בסיס מקום פנוי..nik
לא נכון, לא רק לביות מלאPandi99
חברה שילדה כך אמרה לי, טעות משמחת🙂nik
אני הייתי בחדר פרטי, היה מעולה. צוות מדהיםPandi99

ביות חלקי

החיסרון מבחינתי שאין תינוקיה מתי שאת בוחרת. רק בלילה עד 6 בבוקר

ובצהריים איזה שעתיים

את לא יכולה לשים שם את התינוק מתי שאת רוצה

אין מיטה לבעל אלא כורסה נפתחת שהופכת למיטהPandi99
אני ילדתי שםמולהבולה

לפני 8 חודשים

יש חדרים פרטיים על בסיס מקום פנוי ,אפשרי לחכות לחדר פנוי

אבל חדרים ממש יפים

הצוות, תלוי מחלקה

חברה שלי היתה. החדרים חלום והיתה מרוצה גם בכלליאורוש3
ואיך היחס שם ללידה טבעית ?הלוואייי
והעומס?הלוואיייאחרונה
וכמה נשים בחדר ?  רוצה תינוקיה רק לקצת אבל שתהיה
איזה קשה זה לבחור גן חנ"מ לילד 😔shiran30005

גיל 3 וחצי עולה לגן שפתי ממעון. מהעירייה נתנו לנו אופציה במקום x שהוא מרוחק יחסית מהבית וגם אין לשם תחב"צ , לא בטוח שיש צהרון בתוך הגן יכולים לקחת אותו לצהרון בגן ליד (לפעמים גם בהסעה לצהרון) חוצמזה הגן מושלם, צוות מדהים והכל.

או

גן קרוב אלי יחסית גן רב גילאי (גילאי 3+ חובה) האמהות שם מרוצות ממש מהצוות אבל המקום נראה מסריח ברמות קשות, שבור  עכברים בחוץ, מבולגן ברמה פסיכית, זה המצב (הייתי שם הבוקר והזדעזעתי) אבל, יש שצהרון בתוך הגן וההורים ממש מרוצים מהצוות. יש ימים שאין גן בכלל כמו אסרו חג ולג בעומר.


לי נושא הצהרון קריטי

לא מסוגלת לשים אותו בהסעה לגן מרוחק יותר וגם ענעין הצהרון בסימן שאלה גדול. מצד שני הגן ליד הבית מסריח ומוזנח קשות אבל מרוצים מהצוות והפרא רפואי , אבל שם יש ימים שאין מסגרת כמו אסרו חג וחג בעומר , מה שכן יש בגן השני


בקיצור הלכתי לאיבוד...מה הייתן עושות?

נ.ב. אני לא ניידת אז זה שיקול רציני כי הכל נופל על הבעל ויש ימים שהוא לא יכול. יש לי עוד בת במעון והיא גם בקצה השני של העיר יחסית קרוב לעבודה שלי אז היא בסדר

עונהנויה12345

עונה בתור צוות פרא רפואי בגן עיכוב התפתחותי(כבר לא קוראים לגנים גן שפתי)

קודם כל יפה שהעירייה נותנת אופציה בדרך כלל פשוט משבצים.

אם אתם גרים רחוק אתם זכאים להסעה לגן ככה שלהסיע לא תצטרכו..

בקשר לחופשות, זה לפי משרד החינוך ובשניהם לא אמור להיות גן בלג בעומר וכו'..(אלא אם את רושמת לצהרון ..)

אם בגן הרחוק יש צוות טוב כמו שאמרת עדיף שם.

גן שיש בו עכברים בחוץ והכל מוזנח אני אישית לא הייתי שולחת. כדאי להתלונן לעירייה אסור לילדים להיות במקום כזה שבור והרוס. 

דוקא עכשיו יש לימודים בל"ג בעומר ובאיסרו חגיעל מהדרום

לק"י


זה התחיל לפני שנתיים- שלוש.

השנה ושנה שעברה היה חופש בל"ג בעומר בגלל ההסכם עם המורים. אבל משנה הבאה אמורים להיות שוב לימודים.


(יש חופש בין יום כיפור לסוכות).

