מישהי לא דתית זה חילול השם ענק 2 גם אם זה מישהי דתית זה מצווה לעזור לבן אדם ואם שולאים אותך זה מה שצריכים אז תעזור

ו3 דרך ארץ קדמה לתורה

תענה עם עיינים ברצפה (לא שזה לא פוגע אבל עדיף)

מה הקשר שמירת עיניים לענות על שאלה פשוטה כזו?

גם לא נראה לי שייך "ואל תרבה שיחה עם האישה"... הוא לא הולך להרצות לך על ההבדלים בין שעון דיגיטלי למחוגים...

אני חושבת שגבר שמתעלם מאישה בכלל חושב עליה בתור אוביקט מיני.
אם הוא לא יבוא בגישה של 'אישה היא דבר מחטיא, לא אסתכל עלי כדי שלא אחטא' ברור שכשהוא יסתכל הוא יחטא- כי הוא יצר התניה. אבל אם הוא ישים גבולות שפויים וידע לא לבייש את עצמו ואת הנשים- זה דווקא יגרום לי לכבד אותו.


בנים: האם גבר שבכלל לא מסתכל על נשים בהכרח חושב שאישה היא חפץ מחטיא? צדקתי בהנחת היסוד שלי?

לא בדיוק מסכים.

את צודקת בתור קו מנחה לדרך הישר, שצריך איזונים, אך זה ממש לא נכון להניח שמי שלא מסתכל הוא חושב כך על האשה, ממש לא.

ההיפך הוא הנכון, אותו אחד הוא כנראה יש לו דרך של יחידים שהוא מצליח להיות פרוש ולא להסתכל בנשים בכלל שהן לא אשתו, שזה ממש ראוי להערכה. לא נכון, גם אם אני לא אייצר התניה כלשהי ייתכן שאחטא, זה לא אומר כלום, אין כזה דבר.

אם נאמר כך, אז אפשר גם להוריד מחיצות כי אם תסתכל על אשה ולא תבוא בגישה הנ"ל- אז לא תחטא. ממש לא, יש הלכה ויש דרך של צניעות שצריך להתנהל בה.

אם מישהי יכולה לגרום למישהו לחטוא, והוא יודע על עצמו כך, שלא יסתכל בה וינסה כמה שפחות לפגוע בכבודה, אך אין מה להיעלב וההנחה הזאת איננה נכונה.

ההיפך, מי שלא מסתכל הוא האחרון שמחפיץ, הוא דווקא יודע להעריך נשים באמת.

אבל לפעמים, זו דרך קיצונית שלא מתאימה לך ויכולה להביא לדברים לא טובים...

מקווה שהובנתי...

אפשר לתת תחושה שאישה זה דבר מאוס/מיני ולכן הוא אסור ואפשר לשמור עיניים.
שניהם מבצעים אותה פעולה רק עם פחות/יותר כבוד לזולת.

 

נכון, צודקת לגמרי...

אבל במשפט שלך אמרת שמי שלא רואה אשה אז הוא כך וכך.

מי ששומר עיניים יכול גם לא לראות אשה וגם לכבד את הזולת, אם הוא מספיק מקורי...

למרות שלא הייתי עושה את זה

וזה לא נכון בעיני להתעלם

זה ממש לא מעיד על מה שאת אומרת. ממש לא.

את זה יגידו שמאלנים שונאי דת שמנסים ללכלך על הדתיים ומדביקים להם דברים לא נכונים שלא קשורים.

זה פשוט משהו לא נכון. וזהו.

ממה שומרי העיניים נשמרים? מלראות אישה אישה חשופה.



אך כאשר מתייחסים לאישה צנועה כאל אישה חשופה- זה אוטומטית מרגיש כאילו מתייחסים אליה כאובייקט מיני, וזה ממש לא נעים, זה מרגיש כאילו המאמץ שאנחנו משקיעות בצניעות לא מוערך.

תדעי לך שלפעמים גם לראות אישה לא חשופה יכול לעשות לבנאדם לא טוב

זה לא אומר משהו רע עליו

ממש לא

לפעמים אפילו זה אומר על הבנאדם דברים טובים

ככל שאדם מזדכך ומתעלה היצר שלו עובד קשה יותר, ודברים שלא הפריעו לו בעבר מפריעים לו היום.

וכן, גם נשים לבושות צנוע יכולות להפריע

וכן לפעמים צריך לשמור עינים מנשים צנועות

ואם מישהו בעייתי, אז כמובן שרק הוא עתיד ליתן על כך את הדין - כי היא הייתה צנועה. וזה פשוט.

אישה זה דבר מלא תוכן וטוב וקדושה והכל.

אבל היצר הרע עובד קשה וזה לא קשור.

קצת מזכיר את הגמרא "איזהו חסיד שוטה כגון דקא טבעה איתתא בנהרא ואמר לאו אורח ארעא לאיסתכולי בה ואצולה"

(מי הוא חסיד שוטה, כגוןש רואה אשה טובעת בנהר ואומר לא דרך ארץ להסתכל ולהציל אותה)

כמובן טביעה זה לא שאלה מה השעה, אבל העיקרון ברור.

מה אתה מתכוון לומר? 

כולם? או שיש רבנים שאומרים שעדיף לעבור על דרך ארץ ולא לענות מה השעה?

ליודעת, זה נראלי הַכְלָלָהּ

אין שום סיבה לא לענות מה השעה. סורי

על ילדה בת 8 שהייתה בשריפה ואחיה אמר לה להוריד את השמלה הבוערת שלה, והיא לא הסכימה "כי אז אני לא אהיה צנועה" ומתה.

