למה הם פירסומת?מחכה עד מאוד
אני יודעת שיש פה שיחלקו עליי כי זה לא פולטיקלי קורקט.
אבל
ממש מפריע לי שפה בערוץ 7 מי שמפרסם פירסומת(לא משנה התוכן)
זה הזןג אסי ואלברט
כאילו הם מושלמים....
אני מוחה ונגעלת
זה באמת לא לענייןשוחרת ידע

שהפרסומת הזו מצגת בערוץ 7...

@משה

יש לך מה לעשות בעניין?

החיים קצריםפרש בודד
מכדי לבזבז אותם במחשבות על האם ראוי שיהיה באתר הזה פרסומת כזו או אחרת..

ועדייןשוחרת ידע

בתור אתר שעושה הכל לקדם את המודעות לנושא המשפחה, ומתנגד במוצהר לזוגיות כזו, הייתי מצפה שלא יציג את הפרסומת.

אלא אם כן אין שליטה על הפרסומות שמוצגות

זה כמו שאתר דתי לא אמור להציג פרסומות עם נשים בלבוש חלקי במיוחד

אאלט, נושא הפרסומות בערוץ זאת החלטת הנהלה מודעת.אורה שחורה
למיטב ידיעתי, לכאורה, זה ככה.
אבל אסייג את דברי כי...
בדיוק..Lia

לא ראיתי שמישהו מוחה כשיש פרסומת שמוצגת ע"י אדם שמחלל שבת בפרהסיה.. 

 

 

אני חולה על אסי.די שרוט
מי דיבר על אסי ואלברט? דיברתי על נחל האסי.די שרוט
אסי ורותם סלע.. חולה עליהםLia


נכון? הם זוג מנצח בהגשה טלויזיוניתדי שרוט
ושהייתה פרסומת של חברת חשמלהגיבן מנוטרדהם
עם שקע ותקע זה לא הפריע?!
הפריע מאד!!!נחשון מהרחברון
יודע כמה היה המשכורת של סמנכלית פירסום של חברת החשמל (חברה ממשלתית שאנחנו מממנים) כ70,000 שח.
והוא, זה לא שבלי פרסומת אני יעבור לבטריות...
אין להם מתחרים! למה הם מבזבזים את הכסף שלי על פירסום?
נראה לי הכוונהסוס פרא חופשי
עבר עריכה על ידי סוס פרא חופשי בתאריך י"ט בתמוז תשפ"א 09:33
לנטייה המינית המוסתרת כביכול של תקע ושקע ושהם עם נטיות הפוכות.
אף פעם לא חשבתישוחרת ידע

שזה מה שעומד מאחורי הדמויות של שקע ותקע...

אתה חושב שזו באמת הכוונה מאחורי הבובות האלו?

כי פרסומות בכיכובן מופיעות גם על גבי העיתונות החרדית הכי שמרנית וכו'.

מעולם לא עשיתי את הקישור של שתי בובות של גברים וכו'.

זה הכל בראשפרש בודד
(למרות שהקהילה קפצה על המציאה כדי לנכס אותם)

בפירסום החרדי יש בשפע פרסומות עם זוגות גברים כדי שחס וחלילה לא נראה נשים על העיתון. ככה שתקע ושקע הם אידאל
היוצרים שלהם לא התכוונו לזהשוחרת ידע

או לפחות כך הם טוענים.

ציטוט מוויקיפדיה, מהערך "שקע ותקע":

כיוון ששקע ותקע הם זוג גברים, עלתה תהייה ביחס לנטייתם המינית[7][8] (תהייה דומה לזאת שכבר התקיימה ביחס לזוג הבובות אריק ובנץ). הפרסומאי גולן נוחיאן, מיוזמי הדמויות, סיפר: "לרגע לא חשבנו, יניב קציר הקופי ואני, שיש משהו הומואי בצמד הזה. לפחות לא עד שהתחילו הטוקבקים (בערך עם עלייתה לאוויר של הפרסומת השלישית)", אך הוסיף שלפי דרישת הלקוח נוספה באחת הפרסומות סצנה שבה שקע ותקע מתחילים עם בחורה.[1] סמנכ"ל הרגולציה בחברת החשמל, אורן הלמן, התייחס לסוגיה זו לאחר הולדת שטקר ואמר: "המדיניות שלנו דומה למדיניות הגרעין של מדינת ישראל - עמימות. כל אחד יכול לתת את הפרשנות שלו, זו דמוקרטיה. הפרשנות שלי היא שיש שני חברים טובים, שלאחד מהם נולד ילד".[4]

כמו שאמרתי- בראש של אנשים.פרש בודד
מסכים איתך לגמריסוס פרא חופשי
אותי אישית זה מצחיק הכיוון חשיבה היצירתי הזה
אני יודע שזה מה שהוא התכווןנחשון מהרחברון
אבל זה לחפש מתחת לשטיח מה לא בסדר.
מה שאני כתבתי בהחלט מפריע יותר
אגב - שוק החשמל נפתח עכשיו לתחרותשוחרת ידע

אמנם חברת החשמל תמשיך להחזיק בבלעדיות על ייצור החשמל,

אבל חברות נוספות חוץ ממנה יוכלו לשווק חשמל.

או לפחות ככה הבנתי.

עכשיו רקנחשון מהרחברון
וביום יהיה אפשר לייצר אבל הם ישלטו בהובלת החשמל
יש הבדל בין מוחה לנגעלתMonica Geller
צרם לי
אין לי בעיה עם חוסר הסכמה דתית
אבל נגעלת זה לגמרי הומופובי בלי קשר לכלום.
אני בטוחה שאת לא נגעלת מאנשים שעוברים עבירות אחרות..
מה אסור להיות הומופוב?יהודה224
מותר לי להיגעל רגש אנושי אי אפשר למחוק אותו בשם הנאורות...
נכון בהחלט.שוחרת ידע

הפלורליזם אמור לאפשר גם לדעות הומופוביות להישמע.

ביטול של דעה מסוימת, גם אם היא לא פרוגרסיבית ו"נאורה" כמו הומופוביה סותרת את ערך הפלורליזם

חוסר הבנה של מהו פלורליזםפשוט אני..
בוודאי שמותר לכל אדם להיגעל, אבל להגיד את זה בקול ועל ידי כך לפגוע באנשים - זה לא פלורליסטי.

אם אתה חושב שפלורליזם זה ''מותר לעשות הכל'', מצפה לך הפתעה...
מותר כמו שמותר להיות גזען,Monica Geller
ואם אתה מכוון טוב בתפילה בעצימת עיניים ומוכיח אנשים אחרים על מצוות שקשה להם אז בכלל מחול לך.
מותר להיגעל מגוף רופס ושמן, ובכל זאת רובנו לא נחשובפשוט אני..
שזה לגיטימי להגיד זאת בקול רם
רק חבל שהלגיטימציה שלךהגיבן מנוטרדהם
תמיד מעורבת אינטרסים אישיים
לא נתתי לגיטימציה לאף אחד לשום דברפשוט אני..

אגב, ממה בדיוק יש להיגעל? אין שום גילוי חיבה בפרסומתפשוט אני..
כשאתה רואה שני אנשים, וזה לא משנה אם הם הומואים או סטרייטים, אתה מיד מדמיין מה קורה בחדר המיטות שלהם?

