מה דעתכם על...w.w.m.n
בחור שמהפגישה הראשונה לא מפסיק להגיד "אני מחכה כבר לפגישה הבאה", "___ יקירתי..." וכו'??????
גרוע ביותרדביר ע
מסתכל בצורה רגשית נטו על המציאות,חיי בחלומות ומומלץ לו להתעורר מהם,כי אם הם לא מתאימים
והוא ספוג יצר הרע ורגשות חלומים אז זה יכול להרוס להם את החיים,אני אם הייתי בת הייתי זורק אותו.
מצטער על הבוטות בה זה נאמר,פשוט ככה חייבים להתנהג.
לענ"ד...Talrats
לא שייך להשתמש בביטויים האלו מהפגישה הראשונה וכמו שאמר דביר חי בחלומות ומומלץ לו להתעורר מהם  אבל לא נכון לשפוט אותו על כך ולהגיד שהוא ספוג ביצר רע וכדו'(אולי הוא עובר איזה משבר זמני וכו'). עצתי היא שתרמזי לו על כך במידה והוא ימשיך בטעותו תחתכי.
לא נוראאליסף ט
יש כאלו שפתוחים בקטעים האלה מהתחלה,יכול להיות שהוא רגשן ונפתח בקלות? בסדר.
יש עוד שחושבים כמו אליסף ט ?w.w.m.n
יצאנו רק פעם אחת ודברנו הרבה בפלאפון.w.w.m.n
בינתיים הוא נראה בחור ממש ממש ממש טוב: מידות טובות, ג'נטלמן, שמח, אדיב, לב טוב, צדיק וכו' (מדהים כמה אפשר לגלות על הבן-אדם בפגישה אחת בת שעתיים ובשיחות טלפון. קלטתי המווווווווווון עליו!).
 
ההורים שלי אומרים לי לשים לב לקטע הזה (שכתבתי מקודם).
 
אני ממש לא רוצה להיפרד בגלל דבר כזה או לדאוג כל הזמן....
 
הייתי פעם בהצגה של נועה משהוא (לא זוכרת את שמה. חוזרת בתשובה. מפורסמת. הוציאה גם ספר).
 
אחרי ההצגה היא נתנה לנו סימנים שיעזרו לנו לזהות בחורים שנוטים להיות אלימים/שתלטנים..
 
לגבי הבחור שאני יוצאת איתו- אין את הסימנים הללו (הרבה מתנות, המון טלפונים וכד').
 
רק הקטע הזה (שהוא מחמיא לי הרבה..) מפריע לי.
 
האם עוד משהוא חושב כמו אליסף?
 
(אני מקווה שכן)
לא יודעת מה הייתי עושהשרבוב
אבל יכול להיות שהוא מאוד רגשי, ודווקא את השיכלית...
יכול להיות שזה נובע מזה?
(יש לי אח שהוא ייותר רגיש ממני, זה קורה)
לי זה נראה תקיןשירק
בחור רומנטי!
אבל את יכולה לדבר איתו פתוח, תשמע, ראיתי סרט ונתנו שם סימנים, ולפי הסימנים אתה יכול להיות שאתה אלים. אתה אלים?
היא אמרה דווקאשרבוב
שאין לו תסמינים, וגם לא הבנתי מה ההגיון לשאול בנאדם אם הוא אלים...
נו באמת שירק ואם הוא אלים אז הוא יגיד לה:המוזרה
כן יקרתי אני בחור אלים, למה זה מפריע לך?!
 
אני חושבת שצריך לברר בסביבה שלו האם הוא מתנהג כך לכולם או רק אליך?
אולי זה חלק מהשפה שלו וככה הוא מדבר ברגיל.
ואולי הוא סתם מבולבל ולא יודע איך להתנהג...
לא חשבתי שאני יצטרך להסביר דבר כל כך פשוטשירק
ושיהיו פה הבלות שיחשבו שהיא תצפה לתשובת כן/לא על כזו שאלה.
אז אני אסביר: אף בן אדם לא יגיד על עצמו שהוא אלים, אבל בוא נראה איך הוא מפתח שיחה על הנושא הזה, מה הוא אומר על הסימנים האלו שהיא למדה עליהם, מה דעתו על גברים אלימים, האם הוא רואה את האשה כקנין כפשוטו. אוקיי עכשיו?
 
*מצטערת על ההבלותשירק
אתן לא הבלות, רק התעצבנתי על הלגלוג.
אוקי סליחה...גם אני מצטערת...שרבוב
אבל בכ"ז עדיין לא הבנתי...
נכון, הוא לא יענה לה כן או לא..
אבל אני גם לא חושבת שהוא יהיה כנה ויגיד לה מה הוא חושב על הנושא....
אולי כדאי לדבר על זה באופן עקיף לגמרי, שהוא לא ישים לב אפילו שהוא מדבר על הנושא
יש לי בשורה בשבילכםדבי חיה
בעל מכה או בעל פוטנציאל כזה אינו אלים כלפי אף אחד בסביבתו הקרובה לא בעבר וגם לא בעתיד, כשיהיה בעל מכה. התופעה (אם ניתן לקרוא לזוועה בשם הזה) היא רק לאשתו. (ובד"כ גם לא לילדיים) אני אומרת את זה בנחרצות של ידע רב והיכרות אישית עם כמה נשים מוכות ל"ע. הבחור גם לא מודע לזה בכלל.
הדרך היחידה לבדוק, זה לנסות לרחרח לבד, ואם לא מוחלט לנו שאנחנו רוצים להתרחק מיזה, ללכת לפגישה אצל מטפל משפחתי לבד או ביחד.
 
