שאלת בונוס- לנשות אברכים- כמה זמן אחרי הלידה הבעל חזר ללמוד יום מלא לגמרי?
סקר- במשך כמה זמן אחרי הלידה לא נגעתן בעבודות הבית?הריון ולידה
שאלת בונוס- לנשות אברכים- כמה זמן אחרי הלידה הבעל חזר ללמוד יום מלא לגמרי?
מאד תלוי איזו לידה זוכמיהה
לא נקפתי אצבע כשהייתי שם(לפחות שבועיים)
אחר כך בעלי עזר הרבה מאד ועשה כמעט את כל מטלות הבית למשך חודש בערך
עוד לא ילדתיהשקט הזה
בעלי לומד למבחני רבנות וצריך בשביל זה יום מלא בישיבה.
יכול להיות שאני אדבר אחרת אחרי הלידה, אבל כרגע לא בונה על זה שיהיה פחות בישיבה אחרי הלידה.
תהיה עזרה אחרת בעז"ה..
מן הסתם בימים הראשונים לא יהיה בישיבה?בוקר אור
לא יודעתהשקט הזה
הוא יהיה איפה שהוא צריך להיות

מציעה לך לא להיות נעולה על זהחצילוש
ההתכווציות אמא..אהבתחינם
אין סיכוי שהוא לא איתי בבית.. אין.
בעז"ה כשיגיע הרגע..השקט הזה
אממבוקר אור
אבל זה בגלל שהייתי סטודנטית והיה לי דברים דחופים יותר. עשינו את המינימום שבמינימום
בעלי חזר שבוע אחרי הלידה אבל זה בגלל שהיה המון עזרה בה
בלידה הראושנה חודשים כמו מלכהאהבתחינם
בלידה השניה חודש וחצי לא עשיתי כלום
בשתיהם ירדתי להורים שלי
עכשיו בלידה השלישית בעלי ביקש שנחזור הביתה
אז יחסית מהר שבוע בערך אבל ממש דברים קטנים
בהכל היה עוזר לי או אמא שלי
אי אפשר להפריד את הטיפול בילדיםאמאשוני
קצת יותר מ24 שעות אחרי לידה ישבתי במטבח וחילקתי הוראות לבן ה9 שלי איך לבשל ולהכין דברים לשבת, ומדי פעם נעמדתי לעזור לו ולהדריך אותו ולתבל את האוכל. נחשב?
עוד לפני שעצמתי עין או התקלחתי מהלידה! אבל זה היה בגלל שהיינו כמה דקות לפני שבת אז הכנסנו שבת, ואז רק נכנסתי לחדר להתקלח ולישון.
וביום ראשון שלושה ימים אחרי לידה לפרוק את כל התיקים ולארגן את כל הדברים שהייתי צריכה שיהיו נגישים לי במדפים ולהתחיל לסגור קצוות לברית
ולארגן את המקפיא, לחמם אוכל, להפעיל מכונה, ואז מייבש, ואז של למיין לערימות ולנהל לוח תפקידים של הילדים.. נכון אפשר בשכיבה אבל זאת גם עבודה..
מצד שני אם לא הייתי עושה כלום מעבר לילדים, אבל עושה קצת יותר עם הילדים הייתי קורסת...
ובעלי שלקח את התינוק לבדיקה מחוץ לבית. זה תינוק לכאורה ברור שזה נצרך שאצא איתו אבל האמת שזה חסך לי המון לא לצאת מהבית.
אז צריך להסתכל על מכלול המשימות ולהבין מי יכול לעשות מה וככה לחלק.
לכן לדעתי לא שייך להפריד מה כן ילדים מה לא ילדים, אלא מה הכי חשוב והכי נצרך עם מינימום מאמץ שיתן תפוקה הכי משמעותית.
תלוי איזה עבודות ביתאני נונימית
כביסות- כן יוצא לפעמים להכניס מכונה ולקפל כי זה לא מאמץ.. אבל לא בשבועיים הראשונים וגם כזה בקטנה...
לבשל- אחרי שבועיים-שלוש..אוכל פשוט . והבעל משתדל לעזור בערב במה שיכל.
לשטוף מממש לא
כאברכית- האמת שלא היה לוקח חופש כל כך.. ביומיים 'אני בבית חולים אז כן אחה''צ. ובבוקר -תלוי בכמות הסידורים שלו -למשל אם יש ברית לארגן..וכן קפץ לבקר אז היה חלקית
בשבוע שאחרי היה בבוקר בישיבה כרגיל. אבל אחה''צ- תלוי...לפעמים היה בבית חלק מהשמן..לפעמים לקח את ה3טן במנשא לישיבה. לפעמים את הגדולים. לא היה בחופש לגמרי..תימרן מה שיכל
אצלינוחולת שוקולד
אחכ בהדרגה מתחילה לעשות קצת יותר ואחרי 3 שבועות בערך כבר חוזרת לעצמי לגמרי
ולצערי את הפיזור בבוקר אני לא יכולה להוריד ממני ליותר משבוע, וזה הרבה יותר קשה לי מעבודות בית
שבועייםמצפה לעתיד טוב
מהרגע שחזרנו מההורים
גם עשיתי הכל בבית וגם בעלי חזר ללמוד(האמת שגם לפני זה הוא היה הולך לבית מדרש ליד ההורים שלי*)
אבל אני הרגשתי ממש ממש טוב אחרי הלידה הרגשתי פשוט בן אדם חדש
אם תשאלי לגבי ההריון זה יהיה סיפור שונה לגמרי
שטפתי ביום שחזרנו מבית החולים..מישהי פעם
מרגיש לי שבלידה שניה אין פריבילגיה אמיתית לנוח.. מדבר לדבר.
לידה ראשונה הייתי אצל אמא יותר מחודש לא הזזתי אצבע
את מחליטה את הפריבילגיהאני נונימית
גם אם נשפך קנקן מיץ
גם אם יש שחור ברצפה
אישה ב3 ימים אחרי לידה נחשבת מהתורה כחולה שאין בו סכנה, לא צריכה לצום ביום כיפור שהוא מדאורייתא..
אז לשטוף רצפה?
לא מוכיחה אותך חלילה
רק הלוואי ותבחרי בשביל עצמך אחרת
זה לא המציאות בחוץ
זה המציאות שאת קובעת
נכון מול הילדים יש יותר אילוצים ובאמת יותר מורכב לנוח
אבל לא להוסיף מעבר
האמת שאני כל כך מרגישה הרבה יותר טוב ב"ה אחרי לידהמישהי פעם
שמרגיש לי מוזר נורא לנוח..
בהריון היה זוועה ותפקדתי כמעט כרגיל בבית.
זה בדיוק האשליה- אבל זה מתנקם בהמשך בעיניאני נונימית
אבל בעיקר בעיקר נפשית
הנפש זקוקה למנוחה והרפיה אחרי מה שעברה.אחר כך נכנסים למרוץ...ופתאם לא מבינים למה את לא נושמת ורחוקה מעצמך וכבויה...
כולן פה יודעות כמה אני אוהבת לנקותאהבתחינם
לא יודעת.. יותר מדי לדעתי
כבר הספקתי לשכוחכבת שבעים
במקום לטפל בכביסה, בעלי היה מביא לי את הסל, הייתי מארגנת לו ערמות ממויינות של מכונות, הוא היה מכניס ותולה.
כנ"ל לגבי בישול, אני הייתי מחלקת הוראות והוא עושה בפועל, חוץ מדברים "מורכבים", כמו לתבל וכו'
ב"ה הוא לומד קרוב לבית, אז הוא היה נשאר קצת בבוקר, קופץ לארוחת צהריים ומתעכב עוד קצת.
זה באמת ממש תלוי בהתאוששותתקווה ייאוש
אבל אני בעייתית אני לא דוג' טובה.. לא סובלת שהבית לא מתוקתק ולא מסוגלת לתת לבעלי לעשות את זה במקומי ,גם לא לבשל
אז יוצא שאיך שחוזרת הביתה ישר מתקתקת וכו'..
לכולל הוא חזר ב2 הלידות אחרי שבוע
מיד בחזרה הבייתה..אניחדשהכאן
וכשהגענו הביית נאלצתי לתפקד כרגיל כי אין לנו עזרה מאף אחד
נאלצתי מייד לנקות/לטאטאות/כלים/חיטוי בקבוקים/מקלחות לילדים/כביסות/לשחק עם הגדול/להחליף מצעים/לבשל/להאכיל
לא היה לי ברירה.. אם לא אני הבית יקרוס..
המשפחה מהצד של בעלי בנתק.. והמשפחה שלי גרים רחוק מאיתנו..
מהיום שילדתי עד עכשיו אני מתפללת ליום מנוחה אבל כשאין עזרה מבחוץ אז זה בלתי אפשרי..
איזה קשוח!!!חצילוש
כלום.. אנחנו בסכסוך איתםאניחדשהכאן
וואי וואי.. הרבה כוחות!חצילוש
למה בעלך לא עשה את כל זה?רינת 23
האמת מהסיבה שהוא פשוט גרוע בזהאניחדשהכאן
כלים כמה שהוא משתדל הןא תמיד משאיר עם כתמים ולכלוכים
לבשל הןא לא יודע מלבד אוכל מכובס..(לקחת משהו להרתיח במים וזהו)
הוא עזר בדברים שהוא יודע כמו להחליף טיטולים
לעזור לי במקלחות
הוא עם התינוקת קבוע בלילות מהיום שנולדה(חוץ מכמה ימים שעזרתי לו)
מסדר קצת את הבית..
בכל שאר הדברים הוא יכול לעשות ואפילו רוצה ומבקש אבל אני מסרבת כי הןא ממש גרוע.. אין לי טעם למשל לתת לו לקפל כביסה כי הוא יקפל הכל הפוך ומקומט.. למרות שמשתדל
אז מצטערת לומר אבל זה לא הוא.זה בחירה שלךאני נונימית
זה שאת תנוחי
תתאוששי ותתחזקי
בגוף ובנפש
נקודה
כל השאר יבוא אחר כך
אם את תשחררי באמת ותתני אמון בעלך גם ילמד יותר
רק ככה זה עובד
את בוחרת לשים בראש סדר העדיפויות את הכתמים על הצלחת
יותר חשוב לך הכתמים ממך?
אז שבועיים-שלוש לא יהיה מושלם?
אז מה?
אז תאכלו מרקים בשבוע הראשון?
להחליף מצעים אפשר גם פעם בשבועיים
לא נורא לחיות עם ערימת כביסה מכובסת לפעמים
וגם לא עם כתמים ברצפה
את כל זה אפשרי לשרם ולאפס כשתתאוששי
את הגוף
טבעיקר הנפש
שלא קבלו מנוחה
אי אפשר לשקם
לא חייב לקבל עזרה מבחוץ
צריך לעזור קודם כל לעצמינו מבפנים
גם לי לרוב אין עזרה אחרי לידות אז לא כותבת סתם
ואני עם כמה וכמה ילדים ב''ה...
יש דברים שהם לא חובהחדשה ישנה
להחליף מצעים- אז זה יהיה הפוך, לא יקרה כלום שבועיים לישון על מצעים הפוכים...
לשטוף כלים, בסוד אני אגיד לך שלא נורא אם נשארים קצת כתמים בכלים, זה זמני ולתקופה,
וזה הזמן להשתמש בחד פעמי, ואוכל מכובס זה גם אוכל, מקסימום את מתבלת בסוף. נניח מכין פסטה אח''כ תוסיפי תיבול, או שמבשל עוף עם תפוחי אדמה - שפכי לסיר תבלינים. וזה לא מסובך בם להסביר דברים פשוטים כמו חביתות , סלט, ירקות חתוכים וכו'.
אם תפנימי שהחלמה מלידה זה לא פינוק זה חובה חובה חובה, תלמדי לשחרר גם בדברים שנראים לנו חשובים מאוד. הגוף והנפש שלך זה קודם להכל.
עונהאניחדשהכאן
להחליף מצעים אני חייבת כי אני אלרגית לאבק.. אם לא מחליפה כל 4-5 ימים אני מתגרדת בטירוף..
אוכל היתי חייבת לבשל לילד כי יש מאכלים ספיציפים שהוא מסכים לאכול שרק אני יודעת לבשל לו
לשטוף כלים ורצפה גם חייבת כי אנחנו קומה 1 ואם לא נשמור על ניקיון אז מגיעים ברחשים וגוקים ..
חיטוי בקבוקים חובה כי אנחנו מאכילים בלילה ולא שוטפים ישר.. אז נשאר תמל כל הלילה על הבקבוק
ועוד כל מיני משימות שהיתי מוכרחת לעשות
בקיצור
באמת שרציתי לא להכביד על עצמי אבל לא יכולתי שלא
לעצמי ברור שאכלתי אוכל מכובס מאשר לבשל לי
עד היום אני בכלל אוכלת שאריות של הגדול כי אני גמורה מידיי בשביל לבשל לעצמי
אני בשבוע וחצי הראשונים פשוט לא החלפתי מצעים🙊בתנועה מתמדת
לא אישית אלייך @אניחדשהכאן, רק רציתי להעלות את הקול הזה שגם כשאין עזרה (אנחנו גם חזרנו הפעם ישר הביתה) אפשר להוריד סטנדרטים ולא צריך מיד לחזור לתפקד כרגיל. מה שהבעל יכול הוא עושה, מה שאת יכולה את עושה בישיבה- ומה שלא יחכה שבועיים, לא קרה כלום
צודקתאניחדשהכאן
אבל לתפקוד נאלצתי לתפקד .. היה לי עוד ילד בביית שהיה זקוק שאבשל לו ולמקלחת ולשעת משחק ולכביסות נקיות וכו
טוב אני לא אגיד כל כמה זמן אני מחליפה מצעים בלי קשר ללידהבוקר אור
ולמען האמת גם לא לשבועיים שלושה
ולקפל כביסה זה בכלל פריבילגיה שרק אם יש זמן.. אם לא זורקים הכל בגיגית
אוכל מכובס זה ממש לא נורא כמה שבועות אחרי לידה, ואני עושה את זה בדרך כלל מוציאה שניצלים מהפריזר
מרגישה מוזנחת🙄
הכול טוב אני ככה בשוטף!דיליה
אחרי לידה דווקא חוזרת ממש מהר לעבודות.
בעלי עוזר מלא אבל אברך שחוזר די במיידי ללימודיו ב"ה.
יש לי עזרה בשמירה על הקטנים.
ובכלל אני צריכה הרבה יותר עזרה בחודש תשיעי כשאני בעבודה וחוזרת הביתה ויכול רק להיות במיטה ולא מתפקדת....
אחרי הלידה בחל"ד חיים יפים כביסה מקופלת בית מאורגן.
מה שכן באמת את ההתארגנות בבוקר בעלי עושה ממש הרבה זמן! אפילו חודשיים. זה הזמן שתמיד אני ישנה הכי טוב...
שבוע וחצי אצל ההוריםמיוחדותאינסופית
אני חושבת שהיה בין הזמנים בדיוק אז חזר לכולל שהתינוק היה בן חודש וכבר יותר תפקדתי
ילד ראשון
זה הרבה מאוד החלטה אישיתמיקי מאוס
תזכרי שההחלמה בחודש הראשון היא קריטית. יש נשים שאצלם גם חודשיים ושלושה אחרי לידה.
ואם תתאמצי עכשיו- את עלולה לשלם על זה ביוקר בהמשך. ואז יהיה קשה יותר לתקן (צניחת איברים, בריחת שתן, זה לא צחוק! )
מה בדיוק לעשות? זה שאלה לעצמך.
אבל *כל* מה שאת לא חייבת אל תעשי בחודש הראשון.
שהבית יהיה מלוכלך קצת יותר, שהילדים יתקלחו קצת פחות, לקחת עזרה ממי שאפשר וגם בתשלום איפה שאפשר. ומה שאין ברירה- לצמצם מאמץ.
להשתדל לשבת, לעבוד לאט, מנוחה באמצע, לברוח מהרמת דברים כבדים (במקום להרים ילד לשבת איתו למשל)
זה לא פינוק. זה צורך רפואי

לנו אין עזרה אז די מידמתחדשת11
עונהכבתחילה
אח''כ חזרנו הביתה והייתי צריכה לעשות את מטלות הבית. אבל אני אחראית על כביסה ואוכל, ככה שלא היה הרבה מה לעשות.
חשוב לזכור ש6 שבועות ראשונים זה זמן משכב לידה, וחייב לנוח בהם.
לגבי הישיבה,
למזלי הגדול ילדתי בתחילת בין הזמנים של ניסן. ואז התחילה הקורונה וכל התלמידים והאברכים למדו מהבית, גם היה סגר. אז כשהיינו אצל ההורים שלי הוא התחיל ללמוד שם, וכשחזרנו הוא למד בבית או שקבע עם החברותא ללמוד בשטח פתוח עם מסכות(יותר בהמשך).
השתדלתי לא להפריע לו אבל ברור שזה אחרת כשהוא בבית וזמין לדברים.
יומייםאפונה

יום אחרי השחרור כבר הייתי לבד עם הילדים מהגנים כולל השכבות (הגדולים היו בני 2 ו5)
לא גאה בזה. במחשבה לאחור הייתי צריכה לעשות מאמץ לחפש נערה בתשלום שתבוא לעזור.
אבל חוץ מטיפול הכרחי הילדים אני משתדלת לוותר על מה שלא קריטי, וכמובן לא לסחוב, לשבת ולשכב כמה שיותר.
לידה ראשונה - שישה שבועות לא עשיתי כלוםמצפה88
כשיש כבר ילדים בבית יותר קשה לעמוד בזה במאה אחוז אבל חשוב כמה שיותר, לקחתי הרבה עצות מכאן
חחח זה מזכיר ליסיפור_של_הלב
חודש וחצי-זאת הנחייה רפואיתרוממה
הגוף מתרפא
🤣🤣🤣מותק 27
בלידה שנייה ושלישית, חזרתי מביח ישירות לשטיפה של הבית. חברה שהגיעה לבקר במקרה ביום השחרור, הייתה בשוק שאני מתחילה להזיז דברים ולנקות... סוג של ניצלתי את העובדה שהילדים לא בבית והיו אצל הוריי כדי לעבור על הבית..
מתי בעלי חזר ללמוד בכולל? לא זוכרת.. בדכ הוא מיד חוזר ואני בבית עם הילדים ודואגת לפיזור בבוקר ולאיסוף אחהצ
בבית משחררים...תודה על ה-כל
בעלי אברך ובד"כ חזר ממש מיד,
ואת העבודות ומה שצריך עושה כשחוזר..
ואני עם הילדים, במוסדות עד 4 אז יש זמן לנוח... ואז לאסוף ולהיות איתם עד שבעלי מגיע (אזור 6)
משתדלת להרפות בענייני הבית, עד שאוספים כוחות.. לעיתים יש עזרה בארוחות.
