קצובים לו כל שנה, ולא יופי שנולדים איתו ולמעט מקרים חריגים מאוד כמו פגיעות פיזיות למיניהן לא משתנה (וגם אם כן לא לטובה). יופי לא משנה כמה נשקיע בו נשנה מקסימום 10% מהמראה החיצוני. כנל לגבי חוכמה, זה דבר שיכול להיות נרכש.

וכמו שכתבת בעצמך, חולשה אנושית ליופי מוטבעת בעולם, לא ראיתי את אותה חכמה לכסף או לחכמה. שורש קיום החיים ההמשכיות של העולם בא מהיופי ולא מהעושר למשל.

ברור לי שזה לא מקרה ואיך שה' ברא אותי או כל אחד אחר זה אומר שזו הדרך בה הוא יממש את תפקידו בעולם וזה הכלי בשבילו להביא גאולה, וזה לא מחליש את השאלה אלא רק מעצים אותה

לא בגלל שהוא הכי מרכזי אבל בגלל שהוא חשוב ולא מדברים עליו כל כך.

מעניין שעכשיו פתחת את הנושא מצד הצורך הנשי שבעניין.

כתבת הרבה מאוד על ערך היופי אבל פחות כתבת על העניין הסובייקטיבי של היופי.

עד כמה את חושבת שיופי זה דבר סובייקטיבי?

עד כמה את מרגישה שיופי מקבל משמעות בהקשר רוחני יותר? 

לדוגמא - אדם שמלא באנרגיות והארת פנים הוא הרבה יותר יפה ממה שהוא לא כזה.

אבל גם בתוך סוגים שונים של יופי, אם נעשה משאל וניקח כמה נשים מאותו סגנון עדיין דירוג היופי יהיה דומה. כלומר אותם אנשים שאוהבים בטבעי יותר יופי מערבי למשל, אם ניתן לכולם כמה תמונות של אנשים בעלי מראה מערבי סביר להניח שדירוג היופי שלהם יהיה די אותו דבר. כנל לגבי מראה מזרחי וכנל גם לכמה מהמראות יחד. קיצור מקווה שהובנתי, ברור שיש העדפות שונות ועדיין גם בתוך זה יש אנשים שגם אם הם לא הסגנון שלך וודאי שתחשוב שהם יפים יותר מאנשים אחרים מאותו סגנון

לגבי יופי בהקשר רוחני לא כתבתי על כך כי זה מה שישר אומרים, וזה מרגיש לי מהפה ולחוץ. כלומר זה בהחלט נכון ואני רואה את זה על אנשים שהיופי הפנימי שלהם פשוט מקרין החוצה, או אפילו מישהי שאני מכירה שתקופה מסויממת הייתה נראית x ואחרי שעשתה שינוי ממש עם עצמה כמה שנים לאחר מכן פתאום יש בה יופי אחר. אבל שוב, זו נקודת פתיחה נמוכה יותר, וגם עם כל העבודה הרוחנית שאדם יכול לעשות, יופי חיוצני הוא נתון ולא משתנה כמעט.

רבי יוחנן היה יושב בפתח המקווה כדי שנשים יסתכלו בו ויצאו להן ילדים יפים וחכמים כמוהו, רבי אלעזר ורבי יוחנן בוכים על היופי של רבי יוחנן שעתיד לבלות בעפר, כלומר עם כל הכבוד לרוחניות זה מרגיש לי הרבה פעמים לאחר מעשה. כאילו אתה לא יפה, אז תהיה צדיק זה כבר יחפה על זה. אבל יש עניין גם ליופי כשלעצמו. ד"א כל אימותינו היו יפות, אסתר וכו'. אי אפשר להסתמך רק על הצד הרוחני שברור שקיים אבל במידה מסויימת מאוד

אבל ההגדרה העצמית של יופי היא לא בהכרח חברתית נראה לי.

היא מאוד מושפעת מהתחום החברתי אבל זה לא חברתי בצורה בלעדית.

ננסה להגדיר את המושג 'יופי' (את מוזמנת לעזור לי) - יופי פירושו הרמוניה. דהיינו - כל החלקים נמצאים היכן שהם צריכים להיות. ז"א יש סרטוט מסויים ('מודל יופי') שכל מה שיותר קרוב אליו הוא יותר יפה. יכולים להיות גם כמה מודלים. כל מודל יש לו את החוקים שלו - הסדר הפנימי שצריך להיות ביחס הבין החלקים השונים.