כמובן שמסופר על כמה שהיא גיבורה ומודל לחיקוי.

כנראה לא ראית מספיק כאלה.

אני שמעתי את הסיפור הזה מאבא שלה

וזה אנשים צדיקים ברמות שככה הם מסוגלים אז אין לנו מה לשפוט..

יש חולניות כלשהי בחלק מספרי הצניעות...
כאילו, הנימוק שלהם היה כדי שגבר לא יבין שהיא הייתה במקלחת...
סלחי לי אבל ספרי הצניעות האלו ירדו מתחת לכל ביקורת...

אם היא חשבה שכשהשמלה תישרף והאש תעבור אליה היא כן תהיה צנועה.

🤔

בדיוק כמו פלסטיק שמתעוות באש...
ואז כבר לא תהיה בצרה של אישה, ואז לא יכשלו בה.
אז עדיף להיפך בסופו של דבר לאפר חסר צורה מאשר לאישה בלי שמלה.

 

מה קשה להבין?

יצור בעל צורה מאוד נשית שנמצאת בחשש כבד להכשיל גברים בריאים בנפשם ללא חשש פדופיליות.

כי ברור שצריך לחנך ילדה בת 8 לצניעות.

הנקודה היא שהנאמר שם הוא עיוות ולא צניעות. אם היה מדובר על צניעות אמיתית וראויה - אכן חשוב לחנך לכך מגיל צעיר.

ומי שחושב על הצניעות שלה במושג הזה צריך טיפול.

כשהייתי בכיתה ו' פעם התכופפתי לקשור שרוכים ואז קלטתי שאיך שהתכופפתי החצאית הצרה לא מסתירה את מה שצריך להסתיר.

זה כל השיעור צניעות שראוי ללמד ילדה בגיל הזה לדעתי, אם היו אומרים לי אז שיש יצר לגברים להסתכל באותם חלקי גוף כנראה שלא הייתי מקבלת מאז לשים רק חצאיות רחבות באותה שלוות נפש בלי שום לחץ בנושא.

א. לא ציטטת שהיא אמרה "להכשיל גברים", ציטטת שהיא אמרה "לא אהיה צנועה".

ב. לא בטוח שיש בעיה שילדה בת שמונה תדע בקווים כללים שיש קשר בין צנועה ללבנים (במסגרת הקשר הקיים, כמובן. מי שמסביר שכל עניין הצניעות זה בגלל גברים הוא לא בסדר גם בגיל 20, לא רק בגיל 8)

הדת.

אמנם כותבי החוברת לא יודעים את זה, אבל זה היה היעוד הראשון של מחבר הסיפור.

הם כבייכול מלקטים אותם

בתור ריטה סקיטלס, העיתונאית שיכולה להפוך לחיפושית.

אם הסיפורים האלה היו נכונים היו הרבה יותר מדורות של חצאיות ג'ינס וחולצות צבעוניות, אולי אפילו יבעירו את כל זויה אם כל הילדים החולים היו נרפאים, כל הרווקות היו מוצאות חתנים, וכל העניים היו זוכים בלוטו.

הסיפור הזה הוא אמיתי, שמעתי אותו מאבי הילדה.

אני חושבת שצריך להכניס רווחה למשפחה ולקחת לו את שאר הילדים אם זה החינוך שהוא מעניק לילדיו...

https://he.chabad.org/library/article_cdo/aid/3381267

https://www.hidabroot.org/article/233875

הסיפור בחב"ד ובהידברות למי שמעוניין.

מה הקטע? לגרום לי לסיוטים בלילה?
לגרום לי לדמיין ילדה בת 8 עושה שיקול (או יותר נכון לא עושה) מזעזע כזה?

שהיא מתה צדיקה (בצורה מעוותת מאוד)

את ה"אבל אז אני לא אהיה צנועה" ילדה הייתה יכולה לקבל בצורה עקומה בעצמה מהסביבה, ואת ההמשך השלימה לבד.

אבל הרעיון שאסור לגעת באדם עם סמארטפון, דבר שאין לו שום בסיס בשום מצב, עוד יותר בפיקוח נפש, הוא בטוח קיבל במפורש במילים האלו מהסביבה שלו שמשבחת אותו על זה.

(בערך שבועיים לפני סוף שנה הייתה לנו בגרות בתושב"ע ואנחנו לומדות ספר החינוך)

במצוות קידוש ה' נאמר ש*אסור* למסור את הנפש על מה שהוא לא בתנאים הנכונים ליהרג ובל יעבור ומי שעושה כזה דין לעצמו יישפט בשמיים על רצח של עצמו.

גם 93 הבנות שנקראו על שמן רחובות ומהוללות כגיבורות בציבור החרדי, לפי מה שלמדתי אסור היה להן למסור את נפשן על כך כי אונס זה מעשה פאסיבי מצד הנאנסת וזה נלמד מאסתר המלכה.

גם כאן, זה לא שהם מהללים את מי שמחמיר על עצמו בגבורה שרק שנזכה לה, הם מהללים איסור הלכתי מובהק, בשם ההגזמה הפרועה בחשיבות של הצניעות.

לפחות צניעות ובעילה אסורה הן עברות של ממש, לא לגעת במי שיש לו סמארטפון זה לא מהעולם הזה, אני חושבת שתלמידי הישיבה הזאת שברו את הסמארטפונים בזה שהם התקשרו לרווחה ולכל רשות אפשרית שתוציא את הילדים שנותרו מהחינוך המזעזע הזה כ"כ הרבה פעמים עד שהטלפון נהרס.