נשמע חולני...
נו באמת,מספיקה הידיעה שאלו להטבים מוצהרים וידועיםחיה)
כדי שזה יציק לאדם שומר תו"מ.
דוחפים אותם לכל מקום למרות שיעורם הנמוך מאוד באוכ'.
הלוואי שפגועי נפש או כל קבוצה מודרת אמיתית אחרת היו מקבלים פרומיל מהכח שלהם בכל מוקדי הכח.
זאת הקבוצה הכי אלימה ,חזקה כוחנית במדינה
אבל תמיד משחקים ברגשות האנשים כאילו מדובר במסכנים, אי אפשר גם וגם.
מי שסובלים בגלל האלימות שלהם אלו הלא-מוצהרים. הכי טוב שהלא מוצהרים יצאו בגלוי נגד המוצהרים שגורמים להם נזק ולא לאוכ' שבסך הכל חושבת בריא למרות שיש מה לעדן חלק מצורות הביטוי של חלק מהאנשים.
כשאני רואה שני גברים ביחד זה מגעיל אותיהעמק_הירוק
מה לעשות, רגש טבעי..לא חושב שאני צריך להצטער על זה..
אבל לא שונא כמובן..
לא רואה על מה מדברים..בסדר גמור
רציתי להגיב, אבל הראל לב כבר עשה את זה כל כך יפה...פשוט אני..
וכך הוא כתב:

אמ;לק לקח לי קצת זמן, אבל אני חושב שהבנתי מה כל כך עצבן אותי בתגובות של ארגונים כמו "בוחרים במשפחה" על הפרסומת של אסי עזר ואלברט: זה פשוט תמצות הגישה של רבנים ודתיים מסוימים לכל הנושא הזה של להט"ב, גישה שלא מבדילה בין מאבק תרבותי-רוחני ובין מלחמה השוללת את עצם הקיום של האנשים "האחרים". גישה שמסגירה את דרך ההתמודדות היחידה של אותם רבנים ודתיים מסוימים עם להט"בים: לעצום עיניים ולקוות ש"כל השגעון הזה" יחלוף מעצמו מתישהו.

**

רגע, שנייה. קפצתי ישר למסקנות כשחלקכם אפילו לא יודעים על מה אני מדבר. אז בואו נתחיל מהתחלה כדי לעשות פה סדר: לפני כחודשיים בערך חברת AIG החלה בסדרת פרסומות חדשה בכיכובם של אסי עזר ובעלו אלברט אסקולה. הפרסומת הזאת היא, מסתבר, הפעם הראשונה בה חברה בישראל בוחרת בזוג פרזנטורים גאה בתור הפנים המייצגות שלה (להט"בים בודדים כבר היו פרזנטורים של מספר חברות, כולל אסי עזר עצמו). מלבד הזהות המינית של אסי ואלברט, אין שום דבר בפרסומת שקשור ישירות ללהט"ב - שום אזכור לנושא, שום בדיחה, שום הבעת חיבה פומבית בין שניהם.
בימים האחרונים הפרסומת הגיעה (באיחור אלגנטי קליל) לעיניהם של הארגונים החרד"לים "צו אחד" (שמנסה לפעול בפן היהודי-דתי בתוך צה"ל) ו"בוחרים במשפחה" (שפועל, ובכן, למען חיזוק "ערכי המשפחה היהודית"). שני הארגונים יצאו נגד תמונת הפרסומת שפורסמה בידי מועדון "בהצדעה" עבור כלל משרתי המילואים. הם תופסים את הפרסום הזה כנסיון "לחנך את הציבור" או לכפות עליהם ערכים שפוגעים בערכי היהדות בה הם מאמינים.
*לצורך הנוחות אשתמש בהמשך הפוסט במילה חרד"לים כדי לתאר את האנשים העומדים מאחורי הארגונים, אך אין הכוונה לכלל החרד"לים אלא לאותם רבנים ואותם אנשים שמחזיקים בדעות האלו.

ובכן, אפשר בנקודה הזאת להתחיל אינספור ויכוחים ודיונים עם הארגונים החרד"לים וכל מי שתומך בדבריהם לגבי כפייה, נראות ציבורית וכו'. אבל לי אין כח או חשק לריבים. אני בוחר ללכת הפוך. במקום לנסות להוכיח או לקבוע עבור החרד"לים מה כן פוגע בערכים שלהם ומה לא, אני בוחר פשוט לשאול אותם באופן ישיר את השאלה הבאה:

איך בעצם אתם *כן* מצפים או מזוגות ואנשים להט"בים להתנהל?
איך אתם מציעים להם לפעול בצורה שלא תכפה עליכם עמדות ואידאולוגיות המנוגדות לדעתכם?

את השאלות האלה, במגוון וריאציות, שאלתי כבר כמה וכמה פעמים אנשים חרד"לים שהתלוננו על טרור להטב"י או נסיון לחינוך מחודש, כולל את אנשי "בוחרים במשפחה" בתגובה לפוסט שלהם על הפרסומת הזאת ממש. זו שאלה פשוטה שנועדה להגיד "עזבו אתכם רגע מויכוחים של בדיעבד ופשוט שרטטו את המתווה בו הייתם רוצים מלכתחילה שאנחנו הלהט"בים נפעל בו".
מעולם לא קיבלתי תשובה לשאלה הזאת. יותר מזה - מעולם לא ניסו לענות לי על השאלה הזאת, אלא תמיד התחמקו ממנה.

והסיבה להתחמקות הזאת די ברורה: מענה לשאלה הזאת יחשוף את האמת אותה אותם חרד"לים מנסים להסתיר. את העובדה שהם לא מתנגדים רק להפצת וכפיית "אידאולוגיות להט"ביות" בניגוד לנסיון שלהם לחנך את ילדיהם אחרת, אלא שהם מתנגדים לעצם קיומנו ונוכחותנו הפומבית כלהט"בים.

נחזור לצורך העניין לפרסומת של אסי ואלברט, זאת שהואשמה ב"נסיון לחינוך מחדש". לחרד"לים אין בעיה עם תוכן הפרסומת עצמה, שכן היא נטולה כל אזכור להט"בי. המבצע של AIG, כמו גם כל הטקסט בפרסומת הזאת מיועד לכלל הציבור בלי תעדוף להט"בי כלשהו. גם התמונה של אסי ואלברט נטולה כל אזכור להט"בי. סתם שני גברים וכלב, לבושים בצנעה, לא מפגינים חיבה כלשהי אחד כלפי השני. אדם שלא מכיר מראש את אסי ואלברט ולא יודע שהם זוג - לא היה מבין למה דווקא הפרסומת נתפסת ככזאת שמקדמת להט"בים, ובהתאם לכך - מה במודעה פשוטה על 40% הנחה פוגע באופן כל כך קשה ב"ערכי המשפחה היהודית".

אם ניקח את השאלה שלי ונלביש על המקרה הזה, ונשאל את "בוחרים במשפחה" או "צו אחד" מה הם היו מצפיה מאסי ואלברט לעשות, הם יהיו במלכוד. הרי כל הבעייתיות הגדולה בפרסומת היא כאמור לא הפרסומת עצמה, אלא הזהות המינית של הזוג והעובדה שפרסומת בכיכובם, לא משנה לאיזו חברה או באיזה בהקשר, תהיה "פריצת הגבול", הפעם הראשונה בה זוג גאה יפרסם משהו כפרזנטורים.
ועניין ה"ראשוניות" הזה תוקע את תשובת החרד"לים. אילו המצב היה כזה בו החברה הישראלית לא היתה רואה חידוש או משהו יוצא דופן בכך שזוג גאה יפרסם מוצר, הרי שלא היה לחרד"לים שום טיעון נגד ההשתתפות של אסי ואלברט בפרסומת. סביר להניח שהם אפילו לא היו שמים לב לפרסומת כזאת. אבל התרחיש הזה, בו הזהות המינית של אדם לא מהווה חריגות, הוא תרחיש הבלהות והאימים מבחינת אותם חרד"לים. הוא הדבר נגדו הם נלחמים בכל כוחם. הם ינסו בכל כוחם לשמר את "הסטטוס קוו" בו אין אף זוג גאה שמפרסם מוצר כלשהו (נסיון שבאופן אירוני מעצים כל פרסומת זניחה כזאת עם זוג גאה וגורמת לה להראות כ"מאבק" או "הישג").
בתכל'ס התשובה האמיתית היחידה אותה הארגונים היו נותנים לאסי ואלברט היא כזאת: אנחנו מצפים מכם לא להשתתף בשום פרסומת, לא משנה מה טיבה. אנחנו מצפים מכם, בפשטות, לא לנכוח. לא להתקיים כלל במרחב הציבורי. רק ככה, כשאתם לא קיימים, אנחנו לא נתלונן על כך שאתם מנסים לחנך אותנו מחדש.