ברגע שיש תיאום בין כל החלקים - זה יפה.

זה לא בהכרח בדברים גשמיים זה גם בדברים רוחניים. "סברה יפה" היא סברה מתאימה שכל החלקים בתוכה מתאימים אחד לשני כפי שצריך להיות. מתי שכל חלקי הפאזל משתלבים אחד עם השני - היחס בין החלקים תואם - אז זה יפה.

ע"כ הגדרת המושג יופי.

עכשיו בתוך המושג ראינו שחייב להיות 'מודל' של יופי ופה נראה לי הדברים שלך נכנסים. את מתארת מודלים שונים של תרבויות שונות. ואשאל אותך שאלה כזאת - מודל יופי חייב להיות חברתי או שהוא יכול להיות גם עניין אישי? מודל יופי זה משהו שגודלים איתו? זה משהו שאפשר לשנות אותו? אפשר להוסיף עוד מודלים של יופי עם השנים?

מודלים שונים ומשתנים יש עדיין יפה יותר ויפה פחות.

למשל בפרס העתיקה נשים שעירות עם גבות מחוברות היו נחשבות יפות ובאירופה של פעם שמנות היו נחשבות יפות. אז ברור שיש שינויים וגם עניין אישי, ועדיין לרוב לרוב 95% מהמקרים בתוך כל מודל רוב האנשים יחשבו על אותם אנשים שהם יפים כי הם הרמוניים. לא משנה באיזה סדר ואיזה הרמוניה אבל הם הרמונים. לעומת אנשים שפחות הרמוניים.

חוץ מזה שזה דיון תיאורטי כי אנחנו לא חיים בפרס כיום. וגם אם נוסיף מודלים של יופי עדיין הם קיימים

 מקווה שהבנתי. ובכל זאת זה לא נוגע לעצם העניין ביופי

שבהנחה שאפשר לשנות מודל יופי אז אפשר לראות בכל בנאדם יופי! ואפילו שהוא יהיה הכי יפה!

השאלה שלי - האם אפשר לשנות מודל יופי? זה נוגע לשאלה יותר בסיסית - איך מודל יופי נכנס לנו בראש? האם זה חברתי בצורה בלעדית על פי החברה שאנו חיים בה. אני חושב שלא. את יכול לחשוב על הדברים הללו?

וזה שכל אדם יכול להיות יפה אם רק נשנה את מודל היופי (לא מסכימה עם זה אבל נגיד שכן) עדיין יש מודל יופי. לא משנה מה הוא

ורבי יוחנן או יוסף שהיו יפים מאוד חיצונית כנראה יחשבו גם היום ליפים. לדעתי בקלות אפשר לזהות יופי של מודלים משתנים מיופי שתמיד יפה... אני לפחות מבדילה בין. זה יופי שגורם נחת ושלווה והרגשה של רוממות

זה כבר נותן יותר גמישות לנושא ולא הסתכלות דיכוטמית של 'יפה', 'לא יפה'....

אני לא אומר שאין מודל יופי חברתי, אבל יש אפשרות להתעלות ולהתגמש מעליו במידה מסויימת ובתנאים מסויימים.

"ההוא דאמר לה לדביתהו  קונם שאי את נהנית לי עד שתראי מום יפה שביך לר' ישמעאל בר' יוסי אמר להם שמא ראשה נאה אמרו לו סגלגל שמא שערה נאה דומה לאניצי פשתן שמא עיניה נאות טרוטות הן שמא אזניה נאות כפולות הן שמא חוטמה נאה בלום הוא שמא שפתותיה נאות עבות הן שמא צוארה נאה שקוט הוא שמא כריסה נאה צבה הוא שמא רגליה נאות רחבות כשל אווזא שמא שמה נאה לכלוכית שמה אמר להן יפה קורין אותה לכלוכית שהיא מלוכלכת במומין ושרייה"

תרגום: היה מישהו שאמר לאשתו נודר שאת לא נהנתי מנכסי עד שתראי מום יפה שבך (לשון מעניינת "מום יפה") הוא התחרת והלך לר' ישמעאל בנו של ר' יוסי להתיר את הנדר. ר' ישמעאל אומר לו "שמא ראשה נאה?" אולי הראש שלה יפה ואז ימצא בה משהו יפה והיא תעמוד בתנאי שהוא הציב והנדר יתבטל - "אמרו לו סגלגל" (משמע לא יפה) "שמא שפתותיה נאות?" - "עבות הן", "שמא שערה נאה?" - "דומה לאניצי פשתן" (אם חיפשתם פרגון לשיער יפה, הנה מצאתם!) "שמא צווארה נאה?" - "שקוט" (אין לי מושג אבל זה לא יפה) ככה עבר איבר ואיבר וכל האיברים מכוערים (את יכולה לקרוא למעלה בלי ניקוד.  ואז הוא הגיע לשם שלה "שמא שמה נאה" - "לכלוכית שמה" (מלשון לכלוך, אפילו בשם שלה קוראים לה משאית זבל) אמר להן יפה קורין אותה לכלוכית שהיא מלוכלכת במומין והתיר אותה מהנדר!!!!