אוף הקרוב נשמע מגעיל. איזה הזויאורוש3
נראה לי שאם יש צהרון בגן ליד ויש לך איך לקחת אז את הרחוק. 
זהו שאני לא ניידת ולא יכולהshiran30005

להסתמך על בעלי. יש לו הרבה ימי עבודה מחוץ לעיר וזה בעייתי להסתמך עליו מה גם שיש לי עוד קטנה לשים במעון בצד השני של העיר

אין לנו עזרה מאף אחד זה רק אני ובעלי בסיפור פה

אז נשמע שאין שאלה בתכלס...אורוש3
בטח שיש שאלהshiran30005

א. אני צריכה לשחרר ממש ולא יקרה כלום אם הוא ילך בהסעה

ב. זה ידרוש ממני עוד עומס ולחץ בנוסף למה שקיים עליי אבל מנגד יתן לי שקט נפשי שהוא במקום טוב 

ומה יקרה ביום שתפספסי את ההסעה?יעל...
אוף שאלה קשה...אורוש3
עונהshiran30005

לגן המרוחק אני יהיה זכאית להסעה אבל לא מסוגלת נפשית לשלוח אותו ככה. ההסעות של החנ"מ פה בעיר כמו שוק, המלווה מזרזת את הילדים תמיד וילדים קטנים כמו גיל 3 קשה לעמוד בקצב שלה (רואה את זה כל בוקר איך מתנהל) תהרגי אותי לא מסוגלת..


בגן הקרוב יותר יש צהרון שאני ירשום אבל עדיין באסרו חג ולג בעומר (אולי עוד ימים) אין גן בכלל. בגני עירייה אחרים כן יש בימים האלה.


הגן הקרוב הוא אומנם של עירייה אבל זה של בעלות פרטית (חרדית) ולכן זה נראה ככה אבל לצוות לא מעניין קצת לסדר את הגן/חצר משהו? מטריף אותי, מצד שני כולם מרוצים מהצוות שם ויש צוות פרא רפואי מלא מה שאין בכל הגנים


ושוב, בגן המרוחק לא בטוח שיהיה צהרון בתוך הגן ואז לוקחים אותו לגן אחר ומאוד חוששת מזה


ומפה אני לא יודעת להחליט.


בעלי עובד עירייה אז יש לנו פרוטקציה שם חחח

אולי שאלה טפשיתפילה
אבל מה אם להזמין מדביר וכמה בחורים לסדר את החצר בגן הקרוב , אפילו על חשבון הורים?
זה לא העניין, גם בתוך הגן מבולגן ממשshiran30005

מי שלא רואה בעיניים לא מבין

איך לא מפריע למטפלות ולצוות לא יודעת

נוטה לחשוב שלגן השני, ממש יקל על החייםשיפור
מבאס שמוזנח שם. אולי אפשר לנסות לדבר עם העירייה על העניין, אבל אם ההורים מרוצים זה לא שיקול מכריע מבחינתי
אולי הקרוב מגעיל כי עכשיו מנקים לשנה הבאה?יעל...

הרבה פעמים אם תלכי בקיץ לגנים את תראי בלאגן.. זה השלב.

כדאי לשמוע מהורים איך זה במהלך השנה

כל הזמן זה המצב שם לצעריshiran30005

מדובר בגן חרדי שלא שייך לרשות ובגלל זה המקום נראה ככה

הגן המרוחק יותר זה ממלכתי דתי עם מבנה כמו שצריך

קצת מטריד אותי מבחינת מחלות גם. הוא רגיש...אורוש3
איך גן שפה לא שייך לרשות? הילדים שלי בגן חרדי והםרקלתשוהנ

עדיין גני עירייה

אז איך גן שפה, שהוא חינוך מיוחד, לא שייך לכלום?