וזאת תשובה רעה. אכזרית. הורגת. תשובה שלא מאפשרת לחרד"לים להצדטק בכך שהם בסך הכל מנסים להלחם על הבית שלהם ולמנוע מהילדים הקטנים שלהם להחשף לערכים הסותרים את אמונתם. הרי המשחק בכלל לא מתקיים במחצית המגרש של החרד"לים אלא עמוק עמוק בתוך הרחבה שלנו הלהט"בים. אף אחד מהלהט"בים לא מתיימר לבקש או לערער על עצם קיומם ונוכחותם הפומבית של החרד"לים ומשפחותיהם. אף אחד לא טוען שדי בפרסומת מודפסת עם דמות חרד"ל כדי לפגוע קשות בו וברגשותיו. לעומת זאת, אנחנו אלה שהנוכחות הכי בסיסית שלנו במרחב נתפסת כ"מאבק", כדבר שאפשר לדון בו במסווה של "דיון אידאולוגי".

והדברים קשים הרבה יותר ככל שמתקרבים יותר לסביבה החרד"לית, בקהילה של הלהט"בים הדתיים או הדתל"שים שחיים ופועלים במגזר הדתי. בניגוד ללהט"בים חילונים כמו אסי ואלברט, כאן המאבק של החרד"לים הוא לא רק על נראות ציבורית, אלא על כל צעד וצעד בחיים האישיים של הלהט"בים. את אסי ואלברט החרד"לים יכולים לשלוח "להיות גייז רק בבית שלהם, לא בפומבי". אבל אותנו הלהטבים הדתיים והדתלשים אי אפשר לשלוח להיות גייז "רק בבית הפרטי שלנו", משום שמבחינת החרד"לים הבית הזה הוא גם הבית שלהם.

זאת הסיבה בגללה חרד"לים לא אוהבים לדבר ישירות על הומואים דתיים. במקום זאת הם יוצאים נגד "התופעה". מין מילה שמיימית ומנותקת שמאפשרת להם לדבר באופן הכי בוטה ופוגעני. עוזרת להם לשכוח שלכל תופעה יש ביטויים בפועל. יש פנים, יש אנשים בשר ודם. אנשים שנגדם, נגדנו, הם "נלחמים".
אם ננסה להוריד את השיח לפרקטיות ולשאול את החרד"לים, באופן הכי פשוט שיש "מה בעצם *כן* מצופה ממני, כהומו דתי מחוץ לארון, לעשות?" לא נשמע כל תשובה. שכן מבחינת החרד"לים לא יכולה להיות אף תשובה מעשית לשאלה כזו.

הרי באמת קשה למצוא מעשים, אפילו מעשי היום-יום הכי פשוטים, שיכול הומו מחוץ לארון מהמגזר הדתי לבצע מבלי שאותם הרבנים שמדברים "על התופעה" יחשיבו זאת כחלק מבעית הנטיות ההפוכות ההיא:
להצטרף למניין, להגיע לשבת מחזור במקום בו למדת, להתחיל בכלל ללמוד בישיבה כזאת, להשאר לגור בקיבוץ בו גדלת כבן משק בדיוק כמו החברים שלך (כרווק, כן? על מגורים במקום הולדתך יחד עם בן זוג אין אפילו מה לחלום), לעלות לתורה, לעבוד כמורה או בכל תחום הקשור לחינוך של ילדים דתיים, ופאק איט, אפילו "סתם" להשאר לגור אצל ההורים בזמן שיש בבית עוד אחים קטנים "שעשויים להתקלקל" - כל אלה צעדים ומעשים שגרתיים עבור להט"ב דתי, לא משהו פורץ דרך, ובכל זאת אני לבדי מכיר אינספור מלחמות וקשיים שהערימו בכל אחד ואחד מהתרחישים האמיתיים האלה כלפי להט"בים דתיים. מלחמות וקשיים שנוצרו בידי אנשים שלא היה להם משהו "אישי" נגד הומואים, אלא פשוט "לא רצו לאפשר את התקדים המסוכן של התופעה הזאת".
ככה זה כשכל פסיעה של הומו במגזר הדתי מתרגמת על ידי רבנים ל"דריסת רגל להטבית" שצריך להלחם בה. כשקיום הופך למאבק.

אז מה התשובה האמיתית של אותם רבנים וחרד"לים לשאלה מה הציפיה שלהם מהומו דתי מחוץ לארון? ובכן, זה מאוד פשוט - לא להיות הומו דתי מחוץ לארון. לבחור. או שאתה הומו אבל מתנתק לגמרי מהשיוך הדתי, דת ומגזר כאחד, כדי שנוכל לסגור את הגדר מאחוריך. או שתהיה הומו דתי, אבל בארון. בלי פרצוף גלוי. בלי נוכחות שמפריעה לנו לדבר על "התופעה" כאילו היתה דבר תאורטי בלבד. בלי משהו שיפריע לנו לעצום עיניים ולקוות שאתה לא באמת קיים. שאם לא נתייחס לקיומך אז הוא איכשהו "יחלוף".

*

התפיסה הזאת שמובילים החרד"לים, חוסר ההפרדה בין החיים האישיים של להט"בים ובין "מאבק ערכי/טרור להט"בי" היא סכנת נפשות. שפיכות דמים. באופן הכי מילולי שיש. כאשר אתה כנער הומו דתי צעיר מתרגל למשוואה שלהם כאילו כל אספקט הכי בסיסי בחיים שלך הוא בעצם מאבק נגד הערכים בהם גם אתה מאמין - אתה מתחיל לפקפק בצורך שלך לחיות. ביכולת שלך לחיות. זה עד כדי כך פשוט, לצערי, ויש יותר מדי נפשות שאבדו בשל כך. ואכמ"ל.