הוא מצא מודל יופי!!!!!!!!

מקור: נדרים סו ב – ויקיטקסט

"...ואי-אפשר להשכיל כל שכל טהור".

אפילו איש המדע אם יהיה בעל גאווה, כלומר יחשוב שהוא יודע הכל, יטעה בהכרח. לדוגמה, יש בפיזיקה של ניוטון ביטחון עצמי מופלג, שגרם לה טעות, ואילו תורת היחסות של איינשטיין, שיסודה בהטלת ספיקות ובחינה מחדש של מושגי החיים הראשוניים והיותר בסיסיים שכל אדם חי על פיהם כמרחב, כזמן וכו', הגיעה להישגים גדולים יותר והיא גם צודקת יותר. כך שהענווה פועלת באופן ישיר על החכמה, והאובייקטיביות היא פונקציה של הענווה, ענווה המופנית כלפי המציאות. לכן גם כשמודדים תופעות, יש לחוקר הטיה אישית משלו שגורמת לו למדוד באופן מסויים ולא אחר.

"שכל טהור" - פירושו ניתוח אמיתי של הנהגת ה' בהיסטוריה. כדוגמת הציונות, שמי שקנה תורה כראוי, מבין איך הקב"ה פעול בעולמו דרך שיבת ציון והציונות המדינית החילונית. בעל שכל טהור מבין את משמעות התופעות העומדת לנגד עיניו כמו שהקב"ה רואה אותן, שנאמר "כי עין בעין יראו בשוב ה' ציון" (ישעיה נב, ח). הרצי"ה היה מסביר, שצריך לכוון את העין האנושית כלפי העין הא-להית. מגיעים לכל זה על ידי הרבה ענווה. ענווה זו נרכשת על ידי לימוד התנ"ך, שהוא החלק של התורה שבא מאת ה', לעומת תורה שבעל פה, שהיא דבר ה' דרך עם ישראל.

דוגמה נוספת לשכל טהור (נדרים סו, ב): מעשה באיש שהדיר את אשתו בהנאה עד שתראה לו דבר יפה שיש בה, הגיע האיש לרבי ישמעאל בר' יוסי כדי שימצא לו פתח להתיר את נדרו, שאם לא ימצא, הוא יהיה חייב להתגרש ממנה. אמר לו ר' ישמעאל: אולי השער שלה יפה? ענה לו האיש: השיער שלה דומה לאניצי פשתן. -אולי עיניה יפות? -טרוטות הן. אחרי שעברו על כל חלקי גופה, התברר שהכל היה אכן מכוער. - אולי השם שלה יפה? -לכלוכית שמה! אמר רבי ישמעאל: יפה קורין אותה לכלוכית שהיא מלוכלכת במומין. ועל ידי כך התיר את הנדר.

השכל הרגיל היה נעצר שם ולא מצליח להתיר את הנדר, אך רבי ישמעאל בר' יוסי בשכלו הטהור ידע לחדור עד עומק הדברים ולדעת מהו יופי אמיתי, יופי של התאמה בין הפנים לחוץ.

מקור: Rav Oury Cherki website

"תא חזי מה כתיב הכא "ויאמר האדם זאת הפעם וגו'" -- הא בסימו דמלין לאמשכא עמה חביבותא, ולאמשכא לה (עמה) לרעותיה, לאתערא עמה רחימותא, חמי כמה בסימין אינון מלין, כמה מלי דרחימותא אינון, עצם מעצמי ובשר מבשרי, בגין לאחזאה לה דאינון חד ולא אית פרודא בינייהו בכלא. השתא שרי לשבחא לה, לזאת יקרא אשה, דא היא דלא ישתכח כוותה, דא היא יקרא דביתא, כלהון נשין גבה כקופא בפני בני נשא, אבל לזאת יקרא אשה, שלימו דכלא, לזאת ולא לאחרא, כלא הוא מלי רחימותא, כמה דאת אמר (משלי לא כט) רבות בנות עשו חיל ואת עלית על כלנה:"

