בעה יחזור לאש שהייתה פעם

אמרו פה להתפלל, זה ברור. ברור. לאמשנה איזה עצה תקבלי כאן, תפילות.

שיתפלל המון. וגם את- כמובן.

הוא מחפש לשמוע שיעורים?

הרבה רבנים ספרדים ככה. למשל הרב מוצפי בסגנון הזה. שיעורים מעניינים מאוד.

יש את הרב מאיר אליהו. צעיר, גם הוא בעצמו חוזר בתשובה. ומשמיעת שיעורים שלו (לא 1 או 2.. יותר..) הרבה אנשים מתמלאים ברצון ושאיפות למעלה, ועוד. הוא מדבר הרבה על עניין ה"עבודת ה' של הבנאדם". לפעמים גם שיעורים בהלכה. הסגנון שלו לא מתאים לכל אחד.. אבל יכול להיות. הוא גם קשור לרב עובדיה ולקבלה ככה.

אפשר לשמוע אותם ביוטיוב ובקול הלשון וכו.

זה שיעורים.

אבל צריך לדעת, והוא בטוח יודע. שרק שיעורים זה לא מספיק. חייב חברותות. ואי אפשר רק חברותות. צריך גם וגם.

זה תלוי איפה הוא גר. הכי טוב למצוא שכן שהוא בעניין ולא מממש את החלום.. ככה גם לזכות לחזק אחרים.

אם אתם ממש באטרף להיות פעילים, ולעדות טוב. לדבר עם הרב של בית הכנסת ולנסות לפתוח כולל בעלי בתים לילה אחד או שניים בשבוע. או שיעור/חבורת דף יומי.

חברותא בעבודה זה דבר נפלא. ספר כמו מסילת ישרים, אורחות צדיקים. והספרים הקצרים הקלילים שהם ככ ככ חשובים ומוסיפים טוב לבן אדם. עשר דק בהפסקה בעבודה יכולים להאיר את היום ולעשות ככ טוב. כמובן בלי קשר לקביעת עיתים שלוקחת קצת יותר מ10 דק..

עוד המלצה שלי, מתוך דברים שרואים..

אנשים מתחזקים ויש להם יותר רצון להתחזק ולהתקרב לקב"ה כשהם מקורבים לרבנים. כשיש להם דמות כזאת שהם רואים אותה מידי פעם. להסתכל, לחוות, להרגיש, לשמש קצת.

זה מפתח רצון להתקרב לקב"ה. באמת.. אבל זה לוקח זמן.

שיהיה רב ת"ח, לאו דווקא גדול הדור. רב העיר הצמודה, ר"מ בישיבה מסויימת שגר קרוב, רב חשוב שהוא הולך לשיעורים שבועיים שלו. וכן הלאה.

הבאתי כאן כמה דברים. אם לא דייקתי בסגנון שלו.. מתנצל.

תעשו מה שטוב לכם.

ושוב, לא לשכוח להתפלל 

הרבה הצלחה בע"ה!

שליט"א.

מאוד נהנה לשמוע אותם שיעורים מרתקים.

כל הרבנים שציינת אנטי ציונות

הם פשוט לא ציונים

יחי ההבדל.

בכל מקרה,

זה הנקודה? זה שרב תופס שונה ממך כמה דברים זה כבר אומר שלא תתחבר אליו?

הם רבנים בעלי סגנון ואופי דומה. הספרדי החם, הם מתלמידי תלמידי מרן הרב עובדיה ובנוסף בשיעורים שלהם מזכירים הרבה הנהגות של הקבלה או דברי מוסר וכדומה מהזוהר.

בגלל שיש הבדל אז זהו? לא לשמוע? הוא ודאי לא יתחבר?

שמעתי עשרות שיעורים של הרב מאיר אליהו

הוא מאוד אנטי ציונות 

לא אמרתי שלא אתחבר אליו

אני שומע את כל הרבנים 

פשיטא שפחות מתאים להציע רבנים חרדים מובהקים בעלי סלידה מכל מה שמריח מציונות, לחרד"ל.

חסרים רבנים לאומיים?

וגם לי הייתה תקופה שלא פספסתי אף שיעור שלו

וכן

הוא כזה

אבל הרב בניהו לא ככה.

וגם הרב מוצפי עם כמה שהוא לא ציוני - הוא לא ככה.

אמ. א? כן חסרים רבנים חרדלים. אבל זה בלי קשר.