 

מבינה שזה הראש שלהם אבל לא נשמע הגיוני שזה המציאות בפועל

ואז אול אפשר להתלונן

זה גן עירייה אבל שייך לעמותהshiran30005

כמו שיש בתי ספר של בית יעקב ששייך לאגודת ישראל, ויש ביה"ס של ש"ס ככה הגן הזה שייך לאגודת ישראל או משהו מהם לא יודעת

לכן העירייה אומרת תפנו למנהלים שלכם שהם ישפצו ויסדרו את המקום. הבעלים אומרים יש רישום ולכן זה לא מעניין אותם


בגן השני כן יש הסעה אבל לא יודעת עד כמה אפשר להיות רגועים בהזעה הזאת. רואה כל בוקר את המלווה מפצירה בילדים ללכת בקצב שלה וזה קורע לי את הלב, הבן שלי הולך כמו צב ונופל הרבה הוא יהיה מסכן, אני יודעת , כנ"ל צהרון לא מתחייבים לפתוח באותו גן זה תלוי רישום


מצד שני הגן הקרוב הוא מזעזע, אין לי מושג איך מקבלים אישור על זה, בחיי

כדי לקבל רישיון כל שנה הם צריכים לעמוד בתקניםרקלתשוהנ

אפשר להתקשר למשרד הבריאות שיבואו לעשות להם ביקורת פתע

זה מה שהייתי עושה בתור הורה, אבל את לא שם עכשיו...

 

מניחה שאפשר בתור הורים ללחוץ יותר, מוזר מאד שזה לא מזיז להורים הקיימים

 

 

מה זה מוזנח?נעומית

יש הבדל בין גן קטן, מתקנים לא עדכניים, הרבה ציוד אבל ילדים יכולים להתפתח וללמוד בו

לעומת גן שבו יש חוסר תקינות בטיחותית,

עכברים זה מפגע בריאותי, חפצים שלא מתאימים לילדים ונגישים אליהם, רהיטים שבורים שעלולים לסכן אותם וכו'


לענ''ד אפשר לברר מאיפה בדיוק נובעת המוזנחות אצל הורים ששלחו לשם. 

למרוחקאמאשוני

תנסי לסדר הסעות.

אם לא מסתדר הסעות הייתי שוקלת אפילו מעבר דירה.

תחשבי על השנים הבאות גם.

איפה הוא יקבל מענה יותר מסודר? והילדה?

הייתי שוקלת לעבור למקום עם יותר שירותים שהם יקבלו.

או מתניידת במוניות.

לגבי הצהרון זה ממש ברוך, מקווה שיסתדר צהרון בתוך הגן ולא טרטורים כל יום.

מצטרפת לגבי המוניות- אני נוסעת במוניות כמה פעמיםיעל מהדרום

לק"י

 

השבוע כדי לפזר ולאסוף בזמן.

 

בהצלחה בהחלטה!

וזה בריא שיעבור מהגן לצהרון אחרshiran30005

כל יום? בהסעה כמובן

יהיה לי קשוח לעקוב כל יום שהוא הגיע לצהרון והכל בסדר

פה בגן ליד יש צהרון בתוך הגן


וואי איזה תסכול 

לא יודעת. גם לי היה קשה עם זה כנראהיעל מהדרום
לק"י

אין צהרון בגן צמוד?


אצלינו בגנים, במשך הרבה זמן היה צהרון משותף. ובצהריים העבירו את הילדים לגן הצמוד.

לא, זה צהרון בגן של מרחק הליכהshiran30005
ובגלל שמדובר בילדי חנ"מ כל אחד והצרכים שלו הם מועברים בהסעה 
אויש ממש מבינה את הקטע של ההזנחהעל הנס

אבל אם הצוות טוב ויש יותר פלוס בגן הזה ממינןס

כדאי לך לשקול את זה


בכל מקרה עבודת חיינו בתור אימהות זה לשחרר,

לא הכל יכול להיות בשליטה שלנו כל הזמן,הלוואי וזה היה כך.

אז זה או לשחרר את הגן הרחוק והפלןסים והמינוסים שלו

או לשחרר את הגן הקרוב והפלוסים והמינוסים שלו.

אבל וזה אבל גדול עד כמה שהבנתי הילד שלך רגיש יחסית.בגן נקי ומסודר סביר להניח שיהיו פחות הדבקות,

זה קריטי בחורף לא לעכשיו,

אולי שווה לך לקחת את זה בחשבון.