קשה לי לתרגם את זה (אל תסמכי עלי בדיוק, יכול להיות מאוד שזה לא מדוייק בכלל) - בהתחלה הוא כותב על מילים שהבעל מושך את ליבה של רעייתו (אולי מדובר על אדם וחווה? או בכללי? לא יודע) כדי לעורר את האהבה עמה והוא לוקח את הפסוק מבראשית כדי ככלי עזר לעורר את האהבה. הפסוק "וַיֹּאמֶר הָאָדָם זֹאת הַפַּעַם עֶצֶם מֵעֲצָמַי וּבָשָׂר מִבְּשָׂרִי לְזֹאת יִקָּרֵא אִשָּׁה כִּי מֵאִישׁ לֻקֳחָה זֹּאת" הזוהר הקדוש דורש - "עצם מעצמי ובשר מבשרי" - שהבעל ואשתו הם אחד ואין בניהם פירוד בכלל. "לזאת יקרא אישה" - שבח הנאמר כלפי האישה שאין כמוה בכלל, היא כ"כ יקרה עד שכל הנשים לידה הן כמו קוף ליד בנאדם. והוא ממשיך אבל אני בכלל לא בטוח מה התרגום :/

מקור: זוהר חלק ב – ויקיטקסט

מסכימה איתך וזה גם מה שכתבתי. הגרוש שלי לא היה חתיך הורס וכשהיה לנו טוב אהבתי אותו מאוד ולא שמתי לב ל'פגמים' לכאורה חיצוניים שאחרים שמו לב אליהם. 

ועדיין מעבר לכל האישיות הקורנת וכו' יופי זה דבר נעים לעין אי אפשר להתעלם מזה.. ברור שלא לפי זה אבחר את בעלי או חברות שלי וכו אבל זה נוכח, ובעייני הבקשה לא להתעסק בזה או הניסיון להקטין את זה הוא לא בהכרח טוב, אולי בריחה ומקסימום סדרי עדיפויות שונים (כלומר אנשים שזה פחות מעסיק אותם מלי, הגיוני כבר כתבתי שיש לי משיכה ליופי כל יופי, גם של אומנות מוסיקה וכו'. אני יכולה לעמוד שעות מול נוף יפה וזה ממש יגרום לי התעוררות רוחנית) 

בית, אם מישהו לא יפה זה אומר שה' חושב שאין לו כוחות להתמודד עם יופי לדבר טוב?! לא בטוחה... הייתי אומרת שאולי פשוט איך שהוא נברא חיצונית זה הדרך שבה הוא יוכל לעשות את התפקיד שלו בעולם (גם אנשים לא יפים ממש).

יש סיפור על הרב מרדכי אליהו, שבא אליו בחור עם צלקת מכוערת ממש על הפנים והיה בצער גדול וסיפר לרב שהוא מתבייש בזה מאוד והאדם היה כבוי וכו'. הרב אמר לו שבגלל הצער שהוא עבר בעולם הזה מהצלקת המכוערת יש לו גן עדן בעולם הבא. (כמובן שהאדם פצח בריקוד ונהיה שמח על ההבטחה של הרב לעולם הבא שלו) כלומר גם לרב אליהו יש מודעות לכך שכיעור גורם צער לאדם ומכאן שיופי לרוב גורם נחת ושמחה לאדם (כן כן אני יודעת שיש אנשים יפים עצובים).

רבי אליעזר חלש. על לגביה רבי יוחנן. חזא דהוה קא גני בבית אפל, גלייה לדרעיה ונפל נהורא. חזייה דהוה קא בכי רבי אליעזר. אמר ליה: אמאי קא בכית? אי משום תורה דלא אפשת שנינו, אחד המרבה ואחד הממעיט ובלבד שיכוין לבו לשמים. ואי משום מזוני, לא כל אדם זוכה לשתי שלחנות. ואי משום בני, דין גרמא דעשיראה ביר. אמר ליה: להאי שופרא דבלי בעפרא קא בכינא. אמר ליה: על דא ודאי קא בכית, ובכו תרוייהו. אדהכי והכי אמר ליה: חביבין עליך יסורין? אמר ליה: לא הן ולא שכרן. אמר ליה: הב לי ידך. יהב ליה ידיה ואוקמיה. 