כשלא נותנים לבת רשות להתקרב לאינטרנט (גם אם הוא מסונן) היא תקנה טוקמן...
ובו כמובן לא יהיה סינון (בין אם מחוסר תקציב ובין אם מחוסר רצון), ואז הופל'ההה כל דלתות העולם הגדול יפתחו בפניה ומה שהיא תמצא שם... איאיייי...


עדיף להתיר מה שאפשר, לשים גבול למה שאסור ולעזור לדור להתמודד.

אני לא מבינה אם הם עיוורים או מתעלמים, אבל נדבר עוד 20 שנה כשהבועה תתפוצץ להם בפרצוף...

זה כבר עבר את גבול הטעם הטוב וחצה קווים אדומים.
כאשר מקדשים את ערך הבידול על פני ערך התורה, זה ההיפך מ'ובחרת בחיים'.
ראית לאן הם מובילים את הנוער...


באתי לכתוב שהם נבלים ברשות התורה, אבל אז שמתי לב שלמות על קידוש אי הנגיעה ב'אייפון' זה לא בדיוק רשות התורה 




נ"ב אחרון...
מי יסביר להם שאייפון זו חברה ולא מכשיר?

לחברה קוראים אפל ולמותג קוראים אייפון.

זו מחלוקת ראשונים. ולא מעטות הדעות שאדרבה - זה קידוש ה'. מה שאת אומרת זו דעת הרמב"ם (שהחינוך צועד בעקבותיו), אבל יש חולקים.

לגבי הבנות ההן - אמנם האשה לא עושה כלום, אבל זה עדיין לא פשוט, היות ואם זה נעשה בפרהסיא אז זה חילול ה' ועל חילול ה' כן חייבים למסור נפש. הגמרא דנה בזה באריכות במסכת כתובות ובמסכת סנהדרין (ויש על זה בכל אחת מהן תוספות ארוך, תוספותים מוכרים: "והא אסתר קרקע עולם הויא", ועוד כמה) אני לא זוכר כעת את מסקנת הסוגיות, אבל זה לא פשוט.

הייתה שם טבלה שמסבירה את החילוק של שעת השמד, ושלא בשעת השמד, מהזיכרון-

בשעת השמד (כשמאיימים על היהדות) מוסרים גם בצנעה (פחות מעשרה גברים מישראל) וגם להנאתו (לא בגלל נימוק דתי אלא סתם להנאת מי שמחייב את העברה)

וגם לדבר קטן כמו צורת הנעל שמיוחדת ליהודים.

שלא בשעת השמד מותר למסור רק בפרהסיה ובגלל שמנסים להעביר אותו על דתו.

אני לא חושבת שהיו מלמדים דעת שוליים בתוכנית הלימודים, אבל אני לא יודעת, אני יכולה לשאול את הרב של האולפנא.

אבל הסוגיה מורכבת, כאמור.

אמנם לא מלמדים דעת שוליים בתכנית הלימודים, אבל גם בטוח שלא מעבירים אותכם תכנית לימוד לרבנות....

קיצר, זה טוב לאינטלגנציה, אבל לא לקבוע מזה מסמרות.

כעת ראיתי שהסוגיה שם הפוכה: היא שואלת שאסתר היתה בפרהסיא, ועונה בכך שהיתה "קרקע עולם", כלומר פסיבית.

אבל עדיין כמדומני שזה לא כ"כ פשוט. ועל התוס' שם לא עברתי כעת.

(ולפחות בחלק מהמצבים היה לגוים אינטרס לטמאות נשים יהודיות על הפרינציפ, מה שאוליי מכניס זאת לגדר של "שעת השמד". קיצר, מורכב מאוד, ואי אפשר להכריז כ"כ מהר הכרזות..)  

יש דעות בראשונים מתי זה נקרא "קרקע עולם". לפי המאירי כל מעשה, גם הכשר לעבירה עצמה, מוציא את האשה מכלל קרקע עולם.
לפי הריב"ש קרקע עולם נאמר רק כשאין לאשה אפשרות למסור את הנפש.

דווקא לא בטוח שזה שייך, ר' משה עומד על כך שאסתר דווקא לא יכלה להימנע מהכשר כדי שלא יחשדנה שהיא יהודיה, אותן בנות יכלו להתנגד לחלוטין.

הוא מביא את הסברא הזאת. אבל המאירי כתב שעל כרחה היו מוליכים אותה.

אני פשוט לא מבינה לאן אנשים יכולים להידרדר!
איזה חינוך מזוויע!
איפון הוא כלי, בדיוק כמו מקרר, כמו שלא פוסלים מקרר כי אפשר לקרר בו מאכלי טריפה...
אין טעם לפסול סמארטפון כי יכולים לראות בו דברים לא ראויים, כל בנאדם בוחר מה להכניס ובנאדם אחראי ישים חסימה.
ובאמת לטומאה יש יכולת להימצא בכל מקום, מי שיחפש ימצא. אנשים יראי שמים לא רוצים לחפש.
(או לכל הפחות לא רוצים לרצות לחפש)

אי אפשר להשוות בכלל, היצה"ר של רוב בני האדם יותר חזק בלעבור על עריות מאשר בלאכול טריפות

התמונה שהם ציירו על כך שתלמידי הישיבה התיכונית שברו את הסמארטפונים נשמעת חד צדדית...
כלומר, רקדו על הדם של הילד המת בכדי לספר סיפורי 'התחזקות' שלא היו ולא נבראו...
 