ההורים שמרוצים מהצוותרקאני

לא מפריע להם ההזנחה?

זה נשמע הזנחה קצת קיצונית

מתואמת

אין הסעות? ואין אפשרות לוודא אם יש צהרון או לא?

לא יודעת, התיאור שכתבת על הגן הקרוב לא עושה חשק בכלל... (ותכל'ס מוזר שקיים גן ברמה חיצונית קשה כזו... ועוד גן מיוחד...)


אנחנו שולחים כבר פעם רביעית לגן מיוחד (ילד אחד היה בשלושה גנים), ותמיד המקום היה מדהים גם מבחינת הסביבה החיצונית, ותמיד היו הסעות. גם צהרון היה - את התאומים בחרנו לא להשאיר בצהרון, את הילדונת אנחנו משאירים (זה גם ממש חלק מסדר היום בגן שלה).

ב"ה מרוצים מאוד מכל הבחינות!


מקווה שתמצאו את המקום הטוב ביותר בשבילו❤️

צהרון זה בתנאי שיש מספיק רישוםshiran30005

ואת זה יודעים רק בהמשך או ממש סמוך לתחילת שנה.

ברגע שאין מספיק ילדים אז מחברים גנים ולוקחים אותם בהסעה לצהרון

או שמביאים את הילדים האחרים לגן שלנו, אבל לא תלוי בבחירה שלי ואין עם מי לדבר שם

אוף, זה באמת קשה להחליט ככהמתואמת

נשמע מאוד מוזר שאף אחד לא מטפל בהזנחה שבגן שקרוב אליכם...

אצלנו אגב הילדים בגנים חרדיים, והם מטופחים לגמרי, כך שנשמע שזה קשור לעמותה המסוימת או לעירייה המסוימת שלכם...

האמת שאם זה המצב בעיר שלכם הייתי שוקלת לעבור דירה אבל לא יודעת אם זה מעשי לכם...

תודה לכולכן!shiran30005אחרונה
לא רלוןנטי לעבור דירה

אחרי התגובות שלכן כנראה שנרשום אותו לגן הרחוק יותר. עם הנסיעות נתמודד כנ"ל לגבי צהרון

פתאום ביטוח לאומי החליט שאני חייבת לו 14 אלף ש"ח.אמא טובה---דיה!

התקשרתי אליהם, והם אמרו שאם אני רוצה להבין את החישוב אני חייבת לבוא אליהם לסניף.

 

זה הון בשבילי.

 

זו ההכנסה שלי של בערך שלושה חודשים בתור עצמאית.

 

אין לי כוח לזה

וואו איזה הזיהההדיאן ד.

מה כתוב במכתב? על מה החוב?

 

האם חלק מהחוב זה ריבית והצמדה?

 

תיכנסי לאתר שלהם ותנסי להבין כמה שיותר מידע

בלי שום ריבית!אמא טובה---דיה!

ממש הזיה.

זה מבאס אותי כל כך.

 

אני מפרנסת יחידה (בעלי אברך), מרוויחה סכום כל כך נמוך, ופתאום כזה מכתב הזוי

 

ואני משלמת להם כל חודש את דמי הביטוח!

 

המכתב ממש מבולגן, לא הבנתי ממנו כלום חוץ מהשורה התחתונה.

והפקידה אמרה שאפשר להסביר לי רק אם אגיע פיזית לסניף.

 

אוף אוף אוף.

יכול להיות שלא דיווחתם כמו שצריך?דיאן ד.

את עצמאית או שכירה?

 

לדעתי אל תילחצי,

בעיניי ככל הנראה מדובר בבעיה של חוסר דיווח

ואם תסדירו כמו שצריך את הדיווחים הסכום יקטן משמעותית/ ייבטל

 

תסדירי נשימה,

עבור מי המכתב? את או בעלך?