רבי יוחנן בא לבקר את רבי אלעזר שהיה חולה. רבי אלעזר היה עני מאוד ולא היה לו כסף למאור ולכן שכב בחדר חשוך. כאשר ראה זאת רבי יוחנן הוא חשף את זרועו, והיופי שהיה בו הואר החדר. רבי אלעזר החל לבכות וכאשר רבי יוחנן ניסה לברר מדוע הוא בוכה, אמר לו שהוא בוכה על יופיו של רבי יוחנן שעתיד להיטמן באדמה. אמר לו רבי יוחנן: על זה אכן ראוי לבכות, ושניהם בכו יחד.

את הסיפור המוזר הזה ניתן להבין לפי דברי הגמרא במקום אחר (בבא מציעא פד.) שם מעיד רבי יוחנן על עצמו:

      "אנא אישתיירי משפירי ירושלים"

כלומר שרבי יוחנן היה יפה כיפים שבאנשי ירושלים. ירושלים הייתה עיר יפה כיון שהשכינה שרתה בה. והשכינה עשתה את פניהם של יושבי העיר יפים. יופי זה היה הולך ונעלם לאחר החורבן, ורבי יוחנן היה השריד ההיסטורי האחרון ליופי זה. כאשר רבי יוחנן ימות, יעלם השריד האחרון לשכינה, ועם ישראל ייכנס לגלות מוחלטת. רבי יוחנן הוא הרושם האחרון של השראת השכינה בישראל. לכן בכו רבי אלעזר ורבי יוחנן, הם בכו על החורבן שבא לידי ביטוי ביופיו של רבי יוחנן.

במסכת סנהדרין (צב מובאת מחלוקת לגבי מי הם המתים שהחייה יחזקאל בחזון העצמות היבשות. הגמרא מביאה מספר דעות, כאשר הדעה האחרונה היא של רבי יוחנן:

רבי יוחנן אמר: אלו מתים שבבקעת דורא. ואמר רבי יוחנן: "מנהר אשל עד רבת בקעת דורא", שבשעה שהגלה נבוכדנצר הרשע את ישראל, היו בהן בחורים שהיו מגנין את החמה ביופיין. והיו כשדיות רואות אותן ושופעות זבות. אמרו לבעליהן ובעליהן למלך. צוה המלך והרגום, ועדיין היו שופעות זבות, צוה המלך ורמסום.

רבי יוחנן אומר שהמתים אותם החייה יחזקאל היו הבחורים היפים שבישראל, שהכשדים הרגו אותם כיון שהיופי שלהם בלבל את נשיהם. רבי יוחנן היפה מספר לנו כי באחרית הימים עתיד היופי הפיסי של ישראל לחזור.

לקחתי מפה: Rav Oury Cherki website

כלומר גם הערכה ליופי וגם כמו שכתבתי בהתחלה, קשר בין גאולת עם ישראל ויופי חיצוני. 

לפי הדברים האלו לא הייתי משתיקה או מורידה את הרצון והשאיפה ליופי, להיפך, הייתי אומרת שזו שאיפה עמוקה לשלמות גדולה יותר והיא אכן תתרחש. ולכן כל הטענות כמו יופי רוחני, מידות טובות, תפקיד בעולם וכו' וכו' הם בדיעבד. באמת, ליופי חיצוני יש מקום נכבד מאוד

מה היחס בין ערכו של היופי לבין ערכים אחרים?

ולכן כשאנחנו אומרים שה' לא ברא את כל האנשים יפים אנחנו בעצם אומרים שהעולם לא נמצא עדיין במקום השלם שלו, לא הגיע לאחדות הגמורה. 

ואולי על זה הבאסה וההשתוקקות

ואולי המקום של 'אני לא הכי יפה' זה בעצם- אני לא מייצגת ביטוי שלם יותר של המציאות ואני בעבודה להשלים את המציאות. בשונה נגיד מאח שלי שהוא יפה מאוד (חתיך הורס )וגם צדיק וגם עם מידות טובות ולכן הוא מייצג בעייני מציאות יותר שלמה. אני כמה צדיקה וטובה שאהיה עדיין יהיה בי את הדבר הלא שלם בזה.

בקיצור מה שניסיתי להגיד שנכון יש עוד אספקטים ליופי כמו יופי פנימי שמשפיע, ולא כל מקום שכתוב בתורה יפה הכוונה לדוגמן (יוסף למשל היה יפה תואר- מידות טובות ויפה מראה- יופי חיצוני) שאת הדברים האלה אנחנו יודעים לדקלם. אבל יש גם בפשטות יופי חיצוני והוא דבר מהותי ולא זניח או חיצוני וגשמי בלבד

@intuscrepidam מתנדב למשימה? 😜

🧠 ניתוח השרשור

השרשור עוסק בשאלה קלאסית בדייטים:

כמה משקל לתת למראה חיצוני – והאם "להעלות סטנדרטים" או להתגמש.

