יוזמה בקשריםאנונימי בלנ"ו

שלום!
נעים להכיר.
אני בחור לא כל כך יוזמתי. זאת אומרת, כן, יש לי דעות ואישיות וערך עצמי והכל,

אבל באופי שלי אני לא זה שמנהיג את כולם וקורא בקול 'אחרי!' (בבקשה אל תנסו לשכנע אותי שאני כן...).

כשהתחלתי לצאת חשבתי שיש כמה סוגים של קשרים וכל אחד בוחר לעצמו את מה שטוב לו,

יכול להיות דגם של זוגיות בה הגבר הוא המוביל, ההחלטי, הנחוש וכן הלאה,
ויכולה להיות גם זוגיות בה כל אחד מוביל בתחומים אחרים, ובאמת אין ציפיה דוקא מהגבר להיות המוביל.


אבל בעקבות הפגישות ושיחות עם אנשים נוכחתי לראות שזה לא נוהג ככה בדייטים.

והגעתי להבנה שזה לא טוב. שזה פוגע בהתקדמות שלי. שאיכשהו יש מלא בחורות שמצפות ממני להיות יוזם,

ואם אני לא כזה אז אני פחות מתאים לרצונות שלהן (לא תמיד הן מאוד יוזמתיות... לפעמים הם בעצמם כאלה ולכן זה חשוב להם ולפעמים הן ממש לא ואז לכן זה חשוב להן...), של רבות מהן. יותר מדי רבות.

 

 

ואתן דוגמה קטנה, שכשהבחורה בשיחה הראשונה אומרת לי שאין לה ההעדפה למקום מסוים בכנות רבה אני באותו מצב כמוה.

וגם אם היא שואלת לאיפה נלך או מה נעשה עכשיו.

ההבדל הוא רק שאני מודע לכך שזה מצופה ממני כגבר ולכן כבר מראש אם אני יודע באיזה אזור נפגשים אני אבדוק מקומות,
אבל גם אז אני בדיוק כמוה, לא אדע להכריע איזה מקום עדיף. באמת שכשיש מקומות דומים (פארק, עם מקומות ישיבה, וקרוב) - אני לא יודע להחליט מה עדיף. לא משנה לי.
וגם לא טוב בלהחליט עבור אנשים אחרים מה לעשות,
וכן. במידה רבה בתור גבר אני לא כמו בחורה שתמיד תמיד יודעת מה היא רוצה לעשות לאכול איפה לשבת וכן על זו הדרך.
 

כרגע אני די תקוע בגלל זה.



אז בשורה התחתונה אשמח להצעות קטנות או גדולות
איך מתקדמים
איך נהיים יותר יוזמתיים
ודוגמאות במה מתבטאת היוזמה בקשר.

חשוב לי לראות במה אני יכול להתקדם ובמה לא כדי לדייק את עצמי
וכדי להצליח יותר בשידוכים
תודה לכם

,,אני זמנית כאן

שלום,

כל הכבוד על המודעות העצמית! כתוב בצורה טובה.

 

לפני שעונה,

רק מנסה להבין:

יצאת עם הרבה בחורות וזה נחתך על הנק' הזאת?

"של רבות מהן. יותר מדי רבות"

אני לא בטוח שתמיד זה קשור אבל הרבה פעמים זה כןאנונימי בלנ"ו


....אילת השחר

יוזמה יכולה לבוא בהרבה דרכים, והיא בדר''כ מגיעה כדבר שלא מתוכן או צפוי. מה שהצגת נשמע יותר כמו דוגמאות והזדמנויות ללמידה איך מתקשרים ומתחילים לפתוח פתח לתקשורת פתוחה ובריאה. כזו שבה מדברים גם על תיאום ציפיות, מי אני ומה האיכויות שבאות איתי לקשר, שהן מעולות בפני עצמן גם אם להיות יזם זה לא הצד החזק שלך. אלו דברים שלומדים ומתאזנים עם הזמן, כשבתוך המערכת הזוגית עצמה כל אחד תופס את המקומות שבהם הוא יותר משפיע/מקבל. כי כמו שהעלית בכל מערכת זה יכול להיות שונה, והמטרה למצוא את המערכת המתאימה והנכונה לנו.
מה שהצגת בדוגמא, מפגיש בין הצורך להיות החלטי ביחס לעצמך ליכולת להתגמש גם לפי הרצון של השני, ולחשוב יחד מה יתאים לשנינו. כי גם אם אין העדפה ברורה, יש משהו שכרגע נכון ומתאים יותר כי אנחנו שניים, וזה בדיוק העניין - לברר ולתקשר אחד עם השני מה מתאים לשנינו, גם אם לא היתה לנו בעיה עם כל אפשרות אחרת. זו גם סוג של יוזמה, אמנם לא בבחירה המעשית של מה לעשות ולאן ללכת (כי באמת אנחנו לא אמורים להחליט בשביל אנשים), אבל כן בהחלטה להוביל את השיח למקום של בירור ולמידה משותפת של איך אנחנו לומדים לתקשר אחד עם השני את הרצונות שלנו ומה שטוב לנו, ולפעול בהתאם.

את הטיפים בפועל ובמעשה החברים פה יתנו לך, מה שאני יכולה להאיר עליו זה שתנסה לראות איך ביום יום שלך, גם בלי קשר לפגישות ודייטים, בא לידי ביטוי הצד היוזם שבך. כי הוא שם, פשוט צריך לגלות איך הוא נראה בעולם שלך, ובלי קשר לסקאלות חיצוניות שעל פיהן אולי אתה חושב שאתה רחוק מלהיות אחד כזה.

אגב, יוזמה לא מתאפיינת בהכרח בקריאות נרעשות של 'אחרי!', זה כבר שייך לתחום ההנהגה וההובלה, שגם להם יש מקום בזוגיות אבל זה שטח אחר. לדוגמא, יוזמה יכולה להתבטא גם ברגעים שקטים, שאדם בוחר להניח כוס שתייה חמה עם משהו מתוק ליד (בלי שהיא ביקשה) ולהגיד "תנוחי ותשחררי, את צריכה את זה. אני אקח על זה אחריות עכשיו" או "אני יודע שהיה לך יום עמוס היום, אני אגיע אלייך".

בגדול, בעיניי, להיות יוזם זה להיות עם יכולת לראות תמונה רחבה הרבה יותר, ועם גישה רגישה לפרטים שבה.
יש עוד המון בחורים כמוךadvfb

שהם לא הטיפוס ה'מצ'ואיסטי' וזה בסדר וזה לא פחות 'גברי'.

מה כן - בכל אופן כללי בחיים יוזמה זה דבר מבורך.

כל אחד לפום דרגיה דיליה.

 

וזה יותר הפוזות ('משחק', איך שלא תקרא לזה) של הפגישות הראשונות.

בעזרת ה' כשאשתך תרצה לדבר איתך היא לא תתבייש חח

 

ובכל זאת גם בשביל המשחק - אם אתה רואה צורך - תקבע בצורה שרירותית דברים.

גם לך וגם לה לא אכפת איפה יושבים? - מעולה. אז יושבים במקום X. לא כזה קשה.

אבל אתה מפספס את העניןאנונימי בלנ"ו
אני לא צריך שתשכנע אותי שאני לא פחות גברי
זה פשוט קיים ככה אצל הרבה בנות

וגם שכתבת בסוף אז פשוט לקבוע X זה בדיוק מה שאני מסתבך איתו. לך זה פשוט? אוקי
לי זה לא פשוט להגיע מהר להחלטות.
הגעתי להבנה שאני צריך להיות יוזמתי יותר כדי שבחורות יוכלו להכיר את מי שאני (שזה בהחלט לא החלק היוזמתי)
ממש מבינה...בת שמיא

אבל זה באמת פשוט להחליט.. לא משנה לשנינו, אז יאללה מה את אומרת שנלך לשבת בספסל הזה? בד"כ היא פשוט תזרום על זה אם באמת לא איכפת לה
ולא מסכימה עם מה שכתבת "אני לא כמו בחורה שתמיד תמיד יודעת מה היא רוצה לעשות לאכול איפה לשבת וכן על זו הדרך" בד"כ דווקא בנות לא בדיוק יודעות מה הן רוצותמסמיק-מוציא-לשון

 

רק להאיר,והוא ישמיענו
נראה לי שהוא מתכוון שבנות בד''כ כן יודעות מה הן רוצות, אבל יש להן הרבה צדדים של התלבטות (כחלק מהבינה היתירה שחוננו בה).
היא תשאל את עצמה מה היא רוצה ויעלו הרבה אפשרויות,
אבל אלו דברים שפשוט לא כל כך מעסיקים את הבנים.. לפחות לא את כולם ולא באותה הרמה
אני מביןadvfb

על איזו נקודה יושב הקושי שלך להחליט החלטה שירורתית בנושא שהוא לא כל כך חשוב? פחד? לקיחת אחריות?

אתה יכול לתאר (בעיקר לעצמך) את התחושות שעולות בך המחשבה להחליט איפה להפגש? (כדוגמא ליוזמה) 

לא מצליח להבין אותך אחיאנונימי בלנ"ו
אתה יכול לפרט את התחושות שעוברות לך בלבadvfb

מתי שאתה נדרש ליזום משהו ואתה נמנע מליזום אותו בסופו של דבר? 

הכי אופייני זה שיש חסימה רגשית כלשהי, ומתי שמגלים מה היא יכולים לצוף הפתרונות מאליהם.

 

אולי זה קשור למקרה שלך אולי לא.

 

זה לא נראלי קשור לרגשותאנונימי בלנ"ו
לא בגלל כעס או פחד אני לא מסוגל לפעול
זה תכונה שפחות נוכחת אצלי
אני רוצה להשתפר בה ובשביל זה אני צריך לדעת במה נדרשת יוזמה בקשר כדי שתהיה לי מעין מפה שאוכל לדעת אוקיי את זה אני יכול לשפר, את זה לא.
אם זה לא קושי רגישי אז זה קושי שכלי?advfb

אתה לא יודע במה צריך ליזום?

במידה ותהיה לך רשימה מסודרת של כל הדברים שבהם אתה צריך ליזום אז זה יפתור לך את הקושי?

זה יעזור לי לבחון מול עצמי איפה אני כן יכול להתקדםאנונימי בלנ"ו
וליישם.
ברור שזה גם קושי נפשי שאני פשוט לא כזה
ואיך תתקדם במה שתדע שאתה צריך?advfb

אמרתי לך תחליט בצורה שרירותית בנושא מסויים ואמרת שאתה מבין שזה מה שצריך לעשות אבל זה קשה לך. למה זה קשה לך?

אני קודם רוצה לראות במה אפשר להתקדםאנונימי בלנ"ו
יש פה שתי בעיות
שאני לא יודע במה בדיוק מתבטאת יוזמה בקשרים (הדוגמאות הכי הכי קטנות יעזרו לי להבין)
והבעיה שאני פחות יוזם.
א יפתור לי קצת את ב
הבנתי, כרגע ב' פחות מעסיקה אותךadvfb

בהצלחה בשניהם!

 

אני חושב שהדרך לפתור את ב' היא ע"י שאילת שאלות מנחות ועל ידי התשובות להבין במה מדובר. אם לא מדובר במשהו רגשי במה כן? זה נשמע לי טיפה מוזר.

זה חייב להיות כרונולוגי?advfb

אולי אפשר לעבוד על א' וב' במקביל?

זה באמת במקביל. את שניהם ביקשתי בתגובה הפותחתאנונימי בלנ"ו
אז אולי כדאי לחשוב על השאלהadvfb

למה קשה ליזום מתי שנצטרך?

זה בגלל רגש מסויים? אם כן - איזה רגש?

אם לא - אז בגלל מה?

לא כל כך קראתי תגובות קודמותחדשכאן
אולי חוזר על דברים..

קודם כל, מובן לגמרי. הרבה יכולים להרגיש כזה דבר (ואני בתוכם. ממש מזדהה). בעיני זה לא קשור ליוזמה. אתה בחור גמיש ופחות קריטי לך כל מיני דברים. אגב, אצל הבנות הרבה פעמים זה בגלל שהן עם 7000 חשבונות על כל צד ולא כי לא איכפת להן. יש להן עדיפות. צריך לדעת לחשוף אותה בלי שהיא תרגיש לא בנוח עם זה
בכל אופן, אני חושב שדי הגעת בעצמך למסקנה הנכונה. לנסות להרגיל את עצמך לבחור במשהו מסויים גם אם זה לא קריטי. את הבחירה עצמה תעשה עם קשב ותשאל מה היא חושבת, גם לפני וגם אחרי. בעצם תעשה החלטות (שחלקן שרירותיות, העיקר תקבל החלטה) ותשתף אותה בתהליך: "יש לך רעיון לאיפה נלך?" לא. אתה מציע. "מה את אומרת? נשמע לך?". כמובן גם להיות רגיש ולשים לב אם זה בסדר בשבילה (וכן, אתה לא מלאך ולפעמים לא תדע. היא צריכה לקחת אחריות על מה שאומרת לך.), וגם אחרי שעשיתם מה שהחלטת לשים לב אם זו באמת היתה החלטה טובה.

שורה תחתונה, בעיני זה לא קשור לחוסר יוזמה. לדעתי זה פשוט גמישות וזה מעולה! לקבל החלטות, ולהציע אותן שתוכל להביע את דעתה עליהן. לתת לה את הביטחון לבחור מה שהיא רוצה בידיעה שאתה ממש בסדר עם זה. זה מאוד יוכל לעזור לה להיות שותפה בהחלטות בלי חשש.

בהצלחה יאח יקר!!
נכון, זו גמישותאנונימי בלנ"ו
משיחות עם חברים ומהתבוננות הבנתי שהרבה פעמים בנות מסתכלות על גמישות כעל חוסר רצון, חוסר אישיות אדישות ועוד. בין היתר חבר נשוי שאשתו אמרה לו שהפריע לה הגמישות שלו
יש לי אישיות, יש לי רצונות,
אני בנאדם כמותן.
רק קיים קושי ביוזמה (מלעשות לא כולם שלמים בהכל)
הבנתי שכדי להצליח אני צריך להשתנות להיות אדם אחר. אבל בסדר בשביל חתונה מתישו עושים הכל
התחלת עם גמישותחדשכאן
עוברת ליוזמה.
אני באמת חושב שזה לא קשור.
אתה צריך לעשות את ההחלטה גם אם זה לא קריטי לך. צודק, קח יוזמה לקבל החלטות גם כשזה לא קריטי לך.
וזה לא קשור לבנות או לבנים. כשכל הזמן מישהו אומר לך לא יודע, לא איכפת לי, לא משנה, זה מעלה באופן טבעי תהיה.
אני חושב שאתה תהיה בסדר.
ניסית לקבל החלטות אפילו שזה לא קריטי בשבילך?
אבל בחורות באופן קבוע אומרות שהן לא יודעות ולא אכפת להן...אנונימי בלנ"ו
וממני נדרש לא להיות כזה.
השאלה שלי היא איך?
הרי אני באמת גמיש בעניינים האלה. כן הם פחות מעסיקים אותי מבנות ולכן קשה לי ליזום בהם וגם כי זה אמור להיות החלטה משותפת לא?