אבל התפיסה הזאת לא יכולה להחזיק לאורך זמן. מעצם טיבה. כשהחרד"לים החליטו לקשור בין מעשי יום יום ושגרת החיים של להט"ב ובין "טרור להטבי שנועד לחנך מחדש" הם במו ידיהם הכריעו את "הקרב" הזה. ולשמחתי הם הכריעו אותו לכיוון הנכון, לכיוון החיים.
הרי יש גבול לכמות הזמן וההיקף בו יכולים לעצור את החיים. יש גבול למשך הזמן בו אפשר לנסות ולהחזיק את כל הלהט"בים מחוץ לרחוב הפומבי בתוך הבתים שלהם, בתוך הארונות, ולצפות שאף אחד לא יחיה באופן פומבי. כן, שילמנו מחיר דמים כבד על הקבורה שלנו בתוך אותם ארונות. יותר מדי אנשים ישארו קבורים לעד. אבל בסוף החיים חזקים מהכל. הלהט"בים יוצאים אל הציבור, הולכים בפנים גלויות לישיבות תורניות, מתחזנים במניינים, משתתפים בפרסומת חופרת לAIG. ואנחנו לא עושים את זה כחלק ממאבק, לא עושים "דווקא" לחרד"לים ואפילו לא מנסים לחנך אותם. למעשה אנחנו אפילו לא חושבים עליהם יותר מדי. אלא פשוט כי אלה החיים הפשוטים שלנו, מה שאנחנו מכירים. ואין אופציה אמיתית מלבד לחיות.
וההתמודדות הקשה בהמשך לא תהיה של הלהט"בים אלא של החרד"לים. אלה שהגדירו את היכולת של להט"בים לחיות כדבר שפוגע בכל הערכים הבסיסיים שלהם, ויצטרכו פתאום להתרגל למציאות בה להט"בים פשוט חיים את חייהם באופן שלו ופשוט (כשבניגוד לפרנויות החרד"ליות, הם אפילו לא מנסים לערער או להתייחס לחרד"לים, כאילו להכעיס). מציאות שתזמן אינספור שאלות פנימיות של החרד"לים על מהו בעצם שווים של הערכים הבסיסים שלהם. ערכים שהם טענו בעבר שלא יוכלו להתקיים בעולם בו להט"בים חיים ונושמים באופן פומבי. ואני מקווה שלפחות לעצמם יהיו להם תשובות.
אני מצפה שכמו שמצפים ממני להיגעל בשקטיהודה224
וזה מה שרוב הנגעלים עושים
אצפה מזוגות של הומואים לא ליחצן את היותם הומואים כלפי כל העולם ובעלו..
אלא להיות בבית שלהם ולחיות את חייהם בשקט ללא הכרזה על העדפות המיניות שלהם
דעתך הנאורה נשמעה לא אחת פה
אבל היא נובעת מסיפור חיים קשה ולא ממה שבאמת אמור להיות..
אני לא בעד להעניש הומואים או לאסור ממלכתית (כי זה לא יעזור) אני בעד לאסור פרסום וחומר שמכניס לראש שזה לגיטימי... שיהיה לגיטימי לכל אחד ב4 אמותיו ובביתו ולא על גבי המרקעים ובתכניות הלימוד..
כלומר אתה מצפה מהם למותפשוט אני..
הרי מבחינתך אין דרך שבה הם יכולים לא ליחצן את זה, אם לשיטתך אפילו צילום ביחד שלא כולל שום מגע הוא החצנה. כלומר בעצם זה שזה מי שהם יש החצנה...
לא.. ממש לא!!! מצפה שיחיו אצ חייהם בשקט בדיוק כמונייהודה224
כמו שאני לא משוויץ שאני נשוי לאישה שלא ישוויץ שהוא נשוי לגבר
הוא בתור אינדוידואל יכול להיות מעניין אבל מה לעזאזל הוא צריך לרמוז לי על מעשיו בבאד רום שלו..
סליחה לא מעניין!!
אתה לא משוויץ שאתה נשוי לאשה?!פשוט אני..
כמה אורחים היו בחתונה שלך?
כמה תמונות משותפות יש לכם ביחד?
כמה אנשים ראו אתכם מחזיקים ידיים, או מגלים חיבה בדרך כלשהי? אולי לא הרבה בגלל שאתה חרדי, אבל בוודאי שאצל זוגות מסוימים הזוגיות מאוד מאוד מוחצנת, וזה לא מפריע לך כל עוד זו זוגיות סטרייטית.

אני לא אומר שאין הבדל בין המקרים, אבל אתה זה שדיבר על כך שצריך להיות שוויון - אבל השיוויון הזה פשוט לא קיים.

אדוני היקריהודה224
אני לא בעד שום החצנה של שום זוגיות בלי שום קשר
אפחד לא ראה אותי ואת אשתי מחזיקים ידיים ולא שום גלויי חיבה
עם תמונות משותפות אין לי בעיה שיהיה גם להומו תמונות משותפות ממש לא מעניין
שגם ההומו יעשה חתונה עם אלפי אורחים מצידי
העניין הוא שאני ואשתי לא מופיעים לך כל ערב בטלויזיה
אני ואשתי לא מפיצים חומר על איך שלדעתינו זוגיות אמורה להראות אני ואשתי חיים בחיים שי פשוטים וממש לא מוחצנים.
שגם אדון ואדון הומו, בעל ובעלו... לא יוציאו פרוספקטים ולא ינסו לדחוף לילד שלי בגן אבא ואבא של שבת...
כאילו מה אתה באמת לא מזהה שום הבדל??
עכשיו אני מביןפשוט אני..
הוא יכול להיות נשוי לגבר, אבל אסור לו להיות שחקן... הוא צריך להתחבא, שחלילה אנשים לא יידעו על קיומו.

אגב, אסי עזר היה שחקן מפורסם עוד לפני שיצא מהארון, אז לפי דעתך היו צריכים לפטר אותו כאשר עשה זאת?

למה את הדרישה הזאת אתה לא מציף אל מול מחללי שבת למשל?
למה אתה חושב שאם מישהו עושה חטא, בעולם שבו אנחנו חיים (עולם לא אידיאלי עם רוב חילוני) הוא צריך להיעלם?
המטרה שלהם לתת לזה לגיטמציה, מה שעומד מאחורי זה פחותחבובוש

תמים ממה שזה נראה.

 

היה להם אני חושבת פרסומת לספרינג ושם אסי אומר או צועק איפה בעלי...

 

נכון או לפרסם את זה אני לא יודעת אבל ברור שיש סיבה למה בחרו אותם.

הסיבה הפוכה ממה שאת חושבתפשוט אני..
משרד הפרסום לא בחר בהם בשביל להראות כמה הם נאורים, אלא כדי שהחרדים והחרדלניקים יתקפו אותם, זה ייצור באז, הבאז יוביל את כולם לדבר על הפרסומת הזאת וכו'.

אחד העובדים במשרד כתב את זה בפייסבוק, זה לא ניחוש פרוע שלי...
מותר לו להיות שחקןיהודה224
אבל אסור לו ליחצן את הזוגיות שלו בכל פרסומת שניה ביוטיוב כדי שהנוער שצופה בו יבין שכך צריך להראות ולהיות
אם אדם חרדי מופיע על המסך, זה כדי ליחצן את אורח החיים החרדי?פשוט אני..
אפילו אם הוא לא אומר או עושה שום דבר דתי, אלא פשוט מופיע על הלבוש החרדי שלו?
בדיוק מהסיבה הזו לוקחים כמה שפחות דתיים לתוכניות ריאלטיחבובוש

וגורמים להם ליפול כמה שיותר מהר.

ואת כל ההומואים, לא יודעת איך להגיד יותר מחבקים יותר נותנים להם מקום ויש להם עניין לתת להם להצליח, לספר את הסיפור שלהם לדבר, לי ככה זה מרגיש מהתוכניות השונות. זה ברור שבשנים האחרונות יש לזה יותר לגיטימציה.

ההפךפשוט אני..

אני בטוח שאם חרדי ינסה להתקבל לתכניות ריאליטי, ההפקה תעוף על זה. הם מחפשים כל דבר שמוסיף עניין וגיוון. אם הם יצליחו ללהק שוחט ביחד עם טבעוני, הרייטינג יצמח. 

 

חרדים לא מגיעים לתכניות האלה כי זה לא מתאים לאמונות שלהם ולאורח חייהם, לא בגלל שלא ירצו אותם שם.