הפותחת (Lavender) מציגה דילמה אמיתית:

היא פוסלת הרבה על מראה

מצד אחד רוצה משיכה אמיתית

מצד שני מפחדת "להישאר מאחור" ולהפסיד זוגיות

👉 זה יוצר מתח בין:

אידיאל (משיכה מלאה)

פחד (החמצה / גיל)

---

🧩 מחנות עיקריים בדיון

1. מחנה "משיכה חשובה – אבל מתפתחת"

מייצגים בולטים: נעמי28, מרגול, advfb

עיקרי הטענה:

אסור להתחתן בלי משיכה

אבל משיכה ≠ יופי מיידי

משיכה יכולה להתפתח עם היכרות

🔑 רעיונות מרכזיים:

"אם אין דחייה – תני צ'אנס"

משיכה נבנית דרך אופי וביטחון

יופי ≠ משיכה

👉 זה הקו הכי מאוזן בדיון.

תובנה עמוקה:

הם עושים הבחנה חשובה בין:

תגובה ראשונית (ויזואלית)

חיבור רגשי (שיכול לשנות תפיסה של יופי)

---

2. מחנה "להוריד חשיבות מהמראה"

מייצגים: הרמוניה, בחור עצוב

עיקרי הטענה:

יופי לא חשוב לאורך זמן

מתרגלים למראה

מי שמתעקש על יופי – עלול להיתקע

🔑 טיעונים:

"יש זוגות עם פערי יופי והם מאושרים"

יופי משתנה עם השנים

מי שבררן מדי עלול להישאר רווק

הטון:

מעט שיפוטי / מחנך

(למשל ההערה: "תסתכלי במראה")

👉 זו גישה יותר אידיאולוגית-ערכית מאשר רגשית.

---

3. מחנה "תהיי כנה עם עצמך – אל תכריחי"

מייצגים: advfb (בעיקר), ארץ השוקולד

עיקרי הטענה:

אי אפשר "לפתור רגש עם היגיון"

אם אין פוטנציאל – לא בכוח

צריך ניסוי וטעייה

🔑 רעיונות:

"זה עניין רגשי שצריך לעבוד מולו"

לא לשים סטופר למשיכה

תני לתהליך לקרות טבעית

👉 זה קו מאוד פסיכולוגי-מודרני.

---

4. מחנה "דיוק פרקטי / טכני"

מייצגים: נעמי28, ארץ השוקולד

עיקרי הטענה:

אם את פוסלת מראש – תסנני מראש (למשל תמונה)

אל תבזבזי דייטים בלי סיכוי

🔑 גישה: יעילות > אידיאל

---

🧠 עומק פסיכולוגי של הפותחת

הדיון האמיתי הוא לא על יופי – אלא על פחד:

פחדים מרכזיים:

1. להתפשר ולהתחרט אחרי חתונה

2. לא להרגיש "עפה עליו"

3. להחמיץ את הזמן

היא אומרת במפורש:

> מפחדת להתחתן ולא לאהוב מספיק

👉 זה לב הדיון.

---

⚖️ קונפליקט ליבה

השרשור כולו יושב על מתח בין שני עקרונות:

צד רגשיצד רציונלי

אני רוצה משיכה חזקהאין מושלם

לא רוצה להתפשרהזמן מוגבל

זה חשוב ליאולי זה שטחי

👉 כל המגיבים בעצם מנסים לאזן בין זה.

---

🧩 דפוסים מעניינים בדיון

1. הבחנה חשובה שחוזרת כמה פעמים:

👉 דחייה ≠ חוסר משיכה

דחייה → כנראה לא מתאים

חוסר משיכה → אולי יתפתח

זה אולי הכלל הכי פרקטי שעלו בדיון.

---

2. תפיסת "אהבה משנה תפיסה"

כמה מגיבים טוענים:

> כשאוהבים – גם המראה נהיה יפה יותר

👉 זו תפיסה מאוד נפוצה בפסיכולוגיה של זוגיות.

---

3. לחץ חברתי סמוי

המשפחה → "תני צ'אנס"

החברות → "תעלי סטנדרטים"

👉 כלומר: היא לא מתלבטת לבד – היא בין קולות סותרים.