אתה אומר קח יוזמה. אבל זה בדיוק מה שקשה לי לעשות (כמו להגיד לבעל ADHD פשוט תתרכז... מבין?), במיוחד שאני צריך דוגמאות במה יכולה להתבטא היוזמה כדי לראות מה אפשר להתקדם ומה אני מוותר מראש
מבין אותךחדשכאן
חושב שאמרתי משהו שונה. אמרתי קח החלטה. כלשהי. אפילו שזה לא משנה לך.
"איזו גלידה אתה רוצה? שוקולד או וניל?" "שוקולד". גם אם זה ממש לא משנה לך. לך על משהו.
אלא אם כן אתה חושב שיש לך בעיה לקבל החלטות וזה משהו אחר.
בקיצור, מה שאני אומר שאתה לא צריך להיות מלא ביוזמה וגם לא צריך להיות סופרמן. קבל החלטות גם אם הן לא חושבות לך.

ולגבי מה שהן אומרות, התייחסתי כבר בתגובה הראשונה. יש להן רצונות, הן לא יודעות (או לא נעים להן) להחליט..
אתה לא משתנה! וממש לא הופך לאדם אחר!בייניש נח
אתה משתפר. אתה לומד להשתמש בכלים נוספים שלא השתמשת בהם עד כו.
אישתך תרצה אותך רק אם תהיה מי שאתה ולא כאדם בתחפושת שעושה דברים שבנות אוהבות.
אתה צריך להיות אתה רק טוב יותר וזה אומר הרבה פעמים לצאת מאזור הנוחות המוכר ולגלות כוחות חדשים.

סליחה המשפט הזה ממש צרם לי
אבל יש יציאה מאיזור הנוחות שזה כבר לא אניאנונימי בלנ"ו
אני כל הזמן יוצא מאיזור הנוחות אבל זה לא מתקדם בגלל הצד היוזמתי שפחות שייך אליי אבל הרבה מאוד בנות מחפשות
התילת השיפור של האדםבייניש נח
מתחילה במעשים חיצוניים שמשפיעים על הפנים. ולמרות שהם לא אתה כרגע (כי הם לא באים מבפנים) הם משפיעים על מה שיש בפנים ומעוררים את החלק הזה בך עד שהוא הופך להיות חלק ממך (זו המעלה של לימוד שלא לשמה)

והתכוונתי שתצא מאזור הנוחות בקטע שתתחיל ליזום למרות שאתה מרגיש שזה לא אתה. לאט לאט זה יהפוך להיות חלק ממך
אסביראנונימי בלנ"ו
אני חושב שהשיפור מתחיל מהאזור הקרוב, בדרך כזאת שאעשה מעשים חיצוניים אבל כאלה שקשורים אלי באיזו שהיא דרך.
הכרעה ויוזמה זה צד שרחוק ממני. אני לא אתחיל ממנו ויקח לי מלא זמן להגיע לשם. הקפיצה המיידית לשם היא לא אני
אפשר להסתכל על מה שאתה קורה יוזמה כאתגראדמך
לא להתרגש מזה שצריך להחליט, פשוט להבין שיש אתגר לקבוע מקום, אתגר להתענין בשלומה, אתגר לקבוע מה לאכול. אם לא אכפת לך ואתה לא מזהה מה היא מעדיפה, אז פשוט לבחליט אחד מהם בלי לחפש סיבה. האתגר שלך זה לקבוע. אז תקבע בלי חשבון
תודהאנונימי בלנ"ו
דווקא התעניינות בשלומה יש. תמיד
האתגר יותר בדברים הטכניים של הדייט
יוזמה זה חשובוירושלים של זהב
כי זה מראה שאתה בעניין, שיש לך משלך, שיש עם מי להפגש, שאתה לא נגרר... אוקיי, אתה לא צריך להיות בחור יוזם, אבל כן תיזום - מה שאתה כן רוצה. אם אתה רוצה לשמח את המדוייטת - תיזום שימוח. אם אתה רוצה שיהיה נעים בדייט - תחשוב על משהו שיוסיף נעימות (אולי משהו טעים? אולי לשבת במקום עם מיזוג...) אם אתה רוצה שתהייה פתיחות בקשר - תפתח ותגיד מעצמך. תעלה נושאים שמעניינים אותך. תיזום שיחה של מה היה עושה לך טוב, לאן מכאן היית רוצה להמשיך, מה את חושבת יקדם ויוסיף לפגישות וכו וכו.
אין צורך ליזום בדברים שלא חשובים לך (להיות גמיש זה מעולה) אבל כן לחשוב מה כן חשוב לך ולתת את חלקך לקשר. בסוף קשר בנוי משני אנשים שתורמים ומניעים את הקשר קדימה. גם אם אתה לא אדם יוזם - תהייה אמיץ ותיזום - במה שכן חשוב לך. ואני בטוחה שיש.
אבל יכול להיות שיש לי משליאנונימי בלנ"ו
ואני פחות טוב ביוזמה.
מה שאת אמרת זה סבבה אם היה מדובר בדרישה מכולם אבל תכלס זה דרישה של הרבה בנות כלפי הרבה בנים

יש לך גם עצות?
מה שכתבתי זה משהו שחשוב ששני בני הזוג יהיו בווירושלים של זהב
שכל אחד יביא את עצמו.
לא שאתה כל הזמן תיזום ולא שהיא כל הזמן תיזום אלא שיהיה משחק כזה ביניכם...
היוזמה מראה על רצון ולכן רווח שהגבר הוא זה שמחזר, שמראה שהוא רוצה ומנסה לשכנע את האישה שתרצה גם היא בקשר. אבל כשהמצב הוא דייט של שידוך שאף אחד לא התחיל עם אף אחד ולא רצה אף אחד לפני השני אז אני חושבת שהיוזמה צריכה להיות של שניהם, אם יש להם רצון.
לאט לאט יוזמים יותר. בהתחלה הרצון הוא שיהיה נעים (לדוג) אחכ כבר לשמח את השני, להביא פתיחות, לחוות חוויות יחד וכו וכו

עצות?
לפני ואחרי פגישה תכתוב מה היית רוצה שיהיה בקשר, איך המפגש ייראה, מה עושה לך טוב ומה ראית שטוב לשנייה.
בדייטים ובטלפונים עצמם, תתקשר את הרצון שלך ותשאל מה הרצון שלה. (לפעמים בכלל יכול להיות שתראה שאין לך רצון לעוד מפגש, וזה הזמן להפרד)

בסוף אתה צריך אישה אחת, לא הרבה, גם זה כדאי לזכור;)
לפי דעתי.. (לא לוקחת אחריות על כל הבנות בעולם )בת שמיא

קודם כל בהחלט יש קשרים שבהן כל אחד מוביל בתחום שלו, ולדעתי זה גם אמור להיות ככה

לגבי הציפיה מהגבר שיוביל:
אני ממש יכולה להבין את הציפיה הזאת, אני חושבת שאני גם ככה (אולי יותר בתחילת הקשר) אבל זה לא מגיע מתוך מקום של "אני עכשיו בודקת אותך אם אתה בוחר את הבחירה הנכונה" אלא פשוט להיות בתחושה כזאת של יש לי על מי לסמוך, תחושה שהבחור מעניק לי ביטחון בכך שאם תהיה התלבטות במהלך החיים על איזה מטבח לקנות (לדוגמאמסמיק-מוציא-לשון) הוא יתן את הדעה שלו ולא יגיד רק "מה שאת חושבת/ אוהבת/ מחליטה"...
ואני לא חושבת שצריך להיות מאוד יוזמתי בשביל זה. אני לא צריכה שהוא ינהל את כל מערכת הדייטים שלנו ברשימות לאן הולכים ומה מחליטים, יש מקום גם לי לבחור מה נעשה אבל גם כן קיים הרצון להרגיש שיש פה מישהו שיודע להחליט (וזה באמת לא משנה אם תחליט לשבת על הספסל הזה או במקום אחר, עצם ההחלטה היא החשובה ותכלס, היא יכולה להיות שרירותית לגמרי כמו שכתבו פה לפניי וזאת גם העצה איך להתקדם לדעתיחצי חיוך)

עם זאתת, גם אם היא אומרת שלא משנה לה ואתה רוצה לבחור משהו, זה יהיה ממש נחמד אם תשאל אותה מה דעתה על הבחירה (חשבתי ש/ אפשר ש.. מה דעתך?)... בד"כ היא תזרום על זה

בהצלווחהה!!! ואל תדאג.. יהיה טוב!! גם גברים שהם בכלל לא יוזמתיים מתחתנים

 

תודה רבהאנונימי בלנ"ו
אוף זה ממש מבאס אותי
אבל אני מעדיף לא לכתוב פה למה
אויש.. לא התכוונתי, מבאס שהתבאסת...בת שמיא

ובלי נדר מחר אנסה לדייק, אולי יש משהו שהגזמתי/ הכללתי מידיי..

ושוב.. הכל מנקודת המבט שלי, בטוח בטוח שתגיע לך מי שנכונה לך!

יש לי קרוב לאפס ניסיון בנושא אבלמושיקו_משה

בס"ד

נכנסתי מהדף הראשי, אז תיקח בערבון מוגבל...

 

אבל למה שלא תאמר פשוט שמבחינתך אתה לא רואה עדיפות לאף צד, אבל בו ננסה פה/שם בצורה שרירותית אא"כ את מעדיפה אחרת? (או שתשחקו זוג או פרט או משהו לכל אופציה, זה נשמע לי חמוד).

האמת נראלי שזה קשור קצת לחמורו של בורידאן. חופר

 

 

כנראה אני לא טוב בקבלת החלטותאנונימי בלנ"ו
אז?... נניח יש לך שני אפשרויות שקולותמושיקו_משה

תחליט:

שאפשרות א' תקבל את הערכים 1,2,3 בקוביה.

ואפשרות ב' תקבל את הערכים 4,5,6 בקוביה.

 

תטיל קוביה ותבחר

 

 

(קח את הרעיון בערבון מוגבל, אבל אשמח שתתיחס היכן הקושי)

אבלאנונימי בלנ"ו
אני מחליט פה על מישהי

יש בזה גם משהו לא הוגן כל כך ומתסכל שבחורות לא אומרות מה הם מעדיפות, אפילו לא את הצדדים השונים של ההתלבטות ואני צריך לדעת מה יהיה טוב לשנינו...
הבחור שמחליט תמיד על חשבון אחרים (אולי גם בזוגיות שלהם בהמשך...( יהיה יותר טוב בזה מאשר הבחור שיותר נותן מקום או מתלבט
לא לגמרי הבנתי אשמח שתדייק שוב:מושיקו_משה

אתה אומר ששני ההחלטות שקולות נכון?

למשל האפשרות לשבת על ספסל א' אקויולנטית מבחינת הנתונים הגלויים לך על פני האפשרות לשבת על ספסל ב'.

ואתה בחרת בעקבות כך לשבת על א' בצורה שרירותית. האם זה החלטה סבירה? אני חושב שכן...

 

זה שאתה "מחליט" על הבחורה, אמממ היא גם מחליטה שהיא מסכימה להיות איתך, כנראה המפגש הזה שווה לה. למיטב ידעתי אתה לא מצמיד לה כדור לרקה....

 

יכול להיות שהן לא אומרות מה הן מעדיפות כי הן לא יודעות בידיוק כמוך... כי באמת אין הבדל וזוהי החלטה זניחה ושולית היכן לשבת האם בספסל או בקפה או משהו. העיקר זה אתה והיא, כל הסביבה פחות קריטי.

 

(אבל טרם נפגשתי אז תקח בערבון מוגבל).

 

אני עורך:

תזכור שאתה תמיד לפני ההחלטה הסופית יכול לשאול אותה אם "יש התנגדות?" "את מעדיפה משהו אחר??"

רק לא צריך לעשות את זה באובססיביות, אלא בנחמדות וכנות, אני חושב שזה ממש רגיש ונחמד והכל.

אבל אני גבר וטרם יצאתי.

טוב תיקנתי^^מושיקו_משה


זהו הענין הואאנונימי בלנ"ו
שאם המקרים שווים לגמרי ברור שאין התלבטות ספסל מול ספסל זה אותו דבר וזה פחות בעיה לבחור.
אבל זה לא ממש ככה במציאות אז אם אני לא בוחר משהו מסוים כי לא משנה לי ואין לזה הרבה משמעות בעיני בעיני הבחורה זה חוסר רצון.
אבל גם היא באותו מצב בדיוק! מבין?
אין לה רצון מסוים או לפחות היא לא אומרת.

אז אם אין לה רצון למה אני צריך שיהיה לי
ואם יש לה רצון למה היא לא אומרת אותו?
זה מה שאני לא מצליח להבין.
אבל אם נעזוב את זה בשורה התחתונה אני צריך ליזום. כי להרבה בנות לא בא טוב בעין שאני הגבר לא יוזם. וסך הכל בא לי להתחתן מתישהוא
מז"א "אז אם אין לה רצון למה אני צריך שיהיה לי"?advfb

זה שלה אין או יש רצון זה קשור לרצון שלך?

כן. כי לא הייתי רוצה לשנות את זה אם בנות לא היו מחפשות את זהאנונימי בלנ"ו
אני לא חושב שזו השליחות שלי בעולם
שזה אני
שזה מאפיין אותי.
אנירוצה לשנות את זה מתוך הבנה שזה תוקע אותי
זה נשמע לי ריצויadvfb

וזה לא דבר חיובי בקשרים...

מה הקשר ריצוי?אנונימי בלנ"ו
להוביל כדי שזה יעזור לי בפגישות זה לרצות בחורה?
ונניח שזה ריצוי
מה אני יכול לעשות?
זה לא אני
אני חושב שזה לא רק לפגישות זה לכל החיים כפי שאמרה @בתשמיאמושיקו_משה


כן, כי מצידך זה מיותר לגמריadvfb

המון גברים שיוזמים בקשרים הם רוצים את זה כי זה עושה להם טוב.

ברגע שאדם משנה את הרצון שלו לטובת בת הזוג בצורה מוחלטת נוסף לקשר מימד לא הדדי.

ואולי גם היא משנה משהו אחר וזה יתקזז ?מושיקו_משה


זה לא עניין של אגוadvfb

זה עניין דיבור על קשים והתחשבות בחולשות

אז יש לי חולשה בזה.אנונימי בלנ"ו
איזה התחשבות יש כלפי זה?
יכול להיות שאם מצפים לכך ברגע הראשוןמושיקו_משה

אז יהיה יותר קשה שתצליח לגרום להתחשבות. כי מראש יהיה קשה לך להתחיל לדבר עם מישהי (סתם העלתי השערה לא יודע באמת מה).

אבל אולי בהמשך הקשר תשתף. לאחר שאתה תתחיל, כך גם לשיטתו זה לא נראלי ריצוי כי זה זמני

 

אני מתכוון ואחרי זה היא תתחשב בך.

כרגע נמצא לך משפט בראשadvfb

רוב/כל הבנות לא מוכנות ללכת לקראתי בתחום.

זה בא לך ממקום רציונאלי.

האם אולי יש לך אפשרות לצאת עם בנות שכן מוכנות להתחשב בצורה כזאת או אחרת בתחום?

רובנו מסתפקים באישה אחת ויש בינינו אנשים ייחודיים שמתאים להם משהו מאוד ספציפי. רק מיעוט הבנות יתאימו להם. בסופו של דבר - כל אחד מתחתן עם מישהי אחת. האם אפשר למצוא אותה גם אם ה קשה?

כלו כל הקיצין?

מה עדיף להיות - עבד לאדם שלא מתחשב בך בכלל? זאת האלטרנטיבה?