לא כל נטיה מינית צריך לממשמחכה עד מאוד
אני מקווה שמוסכם על כולם פה שפדופיל לא צריך.
לפי הערכים של התורה משכב זכור אסור. אין שום לגיטימציה לדבר הזה. לא צריך לתת לזה במה בכלל. גם לחילול שבת. למרבה הצער לחילול שבת התרגלנו. וכן זה מגעיל! באופן טבעי. אני מחצינה את הגועל כי זה עוזר לי להלחם בטירוף שהולך פה. מהומו דתי מצופה להתגבר. כמו שמפדופיל דתי או חילוני מצופה להתגבר. אם הוא לא מצליח יש תורה גם לנופלים. התורה הזו לא כוללת השלמה עם הרע.
השוואה של הומו לפדופיל היא מקוממת וחסרת בסיסדי שרוט
פדופיל פוגע בילד פגיעה פיזית. לילד אין בחירה מושכלת כדי להבין מה זה מיניות בכלל.

הומו לא פוגע בהומו אחר כשהוא מקיים יחסים מיניים איתו כשסה מתוך בחירה והסכמה.
פדופיל מנצל וצולק ילד בלי שום נקיפות מצפון על הפגיעה שהילד חווה.
בתורה ישנם ערכים נוספיםמחכה עד מאוד
מלבד פגיעה באחר. וההקבלה מדויקת מצד המניע למעשה. באמת מצדדים אחרים זה לא דומה אבל ההקבלה חשובה מאד מצד היכולת לתת דוגמא בסט הערכים החילוני לחסימה ברוטלית של נטיה מינית
לא הבנתידי שרוט
"ההקבלה חשובה מאד מצד היכולת לתת דוגמא בסט הערכים החילוני לחסימה ברוטלית של נטיה מינית"

מה זה אומר? לא הצלחתי להבין את התחביר של המשפט הזה.
כאילו, אתה מתכוון שכמו שמצופה מפדופיל לא לממשדי שרוט
את היצר שלו כך מצופה מהומו לא לממש את היצר שלו?

הבנתי נכון?
^^הָיוֹ הָיָה

דברי טעם.

 

מלבד שיש למחות על ההגיון המעוות שטוען שלפגוע בילדים אסור אבל לפגוע באלוקים מותר.

אולי מעוות, אבל זה ההיגיון של הנביאים...פשוט אני..
הנביאים הזהירו שההתנהגות שלנו אחד כלפי השני תגרום לחורבן הבית, ואף הדגישו ש-ה' לא רוצה שנעבוד אותו אם אנחנו פוגעים אחד בשני.

כלומר לפחות לפי הנביאים, ברור מה יותר חמור.

רק השבת קראנו בהפטרה את דבריו של הנביא מיכה:

בַּמָּה אֲקַדֵּם יְהוָה אִכַּף לֵאלֹהֵי מָרוֹם הַאֲקַדְּמֶנּוּ בְעוֹלוֹת בַּעֲגָלִים בְּנֵי שָׁנָה.

הֲיִרְצֶה יְהוָה בְּאַלְפֵי אֵילִים בְּרִבְבוֹת נַחֲלֵי שָׁמֶן הַאֶתֵּן בְּכוֹרִי פִּשְׁעִי פְּרִי בִטְנִי חַטַּאת נַפְשִׁי.

הִגִּיד לְךָ אָדָם מַה טּוֹב וּמָה יְהוָה דּוֹרֵשׁ מִמְּךָ כִּי אִם עֲשׂוֹת מִשְׁפָּט וְאַהֲבַת חֶסֶד וְהַצְנֵעַ לֶכֶת עִם אֱלֹהֶיךָ.

ובעוד שבועיים וחצי נקרא על הנביא ישעיהו:

יא לָמָּה-לִּי רֹב-זִבְחֵיכֶם יֹאמַר יְהוָה, שָׂבַעְתִּי עֹלוֹת אֵילִים וְחֵלֶב מְרִיאִים; וְדַם פָּרִים וּכְבָשִׂים וְעַתּוּדִים, לֹא חָפָצְתִּי. יב כִּי תָבֹאוּ, לֵרָאוֹת פָּנָי--מִי-בִקֵּשׁ זֹאת מִיֶּדְכֶם, רְמֹס חֲצֵרָי. יג לֹא תוֹסִיפוּ, הָבִיא מִנְחַת-שָׁוְא--קְטֹרֶת תּוֹעֵבָה הִיא, לִי; חֹדֶשׁ וְשַׁבָּת קְרֹא מִקְרָא, לֹא-אוּכַל אָוֶן וַעֲצָרָה. יד חָדְשֵׁיכֶם וּמוֹעֲדֵיכֶם שָׂנְאָה נַפְשִׁי, הָיוּ עָלַי לָטֹרַח; נִלְאֵיתִי, נְשֹׂא. טו וּבְפָרִשְׂכֶם כַּפֵּיכֶם, אַעְלִים עֵינַי מִכֶּם--גַּם כִּי-תַרְבּוּ תְפִלָּה, אֵינֶנִּי שֹׁמֵעַ: יְדֵיכֶם, דָּמִים מָלֵאוּ. טז רַחֲצוּ, הִזַּכּוּ--הָסִירוּ רֹעַ מַעַלְלֵיכֶם, מִנֶּגֶד עֵינָי: חִדְלוּ, הָרֵעַ. יז לִמְדוּ הֵיטֵב דִּרְשׁוּ מִשְׁפָּט, אַשְּׁרוּ חָמוֹץ; שִׁפְטוּ יָתוֹם, רִיבוּ אַלְמָנָה. {ס}

ובהפטרה הכי נקראת בשנה, הפטרת שבת ראש חודש (נקראת 2-3 פעמים בשנה), הנביא ישעיה שב ומדגיש ש-ה' לא צריך בית מקדש ולא צריך קרבנות, הוא צריך שנהיה בני אדם:

כֹּה אָמַר יְהוָה הַשָּׁמַיִם כִּסְאִי וְהָאָרֶץ הֲדֹם רַגְלָי אֵי זֶה בַיִת אֲשֶׁר תִּבְנוּ לִי וְאֵי זֶה מָקוֹם מְנוּחָתִי.

וְאֶת כָּל אֵלֶּה יָדִי עָשָׂתָה וַיִּהְיוּ כָל אֵלֶּה נְאֻם יְהוָה וְאֶל זֶה אַבִּיט אֶל עָנִי וּנְכֵה רוּחַ וְחָרֵד עַל דְּבָרִי.

שׁוֹחֵט הַשּׁוֹר מַכֵּה אִישׁ זוֹבֵחַ הַשֶּׂה עֹרֵף כֶּלֶב מַעֲלֵה מִנְחָה דַּם חֲזִיר מַזְכִּיר לְבֹנָה מְבָרֵךְ אָוֶן גַּם הֵמָּה בָּחֲרוּ בְּדַרְכֵיהֶם וּבְשִׁקּוּצֵיהֶם נַפְשָׁם חָפֵצָה.

גַּם אֲנִי אֶבְחַר בְּתַעֲלֻלֵיהֶם וּמְגוּרֹתָם אָבִיא לָהֶם יַעַן קָרָאתִי וְאֵין עוֹנֶה דִּבַּרְתִּי וְלֹא שָׁמֵעוּ וַיַּעֲשׂוּ הָרַע בְּעֵינַי וּבַאֲשֶׁר לֹא חָפַצְתִּי בָּחָרוּ




אני לא אומר חלילה שמותר לעשות עבירות שבין אדם למקום. אבל בדור שלנו שבו רבו האנשים שכלל לא מאמינים ב-ה', הדבר היחיד שעוד מחזיק אותנו כאן זה שלפחות אחד כלפי השני אנחנו בני אדם, אנחנו מקיימים חברה שבה שופטים אנשים שפוגעים ומענישים אותם.