ואז כל המזרחיסטים |לדמיין בקול של הבחורצי'ק מאנדרדוס "ואז בא הדרקון הגדול.."| שברו את האייפונים הטמאים שלהם! וליהודים היתה אורה ושמחה וששון ויקר...

אני אף פעם לא זוכר את השמות שלהם

למרות שאת המערכונים היותר חדשים בסגנון של מורי ורבותי עושה מתן צור (המתולתל)

ובאמת הסיטואציה הזאת לגמרי יכולה להיות מערכון של אנדרדוס.

זה גורם לי לחשוב, איך שוברים סמארטפון ישר מהכיס? לזרוק אותו על הרצפה אולי יסדוק אותו, אבל איך מוציאים את הכלי הטמא הזה מידי שימוש?

בישיבות של חוזרים בתשובה חרדים יש פטישים מיוחדים לכך? 

אם זה יכול להיות יופי של מערכון, מתחזקים אדוקים במיוחד מנסים לשבור את הסמארטפון ללא הצלחה.

לא שמעת על מדורות הפאות הנוכריות והסמארטפונים?
לא ידעת שישנם אנשים (אני קוראת להם ככה, למרות שבתקן הם רבנים-דמוגוגים-סטנדאפיסטים) שמביאים להרצאות שלהם פטיש שיוחד מראש לשם מצוות 'וביערת הרע מקרבך'?

מה הקשר פאה נוכרית?

שריפת פאות - וסמארטפון 'מוגן': צפו במגזין - כיכר השבת
סתם שתבין את הטימטום...



ולהבהרה: אני חושבת שלכסות שיער בשיער זה מטומטם, אבל לשרוף פאות זה קצת יותר, סו...

מכיר מכיר.

לגבי ההברה שלך, נחמד מאוד לשמוע את דעתך, אבל אין פה שום נפקא מינה להלכה.

והפשט בהלכה זה שזה אסור. (וזה בלי להיכנס לזה שהמקור של הפאות החל בנערות ליווי בארה"ב, שזה וודאי לא לרוח ההלכה) 

פאה מבחינה היסטורית הייתה קיימת אצל האצולה האירופית עוד לפני שהגיעה ליהודיות המסכנות.

חסיד שבגלל שהוא לא רוצה לראות נשים נתקע בדברים ברחוב. אני לא זוכר את המקור, רק את השיעור שבו זה הוזכר.

הוא לא נתקע בדברים כי הוא לא מסתכל על נשים.

אלא הוא עושה את עצמו כאילו נתקע בדברים כי שומר על עיניו..

אבל בזה אני לא בטוח

מדובר על מי שבאמת נתקע כי הוא מגזים..

אחי שומר עיניים והוא נראה אדם רגיל ונורמלי, מסודר ויפה ובעל טקט.

הוא לא הולך עם עיניים ברצפה כי הוא הרגיש שזה לא מנומס ולא נוח.

אז פשוט הוא התפלל ממש שה' יעזור לו, שלא יבחין בדברים שהוא רואה.

וזה עזר,  הוא ממש עבד על עצמו, והיום, הוא באמת לא מבחין באנשים בחוץ!

אני עוברת ממש לידו ברחוב והוא לא שם לב אלי בכלל... בלי להגזים. ממש כך!

אין לי הרבה מה להוסיף, רק אומר שזה משהו בוער לי ממש, הנושא הזה, ואני מזדהה ממש.

ככל שאדם יותר מזדכך ויותר קדוש, כך יצרו הרע גדול יותר, דהיינו כוחות הנפש וכוחות החיים הטבעיים שלו גדולים יותר, והסכנה שזה ילך למקום לא טוב גדולה יותר, ולכן מי שזה ברמתו לא להסתכל על נשים, אשריו ואשרי חלקו...

כמובן, יש הבדל בין מישהי בת גילך למישהו מבוגרת נשואה, בין ילדה קטנה או זקנה, לבין מישהי צעירה...

כמובן, צריך שיהיה לרמתו של אותו אדם ולא שחלילה האדם יקצין ויהיה ברמה שלא נכונה ומתאימה לו, כי אז זה יכול לגרום לדברים לא טובים...

בקיצור, זהו בערך...

יש לי המון מה להרחיב, אבל אסתפק בזה, כדי לא להלאות את הקוראים וכדי שאוכל לישון....

להיות בן אדם בריא ולענות מה השעה, לדעתי...

להסתכל באשה כשאתה אומר לה מה השעה...?

לא חובה, מי שמחמיר על עצמו תבוא עליו הברכה...

וכמובן, לא בצורה שהאשה תיעלב...

אם זה בצורה שהאשה תיעלב אז לא שווה את זה...

מלבד המצווה של שמירת עיניים, יש גם עניין של כבוד הבריות שהוא מאוד חמור.

ואם מדובר שהאשה לא צנועה ויכולה לגרום לכל מיני דברים, בהחלט ראוי לא להסתכל...

הפתרון הכי פשוט הוא להוציא את הפלאפון ולבדוק שם מה השעה ואז להגיד וכבר להסתכל בהודעות שקיבלת, וכך למנוע העלבה....

מידות הראי"ה, צניעות:

"מדת הצניעות גורמת טובות רבות בעולם, ומתוך-כך היא זוכה לדחות מפניה דברים שהיו טובים מצד עצמם, אבל כיון שמפני יצר האדם וכחו החלש יגרמו לפרוץ במדת הצניעות, שהיא קיומו של העולם הרוחני והחמרי. מדת האהבה והידידות, בכל הסימנים והדבורים הנוחים, הי' ראוי להיות שוה בין המינים, אבל מפני יקרת ערך הצניעות נדחית מדת דרך-ארץ ממקומה עד שלא לשאול בשלום אשה (קידושין ע.). הצנוע מכיר, כי לא מפני שנאה על המין הוא מתרחק ועושה גדרים כי-אם מפני התכלית הכללי היפה.

דוגמתם של דברים אנו מוצאים בדעות, התרחקות הראויה וכמעט מוטבעת שלא לתור אחר מחשכות המרחיקות את המעמד המוסרי, לפעמים נראה שדוחקים את חופש הדעת, אבל מי שמכיר התכלית יבין את יקר ערך ההגבלה, ויקבל אותה באהבה."

זה שייך מול דבר שחסר צניעות. לענות מה השעה זה לא חוסר צניעות.

התכוונתי שכשהרב זצ"ל מביא 'שלא לשאול בשלום אישה' זה לא כ"כ חסר צניעות לפי מה שאתה אומר

(לא אמרתי מה דעתי לגבי השאלה. כנראה שאני אענה ברוב הפעמים (לא בכולן). אבל וודאי שבאיזשהו מקום מידת דרך ארץ נדחית, צריך לדעת את הגבולות פשוט...

חז"ל דרשו "מכאן שלא ישאל אדם בשלום אשה". אז למדנו שאין לעשות זאת ואכן נדחית מידת דרך ארץ מפני צניעות זו.

אבל במה שאין בו שום בעית צניעות - אין שום טעם "להחמיר"

שאילת שלום זה לא כ"כ חוסר צניעות וגם את זה אסרו חכמים.

ב. לא יודע אם אין שום טעם, אבל וודאי שאין איסור ברוב המקרים

אסור להקדים ולהגיד שלום לאשה.

בימינו בעיקרון יותר קל להתיר להגיד את המילה "שלום" כי היא מילה זולה, אם כי שוטה מי שאומר זאת סתם לאשה ברחוב, אלא לשכנה או משהו כזה או מישהי מהעבודה שאתם נפגשים כל יום, ראוי לומר שלום. (ושלא חלילה לפתח שיחה, אלא מה שנקרא "היי ביי"...).

הטעם של האיסור הנ"ל הוא כי האדם מראה שהוא מתעניין בשלום האשה, ודברים כאלו יוצרים קשר, ולכן אומרים לא להקדים שלום, אך דיבור ענייני כגון להשיב מה השעה אין בעיה הלכתית כלל. אם כי גם פה יש גבולות ובאמת שיהיה ענייני, וגם בדברים ענייניים לא להרבות שיחה יותר מדי, ולהשתדל לקצר כמה שניתן.

לגבי הסתכלות, בוודאי ובוודאי שיש עניין לא להסתכל, ולכן המחמיר בעניין זה תבוא עליו הברכה. ואם היא לא צנועה, אסור להסתכל עליה. ואם היא צנועה אך יכולה לגרום לחטא, גם אסור להסתכל עליה ולכן כמה שניתן להתרחק מהעניין במקרה כזה. אם שאלו, אפשר כמו שאמרתי להסתכל בפלאפון ולענות, וכך לא להסתכל.

לגבי אין שום עניין של החמרה, אם זה לא פוגע בכבוד הבריות, אז ברור שיש עניין, אך לא לכולם זה מתאים לא לדבר כלל גם דיבור ענייני, מי שיכול ומחמיר- תבוא עליו הברכה.

הבנתי את החילוק הזה - נוער וגיל ההתבגרות

"מה שלומך?" יכול לציין שהוא דואג לה ויש קשר של חיבה בינהם.

זיל קרי בי רב הוא

(הגבתי לך ב^^, וכתבתי לו על דברייך את המשפט ההוא)

(והמשמעות, אם סתם מסקרן אותך, היא "לך תקרא בבית הספר הוא"  כלומר - דבר זה הוא פשוט ומפורש

מחילה שלא דייקתי

הבנתי את החילוק הזה - נוער וגיל ההתבגרות

וכן הדגשתי כבר שצריך בדיוק להבין איפה עובר הגבול.

עיקר מה שרציתי להדגיש זה שמידת ד"א ארץ בהחלט יכולה להידחות מפני צניעות.

שאתה מתעניין בה. וזה לא מתאים

ולכן במקומות שיש שאלת שלום שמגיעה רק מנימוס ולא על מנת לפתח שיחה

מותר להגיד שלום לאישה

תראה בשידורי רדיו שו"ת, כל הרבנים (!) אומרים שלום לנשים ששואלות.

לאיודע

אבל בעיקרון עיקר הבעיה זה הלפתח שיחה

ההתעניינות

כי אסור לומר "מה שלומך?"

אבל זה לא שהייתי בדייט בעצמי מתישהו.

אבל שוב

באמת זכור לי במעורפל שמנשים להימנע מהשורש שלום

לא אגיד מה שאני לא יודע

ואכן משתמשים ב"מה עניינים" "מה קורה" וכדו'

נניח 'מה העניינים' במקום 'מה נשמע'
'שלום' במקום 'איך את מרגישה'



אגב ההלכה הזו למיטב ידיעתי הדדית ותקפה הן לגברים והן לנשים.

