איך אתם מדמיינים את המשיח?ekselion

הוא יצוץ משום מקום ברגע הכי קשה והוא יהיה צדיק עם זקן לבן וארוך?

 

 

או שהוא יהיה מוכר כבר בציבור כמנהיג מדיני וצדיק שסוחף את כולם ולאט לאט מעמדו יתחזק עד שנמליך אותו?

בדור האחרון היו שתי משיחים מפורסמיםדנון

א. הבבא מאיר (כך העיד הבבא סאלי)

ב. הרב בן ציון אבא שאול (כך העיד ראש המקובלים הרב מרדכי שרעבי והעיד עליו שיזכה לרוח הקודש בגיל 40)

 

ודרך אגב, הם היו חברותא.

 

ואמר עליו הבבא מאיר 'אין גדול כמוהו בעולם'

והרב אלישיב אמר עליו 'גדול הדור'

 

 

עליהם השלום.

 

בדורות הקודמים היו עוד כאלו שידעו שהם המשיח,

האור החיים הקדוש והאר"י הקדוש (היה משיח בן יוסף כעדות המרח"ו)

ע"ה.

זה דיי מוזרekselion

כי בתנ"ך כל המשיחים היו אנשים שתרמו לעם ישראל באופן מדיני 

מראשון השופטים ועד כורש

לא היה אדם שהיה רק גדול בתורה ועל כן נקרא משיח..

 

 

כנראה הם התכוונו למשיח במובן של הלצה כלומר דימוי לאדם גדול בתורה

 

לא היה מנהיג גדול יותר מהרב בן ציון אבא שאול!דנון

הנהיג את תלמידיו לתורה ויראת שמיים בצורה מופלאה ואני למדתי עם שתיים מתלמידיו,

ורבי אמר לי ש'לא היה פסיכלוג גדול יותר מהרב בן ציון' ורק היה רואה אדם והיה יודע מה הוא ומה טיבו, וזאת מלבד רוח הקודש ששרתה עליו

צריך לעשות הפרדה ביןekselion

מנהיג במובן הקלאסי של המילה

 

לבין מנהיג רוחני.

 

 

 

מנהיג רוחני גדול ככל שיהיה זה לא מספיק בישביל להושיע את ישראל.

צריך שילוב של שניהם

צ"ע עיון בהחלט.. אך ודאי לא יסתור את דברי הרב שרעבידנון

שרוח קדשו היתה הפלא ופלא

אם ניקח דוגמא מאנשים בדור הזהנוגע, לא נוגע
משיח בן יוסף- בסגנון של סמוטריץ'.
משיח בן דוד- בסגנון של החלבן (ואולי גם של הרב גינזבורג).

הנקודה העיקרית בשני היא ההבנה של "קדושת הטבע". כמו שהבינו הראי"ה והרצי"ה.
הרבנים החרדים שאני מכיר, גם המקובלים, לא שם. גם אם הם צדיקים גדולים שיד ורגל להם בענייני דשמיא. זה לא פשוט בכלל להיות למעלה ועם זאת להבין באמת את קדושת הטבע. צריך נשמה מיוחדת המוכשרת לתפיסת שני העניינים באמת, קדושת הטבע וזו שמעל הטבע, גם אם בפועל יש נטיה יותר לקדושה שמעל הטבע וכשרון מעשי לא גדול. את הפאן המעשי יותר משיח בן יוסף יוציא לפועל.
רק מעניין אותי יותר אם יש מקור שמשיח בן דוד הוא הנותן כח למשיח בן יוסף לפעול, מבחינה פנימית נסתרת ואולי גם מבחינה יותר נגלית. וההבנה הפשוטה שמשיח בן יוסף ואז משיח בן דוד היא רק מבחינת המהלך הגאולי בפועל בעולם ומבחינת ההתגלות שלהם לעולם.
מיוסף ויהודה, האביטיפוס, אין אפשרות ללמוד כי הם לא פעלו יחד אלא רבו. ובמצרים כשפעלו יחד זה כבר היה בגלות ואחרת.

מהנבוא ביחזקאל לז (קח עץ אחד..) לכאורה לומדים שזה נכון. שאופן הפעילות הוא יחד. ואז אולי זה כדלעיל.

מה שאני כן רואה בינתיים, זה שערבוב רבנים ופוליטיקה זה בוודאי לא בבחינת משיח בן יוסף..
-רק מעיר הערה צדדית-עברי אנכי

שאני מסתכל מהצד ומחייך

איך כל אחד כותב על הרבנים שהוא יותר קשור אליהם.

 

חכם בן ציון, הרב שרעבי

לעומת הראיה הרציה והרב גינזבורג

 

איך אף אחד עוד לא כתב כאן על הרבי מחב"ד?

 

 

הדוגמאות הן לא אלה שמשנות, ממש לא. וגם לא מפריע לי להגיד שבכל הגדולים הנ"ל יש ניצוץ משיח.

מה גם שגדולי הציבור החרדי, בטח של הדור הקודם, בטח ובטח הספרדיים לא בדיוק קשורים באופי למה שאתה רואה בציבור החרדי היום.