ואגב, זה לא סרט אלא מופע תיאטרון בובות. וזה לא מפחיד את הבנות, אליסף המפוחד, כי היא גם מראה שם זוג עם קשר בריא. זה מה שיפה בזה.
ההצגה נכתבה בהתייצעות עם הרבה פסיכולוגים וכו', וכל משפט שם מחושב.
סליחה על הפירסומת הסמויה. (גילוי נאות: אני לא קשורה אליה ולא הכלום. פשוט ראיתי את ההצגה כמה פעמים)
תעזבי את הסרטים האלהאליסף ט
סתם מנסים להפחיד את הבנות.
 
בכ"מ כדאי אולי לברר האם הוא תמיד כזה רגיש ונחמד.
ואפשר גם להיות פתוחים (שזה תמיד הכי טוב!!! לענ"ד) ולשאול אותו תגיד איך זה שאתה מחמיא כ"כ הרבה אחרי פגישה ראשונה,זה נראה לך נורמלי וכו'. כמובן שעדיף בטלפון כדי שאם הוא יסמיק לגמרי לפחות שאת לא תראי את זה. ויהיה בסדר בעז"ה.
חחח לא עירבבת את כל ה"נועה"ות ביחד?מאמע צאדיקה
יש נועה אריאל, שהיא עושה הצגה על נשים מוכות ובחינה של בחור לקראת נישואין. (ןלא ידוע לי שהיא הוציא ספר.....)
ויש נועה דיין- שהיא חזב"שית ויש לה ספר וכו'....  אחלה בחורה אבל ממש לא קשורה!!
 
 
קיצר,
כל בנאדם שלישי בעולם הוא סיני.
וכל אישה עשירית היא מוכה.
זה אומר שאחד מתוך עשרה בחורים שתפגשי הוא מכה?
לא.
כמו שלא כל אחד משלושה חברי פורום הוא סיני.
אז תירגעי.
 
אם את כן תראי את הסימנים האלו- זה ממש יעשה לך כאב בטן של ימים שלמים.
להגיד לך "מותק" ולהתלהב עלייך- זה סתם אומר שהוא מתלהב.
 
תבדקי את הסיגנון שלו מול אנשים אחרים- אולי הוא בא ממקום שמקובל יותר להגיד "מותק" למישי....
אולי הוא באמת מעוניין להפגש- ואת קצת יותר מהססת אז את נרתעת...
 
אני מציעה שתדברי עם חבר שלו או עם מישי שמכירה אותו מהסניף\חבר'ה\\\\
 
 
זה תלוי עד מה ההשלכות של זה.אביעד הנחמד
צריך לחשוב למה זה מפריע ועד כמה זה מפריע.
 
בעיקרון לא צריך ל"היכנס לסרטים" מכל דבר. תמיד יהיה משהו שיפריע.
אם הוא כ"כ מדהים בעינייך ויש רק את הפרט הזה - אני חושב שלא רק שלא צריך לדאוג, אפילו לא כדאי להעיר מהסיבה הפשוטה שהוא נפתח אלייך ואם הוא רגיש ותעירי לו על כך - הוא ייסגר עד הודעה חדשה...
 
בכל זאת פתרון כלשהו - לחשוב למה זה מפריע, מה השורש. ואז לדבר איתו ולברר האם אותו שורש שמפריע באמת קיים ואם כן לשקול צעדים - להבליג/ להעיר/לחתוך
לא קראתי א כל התגובות, אבל אני אגיב על השאלה הזאתדבי חיה
אם הזכרת את ההצגה של נועה אריאל שפ]שוט מדהימה. ובתור אחת שלמדה קורס על אלימות בנישואין, הצורה בה הוא מתנהג חשודה בעיני מאוד. את בעצמך כתבת שההחמאה המופרזת מפריעה לך. ולמה? כי זה בעצם השתלטות על הרגשות. הוא מציף אותך ב"חום, אהבה וכו'" (לאוו דווקא מתנות!!!! היא הדגישה שם את המתנות גם כמטפורה) ללא קשר לאישיות שלך. כמה הוא באמת מכיר אותך? מפגישה אחת?ה הוא מנסה להשיג בזה?
תבדקי ממש לעומק ובהצלחה. יתכן שהקטע הזה נובע אצל מדברים אחרים (חוסר בטחון עצמי, מחפה על העבר)
דעתי היא שאם הוא מוצא חן בעיניךנמרוד
אז זו תכונה נהדרת ואם הוא לא מוצא חן בעיניך אז הוא סתם נודניק.
 
