לא יודעת אם זה בסדראנונימית בהו"ל
ואם לא אז מנהלות אני אשמח שתמחקו.
חייבת להוציא את זה ממני לפני שאני משתגעת
אתמול היינו ביחד אני ובעלי ובאמצע התחיל לכאוב לי ממש,
ביקשתי שיצא והוא לא רצה
התחיל להגיד לי עוד רגע... שניה....חכי..
התחלתי לבכות מהכאב הפיזי והנפשי
שהוא לא מבין אותי.
התחיל להגיד לי שאסור לי לעשות דברים כאלה כי אני יגרום לו לזרע לבטלה
ושהוא נפגע מהחוסר אכפתיות שלי אליו
אמרתי לו שאני לא אחראית על המצוות שלו
ואם כאב לי הוא צריך להבין ולצאת ( אני אחרי לידה )מה גם שניראלי שזה אסור להמשיך אם האישה לא רוצה......
ופשוט מאז אני מהלכים כמו שני זרים
וכואב לי בלב שהוא לא ניסה אפילו להבין אותי וכל מה שחשב זה על המצווה שלו ועל הסיפוק שלו

*ניסיתי לצנזר כמובן ואם חרגתי מהנהלים אשמח שתגידו לי*

לא יודעת למה משתפת אותכם מרגישה אנוסה ממש...
שעשו בי משהו שלא רציתי.
אני מגזימה?

קוראת את הכל וחוזרת לניק המקורי שלי
את לא מגזימהשחרית*
נשמע שעברת חוויה מאוד לא נעימה ונשמע שבעלך באמת חושב בפאזה אחרת לחלוטין.
קודם כל הייתי יושבת איתו לשיחה רצינית על מה שאת מרגישה ומנסה להגיע איתו להבנה שהחיבור בין בני זוג חייב להיעשות בהדדיות.
בגלל שנשמע שהענין יושב על הבנה מעוותת של ההלכה, הייתי מציעה לפנות לבירור הלכתי שגם יעצים את ענין רצון האישה.
אני בטוחה שיש מקורות הלכתיים רבים שתומכים במה שהרגשת ובאיסור על הבעל להמשיך כשאין רצון מצד האישה. לא מכירה ככ לצערי להפנות ספציפית. אבל ממה שאני מתרשמת שווה לנסות ללמוד יחד מהספר של הרב אליעזר מלמד- שמחת הבית וברכתו.

ואפילו להציע לו שיתייעץ עם דמות רבנית וישאל איך היה עליו לנהוג.

שולחת לך הרבה הרבה חיבוקים. הלב שלי איתך.
מסכימהבוקר אור
נשמע לא נעים מותק. אבל נשמע 'הציפיןת ביניכם לא ממש מתואמות והוא כנראה לא באמת מבין. כדאי לדבר על זה
אני אביא צד קצת אחר...אנונימיות
ברור עברת חוויה לא נעימה.
זה לא צריך לכאוב. צריך לטפל בכאב ולא לקיים יחסים כשלא נעים לך.
א-ב-ל(!)
זה לא שלא רצית והוא הכריח אותך ח"ו...
כבר הייתים באמצע ואני מתארת לעצמי שהרצון להגיע לשם היה משותף.
תחשבי רגע על בעלך- כמה זמן הוא חיכה לך, הוא כלה הוא ברגע זה *צריך* את זה. זה "כואב" לו לא להזריע.
הוא יכול להגיד מה, למה אישתי לא מתחשבת בי?
המצווה אומנם שלו, ואת לא "אחראית" על המצוות שלו.
אבל אתם זוג- אתם אחד. אתם שותפים. אמור להיות אכפת לך ממנו ומהמצוות שלו.
כמו שלא תלכי חשופה כשאסורים כי זה מצווה שלו ובעיה שלו.
וכן, גבר שהעלה את עצמו לפעמים הוא כבר בנקודת אל-חזור וכשזה עניין של דקה שתיים אני מאוד יכולה להבין גבר דתי שיתקשה לצאת ולעבור עבירה במודע - העבירה כואבת לבעלך.
אז שוב, לא אומרת שצריך לקיים יחסים כשכואב או בלי הדכמה וכמובן שלפני טיפול בכאב או לחכות עוד קצת זמן לא תהיו יחד אבל אני לא חושבת שהסיטואציה שתיארת היא אונס/ ממש אסורה הלכתית.
ושוב חיבוק על ההרגשה❤
אולי אם תביני את בעלך ותביני שאתם אחד יקל עליך לקבל את המקרה
בהצלחה
אז את בעצם אומרתחלונות
שבמקום לעבור עבירה ולהכאיב לעצמו("העברה כואבת לבעלך") - עדיף להכאיב לאשתו.

בעיני - עדיף לי להכאיב לעצמי ולא לבעלי.

לא. אפשר להסתכל מהצד השניאנונימיות
בתור האישה אני מעדיפה להכאיב לעצמי דקה ולא להכאיב לבעלי.
למה להסתכל רק על הצד שלו?
טוב. אני לא רוצה לצער את הפותחת. זוחלונות
גם הסיבה שלא עניתי לה לכתחילה.
ואין לי פניות עכשיו להשקיע בניסוח טוב. ואם אין לי זמן להסביר היטב - עדיף שלא אכתוב.
בטוחה שעוד יבואו מופלאות להסביר בנועם וברהיטות.
אין בעיה. אני גם העדפתי לא להיכנס למקום הזהאנונימיות
רק שאת שאלת אז עניתי לך...
ניסיתי בגדול להציג שיש פה 2 אנשים
שבעחה לא מפלצת חייתית
שהוא אדם עם צרכים רצונות רגשות
ושהם זוג.
זה הכל
מסכימה..האור שבלב
את מסכימה שאם אחד מבני הזוגחלונות
מבקש מבן/בת הזוג להפסיק איזשהוא אקט מיני כי זה כואב לו, והשני ממשיך על אף בקשותיו - את מסכימה שזה תקין????????????????

כי זה בדיוק מה שהפותחת שאלה.


אוף, בסוף נסחפתי לדיון🤦
לא,אבל קודם נקודת מוצאהאור שבלב
שהוא בנאדם שאוהב אותה,בעלה! לא איזה זבל שאונס אותה..
וכמו מליוני אי ההבנות בנישואין- קדימה לפתוח, לדבר לשתף ולמצוא פיתרון להבא
מסכימהoo
ברור1234אנונימי
שהוא בעלה והוא אוהב אותה.

אבל אם היא כותבת שהיא הרגישה בצורה מסויימת, לא נכון לבטל את ההרגשה הזו.
הרגש שלה בריא ונכון, הוא עשה משהו בניגוד לרצונה במפורש, בתחום שהוא כל כך אינטימי ורגיש.
התחושה שלה ממש לגיטימית
לא ביטלתי בכלל תראי כמה פעמים התייחסתי להרגשהאנונימיות
הצגתי עוד נקודה שזה בעלה!!
שהם 1.
לא1234אנונימי
אמרתי שביטלת.
ולמרות שאני לא מסכימה איתך אני חושבת שכתבת ממש יפה וממש ברגישות (לא שאת צריכה אותי בשביל שאגיד לך את זה, ובכל אופן...)

הגבתי לאור שבלב, ולמה שהבנתי...
אבל כנראה לא הבנתי בדיוק נכון
סליחה
אה. בזה את צודקת. אין כאן אחת שתחלוק עליך.חלונות
פשוט הפותחת שאלה האם מה שנעשה הוא תקין - והתשובה היא לא.
והאם מה שהיא מרגישה נורמלי ולגטימי - והתשובה היא כן.
מסכימה! נק' הפתיחה- זה בעלה שאוהב אותה. הוא טעה?כןטליה כ
ולכן הם צריכים לשוחח על זה והיא צריכה להביע את ההרגשה הקשה הזו
זה לא סימטרירקלתשוהנ
לא מבחינת הפגיעה הנפשית ברגע המעשה כשאין רצון, ואחרי שביקשה להפסיק
וגם לא מבחינת הפגיעה לטווח הארוך.
אולי הוא לא עשה את זה בצורה טובהאנונימיות
ובאמת לא נעים להרגיש שלא שמים עליך.
וזה פוגע
אבל הוא יכול היה להגיד לה אהובה שלי אפשר עוד דקה אני יודע שזה כואב וכואב לי גם אבל...
אבל אם הוא היה אומר ככה - הפותחת לא היתה שואלתחלונות
את השאלה הזו, לא היתה מרגישה מה שהיא מרגישה עכשיו. והשרשור הזה לא היה בא לעולם⁦
אם היא היתה מאשרת אחרי פניה כזו - אז היה קורה מה שתארת - *היא* החליטה לפנק אותו ולתת לו באהבה אליו.
זה כולנו עושים ועושות. כל זוג מחליט לפעמים לסבול בשביל השני. רגשית, גופנית, נפשית.
הפותחת לא שאלה על מצב כזה. לכן התשובה שלך לא עונה לשאלתה. היא עונה למצב אידיאלי.
מצטערת אבל יש לענין הזה פתרונות הלכתייםשחרית*
שלא כאן המקום לפרטם.
אין *שום סיבה שום סיבה* שהיא תכאב בגלל שבעלה לא רוצה לעבור עבירה (שוב, אין הכרח שבמצב כזה האופציה היחידה היא להמשיך בצורה שמכאיבה לאישה)
אין לי כוח וזמן להגיב ארוכות אבל רק בשביל הפותחת וכל אישה אמק"ר
שנמצאת בסיטואציה שתקרא
לא לא לא
אוף כל כך לא

כן, אסור לו להכאיב לה, אסור להם להיות ביחד אם היא לא רוצה
לא משנה כמה הוא חיכה וכמה היא חיכתה וכמה חיכו כולם
מהתגובה שלך מצטייר כאילו הפותחת לא נתנה לו את סיפוקו סתם ככה.
אבל היי, קראת את ההודעה?
הם ניסו, היא רצתה, כאב לה *תוך כדייי*, היא ביקשה שיפסיק
וזה לא קרה!

וסליחה אם הייתי חריפה, אבל הייתי חייבת להגיב
כל מילה!חלונות
מזעזע בעיני שיש פה תגובות שמצדיקות את המעשה
ממש לא ככה מצטייר מהתגובה שליאנונימיות
לא הבנתן נכון. אולי לא כתבתי טוב.
לא אמרתי גם שלא צריך היה להפסיק.
רק אני לא אוהבת שציירו את בעלה כאנס!!

(ואפשר להגיב בלי להיות חריפה😔)
כל מילה. ומלכתחילה אחרי לידה חייב אקסטרהאורוש3
עדינות ובהדרגה. חייבים לתאם ציפיות בזה. סיטואציה ממש של ניתוק שיכולה ממש לפגוע לטווח הרחוק. ממש ממליצה לפותחת היקרה לא לעבור על זה לסדר היום. שיחה עם רב שמדבר לעניין. הסבר פיזיולוגי מה זה אישה אחרי לידה. ועוד.
חי כואב איזה חצי שנה אחרי. ואני בכלל יולדת בקיסרי. אולי קשור להורמונים. זה ממש נורמלי. צריך מודעות.
בדיוק!!!סופי123
אני מסירה עוקב מהשרשור הזהאנונימיות
אז אם מישהי רוצה להגיב אלי כדי ש*אני* אקרא היא יכולה בפרטי.
לא רוצה להיגרר פה לדיון. בטח שלא היתה כוונה לפגוע בפותחת
רק מבקשת שתשימו לב כמה שהתייחסתי לכאב שלה וליחסים בהסכמה. לרגע לא אמרתי שלא צריך לנהוג כך.
בכל מקרה אני לא מעוניינת לפגוע פה באף אחת ולא להיפגע.
שבת שלום
במצב כזה זו לא עברה לצאתאורי8
הפוך, נראה לי שסו עברה להמשיך בניגוד לרצונה, וזה לא נקרא זרע לבטלה. מציעה ממש להתייעץ עם ת"ח שבעלך סומך עליו אם אין אחד כזה אפשר במכון פועה בטלפון באופן אנונימי נשמע שיש לו טעות בהבנת ההלכה בנושא הזה.
השם ישמור ויציל. איזו תפיסה מעוותת של ההלכהסופי123
את ממש לא מגזימה1234אנונימי
ברור שאסור לעשות משהו אם את לא רוצה, גם הלכתית, אבל עוד לפני ההלכה - מוסרית זה לא בסדר. לא משנה אם את אשתו.

מצטרפת לדברים של שחרית, אם ההלכה גורמת לו לפגוע בך, כנראה יש כאן חוסר הבנה של ההלכה.
אין דבר כזה בעולם שאת אומרת לו לא על משהו, והוא עושה את זה בכל אופן. לא משנה מה הסיבה

ועוד משהו, את ממש לא אחראית על קיום המצוות שלו. להטיל עלייך את האחריות זה גם לא תקין.
יחסים גם לא נועדו בשביל הגבר כדי שלא יוציא זרע לבטלה, יחסים מקיימים אך ורק ברצון הדדי וזה א, ב של קיום יחסים.

אז אל תטילי את האשמה עלייך, זה מעולה שיש לך גבולות וכשכאב לך אמרת לו לעצור, כי יש כאלו שהיו ממשיכות לסבול בשקט.
היי יקרהמאמינה ומתאמנת

דבר ראשון- שולחת לך חיבוק גדול. נשמע שעברת אתמול חוויה לא פשוטה בכלל בתחום שבו את אמורה להרגיש הכי נעים ובטוח.

 

אני לא חושבת שאת מגזימה. האינטימיות והחיבור בין בעל לאישה צריכים להיות בהדדיות וברצון שניהם. אם משהו לא נעים לאחד מבני הזוג צריכים לעצור ולראות איך אפשר לעשות את זה בדרך אחרת שתהיה נוחה ונעימה לשניהם.

יכול להיות שבעלך מאד חושש מהעניין של זרע לבטלה, ולכן היה לו קשה לעצור. אולי גם זה שאתם אחרי לידה ולא הייתם יחד תקופה משמעותית הקשה עליו. במיוחד שהייתם 'ממש באמצע'

.

אבל אסור לקיים יחסים כשכואב לך! זה רק יגרום להתנגדות שלך ולדחייה שלך מהביחד, שזה הפוך לגמרי מהקרבה שאמורה להיות מהמעשה הזה.

 

מציעה לך לפתוח את הנושא בפני בעלך. לא להאשים אלא לדבר על זה ולהסביר את הצרכים שלך (ולהקשיב לשלו) ולעשות תיאום ציפיות. להסביר מה הפריע לך ואילו התנהגויות לא יכולות להיות כשאתם ביחד. אם את רואה שלא הולך- אפשר לפנות לכמה שיחות של יעוץ מיני שיכולות לעזור.

ועוד משהו- יש הרבה הקלות הלכתיות, במיוחד אחרי לידה/ בהריון. יש זוגות שתקופות ארוכות מקיימים יחסים בצורה שונה וזה בסדר לגמרי, כמובן עם היתר של רב עם כתפיים רחבות.

 

מתייגת את @נגמרו לי השמות המהממת שתמיד יש לה מה לכתוב בנושא.

 

הרבה בהצלחה❤❤

תודה אהובה על התיוג 🙏נגמרו לי השמות

ראיתי רק עכשיו,

 

לפותחת היקרה - מסכימה עם כל דברי החוכמה שכתבו לך כאן,

ובעיקר מצטרפת וחותמת על כל מילה של @קמה ש. המדהימה שכתבה לך כ"כ מדהים, מדויק, מרגש, מחבק, עוטף, כולל, מדהים ועמוק!

 

ואני חושבת שחשוב שתהיה כאן גם הפרדה -

בין שעת המעשה עצמו

לבין אח"כ

 

כמובן שברור שבשעת המעשה עצמו לא צריך לכאוב לך ולא משנה מה כפי שאמרו והיטיבו לתאר כאן,

אבל לפחות לאחר מעשה - הציפייה המובנית והנכונה שלך שבעלך *יבין* אותך, יתנצל על הצד שלו, יבין שנהג אולי לא הכי בסדר וכןם הלאה - היא ציפייה חשובה.