מעניין הגישה לא חשבתי עליהמושיקו_משה


כן. אני מחפש בחורות שלא מחפשות את זהאנונימי בלנ"ו
מסנן על זה
בקושי מוצא וכשמוצא אז מתברר בקשר שגם הם מחפשות את זה

אז לא כלו כל הקיצין פשוט כדי להתחתן אני צריך להיות אדם אחר ממי שאני כיום
אז אולי השאלה היאadvfb

איפה אפשר לחפש בנות כאלו?

איך אפשר לודא דבר כזה כשמגיעה הצעה?

 

יכול להיות?

אבל לפני רגע אמרת שאתה מחפש בחורות כאלהadvfb

אז למה שתצטרך לשנות את זה?

 

או שאתה לא מחפש ואז אתה כן צריך לשנות את העניין הזה

כי הגעתי למסקנה שהחיפוש לא יעיל. תקרא מה שכתבתיאנונימי בלנ"ו
אז אתה לא מחפש בחורות כאלה. התייאשת. אני צודק?advfb


במידה רבהאנונימי בלנ"ו
ממליץ לך לבדוק עוד אופציות בכיוון אבל אין לי דרךadvfb

להתמודד עם היאוש שלך

סליחה שטרם נפגשתימושיקו_משה

אבל האם כל דבר שאדם לא רוצה לשנות והוא משנה בעקבות הדברים זהו ריצוי שלילי? לא יכול להיות ריצוי חיובי?

למשל ניתן לחשוב על אדם מלנכולי שממש לא רוצה שיגידו לו שלום ובוקר טוב אבל רוצה להתחתן, והחברה שלו אומרת לו:

הייי אנחנו ממש מתאימים והכל אבל בתנאי שאתה תשתנה, ותתחיל לשלוח לי בוקר טוב.

אז אולי יש בזה "ריצוי" אבל זה ממש לא ריצוי מהסוג הבעייתי נראלי.

 

מה אתה חושב על הדברים? אני חושב שיש ריצוי טוב, וזה שיפור ושאיפה לשיפור (בהינתן למידות "המושלמות", כל עוד זה לא פוגע באישיות שלך ברמות נניח, שאז אולי זה משהו אחר וישל"ע)  ויש ריצוי רע, מה זה לא יודע, אבל לא זה.

 

 

אתייחס לדוגמא שהבאתadvfb

במידה והוא שולח בוקר טוב, מתרגל לזה וכיף לו - סבבה.

במידה והוא רואה בזה מעמסה, משהו מיותר, דבר שקשה לו לעשות ואין לזה כל התחשבות מה הצד השני - זהו ריצוי שאיננו מחזק את הקשר.

ואולי למרות אותו ריצוי קטן ומעמסה הוא מקבל משהו הרבה יותרמושיקו_משה

גדול מאשר "מעמסה" כזאת או אחרת?

משהו שזה שווה לו.

הבעיה היא שאין דיבור על זהadvfb

ברגע שיש דיבור הכלה הבנה והזדהות עם המורכבויות שיש לכל אחד - מעולה. אפשר להגיע לפשרות.

ברגע שיש דרישה חד צדדית. זה לא פשרה משותפת - זה ריצוי שלילי

אוקיי ו.... למשל ייתכן וזה דרישה ממש קטנה?מושיקו_משה

שעבורה זה קו אדום ומבחינתך רק חוסר רצון.

חוסר רצון להקשבהadvfb

זה קו אדום. למה לא להקשיב?

כי "היא לא יכולה לחיות עם זה" שהבעל לא יגיד לה בוקר טובמושיקו_משה

או שלא מנקים את הרצפה והכל מלא לכלוך ואבק וזיהום וטינופת.

היא רוצה בית נקי שאפשר לדרוך בו ולא ללכלך את כל הכף רגל, בעוד שלבעל זה הכי לא חשוב בעולם. וסתם נעקצי ומצקי כזה.

אבל מבחינתה זה או הפרורים או היא!!!!!

 

והיא תנצח!פטיש

אפשר לדבר על הכל, ההחלטה צריכה להיות משותפת. זה העיקר.advfb


נראלי זה מילה מכובסת לריצוי. אשמח לחידודמושיקו_משה


מה אתה רוצה שאחדדadvfb

הבאת דוגמא למקרה בו לאישה יש מצוקה ומתבקש שהבעל יעזור לה בכך וילך לקראתה.

זה לא סותר את זה שהם צריכים להבין שההחלטה היא משותפת בסופו של דבר. לא משנה אצל מי החולשה

אם אתה קורא להחלטה מפורשת זה שהבעל יכנע במאה אחוז במקרה הזהמושיקו_משה

אז מה זה ריצוי שההחלטה לא משותפת ובכל זאת הבעל נכנע?

בקיצור נפק"מ לדיבור. ברגע שיש דיבור זה יצא מגדרי ריצוי להחלטה משותפת?

 

הבעל לא 'נכנע', הבעל מחליט ללכת לקראתadvfb

אין צד מנצח וצד מפסיד שני הצדדים מנצחים גם אם אחד מוותר לטובת השני

לגבי שני השאלות שלך - אז כן וכן

אוקיי, האמת לדבר על קשיים זה רעיון טובמושיקו_משה

מאשר לשתוק במלחמות עולם.

מעולה, זה בדיוק קשר.advfb


עדיף הריצוי ושאני ארוויח קשר טובאנונימי בלנ"ו
לפחות
כמו שמושיקו אמר
ריצוי זה לא קשר, קשר זה דבר הדדיadvfb

ריצוי זה דבר חד צדדי

הדרישה מהגבר הדדית?אנונימי בלנ"ו
איזו דרישה?advfb


להחליט... את הכל בערךאנונימי בלנ"ו
גם לה יש תפקיד אחר בקשר והסטטוס קוו הזה לא קדושadvfb


לא אמרתי אחרתאנונימי בלנ"ו
אבל בפועל אתה רוצה להשתנות וזה לא עולה בקנה אחדadvfb

עם חוסר קידוש הסטטוס קוו

אני מקדש את הסטטוס קוואנונימי בלנ"ו
כי חתונה זה דבר קדוש
הבנתי שאין לי דרך אחרת
אבל הסטטוס קוו הזה לא מתאים לך, לפי דעתךadvfb


אז אני רוצה להשתנות לפחות במה שאפשראנונימי בלנ"ו
כי לא כל תכונה קיימת בכל אחדאנונימי בלנ"ו
"אני כזה"advfb

זאת לא גישה שתוביל אותך לשינוי כל שהוא

זאת גם לא תשובה הגיונית, הרי לפני רגע חשבת שאתה יכול לשנות את זה, הרי אם לא היית חושב כך לא היית שואל שום דבר.

כמו ש @מושיקו_משה כתב אתה צריך לחזק את האמון שלך בעצמך לשינויים ליוזמה.

אני עדיין חושב שאני יכול לשנותאנונימי בלנ"ו
אבל בקצב אחר ברמה אחרת. אני לא מחר הולך להיות הכי החלטי שבעולם
בכלל לא כל כך מאמין שאשתנה למקום שיהיה מאה אחוז אבל לפחות אתקדם לעבר היעד
בסדדדרררadvfb

אני מבין את כל ההסתייגויות ביחס לשינוי אבל עדיין לא ענית על השאלה בכלל

 

אז אולי כדאי לחשוב על השאלה - לקראת נישואין וזוגיות

זה בדיוק מה שעניתי לך לפני 2 תגובותאנונימי בלנ"ו
"כי לא כל תכונה קיימת בכל אחד"advfb

איך זה עונה על האפשרות לך לשינוי?

חח בידיוק כתבתי על כך למטה לגברת הנולדת מן שמייםמושיקו_משה


חחחחחחח אני? ענקבת שמיא

יש לנו כזה אבא אוהב ברקיע השביעיייייי.. חולה עליואוהב

תזכור שניתן גם לנסות להתחיל עם מישהי זמנית בסגנון המקובלמושיקו_משה

ואחרי זה לקבל החלטה שאתם משנים את הסטוס קוו.

אבל באמת נראלי שכדאי לנסות את האופציה הנוספת שהעלתי.

תיקח את דעתי בערבון מוגבל אבל אני כאן חושב יתירה מכךמושיקו_משה

מבחינתך להחליט כשממש ברור לך מה טוב זה בכלל לא קושי.

וגם  להחליט בצורה שרירותית זה לא הקושי הרי תמיד תוכל להוציא קוביה או לשחק איתה זוג או פרד על האופציות. במקרה הכי גרוע, אם לא להפיל עליה החלטה מלמעלה עם אפשרות לשינוי מבחינתה (אבל הברירת מחדל ללא התנגדות הוא שלך)

 

אלא להבנתי עיקר הקושי זה לכפות את הרצון שלך על חוסר הדיבור שלה כי אתה מפרש אותו כחוסר רצון.

אבל אני לא בטוח שזה פרשנות נכונה. ובפרט שהיא רוצה. ובכל אופן זה התפרשות די קלה מבחינתך ומראה על מלא רגישות פרח

 

אבל לא באמת יודע סתם תחושה שלי מדברים שכתבת.

זה גם וגם כזה. חוץ מהראשון שאתה צודקאנונימי בלנ"ו
אמממ לתחושתי אבל בבקשה אל תבין אותי לא נכוןמושיקו_משה

לתחושתי במצב שלך, יש בו איזשהוא מימד מעבר לטיעון השכלי או הרגשי שנמצא במישור של הקושי מקבלת החלטה.

די ברור לי בהינתן לכך שהצלחת עד היום לחיות שאתה מסוגל לבצע החלטות ואני מאמין מתוך הכתיבה השקולה של דבריך שאתה חושב מספיק טוב כדי לבצע החלטה שרירותית.

 

אני חושב שזה פשוט יותר נכון בשבילך כרגע זה להראות לעצמך שאתה מסוגל לכך, ואם אתה לא מסוגל לכך לפנות לעזרה לפסיכולוג או למשהו.

אני מקווה שאל תקח את זה לא טוב או משהו!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

באמת זה נראלי הדבר הראוי.

לגמרי לגמרי!!!בת שמיא
ממש מסכימה עם כל מילה!
ממש נשמע שאתה רוצה שהיא תגיד מה היא רוצה בשביל שאתה תוכל לשמח אותה על הצד הטוב ביותר (שזה רגיש ומתוק בטירוף!)
כן הוא לא מעריך את הרגישות שבומושיקו_משה

נשיקה

היי אני מעריךאנונימי בלנ"ו
אבל הפגישות מלמדות אותי שזה לא טוב שזה מוקצן (דמיינו שאני מובך).
זה לא הנושא אבל
אני רק רוצה לדעת איך ליזום יותר
תודה רבה
יש שיגידו שמובך זה גם חמוד לא? שאלה לבת שמיים.מושיקו_משה


מאווודדדבת שמיא

חחח אבל אני לא דוגמא, אני בד"כ חושבת על אנשים שהם חמודים.. רק שאם אני אומרת את זה- זה מתקבל לא טוב- "מה חמוד/ה? מה אני כלב?" (לא בדייט.. באופן כללי)

כך גם נשים חושבת או רק גברים? לגבר זה באמת לא רגילמושיקו_משה

לומר מהסביבה שאני נמצא בה לפחות. עד כמה שאני שם לב למען האמת.

 

 

כןאנונימי בלנ"ו
אבל זה נתפס מאוד לא טוב.
אוף. באסה רצינית
אתה מסוגל לכך (נקודה סימן קריאה)מושיקו_משה

ואם אתה חושב שלא, (כי אתה קיים נכון לעכשיו זה מראה שבחרת כנראה אינספור החלטות עד שהגעת לגיל הנוכחי, גם באיזה רגע לקום מהמיטה זה החלטה ואיזה חולצה ללבוש זה החלטה ואיזה רגל להניח על הרצפה בבוקר זה החלטה לצורך העניין, למעשה חלק זה הלכות (ושם ניתן לדבר על רצון בחירי אולי יותר ואכמ"ל) וחלק זה יותר שרירותי וחלק זה הרגל אבל ועוד אבל לא רלוונטי).

ואני ממש חושב שאתה מסוגל ואם קשה לך באמת הכי  נראלי כדאי שתפנה לעזרה. כי אתה באמת נראלי מסוגל.

לילה טוב! סומכים עליך ;)

תודה! חיזקתם אותיאנונימי בלנ"ו
אין בעד מה לילה טוב גבר!@מושיקו_משה

אני כמעט לחלוטין לחלוטין לחלוטין בטוח שאתה יכול , גם אם אתה לא מרגיש ככה.

ואם אתה מרגיש שאתה לא מצליח אז כדאי שתפנה. זה תחושתי מהמקום הכי לא נגד בעולם או משהו.

אלא בגלל שכל כך בטוח לי שאתה יכול אז אני חושב שאולי אתה צריך רק להתוודע לכך.

זה התחושה הברורה שלי מעצם זה שאתה קיים עד היום ושואל. זה ממש ברור.

אתה נשמע מבואס מידיי בת שמיא
ולא חושבת שזה נתפס לא טוב..
בלי נדר מחר אהיה יותר מפוקסת לדייק אבל זה באמת לא נתפס כ"כ נורא לדעתי
אז אין לי הסבר אחר לחוסר ההצלחהאנונימי בלנ"ו
וזה אחרי בירור רציני האמת עם עצמי ואחרים
לתחושתי גם אם לשיטתו זה נתפס לא טובמושיקו_משה

את עדיין צודקת אפילו לשיטתו כל עוד זה לא נמצא אצלו באקסטרים לשיטתו.

אלא נניח אם יש לו 20% פחות את המידה הזאת אז זה רק יעזור לו. הוא לא צריך עכשיו להיות הגבר הכי מחוספס בעולם שלא ישים על בנות.

אלא רק טיפה "לשפר" ולעדן את "התכונה" הנוכחית הזאת של תחושה של חוסר החלטיות וזה כבר לא יהווה בכלל רף אצל בנות מהסוג שהוא מחפש אלא להפך.

 

ולכן אפשרות של ללכת למישהו נשמעת לי ממש הגיונית אם הוא לא מצליח לבד. כי ברור שהוא מסוגל וכבר עכשיו הוא עושה זאת. זה תחושתי

אולי אותם ההבדלים הקטנים , הם לא משמעותיים וזניחים? גם עבורהמושיקו_משה

אני חושב שהסיבה המקורית שאתה יוזם כי אתם רוצים להיפגש.

בהינתן לכך שסוף סוף אתם צריכים איכשהוא להיפגש, אז צריך איכשהוא לקחת שני אנשים מתוך הבית ולשים אותו במיקום גאוגרפי כזה או אחר. לכן אתה מציע את ההנחה (שאינני יודע אם נכונה או לא, אבל נניח שכן שהגבר מציע ראשון, כפי שבמחשבים באותו קו לא כולם ידברו ביחד אז יש להם מנגון רנדומלי של דיבור. ככה גם פה יש "עדיפות" שהגבר "יחליט" היכן להיות.

המיקום עצמו (אני לא הייתי בדייטים) נראלי החלק הפחות קריטי כל עוד הוא סביר. אלא אם כן קיימת לבחורה רצון למשהו אחר או ספציפי, ואז יורדת החזקה ממיקום סתמי למקום אחר.

זה שאפשרויות לא שוות במאת האחוזים לא אומר הרבה, גם במשל החמור יש את ההבדל בין שתיה למזון. העניין בגדול שמבחינתך ומבחינת סט השיקולים הכולל ההבדל זניח. דומני שזה מספיק כדי לא להתייחס לכך בפנ"ע אלא כהחלטה שרירותית, ונחזור א"כ למשל הקוביה.