תמיד תסתכלי פנימה ללבבך ותעני לשאלה - האם אני רוצה לפגוש שוב את הבחור הזה.
אם כן, לכי על זה, אם לא אז מה שהוא לא יעשה זה לא טוב.
מחייכת ועונה בעיניים תמימות:אני12345
ממ.זה באמת מסקרן לדעת מי יסכים להיפגש עם דביק כמוך. ספר לי כשתיפגש איתה.
לא הבנתינמרוד
את מדברת אלי?
בכל מקרה, תארי לך מצב שבו הוא אומר שהוא מצפה כבר לפגישה השניה וגם היא בלבה מצפה לפגישה השניה, אז מה רע?
 
עניתי לתחילת השרשור.אני12345
קודם כלnick
תבקשי ממנו שיפסיק כי זה מפריע לך. ולפי ההתנהגות שלו אחרי כן יהיה לך עוד מידע

חוצמזה אני מציע לך לדבר עם הרב שלו (אם הוא בייניש) ותגידי לו מה מדאיג אותך
אולי אחר כך תהיי יותר רגועה.

ואם הוא ממשיך להפחיד אותך אז תלכי עם הלב שלך... שימצא מישהי שתתרגש כמוהו.


מתנצלת אם נעלבת אבל דווקא כן נשמעהמוזרה
לי מטופש בכלל כול המחשבה על לפתוח את זה בפניו...
יתכן גם שהוא בכלל לא מודע לכך שיש לו נטיות כאלה, והוא גם עלול סתם להיפגע.
 
חוץ מזה שהיא כתבה שהוא לא עונה להגדרות של אלים.
 
ואני גם חושבת שממש הגזימו עם העניין הזה המקרים האלה הם יחסית בודדים שנכון שצריך לדעת עליהם ולהזהר אבל לא בהגזמה קצת פרופרציות בחיים, לא כול בחור שטיפה חורג מהנורמה כבר הופך לאלים. 
לא הייתי מגדירה את זה כמקרים בודדים.pm
במצב שאחת מעשר נשים היא מוכה, זה כבר לא "מקרים בודדים" כמו שאמרת אלא תופעה..!
ונכון שלא צריך להילחץ מכל אמירה או התנהגות, אבל כן צריך להיות עם יד על הדופק
ולבדוק כל הזמן שהוא לא מהעשר אחוז הזה...
 
בנוגע לשאלה - חשוב מאוד שתלכי לפי מה שאת מרגישה עמוק בתוכך!
אם תלכי עם האינטואיציות האמיתיות שלך, הם בד"כ צודקות.
בהצלחה.
מה רע?!?!בעיתה אחישנה
שהעולם לא עובד רק על פי הרגש... למרבה העצב והצער...
 
יכול לקרות מצב (ולצערי הייתי בסרט הזה..) שגם הוא וגם היא משתוקקים לפגישה שניה שלישית תשעית וכו' .. ונורא כיף יחד והלב שלה צורח בקולי קולות ב2 וחצי לפנות בוקר  ע-ו-ד!!!
 אך מה לעשות ויש שיקולים שכליים..
 
אז תבוא ותגיד- מה הקשר??
בירה נשר!
 
אם היא יוצאת מנק' הנחה שזה שהוא כל הזמן אומר לה 'מותק' , 'יקרתי' יכול להיעד על תכונת אופי מסוימת (נגיד אולי רכושנות, אובססביות, תלותיות, או כל תכונה אחרת..) אז כדי שתעשה שיקול שהוא לא רק רגשי אלא גם שכלי - האם אני רוצה לצור קשר / לצאת למטרות/.. עם אדם בעל תכונות שכאלה?
 
ברור שמה שהלב אומר הוא חשוב ומשמעותי אך עדיף לברר נקודה זאת לפני שהקשר הרגשי יהיה חזק עד סוחף ואז עלול להיווצר פיגוע רב נפגגעים..
 
בהצלחה רבה!
ובעזרת ה' תעשי ותצלחי! ישועת ה' כהרף עין!!
אותי אישית הקיט'ש היה משגע...אפוש
בס"ד
עודף גבריות זו בעיה אך גם עודף קיט'ש זו בעיה...
לדעתי מקסימום עוד פגישה אחת ואם תרגישי לא נוח אז לא!..
 
נשמע קצת מוזר- מודה..~א.ל
אבל זה לא בהכרח אומר משהו.
ולא כל בחור שאומר דבר כזה הוא אלים! נראה לי שיותר מידי האכילו אותנו במחשבות לא טובות על העניין הזה
 
אני נוטה קצת לדעה של אליסף.. וחוצמיזה- זו רק ההתחלה. הכל נתון לשינויים.
אל תילחצי.. יהיה טוב
אני רוצה להדגיש שלדעתי:ברוךש
אני חושב שכדאי להתמקד יותר על ההתאמה עם האדם על כול המרכיבים אותו, מאשר בצדקת דרכו. 

ואומנם אני מאוד אוהב פסיכואנליזה, אבל לא הייתי ממהר להסיק מסקנות ולפרסמן ברבים, עדיין לא, בכל מקרה.
חבל שהוא לא נהנה מהרגעשושנהא
וחושב על הפגישה הבאה.....
זה לא  משנה ככ השאלה איך את מרגישה עם זה. לך צריך להיות נח עם כינוי כזה בשלב כזה. אם זה לא אז תגידי לו.
 
לא נשמע טוביהודית פוגל
הייתי בודקת את רמת הבטחוןן העצמי שלו.
כדאי לו להרגע ולא להתלהב יותר מידי ומהר מידיאנונימי (פותח)
יכול להיות שזו סתם התלהבות ויכול להיות שזו התלהבות אמיתית
אבל לא כדאי להלחיץ ת'בחורה כבר מההתחלה
יש בחורת שזה מלחיץ אותן ומרתיע קצת..
ואולי הוא נפגע בעבר מבחורות רבות שדחו אותודבי חיה
אז הוא "מבטח" את עצמו לפגישה הבאה שתהיה... לפחות עוד אחת.
עניות דעתיאנונימי (פותח)
ודאי שאם משהו מפריע/מציק, טוב לדבר עליו עם הבחור.כל דבר וגם הדבר הזה.
אם מדברים, ואת מעבירה לו שיותר לאט ושצריך לסגת קצת ולתת לך זמן וכו'- והוא בכ"ז לא מבין וכן ממשיך בהתנהגות ובהתבטאויות האלה, אז.. גם זה סתם יסחף עוד ועוד ובסוף יגמר בשברון לב, וגם זה חוסר התחשבות והבנה אותך מצידו.
הרבה הצלחה. השם יעזור
והעיקר בנחת
אני לא חושב שזה בעיה...יהודיזההכי אחי
האמת שאני זוכר את עצמי עושה ממש טעויות כאלו עם בנות שיצאתי אתן. היום אני נשוי+, וב"ה נראה לי שאשתי מבסוטה. אני מאד אוהב אותה, ומשתדל לעזור לה כמה שאני יכול.
תביני, בדר"כ בנים לא מבינים ברגשות כמו בנות. יש בנים עם צורך בהרבה רגש. כמוני. הרבה פעמים זה נובע מזה שהיה חסר להם בבית, אבל לא תמיד. וגם אם זה העניין - זה לא אומר שההורים שלו איומים, או שמצבו הנפשי לא יציב. זו מחלת הדור, שההורים משקיעים בקריירה ולא נותנים מספיק תשומת לב לילדים. אבל ב"ה לא אלמן ישראל, וה' יתברך ברא אותנו עם מערכת חיסון נפשית, והכל עובר.
אני זוכר שכשהייתי נפגש עם מישהי שמצאה חן בעיני, תמיד שאלתי את עצמי מתי כדאי להתחיל עם מילות חיבה. פעם מישהו יעץ לי להחמיא לה בפגישה החמישית, ונראה שזה מאד הרתיע אותה, למרות שעד אז הכל זז בכיוון חיובי. פעם אחרת, החמאתי לבחורה בפגישה החמישית, וזה נגמר בחתונה .
אם הכל בסדר, אני לא רואה שום סיבה לדאגה, ותסלח לי גב' פוגל, שאני מניח שיש לה הרבה יותר ניסיון ממני. דאגות יש מפה ועד לעולם הבא. בעולם הזה: "אין לחכם אלא מה שעיניו רואות", ולעניות דעתי אין כאן שום סיבה הגיונית לחשוש. בסך הכל הוא כנראה עוד לא לגמרי למד איך מתנהגים בפגישות, אבל הוא יכול להיות בחור נהדר ובעל נפלא. לכל אחד יש טעויות.
תתפללי לה' שישלח לך את החתן שלך, ותבטחי בו באמת, ובעז"ה זה יקרה מהר.

בהצלחה!.
יש הבדל בין...אנונימי (פותח)
פגישה ראשונה לחמישית וגם מאוד תלוי מה בדיוק המחמאה.
צריך גם לדעת שיש הבדל בין ישיבות לישיבות, כלומר יש ישיבות שבהן הבחור יקרא לבחורה "יקירתי" רק אחרי החתונה ויש ישיבות שהבחורים כבר בתקופת הפגישות מרשים לעצמם לקרוא כך לבחורה.
אני לא אומרת לפסול מיד אבל צריך להיזהר מאוד כי זה מאוד מסנוור, אנחנו לא רגילות כ"כ ליחס שכזה מבחורים וזה עלול ממש להפיל!
סליחה שאני גם מעירה לך אבל יש לי הרגשה שאת כבר חצי מסנוורת, את המשפט הבא אני אומרת רק מתוך דאגה: תזהרי מאוד מאוד!!!
בהצלחה.
זה לא העניןיהודיזההכי אחי
אני לא זוכר אם קרה לי שקראתי לבחורה "יקירתי" על הפגישה הראשונה, אבל אני בהחלט זוכר שקרה לי לא פעם שאמרתי דברים דומים בפגישות הראשונות, דברים שאח"כ הצטערתי עליהם, והם לא הצביעו על שום דבר חוץ מחוסר נסיון בדייטים. נסיון שמאוחר יותר רכשתי למכביר, ושאני לא מאחל לאף אחד לרכוש. אני מאד מבין את הבחור, ואני מכיר הרבה בחורים טובים שמסוגלים לעשות טעות כזו. מספיק שאיזה "מבין" בזוגיות יגיד לו שחשוב מאד להחמיא לבחורה, והבחור התמים מיד ינסה ליישם. שמעתי כבר די והותר סיפורים כאלה.
לעניות דעתי, כל עוד הבחור שומר על גדרי הצניעות: מדבר צנוע, שומר נגיעה, ורואים שהוא עדין, רגיש, מתחשב וכו' - זה בסדר גמור. ומי שרוצֶה\רוצָה סימנים, אז "שלושה סימנים יש באומה זו: ביישנים רחמנים וגומלי חסדים... כל שיש בו שלושה סימנים הללו - ראי להדבק באומה זו" (יבמות דף עט, עמוד א)
עוד הערהיהודיזההכי אחיאחרונה
סיבה נוספת לגילויי רגשות מוקדמים מדי, יכולה להיות בגלל שהבחור פשוט צמא לקשר זוגי. אני חושב שאצלי זאת היתה הסיבה. מרוב שמחה הוא עלול להתלהב יותר מדי. כמו שאדם צמא מאד, שהלך במדבר יום שלם בלי לשתות, עלול לחסל בקבוק של ליטר וחצי מים בלי לחשוב פעמים. זה לא אומר שהוא גרגרן.
בירור בצניעותחצלה

היי אשמח ממש לשמוע מנסיונכם מה הייתם עושים.

ביררתי הצעה ממש מעולה, נשמע שבחורה תורנית מבית תורני, החברה בטלפון אמרה לי כן היא דוסה, צנועה וכו וכו.

אני מגיע לדייט וקולט שהיא עם שרוול מעל המרפק, לא קצר קיצוני אבל מעל. לא שופט ולא שום דבר, מדבר רק מהנקודה שלי.

חשוב לי שאישתי תהיה צנועה עפ ההלכה, בזה אני בטוח. ואני לא יודע כל כך מה לעשות עם המצב עכשיו. לדבר איתה על זה ולהגיד שזה מפריע לי ? נראלי יכול לפגוע בה.לפסול על זה בלי להבין מה עומד מאחורי זה? נראלי חבל.

מה אתם הייתם עושים?

בנות - זה בסדר שידברו איתכן על זה? ואם כן, איך?

לברר עם המשדך?Hakuna.Matata

לאחצלה

אופציה כל כך כרגע

בחיים אל תעיר לבחורה על הלבוש שלהפשוט אני..

אלא אם כן אתם כבר בקשר עמוק וחברי, וגם אז - לא בצורה של הערה.

את צודקתאביעד מילוא

לא להעיר, אלא לומר שחשוב לך שזו תהיה רמת הצניעות בבית. ואין בעיה לומר שאתה חושב שזה גם יהיה יותר יפה או יותר מחמיא (בתנאי שהקשר בינכם מאוד מתקדם וקרוב ויש מחשבות של להקים בית ביחד)

לדעתךחצלה

זה שגבר אומר לאישה "בא לי שבבית שלי אישתי לבושה כך וכך" זה בסדר? אתה בעצם אומר לה או שאת לא אישתי או שאת צריכה לשנות את הלבוש..

אני לא חושב שזה ככה, את מציגה את זה כתנאיאביעד מילוא

אני מציג את זה כבקשה: "לי זה ממש חשוב שיהיה ככה וככה בבית..." לא להציב תנאי אלא לבקש בקשה

לכתחילה בבירוריםאביעד מילוא

תשאל את המשדכת ואת החברה שהיא שמה כאשת קשר. אני חושב שיש מקום לדבר על זה בעדינות עם הבחורה כשהקשר יותר מתקדם

לפי התיאור שלך, היא צנועה על פי ההלכהלגיטימי?

https://www.ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9692.pdf

אבל אולי כדאי במקום לדבר על עניין צניעות ספציפית, לדבר על המחויבות להלכה, על תפיסת העולם הדתית והרוחנית שלה, איך היא מקבלת החלטות וכו'.

יש כאן כמה שיטות בהלכהאביעד מילוא

המשנ"ב אומר לכסות עד סוף המרפק (מ"ב ס' ע"ה סק"ב)

הבית ברוך כותב לכסות את כל היד עד פרק כף היד (בית ברוך ח"א עמ' ק"א)

יש מי שמתיר לחשוף פחות מטפח מעל המרפק וצריך לעיין בזה עוד

זאת בדיוק הנקודהלגיטימי?

לא באתי לפסוק הלכה.

הבאתי פסק הלכה שפוסק שזה עומד בגדרי הצניעות (כיסוי רוב זרוע, שזה פחות ממה שכתבת), של רב פוסק רציני.

אבל שוב, אני לא הבאתי את זה כדי לדון כאן מבחינה הלכתית -

וגם לא טענתי שאין דעות אחרות.

הנקודה היא שסביר והגיוני שבין שני אנשים שגדלו במקומות שונות ותחת השקפות קצת שונות יש הבדל בפרקטיקה ההלכתית - והשאלה היא איך מתייחסים ככלל לעבודת ה' ששונה אצל בן הזוג. האם אנחנו מתחייבים לפעול ולעשות באותה הדרך, או שאנחנו מוכנים לקבל משהו שונה - כל עוד זה עומד בגדרים הלכתיים כל שהם?

מכירחצלה

את הפסק של הרב.אבל זו לא דעת רוב הפוסקים כיום.. ובתכלס בהרבה מאוד הלכות אפשר למצוא מי שיתיר יותר.. אבל זולא ההלכה שאני מגדיר.

לגבי לדבר על המחויבות להלכה אני מסכים מאוד.צריך לראות איך עושים את זה חכם

צודק ב100%שנונימי

כל אדם גם אישה צריך להפשיל שרוולים בשביל לעשות מלאכות.

אשת חיל אמיתית מפשילה שרוולים.

אין מה להתברבר,

תבדוק את העיקר עם מי אתה עומד להתחתן.

תן לי לנחש שהיא שומרת נגיעה4ne1

וגם אמרה לך את זה ולא תסכים אפילו לדבר על הנושא.

צודק אני או לא צודק אני?

מה?חצלה

לא הבנתי את כוונתך..

היה פה דיון ארוך על זה.. ומקווה שלא נפתח שוב4ne1

היא יכולה להגיע בצורה לא ממש צנועה וזה בסדר. היא תסביר לך שזה מתאים להלכה. אבל תבהיר שהיא שומרת נגיעה. כי ההלכה אוסרת...

לא הבנתי לאיפה אתה חותרחצלה

אבל שמירת נגיעה זה אובייס במקום שלי.. לא צריךלדבר על זה בכלל ב"ה.

אם לא הבנת לא חשוב. אולי עדיף כך4ne1

אל תדאגשנונימי

חולצה מעל המרפק בחום הזה היא דוסה וצנועה.

(זה כמו שתבדוק לגבר בציציות... אז היה קצת חם,

מותר לנשום קצת אוויר לפעמים)

אנחנו לא רובוטים

ההלכה היא אותה הלכה גם בקיץפצל"פ

בגמרא כתוב יפהשנונימי

אם לא יתחתנו ויולידו ילדים,

על מי תשרה שכינה?

על העצים והאבנים?

אם לא יהיו בני אדם לא תוכלו אפילו להתווכח,

על אורך השרוול או על שטויות אחרות.

לכן תתעסק בעיקר וזה חתונה וקיום המצווה פרו ורבו שהיא היסוד לכל התורה.

איןחצלה

לי ספק שהכי חשוב להקים בית בישראל זה ברור(:

בסוף אבל יש עקרונות לפיהם כל אדם הולך ובוחר את בת זוגתו.. לא תיקח אישה לבני מבנות כנען- למה? הכי חשוב זה פרו ורבו.. בוודאי שאנחנו צריכים לעשות את ההשתדלות המירבית מצידנו❤️

אין הכי נמיחצלה

גבר גם נמדד בציצית צמר שהוא שם בחום.. לא מעקמים את התורה לפי מזג האוויר.

ולא שאני לא מעריך חלילה את אלו שמשתדלות גם כשחם ושמות קצת מעל המרפק! אבל בסוף יש מולי את ההלכה והקו שאני רוצה לבנות איתו בית..

....שנונימי

בעניין ציצית רק בגד בעל 4 כנפות חייב בציצית,

זאת אומרת אם בבגד אין 4 כנפות לא חייב בציצית. ויש על זה מחלוקת... (בין מחמירים ומקלים)

אבל ציצית זה עיקר הבגד של היהודי אז צריך ללבוש וזה לא עבירה אם הוריד בגלל סיבה כזו אחרת, כי כבר ברכנו בבוקר על ציצית גדול וקטן.

בעניין אישה שלובשת בגד עד המרפק,

רואים את זרועותיה אבל אין בזה איסור ממש,

כי צריך גם לעשות מלאכות וגם כאן יש מחלוקת... (בין מחמירים למקלים).

בעניין נישואים עם גויים זה איסור חמור מן התורה ואין על זה מחלוקת כלל.

כי עוקר עצמו מכלל עם ישראל לגמרי.

  • חס ושלום להוציא שם רע לאישה כשרה!

    כי זה בדיוק מה שקורה כאן.

צניעותשנונימיאחרונה

אישה כשרה לא נמדדת רק באורך הבגד אלא גם באופי שלה.

נשים רעות עזות וחוצפניות הן ההפך מבושה צניעות וטובות לב.

אם יש לה מידות טובות - אל תוותר.

אפשר לדון אותה לכף זכותחושבת בקופסא

האם הוא היה "מגרד" את המרפק, או ממש מעליו בכל תנוחה של היד?

אולי זו חולצה גבולית יחסית והיא חשבה שזה בסדר, למרות שבעקרון היא כן מכסה את המרפק?

ברור שקשה עד בלתי אפשרי לדבר ולשכנע בזה. אהבתי את העצה של להעלות באופן כללי את הנושא של מחויבות להלכה (כי בסוף ההלכה לא מסתכמת בלהתלבש בבוקר,),

אבל אם באמת אתה רואה שהכיוון שלה בנושאים האלו שונה משלך, נראה לי סביר לגמרי להיפרד על זה.