---

4. נושא של שליטה מול חוסר שליטה

מראה = נתפס כ"קריטריון ברור"

אהבה = לא צפויה

ולכן היא נאחזת במראה כקריטריון ביטחון.

---

🧾 מסקנה כוללת

הקו הכי חזק בדיון (והכי מבוסס): 👉 לא להתחתן בלי משיכה – אבל לא לצפות שהיא תהיה מיידית

ולצד זה: 👉 אם יש דחייה – לא בכוח

---

TL;DR 🪶

השאלה: כמה חשוב מראה בדייטים

רוב המגיבים:

👉 משיכה חשובה, אבל יכולה להתפתח עם הזמן

חלק טוענים:

👉 יופי לא קריטי וצריך להתגמש

אחרים מדגישים:

👉 זה רגש – אי אפשר לכפות אותו

הפחד המרכזי של הפותחת: להתפשר ולהתחרט

התובנה הכי חשובה:

👉 יש הבדל בין דחייה לבין חוסר משיכה זמני

מוזר לי שמנתחים אותי ככה😂

הנה ניתוח כן ואותנטי למשתמשת LAVENDER מתוך השרשור ששלחת (פורום זוגיות בערוץ 7 – “להעלות סטנדרטים או להתפשר?”).
הניתוח מבוסס על הדברים שהיא עצמה כתבה לאורך הדיון. (ערוץ 7)

🌿 ניתוח למשתמשת LAVENDER

1️⃣ מודעות עצמית גבוהה במיוחד

אחד הדברים הכי בולטים אצל LAVENDER הוא כנות פנימית יוצאת דופן.
היא לא מנסה להציג את עצמה כ"עמוקה מדי בשביל מראה חיצוני", אלא מודה בפשטות:

שמראה כן חשוב לה

שהיא פוסלת לפעמים על בסיס חיצוני

ושיש לה התלבטות אמיתית אם זה נכון או לא

זו רמה יפה של מודעות — כי במקום להדחיק קושי או להצטדק, היא חוקרת אותו.
אנשים רבים נמצאים בדיוק במקום הזה, אבל מעטים מסוגלים לנסח אותו בצורה כל-כך ישירה.

👉 זה מעיד על אדם שמוכן לעבוד על עצמו, לא רק להגן על העמדות שלו.

2️⃣ רצינות אמיתית לגבי זוגיות

לאורך השרשור רואים שהיא מתייחסת לדייטים כמשהו משמעותי מאוד, אפילו קדוש במידה מסוימת:

היא מגיעה לדייט בגישה ש"אולי זה בעלי"

משקיעה רגשית ולא יוצאת סתם

מנסה לברר התאמה מראש כדי לא לבזבז זמן

זה מצייר דמות מחויבת, אחראית ובוגרת רגשית, שלא משחקת במשחקים של עולם הדייטים אלא באמת מחפשת קשר עמוק.

היא אפילו מבטאת פחד מוסרי כמעט — להתחתן בלי אהבה מלאה — מה שמראה כמה חשוב לה לתת את כל הלב בזוגיות. (ערוץ 7)

3️⃣ שילוב יפה בין אידיאליזם למציאותיות

מצד אחד:

יש לה אידיאל ברור של משיכה ואהבה מלאה.

מצד שני:

היא שואלת בכנות האם הסטנדרטים שלה מצמצמים מדי.

מוכנה לבדוק את עצמה ולא רק להאשים את המציאות.

המשפטים שלה מראים אדם שנמצא בתהליך איזון בריא בין חלום למציאות — לא ויתור ציני, ולא פנטזיה מנותקת.

4️⃣ אינטליגנציה רגשית גבוהה

אפשר לראות כמה דברים עדינים שהיא עושה בדיון:

מקשיבה באמת לתגובות.

מודה כשמשהו חידש לה.

משכללת את המחשבה תוך כדי שיחה.

שואלת שאלות במקום להתווכח.

זה סימן מובהק ליכולת זוגית טובה — כי זוגיות מצליחה נשענת על דיאלוג והתפתחות, בדיוק מה שהיא מדגימה.

5️⃣ ערכים ומשפחה כעוגן מרכזי

היא מדגישה שמשפחה היא ערך לא-מתפשר עבורה.
זה לא נאמר כסיסמה אלא כחלק משיקול אמיתי בבחירת בן זוג.

המשמעות:

היא חושבת קדימה.