 

--------------------

אם כן, זה שלבחורה אין אמירה לא אומר שאין רצון, הרי היא רוצה לפגוש אותך..

רק אתה מפרש את השתיקה כחוסר רצון, אבל זה בגלל שגם לשיטתך היא נוקטת בגישה "הגבר ידבר ראשון".

כשם שבמחשבים יש גישה שעל אותו קו כל מחשב מדבר בצורה אקראית ואם הקו תפוס מחכה זמן שרירותי ומחדש כולם מנסים לדבר כמדומני.

 

מה אתה חושב על הדברים?

רוצה לחזק אותך בעניין הזה..בת שמיא

גם אם בנות לא יגידו מה הן רוצות כשזה לא באמת משנה להן, אם אתה תחליט משהו שהוא לא נכון להן הם כנראה יגידו (ואם לא זאת כבר בעיה אחרת שהיא לא שלך, אתה עדיין לא המשיח שיודע מה נכון לכל אחד ולא נראלי שמישהי מצפה שתקלוט מה היא רוצה אחרי כמה פגישות)
ואני לא חושבת שבנות מתות על אחד כזה שמחליט תמיד.. כי בסוף נראלי שרובנו כן רוצות גם להיות במקום שנותן את דעתנו ותורם לקשר.
ולגבי המשך החיים, תמיד טוב לדעת איך לקבל החלטות אבל יש גם אנשים שלא משהו בזה (וגם אני בתוכםמסמיק-מוציא-לשון) וזה בסדר להתייעץ ולשאול לדעה של השני, פשוט גם לדעת לצאת מזה איכשהו ולא להיתקע בלופ של "אני לא יודע מה עושים עכשיו"


אגב... קטע ענקבוכה/צוחק 

תודהאנונימי בלנ"ו
מתסכל שאני פשוט לא טוב בזה
אבל אין לי ברירה.
מבינה?
לך יש ברירה, זכית
אני חושב שאתה צריך להפרידמושיקו_משה

א. אם ההחלטה היית תלויה רק בך , אז אתה אומר להבנתי שאתה יותר מסוגל להחליט , רק הקושי הוא שההחלטה נוגעת למישהו אחר.

אבל אם כן, אני לא בטוח שאתה לא טוב בזה...

תחשוב שלה ממה לא אכפת איפה העיקר שאתה "תחליט" בצורה שרירותית.

האם זה היה קל לך לביצוע?

אני גם הייתי לא יוזםבייניש נח
פשוט מתישהו הבנתי שכל הכוח נמצא אצל היוזם והוא היחיד שיכול להוציא את עולמו הפנימי לעולם המעשה. אז פשוט התחלתי ליזום. ליזום בסיגנון שלי. אני אארגן טיול ופשוט אחלק תפקידים לכולם. אני פשוט אגיד מה עושים גם אם לא משנה לי באמת מה נעשה ואז אשאל אם מישהו חושב או מעדיף אחרת (בדרך כלל אם לי לא משנה אז גם לחבר/ה לא אכפת).
היוזם בונה את הבסיס עליו דנים. אם לא שמים דעה מסויימת על השולחן אי אפשר להתווכח איתה. אתה אחראי רק לשים דברים על השולחן. לאו דווקא עם הרבה חשיבה מאחורה. ואם הצד השני לא יסכים תחליטו משהו אחר.
כל יום אתה עושה המון בחירות שלא כזה אחפת לך באמת מה לבחור. תעשה את זה גם בזוג- בא לך שנלך לפארק ×?
אני מקווה שהייתי מובן. מוזמן לשאול שאלות אם לא הבנת משהו.
בהצלחה
נשמע שהיתה לך תכונה של יוזמה פשוט לא יזמת. אני צודק?אנונימי בלנ"ו
יכול להיותבייניש נח
וזה נכון גם לגבך. שאתה יוזמתי פשוט אף פעם לא ניסית.
אני ואתה התחלנו מאותה נקודה. פשוט אני גיליתי את הייתרונות שביוזמה וזה גרם לי לרצות להיות יוזם אז לקחתי על עצמי יוזמות (גם שלא קשורות לדייטים)
גם גיליתי שבנות אוהבות שהגבר מוביל ומביעה עמדה למרות שלא באמת אכפת לו מה נעשה. אני לא מבין למה זה עובד ככה. @בת שמיא טיפה הסבירה. אבל מה אכפת לי. אם זה מה שעושה לה נעים ומקדם את הקשר אז במקום להביא לה אופציות לבחור אני בוחר באן דן דינו ושואל אותה אם זה נח לה
אני לא מצליח להבין את זה. אבל תודה רבהאנונימי בלנ"ו
במקום לתת לה אופציות לבחורבייניש נח
תבחר ותשאל אם זה בסדר. זה הכל.
בשביל ליזום אתה צריך להיות מחובר לרצון שלךענווה1

אני מאוד מזדהה אתך, גם בשבילי זה אתגר. כל מה שאני כותב לך זה מניסיון ולימוד אישי שלי. 

 

בשביל להוביל קשר זוגי בצורה מיטבית צריך:
1) להיות מחובר לרצון שלך, להיות מודע אליו, ולדעת לבטא אותו. (בסיטואציות אחרות זה לדעת מה אתה חושב ולבטא את זה).

2) לדעת לראות את מי שעומדת מולך, לראות את הרצון שלה, ולהתחשב בה.

3) לדעת לדבר, לשתף, לשמוע, ולהתלבט ביחד. 

4) לדעת להכריע ולבחור, על פי כל השיקולים, מתוך התחשבות בשניכם, בדרך הכי טובה לקשר שלכם. 

 

נשתמש בדוגמא שהבאת - שצריך לקבוע מקום להיפגש (אף על פי שזו דוגמא מאוד פשוטה וקטנה, ממנה אפשר גם ללמוד לדברים הרבה יותר גדולים וחשובים):

דבר ראשון תשאל את עצמך איפה אתה רוצה להיפגש. לאחר מכן תחשוב האם אותו מקום יהיה נוח ונעים לבחורה. לאחר מכן תשתף אותה ותאמר לה מה הרעיון שלך, ותשאל אותה מה העדפה שלה. אפשר קצת להתלבט ביחד. ובסוף תכריע איפה נפגשים. 

 

השלב הראשון הוא השלב שיכריע אם אתה תוביל ותיזום או לא. כי יוזמה והובלה נובעים מתוך רצון. בעוד שאר השלבים הם בשביל לעשות את זה באופן קשוב לצד השני, באופן שיטיב עם הזוגיות. 

בשביל להוביל וליזום אתה צריך להיות מחובר לרצון שלך. הרצון הוא מה שנותן לך כיוון, והוא מה שמניע אותך לפעול. אם אין לך רצון, אז אין לך מטרה, ואין לך כיוון, ואתה תקוע ולא יודע מה לעשות ולאן ללכת. 

 

מי שמחובר לרצון שלו, ישר יגיע לראש שלו רעיון. כי הרצון שלו חי בו, אז הוא מתבטא ומניע אותו באופן אוטומטי. למשל הוא אוהב מקומות פתוחים, אז הוא ירצה להיפגש בפארק. הוא לא יצטרך לחשוב יותר מידי מה הוא רוצה, זה פשוט יצא מתוכו באופן אוטומטי. אך מי שלא יודע מה הרצון שלו, יכול להיתקע ולא לדעת איפה להיפגש. לכן הוא צריך לשאול את עצמו יותר בפירוט איפה אני ארגיש הכי בנוח, איפה יהיה לי הכי קל להביא את עצמי, איזה מקום זמין לי להגיע בלי מאמץ גדול מידי שיתיש אותי עד שלא יהיה לי אנרגיה בדייט עצמו וכו'... 

 

הרבה פעמים אתה לא יודע מה אתה רוצה במשהו מסוים, כי לא באמת נתת לרצון שלך להתבטא באותו דבר ללא מעצורים. אתה מראש מגביל וחוסם את הרצון, ולא נותן לו להתבטא. לכן תיתן לעצמך חופש לבטא את הרצון שלך בלי שום דבר שיגביל אותו, ככה הוא יוכל להשתחרר ולהתבטא, ויהיה לך הרבה רעיונות. 

 

למשל בשלב הזה עדיין אל תחשוב על הבחורה. אל תגביל את הרצון שלך לפי מה שמתאים לבחורה, אלא תיתן לעצמך חופש לבטא את כל הרצונות שלך ללא שום גבול שיגביל אותם. רק לאחר שאתה יודע מה הרצונות שלך, תחשוב על הבחורה, ותסנן את הרצונות לפי מה שמתאים גם לבחורה. 

 

אם מתוך טוב לב אמתי, אתה ישר תחשוב איפה היא רוצה להיפגש, איפה יהיה לה הכי נוח, מבלי שאתה יודע מה אתה רוצה, זה ההפך הגמור מליזום ולהוביל. 

 

דבר ראשון, אתה לא תגיע בכך לשום תשובה. שהרי אתה לא יודע איפה היא רוצה להיפגש, אתה לא יודע איפה הכי נוח לה, כי אתה לא היא. ואתה תישאר תקוע בלי שום רעיון (ובכללי אין שום סיבה הגיונית שתחשוב במקומה מה היא רוצה, ולרוב גם אם תנסה, אתה תגיע לתשובה לא נכונה, ותחשוב שאתה יודע מה היא רוצה, בעוד שהיא לא רוצה בזה). 

 

דבר שני, בכך אתה לא פועל ממקום של הובלה. כי אי אפשר להוביל וליזום מתוך הרצון של השני, אלא יוזמים מתוך הרצון שלך. אם אתה חושב ישר על הצד השני, מבלי להיות מודע לרצון שלך, אתה ישר חוסם את הרצון שלך מלהתבטא, ואתה פועל מתוך מקום מנותק מהרצון שלך. צורת התנהלות כזאת, עלולה להכניס אותך לתוך מקום של ריצוי, כי אתה פועל בגלל שזה מה שהיא רוצה, ולא בגלל שזה מה שאתה רוצה. ובכך אתה לא תביא את הרצון שלך לקשר, אתה לא תביא את עצמך לתוך הקשר, ואתה תישאר עומד מבחוץ, אף על פי שאתה כאילו נמצא בתוך הקשר.

 

[ברור שאם הרצון שלך זה להיפגש במקום שהיא הכי אוהבת לשהות, במקום שיעלה לה חיוך על הפנים. זה לא ריצוי, כי זה הרצון שלך. הרצון שלך יכול להיות לשמח את הבחורה. ריצוי זה שאתה עושה משהו כי זה מה הצד השני רוצה. ורצון זה לעשות משהו כי זה מה שאתה רוצה. וגם שאתה רוצה לעשות טוב לבחורה, זה כי אתה רוצה לעשות לה טוב, ולא כי היא רוצה שתעשה לה טוב. ואתה יכול לומר לה שאתה רוצה להיפגש במקום שיעשה לה טוב, ותשאל אותה איפה ישמח אותה להיפגש. וברור שזה נקרא להוביל וליזום, כי אתה מניע את התנועה הזאת.]

 

יכול להיות שבדברים גדולים אתה יודע מה אתה רוצה. אך בדברים קטנים כמו איפה להיפגש בדייט, זה נראה בעיניך חסר חשיבות, חסר משמעות, ואין לך רצון באותו דבר. ובאמת לא משנה לך איפה תיפגשו.

לדעתי בכל זאת כדאי לך להתבונן באותו דבר, ולנסות לברר את הרצון שלך גם באותו דבר קטן. לפעמים אתה תגלה שגם בדברים קטנים שחשבת שלא אכפת לך מהם, פתאום תגלה שדווקא כן אכפת לך. למשל חשבת שלא משנה לך האם להיפגש בפארק או בבית קפה. אך בפועל כשניסית את שתי האופציות, ראית שבפארק אתה מרגיש יותר משוחרר, ובבית קפה יותר קשה לך להתבטא באופן חופשי. 

אך גם אם באמת אין לך שום רצון באותו דבר, ושאלת את הבחורה וגם לה אין רצון באותו דבר. אז פשוט תבחר מה שעולה לראש. אפילו תיקח פתקים ותכתוב את כל האופציות, תשים בתוך קופסה, תערבב, ותראה מה יוצא. הרי אם לשניכם לא משנה איפה נפגשים, אז פשוט נפגשים בכל מקום שעולה לראש. 

 

דבר נוסף אתה יכול גם לרצות שהיא תקבע מקום להיפגש. העובדה שאתה מנהיג את הקשר, לא אומר שאתה צריך לדעת הכול ולעשות הכול וליזום תמיד. אתה יכול "להאציל סמכויות", ולתת לבחורה להוביל באותו דבר ספציפי. גם מי שמנהיג מדינה, לא עושה הכול בעצמו, והוא יודע במה הוא פחות טוב, ובמה הוא צריך לתת לשר אחר להוביל. וכך גם בקשר זוגי, אף על פי שאתה הגבר ואתה מוביל את הקשר, לפעמים יש דברים שאתה יודע שהבחורה תעשה יותר טוב ממך, או שאתה לא יכול לעשות בעצמך, אז תבקש ממנה להוביל באותו דבר.

 

לאחר שאתה יודע מה הרצון שלך, שזה השלב הראשון שכתבתי בהתחלה. השלב השני דורש לצאת מתוך עצמך, לראות את הבחורה שמולך באמת. השלב השלישי דורש דיבור כנה והקשבה מתוך ענווה. והשלב האחרון דורש ממך לסמוך על שיקול הדעת של עצמך, ולדעת להכריע לפי מה שאתה חושב. 

 

הדוגמא הזאת של קביעת מקום להיפגש, נוגעת באירוע מאוד נקודתי וספציפי. אך העקרונות נכונים גם להובלה באופן כללי.

לדעת מה הרצון שלי מהקשר, לאן אני רוצה להניע אותו, לראות את הרצון של הבחורה מהקשר, לדבר איתה על זה, לשמוע אותה, לחשוב ולהחליט איך לפעול לאותה מטרה משותפת. 

 

דבר נוסף בשביל להוביל אתה צריך לבוא לקשר מתוך תודעה כזאת, מתוך מקום נפשי של השפעה. זה נושא שדורש הרחבה בפני עצמו. אך בקצרה נאמר שכדי להיות במצב נפשי של השפעה, זה דורש לצאת מתוך הראש שלך, לראות את מה שמסביבך, ולהבין איך לעצב את הסיטואציה ולפעול עליה באופן שתניע אותה לעבר המטרה שלך. לא להיות נפעל מהסיטואציה, אלא להיות פועל עליה, מעצב אותה, ומניע אותה אל המטרה. למשל איש נשוי שחוזר מהעבודה לביתו, רגע לפני שהוא נכנס הביתה, הוא שואל את עצמו - מה המטרה שלי, מה אני רוצה להביא לבית, איך אני משפיע על האישה שלי, איך אני משמח אותה, איך אני פועל על המרחב הבייתי והזוגי לעצב אותו ולהניע אותו לעבר המטרה.

 

בסוף חשוב שתרגיש טוב בתוך הקשר הזוגי, ויהיה לך נוח בו. ואם לא מתאים לך להיות במקום של הובלה, וזה מעיק עליך. אז אל תעשה את זה. כל מה שכתבתי זה בתנאי שאתה באמת רוצה להיות במקום הזה. 