אם נגיד ''הוא מחלל שבת אז מה משנה אם הוא גם ירצח או יאנוס'', לא נשרוד כאן בארץ הזאת. לא אני אומר את זה, אלא הנביאים...

כשאתה כותב שלהציג את אסי עזר (הומו שלא פגע באיש, עד כמה שאנחנו יודעים) זה כמו להציג למשל את בני סלע (אנס סדרתי מורשע), אתה מפספס את הנקודה החשובה הזאת.
לא לא לא.הָיוֹ הָיָה

א. מלחמת ציטוטים זה דבר חסר טעם כידוע. דברי תורה עניים במקום אחד ועשירים במקום אחר ואני יכול להביא לך פי שלוש ציטוטים הפוכים. (ואגב, גם בתוך הפסוקים שבעצמך הבאת יש כמה כאלו..)

ב. אני חלילה לא אומר "הוא מחלל שבת אז מה משנה אם הוא גם ירצח או יאנוס", ולו בגלל שזו עבירה נוספת גם כלפי הקב"ה (כמובן, לא שרק זה השיקול, זה רק בתור הוכחה לכך שאין להסיק מדברי משפטים כאלו, עיקר הנקודה בסעיף הבא)

ג. אני בפירוש לא אומר שהיינו הך, ואפילו מבחינת החישוב המתמטי - הרי ככה זהלפגוע גם בקב"ה וגם באנשים. הנקודה שבאתי להתווכח היא הסלחנות. לא יתכן שאומרים "טוב, בפדופילים נלחם עד חרמה כי הם פוגעים בילדים, אבל פגיעה בקב"ה זה לא העסק שלנו". כי זה כן העסק שלנו, והמחשבה שזה לא - נובעת מתוך ריחוק וחוסר אכפתיות כלפי ה'...(בדיוק מה שהבאת בתור נימוק, שכך זה הדור שלנו...)

דבר נוסףפשוט אני..
אני בטוח שבפועל, אתה עצמך לא חי לפי מה שכתבת עכשיו.

אם תלך לרופא טוב, לא יפריע לך שהוא מחלל שבת. מבחינתך הוא איש מקצוע ולא מורה דרך, ולכן זה פשוט לא משנה. אבל אם תדע שהוא עבריין מין, אתה לא תרצה שהוא יטפל בך (אפילו אם נניח שהוא פוגע בנשים ולכן אתה עצמך לא בסכנה).
אתה מעוות את התורה ואת דברי הנביאים כי זה מה שמתאים לך עכשיויהודה224
אני לא עושה לאף אחד הפגנות מתחת לבית ולא צועק על אף אדם גם אם הוא ישכב עם בהמות... לא מעניין אותי מה הוא עושה עם עצמו בחדרי חדרים זה לא עניני.
אבל בנאדם שדוחף את נטייתו המינית בכל הזדמנות שניה או שהמערכת הפרוגרסיבית בתקשורת מספרת לי כל הזמן שהוא חי עם בעלו בזוגיות מופלאה ושהיה בינהם קליק ו.... כל הגועל נפש הזה אני מבקש שלא ידחפו לי את זה לסלולארי ולרדיו ולטלוויזה ולשלטי חוצות.
דוגמא טובה להומואיות נורמלי השר אמיר אוחנה שלא שם את הזוגיות שלו בפרונט אלא חי את חייו המעותים בשקט....
אתה חוזר על אותה נקודהפשוט אני..

מבחינתך, בעצם זה שהוא מופיע בתקשורת הוא "דוחף את המינית שלו". זאת דעה שאני פשוט לא מסכים איתה.

 

ו...איפה עיוותתי את דברי הנביאים?

לא.יהודה224
עצם זה שהוא מופיע בתקשורת כזוג עם אלברט זאת הבעיה אין לי בעיה עם זה שהוא מנחה תכניות
יש לי בעיה קשה שבכל פרסומת של אי אי גי אני צריך להבין שיש לי הומו על המסך
ואם זה פדופיל שהולך לילדה שאוהבת מבוגרים עם שער לבןיהודה224
והיא ממש רוצה מותר לו?
כאילו פדופיל אבל שלא כופה כלל רק מרצון חופשי יהיה מותר?
אשכרה חזרנו לטיעונים משנות השישים...פשוט אני..
הנה דוגמא לדחיפת החר***א הזהיהודה224

מישהו מכריח אותך להוריד ערכה כזאת?פשוט אני..

מייקרסופט לא רואה את עצמה מחויבת להלכה כפי שאתה מחויב אליה, והם לא חולקים את הערכים שאתה קיבלת מהמשפחה ומהישיבה שלך. אתה מופתע מזה?

 

יש שיגידו שדווקא אתה, כשאתה חושב שחברה מסחרית צריכה להתיישר לפי הערכים שלך, נדחף לחייהם של אחרים...

לא מבקש שתתישר לפי הערכים שלייהודה224
בתור אדם פרטי לא אמורה לקפוץ לי הודעה על ערכות נושא כאלה
אם יש ומבחירה מישו שם שיהנה אבל לא אמורים לדחוף לי את זה בפוש
אתה מיתמם או שאתה חלק מהסחלע הזה אחד מהשניים
עזוב אותוחיה)
צריך להיות מאוד לא ישר כדי להתמם ולא להבין מה הבעיה שקבוצה פיצית וחריגה במדינה מטילה אימה על הרוב הגדול ,לא מאפשרת לומר אמיתות פשוטות. כאן ובכל העולם.
צריך מאוד לא ישר כדי לא להודות ,להתמם כאילו מדובר בעוד פרסומת תמימה וחמודה,שזה חלק ממלחמה כוללת ,דורסנית שמשתיקה ותוקפת כל מי שמעיז לחשוב ולהתבטא אחרת מהם.
הרגישות כמובן מופנית רק כלפי עצמם וכלפי מי שמתיישר לפי רצונם. בכל השאר אפשר וצריך לפרוע, להפנות עוד ועוד משאבים כדי להנדס את תודעתו.

טרוריסטים אלימים.
תחלקי עלי חופשי, אבל יש דרך.פשוט אני..
אתה מרגיש שזה ישר לצייר את זה כאילוחיה)
מדובר בעוד פרסומת תמימה,או מודעה שקפצה במקרה
בעידן שאנחנו נמצאים בו היום?
אין ניסיון דורסני להנדס את תודעת הציבור?אתה באמת לא רואה את ההקשר הכולל?
אם לדעתך זאת מלחמה צודקת זה עניין אחר
אבל גם אז אפשר להודות באמת.
אם אתה לא מודה בזה אתה מאוד לא ישר בעיני.מצטערת.
אחזור על שאלה שכבר שאלתי כאןפשוט אני..
אם יש אדם חרדי על המסך, זה כדי לשכנע חילונים לחזור בתשובה? כדי להגיד להם שזה לגיטימי לחיות באורח חיים חרדי?

למה מותר להראות על המסך חרדי, או חילוני מחלל שבת, או שחקן שיש לו אמא יהודיה ואבא מוסלמי (הפרסומות של אלונית למשל), וכולם מבינים שאלה בסך הכל שחקנים ואת מי זה מעניין מה הם עושים או לא עושים בשאר הזמן, אבל פתאום כשזה שחקן הומו אז אמאל'ה איזה פחד משתלטים לי על המוח?

אסי עזר הוא שחקן מפורסם, והוא היה כזה עוד לפני שיצא מהארון. שחקנים מפורסמים לוקחים חלק בפרסומות עוד לפני שהייתה לנו מדינה. אם 99% מהפרסומות נעשות עם שחקנים סטרייטים ויש פרסומת אחת ויחידה עם הומו, זה אומר שמישהו מנסה להשתלט על המוח ולהשליט סדר עולמי חדש?
ההבדל הואיהודה224
שאת הפרסומות הוא עושה עם הזוגיות הזו, ולא כאדם פרטי!!!
להופיע על המרקע כאסי עזר סבבה...
להופיע בבית עם אלברט על המרקע זה עולם אחר!!!
מה ההתממות הזו לכל הרוחות??
על זה אמר סטיבן בחזרה לעתיד
?Nk nk hello Anybody home
כי זה מה שהם עושים-חיה)
משקיעים כל משאב אפשרי כדי להנדס תודעה, לסתום פיות לבעלי דעות אחרות.ויש להם את כל המשאבים בעולם- בתקשורת, מערכות המשפט והמשטרה.
מה שאי אפשר לומר על חרדים, מוסלמים,מחללי שבת וכו' (תיקון: יש כח גם לכל מי שהם חפצים ביקרו כמו מוסלמים, ערבים וכו',הם קובעים את הטון,הקומץ הזה).
הדורסנות הזאת מובלת ע"י הארגונים הלהטבים ותומכיהם.
כשתוקפים באלימות אדם שערכיו חשובים לו הוא מרגיש צורך בריא להתגונן. למה את המתגוננים אתה לא מבין? הם אלה שעוברים טרור תודעתי .
קל להציג אירועים שנראים פרטניים כאירועים פרטניים בלבד ולנתק אותם מההקשר הכללי, ככה כובשים עוד ועוד יעדים
על אף שאני מסכים שיש סתימת פיות וכו'פשוט אני..

ויש דעות שהיום "אסור להגיד" כי הן לא לגיטימיות בעייני החברה הכללית (וזה דבר נורא), אני חושב שאת מגזימה מאוד.

 

מה להנדס מה??Lia
מי שהוא סטרייט לא משנה כמה ישמע ויראה הומואים זה לא יגרום לו להשתנות. וכמה שתצרחו את הסיסמאות שלכם שזה אסור, זה גם לא ישנה אף אחד

אי אפשר להפוך אדם להומו וההפך. כל ההתלהמות נובעת נטו משנאה ומחשבה מיסיונרית שכולם צריכים לקיים את ההלכה. לא כולם רוצים, נקודה. תקבלו את העובדה הזו כבר. צאו לאנשים מהחיים. אתם יותר גרועים מהיהודים המשיחיים בעניין הזה.

זה כמו שכל הדתיים ישר אומרים איכס על חזיר. אז ניוז פלאש: זה ממש טעים. מליונים שאוכלים אומרים את זה. אנחנו בתודעה שלנו זה אסור אז ישר אומרים מגעיל. כנ''ל בשר וחלב- צ'יזבורגר ממש טעים, רק שאנחנו כל כך מורגלים לחשוב כמה זה אסור אז ישר נבהלים... תירגעו.
👍 בווולחולת שוקולד
את כל כך רחוקה מהנקודה של הנושא, זה הזוי.הָיוֹ הָיָה


אין שום קשר בין מה שכתבתי לתגובה שלך.חיה)אחרונה
העיקר להצטדק ולצאת הומאנית ונחמדה על חשבון אחרים?

לא כתבתי מילה אחת על איך להתייחס לאדם המתמודד באופן פרטי.
דבר שמדהים אותי בכל פעם מחדשפשוט אני..
דתיים שמרנים מאשימים אותי שאני יותר מדי מבין את ההומואים,
הומואים מאשימים אותי שאני עושה להם נזק (בכך שאני התחתנתי עם אשה וכו', ואני עוזר למי שאפשר לעשות כן).
מה גם שכבר כמה פעמים כתבתי כמה ארגונים כמו איגי פגעו בי בעבר, עם האמת האחת והיחידה שלהם שגרמה לי להרבה סבל.

בקיצור, כל צד מאשים אותי...

והאמת היא כזאת:

יש לי ביקורת רבה על שני הצדדים, ולדעתי שניהם צריכים לעשות כמה צעדים האחד לכיוון השני.

הצד הדתי לא יכול להגיד שאפילו בלי שום רמיזה מינית אסור להומו להופיע על המסך. זה מעיד בעייני על כך שהבעיה היא לא רק דתית, אלא באמת שנאה אישית כלפי אנשים.

הצד הלהטבי לא צריך להשתיק סיפורים כמו שלי, ולא צריך לעסוק בשכנוע אנשים (ובמיוחד נערים) שאין שום אפשרות להשתנות בשום מצב.

והאמת והשלום אהבו.
אני לא אמרתי שאסור לראות הומואים על המסך?יהודה224
אמרתי תהיה על המסך ותהיה ברדיו אבל תעשה לי טובה אל תדחוף לי את החיי מין שלך מול הפנים ואל תראה לי את בן הזוג שלך כי הוא לא מעניין אותי
לצורך העניין לדוגמא קח את ערן סיקוראל שהוא הומו מוצהר הוא לא דוחף את הבנזוג שלו למסך איתו ביחד, אסי כן
גם אמיר אוחנה לא דוחף את בהזוגו למסך
אז לא מתערב למרות שאיני מסכים
אבל שאני פותח את המחשב בעבודה ומקבל פוש ממיקרוסופט על ערכות נושא גיאות זה כפיה וגועל.
וזה בדיוק מה שהיו אומרים חילונים מוצהרים אם הם היו פותחים את המחשב ומקבלים פוש של שמע ישראל ה אלוקינו ה אחד נכון???
זה חברות מנסות לעשות כסף מגימיקMonica Geller
של מצעד הגאווה.
ראיתי המון להטבים שיצאו נגד זה.
נראה לך שאכפת להם מזכויות הלהטבים? או שמנסים לנרמל את זה?
בסך הכל גימיק.
היום להטבים מחר משהו אחר
אין דבר כזה "ילדה שרוצה"די שרוט
לילדה אין באמת בחירה בזה.

ילדה שרוצה לחצות כביש סואן יכולה? היא רוצה הרי.

לילדים אין את הכלים לבחור בנושאים כאלה.
די... חסר סיפורים??יהודה224
כמה ילדים עד גיל 9 במערכת החינוך הישראלית התנסו בקיום יחסים??
ויש גם צעירים יותר...
ילדים עד גיל 9? חסר סיפוריםדי שרוט
יש מקרים נקודתיים אבל אפילו כשזה קורה זה ממש לא אומר שלילדים בגילאים האלה הייתה את הבחירה באמת. הם לא מודעים למעשים שלהם בכלל.

יש גם סיפורים על ילדים בגילאים כאלה שירו בהורים שלהם עם הנשק של האבא, אז מה? לא מכניסים אותם לכלא כי הם לא באמת ברי שפיטה.

היו גם מקרים בבתי כנסת ותלמודי תורה של ילדים בגילאים האלה שהטרידו מינית ילדים אחרים אבל שוב, הם לא ברי שפיטה. כי הם לא מודעים למעשים שלהם.
אני ממש לא בטוח בזה בכלליהודה224
מי אנחנו שנקבע אם הם ברי שפיטה?? .
אולי גם הומו עם פוסט טראומה בעקבות פגיעה מינית הוא לא בר שפיטה??
אולי הוא מונע פסיכולוגית בעקבות הפוסט טראומה?
מה זה מי אנחנו? אנחנו זה פסיכולוגיםדי שרוט
קלינאים, פסיכיאטרים, אנשי חינוך, מחקר של שנים רבות וידע מצטבר על יכולת קבלת החלטות של ילדים.