 

מי שהמכתב ממוען לו, תיכנסי לאזור האישי בביטוח לאומי ותבדקי חודש חודש מה רשום הסטטוס בביטוח לאומי

 

אני גם עצמאית וגם שכירה.אמא טובה---דיה!
אבל עם הכנסות נמוכות יחסית.
אז יכול להיות שהדיווח שלך חסרכורסא ירוקה.
תפני לרוח ותנסי להבין מה בדיוק חסר
איזה סרט😯איזמרגד1
אולי תנסי לשלוח ציטוט של המכתב לבינה מלאכותית, או למישהו שיותר מבין בזה שינסו להבין מה כתוב שם? שגם אם תגיעי לסניף לפחות תגיעי יותר מבינה על מה מדובר ותדעי אם יש סיכוי לשנות את זה....
יש לך רו"ח?טארקו
לי רו"ח עזרה להבין מכתבים מוזרים מבט"ל
הוא אמר שהוא לא מצליח להבין.אמא טובה---דיה!
הם שלחו לי מלא מכתבים, שכל אחד מהם סותר את השני.
אז שיחפש עם מי להתייעץ אולי?טארקו

זה מה שהרו"ח שלי עשתה.

אבל הסיפור אצלי היה קצת אחר..

אם יש לך רו"ח הוא אמור לעזור לך בזהלומדת כעת

לכן את משלמת לו...

שירים אליהם טלפון וינסה להבין מה הסיפור

מה זה אומר לא מצליח להבין?טריה

אני גם רו"ח ואין מצב שאני נותנת תשובה כזו ללקוח.

ביטוח לאומי זה באמת מורכב איתם וקשה לפעמים להבין אבל בסוף יש כללים ואפשר לבדוק מה שהם אמרו.

אם את משלמת לו הוא אמור לפתור לך את זה.

כמה דברים.לומדת כעת

1. עוד לא לשלם! כי על ריביות הם מוותרים בד"כ אם משלמים את החוב מידי.

2. תרימי שיחת טלפון לרו"ח שלך/למנהל חשבונות שאת בקשר איתו. אישית חושבת שגם אם אין לך רו"ח, תנסי להרים טלפון למישהו מהמקצוע תנסי להבין, יש להם נסיון עם זה בד"כ.

3. תבדקי אם הם נותנים לשלם את זה בתשלומים

מההההההה הזוי!!!!אוהבת את השבת
אמאל'ה. תנסי לבקש לפרוס... אוףאורוש3
קרה לנו גם פעםקטנה67

ועם סכום כפול

זה היה מלחיץ ממש

אבל אז ערערנו וזה בוטל, הכל

ההבדל הוא ששנינו שכירים אז לא באמת היתה סיבה שיהיה לנו פתאום חוב כזה וכנראה בגלל זה זה היה די פשוט.

בכל מקרה, באמת אל תשלומי עדיין, תבדקי איך ניתן לערער

יש לך רואה חשבון?המקורית
אם התשלום הוא בגין חוב מקדמות על תקופה ארוכה זה הגיוני וקורה ללא מעט עצמאיים שמשלמים תשלום קבוע בלי קשר להכנסה. בסוף כל תקןפה היטוח לאומי עושה חישוב כמה הכנסת ומחשב כמה צריך לשלם להם ודורש הפרשים. אבל צריך לוודא שזה תקין. אפשר גם לפרוס תשלום
בינתיים נראה שזו הסיבה. מבאס.אמא טובה---דיה!
אולי זה הפרשי שומהאמ פי 5

צריכה לבדוק איך את מוגדרת בביטוח לאומי גם בתור עצמאית ואיך את משלמת להם מקדמות

 

דבר שני יתכן שהעלו אחוז מקדמות במקום 6 ל7.7 ואז מכאן החוב למרות ששולם

 

אולי גם דיווחי משהו בטעות מהמקום שאת שכירה?

כמו לדוגמא לא דווח שם שאת שכירה למרות שיורד לך בתלוש ואז פשוט צריך לשלוח תלושים

 

את יכולה להכנס לביטוח לאומי אזור אישי עם כניסה חד פעמים ולראות שם את כל הנתונים לגביך...

 

 

בהצלחה!

 

אבל אמורים כל שנה לתת לך חוב. 14000 זה על שנהאחת??ביו
זה באמת מוזר ממש, כי אני מרוויחה ממש קצת יחסית...אמא טובה---דיה!