תודה רבה על הכל.השקעת הרבה מחשבה וזמןאנונימי בלנ"ו
שתי הארות:
אני באמת לא מרצה אלא רוצה לעשות משהו שטוב לי אבל גם לה. אני כל כך לא במקום של להחליט על אחרים. ברצינות קשה לי... מאוד

והדבר הנוסף שרציתי לכתוב שבאמת בדברים הקטנים זה כל כך חסר חשיבות בעיני אם בפארק הזה או האחר שאני באמת מסתבך בקבלת החלטה.
ואני נעזר בקצה חוט בדרך כלל אבל כאן אין שום קצה חוט. הבחורה לא נותנת אותו... היא אומרת "לא משנה לי". גם לי לא משנה,
אבל אני יודע שזה ככל הנראה כן משנה לה. היא מסיבה כלשהיא לא אומרת לי מה חשוב לה.
אז אני מסתבך.

בדברים הגדולים אין לי בעיה להכריע.
בדברים הקטנים פשוט מעולם לא נדרשתי להכריע.
וגם הקטע שזה להחליט גם עליה. אף פעם לא עשיתי את זה בעבר
יש לי כמה דברים להגיד על מה שכתבתבייניש נח
"אבל אני יודע שזה ככל הנראה כן משנה לה. היא מסיבה כלשהיא לא אומרת לי מה חשוב לה.
אז אני מסתבך."- אולי פה נמצאת הבעיה... אני חושב שבאמת לא אכפת לה. כמו שלך לא. כי זה לא באמת משנה

"בדברים הקטנים פשוט מעולם לא נדרשתי להכריע."- אתה כן נדרש להכריע בכל רגע נתון פשוט זה כל כך בקטנה שאתה לא שם לב.

"וגם הקטע שזה להחליט גם עליה. אף פעם לא עשיתי את זה בעבר"- נראה לי שזה הקושי העיקרי אצלך. הבעיה היא לא יזמות אלא קבלת אחריות על האחר. כשרק אתה יכול "להדפק" מהבחירות שלך אז לא קשה לך לבחור. אבל כשזה יכול לדפוק גם את האחר שעליו אתה מחליט אתה מפחד. [זה תאוריה שלי. אשמח אם תחשוב עליה]
אם זה המצב אז תבין שזה לא שאתה מחליט עליה. יש לה דעה ואישיות והיא תדע להעיר ולחלוק אם צריך. אתה רק שם את הדברים על השולחן ומציע. אם היא זורמת זו כבר אחריות שלה. זה לא שאתה מחליט עליה. זו החלטה זוגית. אתה פשוט זה שמציע ראשון
אז הענין הזה שאני הראשון זה הקשה. למה היאאנונימי בלנ"ו

לא יכולה להיות ראשונה?

מה ההיגיון בחלוקה הזאת?

 

במיוחד שלשנינו לא אכפת אז האמירה שמישהו צריך לקחת יוזמה נכונה גם לגביה

במחילה, אני טרם נפגשתי אבל מה אתה חושבמושיקו_משה

על הרעיון שתכין ביחד עם חברי הפורום הנחמדים *מראש* את התנהלותה שיחה והמקומות לשניים שלושה פגישות ראשונות.

ובמהלך הפגישה השלישית (או השנייה או הראשונה אני לא באמת יודע היכן הזמן הרגיל והמיטבי להעלות רצונות אישיים בסגנון זה וכו').

 

תסביר לה שיש לך קצת קושי בלקבל החלטה עבורה במעמד צד אחד כשהצד השני שותק. ושלעיתים אתה מפרש את השתיקה כחוסר רצון, ובכלל אשמח יותר לשיתוף פעולה וגם שאת יותר תובילי וכד'.

גם על המילים תוכל לעבוד עם חברי הפורום.

 

מקווה שיעזרו לך טוטו"ד.

 

נ.ב

חשבתי על כך שייתכן ואם היא ממש מובילה באקסטרים, והיא אומרת לך משהו שלא מוצא כן בעיניך מה תעשה? האם תשתוק או שתאמר לה?

 

 

מבינה את התחושה אך לא מסכימהמאמינה-בטוב
אני אישית כן רואה את עצמי בחורה שיודעת גם ליזום ולסחוף אחריי אך לגבי החלטות בחיים אפילו יחסית קטנות, כגון - לאיפה ללכת, מה להזמין לאכול, איזה בגד לקנות וכו', קשה לי לפעמים להכריע.
אבל,
אני יודעת שכמו שלי יש את התכונה הזו, בטח שיש גם גברים איתה.
אני לא יוצאת מנקודת הנחה שבהכרח הגבר יחליט עבורי ויעזור לי לבחור.
כאשר יצא לי לנסות לקבוע עם מישהו מקום בו נשב שנינו חיפשנו ביחד, ושנינו התלבטנו ביחד, וזרמנו, כי זה באמת לא כל כך משנה.
וזה ממש לא בעייתי כמו שאתה מציג את זה, בעיניי.
יכול להיות שיש בחורות שזה מפריע להן אך אני חושבת שיש גם הרבה שזה לא מאוד עקרוני.
בנוסף, אם אתה נפתח ומדבר על כך, אני בטוחה שיבינו...
הרבה בהצלחה !
אני חושב שזה מאוד קיים ודוקא מה שתיארתאנונימי בלנ"ו
על עצמך בקושי קיים...
להסביר את זה בקשר זה לקחת סיכון גדול
ולקחתי אותו בעבר. אני לא חושב שזה הועיל מאוד לקשר שנגמר ממש אחרי
נדיר שבהתחלה גם הבחורה תיזום כי היא מצפה שהבחור יראה שהוא אחראי ובוגר וכו'
את מכירה יותר טוב את המניעים כנראה
אולי התפיסה שלי היא השונהמאמינה-בטוב
אבל אני לא מצפה מהבחור ליזום בהכרח כמו שאתה מתאר.
אולי ציפייה להתעניינות ולהתקשר וכו' אבל לא בלקיחת סתם החלטות.
בעיניי, כמו שאמרתי, גם הבחורה יכולה וזה קשור לאופי ולרצון.
יכול להיות שהגישה שלי ייחודית אבל קשה להאמין שלא תהיה אף אחת שתהיה עם גישה דומה..
ואולי זה משהו שאתה יכול לעבוד עליו עם עצמך,
בחיים שלך, על עצמך, אתה לוקח החלטות בקלות?
חזרתי לדייק בת שמיא

מקווה שיהיה מועיל איכשהו.. ואימלה על האורךהמום
@אנונימי בלנ"ו

אני לא חוזרת בי ממה שכתבתי פה: לפי דעתי.. (לא לוקחת אחריות על כל הבנות בעולם ) - לקראת נישואין וזוגיות
אני יכולה להגיד על עצמי שאני כן מחפשת בגבר ביטחון ושיוביל באיזשהי צורה ואני חושבת שגם הרבה מהבנות שאני מכירה מחפשות את התחושה הזאת של הביטחון,
אבל חד משמעית שזה לא אומר שהגבר הוא זה שצריך להחליט ולהוביל את כל הדייטים, יש פה תהליך של בניית קשר וכל אחד נותן במה שהוא יותר חזק בו (ולא, זה לא דווקא שנשים יהיו אחראיות על X וגברים על Y)
וגם אם הרצון לביטחון הוא באמת משותף לבנות, לא כולן יחפשו את זה בצורה של דווקא שהגבר יקבל את ההחלטות, זה פשוט יכול להתבטא בכל כך הרבה דרכים אחרות ואני בטוחה שיש בך הרבה טוב שמתאים ומדוייק לאישה שלך.

וזה מתקשר לזה שאתה לא רוצה לבחור בשבילה (וזה באמת ממש מתוק ורגיש!!!),
אני לא חושבת שאתה צריך להחליט מה נכון לה.. פשוט אם יש משהו שבאמת לא משנה לשניכם והוא לא מאוד מהותי- אז בוחרים משהו וזורמים על זה...
אם בחרת משהו והיא לא רוצה את זה או רוצה משהו אחר, זה תפקיד שלה להגיד מה היא רוצה
ובתוך זה בוודאי שיש עניין להיות רגיש ולשאול לדעתה, אבל אם היא מסכימה, ונראה שהיא סבבה עם זה, אין סיבה שתחשוב "אולי היא רצתה משהו אחר.."
אם נראה שהיא לא סבבה עם זה- אפשר לשאול "את מעדיפה שנלך למקום אחר?"
פשוט לשים לב ולהיות ברגישות.. בנות צריכות להגיד מה הן רוצות אבל גם לי לא ברור למה אנחנו לפעמים לא ישר אומרותמבולבל
 

לגבי זה זהו הענין הוא - לקראת נישואין וזוגיות
אני לא חושבת שבעיני הבחורה זה חוסר רצון אם אתה לא יודע מה לבחור... יש המווווןן אנשים שקשה להם לקבל החלטות וזה משהו שדורש עבודה כשמרגישים שהתכונה הזאת תוקעת, אבל לא בצורה שאתה צריך להפוך להיות מישהו אחר, זה אתה רק קצת יותר החלטי (ואולי בכלל מזומנת לך אישה כל כך יודעת מה היא רוצה וכל כך צריכה את הגמישות שלך שתאזן..)
 

מסכימה עם @בייניש נח על זה: אתה לא משתנה! וממש לא הופך לאדם אחר! - לקראת נישואין וזוגיות
בסוף הכי הכי חשוב בקשר זה שכל אחד יהיה מי שהוא.. אם אתה בקשר ואתה מתאמץ להיות משהו שאתה לא- חבל עליך, כמובן שיש מקום לעבודת המידות ואם מרגישים שצריכים להשתפר במשהו אז לעבוד על זה אבל ממש לא להשתנות.

על זה: תודה - לקראת נישואין וזוגיות
זכיתי זה ברורננה-בננה אבל בגלל שאני בת אני לא צריכה להחליט? כי אני לא מסכימה עם זה..
היה לי קשר עם מישהו שנורא רצה שאני גם אחליט מה נעשה ושאני גם אתקשר וזה היה נראה ממש לגיטימי, לא ציפיתי שרק הוא יזום ויתקשר/ יקבע מה נעשה.
שוב, לכל אחד יש מקום לקבל החלטות בקשר, לפעמים יש צד שיותר עושה את זה אבל זה לא חושבת שזה אמור להיות קיצוני ומוחלט מראש מי אחראי על מה

י"ר שתמצא את מי שנכונה לך בע"ה בקלות ושמחהה! וחד משמעית שהיא תזכה י'אנונימי

המון המון תודה. עשית לי סדראנונימי בלנ"ו

תודה על השכל הישר

היה לי משמעותי לקרוא

ב"ה, בשמחה!בת שמיא
עבר עריכה על ידי בת שמיא בתאריך כ' בתמוז תשפ"א 22:37

מקווה שמשמעותי בצורה מעודדתחיוך גדול
בשורות טובות בע"ה!!

יפה מאוד!advfb


יפה מאוד.מושיקו_משה


תודה!בת שמיאאחרונה


מסי או מרדונה? (לכבוד המונדיאל שיתחיל מחר)advfb

לאחרונה שמעתי את הפסודקאסט של בן בן ברוך שמארח את הרב ליאור אנגלמן. שיחה ממש יפה ממליץ לשמוע.

כחלק מהשיחה, בן בן ברוך דיבר על כך שבגמר של המונדיאל, לפני 8 שנים, כשנבחרת ארגנטינה הפסידו בגמר אחרי גול בהארכה של נבחרת גרמניה, מסי הזיל כמה דמעות אבל לא בכה יותר.

לעומת זאת, כאשר מרדונה הפסיד בתחילת שנות ה90 במונדיאל בגמר, הוא בכה בכי תמרורים..

 

ומה הקשר לשידוכים?

שאלו את מסי, איך זה שאתה לא בוכה?? זה אירוע שיא. זה נראה כאילו זה משחק ליגה רגיל לפי התגובה שלך.

אז ענה כך - כאשר בחרתי להיות שחקן של כדורגל מקצועני אז קיבלתי את העובדה שיכול להיות שינוי קיצוני בחיי, עליות מאוד חדות וגדולות, ומצד שני, תהומות קשים ונפילות מטורפות. אז החלטת שאני צריך להיות מאוזן. לא לצאת מגדר הרגיל על כל נפילה או עלייה.

 

אז בנוגע לדייטים - 

עד כמה אתם זהירים ומחכים להדרגה בקשרים ומכוונים את הציפיות?

עד כמה אתם נותנים לעצמכם לחוות את הרגע ואת העליות והירידות הפתאומיות?

ריה"ל מדרידקעלעברימבאר
בכנות יש לי מלא מגננותהפי

אבל עם הבחור הנכון זה יתקלף ..

בעייני במינוס של רווקות מאוחרת זה שאתה יכול להיות הכי טהור בעולם

ואנרגיה או בחירות של אנשים אחרים .  תרצה או לא הם גורמות לך למגננות... במודע לא מודע

ולכאב /פחד .

ואני אשתמש במילה גרנדיוזית למרות שזה גם יכול להיות קטן מיני טראומה .

הראש זוכר הרגש זוכר .. וכל בחור משאיר איתו רגש / חוויה .

אני רק מחכה לרגע הזה שהוא יגיע ויקח ממני דאגות ופחדים שלא שלי.

זה כמובן דורש גם ממני לאפשר בקיצור זה באמת מסע / קריעת ים סוף .

זה נשמע בריא מאודadvfbאחרונה

אני חושב שגם לצעירים זה יהיה טוב שיהיה הגנות.

הגנות שומרות עלינו. לפעמים שאין לאנשים הגנות אז הם נפגעים ואין בזה שום אידיאל.

 

לא יודע מה יש לכבד את המונדיאל, אבל קישורית יפהיהודי שואף לטוב

בתחילת ההיכרות הציפיות לרוב גם כך לא בשמיים, אז אני לא מפחד מנפילה מגובה.

אם נוצר קשר, הנפילה )אם תבוא) תהיה כנראה כואבת יותר, אבל כבר נוצר משהו, יש סיכוי, ולכן שווה לנסות להסיר מגננות כמה שאפשר, כדי לאפשר לקשר הזה להתפתח.

כמובן, צריך להיות איזשהו דירוג. לא להתחיל מיד לבדוק לאיזה בית ר כדאי לשלוח את הבן שלנו המתוק, אבל בהחלט יש מקום לבנות תמונה בראש שהיא-היא, מה שגם יחזק בעצמו את הקשר.


האם אני יודע לעשות את זה נכון?

שאלה גדולה.

וואי זה קשוחLavender

לפעמים הלב מרגיש משהו אחד והשכל מנמיך ציפיות כדי לא להתאכזב.

משתדלת לא לפתח ציפיות בתחילת כל קשר גם אם נראה שזה זה, אבל בסוף בתור בת אנוש כן מתאכזבת אם יש קשר משמעותי שנחתך מאיזושהי סיבה.

 

ואם כבר הזכרת את מסי, אני מחזיקה ממנו שלמרות שהוא אחד האנשים המפורסמים בתבל, הוא נשוי לחברת ילדות שלו כבר 18 שנה ולא מחליף בת זוג כמו גרביים.

מה דעתכם?פתית שלג

היא טוענת שהרווקות המאוחרת כל כך פושה בדורנו כי אנחנו מחפשים זוגיות עמוקה יותר מאשר מה שהיה בדור הקודם.

לכן עיכוב הזוגיות הוא חלק מתהליך הגאולה של סוג זוגיות אחר עם הקב"ה, וממילא גם בזוגיות שלנו.