רואה זוגיות כמערכת חיים שלמה, לא רק רגש רגעי.

זו הסתכלות ארוכת טווח — תכונה מאוד בוגרת בעולם הדייטים.

6️⃣ אומץ לחשוף פחדים עמוקים

הרגע הכי חזק בדיון הוא כשהיא משתפת בפחד:

להתחתן עם מישהו שלא תעוף על המראה שלו ואז לא לאהוב באמת. (ערוץ 7)

זה לא פחד שטחי — זה פחד מאחריות רגשית.
היא לא מפחדת להישאר לבד; היא מפחדת לא לאהוב מספיק.

וזה אומר הרבה על עומק הלב שלה.

✨ סיכום

LAVENDER מצטיירת כ:

🌱 אדם מודע לעצמו

💬 תקשורתי וקשוב

❤️ רציני ואידיאליסטי בזוגיות

🧠 חושב רגשית ולא רק לוגית

⚖️ מחפש איזון ולא קיצוניות

🤍 עם רצון אמיתי לאהבה שלמה ולא פשרה ריקה

במילים פשוטות — היא לא מחפשת רק להתחתן, אלא לבנות קשר נכון.
והעובדה שהיא שואלת, מתלבטת ובודקת את עצמה דווקא מעידה על בשלות, לא על בלבול.

אני מוצאת את עצמי מוחמאת 🥰

אני כבר נידבתי פה למשימה את @intuscrepidam וכעת גם את @advfb 

ביטחון עצמי זה חשוב!

הביטחון העצמי שלי כל כך גבוה שהוא לא מותנה בשום דבר😂

🚨🚨 נמצא הפרופיל של Lavender 🚨🚨

אחרי ניתוח עומק (וקצת דרמה מיותרת), הכל התחבר:

👤 שם: ל' (ברור שלא נחשוף)

🧠 אישיות: מודעות עצמית גבוהה + אובר־חשיבה קלינית

💔 דפוס: פוסלת על מראה → מתחרטת → נותנת צ'אנס → מתלבטת מחדש

📊 סימנים מזהים:

• “מצד אחד… מצד שני…” בכל פסקה

• חיפוש מתמיד אחרי “משיכה אמיתית”

• חוסר אמון ב“זה יתפתח עם הזמן”

🎯 פחד מרכזי: להתפשר ואז להצטער לנצח

🕵️‍♂️ איך עלינו עליה?

השילוב הנדיר בין לב, שכל, וניתוח־יתר ברמת חקירה.

📢 סיכום:

אין לנו מושג מי זו באמת —

אבל איכשהו… אנחנו בטוחים שכן.

יאללה להעלות ניחושים 😂🤣

צאט חוצפן הוא בכלל לא הבין אותי 

הרמוניה, אני רוצה להתנצל אם בניתוח הקודם שלי השתמע כאילו טענתי שאמרת שמראה חיצוני לא חשוב — זו לא הייתה הכוונה שלי, ואני מבין למה זה הרגיש לא מדויק ואפילו מתסכל.

כשקראתי את השרשור ניסיתי לתאר את רוח הדברים כפי שהבנתי אותם, אבל בדיעבד ברור לי שהניסוח שלי פישט מדי את העמדה שלך. את לא אמרת שמראה לא חשוב; להפך — היה נראה שאת מדברת על עמדה יותר מאוזנת: שמראה כן משמעותי, אבל שהוא לא הקריטריון היחיד ושמשיכה יכולה גם להיבנות ולהעמיק עם היכרות.

הכוונה שלי הייתה להדגיש את ההבדל בגישות בתוך הדיון, לא לייחס לך עמדה קיצונית שלא ביטאת. אם זה יצא כך — זו אחריות שלי על הניסוח.

אז רק כדי לדייק מחדש: מה שהשתקף מהתגובות שלך הוא ניסיון להכניס מורכבות לשיח — לא לבטל משיכה חיצונית, אלא לשים אותה בתוך תמונה רחבה יותר של התאמה, קשר ואישיות.

מעריך את זה שעמדת על הדיוק, כי זה באמת חשוב בדיונים כאלה 🙂

אפשר לחזור ולקרוא את ההודעה שלי בשרשור

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

לומר פשוט שלא מתאים?

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

לק"י

אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

אני בהלם!!

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.

אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.

שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.

שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.

והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.

אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

לק"י

ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

הניסוח אכן די פוגע...

ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.

לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.

ומאושרים. ואשרי השדכן!

זה זמני

בשם הבחורה

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי