אללה זה מעצבן!!!

אבל פסדר..

יוכל להיות שבכול זאת קרה למשו כאן....

מסקרן...

כך מנהגו של עולם: "דרכו של איש לחזר על אשה ואין דרכה של אשה לחזר על איש, משל לאדם שאבדה לו אבידה – מי חוזר על מי? בעל האבידה מחזר על אבידתו."

יש כאלו שמתייחסים לבנות כאילו הן חייבות עזרה ראשונה לאחר שנפלו מגנעדן וזה דוחההה!

חששתי שכוונתי לא תובהר...

התכוונתי לעצם ההשוואה, מדוע יותר מצוי שבנים מתחילים עם בנות לעומת ההיפך, לא על "אופן" הפעולה...

בנים דוסים התחילו איתך?

גם וגם

חיצוני נראם דוסים יוכל להיות שפנימי זה לא באמת

דוס אמיתי לא היה מתחיל איתך, הוא היה נמנע ממך כמה שהוא יכול (לרוב מבושה). אז לא נראה לי שמי שהתחיל איתך באמת היה עד כדי ך דוס.

אגב *סוד של בנים דוסים* לרוב בנים דוסים חושבים שבנות דוסות יתלהבו מהם יותר אם הם יתעלמו מהם, ככה זה פשוט...

בנות ראות את זה...

אגב, איך בדיוק רואים את זה?

למרות שרואים איך הוא מסמיק...

אבל בשניה שאת מסתובבת, הוא ממשיך להסתכל ולעקוב.

אגב בנים ששומרים על עיניים זה באמת יותר נחשק.
ברור שאני רוצה בעל שלא ראה שטויות, זה לא סתם מאגניב, יש סיבה ועומק ללמה בנות נמשכות לשומרי עיניים.

ואווו שבנים עושים את זה מסתכלים שניה ואז שניה לא , זה גם לא ממש נעים...

אבל בכללי בנים קרא לכם שבנות התחלו אתכם?

אני אומר את זה בתור בן...

אוללה היא נראית לי דחויה מבחינה חברתית, אולי אוכל לעזור לה מבחינה פיננסית וחברתית?

לא, הוא חושב לעצמו ככה: אוללה היא נראית לי בחורה יפה, אולי נהיה בקשר ותאוותי תבוא על סיפוקה?

העולם שלנו אינטרסנט, למה נראלך שאהבה שוברת את החוקים? אף אחד לא קונה לבת מתנה כי הוא אוהב לבזבז כסף, הוא קונה אותה כי יש לו אינטרס...

לא חושבת שכול הבנים ככה יש גם בנים שהם אחלה

ולא כולם ככה

אם אני אגיד את זה אל כולם אז איך אני יכולה לסומך על בעלי? בעזרתו יתברך! אני אסמוך עליו!!!

אבל יש לו אינטרס כשהוא הולך לעבודה, כן או לא?
אינטרס זה לא שלילי, את פשוט צריכה לשים לב שאין ניגוד אינטרסים.
את יכולה לסמוך על בעלך כי הוא יהיה הבנאדם שהאינטרסים של שניכם ינגדו הכי פחות.
וגם כי האינטרס שלו יהיה לשמור עליך ולאהוב אותך.

דברנו פה על מקרים שצד אחד מתחיל עם הצד השני לצורך קשר סתמי ותאוותני ולא לצורך נישואין.
ברור שכשמדובר על התחלה לצורך היכרות ולאחר מכן חתונה - זה בסדר גמור.

חמודה, זה גם אחלה שבנאדם רעב דואג לעצמו לאוכל... - נוער וגיל ההתבגרות

אינטרס מהווה את יכולת השרידות שלנו בעולם, אילולי הוא הינו פרייארים גוועים ברעב.

לא הופך את כל היקום לאינטרסנט

רק אולי תפקח עיניים על עצמך ותחשוב אחרי כל דבר שאתה עושה- למה עשית אותו...
זה יכול להיות מעניין ומחכים.

כיאלו חצי קלאץ הבנתי... כאלה ראש של בנים זה אחר....?

אז אני יוכל אם כך לסומך ?אם אני יחושב שאצל בנים הכול אינטרס בחלק זה נכון בחלק לא!

גם בית הוא אינטרס

הכנת פעם אוכל לאחותך סתם כי היא אחותך?

עזרת למישהו לקום סתם כי הוא נפל?
את מכירה אנשים שהדריכו בתנועת נוער כי הם מאמינים בזה?
למדת תורה כי זה מה שה' ציווה?
קורה שאיש עוזר לאישתו כי אכפת לו ממנה?

לא הכל זה אינטרסים, יש ברגשות דבר שנקרא חסד למשל

זה לא אומר שהוא לא מתחיל עם בנות...

אני חושבת, שאין דבר כזה בן שיקראו לו דוס, והוא מתחיל עם בת. 

וזה שהוא מתחיל עם בת, זה מאוד מוריד מהרושם עליו.. 

וכמו @ששפירנצא אמרה, הוא עושה את זה בשבילו, ולא בשביל הבת.

וגם הבנות שמתחילות עם בנים, זה ממש טיפשי, 
אז יוצא שזה "מפגר" ו "מפגרת".. אם שתיהם זורמים. 

וגם נשמה, יש בנות שעל כול מילה שנייה שבן אומר להם, אז הם חושבות שהוא התחיל איתם..

לא כול בן ששואל  מישהיא "מה השעה" זה אומר שהוא מתחיל איתה, אז תשימו לב. 

ואני חושבת שבת שלא זורמת עם הבן שמתחיל איתה, אז זה אפילו מרשים אותו. 

כי הוא רואה כמה היא חזקה, ולא טיפשה..

והדבר העצוב זה באמת הבנות הסתומות שחושבות שכל גבר ששואל אותן מה השעה מתחיל איתן והן יכולות פתאום לקבל ג'ננה ולהתנהג בחוסר צניעות גדול בשביל שישים לב אליהן ואז הן ממש מחטיאות! לא סובלת את זה!

מישהוא שואל אותך "מה שעה" תעני יפה מה השעה, אם זה שאלה כמו "אפשר תמספר שלך" תעני לא יפה. 

לא מסכים עם הכותרת.

מישהו שהוא דוס זה אומר שהוא צריך להיות עם מינימום מסויים של יראת שמיים ויראת חטא, ולחטוא ברחוב זה לא דבר לגיטימי. חדרי חדרים- שוין, כולם חוטאין בחדרי חדרים. ברחוב...? לא...זה כל ההבדל בין דוס ללא דוס, לא...?

לגבי המשך ההודעה ממש מסכים...

לא כל "מי שמתחיל" עושה את זה בשביל תאווה.

קורה גם שמישהו יחשוב שבאמת יש פוטנציאל.

אני לא אומר שאני חושב שככה צריך לעשות. אבל זה לא אומר שמי שחושב שזה כן לגיטימי בהכרח לא דוס ועוד  "חושב על עצמו".

ממש הגזימו כאן, סורי.

באתי לשואל אם גם לבנים זה קורה?

ולא למה בנים עושים זאת?!

אני הייתי פעם בחתונה, ואיזה בחור אחד שאל את אשתו של חבר שלו אם אני פנויה. 

והוא היה השיעור ב, אז האברכית הזאת ניגשה אלי, ושאלה אותי, מה שהוא אמר לה להגיד,  ואמרתי לה שתגיד לבחור הזה, שזה שהוא הסתכל על מישהיא, זה ממש מוריד תרמה שלו, והרושם. 

אז לא צריך להסתכל על מישהיא, וגם אם היא פונטאצילית, לא מסתכלים על נשים ברחוב. 

הוא עושה את זה באמת במוקם יחסית עדין...

משהו באה אלי ישירות , "אפשר תמספר שלך"

וואלה לא ישר הייתי שוללות כי מה הוא מסתכל , את לא יודעת למה הוא הסתכל ויוכל להיות שמשהו אמר לו שים לב אליה אני חושב שזה מתאים או משהו כזה...

לא חושבת שכול בן שעןשה דבר כזה זה ישר  ככה 

אבל באמת זה ממש תלוי בחברה יש חברות שזה יותר מוקבל ויש שפוחת...את לא יודעת מאיזה חברה הוא קיצר 

מה שבוטח הוא לא עשה את זה בגסות ולא נעים...

אבל בסך הכול בסופו של דבר את צודקות!

אני פחות אוהבת פשוט תגישה הזאת, עדיף להכיר בשידוך טוב, והכי בקדושה! 

לי דווקא בא להכיר את בעלי  בטרמפ

ולא באלי להיקבע  רק אל שידוך, אבל באמת עדיף שידוך

וה' יחלט איך ומתי...

ואנחנו ממש דוסיות זה להכיר את הבעל בטרמפ או משהו כזה...
ברור שאני ישמע שידוכים והכל אבל הכי מגניב זה שיעלה אותך טרמפ ותהפכו לבעל ואישה

לא להכיר את הבעל אלה רוצות שככה יהיה...(מפנטזות)

את מוציאה אותו ממש רע כאילו הוא "ישב התבונן בך" כמו איזה רשע

קורה שהולכים ופתאום המבט נופל על מישהי, אלא אם כן הולכים עם האף בסנטר. 

ואם המבט נופל ונדלק לו רעיון של התאמה, אז כל הכבוד לוש הוא בודק.

ואדרבה, תעריכי אותו שהוא עדין וצנוע ושלח לברר ואל ניגש בעצמו. אבל לבקר אותו על זה שהוא שם לב אלייך? זה מוגזם ולא יפה בכלל.

ואגב, איך את חשובת שעושים "שידוך"? מי שמשדך לא שם לב לבנות? 

או שאת חושבת שיש בעולם רק שדכניות?

אני כתבתי שהוא עשה את זה בצורה עדינה, ויחסית טובה, לכול האלה שמתחילים עם בנות היום.

אבל אני פחות מתחברת לגישה הזאת, זהו.. 

לא צריך לצאת עלי בחריפות..

וח"ו לא אמרתי שהוא רשע, ובאמת מעריכה אותו על האומץ! 

פשוט זה לא הסגנון שאני מתחברת. 

"לא מתחברת" - זכותך.

כמו שאת יכולה לא להתחבר לבחור גבוה, או נמוך, או ג'ינג'י או שאטני.

אבל זה לא מה שאמרת, אמרת שזה מוריד את הרמה שלו וכו'. וזה פשוט לא נכון ולא הוגן

ולא יצאתי עלייך, חלילה, רק מתווכח על דברייך

זה תפיסה שונה משלך, זהו...

אני חושבת שלי זה מוריד רמה, זה שהוא התסכל על בחורה. 

לא שומרים עינים, רק בדייטים, ולא סתם בחתונה, ולהתסכל עם בנות. 

אפילו התורה חושבת שזה לא אנושי!
האיסור הוא להסתכל על בת למטרות הנאה, הסתכלות בעלמא מותרת למיטב ידיעתי.

נכון? @נשמה כללית

נכון

אם כי יש הידור גם להמנע ממבט בעלמא

אבל כמובן שאין סיכוי אף פעם לא להיתקל

האדם האחרון שאני יודע שהעידו עליו שמגיל 9 לא ראה אשה היה מרן הרב זצ"ל.

@באולפנה..., את רוצה להתחתן רק עם מרן הרב?

*רק*

אני חושבת שבחור באמת דוס רציני, לא התסכל על נשים ברחוב..

זהו..

הריני להודיע לך חגיגית, שמאז מרן הרב אין בחור שלא ראה מעולם אשה.

כמו שנתקלים בהרבה דברים בלי כוונה.

תפנימי מעכשיו, לפני שתצאי לדייטים.

אתה מנסה להוכיח לי, שבנים כן הסתכלו על נשים מתישהוא ברחוב? ולא כולם כמו מרן.

הבנתי את זה, וזה ברור לי. אם אני יחפש מישהוא שמעולם לא ראה נשים, אני לא ימצא נכון.

שקורה שהמבט נתקל בלי כוונה

שהוא הסתכל על מישהיא כמה דקות, ואז היא מצאת חן בעיניו, וביגלל היופי שלה והחיצוניות... הוא שאל עליה..

מי אמר שזה היה כמה דקות?

מי אמר שזה בגלל יופי חיצוני?

על סמך מה השפיטה הזו?

אני בת, ואני לא יכולה לדעת..

צודק. 

לא פשוט להגיב ככה. מעריך.

אז אני דוס ויוצא רק עם תמונה - לקראת נישואין וזוגיות

אם הוא לא קשור אז תתעלמו...

אבל נתקלתי בבחורים, שהעינים שלהם ביכלל לא עלו למעלה אם היה בחורות.

לא אומרת שהם בחיים לא הסתכלו על בנות ונפלו, אבל בסגנון הזה.