אתה צריך הוכחה שילד בן 9 הוא לא בר שפיטה? באמת? אפשר להבין את זה לבד לגמרי.

יחד בן 4 ש"מתעסק" עם אחותו זה נראה לך מתוך בחירה מושכלת?

הרי ילדים עד גיל 12 לא נשפטים במשפט פלילי בכלל.

וגם בהלכה חרש שוטה וקטן פטור ממצוות התורה וזה מובן.
ההגדרה הפלילית של קטיןיהודה224
לא מסתדרת עם הפלילית כך שפדופיל יחשב גם עם ילד/ה
עד גיל 18..
כך שיש גיל שיש בו יכולת שפיטה ודאית
ברור שגיל 17 ו 364 ימים זה לא נכנס להגדרה הזאתדי שרוט
אבל לחוק אין אפשרות לכסות כל מקרה לגופו אז קבעו גיל של בגירות וגגיל של קטינות כמשהו גורף לכולם.
הדוגמא שהניק השני נתן של השוואת הומו לפדופיל שמנצל ילד או ילדה בגיל 9 או בגיל 8 או בגיל 7 היא פשוט לא סימטרית.

אפילו על גיל יותר מתקדם לא הייתי נותן להם הגדרה של ברי שפיטה.

אבל הרעיון הכללי הוא, פדופיל פוגע בחסר ישע, הומו לא פוגע בחסר ישע.
השוואה מגוכחת, לכל הדעות.Monica Geller
מה שמעניין שכולכם נורא מודאגים מעבירות של אחרים.
אבל אהבת ישראל שלכם, אלוקים יודע איפה היא.
ואל תגיד שזה הוכחה מאהבה, התבטאות כמו ׳אני נגעל׳ ו׳מותר לי׳ לא נובעת מאהבה.

תעשו חשבון נפש ואחכ כך תתעסקו בעבירות של אחרים.

בעצם, אל תתעסקו אף פעם, יש דיין אחד למעלה וזה התפקיד שלו, כשהוא ימנה אותך לתפקיד, תעדכן אותנו.

מה גם שהגישה הזאת רק מרחיקה אנשים מהדת והיא הסיבה שעושים עוד מצעדי גאווה.

אני לא מנסה לנרמל את זה, אני לא מנסה להגיד שזה טוב או רע, אלוקים אסר את זה.

אבל היא אפשר להתעלם מההומופוביה בחסות הדת שיש פה.

זה בעייני הנסיון הכי גדול שיש. אוסרים עליך את הדבר הכי טהור. אהבה.
תאר לך שהיו מכריחים אותך להתחתן עם גבר..

למה אתה מצפה שאנשים שלא מאמינים יצליחו להתגבר על זה?
כשאתה ואני, אנשים מאמינים בוודאות לא מצליחים להתגבר על נסיונות הרבה יותר קטנים..


צודקת!Lia
האשמת הקורבן קלאסיתיהודה224
אנחנו אשמים שעושים מצעדי גאווה
אנחנו אשמים שמתרחקים מהדת
בכלל הדת הזו אשמה שיש לה מערכת חוקים כזו נוקשה
ולא נותנת לכל אחד לעשות מה שהוא רוצה..
אבל מה לעשות אני מחזיר לא נגעל בכלל
אבל ממעשה ההומואים כן
מה לעשות אני הומופוב גאה. לא מפחד להיות כזה
זה לא אומר שאעשה שום דבר לאף הומו בעולם אבל כמו שאת מכילה את תופעת ההומואים תכילי אנשים כמותי שנגעלים מהמחשבה על זה.
ובלי קומפלימנטים
זהו שאתה מתיימר לקרוא לעצמך דתMonica Geller
שלמעשה אתה חוטא בחוסר אהבת ישראל באותו משפט.
לא אמרתי לשנות את התורה, אמרתי לאהוב לא משנה מה.
כי זה תורה
התורה אוסרת מצד אחד ומחייבת אותנו לאהוב מצד שני.


הגועל והשנאה שנשפכים לך מהשורות לא קשורים לדת אלא סותרים אותה.
ה׳קנאה הדתית׳ שלך היא פשוט הומופוביה שגם אם היית סיני היא היתה קיימת, הדת היא פשוט סיפור כיסוי.
תגידי מי לימד אותך הבנת הנקרא?יהודה224
הקשבת בשיעורים??
איפה קראתי לעצמי דת?
אני שמי יהודה ולא קוראים לי דת..
ואכן נגעל בלי קשר לדת...
אני הומופוב מוצהר ולא רואה צורך להתבייש.
לא כתבתי על אף יהודי שאני שונא אותו אני ממש לא שונא אף יהודי הומו אני נגעל מעצם המחשבה על מעשה האהבה שלו. ומותר לי ממש לשנוא את המעשה הזה ואת ההפגנתיות בו מנופפים באהבה הזו כולל הליכה עם (או בלי תחתונים ברחובות)
אל תשפכי לי שנאה על אנשים מהפה בבקשה אנשים אני לא שונא מעשים בהחלט
להיגעל בקול רם = חוסר באהבת ישראלMonica Geller
לך תעשה חשבון נפש במקום להוכיח פה את כולם שירשור אחרי שירשור.

מכיבוד הורים ועד מקווה.צדיק גדול.
חחח בהחלט מותר להיגעל וגם למחותיהודה224
גם זה שאת נגעלת ממני ומוכיחה אותי בקול זה גם חוסר באהבת ישראל... אולי תחשבי קצת לפני שאת מקישה על המקלדת
ואני ממש לא צדיק ולא גדול והרבה פעמים גם חוטא.
אבל מכאן ועד לסלף את התורה להתיר את האסור ולאסור את המותר המרחק גדול
אני לא אומר לאנשים מה לעשות אני רק אומר שכשעושים צריך להיות אמיתיים ולא לשכנע את עצמך שהאיסור שאתה עושה מותר... תעשה איסור רק אל תתכחש לזה שזה אסור.
סילוף של התורה?איפה?Monica Geller
אפשר לעמוד בתוקף על כל פיפס בתורה ויחד עם זאת לאהוב ולא לשפוט. זאת התורה.
שום דבר לא שווה אם דורכים על מישהו אחר בדרך.

לא אמרתי שזה מותר. אמרתי שצריך לאהוב ולכבד גם מי שבחר לעשות משהו שאסור.
וח״ו לא להגיד לו שזה מותר.

בכל מקרה שיהיה לך יום טוב.

דרכתי על מישהו?יהודה224
אמרתי שאני שונא הומואים?
האשמת הקורבן קלאסית - נשואים טריים
תקראי טוב מה כתבתי אני מאד משתדל לדייק בלשוני...
להיות דיין על עבירות של בן אדם לחבירו מינו אותך פעם?הָיוֹ הָיָה

למה זה מקפיץ אותך וזה לא?

 

אז בלי שום קשר לעצם הויכוח כלפי הומואים, אתם מוכיחים את הנקודה שעמדתי עליה: הבעיה נעוצה בזה שאלוקים פחות מטריד אותכם, כשאתם רואים עוול מוסרי או פגיעה באדם אתם מתקוממים, וזה מכאיב לכם, וכשכואב - צועקים. ואתם לא מסתכלים ימינה שמאלה לראות אם הקב"ה מינה אתכם לדיינים.

אבל כשזה פגיעה בקב"ה - כולם נהיו צדקנים, מורידים את הענינים בביישנות ואומרים "זה לא העסק שלי, בעיה של הקב"ה, שיטפל בה הוא", ומסתלקים מהר מהר...

מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה לצביעהאדם פרו+אחרונה

היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
לשאול בחוות באיזור אולי5+אחרונה
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אולי יעניין אותך