 

-סוף הערה צדדית-

אז תתפלא לשמוע.. שאני מכיר טוב ומחובר גם לרב שרעבינוגע, לא נוגע
וגם לבבא סאלי וגם לרבי מחבד ולעוד הרבה רבנים מהדור הקודם, גלויים ושפחות גלויים, ספרדים ואשכנזים, מקובלים ופוסקים, וגם מכיר שיטות ותפיסות עולם ודרך חיים של רבנים מרכזיים מהדור הזה מכמה וכמה זרמים (ומרכזיות בענייננו אגב לא תלויה רק ברמת הפרסום), ודווקא על סמך זה כתבתי את מה שכתבתי.
החלבן הוא ראיה מצויינת לדבריי אגב.. הוא היה מחובר לכל מקובלי הדור הקודם כידוע, ולמרות זאת בחר בדרך שרובם לא הלכו בה.
לא מסכיםעברי אנכי

כל אחד בחר בדרך אחרת כי זו הדרך שהתאימה לו אישית.

ואי אפשר להגיד מה נכון יותר

ואדרבה,

היה צריך לומר שאתה רואה שהרוב לא הלכו כמו החלבן..

 

אלא ודאי שזה בכלל לא שייך.

כל אחד מצא את המקום שלו.

זה לא ממש עובד ככהנוגע, לא נוגע
כלומר כמובן שכ"א ומה שמתאים לו.
הנקודה היא איזו שיטה משקיפה מלמעלה, נותנת לכל אחד את המקום שלו מחד, אבל מאידך מבינה את חלקיותו. מי שנמצא בתוך העניין ולא משקיף מלמעלה, לא מסוגל לזה. מזה נובעות הרבה מחלוקות. שכל אחד מנסה לתפוס את מה שמעבר לגבולו (לא בקטע רע אלא כי מבחינתו זה הנכון). למרות שבעידן הפוסטמודרני הנקודה הזו משתנה ויש יותר התכללות.
אדם שמשקיף מלמעלה יכול להביע דעהעברי אנכי

גם אם חולקים עליו

ויבוא אחר אחריו שגם כן רואה את המציאות מלמעלה וכו'

ויחלוק על קודמו

או יסייג את דבריו.

 

לא מסכים.

אני לא בטוח שהבנת אותינוגע, לא נוגע
להשקיף מלמעלה זו תכונה די נדירה.
ופוק חזי, שרוב המשקיפים מלמעלה, שעוסקים בכל השיטות והזרמים, מסכימים על הרוב או על הרוב הגדול, למרות שהגיעו ממקומות שונים.
יש כמובן גם רמות של השקפה מלמעלה.

אני לא יודע עד כמה אתה מכיר אז קצת קשה לי.
לבד משיטת הרב קוק- שמעת הרב איתמר שוורץ, הרב מורגנשטרן, הרב גינזבורג, הרב מוצפי?
אני חושב שהמון המון גדולים זכו להשקיף מלמעלהעברי אנכי

פשוט אולי בתחומים שונים.

שכולם יחד יוצרים תמונה מלאה של העם.

 

חח אני כשלעצמי שומע יותר הרב מוצפי מרבנים בשיטה של הרב קוק

 

הרב אליהו, רבותיו היו מאוד מגוונים. ובאמת הכיל את כולם.

זה אומר שפשוט זה היה המטרה שלו

והמטרה של החזוא הייתה להקים את הציבור הליטאי

והרב קוק והרב צבי יהודה שדיברו על כלל ישראל ולכא' זה עכשיו רק ציבור בתוך הכלל ישראל

 

כל אחד ותפקידו,

בלי שום מדד לדירוג

זה לא עניין של דירוג.. וזו לא תחרות בין מגזרית..נוגע, לא נוגע
כולם גדולים ופעלו ופועלים ויצרו תמונה מלאה של העם. אבל עדיין לכ"א יש את מקומו בקודש מעצם טבע נשמתו.
ויש דרגות בהשקפה מלמעלה.

הרב קוק זה הרבה יותר מכלל ישראל בפועל. זה המהות של כלל ישראל לפני שמתבטאת בפרט כזה או אחר. זו שיטה מרכזית שנותנת את הרוח ואת המקום גם לשאר העניינים. זו שיטה כללית של הסתכלות על דברים, שלא סותרת את המסלול הפרטי של כל אחד. צריך אנשים מעמ"י בכל תחום אפשרי. אברכים, בעלי תפילה, מתבודדים, חיילים, הייטקיסטים, מורים, מלמדים, בעלי ארגוני חסד וכו וכו- כ"א לפי עניינו. אבל כולם אמורים להיות מכוונים לאותו מקום.
המ. הגדרה יפה לתורת הרב קוק..עברי אנכי

אני עוד צריך לחשוב על זה..

 

חזק וברוך!

גם לך!נוגע, לא נוגע
שנזכה להידבק וללמוד מכולם
אני לא חושב שהמשיח אמור להיות רבekselion

תשאל אותי למה

 

-תודה ששאלת

 

משום שכאשר אני מסתכל על התנ"ך 

כל האנשים שגאלו את ישראל לאורך הדורות היו יותר לכיוון דמות מדינית מאשר רוחנית.

לאורך כל הדורות הדמויות המידיניות היו רוחניות מאודעברי אנכי


באמת?ekselion

ברק בן אבינועם היה רוחניק? חז"ל אומרים שהיה בור ועם הארץ.

כנ"ל לגבי יפתח.

אהוד בן גרא? אין שום ראיה מהתנ"ך שהאנשים האלו היו צדיקים.

למעט גדעון, יהושע ועתניאל שהיו מנהיגים מדיניים ורוחנים כמו דוד ומשה.

לא תמצא מנהיג אחד שהיה רק "רוחניק"

אתה מביא פה שמות של מנהיגיםעברי אנכי

שאף אחד לא אמר שהם המנהיגים האדיאלים.

 

על מלכי בית דוד כתוב שזה אידאלי, בגלל הצדקות של דוד.

הצדקות והרוחניות היא זו שהופכת אדם להיות מנהיג ראוי.

ואם יחד איתה הוא משלב את חיי המעשה שלו ומנהיג את עם ישראל ייצא המון טוב

מה זה משנה?ekselion

אנחנו מדברים לגופו של עניין

גאולה בהגדרתה היא הפיכה ממצב של שיעבוד לחירות.

כל השופטים העבירו כל אחד בדורו את ישראל ממצב נחות כזה או אחר למצב טוב יותר. 

על כן הם בגדר משיחים ולכן גם אלוהים מכנה אותם "מושיעי ישראל" (אגב, חלק מהם אף היו רשעים גמורים. ראה ערך בנו החורג של ירובעל : אבימלך שרצח בדם קר כמעט את כל אחיו. )

 

ולמה אתה מתכוון "כתוב שזה אידיאלי" איפה כתוב על מלכות דוד שהיא אידיאלית ועל הנהגת שופטים אחרים שהיא לא? 

הלא הם נקראו מושיעי ישראל אז כן זה אידיאל  להושיע את ישראל, בין אם תסכים או לא.

 

ולגבי ההגדרה שלך למנהיג ראוי אני מסתייג ממנה בכל מכל כל.

אחאב שהרבה ע"ז בישראל היה מנהיג דגול שהושיע רבות את ישראל, וכן בתקופתו לא היה לשון הרע בין איש לאחיו. 

(בשונה מתקופת שאול ודוד שהיו צדיקים ממנו לאין ארוך)

 

 

מה זה משנה? ברור שזה משנהעברי אנכי

המשיח יהיה המנהיג האידיאלי.

גם ביבי הוא מנהיג, גם בן גוריון מנהיג,גם רבין הוא מנהיג.

האם הם מנהיגים ראויים להיות משיחים?

 

המשיח יהיה המנהיג האידיאלי. כן.

לא עוד אחד שמוביל את עמ"י

וזה בדיוק עניינם של מלכי בית דוד..

איה כתוב? שהקבה רוצה אותם בתור מלכים זה כתוב בלי סוף פעמים.. באמת לחפש..?

אתה חולק על רבי עקיבא?ekselion

וכי לדעתך גדול תלמידי החכמים טעה בהגדרתו למשיח ואתה צדקת?

משיח בן יוסף או בן דוד?עברי אנכי

תחליט..

רבי עקיבא הגדיר אותו כה-משיחekselion

דהיינו בן דוד

מניין לך?עברי אנכי


מן הרמב"ם שציטטתי פהekselion


טוב תראה לענד הדיון מיותרעברי אנכי

כי בסוגיא הזאת של כר כוכבא יש המון מחלוקות

למשל.. יש מחלוקת האם ר"ע חזר בו כשהוא גילה יותר על בר כוכבא.

יש בזה הרבה ובאמת הרבה מחלוקות והשוואות של מקורות בחז"ל

 

חזק וברוך

לא בקיא, אבל זכור לי שרובם הפכו למדיניים רק כשרצו משמיםמבקש אמונה

זאת אומרת,

לא שהם היו עסקנים כבר קודם שפתאום קיבלו כוחות להושיע,

אלא להפך - הם היו אנשים רגילים (לא יודע אם זאת המילה הנכונה) עד שמשמים הפילו עליהם את התפקיד

 

תקן אותי אם אני טועה

לא הבנתי את השאלה שלךekselion

אתה מתכוון לתקופה של גדעון? 

אכן המדיינים הזיקו לנו מאוד בתקופה ההיא, אך לא התבוללנו איתם (גם לא שזה היה משנה לעם ישראל)

הם התפללו לאלוהים שיושיע אותם מצרת המדיינים, וע"כ לאט לאט גדעון החל להושיע את ישראל.

זה לא שהוא קיבל לפתע כוחות על טבעים כמו יהושע או משה, באמצעות טקטיקות מלחמה וכמובן המון סיעתא דשמיא הוא ניצח.

אני אסביר, גדעון זאת דוגמא טובה.. (מדיניים - מלשון מדינה)מבקש אמונה

אני אומר שכמה שזכור לי רוב אלו שהושיעו את ישראל לא הלכו להיות מצביאים מעצמם ואז קיבלו כוחות להושיע

אלא להפך...

 

גדעון לדוגמא,

הוא היה אדם רגיל שקיבל כוחות להושיע את ישראל בעקבות הטענות שלו, ואז הוא הפך למצביא ונלחם במדיינים.

הוא היה עסוק בלהציל את התבואה שלו ממדיין בכל הסיפור הזה כמו שכתוב שם 

(שופטים ו יא)

"ויבא מלאך ה' וישב תחת האלה אשר בעפרה אשר ליואש אבי העזרי וגדעון בנו חבט חטים בגת להניס מפני מדין"

 

כנ"ל יהושוע -  היה משרת משה, עד שקיבל את התפקיד ונהיה מצביא.

 

דוד המלך - חוץ מזה שהוא הרג את גולית כי הוא כבר שמע אותו מקלל את ה', 

הוא היה רועה צאן לבד עד ששמואל הלך להמליך אותו

אוקי אבל מה הנקודה שלך אני לא מביןekselion

לגבי יהושע אני לא כ"כ מסכים, משום שעוד בציעירותו במלחמת עמלק הוא היה מהמנהיגים הצבאיים שהובילו את המערכה.

 

לגבי גדעון בהחלט השם בחר בו להושיע את ישראל 

אך "הכוחות" שקיבל הם רוח גבורה שאומרים שם המפרשים.

במידה כזאת או אחרת זה משהו היה לכל השופטים למין אהוד בן גרא שעשה את מעשה הגבורה במואב נגד עגלון.

ועד שמשון

 

 

 

הנקודה שלי היאמבקש אמונה

שמשמע מזה שהמשיח לא צריך להיות דמות מדינית שתסחף את כולם

אלא זה יכול להיות סתם תלמיד חכם שפתאום יתחיל לפעול ולהלחם כי משמים נתנו לו כוח להלחם.

 

האמת שזה לדעתי מה שיקרה...

אוקי אבל שים לבekselion

שבין אם הוא נולד להיות מנהיג או נהיה מנהיג ע"י השם

אתה מסכים שהמשיח אמור להוביל מהלך מדיני. 

 

 

 

כי להמון העם נדמה שהמשיח הוא צדיק בן 90 שיודע את כל התורה בעל פה ועתיד לעשות קסמים כמו מינימום הארי פוטר

 

 

 

אממ... לי דווקא מסתבר כהמון העם מבקש אמונה

כשמשווים להארי פוטר זה נשמע מגוחך, אבל זה כי קסם זה דמיוני

אבל הקב"ה בהחלט יכול לעשות ניסים ביד הצדיקים.

אם אני לא טועה ר' נחמן כתב שהוא יעשה מופתים כדי להוכיח לאפיקורסים את מציאות ה'

 

אם משיח אמור להכניס לכולם בתודעה שיש אלוקים, ועם ישראל זה העם הנבחר 

(הגמרא כותבת בעירובין שברגע שיבוא משיח הגוים מעצמם יבואו לעזור לישראל)

והוא אמור לגאול גם את הרחוקים מהתורה ולהחזיר אותם למוטב.

במהלכים טבעיים אולי יעזבו אותנו בשקט, אבל לא בטוח שיבינו שהקב"ה קשור לזה...

 

בזמן אלו שהושיעו את ישראל באמת היה עניין שזה יהיה מהלך מדיני כי עוד לא הגיע הגאולה השאלה

אז צריך רק לפתור את בעיית השיעבוד אבל להשאיר בחירה..

אבל משיח זה הסוף להכל.

 

 

 

קסם זה לא דמיוניekselion

וכן חובר חברים (לחישה לנחשים ע"פ רש"י)

העולם של הארי פוטר לא כ"כ מופקע מהמציאות שיכולה להיות קיימת - אבל היא לא.

 

מצטט לכאן את דברי הרמב"ם מהלכות מלכים : "אל יעלה על דעתך שהמלך המשיח צריך לעשות אותות ומופתים, ומחדש דברים בעולם, או מחיה מתים, וכיוצא בדברים אלו שהטפשים אומרים. אין הדבר כן, שהרי רבי עקיבה חכם גדול מחכמי משנה היה, והוא היה נושא כליו של בן כוזבא המלך. והוא היה אומר עליו שהוא המלך המשיח, ודימה הוא וכל חכמי דורו שהוא המלך המשיח, עד שנהרג בעוונות; כיון שנהרג, נודע שאינו זה. ולא שאלו ממנו חכמים לא אות ולא מופת"

 

האם הקב"ה יכול לעשות ניסים ביד צדיקים? בוודאי שכן - הוא עשה זאת רבות בעבר.

אך האם זה תנאי זהות להאם אדם מסוים הוא משיח? חד משמעית לא.

וכן, הרמב"ם מאריך במקום אחר באשר לכיצד אנו אמורים לקבל אדם שטוען על עצמו שהוא נביא השם.

בקיצור אומר שם הרמב"ם שלא משום שהוא מסוגל לעשות אותות ומופתים, אלא משום שיש חזקה שהוא מחובר לתורת משה.

 

לגבי אם המשיח אמור להתגלות לאחר שכל העם עשו תשובה, זה מחלוקת תנאים בסנהדרין בין רבי אליעזר לרבי יהושע. והלכה כרבי יהושע שסובר שלא חייב תשובה כתנאי בסיסי לגאולה.

 

מה גם שההיסטוריה לימדה אותנו שניסים לא מרשימים כ"כ. דהיינו לא משום ניסים אדם חוזר בתשובה

ראה ערך דור המדבר, וכן מעמד הכרמל עם אליהו, זה כן עזר מעט לזמן קצר אבל זה לא מחזיק מים לזמן רב.

 

נכון. רק התכוונתי שהסיפור דמיוני אז זה נשמע מגוחךמבקש אמונה

האמירה נשמעה לי כאילו אתה אומר שזה דמיוני שהוא יעשה ניסים- מה שאני עכשיו מבין שאתה לא חושב ככה.

זה רק מה שרציתי להגיד - שזה בהחלט יכול להיות.