מקווה שאני מדייק

"אני לא חושבת שרווקות מאוחרת היא בעיה" 

אני לא יודעת להגיד אם בדור הקודם היה עמוק או לאאני:)))))
לא התחברתיניצן*

מילא אם זה יבוא מרווקה שתרגיש ככה ותגיד.. אני לא לוקחת בעלות על זה, אבל לא התחברתי שהיא לוקחת את ה'קושי' הזה וצובעת אותו בצבעי גאולה. אפילו שמצידי אני יכולה להרגיש את זה. ויש בי אמונה, שכל 'עיכוב'/ המתנה יש בתוכו ובתוכה דבר שיכול להצמיח ולבנות, כמו שמשבר זה גם מבשר וכו וכו'. אז מבינה מה היא רוצה להגיד, 

ואפשר להגיד על זה על הרבה דברים אחרים כאלו של נסיונות. 

עם זאת, גם בתוך זוגיות אפשר לבנות קומה ועוד קומה, 

וכשאני רוצה להתחתן ומרגישה את המציאות טופחת על פניי אין לי מילים, ולי באופן אישי אין רצון לקרוא את המלים האלו. 

אולי בעומק של הדבר זה באמת קשורכְּקֶדֶם

אבל בתכלס

זה הרבה בגלל שהיום כל אחד עף על עצמו והמבחר עצום וככה גם הפומו. 

חחחחאני:)))))
מבלי להתייחס בפירוט לנכתבנוגע, לא נוגע

אני חושב שצריך שינוי חשיבה כללי. תרתי משמע. זה נכון לכולם אבל חשוב במיוחד לרווקים בוגרים יותר שכבר עברו דברים ועבדו המון עם עצמם.


היא כותבת- "כדי להבין מה קורה בעולם הזוגיות, צריך להבין מה קורה בתהליך הגאולה... הגאולה היא תהליך של מעבר מההסתרה לקשר גלוי של פנים אל פנים".

ההשוואה עולה מאליה-  אין יש רווקות מאוחרת ובתים לא נבנים, אולי זה לא בגלל שהקשר הזוגי הוא לא מספיק פנים אל פנים, אלא בגלל שאנחנו לא מספיק מתאמצים לבנות את בית ה' ולהתקדם בתהליך הגאולה. זה פשוט שיקוף. בניית בית זה לא עניין פרטי לא רק לחיוב אל גם ל"שלילה". אם כל בית בונה עוד חורבה, אז כשאנחנו לא מתאמצים לבנות את המקדש (ואנחנו כבר לא בגדר אנוסים כמו בגלות)- אז ממילא עוד בית מתפרק או כלל לא נבנה. אם כשהיינו יכולים לעלות לא"י לא עלינו בהמונינו, בא משהו רע וקשה ודחף אותנו לעלות.


מתעסקים בסימפטום ולא בשורש. ברגע שהציבור יפעל יותר לבניין המקדש, דברים ישתנו גם בתחום הזוגי (גם מבחינה פסיכולוגית זה הגיוני, כי אם נהיה מאוחדים סביב מטרה גדולה יהיה קל יותר להתחבר ולהתחתן). הרווקים והרווקות (בעיקר אלו מביניהם שיש להם מידות מתוקנות והם אנשים טובים עם תפיסה בריאה, ובולט שהעיכוב לא באשמתם), נושאים על גבם את גלות השכינה, שמרחפת כיונה ורוצה כבר לנחות כי היא בבית אבל אנחנו לא בונים לה את הקן.


כמובן שצריך את מה שהיא כותבת (בנוסף לעבודה בסיסית על מידות ודמיונות חוסמים וכו'). אבל צריך להיזהר מתפיסה שאומרת שצריך להעמיק עוד ועוד את ההכנה לפנים אל פנים אם דברים לא מסתדרים וזה הפתרון. מה שצריך זה לגלות את הפנים, אנחנו כבר מול ורק יש כיסוי שמסתיר את הפנים וצריך להוריד אותו, להסתכל סביב ולפעול מתוך תפילה ונוכחות עם ה' (זה גם שיקוף של היחס הלא נכון למקדש. מחסום תודעתי עמוק. רק בדיעבד נבין את עומק הקונספציה הדתית).

 

כתבת דברים יפים אבלכְּקֶדֶם

מה תגיד על החילונים? כי זה קיים גם שם.

ובכלל, מה תגיד על הגוים בכל העולם..? אירופה גוועת מבחינה דמוגרפית בגלל העניין הזה.

פשוט המציאות השתנתה

ואישה מסובבת גבר.פעם המצב היה הפוך

היום כל אחת חושבת שהיא מינימום מיס תבל. ואז מבלי ששמה לב היא הגיעה ל35 וכבר חייבים להתחתן אז מתפשרים על מה שיש ומהר

נכון. לכן כתבתי שזה נוגע בעיקר למי שעבד עם עצמונוגע, לא נוגע

הבעיה העיקרית היום זה שאנשים שקועים בעצמם.
 

זה יכול להיות הרסני שאדם שלא עבד עם עצמו מבחינת תיקון מידות ילך לאימון שיחבר אותו עוד יותר אל עצמו..

מחשבה מעניינתפתית שלג

אבל גם אם אנחנו יכולים להחליט שעם לבדד ישכון ולעשות כרצוננו במקום המקדש- אני בכלל לא בטוח שההחלטה להימנע מזה לא נחשבת אונס. מצינו הגדרת אונס גם למניעות חזקות מצד קושי טכני או קושי נפשי, ואפילו ליצר הרע..

אני מסכים שמטרה משותפת עוזרת פסיכולוגית- ואני חושב שזה קרה בתחילת המלחמה, ועוד נשאר ברמה מסוימת. אז זה בתכלס לא חייב להיות התאחדות סביב מקום מהמקדש, ודוקא יותר הגיוני לומר שבשביל לדאוג למקום המקדש צריך להגיע לאחדות גדולה, ובלעדי זה לא נוכל להשיג שום דבר. 

גם מפשט מאמר חז"ל אפשר להבין לפעול בעיקר הפוך- שתיקון של ענייני הזוגיות מקדם אותנו לבניין המקדש (זה כמובן לא מחליף את החובה, הזכות והאחריות הלאומית שלנו למקום המקדש).

זה פחות עניין של אונס, זה יותר עניין של הכוונהנוגע, לא נוגע

לעמ"י היו הרבה סיבות טובות לא לעלות לא"י, ובאה השואה והחדירה את המסר הנורא והכווינה מחדש.

 

זה גם לא עניין של לקום בבוקר ולעשות כרצוננו, אלא לפעול מעשית להשגת אישור לבניין המקדש. אפשר גם להתחיל בדיונים רחבים הלכה למעשה על העניינים הדורשים ליבון.

 

לגבי הסוף- אבל זו בדיוק הטענה, שתיקון ענייני הזוגיות לא הולך מספיק טוב גם אחרי כל האימונים וכו'. ומעבר לזה, בא"י אתה מתחיל מהכלל ועובר לפרט כי מורגש יותר החיבור של הפרט לשורשו. וזו גם המהות של המקדש, הכהנים עובדים ונמשך שפע לעמ"י. אנחנו פשוט חיים בתודעה אחרת וזו הבעיה.


 

יש בעיה מהותית כשמעתיקים את הר הבית למקום אחר, וד"ל, ולשם שמיים.


 

הרעיה, נשמת האומה הכללית שגם נמצאת בכל אחד, אומרת:

על משכבי בלילות בקשתי את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

בלילה, בשקט ובלבד, הרגשתי משהו עליון, וביקשתי להשיג אותו, אבל לא מצאתי.

 

אקומה נא ואסובבה בעיר בשוקים וברחבות אבקשה את שאהבה נפשי בקשתיו ולא מצאתיו.

קמתי וחיפשתי אותו בחיים, בעולם, אבל עדיין לא מצאתי. לא הצלחתי להרגיש את נוכחותו שם בצורה מספקת.

 

מצאוני השמרים הסבבים בעיר את שאהבה נפשי ראיתם.

במקום שאמצא אותו מצאו אותי השומרים, שומרי התורה, ושאלתי אותם. הם ענו את התשובות הרגילות שלהם, תלמד תורה, תתפלל מהלב, שם ה' נמצא.

 

כמעט שעברתי מהם עד שמצאתי את שאהבה נפשי אחזתיו ולא ארפנו עד שהביאתיו אל בית אמי ואל חדר הורתי.

ידעתי שהם טועים והם לא מבינים שכל אלו רק לבושים, אז מייד עזבתי אותם. ואחרי שניסיתי הכל- מצאתי. הבנתי. רק שם אגיע אליו באמת, אגיע להתגלות ולחיבור של האהבה. ולכן לא ארפה עד שאביאנו לשכון בבית אמי- שזה הר בית ה' מקום השראת השכינה, ובחדר הורתי- שמשם נברא העולם.


 

השבעתי אתכם בנות ירושלם בצבאות או באילות השדה אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ.

ועכשיו אני משביעה אתכם בנות ירושלים, אל תוותרו אלא תעירו ותעוררו את האהבה עד שתחפץ, ורק שמה האהבה באמת נחפצת. ואל תדאגו, אתם תצליחו. רק תבינו, תרצו, תתאמצו ותתמסרו, כמו שאתם עושים בשביל שאר א"י.


 

 

 

הרעיון הכללי נכון ושמעתי אולו כמה פעמיםהיום הוא היום
מכמה מקורות שונים ורציניים
לא מסכיםintuscrepidam
לאנשים היום יש הרבה דמיונות והם לא עמוקים אלא חושבים שהם עמוקים. זה מקשה עליהם ליצור קשר ולאהוב את מי שמולם
יש לך ודאות בכך?advfb
כן, מה שפתית שלג כתב זה רומנטיקה = דמיון של אהבהintuscrepidam
חושבת שהרווקות המאוחרת באהLavender

יותר מהסיבה שאנחנו מחפשים להתאהב ואז להתחתן

ולא להתחתן ואז להתאהב כמו בדורות הקודמים,

ואם כבר להתאהב אז בבן/ בת הזוג המושלמים בתבל מכל בחינה שהיא.

יש מבחר גדול יחסית, לא כמו יהודי העיירות שהתחתנו עם בני המשפחה היהודית הנוספת באותה העיירה/ משהו בסגנון

וכל ההקשר לגאולה בעייני ווארט חסידי נחמד ולא מעבר.

מה שבטוחadvfb

יש פער בין דורי מובהק

לטוב ולמוטב

אולינחלת

גם יש הקרנה, מבלי שנרצה, מהעולם החילוני והגויי; הכל מותר, אפשר להתחתן אפשר גם שלא,

נכון שזה נשמע לא טוב, אבל אין ספק שיש הקרנה והשלכות גם עלינו.

שמה לב, שהבחורים במיוחד חוששים להתחתן. אולי פחד מאחריות, מהעול - היום יש כל

כך הרבה דברים שיכולים "למלא"; מה שפעם לא היה. אפשר לגור לבד ולחוות חיים

מלאים ומספקים.  איני יודעת אם יש תודעה של להוליד ילדים, יהודים, שימשיכו

את עבודת השם.

 

אצל הבחורות, זה טבעי יותר, מתבקש י ותר. הרי הגברים מצווים, לא הנשים

ואולי יש להם יותר י צר הרע בכיוון של לא למהר להינשא.

 

וגם יש הרבה בנות. חלקן דעתניות; למדו, חושבות, מעורות.

אולי זה גם מרתיע את הבחור הממוצע.

 

יש אולי סיבות נוספות. שכל אחד יחשוב פנימה לעצמו ואפילו

יכתוב לעצמו. בכנות; למה אני לא ממהר/ת להתחתן? להתיישב?

אני לא חושבת ששם הבעיההפיאחרונה
בשביל קשר צריך לדבר. בשביל לדבר צריך לדבריהודי שואף לטוב

אחת. שתיים. שלוש.

נחמד והכל, אבל שום דבר לא זז.

שומע ומספק נתונים יבשים.

לימודים, שירות, משפחה, תחביבים.

סיפורים, סיפורים, סיפורים.

התמונה מתחילה להתבהר.

יש פוטנציאל.

יש היכרות.

אבל אין קשר.

בשביל קשר צריך לדבר, לא רק לקשקש.

אבל בשביל לדבר-צריך לדבר.

ובשביל לדבר צריך להיפתח.

ואני לא יודע לעשות את זה.

שאלות מנחות מצידה היו עוזרות.

אבל היא מחכה.

ואני מבין אותה.

גם לא מציב מולה שאלות בומבסטיות.

לא נעים.

הרי אנחנו לא קשורים.

רק מכירים.

אז מה הלאה?

איך מתקדמים מכאן?


כרטיסים שפותחים שאלות?ארץ השוקולד

חוויה שתיצור סיטואציות לדבר ולשתף?

כפלסטר זה יכול להיות נהדר.יהודי שואף לטוב

אבל.

א. זו יכולת תקשורתית שלדעתי היא די בסיסית, והייתי רוצה לרכוש אותה.

ב. כבר מדייט שני? מרגיש לי שהתקדמות כלשהי ברמת השיח (לא רק זרימה בקשקושים, אלא שיח גבוה/עמוק יותר, להגדרתך, ברמה מסויימת) מתבקשת כבר שם.

הבאתי פעם כרטיסים לדייט שני. כרטיסים שרובם מעלים נושאים לפטפוט ולא לשיח אמיתי, כי זה לא היה כדי להעלות את רמת השיח אלא כדי לאפשר שיח בסיסי, כי היה מפגש רווי שתיקות, לא התחבר לשנינו לפטפט ונושאים מוצו במהירות. הוצאתי את זה באמצע והיה די מביך (וגם נגמר אחרי הפגישה הזו, אבל כנראה שזה היה למרות ולא בגלל הכרטיסים...).

שיח עמוק בעדינותמחפש אהבה
לא בהכרח צריך בדייט שניארץ השוקולד
אולי צריך לתת יותר זמן כדי להיפתח?

תסתכל על ההצעות שלי כגשר זמני ולא כפלסטר

אסביריהודי שואף לטוב

נראה לי ש'מקפצות' כאלו (מסכים עם הגדרתך 'גשרים') לא שייך להתחיל בשלב מאד מוקדם, הבעיה היא שקשה להתקדם מאותו מצב מאד מוקדם אם לא נוצרת התקדמות כלשהי בקשר.

השאלה כללית, אבל ספיציפית הקשר שגרם לי לכתוב את הדברים נגמר, להבנתי על הרקע הזה. 

לאטניצן*

אין אמת אחת

יתכן שאחרי תרגיש בנוח אחרי הפטפוטים לאט לאט זה יעלה?

אפשר לשים בראש איזה נושא אחד שבא לך לברר בדייט הנוכחי, לשים עבורו כוונה בתוכך וככה ברגע המתאים להעלות אותו ולנסות להקיף אותו לעומק. אבל רק נושא אחד בנחת.. להנכיח אותו בעדינות. לא בגלל שחייב שיהיה קשר, אלא כי אתה רוצה לברר את הנושא הזה וזה מעניין


אני מרגישה שככה זה אצלי, כשאני כותבת אחרי הדייט דברים שהייתי רוצה להכיר לעומק יותר, עצם הכוונה והמחשבה 'מזמנים' את הרגע הזה... זה אחרי שאני מגיעה מתוך מקום יותר פתוח ופחות לחוץ 

יפה!נחלת
זה לא פשוט דייטהפי

יכולה להגיד לך אמיתי שמאוד קל לי לדבר עם כל העולם.. אבל בפועל בדייט לא באלי וזה מפחיד כבר להיפתח סתם ..