מחילה, שוב:

הבנתי את החילוק הזה - נוער וגיל ההתבגרות

אז מה הקשר שדרך ארץ נדחת מפני צניעות?

זה בכלל לא קשור לדרך ארץ או נימוס. זה קשור ללא להרבות שיחה.

"רבי יוסי הגלילי הוה קא אזיל באורחא אשכחה לברוריה אמר לה באיזו דרך נלך ללוד אמרה ליה גלילי שוטה לא כך אמרו חכמים אל תרבה שיחה עם האשה היה לך לומר באיזה ללוד"

ובתרגום לבנות שביננו

רבי יוסי הגלילי היה הולך בדרך פגש את ברוריה ואמר לה "באיזו דרך נלך ללוד?" אמרה לו "גלילי שוטה, לא כך אמרו חכמים 'אל תרבה שיחה עם האשה' היה לך לומר באיזה ללוד"

אבל מצד שני אני מעריכה את זה

חוסר דרך ארץ וגוזמה. אף אחד לא יחטא מלהגיד לך מה השעה...

אבל תלוי בבחור, אם הוא יודע שזה מפריע לו, זכותו המלאה להתעלם.

יותר מפליא שהרבה פעמים דופקים לנו בדלת מתרימים אלמוניים שומרי עיניים ומבקשים שאתן להם כסף, אפילו בלי להסתכל מי אני ואיפה אני נמצאת, אוקיי, אני מבינה ואין שום בעיה.

אבל למה, למען השם, אם אתם שומרים על העיניים וכו'... למה הלכתם בכלל לדפוק בכל מני בתים?

זה לא מנומס ללכת למסע קיבוץ נדבות על דעת לא להביט בפניהם של חלק מהתורמים... 

והצלחה רבה לכולנו בשנת הלימודים האחרונה במערכת החינוך, תפילה לשנה שקטה ומוצלחת, בלי הפרעות, בלי מלחמות ומחלות ומגפות …

דווקא יהיה משעמם בלי מלחמות 😅

אבל שיהיו רק מלחמות טובות עם ניצחון שלנו בעה

חח מאז כיתה ו בערך לא למדנו נורמאלי (שנה רצוף)

ובטח גם התחדשת בבגדים חדשים - אז גם ברכות על זה 🥻

ובעוד מקצועות - ברור שאמורים ללמוד הרבה חומר חדש ומאוד רלוונטי לבגרויות

אתם תשרדו את זה, ויום אחד זה יגמר

ו--בסוף שנה נשיר בשנה הבאה נשב על המרפסת ואתם תעשו בגרויות😅

לשרשור הזה

(כרגע טנטטיבית ל 1/7/2027)

לילה טוב ובהצלחה לכולנו !

זרקו כמה בכל שאלה, ככה נתקדם טוב

לפחות בורקסים ורוגעלכים כן

חטיף?

צומח מהאדמה?

היה פעם הולך על האדמה?

מטוגן?

מבושל?

מטוגן

יענו על זה תענה:

לא

כן

לא

מכינים את זה בבית?

זה ארוז בדרך כלל?

שניצלים?

זה משו יחסית בריא? (אפילו שמטוגן)

מורכב מירקות?

מפירות?

עם פירורי לחם?

לביבות?

חציל מטוגן?

ירק כלשהוא מטוגן?

אבל אמרתי לעצמי, מה בריא בזה.

שום

כמו סופגנייה

אבל נחמד לדעת, אולי אני אקנה מעכשיו יותר פלאפל מאשר פיצה ודברים כאלה.

אבל מתלבטת אם להתייאש סופית🙈

כאילו כי יהיה חופש

לאידעת אולי לא מכירים.... אבל באמת מוזר...

או בוואצאפ או באסמס

וגם בפייסבוק אינסטגרם וטיקטוק

ווטסאפ, סמס - אלו לא פלטפורמות להעברת הודעות ודיעות כמו הפורומים כאן

פייסבוק - חשבתי שזה רק למבוגרים.. לא יצא לי להיתקל בנוער

ושני האחרונים - זה למעקב אחרי אושיות רשת. לא מקום כמו הפורומים.

תמיד צריך להשתדל ולפעול, גם להתפלל ולקוות, שיהיה טוב, שיהיה בהצלחה, גם במצבים שנראים חסרי סיכוי

אבל לא נורא, בסוף יהיה טוב.

ואולי לא

חח אז אולי התכוונו לפה😅

להבחנה מתי המציאה של המוצא ומתי לא ….

אבל בכל מקרה, הפורום כנראה השלים את יעודו בעולם ועכשיו הוא עולה בחזרה למעלה

ובאמת עבר בטיס... והיה ככ כיף

למה צריך לימודים? אוףףףף

שאלתי את ידידי הקבוע Gemini, והנה תשובתו לשאלה (מדוע צריך לימודים במתכונת הקיימת של 12 שנות לימוד):

הדיון על הנחיצות והמבנה של 12 שנות לימוד מעסיק רבות את מערכות החינוך בעולם. למבנה הנוכחי יש יתרונות מבניים וחברתיים לצד חסרונות בולטים בעידן המודרני:

מטרות ויתרונות של המתכונת הקיימת

• חיזוק סוציאליזציה ומיומנויות חברתיות: בית הספר מספק סביבה מבוקרת שבה ילדים ובני נוער לומדים להתנהל בחברה, לשתף פעולה עם קבוצת השווים, להתמודד עם סמכות ולפתח אינטליגנציה רגשית וחברתית.

• הקניית ידע בסיסי והשכלה רחבה: המסגרת נועדה להבטיח שכל אזרח יצא לעולם עם אוריינות שפתית, מתמטית, מדעית והיסטורית בסיסית.

• שיוויון הזדמנויות ומוביליות חברתית: מתן מסגרת אחידה לכלל אוכלוסיית המדינה מתוך שאיפה לצמצם פערים סוציו-אקונומיים ולאפשר נקודת זינוק שווה לכולם.

• מסגרת בייביסיטר לאומית והחזקת המשק: מערכת החינוך מאפשרת להורים לצאת לעבודה במשרה מלאה ולהחזיק את הכלכלה מתפקדת.

• הבשלה רגשית וקוגניטיבית: גיל ההתבגרות כרוך בשינויים פיזיולוגיים ומוחיים משמעותיים; 12 השנים מספקות מרווח זמן להתבגרות מלאה לפני היציאה לשוק העבודה או להשכלה הגבוהה.

ביקורות ואתגרים במבנה הנוכחי:

• חוסר התאמה לשוק העבודה המודרני: המודל הקיים נבנה בעידן התעשייתי ומבוסס על שינון והנחתת מידע, בעוד שהעולם המודרני דורש חשיבה ביקורתית, יזמות, יצירתיות וסתגלנות.

• חוסר גמישות והתאמה אישית: למידה בקצב אחיד עבור עשרות תלמידים בכיתה אינה מתחשבת בכישורים, בחוזקות ובקצב הלמידה הפיזיולוגי והאישי של כל תלמיד.

• מיקוד יתר במבחנים ובציונים: שיעור ניכר מהזמן מוקדש להכנה למבחנים סטנדרטיים (כמו בחינות בגרות) על חשבון עומק מחקרי, סקרנות טבעית או פיתוח מיומנויות מעשיות לחיים.

• אובדן זמנים וחוסר יעילות: רבות מהמיומנויות והתכנים הנלמדים לאורך 12 שנה ניתן להקנות בפרק זמן קצר בהרבה באמצעות שיטות הוראה מודרניות וטכנולוגיה מתקדמת. שינויים טכנולוגיים והתפתחות הבינה המלאכותית מובילים כיום מגמה עולמית של לבחון מחדש את מבנה הלמידה, מעבר משינון לצבירת מיומנויות, ושילוב למידה היברידית ומותאמת אישית.

במציאות חיים כזו שהבנות הצעירות היו יוצאות עם הצאן… כמו רחל ולאה, כמו ציפורה - ואנחנו הבנים היינו מגיעים לחפש כלות מבין הבנות הלבושות לבן ורוקדות בכרמים 🙂

נשמע מושלם לפעמים בא לי לחזור לפשטות של פעם

טוב אבל בכל זאת העולם התקדם רק בזכות אנשים שהשכילו ולמדו

אז..... חייב (:

וזה קרע אותי שהוא כתב - מסגרת בייביסיטר לאומית😅😅

ונשים היו במצב עוד יותר גרוע מהגברים.

(המשך תשובה מ Gemini)

לאורך מרבית ההיסטוריה, החינוך וההשכלה שיקפו את התפקידים המגדריים המסורתיים: בנים חונכו למרחב הציבורי, לפרנסה ולמנהיגות, בעוד בנות חונכו למרחב הפרטי, לניהול משק הבית ולגידול ילדים.

התפתחות הפערים בין החינוך לבנים ובנות לאורך ההיסטוריה התבטאה במספר מישורים:

• העת העתיקה והימי הביניים: השכלה פורמלית (קריאה, כתיבה, מתמטיקה ופילוסופיה) הייתה נחלתם של מעטים בלבד – כמעט בלעדית גברים ממעמד גבוה או אנשי כמונה. בנות למדו בעיקר בבית אמהותיהן מיומנויות מעשיות כמו טווייה, בישול וניהול הבית.

• הסללת התכנים הרשמיים: כאשר החלו לקום בתי ספר נפרדים לבנים ולבנות (במיוחד מהמאה ה-18 והלאה), תוכנית הלימודים הייתה שונה לחלוטין. בנים למדו לטינית, מדעים, חשבון ופוליטיקה כדי להכין אותם לאקדמיה ולשוק העבודה. בנות, גם מהמעמד הגבוה, למדו בעיקר נימוסים, צרפתית, נגינה, תפירה וספרות קלה – תכנים שנועדו להפוך אותן ל"רעיות מיומנות ומארחות ראויות".

• נגישות להשכלה גבוהה: עד סוף המאה ה-19, אוניברסיטאות היו סגורות לחלוטין בפני נשים בכל רחבי העולם. המחשבה הרווחת הייתה שלימוד אקדמי מאומץ עלול "להזיק לבריאותן" או אינו נחוץ לתפקידן החברתי.

• הקשר היהודי: במסורת היהודית, בנים חונכו מגיל צעיר ב"חדר" ובישיבות ללימוד תורה, משנה וגמרא. לעומת זאת, חינוך הבנות היה בלתי פורמלי והתמקד בדינים המעשיים של משק הבית.

השינוי המשמעותי החל רק בתחילת המאה ה-20 עם הקמת רשת "בית יעקב" על ידי שרה שנירר, שהמציאה מחדש את החינוך הפורמלי לנשים בחברה החרדית.

תפיסה זו החלה להשתנות בהדרגה בשלהי המאה ה-19 ובמהלך המאה ה-20, בעקבות המהפכה התעשייתית, צמיחת התנועות הפמיניסטיות, והחלת חוקי חינוך חובה אחידים שהשוו את תוכניות הלימודים והנגישו את האקדמיה לשני המגדרים.