 

שמע אני לא יודע, לא למדתי את הנושא

אבל אני לא אומר שהסימן של המשיח יהיה מופתים (לפחות לא בשבילנו), אלא שכחלק מהעניין יתכן שהוא יעשה מופתים - אולי בשביל הגוים והאפיקורסים. הבנתי שבאמת לא כולם יאמינו בו וחלק ילחמו בו למרות הכל, זה פשוט יהיה בשביל מי שיש לו מידת אמת.  הרשעים כנראה ילחמו ויאבדו לנצח - לדעתי.

כי בימינו לדעתי זה יתפוס מיד כי כבר כולם שקועים במדע והכל יש לו הסבר...  

 

אז בכל זאת נראה לי שכן, שהוא יעשה מופתים. 

 

(סליחה אם אני כותב מבולגן, מקווה שהובנתי)

חחנוגע, לא נוגע
1. יתכן שהם היו בבחינת משיח בן יוסף.
2. ניקח את דוד המלך שמסמל את משיח בן דוד כמובן- הוא היה גם דמות מדינית רצינית וגם דמות רוחנית רצינית. וכן שלמה. אם תרצה דוגמא לזה בימינו- הרב גורן.
התואר רב במהותו מצמצם. אז אפשר פשוט לקרוא לזה ת"ח ואיש מעשה שאז אין סתירה. כמו דוד.
3. השאלה היא האם צריך דמות מדינית בפועל או שמספיק שיתווה דרך. ניקח לדוגמא את הגאון מוילנא ואת הרבי מליובאוויטש. לפי איך שאתה חושב שהמשיח צריך להיות הם מתאימים להגדרה?
בדיוקekselion

המנהיגים הטובים שלנו לאורך הדורות לא היו רק תלמידי חכמים 

הם היו גם (או בעיקר) מצביאים גדולים.

 

 

זה גם מתחבר לזיהוי הלא נכון של רבי עקיבא וחכמים של בר כוכבא כמשיח.

התברר שהזיהוי היה לא נכון, אך הדרך לזהות משיח הייתה כן נכונה והרמב"ם מביא את זה להלכה בהלכות מלכים.

 

לגבי 3 

בפשטות - לא.

 

 

 

הרב שרעבי היה רחוק שמיים וארץ מהרב בן ציוןדנון
עבר עריכה על ידי דנון בתאריך ה' בתמוז תשפ"א 14:49

ואפילו קבלה היה לומד אצל העיראקים..

ובכלל כל ירושלים היה קשורה סביב המשפיע הגדול הרב שרעבי

רמב"ם פשוט ומפורשק"ש
(ד) ואם יעמוד מלך מבית דוד, הוגה בתורה ועוסק במצוות כדוד אביו, כפי תורה שבכתב ושבעל פה, ויכוף בה כל ישראל לילך בה ולחזק בדקה, וילחם מלחמות יי – הרי זה בחזקת שהוא משיח. אם עשה והצליח, ונצח כל האומות שסביביו, ובנה מקדש במקומו וקבץ נדחי ישראל – הרי זה משיח בוודאי
איזה אפשרות מהשתיים אתה מבין מזה?מבקש אמונה


שהמשיח צריך להיות קודם כל מנהיג מדינה פשוטו כמשמעוק"ש
זה נכון, אבל אולי הכל יקרה ביחדמבקש אמונה
סתם לדוגמא, איזה אפשרות אתה רואה שפתאום יהיה מלך כשחצי מהעם לא דתיים והעולם מתנהג בדמוקרטיה.

אם אנחנו הולכים פשוטו כמשמעו אז הוא כותב מלך ולא מנהיג סתם
שוב - צ"ע, כי הרב בן ציון אמר מפורש:דנון

"ע"פ הסימנים נראה שהבבא מאיר הוא המשיח"

וזה אותו הרב בן ציון שהיה כזה גאון בצורה לא ניתנת לתיאור

אם לא שתקראו את התיאורים שאמרו עליו גדולי ישראל משהו לא יאומן כי יסופר אשר היה מבהיל על כל רעיון 

 

והנה לך שבבא מאיר לא היה ממש כפי שאמר הרמב"ם, ובכל זאת הרב בן ציון אמר 'שיש בו את הסימנים'

ולכן אין לקבל את הדברים כפשוטם ממש אלא בהבנה עמוקה.

מסכיםekselion


שאת הדיבור הזה צריך לקבל כדיבור על מדרגהק"ש
ואת הרמב"ם בהלכות מלכים כמציאות הפשוטה
אולי את הרב בנציון צריך לקבל לא כפשוטו אלא בהבנה עמוקה.....הָיוֹ הָיָה

יש פה קצת היפוך יוצרות.

 

הוא לא דיבר בחידות ואין הדרך כך, היה דייקן נורא ואיוםדנון

כידוע משיעוריו שאמר שאת כל קושיות הראשונים והאחרונים מתרצם בהסברו הצח

והוא היה מנהיג גדול ופיקח גדול, ומהיכרות רבה עליו אמר כפשוטו ממש.

 

ובסוף התברר שצדק

והרמב"ם לא היה דייקן?הָיוֹ הָיָה

נו באמת.

דייקן לדורודנוןאחרונה
עבר עריכה על ידי דנון בתאריך ה' בתמוז תשפ"א 20:19


ט"ו באבאביעד מילוא

מישהו יודע מתי ואיפה יערוך הרבי מסטוטשין את הטיש של ט"ו באב?

מעולם לא שמעתי עליופתית שלגאחרונה

אבל אתה מכיר את האתר הזה?

https://www.bechatzros.com/%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%95%D7%AA

קמצא ובר קמצא...סיעתא דשמייא1

....מי שאוהב את האב אי אפשר שלא יאהב את הבן!!!

מי שאוהב את הקדוש ברוך הוא אי אפשר שלא יאהב את בניו כל יהודי באשר הוא יהודי.

גלינו מארצנו רק כדי לחזק קודם כל את אהבת העם.

לא בדיוק.קעלעברימבאר

גלינו מארצינו כדי לא לחטוא בע"ז ש"ד וגילוי עריות.

ואז כשלכ חטאנו באלה,במילא לא היינו להוטים לעשות כת הקצוניות השניה ולחטוא בשנאת חינם.

עיין מהלך האידאות בישראל

הגלות היא ורק היא הרפואה...סיעתא דשמייא1

...לשנאת חינם. כל ההבטים של החסד ביהדות הופיעו רק כשהעם גלה.

לדוגמא רק כאן הבנתי כשזכיתי לעשות ברית לארבעת ילדי שלא שולחים הזמנות לברית מילה.

כל מי שבא ברוך הבא.

כתוב בגמרא שאנשי ביתקעלעברימבאר

שני היו גומלי חסדים.

אלא שהיתה שנאת חינם ביניהם.

שנאת חינם זה לא חוסר בן אדם לחבירו, אלא חוסר אחווה לאומית.

חוסר האחווה הלאומית נבעה כי עבודת ה' הפרטית הרימה ראש בבית שני, וכלאחד חשב שהוא צדיק מחברו והשני טועה.

זה נבע מפוסט טראומה של בית ראשון ורצון לעבוד את ה' בעבודת הפרט ולא הכלל.

ברגע שיש גלות, העם רגוע יותר כי לא מפחד לחזור לטומאת החטאים של בית ראשון, ולכן גם לא שונא חינם.

זה כמו שאם תנסה לעלות במדרון תלול עם הרכב, המנןע ישרף מרוב מאמץ, אז אתה נאלץ לעלות במדרון המתון והארוך.

כך הנסיון לטהר את טומאת חטאי בית ראשון,גרם מרוב מאמץ.לשנאת חינם.

הגלות במילא מדכאת את הגשמיות, ולכן העם יכול להרפות ולא מפחד להגיע לטומאת חטאי בית ראשון, ובמילא לא מאמץ את השרירים שלו ולא נופל לשנאת חינם

אם הבנתי נכון , זה רק מחזק את מה שאמרתיסיעתא דשמייא1

לא קשור לחסד.קעלעברימבאר

הגלות לא חיזקה באופן ידיר את האחווה הלאומית, כי היינו מפוזרים.

אבל מכיוון שכבר לא היינו צריכים להתאמץ לא ליפול לחטאי בית ראשון, אז במילא לא התפתחה קיצוניות דתית חזקה כמו בבית שני שהובילה לשנאת חינם.

כשם שאם לא אתאמץ לרפרף בכנפיים כדי לא ליפול (כי אני לא באוויר) אז לא ייתפסו לי השרירים

אני אוהב כל יהודי...סיעתא דשמייא1
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ט' באב תשפ"ו 19:50

מעשים ודעות זה משהו אחר.

את בני לדוגמא אני אוהב אבל לא את כל מעשיהם.

אחד מעשן, אחד נוסע על אופנוע....

ביום כזה מדובר על שנאת חינם כך שאם אין אהבה לכל הפחות אסור לשנוא.

השורש של תשעה באב הוא חטא המאיסה בארץ חמדההסטורי
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ט' באב תשפ"ו 22:08

שלכן נגזר "להפיץ זרעם בגוים ולזרותם בארצות".

התיקון הוא קודם כל דבקות בארץ.

ועדיין השאלה בעינה יפה, איךקעלעברימבאר

גלות בית שני מתקנת שנאת חינם?

עניתי על זה למעלה.

זה משתמע באופן עקיף ממהלך האידאות

בכל זאת זו שאלה מצויינת שהטרידה אותי כבר לפניקעלעברימבאר

שהוא שאל. ואפשר לפתוח עליה שרשור נפרד

בתי חב"ד בכל העולם….סיעתא דשמייא1אחרונה

… זה עוד דוגמא לתיקון שנאת חינם. מנסיוני בביקורי בארץ בתי חבד בארץ הרבה פחות פתוחים.

ארוחות שישי כל שבוע לכל יהודי זה חסד גדול שרק קיים בגלות במלא הקפו.

בארץ הכל מצטמצם סביב המשפחה גרעינית באופן כללי. כמובן שפה ושם מארחים אחד או שניים אבל זה לא כמו מה שקורה כאן בגלות.

על הדיבור ועל השתיקהנקדימון

אני מחפש מקורות לנושא בכותרת. אשמח לכל הפניה, גם אם זה רק לפרק יחיד בתוך ספר.

למחקר או למעשה?טיפות של אור

אם לראשון, יש קטע קלאסי של הרמבם בפירוש המשנה לאבות (פרק א משנה יז). אבל אני נרתע מלתת אותו כהמלצה מעשית - אני חושב שהנפש שלנו צריכה דיבורים של סתם, שיתוף של רגשות, וכו וכו
 

רמב"ם על אבות א יז – ויקיטקסט

למחקרנקדימון
שיביא לידי מעשה

תודה

AI לפניךHakuna.Matata

תודה לGEMINI

שכר השתיקה וזהירות בדיבור ערך השתיקה: במסכת אבות (פרק א', משנה י"ז), רבן שמעון בן גמליאל מעיד על עצמו: "כָּל יָמַי גָּדַלְתִּי בֵּין הַחֲכָמִים, וְלֹא מָצָאתִי לַגּוּף טוֹב אֶלָּא שְׁתִיקָה".שתיקה שווה זהב: בתלמוד הבבלי (מסכת מגילה, דף י"ח, עמוד א') מובא הפתגם: "אִם מִלָּה בְּסֶלַע, מַשְׁתּוּקָא בִּתְרֵין" (אם מילה שווה שקל, השתיקה שווה שניים).חכמת השתיקה: במסכת אבות (פרק ג', משנה י"ג) נאמר: "סְיָג לַחָכְמָה – שְׁתִיקָה".

הפסקה על קדושת הדומייה של הרב זצ"לפינג פונג
תודה. איפה זה נמצא?נקדימון
אורות הקדש חלק ב עמוד צזפינג פונג
לא מתחייב שהמקור שנתתי נכון, זה מתוך ציון מקור במאמר מסויים שלמיטב הבנתי מתייחס לפסקה הנ"ל
רבי יצחק הוטנר על כךקעלעברימבאר

שיש תלמיד שלומד מרבו דרך השתיקןת של רבו. לא זוכר איפה

בספר פחד יצחקקעלעברימבאר

(חנוכה מאמר ח; אגרות וכתבים מכתב צו)טיפות של אור

יישר כוח🙂קעלעברימבאר

יש ברשת היכן שהוא?נקדימון

לא מצאתי בהיברובוקס, גם לא בספריא

אוצר החכמה?טיפות של אור

אפשר לצפות בחינם ב-150 עמודים ראשונים מכל ספר אחרי רישום (ללא רכישת מנוי)

(לי הרישום עבד רק מהמחשב או במצב desktop בטלפון)

רחל אימנוילדה של אבא

יש את המדרש שהאבות ביקשו מה' שבזכותם הוא ירחם על עמ"י ולא הסכים ואז קפצה רחל אימנו ואמרה שבזכות שתיקתה שלא לבייש את לאה

ואכן הזכות עמדה והקב"ה ריחם על עמ"י

סליחה שזה בלי המקור המדוייק, אוכל לחפש בהמשך

איכה רבתי פתיחתא כדילדה של אבא

תודה רבה! אסתכל אחרי הצום בעז"הנקדימון

לא ציפיתי לראות ספר של הרב משה צוריאל שם. תודה רבה.

בבקשה. באמת אוצרכולנו הביתהאחרונה

אז מה אתם אומרים, הולך כזכי, או אין הולך קזחי?קעלעברימבאר
מה הסיפור של חצי מנשה?…סיעתא דשמייא1
… הם לא ביקשו להתחשב בעבר הירדן ולא הבטיחו שיהיו חלוצים. האם בגלל שמנשה היה בכור בן בכור הוא קבל עוד נחלה בעבר הירדן? האם הם גם כן יצאו חלוצים לפני המחנה?
זה בגלל שיאיר בן מנשה , הבשן היתה אחוזה שהיה שליטקעלעברימבאר
שלה כשיב במצרים והיה הנכד של יוסף שליט מצרים ששלט גם על כנען
שמעתי בשבת כמה תשובות שמצאו חן בעינייטיפות של אור

א. משה רצה למנוע נתק בין השבטים שבעבר הירדן המזרחי לשבטים שבעבר הירדן המערבי. לכן הוא צירף אליהם חצי משבט מנשה - שהיה אחד השבטים הכי גדולים - כדי שהקשר בין שני חלקי השבט ימנע נתק
 

ב. בסוף הפרשה בני מכיר ויאיר ונבח משבט מנשה כבשו ערים בעבר הירדן המזרחי. אז משה צירף אותם (ולפי זה הפסוקים שם לא לגמרי לפי הסדר)

 

ג. פחות אהבתי - קראתי ביום שישי רעיון, שמשה רצה מראש לפצות את בני מנשה על ההפסד הצפוי מבנות צלפחד. אז הוא הוסיף להם נחלה (אבל לפי זה זה לא סיפק אותם)


 

לפי יהושע פרק א גם חצי שבט המנשה יצאו חלוצים

....אילת השחר
היה לי בזיכרון פירוש שקראתי לפני שנים,שהיה בזה עניין של מידה כנגד מידה של עניין מסויים, והלכתי לחפש כדי להביא בדיוק ומצאתי עוד פירוש לצידו (מעבר לאלו שהוזכרו כבר):

חזקוני במדבר לב לג פרשת מטות – פילוג שבט מנשה הוא עונש


"ולחצי שבט מנשה" – בני מנשה לא שאלו להם נחלה בארץ סיחון ועוג, רק בני ראובן וגד שאלו. אלא שע"י שאביהם גרם להם לשבטים שקרעו בגדיהם במעשה הגביע נתנה לו נחלתו בשני חלקים בשני עברי הירדן.16


פירוש נוסף-


בראשית רבתי עמוד 269 – זכות היא לשבט מנשה


[בן פרת זה] אפרים, בן פרת זה מנשה שנתרבה… בזכות שלא נשא עין למצריות שעלו לראותו… [עלי] שור נתן משה לחצי שבט המנשה בעבר הירדן כל… ס' עיר כלן מוקפות חומה שנאמר ס' עיר וכו' (דברים ג ד). הוי: "צעדה [עלי] שור" – זכה לערים מוקפות שור … זה שבט מנשה שצעד על הירדן, רגלו אחת עמדה מעבר הירדן ורגלו אחת בארץ כנען. שחצי השבט נטל חלקו בעבר הירדן וחצי השבט בארץ, הוי: צעדה עלי שור זה הירדן. ולמה נקרא שור? שנעשה כחומה לפני משה שלא יכול לעברו.17