ונגיד יש לחברה שלי בעל דוס רצח, ואני לא מדמיינת אותו מכיר את אשתו מזה שהוא הסתכל עליה ברחוב..

ושאל אם היא יוצאת.. אתם לוקחים את זה רחוק, עד למרן..

את ו@נשמה כללית צודקים...

את צודקת לגבי נוער, שלא לצורך חתונה ו@נשמה כללית צודק לגבי מישהו שמחפש שידוך, שאז אין מניעה ובעיה שמישהי שמצאה חן בעיניו יברר עליה...

נכון, ברור שיותר "נקי" ויותר "טהור" זה דרך שידוך רגיל, ובן שמחפש דרך הרחוב את השידוך שלו זה לא בסדר, אך הכוונה למשהו שלא היה מכוון, לא שהוא חיפש את שידוכו דרך הרחוב...

בכל מקרה, הלכתית אין בזה בעיה כיוון שמותר להסתכל לצורך שידוכים... (וכמו שיש כאלו שמבקשים תמונות לפני להסתכל, כך אותו דבר...)

האם עדיף שלא...?

ברור, אני אישית לא נראה לי שכך אמצא את שידוכי ואני מצפה מעצמי לקצת יותר, אך זה לא כ"כ נורא כמו שאת מתארת...

וכן, גם חתונה זה אינטרס ואגואיסטי, אבל זה לא אומר שזה שלילי.

הוציאו כאן כל בן שיתחיל עם בת כאילו הוא עושה את זה כי הוא מנסה להטריד אותה וכו. סליחה, אבל זה הרושם שלי מהשרשור.

חתונה זה לא אינטרס. אוי למי שמתחתן כדי למלאות את האינטרס שלו נטו.

חתונה היא טובת הזוג, שחפצים שניהם אחד בטובת השני.

לא צריך להיבהל מכול בן שמדבר עם משהיא, לענות לו בצניעות, וזהו.

רק אמרנו שבן בגיל 16 נגיד, יתחיל עם מישהיא, ביגלל עצמו..

ולצורך חתונה, זה לא כך, נכון. 

אבל בגיל ההתבגרות, שבנים מתחילים עם בנות, זה לטובת עצמם והכיף שלהם..

חתונה זה באמת לטובת שתיהם. 

"הוציאו כאן כל בן שיתחיל עם בת כאילו הוא עושה את זה כי הוא מנסה לאנוס אותה" 

כתבת את זה קצת גס, זה פשוט תמימות כזאת של בנות ופחד מבנים, וזה טבעי והגיוני.

והיית מתקן ל "כי הוא מנסה להטריד אותה".. זה יותר הגיוני. 

אם מישהו דוס עושה את זה, זה כנראה לצורך חתונה. וכנראה הוא חשוב שהנערה הלא כ"כ קטנה או משהו כזה.

ואת צודקת בהערה שלך, ערכתי.

את יכולה גם לערוך ולהוריד מאצלך את האיזכור של זה. (אפשר למרות שהגבתי, ברגעים הקרובים)

נכון, אבל אמרתי אני לא רוצה ככה להכיר את בעלי, מעדיפה בשידוך, וזהו..

ולא ממציאת חן ברחוב.. 

זכותך לבחור את את רוצה להכיר את בעלך. כמוש זכותך להעדיף צבע שער מסויים.

אין לזה שום משמעות מעבר

חתונה זה אינטרס, לתת לך דוגמא? חתונה היא הדרך היהודית היחידה להביא ילדים, חתונה זו הדרך היחידה לקשר זוגי עם אישה/גבר, חתונה היא הדרך היהודית היחידה להשלים את הנשמה, עוד?
אז אל תגיד לי שזה לא אינטרסים אאל"כ יש לך הסבר אחר למה שהצגתי כאינטרסים.

אבל שוין, אינלי כח להתווכח על זה עכשיו

כשאדם באה בגישה זה אינטרס של עצמי להתחתן וכו... רק בשביל שלי יהיה טוב , וואלה זה לא טוב תוך שניה לא הסתדר משו וזהו...

כן בנאדם צריך לבוא למטרה למשו נעלה כמו חותנה ממוקם שאני רוצה להתחתן ולהקים בית בישראל בשביל שהיו יותר אור בעולם היהודי העולם!!לא בשביל שלי יהיה טוב. 

זה הבדל לדעתי

כי אדם שבאה רק בשביל שיהיה לעצמו טוב הוא ידפק... הוא צריך להבין שאני פו בעולם בשביל מטרה גודלה!!!

ולא סתם בשביל עצמי!

אינטרס אישי , או לא?

שזה אישי אז מאבד משומעת זה לא אימתי שאתה רוצה להביא עוד אור לעולם בכדי שעולם יהיה יותר טוב 

אז זה כבר לא אישי, 

ולדעתי זה כבר לא הגדרה , הגדרה אינטרס זה אדם שעושה מעשה רק בשביל עצמו  זה הגדרה של רוב האנשים

 יוכל להיות שהגדרתך זה משו אחר

אבל לא אכפת לי שעוד אנשים יהנו.

ככה שזה עדיין אישי.

אם כול הזמן תחושב באיך זה אישי ואללה זה אישי אני לא יעשה כולם בעולם וכולם כי  באמת אני הכי רוצה לנוח ושכולם יעשו בשבילי הכול , 

זה אישי נוטו!!!

כול הדוגמאות שלך לאישי זה אישי אבל לא רק!!!!

אם זה היה רק אישי! זה לא היה זז...

שאני רוצה לקדש את שם ה' בעולם ועושה את מה שהוא מצווה...!

איזה אינטרס אישי יש פה...?

בסדר, נוגע בדבר קצת אינטרס אישי, ברור, כיוון שגם האדם עצמו מרוויח מזה, אך הנפק"מ היא שאם האדם יהיה טרוד ווואלה לא יהיה בא לו עכשיו להתחתן, מכיוון שהקב"ה ציווה אותו וזו מצווה אז הוא יתאמץ להתחתן למרות זאת ויקדים את זה בסדר עדיפויות שלו...

איננו כחסידים, כאנשים היותר שלמים, או כנביאים שבדרגה שעושים הכל לשם שמים ולשמו יתברך, אנחנו בני אנוש בסה"כ ולפעמים מעורבבים אצלנו גם אינטרסים אישיים, והכל בסדר, זה לא הופך אותנו חלילה לרשעים או משהו.

(בדיוק שמעתי על זה שיעור...)

כתוב שאם יהודי אומר: "סלע זו לצדקה על מנת שבני יחיה הרי זה צדיק גמור"- למרות שמעורב פה אינטרס- הוא צדיק, הכל בסדר. אמנם הוא לא בדרגה היותר שלימה ונעלית, אבל הכל בסדר...גם אם בנו לא ירפא, הוא לא יכפור במציאותו יתברך, הוא לא יתהה על הראשונות והוא לא יתחרט על כך שנתן צדקה. אלא שהוא נותן גם לטובת המצווה וגם לטובה אישית, ואין פה אף עבירה, זה בסדר גמור להתנהג כך.

בקיצור, אין צורך להתמקד בנקודה של האינטרס, אפשר גם לראות שיש נקודה של רצון להיטיב עם העולם ולעשות רצונו של מקום.

וכתוב גם על חזקיה שראה שיצא ממנו בן רשע, ולכן לא התחתן. פה זו דווקא דוגמא כביכול לכך שהחתונה יוצא ממנה דברים רעים. אך הקב"ה בגלל זה לא הפך אותו למשיח, כיוון שלא היה לו להתחשבן, הוא היה צריך להתחתן למרות זאת. גם אם החתונה פחות מסתדרת ויותר נוח בלי, ולצערינו בימינו יש תפיסה רווחת כזאת בעולם המערבי, אנחנו מתחתנים כי הקב"ה ציווה אותנו וממשיכים להוליד ילדים ולהביא חיים לעולם.

לא יודע איך את רואה משפחה שממשיכה להביא ילדים למרות כל המאמץ, האנרגיה וכמובן, הכסף, שזה דורש, בתור אינטרס אישי, פשוט לא מצליח לראות את זה. יש זוגות בתל אביב שמאמצים כלב, מולידים איזה בן או שניים וזהו. זו מסירות נפש לגדל משפחה כה גדולה.

נראה לי שכחת, אנחנו לא בצמ"ע או בלנ"ו, אנחנו בנוג"ה, קח בחשבון...

כי עצם ראייה של מישהי ולחשוב עליה אולי היא מתאימה לי בלי שאתה יודע עליה כלום, זה אומר שהקשר בעצמו נוצר בקלות דעת ובלי מחשבה אמיתית על העתיד. ולקשר כזה, אין סיכוי.

סוף סוף, מישהוא הסכים עם מה שטענתי פה.

אפשר להבין מהסטייל היכן אדם ממוקם על הסקאלה הדתית רוחנית.

הן כמו שכתבה @שפרינצא בוזגלו והם מעוד בחינות.

אגב, ישנם תלמידי חכמים גדולים שכך הכירו את נשותיהם, כולל חרדים (אחד המפורסמים הוא ראש ישיבת "חברון", הגאון ר' משה מרדכי פרבשטיין שליט"א).

באו אלי  אבל אתה מבהיר מהר מאוד שאתה לא בעניין ואין עוזבות

באמת אני לא מבין איך זה קורה...

לי אף פעם לא קרה, אני פשוט דוס ולא משנה מה מבינים על ההתחלה שאני דוס...(אלא אם כן לא רואים אותי וזה משיחת פלאפון...)

נגיד הייתי באירוע ונשלחנו כמה חבר'ה מהישיבה למקום עבודה מסויים, ולאותו מקום נשלחו מישיבה אחרת שאני מכיר טוב, אבל פחות דוסים, והאירוע היה נפרד והכל, אחרת לא היינו שולחים, אבל נגיד כשהיו צריכים משהו אז בנות שאלו אותי רק כשהיו צריכות משהו ענייני ועניתי להן (הן לא חיפשו סיבה "להתחיל" כי הבינו שזה לא שייך ואני דוס וכו'...ולכן זה קרה רק פעם אחת מתוך שני ערבים שהייתי שם...). ונגיד לחבר'ה מהישיבה השנייה שהיו פחות דוסים...לא אפרט...

בקיצור, לא קרה לי...

המקסימום שקרה לי, אם אפשר לקרוא לזה ככה, שפעם אחת בכיתה ו' כשחזרתי מאיזה בית מדרש שלמדתי בו עם גמרא פורמט כיס כזאת של מהדורת וילנא נראה לי וזה היה יחסית מאוחר, אחרי עשר בערב נראה לי, הייתה שם איזו בת מתלהבת שעברה שם והתחילה לשבח אותי על כמה שאני צדיק ולומד גמרא וכו'...ואני מפודח של החיים...בהזדמנות הראשונה שיכולתי כשהיא עצרה לנשום לשנייה וסיימה משפט התחפפתי משם לבית...טוב, פורום אנונימי אז מי שמכיר אותי שלא יעביר הלאה...

יש גם עוד פרט בסיפור שאולי הייתי מספר, אבל יש פה אנשים שמכירים אותי אז אאלץ לוותר...

עם החברים ופתאום מגיעות הבנות אז אני הולך אבל הן יודעות על קיומי אז למשל קרה לי שבוע שעבר הלכתי על הטיילת לחבר ואותם חברה שיחקו עם הבנות במגרש מתחת ואז חברים של ראו אותי וקראו לי ואז אחת הבנות ראתה אותי יו אתה *****  ואי הייתי מתה להכיר אותך בא תרד וזה לא ירדתי אבל הן שומעות עלי ככה שיצא קצת

כאילו, עכשיו אני מבין איך זה יכול לקרות, אבל כמה חוסר טאקט מצד האחת הזאת...

היא מבינה שאתה לא מעוניין ולא רוצה, שתכבד, מה הקטע שלה...?

יצא לי להכיר כבר חילונים שכיבדו אותי, אז זה אבסורד שדתייה לא מכבדת דוס...

לא נתפס בעיניי...

ועכשיו כשאתה אומר את זה נזכרתי שגם לי קרה מקרה דומה, אבל לא משנה...

ואם מישהי מתנהגת בצורה כזו היא פשוט... מה אני אגיד לכם... פשוט לעקם עליה את האף עם כל הפרצוף...

מסכנה, וחסר לה דברים להתעסק בהם.

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

מטוגן?

מבושל?

מטוגן

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

שום

כמו סופגנייה

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

כאילו כי יהיה חופש

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

ואולי לא

חח אז אולי התכוונו לפה😅

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

מה עובד במאפייה?

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

ולא צריך לפרט עוד

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

אין על ביה"ז

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

לא מכיר את העגלה קפה האמת

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.