כי ברגע שגם אחרי מעשה את מקבלת ממנו את השדר של "לא קרה כלום" או "לא עשיתי שום דבר לא בסדר ואת היא זו שצריכה להתנצל" - זה עוד יותר מכניס למקופם מפחיד ומבהיל ויוצר את ההיפך מתחושת הביטחון שכה חשובה גם בזוגיות ובטח ובטח שביחסי האישות...

 

לכן ממש חשוב שתמצאו זמן בנחת לדבר על הדברים ממש לעומק

ובעלך צריך להבין את הפגיעה שהייתה כאן, לקחת אחריות עליה, וכמובן להתנצל ולומר שישתדל להבא שדבר כזה לךא יחזור על עצמו שוב.

ומצרפת להמלצות הן לדבר עם גורמים הלכתיים שיסבירו לו,והן עם גורמים בתחום המקצועי של הזוגיות והמיניות שיעזרו לו ולשניכם לקבל עוד ידע וכלים איך לצאת מכל זה מחוזקים ב"ה.

 

המון המון בהצלחה

בשורות טובות בשלמות ובמהרה

והרבה נחת מגידול המתוק/ה  

אוף איזו חוויה קשהתוהה לי
עברת!!!! את לא מגזימה בכהוא זה, עברת חוויה ממש קשה וכדי שתוכלי לצאת משם את צריכה קודם כל להיות שם ולהבין מה קרה לך ולהכיל את עצמך, את הפגיעה הפיזית והרגשית. ובגלל שבעלל כרגע חא מבין על מה את מדברת, בעיניי חשוב מאד מאד ללכת ביחד לייעוץ, אפילו חד פעמי כדי להציב גבולות מאד מאד ברורים להבא. זה קו אדום מאד.
יש לך אוטונומיה מלאה על גופך תמיד וחאף אדם אסור לקחת לך את זה! זה צריך להיות מאש ברור לך ולו.
וברור שמטרתו לא היתה להכאיב אבל הוא הכאיב ואסור שזה יקרה שוב וחובה שיבין את מהות ועצמת הפגיעה ויבקש סליחה ויעשה תשובה בפנייך מתוך הבנה מלאה של המעשה שעשה.
חיבוק גדול
יש כלל גדול בתורה, אל תעשה מצוות על חשבוןכמיהה
אחרים..
ואידך זיל גמור.
חוויה ממש קשה בלי הגזמהלהשתמח
נראה לי שכדאי להתייעץ עם דמות הלכתית שמבינה בנושא.
אין ספקoo
שזה מקרה פוגע ומבאס.
הרבה גברים מפחדים מהוצאת זרע לבטלה, כי כך הם חונכו. לחלקם קשה לפעול נכון בסיטואציות כאלו.
לכן לא כדאי להגיע לקיום יחסים, שיש עדין איזשהו כאב. צריך להמתין להחלמה מוחלטת של המקום. וגם לאחר מכן לדבר ע״כ מראש שצריך מאד להזהר ולהיות קשוב.
רק חשוב לי להגיד דבר אחדהשקט הזה
אם המקום עדיין כואב ורגיש (ונשמע שזה ככה),
ממליצה מאד להתייעץ עם רב/ מכון פוע"ה/ יועצת הלכה על פתרונות למצב.
את לא צריכה לסבול, וגם לא צריך שתמנעו מזה עכשיו.
יש פתרונות הלכתיים שמתאימים למצבים כאלה, וכדאי לשאול כדי שהפעם הבאה לא תראה אותו דבר.
אוי מתוקה!!!!קמה ש.
בס״ד

חיבוק גדול גדול גדול...
איזו חוויה קשה!!!
אני כ״כ מבינה אותך 😢

אני מאד הייתי רוצה להגיב לך אבל אני לא אצליח לפני שבת לצערי הרב.

את יכולה, אולי, לספר לנו איך הקשר בינך לבין בעלך באופן כללי? איך התקשורת ביניכם? וגם אולי מה הרקע שלכם ואיזה סוג של הדרכת כלות-חתנים קיבלתם?

אני בלי נדר אתפלל עלייך הערב בהדלקת נרות.
בינתיים שולחת לך ים של אהבה, ממש!!!
💗💗💗💗💗💗
אוי ציפיה.
אין לי משהו חכם להוסיף על מה שכתבו לפני.
רק חשוב לי להשמיע עוד קול ולומר שהתגובה שלך כל כך הגיונית ולגיטימית וגם אני הייתי מגיבה ככה.
דרך ארץ קדמה לתורה. קדמה להכל. זה לא משנה אם התחלתם והמשכתם כשיש רצון משני הצדדים.
ברגע שהגיע שלב שבו את לא רוצה - זהו. עוצרים. מיד.
לא משנה כמה את אוהבת אותו. לא משנה כמה הוא אוהב אותך. לא משנה כמה כל אחד מכם מרגיש את האהבה של השני - זה מקום מאוד מאוד פרטי ואישי שלך ואם נכנסים לשם בלי רשות, או שהחזרת בך מההסכמה שלך - לגמרי יש פה תחושה של אונס.
לכאב ביחסים יש כל כך הרבה השפעות על כל כך הרבה דברים, שזה בשום מקום לא שווה את זה (ושוב, בראש ובראשונה, גם אם היתה סיבה למה זה לכאורה שווה את זה - כואב? לא נעים? סיבה אחרת בגללה את לא רוצה? מפסיקים מיד!).

כן מציעה לקחת כמה ימים ורק אחכ לחזור לפתוח את זה, כדי ששניכם תוכלו לבוא לדבר יותר מתוך יישוב הדעת, ולא להכאיב (נפשית) אחד לשני.
החויה היא שלך ולגמרי אי אפשר להתווכח עם מה שאת מרגישהמתחדשת11
רק מציינת עוד כיון. לפעמים כשכבר מתחילים, והוא ממש בדרך.. אם ייצא בחוץ, זו באמת בעיה. נשמע שהוא ביקש את רשותך והבנתך להמשיך כי נקלעתם למצב מורכב, וגם לעצור ולהפסיק זו בעיה..
מהצד לא נשמע לי שהוא לא התחשב
אבל כמובן שהתחושות הן שלך ואם את מרגישה ככה כדאי ממש לדבר על זה.
קודם כל לטפל בכאב, חומרי סיכה וכו.
ואם מתחילים ופתאום כואב לומר לו שכואב ולנהוג בעדינות. בהצלחה יקירה
חויה לא פשוטה❤
מותרעוגת שוקולד
במקרים מסוימים להוציא זרע ממש בפתח הנרתיק ולא בפנים. וזה מה שהוא היה צריך לעשות.
ואם גם שם כאב לה, הוא היה צריך לצאת חד משמעית!! אין שום שום לגיטימציה למעשה הזה! כלום. זה פשוט נורא ולא בסדר משום כיוון.
מותר גם הרבה יותר מזהמקקה

במקרים של כאב כרוני

חשוב לי להגיד את זה!!!

כדי שמי שסובלת תדע שממש לא אמורים לסבול!!! "וחי בהם" היום מודעים להשלכות הנפשיות והגופניות של הדברים האלו. זה ממש דיני נפשות.

*לא ביקורת על דברייך חלילה.... רק חשוב לי שמי שמתמודדת עם כאב תדע שיש פתרונות להכל. הדברים שחלק מהבנות כתבו בשירשור הזה מכאיבים לי ממש...*

אני אחלק את תגובתי לשנייםמיואשת******
בזמן שקרה מה שקרה, אני חושבת שמדובר פה על ענין של זמן מאד מאד קצרצר, שבו יתכן מאד שגבר המצב שהמוח שלו כבר בכלל לא פועל, והוא עונה תגובות אוטומטיות וכולו נמצא בתוך סיטואציה שקשה עד בלתי אפשרי בשבילו לחשוב בכלל. ולכן על אף שמה שקרה הוא ממש לא בסדר ולא צריך לקרות, לא הייתי כועסת על עצם הענין כי יש מצב להבין שהוא לא הצליח לחשוב ולהפסיק. ואמר מה שאמר כי זה הדבר הראשון שיצא לו לומר ולא כי התכוון
אבל מה, אחרי מעשה, בהחלט מצופה ממנו לחשוב על זה, להבין שזה לא לענין, שהיתה טעות, להתנצל.
פה מגיע כל התגובות שאמרו לך שיש פה טעות בהבנת ההלכה וכו ואני מסכימה איתן.
אני רוצה להוסיף אבל עוד משהו. כשאת אומרת שכואב לך, אנחנו מבינות.
הוא, כנראה שלא.
אין אף גבר שיבין לדעתי מה זה כאב במקום כזה. אולי רק גבר שבעטו בו חזק 🙈
אז יש מקום בין כל שאר הדברים שתדברו עליהם דחוף, לדבר על מה זה כאב. להסביר לו. יכול מאד להיות שהוא חשב כואב לי כמו שכואב לך מכה מדלת, משהו שעובר מהר ובמחשבה שלו זניח לעומת אי קיום המצווה.
צריך שהוא יבין מה זה כואב. אחרי לידה. ממש ממש כואב. תגידי לו שידמיין בעיטה רצינית אצלו, ויחשוב שתוך כדי את מבקשת ממנו להמשיך לקיים יחסים.
אני די בטוחה שכל ההסתכלות שלו על מה שקרה תעבור שינוי רציני ברגע שהוא יבין שזה *כאב* ממש.
וכל זה נאמר בשביל לעזור לך ולא לרגע לבטל את ההרגשה של מה שעברת , את לגמרי צודקת, זה לא נעים, לא בסדר, ולא צריך לקרות.
אתם חייבים לדבר ולטפל בזה.
חיבוק גדול לך ❤️❤️❤️
תודה על התגובה הזו. מסכימה ממשתהילה 4
אני חושבתעוגת שוקולד
שהייתי מרגישה נוראאאאא עם סיטואציה כזאת. בעיני זה לא פחות ממחריד!!
הוא חייב ללכת לדמות רבנית ולהבין את הטעות הנוראית שלו!!
זה אסור! פשוט אסור! גם לפי ההלכה וגם לפי החוק וגם לפי ההגיון הבריא!
לגמרי הייתי מרגישה מחוללת😔
הוא חייב חייב להבין את הטעות הקריטית הזאת.
מאחלת לך שתצליחו ביחד להתגבר על חוסר ההבנה הזה ולהגיע לתיאום ציפיות נכון ובריא.
חיבוק❤
כתבו לך יפה. מדגישה- קודם כל ייעוץ הלכתימיקי מאוס
יש כל כך הרבה שמותר לעשות. ולא לימדו אתכם כי לדעת רבים זה לא הנהגה לכתחילה. אבל כשכואב- מותר.
וצריך ללמוד ולדעת את זה מראש.
כואב לי שלא מדברים על זה אבל זוג חייב ללמוד את הנושא הזה , בעיני - בתחילת הנישואים. אבל לפחות לקראת לידה.
כי אחרי שכבר מתחילים משהו זה ממש לא הזמן לעצור ולהבין מה מותר מה אסור מה עדיף. צריך להיות מוכנים לזה במודעות מראש...

לגבי החוויה- זו חוייה נוראית. חשוב שתדברו עליה, ותקחו בחשבון שהטראומה הזו עוד תהבהב לכם בעתיד עד שתתרפא בעז"ה ותדעו להתמודד עם זה יחד.

מותר לך להרגיש ככה! וגם מותר לבעלך לא להבין אותך כי הוא לא חווה את זה וכנראה גם קשה לו לדמיין ולהבין אותה
בדיוק כמו שלך קשה להבין מה זה גבר שעבר את נקודת האל-חזור. קשה לשפוט אותו בשלב הזה ולכן חשוב לבוא מוכנים לדעת מה עושים אם כשהוא בפנים מתחיל לכאוב לך כי פשוט לצאת ברוגע ושלווה ולהמשיך את הערב כרגיל זה לא מעשי ואכזרי כלפיו.

אני חלילה לא אומרת שצריך להמשיך להכאיב. הכי לא! אלא שצריך להמשיך בפתרון שיתאים לשניכם. ותפנו לדמות הלכתית ואם צריך אז גם לייעוץ של אנשי מקצוע מתחום המיניות כדי למצוא מרחב של פתרונות שיהיה לכם קל לשלוף ברגע האמת

בהצלחה!
מאחלת לכם שתצאו מזה קרובים יותר וגדולים יותר
הפותחת:אנונימית בהו"ל
קראתי כל תגובות כמה וכמה פעמים אתן צודקות כל אחת במה בדעה שלה

אבל המצב הרבה יותר חמור משחשבתי
ביום שישי לא דיברנו כמעט רק על ענייני הילדים
נכנסה השבת
אמרנו אחד לשני שבת שלום וזהו
אכלנו ,הילדים הלכו לישון ופתאום מצאנו את עצמנו לבד
הוא התחיל לדבר שמאוד מאוכזב ממני
שעד עכשיו לא ביקשתי סליחה ..
ואני פרצתי בבכי והסברתי לו את הטענה שלי
הוא לא אמר מילה .
הלכתי לחדר לישון
והוא חשב שיהיה בנינו משהו וזה עוד יותר השפיל אותי.
ואז הנפש שלי לא עמדה בזה כבר פשוט צעקתי לו שיפסיק לא לכבד אותי! שאיך הוא יכול לחשוב על להיות ביחד שיש בנינו נתק רגשי?
*ברור לי שגבר חושב אחרת, ברור לי שאנחנו מתנהגים שונה
אבל לכבד ,מינימום.. עוד לא סידרנו מריבה אחת אתה באמת חושב שיהיה בנינו משהו?!

אציין ואומר שיש לנו זוגיות מהממת מאוד
תקשורת ברמה טובה ובאמת הכל מתנהל בצורה כל כך תקינה .. יש מריבות .. מחלוקות .. מטפלים ומסדרים לא יותר מדי עומדים במקום
הפעם זה אחרת לא יודעת להסביר
בהיריון לא כל כך היינו ביחד כל ההיריון ויכול להיות שזה מגיע מחוסר מטורף שיש לו אבל עדין לא מצדיק התייחסות כזאת

מה שיצא שכל השבת הוא לא היה בבית באותה שניה הרים את עצמו ועד עכשיו לא חזר
לא יודעת לאן הלך ,וגם אין טלפון
מרגישה פגועה ועצובה
אבל הרגשתי ממש שיחרור שהוא לא נשאר והשבת עברה עלינו (עלי ועל הילדים ) ממש בטוב
נפגעתי כל כך חזק

*הכאבים הגיעו מותצאה של כמה פעמים של יחסים ברצף זה ברור לי
משתמשים בחומרי סיכה והייתי בבדיקת רופא כמובן
אני רק חיבוק גדולמק"ר
והלוואי שתמצאו את האדם שיוכל לעזור לכם
(אולי להתחיל בגורם תורני שיסביר לו ואם יהיה צורך להמשיך הלאה לייעוץ)
אוף. נשמע ממש קשהשחרית*
חיבוק גדול לך וכל הכבוד שידעת להגיד לו מפורשות. שאת פגועה.
עצוב שהוא לא מבין ושקשה ליצור שיח מכבד. שווה לנסות אולי להיעזר באיש מקצוע כדי ללבן את הנקודה הזו.
יקרה, זה נשמע כל כך כואב…בארץ אהבתי
מה שחווית היה באמת מעליב וכואב. וזה שהריחוק נמשך, והשיחה הזו בשבת, זה מעצים את הפגיעה כל כך…

אני רק רוצה להצביע על נקודה שאני חושבת שחשוב להבין.
גם בעלך מאוד מאוד פגוע.
והוא אפילו אמר לך את זה, שהוא ציפה שאת תגידי סליחה.

אני לא רוצה להיכנס כאן לעניין של מי צודק. כי כשמישהו נפגע, אין פה צודק וטועה.
בשביל הפעם הבאה, וודאי שצריך לדבר ולחשוב מה צריך לעשות (וברור שמה שאת ביקשת והוא סירב לעשות זה הדבר שהיה צריך לעשות. מבחינה בזאת אני מסכימה לגמרי שאת צודקת).
אבל בשביל להתפייס עכשיו, אני חושבת שקודם כל צריך להבין שגם הוא מאוד פגוע.
וזה ממש קשה לראות את המקום שלו, כשאת עוד פגועה בעצמך.
וזה עוד יותר קשה לנסות לפייס אותו לפני שהוא מתנצל על הצד שלו ומפייס אותך.
אבל לפחות זה יכול לעזור להבין למה גם לו כל כך קשה לראות את הפגיעה שלך ולפייס אותך.
כשכל אחד שקוע בעלבון שלו, מאוד מאוד קשה לראות את הצד השני ולהבין שגם הוא נפגע, זה ממש קשה לפייס לפני שהאחר מפייס…

הבעיה שמאוד קשה לצאת מזה, אם כל אחד מתבצר בעמדה שלו.
אפשרות אחת היא לפנות למישהו מקצועי, שיעזור לכם מבחוץ ויצליח לגשר ולעזור לכם להתקרב בחזרה.

אפשרות אחרת, זה לנסות לעשות את זה לבד.
אבל בשביל לעשות את זה, צריך לקחת אחריות. לא להמשיך לצפות שהוא יעשה את הצעד הראשון, אלא להחליט שזה בידיים שלך.
זה לא אומר לוותר על מה שאת רוצה שהוא יבין, לוותר על מה שחשוב לך, ולקבל את הדעה שלו.
את תגידי בסוף את כל מה שחשוב לך, ותפנו לקבל ייעוץ הלכתי, וכל מה שצריך כדי שמה שקרה לא יקרה שוב.
אבל לפני שתגיעו לשלב הזה, אתם צריכים קודם כל להתקרב בחזרה. להיזכר בזה שאתם חשובים אחד לשני, אוהבים אחד את השני, ואף אחד לא היה פוגע בשני מתוך רצון לפגוע.
ואחרי שנזכרים בכל זה, כששניכם מבינים ששניכם פגועים ושניכם צריכים פיוס, אפשר להתחיל לשמוע אחד את השני, שכל אחד יספר בתורו איך הוא הרגיש את מה שקרה, והשני יקשיב בלי לנסות להצטדק אלא רק מתוך רצון להבין את הכאב/עלבון של השני ולהתנצל ולפייס על זה (אפילו האם הוא חושב שעשה מה שהיה צריך לעשות. עדיין יש מקום להתנצל שזה הכאיב/העליב).
ורק בסוף אחרי הכל אפשר להגיע לשלב של לדבר על מה באמת נכון לפעול אם קורה שוב מצב דומה, ואת מי צריך לשאול מבחינה הלכתית, ומה יכול לעזור כדי למנוע מצב כזה מראש.

המון המון בהצלחה...
קודם כל חיבוקאני זה א
באמת חויה לא פשוטה וחשוב שתדברו על העניין בצורה רגועה בלי האשמה אחא בצורה נקייה של שני הצדדים..
נשמע שאולי הוא צבר קצת בבטן משקעים כלשהם( מההריון או מדברים אחרים) לא שזה מצדיק חוסר התחשבות ברגע הכי אינטימי אבל זה מאפשר לראות אותו באור קצת יותר חיובי.
הכאב שלך לא מבטל את הכאב שלו ובאמת נשמע שאם תצליחו להבין כל אחד את מה שכואב לו תצליחו גם למצוא את השביל שיגשר ויתן מענה לשניכם בלי לפגוע אחד בשני.
יכולה לשתף מנקודה אישית שלי שבסיטואציה אינטימית מסוימת שלי עם בעלי אני חויתי איזה שהיא פגיעה ממנו כשבמקביל גם הוא חווה פגיעה ממני וברגע ששנינו הצלחנו לשים כל אחד לרגע את האכב שלו בצד ולראות לרגע את השני זה מאוד עזר ונתן לנו אפשרות לסלוח ולהבין שהיתה כאן אי הבנה אחת גדולה ומרוב שכל אחד ממנו נפגע לא הצלחנו בכלל לראות את האחר.
ושוב חיבוק והלוואי שמהשבר הזה יצא רק טוב
אני חושבת1234אנונימי
האם את יכולה לנסות להפריד בין שני דברים?

1. המעשה שהוא עשה לא בסדר
2. הוא נפגע ממך

אני חושבת שאולי אם תצליחי להבין שהוא פגוע, זה יהיה יותר קל.
כתבתי גם למעלה, אני חושבת שזה לא תקין, את צודקת לגמרי שביקשת שיצא. בעיניי את מדהימה שהיה לך אומץ להגיד את זה.

מבחינת הצדק, את צודקת. אבל זה לא יקדם אותכם עכשיו.
זה בסדר גמור שתחליטי שאת עוד פגועה, ולא מתאים לך לצאת מעצמך. לגיטימי
אבל כשתרגישי שאת מוכנה לזה, אולי תנסי להבין שהוא פגוע.
ואת יכולה להצטער על זה שהוא פגוע, גם אם את לא מסכימה עם מה שעשה. אני אנסה להסביר, למשל ביום שישי היה לי ולבעלי איזשהו וויכוח. באמת, אני חושבת שהוא טועה, הטענה לא הוגנת והכעס לא מוצדק. אבל עדיין אני מבינה שמה שקרה ציער אותו. אז התנצלתי שזה ציער אותו, ואמרתי לו שאני מבינה שזה מבאס אותו ועל זה אני מתנצלת שהגענו לסיטואציה הזו. אחרי זה הסברתי גם את דעתי ועמדתי.
לא התפשרתי, לא ויתרתי על עצמי, אבל כן ראיתי שמשהו מעציב אותו וקיבלתי את זה. בלי קשר לשאלה האם אני מסכימה עם זה או לא

אז כשיהיה לך כוח, תנסי להיכנס לראש שלו. להבין רק את עצם היותו פגוע. לא צריך להסכים. רק להזדהות עם המצב הנתון בו הוא נמצא.

כשתרגישי שאת מוכנה לזה, אפשר לנסות שוב פעם לדבר. שכל אחד ישקף שוב את הצד שלו.

ויכול להיות שתדברו ועדיין יהיה פער בגישות שלכם, וזה בסדר גמור, העיקר שקודם כל תדברו ותנסו להבין אחד את השני.

אני אישית ממליצה בחום בחום על הספר של מיכל פרינס "פשוט לרצות", התפיסה שלה את היחס בין גברים לנשים, מהפכנית בעיניי, כל כך ברירה וכל כך מדוייקת והלוואי שהספר היה מגיע לכל זוג במדינה.
כן חשוב שלא תוותרי על עצמך, את אישה, בפני עצמך, יש לך רצון משלך, את לא נועדת לספק אף אחד, הרצון שלך לקרבה רק כשאתם בקרבה נפשית הוא לגיטימי לחלוטין. אבל תזכירי לעצמך שאתם אוהבים למרות הכל וזו הזדמנות ללבן את הדברים האלו ולברר את הנושא הזה ביניכם.
המון בהצלחה!!
אם את צריכה מוזמנת גם לפנות בפרטי
הוא חזר?או ר
עוזבת רגע בצד את הסיפור עצמו,
את אומרת שהוא מערב שבת עד מוצש נעלם?!?!?!
בלת"קיערת דבש

מעלה בעדינות אפשרות קצת קשה

 

יכול להיות שיש סיכוי שהוא מכור למין בצורה כלשהי?

כי את מתארת מצב

של כאבים אצלך

שהגיעו אחרי קיום יחסים כמה פעמים ברצף, ועוד אחרי לידה!

ועם זאת שהיו כמה פעמים יחסים ברצף

הוא עדיו לא הפסיק כשאמרת שמכאיב לך

 

ועוד בלי לפתור את המריבה רוצה שוב יחסים..

נשמע לי

שיש םה איזשהו ניתוק וקצת האדרה של היחסים בתוך המערכת הזאת של נישואין וזוגיות

גבר הוא לא חיה

הוא יכול לדחות סיפוקים

גבר אוהב וסבלני אמור להיות כאוב ונסער מכך שהכאיב לאשתו ביחסים אחרי לידה

ואמור לרצות שאשתו תשמח ביחסים ולא לחשוב בעיר על עצמו...

 

 

ומסכימה

שזה גם ההפך ממש

עברה חמודה מאוד להמשיך באקט המיני ברגע שאת מבקשת לעצוב כי כואב לך!!

וזה לא עבירה שיגמור בחוץ כיון שהוא אנוס..

יותר חמור חד משמעית שימשיך להכאיב לאשתו 

ועוד לגרום לה לבכי.. עוון לא קל בכלל. הוא חייב להבין את זה.

 

אני חושבת אולי סדרה של כמה מפגשי טיפול עם איש מקצוע מומחה בתחום

תוכל לעשות בינכם סדר ורוגע וגם לתת לו להבין מה קרה,

ובמקביל

תחשבי על מה ששאלתי..

אם אין איזו הגזמה מצידו בכל מה שקשור ליחסים בזוגיות שלכם

יש הרבה מקרים של של גבר מכור למין ולא תמיד הנשים מבינות את זה.

 

 

*כתבתי את דברי בכנות

מקווה שלא קשה מידי

ושולחת חיבוק גדול על מה שעברת יקרה. באמת מכאיב

ואתם חיבים לפתור את זה.

מוסיפה, בנוגע להעלמות שלויערת דבש

שגם פה בעייני יש נורה אדומה

 

הוא נעלם לשעות ארוכות?

בלי לצור קשר?

משאיר לבד אישה עם תינוק וילדים??

אישתו פגועה והוא נעלם לו??

 

זה נשמע לי מדליק נורת אזהרה

אולי יש פה דפוס

אלים משהו,, או שתלטני

צריך לשים לב

משהו פה ודאי לא בריא 

ואת צריכה להבין את זה.

לא מגיע לך בריחה כזו שלו! ולא העלמות כזו

ולא יחס כזה

 

ואפשר לטפל ולרפא בעזרת טיפול זוגי מעמיק

בעז"ה

לא לא זה לא הכייוןאנונימית בהו"ל
הוא לא קרוב ללהיות אלים או מכור למין או משהו כזה
באמת שלא
הוא בן אדם מיוחד ומדהים
באמת ..
הכל קיצוני כרגע כי אנחנו עוברים משבר קיצוני
אז אף אחד לא חושב אלא פועל ממקום של פגיעה
הוא שהלך מהבית לכל השבת
ואני ששמחתי שעשה את זה

במריבה רגילה ונורמלית זה לא היה קורה בחיים ואנחנו נשואים כמה וכמה שנים טובות
זה פשוט מצב לא רגיל .
ידוע לשנינו שיש פה מחיר שנשלם אחרי שהכל ירגע
שזה יצריך מאתנו טיפול מקיף מעבר לשיחה בנינו .
לא מכוראנונימית בהו"ל
אני באמת יכולה להבין את החשק העצום שנהיה לו בעקבות תקופה מאוד ארוכה שלא היינו ביחד והציפייה
גם אני נהננתי מאוד וכנראה שאחרי כמה פעמים (בהסכמה מלאה) זה כבר כאב לי הגיוני בסכה!

תודה על מה שרשמת באמת נקודות שחשוב להתייחס אליהם
אבל מכור למין ממש לא
מהרגע שגילינו על ההיריון אולי 3 פעמים בקושי
ועכשיו אחרי לידה יוצא קרוב לשנה שלא היינו ביחד
הגיוני שיש אובר חשק לשנינו ..
מאוד מובן הרצון הזה
במצב רגיל( בלי היריון ולידה) זה קורה כמה פעמים במהלך כל התקופה שמותרים בצורה הגיונית ונכונה לנו
ככה שלא נרא לי שזה הכיון מכור למין.
שבוע טוב יקרהקמה ש.
עבר עריכה על ידי קמה ש. בתאריך ג' בתמוז תשפ"א 00:40

ה' שפתיי תפתח

 

 

שבוע טוב יקרה ❤

 

 

לפני הכל, מזל טוב על התינוק החדש!!!

שהוא יביא לכם את כל האור והטוב שבעולם בע''ה!!!

 

 

מאד שמחתי לקרוא את מה שכתבת הערב על הקשר שלכם באופן כללי:

 

* שיש לכם קשר מהמם *מאד* ברוך ה'!!

* שיש לכם תקשורת טובה ברוך ה'!!

* שהכל מתנהל בצורה כ''כ טובה ברוך ה'!!

* וגם שיש מחלוקות ומריבות (מצויין! גם החלק הזה בריא בסופו של דבר)

* ושכשהן קורות אתם יודעים להתנהל בתוכן ולקום מהן. אלופים!! זה כ''כ לא מובן מאליו...!

 

נשמע שיש לכם זוגיות באמת טובה ובריאה, וזה בסיס כ''כ חשוב וטוב! ברוך ה', ברוך ה' ❤

 

 

 

***

 

ושלשום קרה משהו מאד לא פשוט.

זה התחיל מרצון להיות קרובים, לשמוח ביחד ולאהוב.

ומשהו באמצע השתבש - ועל פניו קרה בדיוק ההפך עצוב

 

בבסיס היה רצון טבעי ומבורך שוב למצוא אחד את השני כזוג -

כשאתם אחרי הריון, במהלכו לא הסתדר לכם להיות הרבה ביחד

כשאתם אחרי תקופת איסור ארוכה של אחרי לידה

כשאתם בתקופת הסתגלות עם התינוק החדש, מן הסתם מחוסרי שינה במידה רבה ועסוקים מאד-מאד

ובכלל - כשאתם הורים לילדים, שזה תמיד משרה שלמה, ששואבת ומעייפת מאד ולא נותנת הרבה מקום לקשר הזוגי.

 

זה היה רצון מעולה ואשריכם ממש!! 

ולכן עצוב עוד יותר שזה התגלגל לאירוע מסובך וכואב כזה.

הפער הזה בין מה שהיה הרצון למה שהפך להיות המצוי הוא דבר ששורף בפני עצמו. 

הייתה ציפייה לרגע מקרב, ובסוף יצאתם כל-כך רחוקים  - 

עד כדי כך שנכון לעכשיו לא ברור לכם איך ומתי הדברים יסתדרו ותצליחו להתאושש ממה שהיה.

 

 

***

 

 

אני קוראת את מה שעברת ולבי כל-כך איתך!!!!

אני ממש יכולה להבין איך החוויה שעברת כאבה לך בכל המישורים!!!

 

בתוך כל הרצון היפיפה הזה להיות קרובים -

 

מתחיל לכאוב לך.

לא כאב קל,

אלא כאב *ממש* -

כמו שכתבת.

 

את צריכה לחשוב די מהר ולקבל החלטה.

את עושה שקלול של הנתונים:

 

- מבינה שבעלך באמצע מבחינתו

- בעיקרון רוצה לשמח אותו, שזה יסתיים בצורה טובה

- אבל גם רואה שזה לא כאב שאת יכולה לשאת.

- זוכרת שאת אחרי לידה, אולי גם קצת נבהלת שלא תפצעי.

- לוקחת בחשבון שכבר הייתם ביחד מספר פעמים ומבינה שהמקום רגיש עדיין ומאותת לך שהוא זקוק להפסקה ולמנוחה.

- מזהה שאת באי נוחות נפשית כי הסיטואציה לא נעימה לך וכי את חשה כאב

- מן הסתם מתכווצת (כי זה מה שקורה לנו כשאנחנו בלחץ וכשלא טוב לנו) -- וכתוצאה מזה הכאב מתעצם

- זוכרת שההלכה קובעת באופן מפורש שיחסים מקיימים רק ברצון שניהם, ועכשיו ספציפית, בגלל כל הנ''ל, את במקום שהוא ההיפך של רצון.

 

בשניות המוח מעבד את כל הנתונים האלה,

ומביא אותך לבקש מבעלך להפסיק.

 

 

 

כאן אני רוצה להגיד לך שבעיניי, מה שעשית ברגע הזה,

כשביקשת מבעלך היקר להפסיק - 

זה היה דבר טוב!!! 

זה היה דבר נכון!!!

זה היה דבר בריא!!!

 

 

כי מה בעצם היה שם כשביקשת את זה?

 

קודם כל, הגנת על עצמך.

הגנת על המקום העייף והכואב.

הגנת על הנפש שלך, שהתחילה להיבהל ולסבול.

הגנת על הרצון העתידי שלך לקיים יחסים

(על-ידי זה שלא היית מוכנה להמשיך איפה שזה מתחיל להיות מקום של סבל במקום מקום של עונג)

הגנת על הקשר הטוב ביניכם (שלא יווצרו משקעים שליליים ביניכם).

 

שנית, פעלת מתוך אמון.

סמכת על התחושות שלך, נתת להן מקום.

סמכת על בעלך, שבטח יבין ויעתר לבקשתך.

סמכת על הקשר ביניכם, שבוודאי חזק דיו כדי לספוג הפסקה באמצע כזאת.

 

 

***

 

 

רק ש...בעלך לא הצליח לראות את התמונה בצורה כזאת.

למה בעצם? הרי יש לכם קשר ממש טוב! ותקשורת ממש טובה!

אז מה היה שם? מה הוא חשב? מה הוא הרגיש? מה עבר עליו?

אני לא יכולה לדעת, רק יכולה לנסות לשער...

 

אולי התבסס על זה שכבר הייתם ביחד כמה פעמים.

אולי חשב שאם זה עבד פעם, ועוד פעם וכו' -

סימן שאת כבר במקום טוב מבחינת ההתאוששות מהלידה.

סימן שהמקום כבר לא כזה רגיש. סימן שזה כבר אפשרי.

יכול להיות שהביטחון הזה הקהה ברמה מסוימת את יכולת ההקשבה שלו.

 

יכול להיות שכל חודשי הריחוק היחסי שהיו ביניכם מבחינת יחסים (מה שהזכרת הערב) גם שיחק תקפיד לא מבוטל.

אפשר לדמיין שהוא נשך שפתיים תקופה ארוכה, הבין, גייס סבלנות וכו'

ועכשיו לראות שאתם שוב מסוגלים להיות ביחד + השמחה על הביחד שחזר

לא איפשר לו להסתכל על הדברים איך שאת חווית אותם.

 

ויש את התפיסה ההלכתית, שכנראה היתה הכי משמעותית בסיפור הזה.

מבחינת מה שהוא יודע, מה שהוא למד - אם הוא היה מפסיק, הוא כנראה היה מגיע להוצאת זרע לבטלה.

[ממה שאת ידעת, ממה שאני אני יודעת וממה שרבות כתבו לפני, אין עניין של הוצאת זרע לבטלה בסיטואציה כזאת...

אבל מבחינתו בנקודת הזמן שהייתם ביחד, מבחינת מה שהוא למד / מה שהוא הבין / מה שהוא ידע - הייתה דווקא בעייה גדולה מאד].

 

ולכן גם הוא כנראה עשה שקלול מהיר של הנתונים שהיו לרשותו באותם הרגעים:

 

- הגעגוע הגדול לאשתו והשמחה הגדולה על כך ששוב מתאפשר להיות יחד

- הניסיון המצטבר של הכמה פעמים שייתם ביחד עד כה, מה שסוג של הוכיח לו שזה באמת מתאפשר מבחינת החלמתך.

- העובדה שהכל התחיל בהסכמה של שניכם

- ההרגשה שהוא די קרוב ושזה הולך לקרות ממש עוד מעט. שזה עניין של עוד שניות וגמרנו. שלא יהיה כאן משהו לא נעים לאורך זמן חלילה, רק עוד רגע, עוד שנייה, כמו שהוא אמר לך.

- הפחד העצום לבוא לידי עבירה שמצטיירת בעיניו כחטא גדול מאד

[- ואולי עוד דברים ברקע שאנחנו לא מודעים אליהם (כמו אם הייתה לו התמודדות עם שמירת הברית בנערותו וכו')]

 

ומתוך כל זה, הוא ביקש הארכת זמן.

זה ישב על היגיון שלם, על שקלול שלם של הנתונים שהיו לו.

 

 

***

 

 

אבל בשבילך - זה היה נורא.

 

את הרגשת -

שהאיש בו את שמה את כל האמון שלך, 

עד כדי כך שאת בחרת להתחתן איתו,

עד כדי כך שאת מסכימה להתמסר לכל החשיפה שבחיי האישות

שהאיש היקר והאהוב שלך -- פתאום לא מקשיב לך.

שהוא פתאום מעביר את הרצונות שלו לפני הרצונות שלך,

שזה קורה דווקא במסגרת חיי אישות, כש*הוא* אמור להיות אמון על העונג והטוב שלך, ולא חלילה לגרום לך כאב או עוגמת נפש.

 

יש בסיטואציה הזאת משהו שהנפש מתקשה מאד לסבול.

אישות הוא מקום שבו חייבים להרגיש ביטחון גדול מאד.

זה לא יכול להיות מקום של חוסר התחשבות וחוסר הקשבה.

המצב הזה בו את פונה אליו בביטחון שהוא יקשיב לך -

והוא מסרב להעינות לבקשה שלך

זה מקום נורא מפחיד ומבלבל.

פתאום יש תחושה של חוסר הגנה מאד גדול.

פתאום יש הרגשה ששום דבר כבר לא כמו שחשבנו.

עד כדי כך שהרגשת אנוסה ממש -

ואני מבינה את האסוסיציה הזאת.

ברור לי שאת מבינה שהיה כאן מקרה סבוך, ש*התגלגל* למשהו לא מוצלח בעליל.

ברור לי שאת יודעת שבעלך היקר בחיים לא היה פוגע בך במכוון בדבר כזה.

אבל זאת בכל זאת התחושה שעולה לך כשאת משחזרת את מה שהיה.

קשה. קשה. קשה. 😥

 

 

***

 

 

אז אחרי כל זה,

ניסית להסביר לבעלך את מה שעבר עלייך.

ואני בטוחה שניסית כמיטב יכולתך, לאור כל הסערה שאת נתונה בה.

 

 

אבל הפעם, התקשורת המעולה ביניכם לא עובדה.

 

 

את כרגע במקום נפשי -

מאד נסער,

פגוע,

מזועזע,

מבוהל.

 

בעלך היקר כרגע במקום נפשי -

של חוסר הבנה על מה שהיה,

של קונפליקט בין מה שביקשת ממנו לבין מה שהוא ידע / חשב שההלכה אומרת לעשות,

של חשש גדול מבחינת מה שהוא עשה או לא עשה ברמה ההלכתית,

של פגיעה עמוקה בגלל שאשתו היקרה רואה בו האחראי על תחושת האונס שהיא חווה

של פגיעה עמוקה שהיא מעלה קונוטציה כל-כך קשה, בעוד שהוא אוהב אותך ומסור לך כל-כך...

...

[ואולי-אולי גם של תחושת אשמה?

אולי הוא מבין בשכל שהוא טעה טעות חמורה אבל לא בשל עדיין להודות בה?

אולי הוא מבין שהתפיסה שלו של ההלכה הייתה שגויה וזה פוגע גם בדימוי העצמי שלו (איך הוא לא הבין משהו כזה בסיסי?)

אולי הוא מרגיש שהוא דפוק, ואיך הוא לא עצר בזמן, הסב לך כל-כך הרבה סבל והכניס אתכם למצב כזה מורכב?

אולי הוא כועס על עצמו ממש ש*הוא* טעה טעות כל-כך גדולה?

אולי הוא מבין את גודל האירוע ופוחד מאד מההשלכות שלו בעתיד על הנפש שלך ועל הקשר ביניכם והוא מבוהל מדי כדי לתקשר בצורה טובה ובאופן אינסטנקטיבי מעביר אלייך את האחריות? רק כי האמת שורפת מדי בשבילו וזה כל מה שהוא מצליח לעשות כרגע?]

 

 

לפי כל זה,

לא פלא שלא הצלחתם לדבר כל יום שישי (חוץ מדברים טכניים)

לא פלא שלא הצלחתם לדבר כמו שצריך בערב שבת.

 

אני אפילו יכולה להבין את הצורך של שניכם בספייס.

בעלך - כשהוא יצא מהבית.

את - שחשת הקלה שהוא יצא.

 

 

אכן ממש, ממש, ממש לא קל......

 

 

***

 

 

לגבי מה הלאה, אני נוטה להצטרף לכל ההמלצות הטובות שנתכבו מעלי:

 

* לתת לעצמיכם זמן עיכול, זמן הרגעה, לפני שאתם מנסים שוב לתקשר על זה. 

* אחרי שאתם קצת יותר אסופים, לנסות לנהל שיחה מלב אל לב, בנחת ובהקשבה הדדית (מפרטת לך למטה על שיטת האימגו שאולי תוכל לעזור לכם מאד).

* אם מרגישים שלבד אתם ממשיכים לא להצליח ללבן את הדברים - לפנות לכתובת מקצועית (יעוץ / טיפול זוגי טוב)

* לפנות לכתובת הלכתית רגישה ושמקובלת על שניכם ולקבל הדרכה מפורטת לגבי כל העניינים האלה.

* אם את מרגישה שאחרי כל זה את ממשיכה לסחוב את זה איתך, אולי לשקול לעבור עיבוד אצל אשת מקצוע.

 

***

 

 

לסיכום, אני רוצה לחזור להתחלה...

הכל התחיל בסך הכל בגלל שרציתם לממש את הקשר הטוב והיפיפה שיש ביניכם...

ולכאורה, קרה בדיוק ההיפך ובמקום להתקרב, נגרם נתק נוראי ביניכם.

 

קוראים לזה משבר.

 

זה משבר לא קטן. משבר די גדול אפילו.

זה מערער מאד, זה מפחיד, זה כאילו מטריף את כל הקלפים.

אבל בהנחה שמדובר באנשים טובים בסך הכל (כמו שהעדת על עצמיכם), האמת היא ש-

בסופו של דבר, משברים נועדים להצמיח אותנו.

בסופו של דבר התכלית שלהם זה להוציא מאיתנו בחינות חדשות של טוב שלא היו נגלות לנו עד עכשיו.

בסופו של דבר התפקיד שלהם הוא לגרום לנו לעבור תהליכים עמוקים - ולצאת חזקים יותר, אוהבים יותר וקרובים יותר.

 

אני בטוחה שבעזרת ה' גם תגיעו לזה.

שתצליחו לצלוח את האתגר הגדול הזה שנחת עליכם,

ושתצאו ממנו בסופו של דבר ברכוש גדול ובאהבה גדולה פי כמה וכמה 🙏🏼💙

 

 

 

שולחת לך שוב ים של חיבוקים ושל חיזוקים 💕💕💕 ומאחלת לשניכם בהצלחה מכל הלב!!!! 

 

 

***

 

 

נב: מוסיפה לך הסבר על שיטת אימגו (זאת שיטת תקשורת מדהימה שבעלי ואני למדנו כשהיינו בטיפול זוגי בתחילת נישואינו):

 

*** לפני הכל, מזמינים את השני לשיחה. שיחה בנוסח אימגו היא שיחה שלוקחת זמן ושדורשת פניות. לכן חשוב לחפש (או לקבוע מראש) זמן שיתאים לשני הצדדים.

 

*** שמים בצד את הפלאפונים, מתיישבים קרוב אחד מול השני ומשתדלים לשמור על קשר עין לאורך כל השיחה. עכשיו אפשר להתחיל. אחד מבני הזוג מתחיל ו'מארח' את השני לבקר בעולמו הפנימי. בואו ניקח את נעם ותהילה כדוגמה:

 

#1 שלב השיתוף - תהילה ראשונה בתור. היא פותחת ומתחילה לתאר את איך שהיא רואה את הדברים, איך שהיא מרגישה. נעם מקשיב. בלי לענות. בלי להגיב. בלי לסתור. בלי להתפרץ לדבריה. בלי להקשות. הוא-רק-מקשיב. בריכוז. ועם כמה פתיחות וכמה לב שהוא רק יכול לגייס.

 

#2 שלב השיקוף - תהילה מפסיקה לדבר. נעם מתחיל לשקף את מה שהוא שמע. הוא חוזר על הדברים שהוא עם המילים שלו. בסוף השיקוף, הוא שואל את תהילה האם הוא הבין אותה נכון.

 

אם תהילה מאשרת שאכן נעם שמע אותה נכון, ממשיכים לשלב הבא. במקרה שהיה צורך לדייק או לתקן, חוזרים על השלבים 1-2 עד שמגיעים לביטחון שתהילה הובנה בצורה נכונה על-ידי נעם.

 

#3 שלב התיקוף – נעם נותן אישור ולגיטימיות לתחושות של תהילה.

 

#4 הזמנה להמשך שיתוף - נעם שואל את תהילה אם היא רוצה להוסיף עוד משהו. במקרה שכן, חוזרים על השלבים 1-2-3. במקרה שתהילה סיימה, מחליפים תפקידים ונעם הופך להיות ה'מארח'.

 

 

*** בסוף הדיאלוג, כל אחד מודה לשני, הן על הדברים שהוא שיתף והן על ההקשבה שהייתה לו.

 

 

אפשר להלוות אותך קצת? את השכל שלך, את המילים, את ההבנה?מק"ר
איזה תגובה יפה!
כל מילה זהב
באמת שלקחתי את הפותחת ואת המקרה הזה איתי לסופש
נכנסתי במוצש לראות אם עידכנה
אז הצלחת גם להרגיע קצת אותי
תודה על המילים מק״ר 💗קמה ש.
בס״ד

ואני מאד אוהבת את התגובות שלך. איך שאת מצליחה לקלוע בכמה משפטים, וגם לעודד כל-כך... באמת באמת!! 💗
כמה טוב לקרוא אותך! כמה!אהבתחינם
להבין שגם ממשבר מטורף אפשר לצאת מחוזק.
תודה שאת כאן!🌹
תודה אהובה!קמה ש.
בס״ד

זה היה מרגש לקבל. תודה גם עלייך ❣️

כן, היינו צריכים לעבוד קשה כדי להגיע לתובנה הזאת, אבל היא כל-כך נכונה. ב״ה...
איך היתי רוצה אותך כאן ועכשיו במציאותאנונימית בהו"ל
אומרת לשתינו את המילים האלה שאני יודעת שהיו מקרבים אותנו ופותחים לנו את הלב !! במקום לישון עוד לילה פגועים אחד מהשני ולא לראות את הסוף של המשבר הזה !!!
תודה על המילים האלה .. שומרת לי את התגובה הזאת שהכל ירגע בנינו שהוא יבין אותי, ואני אותו
רשמת את זה כל כך מסודר ונכון !!!
תודה !!!
💗 ברוך ה׳ ששלח את המילים הנוכונותקמה ש.
בס״ד

הבוקר ראיתי באחת ההודעות שכתבת הלילה שבעלך מדהים. וגם שאתם נושאים כסר כמה וכמה שנים. אני בטוחה שתתרוממו מזה, קרובים יותר ואוהבים יותר בע״ה. המון המון המון הצלחה יקרים, ה׳ איתכם!! 💗

ותודה ממש שכתבת, ריגשת אותי.
קמה אהובה את פשוט אוצר! אוצר שהקב"ה שם בעולמו להאיר לכל כךנגמרו לי השמות

הרבה נשמות בדרך ואת הדרך.

 

אין לי מילים.

את מופלאה ומדהימה שאין כמוה!

 

כל כך תודה עלייך ❤❤❤

 

כתבת פשוט מדהים. מדהים מדהים מדהים! מצטרפת לכל מילה ולכל אות שלך!!!

וואו תודה אהובה....קמה ש.
בס״ד

תודה לה׳ שעוזר להבין וששולח את המילים.

מרגישה (וגם יודעת שאני) בשיא הדרך...
עם עצמי, בזוגיות, בהורות ובחיים בכלל...

והפורום והנשים המדהימות כאן (ואת ביניהן, כמו שאת כבר יודעת!) עוזרות לי המון בדרך הזאת... ❤️

תודה על המילים החמות והמרגשות!
❤❤❤נגמרו לי השמותאחרונה


את לא מגזימה בכללסמ

אני יודעת שגם במקרים מיוחדים וספציפיים לכל אישה יש מקרים מיוחדים שרבנים מתירים אחרי הטהרה אחרי הלידה לא להיות ביחד בלילה של הטבילה בגלל סיבות כאלה ואחרות כדוגמאת לידה קשה ועוד.

עצוב שלא רואים נכון את ההלכה. אין שום סיבה שיהיה לך כואב...

תשבו לשיחה רצינית ביחד ותלבנו עניינים...

לא צריכים אישור מרבחלונות
כדי לא להיות יחד בליל טבילה.
נכון, אבל למי שמחפשת אסמכתא הלכתית... היא ציינה שבעלה אמר להסמ

שזה הוצאת זרע לבטלה, אז זה לא. זה לחיזוק מה שהיא שאלה....

את ממש לא מגזימה.סופי123
אוופ (פריקה)השקט הזה

בבקשה שזה לא יתפתח לדיון של בעד או נגד חיסונים. תנסו להתייחס רק לתחושות ולרגשות שלי.. ואולי להציע פתרונות מעניינים אם עולה לכן


 

היינו אמורים ללכת הערב למסיבת חנוכה עם הצד של בעלי.

בשבת גילינו בדרך אגב שיש שם בן דוד שהילדים שלו לא מחוסנים והם מירושלים שזה כן מקום שיש בו התפרצות (אם היו מגיעים ממקום אחר שאין בו התפרצות השיקולים היו אחרים, אבל מעניין שיש קורולציה בין מקומות שיש בהם התפרצות לאנשים שלא מתחסנים)


 

בקיצור כנראה בעלי ילך עם הבנות שכן מחוסנות ואני אשאר עם התינוקי בבית וזה ממש מבאס להעביר ככה את נר שמיני לבד..

וגם מבאס שמגיעים למסיבה הזו אנשים שלא פגשתי כבר הרבה זמן ויהיה נחמד לפגוש אותם (כמו דודה של בעלי שאני אוהבת ומגיעה מחו"ל) ואני צריכה לוותר על להגיע בגלל זה. ושכבר בן דוד אחד שהיה אמור להגיע מחו"ל החליט כבר לפני כמה זמן לא להגיע בדיוק מאותה סיבה


 

זה מעצבן אותי שיש לבחירות של אנשים השפעה כזו על הסביבה שלהם😐

 


 

 

 

ממש ממש מבאסמתיכון ועד מעון

מבינה אותך מאוד!!!

תודה💕השקט הזה
אני אישית לא נמנעת מללכת כי גרה במקוםבורות המים

שבמילא חצי לא מחסנים

אז אין לי איך להמנע מלחיות..אני לא אעבור לחינוך ביתי ולא אנעל בבית

אני כן שומרת על הז שלקטן לא יתקרבו חברים לש הילדים..ובכללי במילא לרוב הוא צמוד אלי


אנ י גם חוששת לפעמים

זה לא שלא

אני לא אומרת לך מה לעשות


אני במקומך כן היתי הולכת

כי ירושלים זה עיר גדולה

זה לא שההתפרצות עכשיו היא בכל בית שני וכו

ובכללי בחיים יש אצלי כן איזה גבול בין השתדלות להשתדלות עודפת

אצל כל אחד הגבול עובר במקום אחר

ולכן באמת ההחלטה היא שלך


אבל סתם משתפת שזה לא כזה חד משמעי שאסור להפגש עם אף אחד לא מחוסן..


ואני יודעת שמי שהגבול שלה שונה משלי תבוא ותביא לי את כל מקרי המוות חו''ש וכו

אני יודעת

ואני גם לא מתנגדת ולא אומרת לאף אחת מה לעשות

תכלס את צודקתהשקט הזה

זה עניין של ניהול סיכונים.

אבל פשוט מכירה קצת את עצמי ויודעת שאני אהיה כל הערב בלחץ שהילדים שלהם לא יתקרבו לתינוק, ואחכ שבועיים אני אהיה בלחץ ואבדוק כל סימן שנראה לי חריג אצלו אז לא יודעת אם שווה לי הלחץ הזה

בן כמה התינוק?רק טוב!

שייך לשים אותו עליכם במנשא?

או אם הוא קטן ועדיין רוב הזמן בעגלת אמבטיה אולי מראש להגיד שאת מבקשת שלא יתקרבו כי עם כל המחלות שמסתובבות עכשיו את חוששת עליו.

ואם הוא כבר בגיל כזה שמסתובב אז אם נעים לכם, להגיד להם מראש שממש התלבטתם אם לא לבןא בגלל זה, אבל בסוף החלטתם שכן, אבל מבקשים שלא יתקרבו לתינוק כי אתם מפחדים. 

רק אומרתאפרסקה

שחצבת כמה שידוע לי מאוד מדבק.

ברמה שאם חולה היה בחדר ויצא ממנו, ומישהו נכנס אחריו לאותו חדר, יכול להידבק. אז זה שהתינוק שמור קרוב להורים לא בטוח יעזור במקרה וח"ו יש מישהו מודבק.

מוסיפה שלעניות דעתי כדאי שגם מי שכן מחוסן והולך למסיבה, שישטוף טוב טוב ידיים במים וסבון לפני שהוא נוגע בתינוק חזרה בבית

👍👍השקט הזהאחרונה
קטן.. לא מסתובבהשקט הזה
אבל עדיין חוששת.. זו בסהכ משפחה אחת מתוך כל מי שאמור להיות שם.. אבל משפחה עם ילדים קטנים שמסתובבים.. לא יכולה כל האירוע להיות על המשמר שהם לא מתקרבים ממרחק מסויים..
אני חושבתשירה_11

שללכת ולשמור על התינוק בעגלה שלא יתקרבו אליי זה מספיק

הם לא היחידים ואנחנו מסתובבים בין הרבה אנשים 

תשמעי, אני גרה במקום הכי סאחי שיכול להיותהשקט הזה
אני לא חושבת שיש סביבי אנשים שלא מתחסנים🙊


וגם יש הבדל בין זה שמישהו סביבי לא מחוסן אבל אני לא גרה במקום שיש בו התפרצות, לבין להפגש עם אנשים שכן יש סבירות מסויימת שהם יכולים להידבק ולהדביק.


וגם בעלי די מטיל וטו על ההגעה של התינוקי (מבחינתו הוא גם מוכן להשאר בבית, אבל זה הצד שלו אז פחות הגיוני😅)

אז לגמרי שיישאר איתו! תמצאו דרך להסביר..תודה לה''
גם אני לא הייתי מביאה את הקטן...
חח לא צריכה למצוא דרך להסבירהשקט הזה
ממש לא אכפת לי להסביר בפירוש שלא הגיעו בגלל שהם לא מחוסנים. לא רואה סיבה להתנצל או להסביר. אם כבר הם צריכים להתנצל. אבל עדיין זה הצד של בעלי ויותר הגיוני שהוא ילך. 
אבל אם לך יותר חשוב להגיע ולבעלך זה בסדר להישארתודה לה''
אז תלכו על זה
לשנינו חשוב להגיעהשקט הזה

זה לא שלי יותר חשוב. גם בעלי רוצה לפגוש את המשפחה שלו ומן הסתם יותר ממני

 

למרות שכרגע הוא אומר שלא מרגיש טוב אז אולי בסוף יצא שבאמת אני אלך🙊

מבאס על ההרגשה!אר

מתכוונת לחיסונים בכללי? או לא מחוסנים לשפעת?


בכל אופן הייתי הולכת ואת התינוק שומרת יותר שלא יתקרבו... או מרדימה בחדר (תלוי גיל)

בכל אופן אין לנו מושג מי מסביבינו מחוסן או לא....

אי אפשר לא לצאת מהבית וחבל שתגרמי לעצמך להפסיד 

נראה לי שהכוונה לחצבת ולא לשפעת...בארץ אהבתי
הם לא מחוסנים בכלליהשקט הזה

וספציפית לחצבת

 

זה מסיבה באיזה אולם קטן אז אין חדר שאני אוכל לשים אותו שם.. אחרת זה באמת יכל להיות פתרון נוח

חיבוק, באמת מבאס מאוד...בארץ אהבתי

מבינה את ההחלטה שלכם.

וזה באמת מבאס שהחלטות של אחרים צריכות להשפיע גם עליכם..

וואי זה ממש מבאסממשיכה לחלום

אולי לשים אותו במנשא עליך כל הערב?

או לחילופין להיפגש עם חברה אחרת?

זהו, שחושבת לבדוק באמת אם יש איזה חברה פנויההשקט הזה
אבל עדיין מבאס על המשפחה
באמת מבאס ממשניגון של הלב

אולי זה ירגיע ואולי לא, אבל ירושלים ענקית, וההתפרצויות הם במקומות מאוד ספציפיים ולא בכל העיר, ככה שהם לא גרים או מסתובבים הרבה באיזורי ההתפרצות (שהם מצומצמים) לא הייתי חוששת יותר מאשר אנשים ממקומות שאין בהם התפרצות

יש לך מידע איפה יש התפרצויות?השקט הזה
או איפה אפשר למצוא מידע כזה?
לא יודעת בדיוק,ניגון של הלב

בעיקר משמועות הבנתי שזה בעיקר בשכונות חרדיות מסוימות אבל לא מצאתי מידע שמאמת אז מעדיפה לא לכתוב פה... אני יודעת שבאיזור שהמשפחה שלי גרים (למרות שהוא נחשב חרדי) אין התפרצות, אז שווה אולי לנסות לברר את זה

כותבת באנונימי כי לא באלי שיתנפלו עלייאנונימית בהו"ל

אבל חד משמעית אם הם גרים בשכונות חרדיות- לא הייתי הולכת.


 

יש לי חברה שהיא אחות שמטפלת בילדים שנדבקו בחצבת והיא אמרה לי שכונות כמו מאה שערים, גאולה.. שכונות חרדיות ממש- הן האוכלוסיות שמגיעות.


 

חצבת זה לא צחוק... והמצב ממש מחריף בחורף. כל כך מבינה את הבאסה- גם אני הייתי בסיטואציה דומה וזה מתסכל!!

אבל מחזק אותי לדעת שאני עושה את מה שהכי נכון לתינוק שלי ולרוגע הנפשי שלי

הם לא משכונה חרדית לגמריהשקט הזה
כי הם עצמם לא חרדים.. אבל לדעתי כן שכונה שיש בה גם וגם🤔
מבאס ממש...פאף
מבינה אותך ממש, ובאמת כנראה לא תמצאי תחליף ראוי, אבל יפה שככה את מתבאסת על לפספס מפגש משפחתי של הצד של בעלך! מקווה שתפנקיצאת עצמך בדרך אחרת...
כן, זה באמת מיוחדהשקט הזה
אבל יש לו משפחה מקסימה ובגלל שהיא לא מאד גדולה אז אפשר גם להצליח להכיר את כולם וליצור קשרים
איזה כיף שיש לך קשר טוב עם המשפחה של בעלךאמאשוני

באסה להפסיד מסיבה,

אבל אני חושבת שהמחשבה על "אני מפסידה בגלל בחירות שלהם"

היא לא ממש נכונה ובטח לא מקדמת.

יש הרבה בחירות של אנשים שמשפיעות על הסביבה, ועדיין הבחירה של מי שנמנע היא גם בחירה.

מכירה מלא שלא ילכו למסיבות ביו"ש בגלל חשש מהדרכים,

ואף אחד לא יגיד בגלל בחירה שלהם לגור במקום מסוכן אני מפסידה מסיבה.

או בגלל ענייני כשרות/ צניעות.

כשהקטן שלי היה בן פחות משנה, גם הייתה תקופת התפרצות חצבת, ושמרתי עליו בבית ככל יכולתי,

ככה שמבינה את הבחירה שלך להישאר,

ועדיין כדאי לתייג את זה שאת בוחרת להישאר כדי לשמור על התינוק שלך, ולא בגלל בחירות של אחרים (שבעינייך זו בחירה חסרת אחריות, מבחינתם זו בחירה על אוטונומיית הגוף שךהם וזו זכותם בדיוק כמו זכותה שך בחורה ללכת עם גופיה גם אם זה מייצר קונפילקט לאחרים.


לעניין פתרונות, אפשר לבקש שיפתחו זום בזמן הדיבורים, זה נחמד לראות אנשים ככה ולשוחח איתם

אצלנו עושים את זה עם חלק המשפחה שבחו"ל.

אם לא עושים אצלכם תוכלי לעשות שיחת וידאו עם בעלך ולבקש לפטפט עם האנשים שרצית במיוחד, ועל הדרך גם עם השאר..

ותפנקי את עצמך הערב בלי קשר 😀

יכול להיות שאת צודקתהשקט הזה

ואולי זה היה מרגיש אחרת אם הייתי יודעת את זה מראש ומראש מחליטה את ההחלטה שלי ולא ברגע האחרון מגלה את זה..

 

נראה לי פחות הקטע שלי הזום או הוידאו.. אבל תודה על ההצעות

 

וברור שאתפנק.. מתלבטת על מה😅😜

בן כמה התינוק? האם חוסן במנה ראשונה?דיאן ד.

אם כן הייתי שוקלת כן לבוא איתו למסיבה

אם לא, אז ממש לא הייתי מביאה אותו...

 

מה לגבי בייביסיטר?

או להשאיר אותו אצל שכנה/ חברה/ אחות?

 

בן 5 חודשים.. עוד לא יכול בכלל לקבלהשקט הזה

את הבנות שמחוסנות במנה אחת אני שולחת..

הוא עדיין רק על הנקה אז ממש קשה לי להשאיר אותו בלעדיי.. בפעמים הבודדות שהשארתי זה היה עם בעלי. 

ממש ממש מבינה אותך...ממתקית

סביר להניח שאם תצאי עם התינוק למסיבה, לא יקרה לו כלום
אבל ממש מבינה את הלחץ שאחרי...גם אני ככה,כל אפצ'י יכניס אותך לחרדה...וזו סיבה טובה שעדיף להישאר מוגנים בבית.
מצד שני, אולי כדאי לברר דרך רופא או אחות, אם התינוק ממש קטן- הוא נחשב מחוסן ממך דרך ההנקה? (אם לא, מאמינה שהיו ממליצים לחסן לחצבת כבר בבית החולים)


 

הגיוני שההנקה נותנת איזה שהיא הגנההשקט הזה

אבל קשה לי לסמוך על זה בלב שלם.

והבנתי שמתחת לגיל חצי שנה החיסון לא יעיל ולכן לא נותנים, וגם במקומות שהייתה התפרצות הקדימו מגיל שננ לחצי שנה אבל לא פחות מזה

ילד שלא מסוגל לבקש סליחהחנוקה

הבן שלי בן 6 התנהג הבוקר לא יפה לאחותו. הערתי לו ובתגובה הוא ממש התחצף.

(כתבתי כאן פעם שלא תמיד הוא מבין מה נחשב חוצפה אבל עכשיו זה היה לכל הדעות חצוף-

אמרתי לו לא לזרוק קוביות על אחותו הקטנה כי זה יכול מאד להכאיב והוא ענה

תזהרי ממני אני יכול לזרוק גם עליך, ואז משך לי בחצאית ועוד ועוד סאגה שלמה שנחסוך מכן- אבל משהו שהבהרנו כבר כמה פעמים שלא אומרים למבוגר).

זאמרתי לו שהוא מתחצף, שזה לא מקובל עליו. אני מבינה שהוא כועס על אחותו אבל זה לא מוצדק ועכשיו מה שהוא צריך לעשות-

זה לבקש סליחה על ההתנהגות שלו.

לא הענשתי, פשוט הסברתי בנחת שזה לא מתאים- ועל זה מתנצלים.

אמר לי 'אבל אני לא יכול'

ומכאן במשך שעה וחצי הוא בכה שהוא רוצה כל מיני דברים\ מאד בסיסיים כמו לאכול ועוד

ואמרתי לו שבשמחה אכין לו אוכל- אבל הוא צריך קודם להתנצל על היחס שלו בבוקר

והוא בוכה ממש שהוא לא יכול לבקש סליחה

ככה בכי שעה וחצי.

בסוף הייתי צריכה לצאת, למזלי ולמזלו. כשחזרתי הוא כבר היה רגוע (להערכתי מי ששמרה עליו הביאה לו אוכל שתיה וכו' וזה עזר לו להרגע)

עדיין לא התנצל כמובן...

 

מצד אחד- אני לגמרי חושבת שזה בסיסי לבקש סליחה על התנהגות לא מתאימה,

גם אם היה נסער

מצד שני- באמת זמן מועד לפורענות, בוקר הוא רעב צמא וכו'..

מצד שלישי- הוא עדיין לא התנצל, נח לי ולו לעבור הלאה.. כמה זה חינוכי? לא יודעת...

מצד רביעי- מה זה ה'אני לא יכול לבקש סליחה'

אני זוכרת כבר שפעם היה לו מריבה עם חבר ונגמר בצורה דומה

עד שהצעתי לו לכתוב סליחה לחבר, וזה עזר

(הפעם זה לא עבד, הצעתי שוב)

אבל אני ממש זוכרת אותו בקלות אומר מלא פעמים סליחה מעצמו מיוזמתו

'סליחה אמא זה אני לכלכתי' ככה פשוט..

 

אשמח לשמוע את דעתכן

יש משהותקומה

בסליחה שהוא קצת מכני ומעושה, כשהוא מגיע בצורה של דרישה מילדים.

סליחה זה חשוב

יותר חשוב ללמוד איך מתנהגים

הסליחה היא לא מה שגורמת להם להבין האם מה שהם עשו בסדר או לא (לפי דעתי)


 

לגבי התנאים - בעיניי לא להכין לו אוכל, זו תגובה חריפה לאי בקשת סליחה. זה אמור להיות מנותק לפי דעתי. מה גם, שרעב (ועייפות גם, ועוד גורמים פיזיים), באמת מקשים על ההתנהלות ולפעמים אחרי זה הרבה יותר רגועים וקל לנהל כל סיטואציה הרבה יותר טוב 

הוא עלה על עץ, והיה צריך סולם לרדת ממנו.

זה באמת לא בסדר שהוא זרק קוביות, וגם לא בסדר שהוא ענה לך כמו שענה.

אבל אני מרגישה שיש כאן קצת פער בין הציפיות שלך, לבין ההבנה והיכולת שלו.

לא תמיד שיח הוא בדיוק מה שמתאים, במיוחד לא בזמן מעשה.

לפעמים משפט קצר וחותך, בטון החלטי, הוא יותר אפקטיבי משיח והסבר, שאולי מתאים שיהיו, אבל בשלב של נחת ואחרי מעשה, ולא תוך כדי.

 

אם עבר זמן זה יכול להיות מתאים בשביל שיחה רגועהכורסא ירוקה

לדבר איתו, בלי שיפוטיות, לנסות להבין מה הכוונה שהוא לא יכול לבקש סליחה. אפשר לקרוא ביחד את הסיפור המקסים של אמונה אלון "איך מבקשים סליחה", ולדבר על זה.

אבל, לדעתי האישית, מאד מאד חשוב שידע כן לבקש סליחה. לא בשביל המילה, בשביל היכולת שלו להתנצל, להודות בטעות, להכיר בזה שהוא עשה משהו לא בסדר, מול עצמו ומול מי שנפגע ממנו.

אחרי כל השיחה וההבנה וכל זה, הייתי מבהירה שזה הכל טוב ויפה אבל בסופו של דבר - הוא יבקש סליחה. בעל פה, בכתב, איך שהוא רוצה. אבל הייתי דואגת שהוא יעשה את זה. (אצלנו בבית לא רק מתעקשים על הסליחה אלא גם על ההכרה המפורשת בטעות - "סליחה שעשיתי איקס")

לא הייתי מונעת אוכל ושתיה או משהו בסיסי כי זה יכול לקחת גם יומיים, אבל כן הייתי מתעקשת לפני משהו שהוא לא בסיסי לשמוע את הסליחה.

מצד שני, גם לא הייתי הופכת את זה למשהו עם כעס ואישי, או העלבויות ועניינים כי זה רק יהפוך את הסיטואציה למפלצת, פשוט בענייניות - כמו אם הוא לא התקלח, או שכח לשים גרביים - לא ביקשת סליחה, תבקש. 

אני חושבתתקומה

שמושגי הזמן של ילדים הם קצת שונים משלנו.

זה נכון שהם זוכרים מה קרה, אבל "לגרור" מקרה במשך יומיים, זה לא בהכרח נכון...

ילד מבחינתו כבר עבר והתקדם הלאה, וזה קצת להישאר על מקרה יותר מידי זמן לגיל הזה.

אנחנו אף פעם לא מגיעים ליומייםכורסא ירוקה

אבל אני ממש ממש מאמינה בקריטיות של היכולת להכיר בטעות שלך מול עצמך ומול אחרים. גדלתי עם אחים שחלקם היו ילדים טובים טובים טובים ומדי פעם כשהתפלק להם משהו לא טוב הם מאד התקשו לבקש סליחה/להודות בטעות ולא רק מול אחרים, בכללי הם היו כל כך רגילים להיות ילדים בסדר גמור שממש לא הצליחו להכיל שעשו משהו לא בסדר, וקצת התנהגו כמו שהפותחת מתארת. בגלל שזה לא קרה כל הזמן, ורוב הזמן הם היו בסדר פשוט העבירו להם את זה, ועם השנים ממש הרגשתי איך הם בונים לעצמם חומה של חוסר מודעות עצמית רק כדי לעולם לא להיות טועים. והיום כמבוגרים - הם אף פעם לא אלה שלא בסדר, תמיד הם לא התכוונו, לא שמעת נכון, בשפה ההלכתית הביטוי הזה לגיטימי, לא הבנת אותם, או אלף ואחת תירוצים אחרים אבל בסופו של דבר הם לעולם לא מצליחים להודות בטעות שלהם, להתנצל גם אם אמרו משהו לא מתקבל על הדעת ולהכיר בזה שלפעמים הם לא בסדר.

נכון, זה תיאור קיצוני, אבל במציאות זה לא כזה קיצוני, כי גם היום הם אנשים בסדר גמור עם חיי חברה עשירים שרק מדי פעם יוצא להם כזה דבר אז כמו פעם - אנשים מרימים גבה ומחליקים להם. מה בגיל 30 תריבי עם אחיך על משפט אחד שהוא אמר?!

אבל ילד בן 6 שבוכה חצי שעה שהוא לא מסוגל לבקש סליחה - בדיוק ככה זה התחיל.. 

אניתקומה

לא חולקת על הצורך של להכיר בטעות

לא בטוחה שהדרך היא בלהכריח לבקש סליחה ולהתעכב על זה כל כך הרבה זמן.

יש כל מיני דרכים לחנך, ולפעמים גם נבחר דרכים שונות בסיטואציות מסויימות ולא תמיד נפעל בדיוק אותו הדבר.

בעיניי צריך לסגור סיטואציות עם ילדים בטווח הזמן המיידי, ולא למשוך את זה, גם לא לערב.

לדבר באופן כללי? זה אפשר.

יכול להיות שיקרה משהו בבוקר, ואחליט במודע לדבר אחרי צהריים. אבל זה אז זה לא יהיה כדרישה ותנאי מה לעשות עכשיו, אלא כהסבר ושיח בינינו. 

טוב אני רואה את זה אחרתכורסא ירוקה

מנסה לחשוב על עצמי בתור ילדה יותר קטנה מ6 גם, זה נותן לי איזשהי אינדיקציה, איך הרגשתי לגבי דברים או איך חשבתי עליהם. יצא לי בתור ילדה לקבל עונש על מעשים אחרי כמה שעות ואפילו אחרי שבוע (מעשה שנעשה בשבת והמענה היה בשבת אחר כך כשבסיטואציה דומה  לא התאפשר לי הדבר שבגללו התנהגתי לא בסדר) וכל עוד זה נאמר בהקשר של המעשה "עשית x ולכן זה לא מתאים ש-y" גם כשזו ממש לא היתה השלכה של המעשה שלי (נגיד לא קיבלתי ממתק כי התחצפתי), זה משהו שהבנתי וקיבלתי.

אני חושבת שילדים מסוגלים להכיל יותר ממה שמייחסים להם היום.

ברור שבמצב אידיאלי עדיף לסגור את הנושא באופן מיידי, בתוצאה למעשה, וכו וכו וכו.

בפועל דברים מורכבים יותר ובעיניי יותר חשוב שהילד מבין שהדברים נעשים מתוך שיקול דעת ולא מתוך כעס רגעי של ההורה ושיש משמעות למעשים שלו מאשר שהמענה ניתן באופן מיידי למשל.

ובסופו של דבר, האמת, זה גם מאד מאד קשור לאופי של הילד, והורים הרבה פעמים מבינים אינטואיטיבית מה יותר נכון מול הילד הספציפי, לא משנה מה יותר נכון לפי הספר.. 

אני לאתקומה

כותבת באופן אמורפי

אני כותבת מניסיון שלנו

אצלנו ראיתי שאין טעם "לגרור" דברים.

זה לא קשור לשאלה כמה הילד שלי יכול להכיל

זה קשור לבשלות של ילד

אני לא אעשה לילדים שלי הנחות בהתנהגות

אבל אני פשוט אומרת, שהרבה פעמים לנו כהורים משהו נראה מאוד מובן מאליו, והילדים בכלל כבר שוכחים מזה.

זה קשור גם לתפיסה שלרוב יש מניע לילד אם הוא מתנהג בצורה מסויימת, מצד אחד לא תמיד יעיל לדבר באותו רגע, מצד שני, לגרור את התנאים הלאה, זה גם לא נכון.

אני אעדיף בזמן אמת להגיב במשפט קצר וחותך

ואם אראה שיש צורך, אדבר על זה גם בזמן רגוע אחרי זה. הם ייזכרו

אבל כל שפת התנאים, והחובה בהקשר לבקשת סליחה, בעיניי לא מתאימה לאורך זמן ולא יעילה

בנוסףתקומה

יש משהו לא הוגן או מלחיץ, להחזיק ילד באוויר בציפייה לעונש.

מאוד קשה בעיניי להתנהל ככה.

ילד שיודע שאם הוא עשה משהו לא בסדר, יכול לחכות עכשיו שבוע בשביל עונש, יוצר תחושת לחץ ממש גדולה.

הרבה יותר הוגן ונכון, לסגור אירועים, ולא להחזיק את הילד בפחד מה יהיה העונש ומתי הוא יהיה.

לצד זה שחשוב לחנך ללקיחת אחריות, בעיניי חשוב לא פחות לדעת להעביר הלאה לפעמים, ולא לנטור.

לגבי ההתחלהכורסא ירוקה
נראה לי שזה באמת כנראה ענין של אופי. אצלנו אני רואה שדוקא שיחה רגועה מאוחרת יותר מתקבלת יותר בקלות, כולל הדרישה לבקש סליחה שבלהט האירוע לפעמים הילד מתקשה לבקש אבל אחרי כמה שעות הוא יותר נינוח להכיר במה שעשה, להבין את הצד השני ולמה מה שעשה היה לא בסדר.


לגבי העונשים, זה לא ששבוע הילד "מחכה לגזר דין", אלא באותו רגע אומרים לו בזמן איקס יקרה ככה (בקניות הבאות לא תוכל להצטרף, בארוחת הערב לא תקבל את הממתק או כל דבר אחר) ואז גם אם היישום קורה לאחר זמן, פשוט מזכירים לו ברוגע ובשקט ובזה זה נגמר. זה לא הופך לאיזו עננה שמסתובבת לו מעל הראש 

אז אנחנותקומה

כנראה לא לגמרי מצליחות להבין אחת את השנייה

או שההבדל הוא על הטרמינולוגיה של דרישה.

כי גם אני חושבת ששיחה רגועה מאוחרת יכולה להיות אפקטיבית יותר ונכונה יותר

פשוט להציב תנאי של "תבקש סליחה אחרת לא תוכל לעשות א,ב,ג" זה לא נכון בעיניי

זה מכניס את הילד למלכוד, וזה לא מה שמוביל אותו להבנה על הטעות


שיחות אצלנו יהיו יותר בכיוון של:

- דיבור על מה שהיה

- אתה מבין למה זה לא בסדר? / לא נעים / פוגע?

ואז אם זה באמת נעשה בצורה טובה הילד יבין מעצמו.

ואז השאלה תהיה

אז אני חושבת שצריך לבקש סליחה, מה אתה אומר?

ולרוב זה כבר יהיה כן, אם הוא באמת הבין.

אבל אם הוא לא הבין, גם אם אכריח אותו לבקש סליחה, זה לא מה שיגרום לו להבין.


נראה לי בעצם הבחבוש שלי זה כי סליחה מגיע רק אחרי הבנה בעיניי, ולכן אין טעם להכריח לבקש סליחה סתם ככה

אולי זה באמת סמנטיקהכורסא ירוקה

השיחות הרגועות הן הכי מועילות, וכן אני מתעקשת על הסליחה אבל לא ראיתי סיטואציה שבה יש שיחה טובה והבנה של הילד ועדיין הוא לא מוכן לבקש סליחה.

אולי את צודקת והשיחה זה העיקר, כל עוד הילד לא רק מקשיב ומנסה להצטדק אלא אקטיבית מביע הבנה לעובדה שהוא היה לא בסדר.

למרות שעדיין יש משמעות בעיניי, גם אם סימבולית,,לבקשה של הסליחה ממי שנפגע. כאילו, יכול להיות שהילד שפגע הבין והפנים, הכל טוב, אבל הילד שנפדע הוא גם צד פה, הוא גם בנאדם, ומגיע לו גם לעשות קלוז'ר למה שקרה ולא רק שהשני יבין. גם אם הוא מבין אז למה ככ בעיה לבוא לנפגע ולתת תוקף לפגיעה שלו?

האמת לא זוכרת כמעט סיטואציהטרכיאדה

שהענשתי ילדים. ענישה היא דרך מאד מאד בעייתית לחנך, בטח אם זה כדרך חיים.

ברור שיוצא שאני כועסת/גוערת/מעירה/מסבירה

אבל להעניש? לא יודעת, לא זכור לי שיצא לי.

גם לי לא יוצא הרבהכורסא ירוקה

אבל כשצריך לדעתי אני עושה את זה. אולי זה גם תלוי מה את מגדירה עונש, אבל גם אם לא,  אם זה עובד אצלכם ואף פעם אין צורך בענישה - נהדר..

מניחה שגם ההודעה השניה שלך מכוונת אליי - זה בסדר גמור שזו הגישה שלך, הגישה שלי שונה, ואני רואה שזה מה שנכון לעשות אצלנו.

גם לא יודעת מה את מדמיינת, זה לא שאני לוקחת יום ויושבת עם הילד בחדר עד שיסכים לומר סליחה, אבל כן מדברת, מוודאת הבנה גם אם הוא לא מסכים להודות בזה, ואם הוא מבקש משהו אקסטרה, אז כן אסרב עד שיאמר סליחה.

בעיניי זה גם לפעמים עוזר להם לרדת מהעץ 

חינוך זה תהליךטרכיאדה

גם אם חשוב לך מאד בקשת סליחה והכרה בטעות, התעקשות על כך לא תוביל למקום הזה!

הוא בן 6 בסך הכל, יש לו מספיק שנים ללמוד להכיר בטעות ולבקש סליחה, להתעקש

ולהתווכח ולעמוד על כך במשך שעות, בודאי לא יוביל לתוצאה המבוקשת.

לאט לאט, בנועם, בדיבורים ולא בוויכוחים ובטח לא בעונשים- זה יגיע

עריכה, הגבתי לפותחת.קודם כל יפה מאוד שלא כעסתנעומית

 ואת מפעילה שיקול דעת עכשיו.

אני חושבת שיש הרבה דרכים לבקש סליחה, אפשר לבקש סליחה ואפשר להגיד לו: ''לאחותך היה לא נעים לפני כן, תעשה משהו שנעים לה, לדוג' תביא לב את הספר/ אוכל/ משחק שהיא אוהבת, תשיר לה שיר מצחיק, תעזור לי לגרוב לה גרביים/ להחליף טיטול''

הוא בעצם עושה מעשה כהכרה על זה שעשה משהו לא נעים, אבל לא מבקש סליחה באופן חיצוני ומעושה.

ולומד שהוא יכול בפועל לתקן טעויות ואיך.


 

ואת גם נותנת לו דוגמאות, אז הוא יכול לבחור. ו

לילד בן 6oo

אין מספיק שיקול דעת ושליטה עצמית 

בעיניי הסיטואציה שתוארה תקינה לחלוטין לגיל 6


 

כשילד אומר שהוא יכול לזרוק גם עלי או מושך בחצאית

אני לא אראה בזה חוצפה אלא מעשה שובבות/ תגובה של ילד קטן


 

גם ילדים גדולים יותר וגם מבוגרים

לא מגיבים תמיד בצורה אופטימלית  ולפעמים מגיבים בצורה גרועה

ככה שכדאי לקחת תגובות גרועות בחשבון מראש


 

בסיטואציה כשהילד עושה מעשה בעייתי

אני מבקשת להפסיק בצורה קצרה וברורה

אם יש צורך חוזרת שוב

וגם פעם שלישית


 

אם הילד מגיב תגובות פחות טובות לרוב אני לא אתייחס

רק אם זה משהו חריג וגם אז אני אגיב בקצרה שזה לא מתאים


 

בעיניי כבוד מקבלים

לא דורשים

כשהילד גדל הוא לומד לדבר בכבוד

לא בגלל שמישהו דורש אלא בגלל ששיקול הדעת והשליטה העצמית מתפתחים וגם הוא מקבל דוגמא אישית

כי אנחנו ההורים מדברים בכבוד אחד לשני ולילדים


 

לגבי בקשת סליחה

אני לא דורשת

אולי לפעמים מציעה לילד לבקש סליחה מאחיו (אני לא צריכה לעצמי בקשות סליחה)

לא כדאי להיכנס למאבקים על בקשת סליחה

זה לא יעיל לכלום וגם פוגע בהובלה ההורית

לא הבנתי מה ההקשר שעשיתהמקורית

בין האוכל שהוא ביקש לזה שנוא לא ביקש סליחה

בעיניי אסור לקשור בין דברים כאלה וזה לא נכון גם כי זה עלול ליצור יותר אנטי. לילד רעב נותנים לאכול לדעתי בלי קשר לאם ביקש או לא ביקש סליחה, וזה לא כמו ממתק לפינוק נניח

אגב, ילדים רעבים/ עייפים בהחלט יכולים יותר להציק אז הפוך - במקום להתעקש על סליחה, ללכת אחורה ולהבין איזה מנגנון הופעל אצלו שהוא התנהג ככה. זה יכול להיות בהחלט רעב/ עייפות/ הצפה רגשית מכעס או רצון בתשומת לב


נשמע שבאמת בנקודת הזמן הזו הוא לא היה מסוגלמתואמת

לבקש סליחה.

זו מיומנות שתלויה במצב רוח, בסופו של דבר, אפילו אצל מבוגרים... ובטח שאצל ילדים בגיל הזה.

טוב שדיברת אליו בנחת, זה חשוב, אבל נראה לי שנכון יותר היה לומר לו: "אני מבינה שעכשיו קשה לך לבקש סליחה, אבל אני בטוחה שבתוך הלב שלך אתה באמת מצטער על מה שאמרת, ולכן אני אסתכל על זה כאילו ביקשת סליחה." ואז לתת לו לאכול ולשתות, כי זה באמת יכול להרגיע...

זכורים לי מקרים שילדים באו אליי אחרי כמה זמן, כשנרגעו, ואז פתאום ביקשו סליחה... אז גם זה דבר שיכול לקרות.

בהצלחה, יקרה❤️

יש סיפור מקסים של אמונה אלון - "איך מבקשים סליחה"תהילה 4
בעיני משקף מאד יםה את הקושי של בקשת הסליחה מצד הילד הפוגע ואת הרווחה כאשר מצליחים.


יכול להיות שאולי אן תספרי לו את זה ותעשו דיון סביב הסיפור על הילד ולא עליו זה יוכל לתת כלים לפעמים הבאות 

מה זה סליחה?אפונהאחרונה

אם סליחה היא תשלום שצריך לתת לצד הנפגע תמורת הפגיעה שפגענו בו -

אז את צודקת.

פגעת - תשלם.


בעיני זה פספוס מהות של הסליחה.

(ולפעמים הילדים בעצמם מציפים את זה - "לא סולח!")

סליחה זה רגש

כמו הודיה

וככל שאנחנו מחנכים את הילדים לנפק "סליחה" ו"תודה" לפי דרישה - ככה החיבור שלהם לתחושות האלה ילך ויתרופף.


נכון שאנחנו צריכים גם לחברת את הילדים, ולהשתמש במילים כאלה בין השאר כקוד נימוסין, אבל לשים לב על מה אנחנו שמים את הדגש.


ילד בריא וטוב רוצה להיטיב, רוצה לפייס אם פגע. ואם זה לא המצב כנראה שחסר לו חלק בפאזל (לא מבין את האירוע, מרגיש פגיעות ואשמה שגדולים עליו, מגננות מכל מיני סוגים) ואם נטפל במה שצריך הסליחה תעלה מבפנים.


ואיך כן לעודד את הילד לתקשר את הסליחה? מצא חן בעיני - כמעט בטוחה ששמעתי מרותי דריאל - "אם אתה מרגיש שיש לך סליחה על קצה הלשון - אתה יכול לגלגל אותה החוצה".

איך אתן מאחסנות מטפחות?מחפשתהמלצה

לובשות עבות וריבוע ככה שזה תמיד נראה בלאגן..

רעיונות ותמונות יתקבלו בברכה!

לי יש כוורתכנה שנטעה

של ריבועים קטנים ואני מגלגלת לבפנים את המטפחות. ממש קליל לסידור (סתם לגלגל ולתקוע) ונראה מסודר כי איך לא

כמו הכוורת שיש בקמיליון?נפש חיה.
לא יודעת מה יש בקמיליוןכנה שנטעה
אבל זה פשוט כוורת עם ריבועים קטנים נגיד של 15 ס''מ לאחד, יכול להיכנס באחד גם שתי מטפחות אצלי אבל אפשר בטח למצוא בכל מיני גדלים
רעיון יפה, אהבתי. אאמץ ברשותך...ממתקית
אצלי הכנתי מתלה מדופן של מיטת תינוק ישנהטארקו

ואז אני תולה על זה


זה לא סופר מסודר אבל זה נוח לי וקל ונראה יפה בעיני

כל אופציה שדורשת קיפןל/גלגול לא החזיקה לי

במגירה, מקופלות ועומדות אחת ליד השניההשקט הזה
ככה שאני פותחת את המגירה ויכולה לראות את כל המטפחות
כנלשירה_11

מדפדפת להנאתי

הכי נוח שמצאתי 

במדף בארוןהשם שלי

מחולק לערימות: מטפחות של שבת, מטפחות צבעוניות, מטפחות חלקות, ומטפחות שאני פחות משתמשת.

לי נח ככה, אבל אולי אם היו לי יותר מטפחות זה כבר לא היה נח.

יש לי משהו כזהניגון של הלב

לא מסודר במיוחד אבל נוח מאוד

גם לי יש כזהחנוקה

אבל האמת לאחרונה מרגישה צריך למצוא פתרון אחר.

זה ממש מבולגן בעין ו'שמן' ומלא פעמים אני לא מוצאת מטפחת על המתלה

לי יש מגירון של 4 מגירותשלומית.

שם זה מחולק ל4 קטגוריות שונות.

וכן, יש לי הרבה...

במגירות רחבות יחסית ושטוחותבאתי מפעםאחרונה
מקפלת את המטפחת ואז מגלגלת צפוף, זה גם שומר שהיא לא תתקמט, גם יש יותר מקום אחסון וגם רואים את כל המטפחות מלמעלה מסודר. 
חגיגת יומהולדת לילדים (טריגר אובדן הריון)shiran30005

המתוקים שלי חוגגים תיכף חלאקה + גיל שנתיים. הבת יומיים לפני טו בשבט והבן חלאקה גיל 3 יומיים אחרי טו בשבט.

בעלי מאוד רוצה לשבת עם המשפחה המורחבת (אחים אחיות סבתות גדולות) ולחגוג להם יחד בטו בשבט. זה גם הזמן שכולם בבית בד"כ.

אבל אני לא מוכנה. רוצה לעשות משהו משפחתי מצומצם וזהו.

מה המניע שלי? בטו בשבט בדיוק לפני 16 שנים ילדתי את הבת הבכורה בלידה שקטה. ממש בליל טו בשבט. הקטנים נולדו בתאריך סימבולי צמוד ממש לטו בשבט ולא עשינו כלום.

הימים האלה בשבילי זה סוג של אבל ואובדן- ובמקביל כמובן צמיחה והודיה על הקטנים שנולדו.

בקיצור לא מוכנה לעשות להם כלום עכשיו, מה לעשות שקשה לי, לא יכולה להשתחרר מהתאריך הזה ומניחה שזה ילווה אותי עד סוף חיי גם. אף אחד לא מבין אותי ונשארתי בודדה בקטע הזה כי כולם שמו את זה מאחור. כן חוגגת ימי הולדת שלהם אבל בקטנה. לא רוצה לחשוב כרגע על בר/בת מצווה כי יש עוד זמן.

בקיצור להענות לדרישה של בעלי או להקשיב לעצמי ולא לעשות כלום? הוא מגיע ממשפחה שכל דבר חוגגים ועושים עם האחים והאחיות לכן חשוב לו

נכנסתי לסוג של אי נעימות מול בעלי שלא מבין מה אני עדיין תקועה בעבר (ולכו תסבירו לו ...) ומצד שני הוא צודק מה הילדים אשמים, 

היי יקרה חיבוק גדולפרח חדש

3 כיוונים שחשבתי, לא יודעת אם מתאים

גם באמת לא מכירה את הסיטואציה אז אולי הרעיונות שלי לא טובים

1. אולי לחגוג אבל לא ממש בתאריך היום הולדת?

2. לחגוג ביום ולהזכיר במהלך המסיבה מול האורחים את מה שארע לפני 16 שנה ושהתינוקת הזאת שמורה לך בלב עד היום

3. אולי עצם זה שתחגגו את המסיבה יעזור לך להתמודד יותר טוב עם התאריך הזה?

אולי יהיה לך נוח לחגוג חודש אחרי?דיאט ספרייט
אני מכירה הרבה אנשים שחוגגים חלאקה מאוחר כי קשה להם לספר את הילד. 
אני חושבתoo

שזה בסדר להיות באבל גם אחרי שנים ארוכות

גם אותי מלוות תחושות (אחרות לא אובדן) שנים ארוכות ואני נותנת להם מקום


אם בעלך רוצה לחגוג בגדול

אולי שהוא יארגן את המסיבה

אולי השתתפות בה בלי הארגון תהיה יותר קלה

נראה לי שזה בסדר שלפעמים חוגגים אירוע בשביל הילדים/ הבעל ופחות בשביל עצמנו

כמובן שזה גם בסדר לא לחגוג אירוע

(אנחנו עושים יומולדת סימלית גם בגיל 3)


(לנו היתה בר מצווה לילד קצת אחרי ה7 באוקטובר

עשינו את האירוע בלי חשק בכלל

אבל לא ביטלנו בגלל הציפייה של הילד

בסוף היה אירוע טוב למרות שהגעתי אליו שאני פיזית לא מרגישה טוב בגלל חרדות

ושמחתי שלא ביטלנו אותו)

אני חושבת שמה שנכון זהבורות המים

א. נשמע שהרגש שלך לא מקבל מספיק מקום

הוא צריך שיראו אותו שיבינו ללב הכואב הזה שיחבקו אותו ..נמשע שאת מנסה להשתיק את הלב..כי ככה נדמה לך משצפים ממך


שנו כבר עבר זמן אז ,...


ונשמע לי שאולי הלב צריך שם מקום יותר להביע את מה משרגיש גם היום אחרי כל השנים

ושזה יתקבל באהבה ובחיבוק ..אולי ללכת אפילו חד פעמי לטיםול שיקשיבו למקום הזה זה לפעמים משחרר.. או לשבת עם חברה לבקש לשתף

או עם עצמך..לכתוב...לבכות את זה ..


ב. מעשית - בוודאי לחגוג להם צריך גם נפרדות מול הילדים - בלי קשר למה שאת מרגישה..

רק מה

לא חייב באותו היום שמאוד רגיש

לא חקרה כלום אם ץבחרו תאריך אחר קצת לפני או קצת אחרי


לגיל שנתיים אני אישית חוגגת בבית רק עם המשפחה המצומצמת ברמת המתנה קטנה ועוגה קנויה ובלון העיקר לרקוד לה ולשמח אותה בפשטות


וגיל 3 היתי עושה חלאקה

גם חלאקה אפשר פשוט יחסית

אבל כן חגיגי וכן עם הזבא וסבתא ומי שחשוב לכם


אבל הניתוק מאותו היום ובעיקר הלתת לעצמך מקום גם בלי קשר לזה אולי ישקיט קצת את הרגיושת הספציפית

יקרה❤️מתואמת

נשמע לי שכדאי לך כבר עכשיו לנסות לעבד את התחושות הקשות של האבל, עוד לפני שתגיעי לבר-בת מצווה, שהם אירועים בלתי נמנעים (וגם הילדים יהיו זקוקים להם).

לא יודעת אם כדאי שתעשי את זאת באירוע כזה, שיפיל אותך לתוך המים, אבל כן כדאי כבר עכשיו להתחיל בתהליך, ואולי כן להצליח לחגוג להם עכשיו ברמה זו או אחרת.

היית בטיפול סביב האובדן?


(משתפת מהמקום שלי, אף שזה שונה: הבת הבכורה שלי נולדה כמעט בדיוק שלוש שנים אחרי הולדת אחותי, שנפטרה בגיל חצי שנה. בעיניי וגם בעיני הוריי זו הייתה נחמה גדולה... אני חושבת שזה בזכות תהליך שחרור שעשינו מול התינוקת שנפטרה. היה לנו קל יותר, כי היא הייתה תינוקת מיוחדת, ובעצם הולדתה היה סוג של אבל. אבל עדיין...)


הרבה כוחות, יקרה❤️

כמה מחשבותמקרמה

קודם כל חיבוק גדול

אני לא מדברת מנסיון

ואני מטבעי שכלתנית יותר

אבל בכל מקרה אני מאמינה שאבל והתמודגות עם אובדן זה מאוד אינדיבידואלי

אז בסוף זה מה שנכון לך


1. אני לא חסידה גדולה של טקסים

וחלקה בסוף זה טקס... אין חובה שכזו


2. מעט מאוד תאריכים הם קדושים בעיני... וגם תאריך יומולדת הוא לא קודש, הוא הזדמנות (ואני אגיד בעדינות שגם אזכרות)


3. אני חושבת שחשוב להקשיב לעצמך, לרגשות שלך, למה שאת מסוגלת ולהיות רחומה וסלחנית כלפי עצמך, שיפוטיות היא רעה חולה גם כשהיא מופנת פנימה


4.(מקווה שאני אצליח להעבירהאת הנקודה הזאת)

אני מאמינה שהחיים חזקים יותר מהמוות

אם זה ביצר החיים על האבל או ששמחתם של אנשים החיים קודמת לזכרם של המתים

ולשם צריך לשאוף


יש פה את בעלך ואת ילדי היומולדת וצריך בזהירות למצוא את האיזון לתת מקום לרגשות שלך אבל במקביל גם לא לדחוק אותם הצידה

16 שנה זה תהליך ארוך

אבל יום יבוא ויהיו בתאריך הזה גם בר מצווה ובת ממווה ואני חוששת שמה שלא קאה ב16 שנה לא יקרה גם בעוד עשור


ובסוף בסוף בסוף

את כותבת בעצמך שאת לא מצליחה להשתחרר

ואולי כדאי לראות איך אפשר לעבור תהליך של אבל ולדעת לחיות לצד הכאב


הלוואי וירבו השמחות במעונכם

והבית יהיה מלא חיים ובשורות טובות

חיבוק ❤️רוני 1234
גם אני עברתי לידה שקטה לפני 11 שנה.


אני חושבת שיש פה עניין של בחירה אם לשחרר את האבל או לאחוז בו כל כך הרבה שנים. במיוחד שמעורבים פה ילדים ואולי הם משלמים או ישלמו בעתיד מחיר מסוים.


אפשר לתעל את הזיכרון והרגש לכיוונים אחרים, למשל להקים גמ"ח לזכרה או כל דבר אחר שאת מתחברת אליו. אולי ללכת לטיפול שיעזור לך


(ניסיתי לכתוב בעדינות, סליחה אם לא הצליח לי. אני מרשה לעצמי לכתוב רק כי עברתי את זה בעצמי)

יקרה, כותבת מאכפתיות מקווה שלא פוגעתמתיכון ועד מעון
עבר עריכה על ידי מתיכון ועד מעון בתאריך ל' בכסלו תשפ"ו 21:45

מבינה לגמרי את הכאב, עברתי גם אובדן הריון. אני חושבת שזו בהחלט חוויה שמלווה לאורך החיים אבל זה שמשהו מלווה לא אומר שהוא פוגע ברמה משתקת שלא מאפשרת שום דבר חגיגה באיזור התאריך. את כותבת שמרגישה נשארת לבד.

 קושי שפוגע בך ולא מתקדם 16 שנים מצריך רמה מסוימת של טיפול, של עיבוד ממליצה ממש לעשות את זה עבורך ולטובתך 

מסכימה בהחלטאפונהאחרונה

ומוסיפה שבעיני זה בסדר שכולם שוכחים..

(גם אנחנו לא זכינו לגדל את אחד מילדינו)

אין להם שום חיבור וקשר עם הילד הזה

הזיכרון שלו הוא רק בלבבות שלנו.

שירני חיבוק גדולשירה_11

ליבי איתך

דילמה בנושא כואב כל כך


אני הייתי שואלת מה את מרגישה?

אם תחגגי להם מזה אומר? שאת כבר לא עצובה? ששכחת את התינוקת שנולדה?


ולהתעקש להנכיח (בצדק..) את האבל של אותו יום מה ייתן לך להרגיש?


ומה עם הילדים? לא יחגגו ימי הולדת?


זה סתם שאלות שעלו לי

לא פשוט בכלל

❤️❤️❤️❤️

חיבוק גדולתהילה 3>

להקשיב לעצמך שהזמן הזה לא מתאים לך אם זה המצב.

ויחד עם זה אולי בתאריך קצת יותר מוקדם או מאוחר, כשאפשרי לך, לחגוג על הילדים הקיימים ב"ה.

ממה שאני מבינה- זה חריג התחושות שלי?shiran30005

זה לא אמור להיות ככה? שאני יבין באמת אם אני צריכה ללכת ולטפל. כי להבדיל ילד שנפטר כל החיים זה יום של אבל אז למה פה זה שונה? זאת הילדה שלי כל החיים, כל הזמן אני מתפללת אליה, סחבתי אותה 9 חודשים, ילדתי אותה ,מה שונה פה? אולי אני ה"מוזרה" בסיפור שלא מוכנה לשחרר

ולמה זה עדיין קשוח לי למרות שעברו ככ הרבה שנים? יש לי מלא חברות שילדו בזמן שלי וקשה לי מאוד לראות את הבנות שלהם, זה בעיה או שזה "נורמלי" ? 

ב''ה לא איבדתי ילדמתיכון ועד מעון

בחוויה שלי אובדן הריון הוא אחר, אבל בחוויה שלך זה כן דומה.

אני לא יודעת להגיד לך מה עושות משפחות שאיבדו ילד אבל אני חושבת שגם בזה יש שונות ולא כל משפחה נוהגת אותו דבר.

אני מתחברת לשאלות של @תהילה 3>, של מה יקרה אם לא תאחזי כ''כ חזק באובדן, מה המשמעות של זה עבורך?

אני לא חושבת שזו שאלה של נורמלי ולא נורמלי אלא של מאפשר תפקוד ולא מאפשר תפקוד, כרגע נשמע שהאבל לא מאפשר לך לתפקד וזה דבר שכדאי לטפל בו, לבחון אותו לגעת בכאב הזה באופן רגיש ולחשוב אותו, להחליט מה לוקחים הלאה ומה משאירים בעבר

גם אדם שנפטררק טוב!

יום הזיכרון לא חייב להיות יום של אבל.

בשביל זה יש לנו ביהדות הלכות אבלות מאונן, לשבעה, חודש, שנה, אזכרה שנתית. הדרגתיות באבל.

יש משפחות שהופכות את יום הזיכרון ליום אבל שאי אפשר לעשות בו כלום. ויש משפחות שבוחרות בחיים למרות הקושי שוודאי קיים, ועושות משהו לזכרו או לעילוי נשמתו של הנפטר.


כאן אפילו לא ממש היו חיים בעולם הזה. לא שהצער לא קיים. והגיוני שאחרי לידה שקטה יש קושי לקום ולהמשיך הלאה. אבל אם אחרי 16 שנה את עדיין באותו מקום משתק אז בהחלט ממליצה על טיפול.


אני עברתי אובדן של עובר (שהיה בשלב בו יכולתי לבחור בין לידה שקטה לבין גרידה ובחרתי גרידה). זה היה בשלב כשכבר הרגשתי תנועות. וגם הרגשתי כשהן פחתו... כך שזה ממש הרגשה שהיו חיים ונעלמו... התקופה שאחרי היתה קשה. לקח זמן לחזור לעצמי. לי אישית עזר כן לדבר על זה ולשתף אנשים שקרובים אלי ולספר את הסיפור והשתלשלות הדברים. אחרי זה ילדתי עוד 2 ילדים אחד צמוד לתאריך הגרידה ואחד צמוד לתל"מ של ההריון שנפל. ומרגישה שהתאריכים האלה הם דווקא סמליים ומשמחים אותי שיצאו ככה כי בזמן שלא זכיתי להביא חיים, היה תיקון וקיבלתי מתנה (וד"א הילדה שנולדה אחרי הגרידה שהיא ילדה מהממת! לא היתה נולדת ללא אותה הפלה. אז זו גם דרך להסתכל...)


ממליצה גם על הספר 'כחלום יעוף' של הרב אברהם סתיו.


לאבד בתתהילה 3>

כמעט, זה דבר שב"ה לא חויתי (חויתי אובדן קרוב אחר) אבל ממי שמכירה שחווה זה אובדן קשה ממש.

בכל מקרה אני לא חושבת שאת צריכה להשוות את עצמך לאחרים, אלא להיות קשובה לעצמך.

אם *לך* קשה שזה עדיין כל כך משפיע עלייך, אפשר לנסות לטפל בזה, אבל באופן כללי אובדן זה דבר קשה וכואב וזה טבעי.

אני לא יודעת מה "נחשב נורמלי"רוני 1234

אבל יודעת שאצלי התחושות שונות לגמרי…

לדעתי אין מה להשוות עובר שאף פעם לא "הכרתי" לילד שממש גידלתי אותו.

הייתי מתחילה מלחשוב האם הקושי לשחרר מגיע אצלך ממקום יותר רגשי או יותר שכלי (כמו מין מחויבות מוסרית כלפי הילדה).

את כמובן לא צריכה לענות על גבי הפורום…

את כותבתאמאשוני

שאת היחידה שנשארה להחזיק את הזיכרון, השאר המשיכו הלאה.

אולי במובן מסויים חלק מחוסר היכולת לחגוג ימי הולדת,

נובע מתחושה שאם חוגגים= השארנו מאחור לגמרי את האובדן?

כי אם כך את מרגישה (אפילו אם זה רק במובן מסויים..)

אז מאוד מובן למה את מתקשה לשחרר ולחגוג.


אז אולי אפשר אחרת וכן להנכיח באירוע את האובדן? כלומר אפשר גם לשמוח בשמחת הילדים שנולדו ב"ה, וגם לזכור שיש להם אחות גדולה שאיננה.


ואני זוכרת שהלידה של הבת דווקא הכי טלטלה אותך, וזה היה רק לפני שנתיים,

אז הגיוני שעדיין הדיסוננס הזה קשה לך..


כיוון נוסף, אולי אפשר לתעל את האירועים לא לחגיגה רגילה, אלא לעשות משהו ערכי ומיוחד יותר שיעזור לך להכיל את המורכבות.

אולי נסיעה לקברי צדיקים לתפילה וטקס חלאקה או נסיעה לכותל.

מישהי פה עשתה לתינוק פצפון ניתוח בקע מפשעתי?שיישאר חסוי

יש המלצות איפה כדאי לעשות

באיזה ביח..

עשיתי לבן שלי בגיל 4 חודשיםהשם שלי

עשינו בשערי צדק, אצל מנהל מחלקת כירורגית ילדים.

בעיקרון היה באשפוז יום, אבל בגלל שהניתוח היה רק אחרי הצהריים, הוא נשאר ללילה להשתחרר על הבוקר.

ההתאוששות היתה ממש קלה.


מוזמנת לשאול עוד דברים.

תודה! מה העלות של הדבר הזה עם ובלי ביטוחים משלימיםשיישאר חסוי

אני כל כך בורה בכל המערכת....

וגם- מנהל המחלקה- דר ארמון? הוא עשה לכם דרך שרפשיישאר חסוי

או סתם יצא?  

דרך הביטוח של מאוחדת שיאהשם שלי

היתה לנו אפשרות לבחור רופא ללא עלות.

הבחירה ללא עלות, והניתוח עצמו הוא בתשלום?שיישאר חסוי
מכוסה על ידי קופח בכל מקרה? רק עם ביטוח משלים? או עם השתתפות עצמית- וכמה?
אני לא זוכרת בדיוקהשם שליאחרונה

זה היה לפני 6 שנים.


אני חושבת שהיה בלי תשלום בכלל, רק עם התחייבות מהקופה.

ובגלל שהיה לנו את הביטוח הכי גבוה, אז גם יכולנו לבחור רופא.


כירורג ילדים בקופה נתן לנו הפניה לבית חולים.

מחפשת המלצה למכשיר מסאז' מניסיוןוואלה באלה

מפנק, טוב, עדיף לאיזור הגב

מתנה

כרגע פחות משנה התקציב, כשאבין מה הטווח מחירים ניסגר על מחיר.


תודה מראש!

עוקבתשמ"פ
יש לי אקדח עיסוישושנושי

ואנחנו לא משתמשים בו בכלל

קניתי גם מסאז' לעיניים מאין משקפת עם מוזיקה רטט חום ועוד - גם לא משתמשים.

השתמשתי בזה פעמיים שלוש וזהו. 

אוי, נשמע כמו משהו פחות מוצלחוואלה באלה
אמשיך לחשוב על משהו אחר... תודה!
יש ליהמקורית

אבל זה לא בשימוש יומיומי

ואני עוד לט מוצאת לך קישור, אבל הוא מעולה

קטע אני כבר לא מוצאת אותוהמקורית
ראיתי שמכרו בסופרפארם ועוד מקומות. אני לקחתי כמתנה מהעבודה לאחד החגים.


משו דומה - ידית עיסוי. ראיתי שמוכרים בדר גב

הסתכלתי בדר גב באמתוואלה באלה

אחרי מה ששושנושי כתבה חשבתי אולי על משהו כזה

חגורת עיסוי רטט לגב BACK VIBRATION | ד"ר גב


אבל בהתחלה ראיתי את זה

מכשיר עיסוי ומסאז אישי PRO | ד"ר גב


זה דומה למה שיש לך?


אני לא מחפשת שיהיה לה לשימוש יומיומי, אבל כן רוצה שיהיה לה שימושי.

חבל לי להשקיע במתנה שתשב במגירה.

זאת מישהי בת 50+ עם כאבי גב שהולכת למסאז'ים מידי פעם (ככה שאני יודעת שהיא בסדר עם מגע)

לכן חשבתי שזה משהו שיכול להתאים לה ולשמח אותה.

קישור בפניםהמקורית

מכשיר עיסוי חשמלי TWIN PRO | ד"ר גב


כזה

רק שאצלי יש לו 3 עיגולי רטט ובלי חימום


יש לי גם חגורת רטט מחממת שהיא גם ממש נחמדה אבל המכשיר בקישור יותר מתאים לגב לדעתי

תודה רבה! עזרת לי מאודוואלה באלה
קניתי בעליאקספרס מכשיר מסאז' לגביעל...
עבר עריכה על ידי יעל... בתאריך א' בטבת תשפ"ו 22:53

היו לי ממש כאבי גב קשים, וזה עזר לי מאד...

מאז זה בקושי בשימוש, אבל זה היה לי מעולה כשהייתי צריכה.

עלה 160 לדעתי

יש לך קישור?יערת דבשאחרונה
כאבי בטן, בטן קשה בגיל שבוע וחצי. ממה להימנע?תודה לה''

להוריד קטניות חלב ומצליבים?

מה עוזר מנסיונכן?


אחרי לילה לבן אני נואשת...

מניסיוני מה שעוזר זה פשוט לחכותמוריה

לחכות שיגדל.

זה חלק מהתהליך הסתגלות לעולם.


עסויים, נמר על העץ, אופניים עם הרגליים.

תודה! לא עזר לך להוריד דברים?תודה לה''
לא. לא עזר.מוריהאחרונה
אבל אולי אצלי פחות סבלו 🤷‍♀️
ליבי איתךצלולה

אצלי עזר להוריד מוצרי חלב (בעיקר), שוקולד וקפאין (מצליחים אני אוטומטית לא אוכלת מהלידה...).

הרבה "אופניים" עם הרגליים, למעוך ברכיים לבטן.

בלילות קשים שמתי מנשא וראיתי סדרה. הבנתי שלנסות לישון ולא להצליח יותר מתסכל ומעייף מלא לנסות לישון מראש.

מזל טוב ובהצלחה❤️

תודה! אני אשתדל להוריד..תודה לה''
נכון מנשא זה ממש טוב
אוי כמה זה קשה, לאמא ובטח לתינוק.ממתקית

קודם כל לזכור שזה עובר בע"ה
קטניות- מותר לך לאכול, בתנאי שעברו השרייה טובה, כל עוד עבר השריה זה טוב למערכת העיכול ואין מה לדאוג (כולל קינואה וכל דבר שאפשר להשרות במים...)

אני בזמנו שתיתי הרבה תה שומר וקמומיל, ממש כל שעה, אומרים שזה טוב...
ומרק עם הרבה כורכום- הכורכום מאוד עוזר להם להרגיע את הבטן...
מוצרי חלב אני גם הורדתי לחלוטין, וחזרתי לחלבי כשהיה בן חודשיים...

תודה רבה! טיפים טובים!!!תודה לה''
בא לי לצעוקאנונימית בהו"ל

מזמור לתודה. בקול רם. ולפרסם את הנס.

אחרי עשור מאוד קשה, עם אינספור טיפולים, ומסי ארוך מאוד (!!!) - לפני 3 שנים בחנוכה טבלתי אחרי לידה ראשונה.

אחד מימי חנוכה השנה, טבלתי שוב אחרי לידה.

לידה שלישית.

"הודו לה' כי טוב "!

היה לי תפילה מעומק הלב. גם על בנות פה בפורום. שלא מכירה.. אבל קוראת את הכאב והקשיים שעוברים, נזכרת, ומתפללת שתזכו בע"ה עד שנה הבאה.


(נ.ב. היו לא מעט שנים שהסגולה לא "עבדה" לי. ואיזה קושי זה לקרוא את כל הנשים מרשתות החברתיות שהם זכו. ומה דפוק בין... למה זה מגיעה לי..יחד עם שמחה בשבילך.. ולכן התלבטתי אם לשתף או לא.

אבל מרגישה שזה מתפרץ מתוכי וחייבת לשתף באנונימיות. ומקווה שתקחו למקום של תקווה. ואמונה. ואם כרגע זה קשה מידי - אז התפללתי בשבילכם.. )

מרגש מאד מאד!! חסד ה'יעל...
וואו, צמרמורתמתיכון ועד מעוןאחרונה

אולי יעניין אותך