ב. וזה העיקרי - חסרים רבנים חרדלים ספרדים. באופי הזה. שמעבירים שיעורים סגנון הזה. עם החום הספרדי הזה. עם המנטליות הזאת.

ואני לא רואה שום סיבה להציע רבנים בגלל דעותיהם בכמה עניינים כשזה לא רלוונטי.

ככה שאני לא מבין למה אתה מנסה בכוח להוכיח שאותם רבנים הם לא אנטי ציונות בעוד 

שאני יכול להוכיח לך בנקל את מדד "האנטי" שלהם כלפי הציונות - זה לא סוד שבעבר הרב מוצפי התבטא בצורה מאוד לא יפה נגד רבנים דת"לים.

וכן את דעתו לגבי הלל ביום העצמאות..

לא חסרים רבנים חרד"לים ב"ה ואם אתה חושב שכן אז זה כנראה משום שאתה משויך לציבור החרדי או הבעלי תשובה שמעוניינים להיות חרדים..

ההבדל היחיד הוא שהרבנים החרד"לים לא מצויים כ"כ ברשתות לכן זה נדמה כאילו אין כאלה חס ושלום..

יש עניין גדול להציע רבנים שמתאימים לקו השקפתי מסוים 

כמו שלא אציע לחב"דניק לשמוע רב דת"ל 

כך גם לא אציע לדת"ל לשמוע רב סאטמרי (לפחות לא כברירת מחדל)

זה שהוא נגד אמירת הלל

לא הופך אותו לאנטי ציוני

אנטי זה נגד. זה נגד ציונות וכל הקשור.

את זה לא תמצא היום כמעט בציבור החרדי למעט הקיצוניים ביותר כמו החסידים בבית שמש מאה שערים והליטאים בפלג.

האמת שאני משוייך לציבור החרדלי ואומר את זה מתוכו. אבל בסדר..

לא אציע לחבדניק רב דתל מהסיבה הפשוטה שהסגנון שונה.

מה לעשות שהסגנון שונה.. זאת המציאות.

לא בגלל ההשקפה שלו בענייני יום העצמאות וציונות, ולא בגלל שאצלו החולצה בצבע תכלת ואצלו לבן.

פשוט כי הסגנון שונה.

ומה לעשות שהרבנים הספרדים, הרבה מהם. הסגנון הוא עמחה כזה ופשטות

ויש סגנון שיעורים. וזה הסגנון.

וזה שהגיע רב צעיר אחד שחזר בתשובה וקיבל דעות מהראש ישיבה שלו מאוד לא ציוניות זה בסדר. מותר לו ללכת אחרי גדולים וטובים שחשבו ככה..

האם זה אומר שהסגנון שלו לא יתאים למישהו שמחפש את הסגנון הזה?

ממש לא.

ואני לא מבין למה הדיון ממשיך.

פקח עיניך וראה כמה חרדלים למהדרין מחשיבים את הרבנים האלה שלמעלה כרבותיהם. לפני הרבה רבנים חרדלים.. לא בגלל הדעות או צבע החולצה אלא בגלל האופי. וזה בסדר גמור.

הסברתי את עצמי, והמציאות מוכיחה שיש המון כאלה.

וזהו.

חזק וברוך.

אתה מכיר משהו אחד שהרב מוצפי כן מסכים עם הציונות?

כמו שתמצא בבית שמש.

אין מה להשוות זה שמים וארץ

באמת אם אתה מחפש ניואסנים כדי להבדיל בינהם אתה לא מכיר בכלל את הציבור החרדי..

הם שונים ככ

אבל אם כזה דחוף לך,

זה להצביע בבחירות

זה לברך ולהעריך מאוד את החיילים

זה אולי ללכת ללשכת גיוס ולהגיד שאתה בחור ישיבה, ולא להתעלם מהצו.

זה עוד אלף ואחד דברים.

הדיון הזה הפך כבר ללא קשור ומנצלש.

חזק וברוך.

ואני לא מדבר איתך עכשיו ברמת המאקרו מבחינת הציבור החרדי

כי כן באמת יש רבים מהם שמקיימים את הדברים שציינת ואף יותר.

כוונתי אל הרבנים שציינת ואל הרב מוצפי בפרט.

וזה מאוד קשור, משום שאמרת שאנטי זה נגד.

והרגע הוכחתי לך שבאמת אין שום דבר שהרב מוצפי מסכים עם הציונות.

מקווה שהבהרתי את הנקודה שלי.