צריכה לבדוק את זה...

תקשיבי זה הזוי ממש!מדברה כעדן.
בתור נשואה לא משלמים ביטוח לאומי! ואמור להיות פירוט באיזור האישי שלך... 
מי שעובדת כן משלמת.. מתוך השכרכורסא ירוקה.
בטח שמשלמים רק אם את לא עובדת את לא משלמתעדיין טרייה
כן פספסתימדברה כעדן.
זה כנראה כי היא עצמאית איזה מתסכל... (ההנחתה משומקום...) 
תשמעי רק רואה חשבון טובצלולה

עדיף לשלם יקר לרואה חשבון,

זה חסך לנו בעבר כמעט 10,000₪ על מקרה דומה.

מקווה ממש שיסתדר מהר. זה קשוח על הלב❤️

אני יכולה לנסות לעזוראשת בעליאחרונה
תפני אלי בפרטי אם את רוצה
איזה חשקים היו לכן בהריונות? והם היו שונים בכל הרימעיין34
הריון?
לא היה לנ כלוםPandi99
דרימי H12 proעוד מעט פסח

מוכרים השבוע במשנת ב-500 ש''ח.

מה יכולות לספר עליו?

זה הזמן לקנות?

מוסיפה שאלה ברשותך. האם מתאים לשימוש לאישה מבוגרתביו

או שזה כבד מידי.

 

 

כבד יחסית, לשירותך..אמא לאוצר❤
למה לא רובוטי?אמאשוני
אפשר כל יום לתת לו לעשות סיבוב על הבית טככה לא מצטבר אבק ויצא ממש נקי.
לאמא שלי יש את דגם 14, ולא כבד להשושנושי
אולי להוציא ולהכניס למתקן יכול להיות כבדאוזן הפיל

לא מאד,  אבל אם זה מישהו שלא יכול לסחוב או להרים, זאת יכולה היות בעיה.

צודקת, לא חשבתי על זה.שושנושיאחרונה

אמא שלי מתניידת עם הליכון, ב"ה עם הדרימי היא מסתדרת. 

בזכותך רצתי לבדוק את הנושאאוזן הפיל

יש לי את ה14 והוא גוסס. נכנס למנוע מים ואין אפשרות לתקן.

אשמח לשמוע גם כן מבעלות ניסיון לגבי הדגם הספציפי.

ג'ימיני מאד התרגש מהמחיר ואמר לי לרוץ לקנות😅

המחיר מעולה, זה בטוחעוד מעט פסח
אבל גם 500 ש''ח זה סכום יפה שלא בא לי להוציא על משהו מעפן.
צודקת, לכן רצתי לברר, עוד לא הזמנתיאוזן הפיל

מה שחשוב לי שבאמת ינקה טוב וצמוד לקיר.

לפי הצ'אט השינויים הם בעיקר בחלק של הניקוי העצמי שהוא לא במים חמים וכל מיני פרטים ששיפרו אותם ב14.

וגם שהוא לא יורד ב180 מעלות עד למטה. שזה פחות קריטי לי.

ואני מחכה לשמוע ממישהי שהתנסתה

כי מרגע שמתרגלים אי אפשר לחזור אחורה

לא צריך להתלהב כי כנראה המלאי נמוך. ויגמר מהרביו
בינתיים הזמנתיעוד מעט פסח
ומקסימום אבטל אם אחליט שלא כדאי (אני עושה ככה הרבה, מזמינה בחמישי בערב כולל כל מה ש'אולי', ולפני שההזננות נסגרות עוברת שוב על הרשימה ומורידה מוצרים)
תודה שכתבת! מחכה גם לשמוע אם מישי מכירה..אוהבת את השבת
אני חושבת שזה מכשיר ששווה לקנות אותו רק בזולפרח חדש

לא מבינה איך משקיעים בזה אלפי שקלים

שמעתי כל כך הרבה אנשים שאחרי כמה זמן המכשיר מתחיל לעשות בעיות (כל הדגמים והחברות)

בכזה מחיר זה שווה גם אם יחזיק רק חצי שנה ותדעי אם זה משהו שעוזר לך בבית או להיפך..


תבדקי אם יש לו ניקוי עצמיאמאשוני

אם אין לו, לא שווה.

זה ממש משמעותי הניקוי עצמי.

חיזוק מיתוסים לגבי מין העובר- זרמו איתי חחחחמעיין34

אז מהניסיון שלי


הריונות עם בנות-

* חשק למתוק ולשטויות,

* הקאות בהריון,

* שיער צומח לאט אם בכלל


הריונות עם בנים-

* בחילות בקטנה, נסבל

* חשק לאוכל אמתי

* שיער צומח מהר, שיער שחור ועבה, וצומח שיער במקומות שלא היה קודם כמו בשביל החלב או הבטן (זה נגיד המיתוס הכי חזק שאני הכי מאמינה בו כי הוא מאוד קיצוני אצלי חחח)


לגבי צורת בטן לא ראיתי הבדל

חצקונים היו לי בשניהם בקטנה


וזהו;)


דווקא בהריון של הבן שלי היה לי האטה בצמיחת השיערזוית חדשה
אההמרקאני

ההבדל היחיד שראיתי זה אצל הבן היו לי בחילות וחוסר תיאבון

אצל הבת כמעט ולא, ממש בקטנה

אף אחד מהדברים שלך לא עבד לי😂😂😂😂חמדמדה

שתי בנות- אחת חשק למתוק אחת נגעלת ממתוק אמאלה רק אוכל מבושל וטוב

בן- כנל

שיער- אין הבדל, תקופות בהריון של צמיחה ותקופות שלא בכל השלושה

והבטן נראת אותו דבר (זה ניראלי אולי קשור יותר למבנה של הבטן של אישה לא?)

הפתעתןןןמעיין34
אצלי לא עבדיעל...
איזה מהם?מעיין34
הריונות רק עם בניםמחי

חלק עם הקאות חלק בלי

בחלק חשקים למתוק ובחלק לאוכל מבושל. זה גם משתנה כמה פעמים באותו הריון או באותו יום 🤭

צורת בטן שונה, תלוי במספר ההריון ובכושר של שרירי הבטן 

ומה לגבי צמיחת שיער? הכי מעניין אותימעיין34
היו לי בנים ובנות ובכל ההריונות היה בערך אותו דבראוזן הפיל
לא ממש השתנה משהו, חוץ מהקו שיער שהופיע בחזה, ואז קבוע כל לידה חימצנתי את האיזור
אני בהריון רביעילב המעיין

בהריונות הקודמים סבלתי ממש מהקאות ברמה שלא יכלתי לאכול ולשתות כלום

ועכשיו אני ברוך השם מתפקדת ואוכלת 

לא נעים לי אבל אני לא מרגישה שאני בהריון

התרגלתי לסבל מטורף…..לצערי

אה ומה ששכחתי לציין שיש לי רק בנותתתתתתת

אז יש סיכוי שיש לי הפעם בןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןןן

אהה אז במקרה שלך את מחזקת מיתוס אחדמעיין34
יש לי בן ובת, ההריונות היו דיי דומיםטארקו
ולא היה בהם אף אחד מהדברים שכתבת🤷‍♀️😅
די נווו.. אולי את עם לייזר? ח אצלי השיערות זה קיצומעיין34
ממ לא🤷‍♀️טארקו
בעצמך כתבת שזה מיתוסים....יעל מהדרום
לק"י

אצל כל אחת זה עובד אחרת.

שום דבר מזה לא היה אצליהשם שליאחרונה

בשום הריון לא היו לי ממש חשקים.

תמיד אני אשמח לנשנושים מתוקים, אבל לא משהו שונה בהריון ולא היה הבדל בין בנים לבנות.


בהריון עם הגדולה היו קצת הקאות, ההריונות הבאים לא היו בכלל, גם בנים וגם בנות.


הכללי אני לא שעירה, ולא מורידה בכלל, אז אני גם לא עוקבת אחרי הצמיחה. אבל לא שמתי לב להבדלים.

אולי יעניין אותך