חוצמיזה נראלי אנחנו היחידים כאן

אבל הם כבר התחילו לימודים בא' אלול

גמני מתחילה עוד רגע😬

נו אז איך להתחיל?

אבל אני כבר שיעור ב' בישיבה גבוהה,

זה אחרת קצת מלהתחיל שמינית, אבל עדיין התחלה חדשה ונחמדה.

חח זה יתרונות וחסרונות..

ובהצלחה לך שתהיה שנה טובה(:

לשבת

או שזה יוציא מהמיטה את כל הרדומים …

מה עובד במאפייה?

חנות (מאפיה) אהובה וטובה ליד הבית

והחלטה של רגע, לצלם ולשתף כאן

אני רואה פשוט שאתם פעילים...

אמת או חובה

אסוציאציות

שרשור שירים

ועוד...

ואז לפי ההמלצות והאטרקטיביות של המקומות

המומלצים, בוחרים לאן ללכת.

(למשל, לצורך הדוגמא, אם אבקש מעיין מומלץ באיזור טבריה, ואין כזה - אז לא אדע על מעיינות אחרים בארץ שכן מומלצים…🙂)

(אפילו שאת פחות)

פה אין כמעט מגיבים,

יש באזור גוש טלמונים כמה, - עינות ענר, מעיין חרשה, עין דני.

וגם לכיוון ואדי זרקא (עטרת) אמור להיות מעיין חדש שאפשר ללכת, לא זוכר את שמו.

בשומרון באזור שילה/עלי, - עין עוז, מעיין הקטורת, מעיין הגבורה.

בצפון יש את המפורסמים בסגנון המשושים ובאזור שלהם, - משושים, ג'וחדר, ונראלי עוד...

צפון סביבות בית שאן/שדה אליהו, יש - עין נזם, בריכות המפלים, ועוד כמה.

אזור ירושלים יש הרבה בסביבות הדסה עין כרם וההרים, - סטף, עין לבן, עין טייסים, עין חינדק, ועוד הרבה שיש במפות של המקום,

כמובן ליפתא בכניסה לירושלים.

אזור לטרון לכיוון מודיעין יש עין מח"ר

זה מה שעלה לי עכשיו בראש.

טוב אני כותבת כאן דווקא כי באלי להחיות אותו

למרות שכבר מלא ניסו ולא הצליחו.. אממ אז צודק, אולי אני יעבור לצמ"ע🙃

אז נראלי אני באמת היחידה כאן🙈

ולא צריך לפרט עוד

פשוט אין להם סמארטפון עם אינטרנט

(כמוני, אני מהמחשב)

לפחות בהרגשה....(: גם אני מהמחשב

מעניין מה יקרה עוד כמה שנים עם הנוער? כי מצד אחד יש התחזקות ומצד שני התדרדרות...

מה יקרה עוד כמה שנים, נדע עוד כמה שנים,

אני חושב שכרגע הרוב בנקודה של הימשכות אחרי התרבות, אבל ב"ה יש הרבה שלא, והם מספיקים.

בסוף תמיד היה אתגרים ונסיונות ובסוף אנשים נהיים לאנשים טובים ברובם הגדול

(ראו את זה במלחמה שאותו נוער לשעבר שקיטרו עליו קם כמו אריות והגן על עם)

אני לא ידעת אם יש פה בכלל נוער שלא נכנס בצמ"ע😅😅

בכבוד, גורל העולם תלוי בידיכם

בצמ"ע אין כמעט נוער, אם בכלל, אבל יש עדיין קצת אנשים פה בפורומים שנמצאים בכל מיני פינות מוסתרות

וטוב אני עדיין לא גיליתי אותם😅

למרות. שאני בגבול בין נוער לצמה

אני בד"כ לא כ"כ זמין באינטרנט...

אבל העיקר הרצון

חחחח

אם לקרוא לזה בעיה,

אבל בשביל זה יש את בין הזמנים

אין על ביה"ז

אבל ברמת יעילות שלי זה עדיף ככה

לרוב החופש בתיכון ארוך מידי ואתה מאבד את זה

אבל הגיוני שהייתי באמת ממצה אותו

ביהז באמת קצר, על הממוקד אני לא יודע

שאף פעם לא היה לך חופש ארוך?

יש את עין סמיה מעיין חדש ליד כוכש, טוב מאד ויחסית נגיש, יש את עין ראשש פחות נגיש ופחות אנשים, מגיעים דרך מלאכי השלום, יש את הבריכות החדשות בבקעה שדי קרובות לשומרון בריכות הורדוס בריכה ענקית 40×40 מטר בערך גבוה יפה קצת חם, כמובן מלא אנשים אבל תמידיש פינה ריקה במים בגלל הגודל.

באמת שמעתי דברים טובים על עין סמיה, (וגם שיש שם עגלת קפה🙃🙃)

לא מכיר את העגלה קפה האמת

נראלי זה יותר בכיוון של "מצב הנוער בימינו"

מתוך כמה,

שקשורה לכותרת.

בגיל הרלוונטי רציתי מאוד ללמוד שם, מהיכרות עם נוער מהקהילה שלנו שלמד שם באותה זמן ואחרים שסיימו תואר ראשון (לשם כך מוסיפים שנה חמישית, י"ג).

הייתי גם עם ההורים בערב היכרות. אך אני לא ירושלמי ומאוד לא רציתי להיות בתנאי פנימיה.