לילט

אנסה לדרבן אותו ללכת אולי כי לשמוע היום הוא כן שומע, אבל יכול להיות שלראות את הפנים של הרב בשיעור יעלה את ההרגשה למקום שהוא מחפש.

חשבתי אולי זה גם משהו טבעי שההתלהבות מעט יורדת אחרי כמעט 15 שנים בתשובה,

תודה רבה בכל אופן וב"ה שנזכה תמיד לעבוד את השם מתוך התלהבות והתרגשות

תעדכני אם יש שיפור ואולי צריך עוד רעיונות אז בשמחה

עצמך?

אשמח מאוד לשמוע

אבל לפעמים כשהכל בנוי מהתלהבות גרידא, זה דבר שהולך ונעלם

וזה דבר שיכול לפעמים להיות ולפעמים לא

כשאדם עמל (!) בתורה. עמל. קשה. לשבת עם הספר. לחשוב להקשות ולתרץ.

לחדש חידושים גם אם הם לא חידושים של גדול הדור, אבל יש משהו שזה שלו.

שזה קניין שלו. שהוא קנה וחידש בעמלו שלו.

זה לא דבר שאפשר לשמוע אותו בשיעור, לקבל מרב. יהיה צדיק ככל שיהיה.

מרב מקבלים לפעמים התלהבות, לפעמים אש, לפעמים חיזוק שככ צריך. ולפעמים ידע נצרך שלא היית מגיע אליו לבד

אבל יש צד של קניין בתורה שאתה צריך להתאמץ ולעמול עליו בעצמך.

אתה והספר. לפעמים גם חברותא תעזור.

הגמרא אומרת שבהתחלה אדם לומד וזה נקרא תורת ה. אחרי שהוא עמל זה נקרא שלו. כמו שאומר דוד המלך בתחילת תהילים "כי אם בתורת ה חפצו ובתורתו יהגה יום ולילה", הגמרא דורשת "תורתו" של הלומד (ולא כמו הפשט, שמשמע של הקב"ה). וזה בזכות העמל שלו והחידושים שלו.

ועוד עניין בזה, שהתלהבות משתנה עם מצבי הרוח ותמיד צריך לחדש אותה. כמו התלהבות.

אבל כשלומדים ככה - זה לא נעלם. זה קניין שלך.

אחד לא יכול להבין ולהרגיש את הנשמה שלך יותר ממך. 

רבנים נועדים כדי להתוות לנו דרך באמונה והלכה, אבל הנשמה שלך היא זאת שבוחרת את הרבנים שאת מבקשת מהם להתוות לך דרך, אז יוצא שביסוד את קודמת להם.

הם מתווים לך דרך ושולחים אותך בדרך ואת צריכה ללכת בדרך ולממש את עומק נשמתך.

ברגע שאדם מחובר לעומק נשמתו, הנשמה מתחילה להתלהט בקרבו וההתלהבות לעבודת ה' מפעפעת בקרבו וכל דבר שהוא לומד או משיג או עושה, הוא מרגיש חיבור עצמאי ואמתי.

כמובן האדם כל הזמן מסתכל אחורה לרבותיו, יחד עם זה הוא מתחיל להרגיש בטוח לחדש דברים בעבודת ה'. הוא לאט לאט מרגיש שפשוט מגלה את האוצר של ש"י עולומותיו בעולם הזה. הוא מרגיש דבוק באל בשורש נשמתו, מתעדן אל על על בנעימות שעשוע ה' ומתחת מתקדש בדרכים מיוחדים שה' הועיד שדווקא הדרכים והמעשים האלו הוא הוא יחדש בעולם ולא שום אדם אחר.

ההנחיה הצמודה כבר לא נדרשת משלב מסויים ואולי באמת צריך יותר להעיז לפנות אל השם ואל התורה מנקודת מבט יותר מעשית ועצמאית ופחות של תלמיד.

אני חושבת שזו נקודה מרכזית שיכולה לשנות אצלו את ההרגשה כי יש לו מידה מאוד חזקה של ענוותנות אז יכול להיות שמהמקום הזה הוא מצפה להיות מובל ולא מוביל.. יש זמנים שצריך ללכת אחרי ויש דרכים שצריך לחדש בעצמו, תודה רבה, אמסור לו ובתפילה שיועיל ויתן לו את הכיוון הנכון ללכת

שמוסכם שיש דברים בהכשר בית יוסף שאסור לאכול...??

זו נקודת הנחה לא נכונה. זה בד"צ אחרי הכל.

תדייק בניסוח אולי.

וזה לא אומר שום דבר זה שיש חותמת

אפשר לשאול מאיזה דברים צריך לחשוש יותר/ לא צריך לחשוש (אבל "אסור"?)

זה עניין כבד מכדי לשאול עליו בצורה כזו פשוטה ובמקום אקראי

חושבת שצריך מקור מוסמך לתשובה רצינית

יש להם דברים עם כשרות בית יוסף, שהם כן ממליצים עליהם.

אפשר לאכול?

יש להם גם קבוצות ווטסאפ למענה בשאלות ותשובות

לא לפי אסור ומותר תחת כשרות אלא בכל מוצר איזה כשרות מומלצת.

כשאתה רוצה לקנות משהו מסוים אתה יכול למצוא ברשימה הכוונה (מלשון כיוון) לכשרות המומלצת על ידי כושרות. וגם באופן כללי מה דורש יותר הקפדה.

כשזה מוצר שבא בכשרויות שונות ואתה רוצה להיות יותר בטוח כדאי לחפש קודם שם

עריכה: חיפשתי. אתה כן יכול לחפש בד"ץ בית יוסף ברשימת המומלצים אבל תמצא שם מוצרים בודדים שזאת הכשרות המומלצת עליהם , אז אם אתה מחפש רק מה שמותר בבדץ בית יוסף לא ישאר לך מה לאכול 😆. כלומר הדגש כן על כל סוג אוכל (בשר, ירקות עלים, כו' וכו'). מה הכשרות המומלצת. זה מה שהבנתי מהחיפוש אבל יש באמת הרבה מידע.

”יש בד"צים פרטיים שמפעילים מערך משגיחים עצמאי ודורשים הקפדה על חומרות מיוחדות, כמו בד"ץ העדה החרדית ובד"ץ הרב לנדא. בד"צים אחרים לעומתם הם אשליה אחת גדולה. הם מסתמכים על המשגיחים שלנו ולא דורשים שום דבר מעבר למה שדורשת הרבנות. כל ה'תרומה' שלהם היא בגביית כסף על התעודה. בד"ץ בית יוסף הוא דוגמה מובהקת לפרצה הזו. זו מערכת שגובה כסף ותו לא”

קטיף".

(חוץ מזה שהתעלמת לגמרי מהסבל האיום של תעשיית הבשר בימינו, כשהחיות עוד בחיים)

שלבהמה אין תודעה. הוא רטמז לדקארט שטוען שלבהמה אין תודעה.

רבינו הקדוש נענש כי היה אטום לסבלו של העגל. לא דיברתי על צער בעלי חיים אלא על הריגתם ללא כאב.

זה לא פילפולים אלא אמת וודאית במאה אחוז. להפך, הטענה שה' יגרום לנפש בהמה לכלות אחרי מותה (אם יוצאים מנקןדת הנחה שטוב לה הקיום מאשר חוסר הקיום) היא האכזרית.

הרב קוק התכוון שעצם ההרג של החיות גורם לנו מידת אכזריות, ולכן לעתיד לבוא נהיה צמחוניים, בדיוק כמו שלא נכרות עצי פרי בעתיד. אני דיברתי מצד המוסר בטהרתו שאין בעיה להרוג חיות. עובדה שהרב קוק עצמו אכל בשר.

לגבי הסבל בתעשיית הבשר. אז:

א. הפתרון הוא שכל הצמחונים יתאגדו ויכריזו שהם אוכלים רק "בשר חופש" כמו ביצי חופש. כלומר בשר ללא סבל אצל הבהמה. אמנם הבשר יהיה יקר יותר אבל אם כל הצמחונים יתאגדו אז לחברות יהיה אינטרס למכור בשר כזה. ואפילו צמחוני יעדיף לאכול בשר פעם בשבוע גם ביוקר.

ב. הסבל שנגרם לאנשים מאי אכילת בשר גדול יותר מהסבל של החיות. לחיות יש נפש פשוטה, בעוד שלבני אדם הנפש מורכבת וסובלת הרבה יותר.

וחוץ מזה. יש גם סבל לחיילים בצבא, אז לא נגייס?

יש סבל לאנשים שמעקלים להם את הבית, ולמפוטרים מהעבודה וכו' , אז לא ננהל כלכלה? למה לא רגישים לסבל בני אדם אבל כשזה מגיע לסבל חיות פתאום רגישים? מה עוד שחיות פחות סובלות כי הנפש שלהן פשוטה יותר

א)הפיסקה הראשונה - התבססתי על פירוש הרב לונדין לחזון הצמחונות, מתוך זכרון בעל פה. אני גם זוכר ששמעתי שהרב שרקי אמר שלפי דקארט לבהמה אין תודעה. אבל אולי התבלבלתי עם קאנט.

ב)רבינו הקדוש היה אטום לדמעותיו של העגל. הוא לא נענש על שחיטתו אלא על אטימותו לכך שהעגל בכה. ראה מפורשות בגמרא. השוחט עצמו לא נענש. אגב לפי דבריך כל מי שאוכל בשר צריך להענש כמו רבי.

ג)זה אמת וודאית.

כי מחויב המציאות שמה' מושלם תהיה מציאות מושלמת עם סבל מקסימום זמני אבל לא נצחי.

לכן אחד מהשניים: 1. או שלבהמה לא פחות טוב חוסר קיום מאשר קיום, דבר שאפשרי אבל תמוה.

2. או שנפש הבהמה קיימת לנצח.

בכל מקרה לפי 2 האפשרויות הרג בהמה לא עושה כלום מבחינת הטבה או הרעה לה.

(אגב אם אכן היה כילוי נפש ברצח הבהמה, גם בימינו היינן מתחייבים כרת על רצח בהמה כי בסוף כילינו פה תודעה. וברור שרצח בהמה היה אסור גם היום).

ד)התכוונתי שהרב קוק מעולם לא טען שהבעייתיות המוסרית של הרג הבהמה היא בכילוי נפשה. הוא לא התייחס לעניין. במילא הבעיה היא אחרת

הצמחונות

(בקצרה ממש - א. הרב קוק שלל במפורש שהוא מתכוון רק לפילוסופיה ספציפית. ב. הרב קוק הוכיח מרבי הגדי והעכברים על הרגש הטבעי שצריך להיות נגד לקיחת חיים. ג. ראה כאן. ד. הרב קוק ממש כן כתב שהבעיה היא לקיחת החיים בפני עצמה לכל אורך המאמר, כבר מהפרק הראשון)

הוא לא התכוון ב"פילוסופיות האכזריות" לגישה שאני הבאתי.

הוא כותב "לחנק בקרבו לגמרי את רגש היושר בנוגע לבעלי חיים. אמנם לא הספיקו ולא יספיקו עם כל התחכמותם, לשנות את טבע הצדק הטבעי, אשר נטע יוצר האדם בקרבו". לא דיברתי על יושר בקשר לצער בעלי חיים. או את האינסטינקט הטבעי שלנו לסלידה מהרג חיות. שהוא אכן קיים ולכן בעתיד נהיה צמחוניים.

דיברתי על המוסר בטהרתו שאין בעיה מצד המושכלות להרוג חיה, לא מצד המפורסמות.

ב. ברור שצריך להיות רגש טבעי במפורסמות נגד לקיחת חיים. דיברתי שמצד המושכלות אין בעיה מוסרית. ובשם רגש בלבד אין סיבה לגרום סבל לבני אדם באי אכילת בשר.

ג. עדיין לא קראתי. אתייחס בהמשך

ד. כנ"ל.הבעיה במפורסמות. לא במושכלות. בשל המפורסמות לבד אז בעתיד נהיה צמחוניים. אין סיבה להיות צמחוניים גם כיום בשם המפורסמות. כשם שיש רגש צדק טבעי נגד כריתת עצי סרק. ובכל זאת כיום אנו כורתים עצי סרק ובעתיד לבוא כנראה שלא.

הרב קוק מעולם לא דיבר על כילוי תודעת הבהמה במאמרו. לא נתן לזה אפילו רמז.

וגם אם כן, אז זה מקסימום קיצור חופשה כמו שכתבתי. "לקיחת חיים" היא בדיוק כמו לקיחת חיי אדם ברצח, למרות שנשמתו קיימת בעולם הבא

של האם תודעת הבהמה כלה אחרי מותה או לא.

הוא התייחס במאמר למפורסמות, לא למושכלות. שרע רגשית להרוג יצור חי

גם רצח אדם מתואר בתור "נטילת חייו" למרות שנשמתו ממשיכה להיות קיימת.

בדיוק כמו שבמפורסמות זה רע ללכת בלי בגדים. לא במושכלות (מניח שאתה מכיר את החיחוק של הרמבם בין המושכלות למפורסמות)

מכבד את בקשתך לא להמשיך בדיון אבל מגיב על תגובתך.

עברתי כעת על כל מאמר חזון הצמחונות.

לא היה שם רמז להתייחסות לשאלת כליון נפש הבהמה אחרי מותה. אבל אולי פספסתי.

להפך, מהרב קוק משמע שכל בעיית הרג חיות היא מצד המפורסמות, לא מצד המושכלות "מפני שאי אפשר כלל לצייר שאדון כל המעשים...ישים חוק נצחי...שאי אפשר יהיה למין האנושי להתקיים כי אם *בעכרו את רגש מוסרו על ידי שפיכת דם*".

"כי חסרון מוסרי כללי הוא במין האנושי, במה שלא יקיים את *הרגש הטוב והנעלה* , לבלתי קחת חיי כל חי".

"קחת חיי כל חי" זה כמו לומר "ראובן נטל את חייו של שמעון" למרות שברור שנשמת שמעון קיימת אחרי מותו.

כמובן לא משתמע מה הרב קוק סובר בעניין שאלת קיום הנפש לבהמה אחרי מותה, אבל אין שום רמז לכילויה במאמר

כשהרב אריה לוין קטף עלה מהעץ, בטענה שהוא הורג את החיוניות האלוקית בבריאה, האם זה אומר שהרב קוק טען שמי שכורת עץ משמיד תודעה של צמח?

לא.

כנ"ל לא מחייב ש"נטילת חיים של בהמה" הכוונה השמדת תודעתה (לא מאחר שאין לה תודעה כמו צמח, אלא מאחר שכנראה תודעתה מתקיימת אחרי מותה)

לפי רס"ג שהבאת משמע שיש חיי נצח לבהמה, צער המיתה יכול להיות צער הכאב עצמו בשחיטה, או לחלופין הצער שלה בעת שהיא גוססת שהאינסטינקט שלה הוא לחיות, או לחלופין הצער שלה במעבר מעולם הזה לעולם הבא שנשמע מרס"ג שזה צער מועט ביותר (וגם מה כל כך נורא בלעבור לעולם הבא), וגם בזה הוא מסתפק אם קיים צער. כנ"ל הגאונים.

בכל מקרה על צער מועט שכזה אין מה להיות צמחוני בימינו מלבד אנשי מעלה כרב הנזיר.

לגבי הרמב"ם. הרמבם גם כותב שיש אנשים שנפשם כלה אחרי מותם כעונש. וכבר הכריעו כל המקובלים נגד הרמבם בעניין בני אדם שתמיד נשמת אדם היא נצחית. וכן משמע מדורשי רשומות בפרק חלק.

אז מהרמבם לבהמות אין ראיה

הרמבם לא כותב בשום מקום לזכרוני שהקיום לנפש הבהמה טוב לה יותר מאשר אי הקיום שלה.

רק על כליון נפש האדם הוא כותב שזה "העונש והנקמה הגדולים ביותר" לא על כיליון נפש הבהמה

ואז יוצא שאדם שהורג בהמה לפני זמנה, באמת גרם לה סבל כי עדיין טוב לה בקיום.

בכל זאת אמנם זה קצת רע, אבל זה כמו אדם שקיצר חופשה של אדם אחר בכמה ימים. סך הכל נזק זמני. לא כל כך נורא. (ואז המסקנה שזה בסדר להרוג בהמה זמן קצר לפני מותה מזקנה)

הרב לונדין כותב ש"ייתכן שהכוונה בדברי הרב קוק לתםיסות קאנט ודקארט, שטענו שלבעלי חיים אין תודעה"

גם בלי כל הפלפול הזה, הטיעון 'מוות לא גורם סבל לכן זה בסדר לשחוט בעלי חיים' נשמע לי תמיד הגיוני. פשוט היום יש המון סבל בתעשייה עצמה)

באופן מעשי יותר מאשר 99 אחוזים מהבשר הנצרך איננו מחיות שקיימות בדרך הטבע, אלא בדרך של גידול חיות משק - מואכלות שלא כדרך טבע, מואבסות ונהרות, ומופרות ומולידות, ומושקות ומתות - הכל במעשה מלאכותי בעיוות דרכי הבריאה והמערכת האמיתית שכגן עדן. רובן ככולן אינן טבע ואינן חלק בן קיימא במעשה הבריאה, אלא הן בדיוק ייצוג של הכוח שניתן בידי אדם "לעובדה ולשומרה" והוא מהרס, מחריב, מפרק ומשבר הכול, עד לאדמה עקרה, עד צחיחות, עד קרקעות שנשטפות במי צואה ומים אפורים ומים מתים, ומוות, מוות, מוות בכול. הטבע מובר, איזונו שבין בעלי חיים וצומח וסביבה וקרקעות ומינרלים ומים נקיים ומחזור משקעים מופר, הכול ארסי ומפעפע ורדיואקטיבי ומוזרק בחלקיקי מולקולות מיקרוסקופיים, החודרים בקני נשימה, בעורם הנושם של דו-חיים (ומכאן מוטציות מזעזעות כגון צפרדעים המפתחות חמש ושש גפיים, מעוותות צלם ומפלצתיות), בדם, בעורקים, בוורידים. מי שאוכל כל דבר ואינו מודע מה הוא עושה וחושב שעתה אכל ושבע ואומר "האח האח", הוא כאוכל פגרים, כצבוע אומלל התוחב אפו לנבלה, או בעצם גרוע בהרבה גם מזה, כי אפילו חיות אלו הן טבע ואיזון ומחזור. אילולי הייתי דתי ויודע שהכל בתורה ובנביאים ובכתובים, אולי זה היה באמת נושא שבו לא הייתי חושב על מקורותינו אלא יונק ממעיין זר, אותו צילום מצב מעיניו של בן שבטי הילידים באמריקה, הנאבאחו, ההופי, הלאקוטה, שזכה לכינוי המפורסם "קוייאאניסקאטסי" וכדומה וכל השאר. אלו שהיו שם אלפי שנים "לפני", כלומר בטרם האירופאים, בטרם ה"תירבות", בטרם "המדע", או ליתר דיוק התיעוש והמיסחור, ומבכים את האור הזר, הרעש, הסיחרור.

אני לא יודע. רק שואל

בקנה המידה המתקיים בעולם נכון לימינו, הוא נזק סביבתי גדול לאין שיעור מאשר אילו עברה אוכלוסיית האדם לצריכת מזון צמחי ואולי רק בשר בן קיימא במקרים מצומצמים ביותר.

בשר בר קיימא לא תהיה על ידי צמחונות, אלא על ידי שכל הצמחונים יצרכו רק "בשר חופש" בר קיימא, ויאכלו בשר פחות מהרגיל.

אבל כרגע חברות הבשר יודעות שרק קרניבורים שלא מעניין אותם בשר בר קיימא צורכות את הבשר, ואין לחברות שום אינטרס לעבור לתעשיה סביבתית. כך שתופעת הצמחונות רק מגדילה את המפגע הסביבתי של תעשיית הבשר.

אין ולא יכול להיות בשר בר קיימא בכמות שקשורה בכלל לדרישה האנושית לבשר.
שוב דיברת דברי הבל.
אין לי עניין לנהל דיון עם מי שמעקם את המציאות והמוח.

זה יפחית רק בעשר אחוז את צריכת הבשר.

אבל אם כל הצמחונים יתאגדו ויידרשו מהחברות בשר בר קיימא וייקנו זאת גם במחיר יקר יותר, לחברות יהיה אינטרס ליצר זאת. ואז עוד הרבה קרניבורים יצטרפו לדרישה הזאת לפי האופנה שתגדל.

כיום תופעת הצמחונות רק משמרת את תעשיית הבשר באותם דפוסים ישנים. כי הצמחונים במילא לא צרכנים שלה.

לגבי כמות האנושות - הפתרון הוא כמובן בבשר מהונדס. אבל זה לא קשור למצב בימינו אלא רק כשהפתרון יצא לפועל. עם או בלי הצמחונים

אין דבר כזה בנמצא בשר לצריכה חופשית שהוא בר קיימא, אתה מדבר על הר זהב דמיוני ומעוות מציאות בהפצת שקרים הזויים.
האמת היא שאו שהאנושות תהיה צמחונית, או שיהיה משק חי מעשה אדם, וכל השאלה היא מה האינטרס הקיומי מבחינת תוצרים וזיהום ועתיד אנושי נעים ולא דיסטופי. האם משק חי מעשה אדם הוא זיהום קטסטרופי או תוצר הניתן לניהול בר קיימא. הבהרתי שלמיטב הבנתי לא, מטעמי הכלכלה החופשית ואף מרקנטיליזם אלמנטרי. אפילו אילו היה בנמצא פי 100 "בשר בר קיימא" לצריכה חופשית ממה שיש עכשיו, זה לא היה מדגדג את דרישת הבשר האנושית.
משאיר לקורא לשפוט.

הגאולה לא צריכה להיות רגרסיה של צורת החיים האנושית, וגם לא צריכה להיות פגיעה בעולם.

היא פשוט "וכבשוה": שימוש בשכל האנושי כדי להשתמש באופן הטוב ביותר בעולם.

בשר מהונדס נשמע כמו פיתרון נאה. אמנם הוא עוד בחיתוליו, אבל נשמע מבטיח. וגם אם לא לנו ברמה ההלכתית (אין לדעת מה ההלכה תוכל לומר בנדון), הרי שלמעט עם ישראל כל היתר יוכלו לעבור לבשר מתורבת.

שאולי אפילו תפרוץ את המגבלה בשימוש ב4 הנוקלאוטודים המוכרים בדנ"א ותוכל ליצור רצפים כימיים אחרים בדנ"א יחד עם שינוי מהותי באורגניזמים ואולי אף גילוי חלקיקי יסודחדשים בפיסיקה שתוכל ליצור כמיה חדשה,

אולי אפילו נוכל לייצר עצים (או אורגניזם פותוסינטזי אוטוטרופי אחר) שמצמיחים עליהם בשר. לא מספיק מבין בזה, אבל זה כנראה יהיה הרבה יותר יעיל אנרגטית מייצור בשר על ידי ריבוי תאים. מאחר שלא צריך לתחזק עלות של אספקת סוכרים נוטריינטים ואחזקה שוטפת של התהליך שמצריך ריבוי תאים מתועש.

ואולי "עתידה ארץ ישראל שתמציח לחמניות וכלי מילת" יהיה כפשוטו בעזרת המדע

50 שנה תהיה צמחונית. הגיוני יותר שיצליחו לייצר בשר מהונדס בכמויות אדירות עוד לפני שהאנושות תהיה צמחונית.

מה שדיברתי זה מה לעשות בדורינו כדי לתקן כמה שיותר את תעשיית הבשר.

מה שצריך לעשות זה התאגדות של הצמחונים שיידרשו "בשר חופש" כמו ביצי חופש. לא עוד תוספת צמחונים, שבמילא תגרום לרוב האנשים להשאר קרניבורים.

ברור שאם לו היה מצויר שנפש הבהמה כלה אחרי מותה, מתוך הנחה שעדיף לה להיות קיימת מאשר לא. (אחד מהם כמובן לא ייתכן).

אז ברור שעצם ההריגה היא סבל לחיה, כי משמידים את קיומה. 

וכדברי הרמבם אין עונש גדול יותר מכילוי הנפש

אינני מכיר את הסגנונות של הרבנים שכתבת, אבל אני ממליץ בחום על שיעורי הרב פרנקו.

זכיתי ללמוד מהם את הנ"ך כשלש פעמים, ואני ממשיך שוב ושוב (בקצב של שני פרקים ליום, כך שכל שנה מסיימים את כל הנ"ך).

אני שומע את השיעורים הקצרים - 7-10 דקות לפרק - ומאוד נהנה.

יש לו גם שיעורים ארוכים - כשעה לפרק - אבל לא על כל התנ"ך.

חפשו בגוגל "הרב מוטי פרנקו", או באתר של ישיבת הגולן.

יש גם בספוטיפיי וכדו'.

או אם תרצו - תיקיית דרייב עם כל הסדרה:

התנ"ך היומי - הרב מוטי פרנקו, ישיבת הגולן – Google Drive

(יש רק חיסרון אחד בתיקיה הזאת - שהקבצים הם MP4 במקום MP3. אם מישהו ירים את הכפפה להמיר את הכל ולהעלות לדרייב - תבוא עליו ברכה)

גם בקללות בכי תבוא כתוב "יככה ה' בשחין מצרים" ולא בצרעת.. 

שהמכות מתחלקות לשלוש קבוצות - מכות שממחישות למצרים את הגרות, מכות שממחישות את העבדות ומכות שממחישות את העינוי (כל הדברים שהיוו את השעבוד של ישראל).

שחין נכללת במכות העינוי - אלה היו פצעים מגרדים וכואבים מאוד, לפי התיאור...