יפה לך שכולם עד 4.. ממש עוזר..מותק 27
לוקח לי זמן להתאושש אחרי לידותקמה ש.אחרונה
בימים הראשונים בגדול לא עושה כלום.
כשאני מרגישה קצת יותר חזקה (10-15 ימים) רק דברים בודדים (לרוב כביסות כי אני יותר מצויה בזה מבעלי), ברוב היום ממשיכה לתת לגוף לנוח.
כעבור עוד זמן אז מוסיפה עוד דברים קטנים, לפי הכוח. חזרה מהגנים (ברגל, מרחק גדול מהבית יחסית), לא חוזרת עד לפחות חודש וחצי-חודשיים מהלידה.
בפעמים שניסיתי קצת ״להתעלות על עצמי״ ולהתאמץ זה הגיע עם מחיר מורגש של נסיגה לאחור בתהליך ההתאוששות... כאבים, חולשה...
ותודה לבעלי שמאפשר לי לחזור לעצמי בקצב שלי. ותודה לה׳ שמאפשר לו לאפשר לי.
אני רוצה לדעת אם זה הגיוני ההוצאות של הסופר שלנובכינוי אחר
ראיתי שיוצא לנו בין 3500 ל4300 ש''ח לחודש כולל טיטולים חומרי נקיון.
זה הגיוני סכום כזה למשפחה של 6 נפשות?
הורים ו4 ילדים.
אם מתאים לכן אשמח שתכתוב כמה אתם מוציאות.
(אני מפה בניק אחר)
נשמע לי הגיוני מאודממשיכה לחלום
בעקבות השרשור על הסכום הוצאה בקניותאונמר
של @בכינוי אחר (תודה לך)
שאלת המשך נוספת למי שיש לה כח -
כשאתם רוצים לצמצם כי אתם מבינים בההוצאה גדולה מידי,
לא דווקא של מזון, כל ההוצאה שלכם בכללי.
מאיפה מתחילים?
אנחנו לגמרי מפרגנים לעצמנו וקונים כל דבר שרוצים. וזה מצטבר.
הדרך היחידה היא להגיד לעצמי 'לא את לא יכולה היום לצאת עם חברות כי חארם על ה200 שקל'? או שיש דרך אחרת ואני לא מבינה?
לא באלי לחיות ככה.
לא באלי לחיות עם להגיד לעצמי לא.
אבל אולי אין מנוס.
תודה!!
קיים אצלנו גם,אונמר
כשאתן רוצות לצאת לערב בנות / הופעה -רבותבנות
מה תעשו?
סבתא שלי רוצה שנצא ביחד להופעה
בסגנון של הצגה / מחזמר / זמרת
אבל אנחנו פשוט לא מוצאות משהו רלוונטי 😯
אולי יש לכן רעיונות בשבילנו??
סגנון דתי לאומי דוס
(עדיפות לראשלצ ודרומה אבל תכלס נזרום)
אה... וצריך להיות רלוונטי לגילאי 16-76
יש לנו סיכוי?? 🥴
וואו טובה! תודה רבה!!רבותבנות
סחרחורות חזקות וגלי חום בתחילת הריון- מישהי חוותה?מעיין34
ועכשיו שוב,
אוף אני מזדהה כל כךפומלה
זה יותר מאתגר מבחילות, אני מרותקת במיטהמעיין34
וואו קשה. אקנה שלוקים וקרטיביםפומלה
אוקיי יש לי עדכוןןןן סוכריות מציצה לימון!! וואופומלה
את מניקה במקביל?ממתקית
לי היה כך כשהנקתי עם ההריון..
כן והוא בתקופת שיניים אז הוא נדבק אליי גם שעהמעיין34
אני אישית הפסקתי להניק, כי הבנתי שהסחרחורות הן בשלממתקית
ההנקה.
כשהפסקתי להניק- עברו הסחרחורות.
אין ברירה...
לי היו סחרחורות נוראיות בתחילת הריונות (בעיקר)...מתואמתאחרונה
תולעיםאנונימית בהו"ל
לבת שלי כנראה יש תולעים...
לא רואים אותם
אבל היא ישנה ממש ממש לא רגוע
וכששמתי לה כמה לילות וזלין בפי הטבעת היא נרגעה
מה אני אמורה לעשות עכשיו?
לבקש מרשם לוורמוקס?המקורית
וורמוקסאיזמרגד1
יש דרך לדלג על הטיפול התרופתי?אנונימית בהו"ל
אצלי לפעמיםמישהי מאיפשהו
אז לשאלתךמישהי מאיפשהו
זה יכול לעבור גם בלי ורמוקס, כי אם קוטעים את מעגל ההדבקה זה פשוט נגמר.
פשוט אצל ילדים זה יותר קשה כי הם מגרדים וגם יש פחות הגיינה בשירותים וכו ובורמוקס בד"כ את גומרת את הכל במכה - עד הפעם הבאה 🙈
את יכולה לנסותאיזמרגד1אחרונה
דבר ראשון זה לוודא שאין הדבקה חוזרת- על הבוקר לנקות טוב עם מגבון, לשטוף ידיים עם סבון כל פעם אחרי שהולכים לשירותים ונוגעים באיזור, לגזור ציפורניים
אני כמה פעמים שמתי את השמנים אתריים והמשחת החתלה שכתבתי לך פעם וזה עזר
לאכול גרעיני דלעת טחונים גם עוזר
אם תראי שעובר שבוע נניח ןניסית הכל ולא משתפר- תפני לוורמוקס (כדאי לבקש מרשם מראש ומקסימום לא להוציא אותו...)
מתיפומלה
מתי יגמרו לי הבחילות
הריחות גומרים עלי
מעמיסה על הבטן כי לא מסוגלת
ומרגישה גם את הקרקורים הלא נעימים שם
הכל צף
בנפש
בגוף
אני קצת מאבדת את זה
לא יודעת מה אני רוצה
חוץ מלישון ולנוח
ושיבינו אותי
את בתחילת הריון? מאפיין שליש ראשון..יעל...
אכן😵💫פומלה
וואי בהריון זה ככה!!אוהבת את השבת
לא בנטפים ממש לא
אבל לחשוב על הפלא בפנים
ולהעמיק במודעות לתהליך הנפשי של ההיריון חיבר אותי והקל עלי את הפיזי..
חוץ מזה הפיזי משפיע על הנפש
אז לנסות לצאת לנשום אוויר נקי ומרענן
ללכת עם נעלי ספורטץלאכול אוכל מזין שנותן כח
מוחטיויטמין
כל אלה השפיעו על הנפש והגוף ביחד
תודהה💘פומלהאחרונה
תכלס איך מתגברים על קנאה או רצון חזק מאוד למשהובקרוב ממש
יש לי נושא שיש לי בו חולשה מסוימת.
הייתי מאוד רוצה משהו מסוים
עד כדי כך שזה גורם לי ממש לקנאה
ואני מרגישה שזה משתלט עלי ויוצר לי תחושה לא נעימה של קנאה וחוסר פרגון
יש לי מצב רוח לא טוב
ויותר ממה שהנושא מציק לי
מציק לי שככה אני מקנאה.
איך אפשר לעבוד על עצמי כדי לא להגיע לקנאה ?
זה בזמנים מסוימים יכול ממש להשתלט עלי
לוקח לי חודש חודשיים להרגע מהמצב הזה .
וכל פעם שאני מרגישה שזה הולך להגיע אני נכנסת לחרדה ולחץ מהמצב.
בבקשה תעזרו לי
תלוי מה הנושאכל היופי
והאם הוא בשליטתך או לא.
קנאה לרוב מגיעה כשחסר לנו משהו, וזה מאוד תלוי מה העניין כדי לדעת איך להתמודד, להתמקד ביש או לרפא את הפצע הרגשי שמפעיל אותך ככה.
נניח אם את מקנאה שבמי שיש לה תמיכה מההורים ולך אין, אבל ההורים שלך בסך הכול נורמטיביים ואוהבים אותך (או היו ואינם בחיים) אפשר להתמקד שוב ושוב ביש, במה שכן היה, בטוב שהם הביאו לך.
אם ההורים לא נורמטיביים או אוהבים, וטיפסת החוצה לבנות את עצמך לבד אבל זה עדיין משהו שממש קשוח לך ומלווה אותך (מן הסתם, נושא משמעותי מאוד) כדאי ללכת לטיפול רגשי לעבד את האין שלך.
אותו דבר בכסף, אם יש לך עבודה והכנסות אבל בדוחק ומסביב יש שפע, או אם הגעת ממשפחה ענייה והכסף גורם לך למצוקה.
או נניח ילדים (נניח אם יש לך שלושה וחלמת על משפחה מרובת ילדים, או אם אין לך ילדים - מן הסתם מצב קצת אחר ודורש התמודדות אחרת)
חושבתאיזמרגד1
נראה לי פשוט לקבל את זה שאת מקנאה. זה בסדר שאת רוצה מה שאת רוצה.
ובמקביל- להפריד בין הרצון שלך לחוסר פרגון, כי אם זה משהו טוב אז זה משמח שיש אותו לכל מיני אנשים אחרים, וזה שיש להם לא מוריד ממך או מהרצון שלך...
ולגבי החוסר האובייקטבי- אם זה משהו שיש לך מה לעשות ואיך לקדם אותו, ממש לשבת ולחשוב על זה איך את מקדמת ומה. יותר קל כשאת יכולה לעשות משהו קונקרטי לגבי זה.
ואם אין מה לעשות אז פשוט לנסות לקבל את זה (אולי בטיפול. זה נשמע משהו שממש משמעותי בחיים שלך ואולי יהיה קל יותר עם עזרה חיצונית.) לקבל את זה שזה לא יקרה, אולי אף פעם לא. וזה בסדר לכאוב את זה שחסר לך.
ניסחת טוב ממניכל היופי
להשתמש בזה להנעה לפעולהנעמי28
ולא להתבחבש האם הרגש הזה טוב או לא.
קנאה היא אנושית ולגיטימית ויכולה לעזור לנו בחיים להבין באלה נקודות בחיים שלנו אנחנו רוצות להשתפר.
האשמה על הרגש וההלקאה רק עושים ממנה יותר אישיו ממה שהיא.
תקבלי את זה שאת מקנאה.
(אם זה בגלל רשתות חברתיות, אז לסגור, הדבר הכי טוב שעשיתי לעצמי)
ושתי פעולות טכניות שעוזרות
1- להפריד בין האדם שמקנאים בו לבין הדבר שמקנאים בו - אני לא מקנאה ב"רחלי" אני מקנאה בזוגיות טובה ומפרגנת.
2- להחמיא ולפרגן לאותו אדם למרות הקנאה
אני רואה בקנאהoo
דבר טוב
זו מראה למשהו שאני ממש רוצה ואין לי
זה רגע של מודעות טהורה
כי הגוף לא משקר
אני מאמינה שאפשר להשיג כל דבר אם באמת רוצים
לכן אם מגיע רגש כזה
אני מחדדת לעצמי מה אני רוצה להשיג
ומתכננת את הדרך לעשות את זה
גם אם זו דרך ארוכה
אני מגיבה לכולןבקרוב ממש
הקנאה נובעת מחוסר שיש לי משהו שהוא יותר פיזי/כלכלי
כמו בית יותר גדול (יש לנו דירה משלנו בה מסודרת ויש בה מספיק חדרים לכולם אבל עדיין נניח אני מרגישה ובצדק שהסלון קטן לי ואם אחד מבני המשפחה יעבור דירה זה יהיה לי ניסיון ממש קשה. או נניח חופשות משפחתיות יש הרבה מסביבי שנוסעים לחול לדוגמא. יש לי יכולת כלכלית *אולי* לסוע לחול אבל אני לא נוסעת מסיבות אישיות שמונעות ממני וזה מפריע לי וקשה לי. או נניח שאני רוצה לסוע לחול רק עם בעלי אבל הוא פחות בקטע לעזוב את הילדים לבד לבד ולסוע (ילדים גדולים בלי קשר נראה לי מוגזם לעזוב לכמה ימים את הבית)
יש לי בה המון יש
ולא ברור לי למה ככה קשה לי עם האין
וזה כל הזמן מסביבי ולפעמים בתקופות מסוימות זה ביתר שאת
נניח בחופש שהרבה מסביב נוסעים לחול ואנחנו לא.
אני לא מצליחה להכניס לראש
הכל בסדר יש לך משפחה בריאה וילדים מהממים ובריאין בה תגידי אלף פעם תודה תתמקדי בחופש פה וגמרנו
* זה לא תמיד דברים כאלו לא ברי השגה. אבל אני לא הפקטור היחיד בתמונה יש עוד שיקולים ומרגיש לי כאילו יש לי בעיה עם עצמי ואני לא שמחה אפעם במה שיש לי ומי מבטיח לי שאחרי שהחליט שלמרות הכל נניח נוסעים לחול אז אני ירגע (במחשבה שלי כן אבל במציאות אולי יהיה לי דברים אחרים להתלונן עליהם)
* אני לא משתפת אפחד ברצונות שלי. בעלי יודע שהייתי רוצה אבל הוא לא מתרגש כי יודע שזה המצב ומקבל אותו בצורה פרקטית וגם זה טוב לו כי בגדול נניח שוב לנושא חול הוא היה מעדיף מראש שלא להתחיל עם זה בכלל.
* באתי מבית עם מושגים הרבה יותר גדולים. חייתי בבית גדול וכל היכולות הכלכליות ורמת החיים היתה הרבה יותר גבוה משל בעלי. אני כבר שניים לא חיה ככה אני לא נשואה לא שנה וגם לא 10 שנים אלא הרבה הרבה יותר. כל השנים ויתרתי והיה לי קשה. אבל אני מרגישה שהכל שעובר הזמן העומס מצטבר ואני לא מצליחה להתמודד איתו
* אני מפרגנת בה לכולם סביבי (ככה אני מרגישה) הקושי שלי הוא מול עצמי
ולדעתי גם הילדים מרגישים את זה וזה משפיע גם עליהם.
* אני לא מצליחה לקבל את זה שזה המצב
* מותר להתפלל על זה ? שיהיה לי כל מה שאני רוצה ? זה נשמע לי ככ ריקני 
קנאהoo
על רקע כלכלי
בעיניי היא הכי פשוטה לפתרון
כי לעשות כסף
לשים מטרה כזו בסדר עדיפות גבוה
זה לא מאד קשה
ואז יש מספיק כסף למה שרוצים
לנסוע לחו"ל אפשר עם חברה/ משפחה לא חייבים באופן זוגי
לפעמים צריך להבין את שורש הרצון והקנאה ולתת לשורש פתרון
לגבי הסוף , מותר להתפלל על הכל לפני ה'!נפש חיה.
דבר שני , אני חושבת שדווקא השינוי מגמה שאת חווה- הגישה של "בית גדול, מושגים גדולים" לעומת הגישה העכשווית של מה שקיים לך במציאות היום, זה גורם לך לחדד את ההבנה של מה את רוצה באמת/מה היית רוצה באמת.
אני חושבת שקנאה (לפחות מעצמי אני יודעת לומר) זה לא דבר רע. הקנאה יכולה לדרבן אתנו לשינוי כדי ליצור את מה שאנחנו רוצים. וככה כל אחד מתפתח מהזווית שלו וממילא יש מצב של "קנאת סופרים תרבה חכמה"
הקנאה הופכת להיות רעה כשהיא משפיעה עלינו רע- מלמדת אתנו להיות נרגנים/לא מקבלים את עצמנו/ לא מרוצים מעצמינו או מחלקנו בעולם/ צרי עין כלפי אחרים והצלחותיהם.
וזה אולי גם מה שגורם לרדוף אחרי עצמינו בנסיון להצליח כמו/ להשיג את ... כמוהו/ להוציא את העיניים לשני כדי להראות ש"גם לנו יש", וחוסר נוחות כללי עם עצמינו/ העולם.
אני כותבת פה על עצמי, את מוזמנת לקחת לך מה שיועיל לך.
מה שעוזר לי - זה להתמקד קודם כל במה שיש לי כרגע (לא מה שטוב וברור לי שקיים טכנית, התמקדות בחוזקות ואיכויות שקיימות בי תמיד ולא תלויות בשום מצב גשמי) ולנסות לראות איך אני מתקדמת לאט לאט בעזרת אותן איכויות ליעד שאני רוצה.
דבר נוסף שעוזר לי
זה פשוט להתפלל, לדבר על זה עם ה' ולפרט לו- תודה על מה שיש עד עכשיו, ואחרכך ממש לפרט לו מה אני רוצה שיהיה לי ולמה. ולומר לו "אתה מכיר אותי. אתה יודע שאני לא מבקשת סתם . תעזור לי עם המידה הזאת שקשה לי, תתן לי כוח ויכולת, זה לא רק בשביל הבניין הפרטי שלי, זה למען כבוד שמיים! "
וגם לצייר במחשבה את החזון של הדבר שאני רוצה מאוד. זה גם עוזר לי ואני רואה מזה התקדמויות.
תנסי לעשות ברור יותר ממוקדנעמי28
מה בדיוק חסר לך.
החופשה בחו"ל שחזרת עליה - כתבת אפילו שאולי זה כן מתאפשר אבל בעלך מתנגד להשאיר את הילדים.
אולי שם הנקודה?
אולי מה שמפריע לך זה החלטות בחיים שמישהו מחליט בשבילך ואת לא לגמרי שלמה איתן או החלטות שמנוהלות יותר מדי ע"י רגשות שליליים כמו אשמה, ויש לך חוסר השלמה איתן.
אולי את פשוט רוצה זמן וחופשה לבד עם בעלך?
אולי חופשה בארץ תספיק? (לפעמים בארץ יקר יותר מחו"ל)
אז דבר ראשוןאיזמרגד1
לקבל את הקנאה. מותר לרצות הכל גם אם זה לא הגיוני או לא מסתדר וגם אם יש לך המון דברים אחרים שכן קיימים.
ודבר שני- לנסות לבחור
זה נשמע שיש הרבה בחירות שאת מתבאסת עליהם. אז לנסות לפתוח עם עצמך את ההחלטות שוב ולראות- יש איך לשנות את ההחלטות? אם לא, מה הסיבות שהחלטת אותם?
כאילו מבחינתי יש הרבה דברים שאני מרגישה שאני חייבת לעשות, ואז כשאני חושבת על זה אני מבינה שזה בחירה- נניח בחירה לכבד את הרצון של בעלי, או לחיות יותר בנחת אבל עם יותר לחץ כלכלי, או סתם שקט כשאני מרשה לילדים ממתק כדי שלא יבכו עכשיו חצי שעה😅 כאלה החלטות. ואז כשאני מבינה שאני לא חייבת אלא בוחרת בזה, יותר קל לי להשלים עם ההחלטות. וכמובן יש דברים שאפשר לשנות. אולי שווה לך לנסות את זה.
אני אגיד מה עוזר ליכל היופי
לא בטוח שזה רלוונטי לך אבל זה הכי חזק מבחינתי.
לפני כן אני אגיד, שאני ךא טסתי לחו"ל מעולם וסביבי אנשים טסים כל הזמן, פשוט אין לי מספיק וזה מבחינתי יעד לא ריאלי אז אני לא מתכננת שום דבר כזה.
כנ"ל בעוד אספקטים, אם אני קונה לילדים בגדים זה בגלל שהתרווח קצת החודש או שממש כבר חייבים כי הבגדים מרופטים.
בניגוד ל@00 אני לא חושבת שהכי קל בעולם לעשות כסף ולכל אחד יש את הנסיבות שלו.
אבל זו לא הנקודה.
אני מתנדבת תקופה ארוכה אצל מישהי שהחיים שלה קשים מכל אספקט, הבית שלה נראה נורא, הבריאות שלה על הפנים, המשפחה שלה קטנה ולא ממש בקשר וכו'.
אני נהנית ממהתנדבות, כי אני באמת עוזרת לה במה שהיא צריכה.
אבל בעיקר חוזרת הביתה ומרגישה עשירה מופלגת.
זה יותר טוב מכל שינון שאשנן לעצמי.
החוויה, ולא השכל, עוזרים לי לשמוח בדירה המאוד ממוצעת עד קטנה שיש לי, אז מה אם המטבח מתפרק והבית מבולגן, יחסית למה שיש אצלה הבית שלי הוא ארמון.
אני כמובן שואפת שגם לה יהיה ארמון ועוזרת במה שאפשר (לא בכסף כי אין לי, אם תרציי אסביר קצת יותר בפרטי) ועדיין ההמחשה הזו מול העיניים כמה יש לי, עוזרת כמו חיסון כשהקולגות שלי טסים פעם אחר פעם לכל מיני חופשות בחו"ל, ובוכים שאירועים משפחתיים קטנים עולים להם הון כי אי אפשר לוותר על כלום (וכמובן אני חוגגת הרבה יותר צנוע כי פשוט אין)...
אשמח לשמוע יותר בפירוטבקרוב ממש
איזו גישה מדהימה.ממתקית
לגבי נקודה אחרונה- אולי להתפלל על כך שלא תקנאי?ממתקית
במקום להתפלל על שיהיה לך כל מה שאת רוצה.
ממש מבינה אותך ממקום של קנאה, אני למשל ממש מקנאה בנשים עם בתים גדולים ומעוצבים. תמיד זה צובט אותי וקשה לי.
דווקא בטסים לחו"ל אני ממש לא מקנאה.
כל אחת והקנאה שלה.
עם הזמן אני פחות מקנאה בבתים גדולים משלי, רואה, מקנאה וזה עובר לי מהר מאשר פעם.
לא יודעת איך... אבל כבר כמה אפשר לקנא?
גם חולמת לשפץ את הבית אז זה מנחם אותי כשאני נזכרת בכך.
אולי תדמייני לך טיול חלומות בחו"ל שכשיתאפשר לך יום אחד תבצעי אותו
וכל פעם כשמישהו יטוס והקנאה תגיעי, תחשבחי לך על הטיול השווה שאת הולכת לעשות ביום מן הימים. זה מרגיע את הנפש, את הקנאה כי אז המוח עסוק בלחזור לדמיין את טיול החלומות שלך ופחות לקנא בטיול החלומות של השכנה שטסה מחאר לחו"ל.
תבררי לעצמך את הרצוןשוקולד פרה.
נשמע שאת לא יודעת בדיוק מה את רוצה, ולכן כשמישהו אחר מגשים את הרצון, פתאום קופצת לה קנאה, שאולי הוא עושה את מה שאת חולמת בסתר.
עשי לך רשימת חלומות משלך.
חלומות קרובים יותר וחלומות יותר רחוקים.
מה נותן לך תקווה ביחס לחלומות האלו.
מה מרחיק אותך וגורם לך לייאוש.
מה הכלים שלך להתמודד עם הייאוש.
וכולי וכולי.
ככל שתבררי לעצמך בתוך עולמך הפנימי- מה את רוצה באמת, רצון נקי שלך מבפנים בלי השפעות מהסביבה
ומה יכול לעזור לך להגשים
את מכאן תמיד תוכלי להתפרסם ולחזור לעצמך
בלי להתפזר מכל מיני מראית עין של אחרים.
לפני כמה זמן היינו באיזה אירוע המוני, ותפסתי שאני מקנאה בנשים יפות יוצר ממני. היה נראה לי דהחיים שלהן דבש מדבש.
ואז הבנתי, שכשאני עסוקה מלהסתכל על אחרות,
הבעיה היא לא הקנאה.
הבעיה היא שאני לא נהנית מהיופי שלי.
כדי להינות מהיופי שלי, אני צריכה. לעשות עבודה. עבודה פנימית של להפסיק להסתכל החוצה.
וזה קל. כי אני רק צריכה להגיד לעצמי משפט אחד
"אני לא מודדת עכשיו מי ייתר ממי כדי שאוכל להינות מהיופי שלי".
כלומר האינטרס שלי הוא לא להסתכל.
ולכן זה קל יותר מאשר איזו שאיפה אידיליה של לשמוח בחלקי.
ככל שתסתכלי החוצה ככה לא תהני ממה שיש לך.
לא תגידי לעצמך איזה כיף שלי יש... שה' ברא אותי עם...
אלא- בטח אצלה יותר שלם, בטח להם יותר טוב
וככה הנאת החיים שלך נפגמת.
אי אפשר להינות מהשפע ככה.
אני מאמינה שהבעיה היא לא החוסר בטיסההמקוריתאחרונה
או בבית גדול יותר, אלא עמוקה יותר
את מרגישה שוויתרת כל השנים. על מה ויתרת? לטובת מה? איזה תועלת חשבת שזה יביא? מה היה קורה לדעתך אם היית מרשה לעצמך לא לוותר?
האם זה נחשב ויתור, או שבחרת בזה?
האם יש דרך לשנות?
הקנאה מציקה לך כנראה כי אנשים אחרים מרגישים חופשיים לעשות דברים לעומתך, שאת מוותרת, והוויתור הזה שאת מרגישה יושב עלייך ובא לידי ביטוי בקנאה אבל בעצם הוא עמוק יותר והיא רק הסימפטום. לדעתי.
ולכן - עוד טיסה או בית גדול יותר לא יפתרו לך את זה לדעתי. כי חופש פנימי להיות מי שאת ולהתנהל בחופשיות (בלי קשר לכסף, זה גם מה אומרים, מה "מותר" לי להרגיש, מה אני רוצה, תקרות זכוכית כאלה וגבולות שאנחנו שמים לנו בראש) זה דבר שלא קונים בכסף. זה האומץ להביט למציאות בעיניים ולתת לעצמך רשות להביע רצונות ולתפוס מקום.
כמובן שאם דיברתי שטויות - זרקי לפח, הכל טוב 
חיבוק♥️
נכון בעיקרון אין דבר העומד בפני הרצוןבקרוב ממש
וכמו שאמרתי
לא תמיד זה שאין לי זה בגלל שאין לי יכולת כלכלית
לפעמים יש דברים אחרים שמונעין (אולי אצל מישהו אחר זה לא היה מונע אבל אצלנו זה כן מונע)
ואני תמיד מתלבטת בין להגיד אני רוצה ואני חייבת ויהי מה
לבין קצת לעבוד על המידות שלי.
אגב לא כל יעד כלכלי הוא תמיד מושג
פרנסה זה אחד המפתחות של הקבה
אני מאמינה שחובה לעשות השתדלות
אבל גם חובה לדעת שזה לא בשליטתנו והכל מתנת שמיים
אני חושבתoo
שמודעות היא מידה טובה
לחדד מה רוצים ולנסות להגיע ליעד הזה
זה טוב
קנאה שמביאה כעס/ צרות עין/ דברים אחרים שליליים
זה בעייתי
הדרך הנכונה לעבוד על המידה הזו
היא המודעות
המראה לנפש
לגבי הפרנסה
יש לאדם בחירה מספיקה כדי להרוויח מספיק
גם בהתחשב שלא הכל בידו
בעיניי לפחות
בדיוק אתמול שמעתי שיעור של הרב שניאור אשכנזימתואמת
שמדבר על כוחה של הקנאה (בעקבות קנאת קרח במשה ואהרן).
ממליצה לשמוע, יש שם תובנות מיוחדות!
נעלי צעד ראשוןרקאני
איפה קונים?
כמה משלמים?
מה צריך לבדוק?
ואיפה קונים נעליים חגיגיות במידה פיצית?
אני יודעת שהכי חשוב לבדוק שהסולייה גמישה. תנסי לקפאביגיל ##
לקפל את הנעל וכך תוכלי לדעת אם הסוליה גמישה מספיק
אני אוהבת את הנעליים של פאפיה
אני קניתי בפאפאיהאיזמרגד1
במבצע באתר ב75 שח
אם את צריכה מידה 19 שזה קטן כנראה יהיה לך מגוון גדול יחסית של נעליים שנשארו מהם מידות
תודה!רקאני
אפ את מחפשת נעליים חגיגיות שאמורות לשמשהשקט הזה
כמה פעמים בודדות ולא ממש להליכה, אז תחפשי בחנויות ילדים כמו שילב, גולף קידס כזה..
אני מתכוונת למשהו כזה-
אני צריכה גם וגםרקאני
היא התחילה ללכת לפני כמה שבועות
אז היא צריכה כבר נעליים טובות
ויש לנו חתונה אז היא צריכה גם חגיגיות...
אם כבר אז שיהיו טובות לשבת
אני חושבת שנעלי שבתהשקט הזה
ובעיקרון לא צריך נעליים שדווקא מוגדרות כצעד ראשון, צריך שיהיו מספיק תומכות לרגל, ועם סוליה רכה אבל מניסיוני במידות פיצקיות קשה למצוא משהו שהוא לא צעד ראשון.
אם את צריכה יותר קטן ממידה 19 אז אני מצאתי רק בנמרוד מידה 18 של אלפנטן.
תודהרקאני
אני לא יודעת איזה מידה היא
נלך לחנות ונמדוד מקווה ש19 יהיה טוב
קניתי בנמרוד נעליים חגיגיות אבל יותר לבניםמעיין34
יש לפאפיהעלמא22
הפיזיותרפיסטית של הבת שלי המליצה לנו על הנעליים של פאפיה ונמרוד.
חשוב שהנעל תחזיק טוב את הרגל, בעיקר מאחורה.
לפאפיה יש חגיגיות יפות שהן צעד ראשון. גם אנחנו מתכננים לקנות לה כאלה לאירוע שיש לנו
תודה רבה!רקאני
לפאפיה יש חנות? או שחנויות מוכרות נעליים שלהם?
יש חנותיעל מהדרום
גם וגםעלמא22
רעיון טוברקאני
תודה!
חגיגיות אני הזמנתי מתוקות ממש משיין, טמותוהה לעצמי
או עלי אקספרס
איכות פח, רק לזמנים שרוצים שתהיה חגיגית ויפה. עולה גרושים.
מאוחר מידירקאני
זה לא יגיע לי עד האירוע
אפשר בטוגו, אני קניתי לבת שלי נעלי בובה מתוקותטארקו
עכשיו קצת יקר שם עדיין לטעמי
אבל אם זה חשוב לאירוע הייתי קונה
אני מחכה לסוף עונה
מאיזה אזור את?Doughnut
בבני ברק יש כמה חנויות שיש גם נעליים אלגנטיות לשבת ואירוע במידה 19.
אם רלוונטי לך בשמחה אתן לך שמות וכיוון (כמה רמות מחיר...)
מבנימיןרקאני
בני ברק רחוק לי
תודה
אגב יש בנקסט במידה הזו דברים ממש מתוקיםDoughnut
לשים לב שהנעל עם סוליה גמישה! זה ממש חשוב!ד' הוא האלוקים
זה מקבע להם את ההליכה,
וכשהסוליה קשה זה ממש לא טוב, ולא נוח...
תודה!רקאני
יש לי נעל לבנה חגיגית בצבע לבן מידה 19שושנושי
אם רלוונטי לך, אנסה למצוא דרך להעביר לך.
הן עלו 400 שקל, הילד נעל אותן אולי 4 פעמים.
אעביר לך בשמחה, רק תגידי איפה את גרה אני בשבוע הקרוב צפויה להגיע למרכז בכל מקרה.