זו התחושה שאין ברירה שצריך לנסות

תחושה לעיתים פיכסית כאילו לפעמים בכוח


זה לא פשוט לבחורה בכלל להיפתח לבחור שהיא לא בטוחה לגביו / לא יודעת אם הוא מעוניין בכלל

הרבה יותר קל לי להיפתח לבחור שאומר לי שהוא בעניין/זה מקל על התהליך אם אתה סקרן לגביה אמיתי תבהיר לה זה מקל ..


לי לפעמים עובר בראש מזה למה קשה לי להיפתח והלב עונה :למה שתבזבזי אנרגיה על בחור ותפתחי שאת לא יודעת .. אם הוא יהיה פה דייט הבא? מפחיד

ועוד אני כותבת לך את זה בתור בחורה שאוהבת לדבר וזה קל לה .


אחד מהדייטים האחרונים שלי זה היה רגע של כנות

שהוא אמר לי באמת שהוא ישמח להכיר אותי והכי סקרן לשמוע ולהיות פה בשבילי .. והוא צריך אותי בשביל זה

היה דייטים ממש מוצלחים ונעימים


בכל מקרה תהיו גברים עדינים אבל עם ביטחון נעים

זה גורם לבחורה להיפתח


אולי יעזורנוגע, לא נוגע
לדעתי דרך המלך היא שאצל בנים בשביל להוביל בקשר צריך להרגיש וייב. שמשהו בבחורה מדבר אליך ואתה "מרגיש בבית" איתה מבחינה רגשית. יכול להיות שאחרי היכרות זה לא יתאים, אבל יש רצון חזק לנסות. וזה פותח את הבחורה כי היא מרגישה שאתה באמת מתעניין בה.

תנסה להרגיש אם יש בך את הוייב הזה כלפיה (זה יכול להתבטא בכמה אופנים בהתאם למה שהיא משדרת בטבעי), ואז אתה תתחבר אליה קצת והיא תרגיש את זה ותיפתח לשתף.


בנים אולי שכליים, אבל בבסיס הם מתחברים קודם כל דרך הילד והנער שבהם ולא דרך השכל כנראה


שיתוף קטן משמעותי מצידךadvfbאחרונה

אחרי שאתה חושף את עצמך קצת אולי היא תרגיש יותר בטחון לשתף.

עוד דבר, התעניינות בדברים קטנים שמעסיקים אותה. לא דברים על העבר, על ההווה.

פגשתי מישהו.לגיטימי?

לא נדלקו אורות מיוחדים.

לא חשבתי שזה זה. 

לא הרגשתי שאני מכירה אותו עידן ועידנים.

עוד אחד, זר, שהחיים שלו משיקים לשלי.

משיקים, כי הוא לא בדיוק הטייפקאסט של מי שיצאתי איתו עד עכשיו. אבל לא היה משהו אחר רלוונטי באופק, אז למה לא לנסות משהו קצת אחר?

עוד דייט ראשון. ושני. ושלישי.

וזה עדיין לא השתנה.

טוב, לא באמת ציפיתי למשהו אחר.

כן, התקרבנו. כן, יצרנו מרחב של כנות. של הקשבה. של כבוד לשוני ביננו. ויש שוני. ויש פערים.

אבל לא רע. אפילו נחמד.

ועוד דייט.

ועוד אחד.

וזה מתחיל להיות רציני, ואני רואה שאני לא שם. לא במקום שהוא נמצא. מסרבת לקבל את זה שיש כאן צעד שצריך לעשות אותו - או לחדול.

פונה לאשת מקצוע. ולעוד אחת. ולעוד אחת. ולעוד אחד. ולעוד אחת. ולעוד אחת. חלקם עזרו יותר, חלקם פחות.

עוברת תהליך עם עצמי, ומולו.

ומחליטה ללכת על זה. לבחור בו כשותף שלי.

 

מה אני באה להגיד לכם?

לא נפלה עליי איזשהו משהו פתאום. זה בהחלט היה דומה לקשרים רבים אחרים. אבל עבדנו יחד. ועשינו תהליך משמעותי, לבד וביחד. ובחרנו.

כשהוא הגיע, לא הרגשתי בשום צורה שזה זה, שזה שונה מקשרים אחרים. 

האם הוא מושלם (ברור שאני לא מושלמת..)? האם הקשר שלנו מושלם? לא. אבל יש בו הרבה כנות ואותנטיות, וזה נראה לי בסיס טוב לצמיחה.

 

מה עוד?

תיזהרו במה שאתם אומרים. כן, הוא גם נמצא כאן. (וגם אחרים שיצאתי איתם). תחשבו טוב טוב לפני שאתם מפרסמים משהו עם דברים שיכולים לזהות אדם ספציפי - ייתכן שהוא או היא קוראים כאן.

ובשולי הדברים,

אני רוצה להודות לאנשים כאן, שמלווים אותי במסע שלי בשנים האחרונות. הפורום עזר לי בהיבטים רבים, בקשרים רבים, ואני מודה לכם. חושבת שיש לנו הרבה מה ללמוד אחד מהשני, מנקודות מבט אחרות וכו'.

ב"ה אני ממשיכה לפרק הבא במסע החיים, אבל אולי עוד תמצאו אותי פה מידי פעם..

 

מאחלת לכולם כאן להגיע לזוגיות טובה ומצמיחה, בקצב ובדרך שמתאימים להם.

(איך מגיעים לשם? מה זה זוגיות כזו? יש לכם תובנה, מחשבה וכו' בעניין - אשמח לקרוא כאן).

..שפלות רוח

המון מזל טוב אם הבנתי נכון

ודי עם השכל..לפעמים צריך לזרוק אותו מהחלון ופשוט להיזרק על השם בלי אנשי מקצוע ובלי מטפלים, אנחנו המטפלים הכי טובים של עצמנו.

קצת קשה לי שאם לא ה"תהליך" הזה אז יש מצב שזה היה מתפספס ושוב זה חוזר לעניין של השכל, לא צריך תהליכים זה מן חידוש של הדור שלנו-לא אומר לאף אחד איך לחיות, נותן עצה טובה לחיים. לפעמים כדאי לחיות בלי שכל.


תראי איזה דבר שגם הודעה כזאת משמחת שברוך השם זהו נגמר המרדף והצלחת להגיע לרגע המיוחל-במקום התרגשות וכיף ושמחה(שאני בטוח שאלו גם נמצאים אבל משום מה בחרת להאיר את הצד של היישוב הדעת והכל מחושב) יש מלא שכל ועצות ותהליכים. השכל הוא קר מאוד.

מזל טוב🎉🎊

כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהם שונותadvfb

תזרוק אתה את השכל מהחלון

ויהיו כאלה שישתמשו בשכל

מותר שזה יגרום לך לסלידה אבל אנשים שונים אחד מהשני ;)

ככה הקב"ה ברא בעולמו

למה? 

תזרוק ת'שכל ;)

..שפלות רוח

אתה לא מתיר לי או אוסר עליי, שכחת את מקומך קצת אל תתבלבל.

השכל הוא מקום קר ויבש, שמנתק אותנו מאמונה, השכל מבורך כאשר הוא מקרב אותנו להשם, אבל כל הניתוחים והעצות והיועצים והעוזרות-כל אלו רק מרחיקים אותנו מהשם ומגבירים את כוחי ועוצם ידי והניסיון להבין הכל בשכל מדוקדק בצורה מדויקת ולדעת שהכל מסתדר לי בראש ןאם לא מסתדר לי בשכל המצומצם שלי אז אני לא פועל-וזו טעות חמורה שמקורה בגאווה ובאמונה שאני צריך לדעת ולהבין הכל ושהכל יסתדר לי כי אם משהו לא מסתדר לי קרוץ חומר שכמותי אז זה לא הגיוני, ואת זה השם לא אוהב.

גם אתה צריך לזרוק את השכל מהחלון ולדבוק בהשם ורצוי בהקדם.

ובנימה אופטימית זו

וכו'

צודק, זה המקום שלךadvfb

לך מותר לאסור עלי להשתמש בשכל ולחייב אותי לקבל את דבריך הבלתי מעורערים, סליחה.

כן, יקרה. המון הצלחה. זה נשמע מאוד טוב.נחלת
מזל טוב!תפוחית 1
מדהים ממשזיויק
מזל טוב!
כיף לשמוע, המון מזל טוב!!advfb

תודה רבה על מה שכתבת וששיתפת. כיף לקורא שזה לא מה השמיים וזה נעשה בדרך הטבע. באמת חשוב לזכור מה נכון לשתף פה ואיך.

בהחלט הוספת הרבה לפורום, ותודה על כך. מוזמנת להמשיך כמובן ;)

הרבה הצלחה שפע וברכת שמיים!!

מהשמים דרך הטבע.נחלת
נכון! תודהadvfb
וואו איזו בשורה מרגשתברוקולי
וואו איזה משמח לשמוע🎉פצל"פ

מזל טוב גדול

שתזכו להקים בית נאמן בישראל

מלא באהבה שעבדו עליה קשה ומתוך זה היא יציבה ועמוקה

מזל טוב!!חדשכאן
שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך שמחה, אהבה, נחת ורווח
וואו, משמח לקרואארץ השוקולד

מזל טוב, הרבה שנים יחד בבריאות, שמחה, אהבה, רוגע ואושר, שהדרך שלכם יחד יהיה נעים, טוב ומלא בשמחה ואהבה

בהערכה גדולה!

התגובות שלך כאן הוסיפו נופך מלמד פה, תודה

מדהים!! מזל טוב!!!!אני:)))))
המון מזל טוב!!קדם
ממש התרגשתי לקרוא וכן, חיכיתי שתבשרי בשורות טובות וזה משמח מאוד!! לא מכירה אותך אבל מה מקריאת תגובות שלך כאן את נראית מדהימה, רגישה וחכמה מאוד. מאחלת לכם כל טוב!!!
וואי מזל טוב..דג כחול

ממש משמח!! ואני גם שותף להערכה על כל העצות ומה ששיתפת מאז שהצטרפת לפורום..


האמת שזה מסוג השיתופים שמציף לי הרבה שאלות אבל כפי שכתבת הוא כאן ... אז נראלי לא שייך לשאול..

אז נשארו רק השטויות.


משהו שולי - חח אי אפשר היה לנסח בהודעה את ההחלטה להתארס בצורה קצת יותר ברורה ומפורשת.. זה היה כתוב בכזאת רצינות...


משהו שולי × 2

אם הוא מהפורום לא תגלו לנו במי מדובר? ( זה לא אמור לחשוף אותו לא? הוא ישאר אנונימי גם כך)


בכל מקרה אם אתה פה אז מזל טוב גם לך..😃😀😁

וואו יקרה איזו הודעה משמחת ומרגשת!נגמרו לי השמות

מזל טוב ענקי!

שתזכו לבנות בניין עדי עד בשמחה ובאהבת עולם ❤️

איזה טוב ה' ❤️🏠🩷

מזל טוב רוב שמחותניצן*

תודה על השיתוף הכנה

מלמד דברים חשובים..

שתזכו לבנין עדי עד!

בשעה טובה!!יעל מהדרום
מזל טוב ושפע ברכות 🌹פ.א.
שתזכו להקים בית באהבה ובאושר! מזל טוב!זמירות
מזל טוב! משמח מאד!100
בעז'ה בניין עדי עד מלא בשפע וברכה.

הוספת לפורום בתובנות שלך. נשמח לשמוע עוד..

כיף לקרוא! מזל טוב! אולי גם הוא יכתוב מצידו?מרגול

אהבתי את מה שכתבת מאוד. משהו מאוד טבעי, שבטבע הטבע- לא מושלם. (וכמובן שגם מה שאינו מושלם, עדיין יכול להיות שלם)


ואהבתי שכתבת בצורה הזו כשאת יודעת שהוא כאן.

איזו כנות יש ביניכם! כמה אמת.

ואיזה כיף שאפשר להגיד דברים כאלו בלי לפקפק בהחלטה המשותפת להינשא. מדהימים.


ולא כתבת באופן ישיר אז גם לא אשאל, רק אביע משאלה שאת גם *שמחה* בבחירתך ושלמה איתה.


שיהא בניין עדי עד. בית של אמת, צמיחה ואמונה.

מזל טוב 

לגבי צידו- מעניין יהיה לקרוא את ניסוחיו ותחושותיומרגול

נשמע ששניכם מיוחדים.

איזה יופי


מזל טוב!אן אליוט
הרבה אושר ושמחה לשניכם 💐
וואומחפש אהבה

יש למה שכתבת רוח נעימה.

של יישוב הדעת.

מסדר את הראש

ממליץ לך להמשיך לבוא לפה.מחפש אהבה

זה יכול לעזור לך הרבה.

האתגרים המשמעותיים של החיים עוד לפנייך,

ופה את יכולה למצוא פינה חמה לפרוק

למה לייאוש?שלומית.
כל הטוב עוד לפנייך!
למה זה מקפיץ אותך? מישהו אמר שלא?מחפש אהבה
מזל טוב יקרה 💗Lavender

הרבה אושר ועושר!

 

יפה מאד. אהבתי את המסרכְּקֶדֶם
תצליחו 
מרגש מאוד יחד עם זאת לאו דווקא מה שמתאיםהפי

לך מתאים לשאר

כל אחד צריך לקרוא את מה שכתבת ולשאול את עצמו איפה זה פגש אותו

ולא אז אולי אני צריך ללכת על זה .

זו לא המסקנה הנכונה עבור כולם וגם את זה צריך להגיד בקול .

 

אני חושבת שאפשר ללמוד מהתהליך הזה שלכל אחד יש את התהליך המאפיין אותו .

ישר כוח על הניסיון והרצון ללמידה העמקה ורצון להבין מה הכי נכון לי ..מבלי לאבד את עצמך

בלי קשר לתוצאה

תודה על השיתוף 

בשעההטובה, הצלחה רבה!נפש חיה.
מזל טוב! בנין עדי עדנוגע, לא נוגע
נאה דורשת נאה מקיימת..
מזל טוב, כמה חכמה!שושיאדיתאחרונה

קשר שמבוסס על כנות, הוא קשר מושלם!

כך האהבה תתפתח, לאט לאט והכי בטוח שיש.

בהצלחה רבה!!

איך להגיע להצעות רלוונטיות?נחלת

ראיתי אצל רעות רוט. יועצת לקראת נישואין. מאוד התרשמתי ממנה. כנה, אמיתית. לעניין.

נדמה לי, ביוטיוב. יש לה גם שיעורים שם. אני מחבבת אותה, מבלי להכיר אותה בכלל.....

ועוד משלהנחלתאחרונה


 

רעות רוט- 'בדרך הכלה' <info@reutrot.co.il‏>

צניעות = איכות בזוגיות???מחפש אהבה

לדעתכם, האם יש לרמת הצניעות והשמירה של בני הזוג השפעה על איכות הזוגיות שלהם?

אין שום קשר, ולמה שיהיה קשר?זמירות
נראה לי שהמוטיביציה הבסיסית לשמורadvfb

היא גזירת מלך. 