אני זוכרת שאומרים שמשה השאיר אותם שםמתואמת

כדי שישגיחו על בני גד וראובן וישימו לב שהם נשארים מחוברים לתורה ולעם למרות המרחק. (אף שלפי זה לכאורה היה מתאים לשים עליהם דווקא חצי משבט יששכר, נגיד... אבל אולי גם שבט מנשה נחשב ללמדן ולמחובר לתורה)

הבן שלי העלה שאלה: לאיזה חצי משבט מנשה היו בנות צלופחד שייכות? לכאורה הן לא היו מסכימות לגור בעבר הירדן, אחרי שכל כך התחננו לנחלה בארץ ישראל...

נחלת בנות צלופחד היא בעבר המערביהסטורי
כמו כל משפחת חפר: עמק חפר, תרצה (מצפון מזרח לשכם, בירת ממלכת ישראל עד שזמרי שרף אותה) היא עיר של בת צלופחד.
נכון. תודה על התזכורת!מתואמתאחרונה
מלאכות המשכןילדה של אבא

לט אבות מלאכה שאסורות בשבת נעשו לצורך בניית המשכן.

לשם מה נצטרכו בבניית המשכן למלאכות של הכנת הלחם?

זורע, חורש, קוצר, מעמר, דש, זורה, טוחן, מרקד, לש, אופה?

לחם הפניםנקדימון
זה לא לצורך בניית המשכןילדה של אבא
הכנת הפשתן והצבעיםעזריאל ברגר
איך הכינו את הצבעים עם 'לש' 'מרקד' 'זורה" ?ילדה של אבא
מחלוקת בבלי/ירושלמיהסטורי

@נקדימון כתב את תשובת הירושלמי, לפיו לומדים גם מעבודת המשכן בפועל.

@עזריאל ברגר כתב את תשובת הבבלי, לפיו אמנם המשנה בשביל נוחות הלימוד והזכירה ציינה 'אופה', אבל בעצם זה מבשל, שבישלו את הצבעים.

עניתי להםילדה של אבא
לפי הירושלמי אז כל המלאכות מלמדות גם את מלאכות המשכן בפועל?
זו שאלה נכונה מאודטיפות של אור

(כלומר יש לי עליה תשובה מצויינת )
 

רב האי גאון כתב שזה נלמד מהכנת מנחת התמיד ומנחת כהן גדול שבכל יום ומנחות המילואים. ואילו רשי ותוספות כתבו שהמלאכות האלו היו בהכנת הסממנים לצביעת הבדים והעורות

 

האגלי טל בפתיחה תולה את המחלוקת בשאלה האם לומדים רק ממלאכת בניית המשכן (ואולי גם המשאות), או גם ממלאכת הקורבנות. הוא מביא כמה הוכחות חזקות מהבבלי לצד הראשון, והוכחה יפה מהירושלמי לצד השני, ומסביר איך כל אחד יכול להתמודד בכל זאת עם ההוכחות שנגדו

תודה על הפירוטילדה של אבא
אמסור לת"ח ששאל אותי..
יש הוספה מהמכילתאחוזר תמיד לאשתי

מכילתא דר"י לומד מהמילים "כל מלאכה" שבכלל זה גם המעטפת החיצונית [אוכל, לינה וכו'] שנצרכה לבוני המשכן

מעניין!טיפות של אוראחרונה
אפשר מראה מקום מדוייק? 
בין המצרים!!!אשר ברא
שתפו מקורות להתחזקות וכיסופים לבית המקדש.
מקפיצה.אשר ברא
אמר רבי נתן: המשיח שלי כבר הגיעחוזר תמיד לאשתי

וְהִנֵּה מַה שֶּׁעָבַר אַיִן, כִּי כְּבָר נִשְׂרַף בֵּית־מִקְדָּשֵׁנוּ. אַךְ כָּעֵת, שֶׁהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ מְצַפֶּה לָשׁוּב אֵלֵינוּ וְלַחֲזֹר וְלִבְנוֹת בֵּית־ מִקְדָּשֵׁנוּ, רָאוּי לָנוּ שֶׁלֹּא לְעַכֵּב, חַס וְשָׁלוֹם, בִּנְיַן בֵּית־הַמִּקְדָּשׁ, רַק לְהִשְׁתַּדֵּל בְּבִנְיָנוֹ

לא יודע אם תבינו אותי אבלחוזר תמיד לאשתי

בין המצרים זה האירוע הכי דרמטי בתורת רבי נחמן.

הכי שיש ביהדות.

אני מתכוון יותר מכל החגים ואירועי השנהחוזר תמיד לאשתי

בין המצרים זה נקודה מאוד מחוברת ועמוקה בתורותיו

תסביר, נשמח לשמועאשר בראאחרונה
מה המקור?אשר ברא
המלך אחאב נהרג על המרכבהכְּקֶדֶם
זה מסר ליהוא שיציית לחוקי התנועהקעלעברימבאר
כְּקֶדֶםאחרונה

אולי יעניין אותך