 

ה' הטוב לא ימנע להולכים בתמים

 

 

לא נכון. זה מוסר טבעי. מוסר טבעיקעלעברימבאר

לא נובע מגזרת מלך, אלא מאיך שה' ברא את עולמו

גויים לא מחוייבים בגדרי הצניעות ההלכתייםadvfb

כי זה מעבר למוסר טבעי

מסכיםארץ השוקולד
זה לא סתם שהרמב"ם מדבר על מחויבות זוגית רק מעת מתן תורה, כי התורה היא מה שהובילה לשינוי ולא שיש משהו בטבע האדם המחייב זאת.
אני מדבר כמובן בתור הסקאלה של השמורמחפש אהבה

לא הפרוץ. אלא שגם בזה יש הרבה רמות.

ואני שואל: האם לדעתכם יש לרמת השמירה השפעה על איכות הזוגיות [גם לא מדבר על הקיצוניות, שלא מאפשרת לך לחיות אפילו עם עצמך..]

צריך להיות בתוך הראש שלך כדי להבין מה אתה רוצה🙂זמירות
עבר עריכה על ידי זמירות בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 7:56

למה שיהיה קשר בין הקפדה יתרה על צניעות הלבוש, הדיבור. ההתנהלות בפרהסיה - ובין איכות החיים הזוגיים והקשר הרגשי בין בני הזוג?
 

זוגיות טובה מאופיינת בתכונות טובות של תקשורת פתוחה, של יכולת ניהול קונפליקטים, הכלה והתאמה של הבדלים באופי, של לתת מקום להגשתה עצמית ופיתוח אישי, ביטחון ואמון עמוק, אינטימיות טובה

 

אפשר להיות מלאך כלפי חוץ ושטן בבית 🥲 

מצד כל צד מבני הזוג, אם לא מצליחים לבנות קשר זוגי הממלא את התנאים לעיל

בוודאי שכןבחור עצוב
תגיבו עם הסברמחפש אהבה
לדעתי זה בסיס טובמחפשת111

אבל לא מבטיח שום דבר להמשך, זה תלוי בעוד הרבה גורמים כמו תקשורת, פתיחות, שיתוף, מוכנות לבקש עזרה ולמידה אחד של השנייה

בהחלט כןLavender
אין לי מושגארץ השוקולד
אבל הקב"ה ציווה על כך ולכן אנחנו מחוייבים.

שמירת השבת במהלך לימודיי באוניברסיטה כנראה פגעה בציונים, אבל עושים את מה שנכון עדיין כי יש מחויבות למה שה' ציווה.

נפלא. לפום צערא אגרא.נחלתאחרונה
מחמאות בדייטיםצופה אנונימי

אני ואשתי מגיעים ממקום יחסית פתוח וליברלי והתחלנו לצאת בגיל צעיר

במהלך התקופה הזו הייתי מחמיא לה הרבה (וגם מהצד שלה היא החמיאה)

על דברים פנימיים (חכמה, רגישה, …) אבל גם חיצוניים (למשל יופי, היא באמת יפהפיה)

מה נהוג אצלכם? מה אתם חושבים בנושא?

שאלה יחסית כללית שואל מתוך סקרנות

יש פה בפורומים את כל המגוון על סולם הדוסימטרזמירות

למי אתה מכוון את השאלה?

לחרדים?

לחרד"לים?

למי שנפגשים בשידוך, ואחרי מספר בודד של פגישות מתחתנים?

למי שהכירו בלימודים בצורה ספונטנית, והקשר הגיע לאהבה ונישואים?

בציבור הדתי לאומי תורנישפוי

(הערת אגב, זה מצחיק [לשון סגי נהור] אותי להוסיף את המילה 'תורני', משום שזה אמור להיות בסיסי אבל זו המציאות)

אז בציבור הנ"ל, ממה שאני מכיר ולמדתי (במשפט זה נחלצתי מכל ביקורת על דבריי), לא מקובל להחמיא על חיצוניות בהתחלה [תגדיר 'התחלה' - לכל אחד יש התחלה משלו שאורכת זמן אחר] משום שזה יוצר קרבה אינטימית שאנחנו לא רוצים בדייטים הראשונים, בשלב יותר מתקדם (כגון לאחר האירוסין) אפשר להחמיא באופן כללי על הלבוש ושוב לא בצורה בוטה. 

משפטים כמו "אני אוהב אותך" ו"חיים שלי" וכו' טוב שיש רצון לומר אותם ואם לבחורה קצת קשה עם זה שהם לא נאמרים יש מקום כן לומר, אבל יש פיתרון יפה ששמעתי והוא להגיד משהו בסגנון של: יש הרבה דברים שאני רוצה לומר לך אבל אני רוצה לשמור את זה לאחרי החתונה (כמובן לסגנן את זה שלא יישמע שזה דברים שאתה מסתיר או משהו חחח אלא דברים טובים) ואז הרווחת את שני הדברים.  

על חכמה ומידות אני לא חושב שיש בעיה בכלל.

 

משפט אחד לפני האחרון, כל מה שכתבתי הוא לא הלכה פסוקה אלא דברים שראוי ולא ראוי לעשות, וכמובן יהיו שיחלקו ויחשבו שאלו שטויות ושזוג צריך להביע אהבה ורגשות בצורה פתוחה וכו' וכו' (הסביבות היותר פתוחות). 

 

לשאלות ספציפיות והרחבות בפרטי ;) סתם כי אין לי כח לפרוס את כל משנתי בנושא

אני מסכימה עם הגישה. אבל אולי בציבור אחרנחלת

זה אחרת וזה מקובל.

 

תגובה לתגובהשפוי

@נחלת ברור לי, לכן סיימתי בכך שזו לא הלכה פסוקה ושיש שיחלקו וכו' 

בא מבית אשכנזי אז לא מקובל בכללadvfb

גם אחרי החתונה ;)

 

מממ חיצוניות לקראת אירוסין

פנימיות כשהולך טוב

חחחחחחכְּקֶדֶם
..שפלות רוח

זה ממש תלוי לא חושב שיש חוקים היו לי פגישות שמהפעם הראשונה היו מחמאות, זה ממש תלוי מה שניהם מרגישים ואם יש כיוון חיובי וטוב וכו וכו

...אני:)))))

חיצוניות אחרי החתונה , פנימיות כשמתקדם, אפילו בהתחלה האמת

נשמע מעניין למה אתה שואל..מחפש אהבה

האם אתה מרגיש שזה משפיע היום לטוב או למוטב?

נשמח אם תשתף

מה אכפת לך? אתה נשויהפי

לא הבנת את הקונספט של המקום אחי 

מזה הסקרנות הזו המיותרת הזו

כע באמת אחשלי מבולבלכְּקֶדֶםאחרונה
משהו שרציתי לשתףמאותרת

היו לי כמה דייטים בחיי עם אנשים שונים -

רובם היו ב"ה נחמדים וטובים. אבל מידי פעם קרה שמי שנפגשתי איתו - נראה שמשהו התפספס מהפן של המודעות לחיצוניות ולגוף. ולי לא היה נעים להגיד שזה (כמובן תלוי כמה הדבר היה קיצוני) היה סיבה מרכזית בשבילי לא לרצות להמשיך.

ותהיתי לעצמי - מי שלא למד את זה בגיל ההתבגרות (ולא ברור לי מי מלמד שם - משפחה? חברים בפנימייה?), מתי משלים את הפער?

לכן חשוב לי להביא את זה כאן - יש אנשים שמוכנים להקים זוגיות ומשפחה, אבל נראה שהם דילגו על שלב בדרך לשם.

לא כולם, לא הרוב, אבל קיים. בעיני, אם יש לכם חבר כזה - זה חסד גדול להאיר לו ולעזור לו בנדון.

 

זה הטקסט שהתפרסם היום:

 

בואו נדבר על הפיל שבחדר, או יותר נכון, על הריח שבחדר:

יש איזה קטע במגזר שלנו, נטייה לחשוב שאם אנחנו בחורים עמוקים, רוחניים ומלאים במידות טובות, אז הצד הפיזי ובפרט ההיגיינה הבסיסית , הוא משהו שולי שאפשר להחליק עליו.

ואל תשאלו אותי אם לומדים את הדברים האלו בכיתה י"ב או כמה לומדים ואם בכלל.

וואלה, לא יודע.

העניין הוא שיש בחורים שבטוחים שאם הם סיימו עכשיו מסכת קידושין, הזיעה שלהם מריחה כמו מי ורדים.

אז זהו, שלא.

אבל ממש ממש לא.

לפני שניגש לפרקטיקה, קחו קצת מדע:

מחקרים כבר מזמן מוכיחים שיש קשר אקוטי וקריטי בין חוש הריח לבין תהליך הבחירה הזוגית בין שני המינים.

מדובר במנגנון ביולוגי טהור:

חוש הריח משדר למוח מסרים שקובעים בתוך שניות אם יש כאן פוטנציאל למשיכה או אינסטינקט של בריחה.

אז עם כל הכבוד ללב הטוב שלך ולכוונות הטהורות, אם המעטפת החיצונית לא משדרת ניקיון, הדרך לחופה מתארכת משמעותית:

כדי לעשות לכם סדר, ריכזתי 10 כללי ברזל פשוטים לגבר, רגע לפני שהוא יוצא לדייט:

1.תסתכל במראה.

צעד ראשון ובסיסי.

רגע לפני שאתה טורק את הדלת ויוצא מהבית, פשוט תעיף מבט.

אז מה אתה אומר?

אתה אוהב את מה שאתה רואה?

פחות?

השיער מסודר?

כי זה בערך הדבר הקרוב ביותר למה שהבחורה שאתה הולך להיפגש איתה הולכת לראות.

כן כן, ברור שהיא תראה קודם את הנשמה שלך.

אבל אתה יודע...בכל זאת יש גם את העניין של ההשתדלות והוא מתחיל ממש כאן.

2. איך הריח שלך?

עזוב אותך עכשיו מהדימוי המצחיק של עולם הכלבים, אבל ברצינות... פשוט תיסגר על הריח שלך.

אל תנחש, תבדוק.

תסתכל אם אין לך כתמי זיעה. אמיתי. זה אחד מהדברים הדוחים ביותר שיש.

כלומר גם אם אתה מתכוון להטביע את הבחורה בכתבי הרב שג"ר ולבזוק עליהם קצת הרב זקס מלמעלה, ברגע שהיא תבחין בכתמי הזיעה האלו, הקשב שלה ישאיר לך פתק:

'הלכתי ותיכף אשוב' וכנראה שבזה הרגע הדייט שלכם נגמר באופן רשמי.

כיף הא? אז פשוט, תדאג להימנע מכתמי זיעה.

ואם כבר אתה מרגיש שמתחילים להיווצר לך כאלו תוך כדי דייט כי אתה נכנס פתאום למתח או ווט אבר, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

בכלל, תמיד טוב שכל עוד אתה לא בטוח בקריאת המפה ובכוונות שלה, תשמור על הידיים שלך לעצמך.

3. אם יש ספק – אין ספק.

תמיד טוב להשפריץ לתוך הפה משהו שנותן ריח טוב, כולל מסטיק.

בחיים אל תוותרו על מסטיק בדרך לדייט.

זה לא מעניין עכשיו אם זה הולך להיות בטעם מנטה אוכמניות או אפרסק ביישן.

פשוט תהיה במודעות לריח שיוצא לך מהפה. תמיד.

4.שים דיאודורנט.

חובה. קו אדום. אי אפשר לזוז בלי זה.

כיפה יש לך?

גם ציצית?

אחלה.

תכניס גם את הדיאודורנט לסיפור.

5.תחשוב מראש איך אתה הולך להופיע מול הצד השני.

גלינג גילינג.

אנחנו בישראל.

לא שבדיה.

לא קנדה.

ישראל.

ואם חם עכשיו בחוץ אז תביא חולצה נוספת בתיק.

אם אתם הולכים להיפגש בבית קפה, תדאג להגיע קודם:

תיכנס לשירותים.

תחליף חולצה.

תשטוף את מה שאתה צריך לשטוף ותבוא אליה רענן.

6. אל תיצמד ואל תפלוש למרחב הפרטי של הבחורה.

מעבר לסיבות הברורות שבאמת אין צורך להרחיב בהן מטעמים מובנים, יש גם את עניין הריח.

אם אתה לא סגור במאת האחוזים על איך שהבחורה חווה אותך באותו רגע, פשוט תשמור מרחק.

7. עיקרון ההדדיות.

תחשוב שכמו שאתה רוצה שיהיה לך נעים להסתכל עליה, ככה גם תדאג שיהיה לה נעים להסתכל עליך. מאוד פשוט.

אין שום סיבה הגיונית שבעולם שבחורה תשרוף שעה וחצי על הכנה לדייט וברור יגיע אליה היישר מתפילת מנחה בשטיבעלך של איצקוביץ' כי בעצם הדייט הזה מבחינתו הוא על הדרך ובמקום להשקיע קצת בהופעה שלו הוא עסק בבניין עולם.

'בין אדם לחברו' חשוב לא פחות ואם ביאסת וציערת את הבחורה, טוב, אני לא הדובר של אלוהים אבל, כנראה שיסתכלו על הדברים החשובים שעשית בצורה סקפטית יותר במקום בצורה שקיווית שיסתכלו עליהם.

8.מותר לך גם להשקיע בבגדים.

אתה לא חייב להוציא חצי משכורת על מותגים, אבל אם בא לך לעוף, תדע שיש חנויות שמוכרות את המותגים השווים ביותר ('טומי', 'ראלף לורן', 'גאנט', 'אמריקן איגל' ועוד) ממש בזול יחסית.

לא תאמין איך בחירת בגדים נכונה יכולה לשנות את כל הלוק שלך מבחוץ.

9. המסר שמאחורי הלבוש.

תזכור שמעבר להופעה הנעימה, כשבחור מגיע לדייט מושקע, הוא בעצם משדר אמירה ברורה לבחורה:

'השקעתי עבור הדייט הזה! אני יודע שגם את השקעת ואני מעריך את ההשקעה והזמן שלך ולכן גם אני על זה'.

10.זהירות, 'מביכים'.

כשאתה אוכל כל מיני דברים בדייט, תדאג מראש שלא יישארו לך סימנים של 'מביכים' (מביכים למי שחי בלה-לה-לנד ולא ממש יודע, אלו הדברים האלו שנתקעים לכם בין השיניים והם... פשוט מביכים).

קיצר, בחורים!

הגיע הזמן לצאת מהעולמות של האופנים וחיות הקודש ולנחות בעולם הדיאודורנטים והאפטרשייבים.

או אם תרצו לסכם את הכול במשפט אחד:

"ניחוח טוב הוא שפה ללא מילים, העוטפת את הנוכחות בקסם ומדברת ישירות אל הלב."

כן, גם אל הלב של הבחורה שאמורה לשבת הערב, ממש מולך.

(אבינועם הרש, נראה לי שבעקבות הפרסום הזה)

וואי חשוב ממשזיויק
כלכך נכון וחשוב😊Shandy
מדהים תודה, עכשיו אפשרשפלות רוח

לדבר על הפילה שבחדר? או שזה אסור?

ואם תמצי לומר מותר, אפשר לעשות לה רשימה גם?

למי פונים בשביל כל הדבר החשוב הזה?

 

 

איזה דבר מבורך, אודה להתייחסות בהקדם תודה לכם🙏

במידה והיה לך טוב בקשר למעט "זה" לא מוטב היהדג כחול

בדרך כלשהי להעלות את זה בפניו?

אוח, כמה שהייתי רחוק מזה פעםמחפש אהבהאחרונה

הלוואי הייתי שומע את זה אז

אולי יעניין אותך