בסוף העניין הוא להקים בית עם יסודות משותפים, ואם הצפיות בנוגע לקיום הלכות מסוימות שונה, שום הסברים ושכנועים רציונלים לא באמת יעבדו, וחבל לשניכם על הזמן.

יש מגוון נושאים הלכתייםארץ השוקולד

אבל חשוב לדעתי שתהיה הסכמה על הכיוון ההלכתי שם אנחנו מחמירים או מקלים.

לדוגמא, אם היא מקפידה על גלאט ואתה לא, אתה רוצה שהיא תקפיד על אורך השרוולים ולה זה לא חשוב, אז לא יודע מי מקפיד יותר אבל אין התאמה בהקפדות וכנראה פחות מתאים.

השאלה היא האם זה הקפדה שחשובה בעיניך ספציפית או שזה מבחינתך סימן ואם זה סימן אז אולי שווה לבחון אם יש דברים אחרים עליהם היא מקפידה שמתאימים לשניכם.

אני רק אזכיראביעד מילוא

שאישה צריכה ללכת על פי פסיקת בעלה, הקשר צריך להיות כזה שהאישה מתחתנת כי היא בוחרת גם בשיטת הבעלה בהלכה.

(וגם בעניין הזה יש הגדרה יפה בפוסקים שאישה עד החתונה כל מה שהיא נוהגת זה מצד השייכות לבית הוריה ומרגע שהיא מתחתנת מנהגה כמנהג בבעלה ואין בזה משום ביטול מנהג אבות)

מה פירוש "מה עומד מאחורי זה"?נקדימון

אני לא רואה סיבה להניח שזה לא איך שהיא מתלבשת ביום יום שלה.

אז מתחילים איתך, תרגישי בנוח?אחיקר

סתם מעניין אותי, בנות דוסות רוצות שיתחילו איתם? ברור שכל סיטואציה והמקרה שלה, אבל אשמח להתייחסות אם ליגיטימי ואיך?

באוטובוס? ברחוב? או באיזה שיעור מעניין? בהלל של הרב שמואל אליהו? או בשמחת בית השואבה במרכז? או סתם כששניכם רכזים באיזה תנועת נוער?

וישיר? או שמעדיפות שחבר יפנה לשאול אם רלוונטי בכלל? וישר זורמים או שעדיין ליגיטמי לבקש לברר? גם מצידו?

ואתן חשבתן על זה? רציתן פעם להתחיל אבל היה פשוט מוזר מידי? זה אמור להיות מרתיע?

תודה מראש

הדוגמאות שנתת הן של ציבור קווניקי- מרכזניקיחושבת בקופסא

בציבור הזה אני חושבת שזה יהיה פחות מקובל ויתקבל פחות טוב אצל בנות שזה הסגנון שלהן.

בציבורים כאלו כנראה יעדיפו לשלוח התעניינות דרך צד שלישי.

אם היית מדבר על שמחת בית השואבה במחניים, זה כנראה היה הרבה יותר מקובל ולגיטימי (שמעתי, שיש בנים ממחניים שקובעים חברותא עם בנות ממגדל עוז, ואז בטח העניינים יכולים להתגלגל, למרות שזו לא המטרה המוצהרת...)

מעניין אם קיימות גם בנות מחוץ למקומות האלוכְּקֶדֶם

רציתיהפי

התביישתי מאוד וגם חשבתי למה שהוא יגיד לי כן?

זה היה שיעור תורה הוא היה נראה בחור טוב

נעלבתי שהוא בעצמו לא פנה אלי חח זהו.. נראלי היה לא שייך לפנות אליו

אפשר להבין את הרצון שהבחור יפנהמתוך סקרנות

רק כדאי לקחת בחשבון שגם הגברים יכולים לפעמים לחשוש מדחייה(שלא לדבר על האווירה הרווחת בה נסיון חיזור תמים יכול בקלות להיחוות כ"הטרדה").

אני בעד שבחורה שבחור מוצא חן בעיניה, לא תחשוש לעשות את הצעד הראשון (אפשר גם דרך מישהו שלישי, אם חשוב לי שאת הדינמיקה בפועל, יוביל בהתחלה הבחור).

איזה חמודה את. בטח גם הוא רצה לפנות והתביישאורין

לענ"ד, יש בנות שכן, ויש שלא. אי אפשר לדעת מראשלגיטימי?

^^ברוקוליאחרונה

שליחת תמונה מלפני 15 שנה +- להצעותראומה1

הציעו לי הצעה והבחור העלה תמונה שלו מלפני עשור++++

איך אני יודעת? כי איכות התמונה ירודה מאוד ומטושטשת. וגם מצאתי בגוגל תמונה עדכנית שלו ממקום עבודתו.

הוא נראה אחרת לגמריי..

זה לא נעים בלשון המעטה וגובל בעבירה על הדיבר "לא תשקר"...

אין דיבר כזהבחור עצוב

אבל באמת מעצבן. תנוח דעתך,גם בנות עושות את זה.

ועל פי רוב גם שוכחות לעדכן את הגיל בכרטיס.

חחח אל תתפוס אותי על קוצו של יוד הרעיון הובןראומה1

"לֹא תַעֲנֶה בְרֵעֲךָ עֵד שָׁקֶר" גם כולל שליחת תמונה עדכנית

מה הרעיון לשלוח תמונה ישנה? שבדייט פתאום אתאהב באופי שלך?, אבל איך? אם ארגיש ששיקרת לי עוד לפני הדייט?

אולילגיטימי?

לא יודעת מה בדיוק קרה, אבל אולי -

מקור התמונה הוא לא הוא, אלא מציע ההצעה?

הרי אם אפשר למצוא בגוגל בקלות תמונה עדכנית, לא סביר שהוא יתעקש לשלוח תמונה ישנה. יכול להיות שזה סתם מה שמסתובב עם הכרטיס שלו - וזה לא הגיע ישירות ממנו.

עוד כיוון של לדון לכף זכות -

יכול להיות שמבחינתו, איך שהוא רואה את הדברים, הוא נראה בול אותו דבר, אז למה לטרוח לשנות??

נחמד נחמד אבל לא ואני הכי לומדת זכותראומה1

גם בפייסבוק יש לו תמונה אחת ישנה מאוד לפני עשור.

וההצעה נעשתה דרך בוט בינה מלאכותית שמצריך הרשמה אישית דדך הסלולארי הפרטי.

התמונה מלפני שני עשורים רואים לפי מבנה הפנים, משקל הגוף, צבע כל השיער שכבר האפיר, ועוד.

אני יודע לזהות תאריך של תמונות רק לפי איכות התמונהמשה

יש הבדלים בין מצלמות דיגיטליות של 200X לבין 201X לבין סמארטפונים של 2020+.

מה לגבי שיאומי מקשיםחתול זמני

ומה אם הטלפון פשוט שרד המון, המון זמן?

הם גרועים, אבל לא כזהמשהאחרונה

יש לכם מצלמה קצת אחרת

פעם ביקשתי מחבר שלי תמונה בשביל להעביר למישהיפשוט אני..

שמתי לב שבתמונה יש לו שיער מלא לעומת התקרחות שיש לו היום, וגם הבטן בתמונה הרבה יותר מחמיאה מהמציאות. אחר כך ראיתי שלצידו יש בקבוק קוקה קולה הנושא את שמו, וחיפוש זריז בגוגל הראה שהקטע עם השמות על הבקבוקים היה לפני למעלה מעשור...

אני בדיוק בשלב שבו הבטן מתחילה לפרוץ גבולותחתול זמני

צריך לדאוג לכמה שיותר תמונות מחמיאות

עד כמה אתם מרגישים שמודל הזוגיות של ההורים שלכםפתית שלג

משפיע על מה שאתם מחפשים בבן\ת הזוג או על מודל הזוגיות שאתם מחפשים?

אני בטוח שזה משפיע הרבה יותר ממה שאפשר לבחון בשכל, אבל עדיין זה יכול ללמד הרבה.

לי לקח המון זמן להבין כמה שזה משפיע עלי בין אם רציתי ובין אם לא. אולי אפרט בהמשך..

תדייק ותסביר את כוונתךפ.א.

אני שואל זאת כי הרבה דברים בזוגיות, באופי ההתנהלות הזוגית, ביחסים בין בני הזוג, נחשפים ומתגלים רק לאחר תקופה ארוכה שגרים ביחד.

לדעתי הרבה מה שאתה רואה כיום בבית, לטוב ולרע, לא בטוח שתוכל לאבחן בצד השני לפני הנישואים.

אני למדתי המון מהזוגיות של ההורים שליפשוט אני..

למדתי מה לא לעשות

גם אנירקאני

אותו דבר

השפיע בוודאיארץ השוקולד

בעיקר לטובהארץ השוקולד

מופתע שזה חריג

שאלה מעניינת.חתול זמני

בעיקר הוציא לי את החשק והמיץ.

הזוגיות שלהם מתאפיינת, לפחות מהמבט שלי, בחיכוכים מינוריים תמידיים, הרבה משחקי תפקידים גבר־אישה, ובפן החיובי דברים שאני מבין שנחמדים שלהם אבל פשוט לא נמצאים בעולם הערכים שלי.

מה שבסופו־של־דבר חיזק אצלי את המחשבה שלפחות עבורי, שאיני מצליח להפיק את החלק החיובי בזוגיות, זה רעיון עם נטו שלילי.

פעם חשבתיoo

שלמדתי מהם איך לא לנהל זוגיות והורות

היום אני יודעת שזה לא רק הזוגיות/ ההורות

אלא האדם באשר הוא

כי בסוף הזוגיות/ ההורות היא מראה של הבנאדם

גם אם לא רציתי להתנהל כמוהם (והצלחתי בהרבה מובנים)

יש חלקים שנשארו

השפעות מילדות

אפילו כאלה בתת מודע

תמיד יש ויהיה על מה לעבוד

לעשות נכון יותר

לי היו 2 מודליםעל הנס

אחד של ההורים

השני של הסבא וסבתא שגרו צמוד ממש

הדתדלתי לקחת את הטוב שראיתי משניהם.

מההורים שלי למדתי בעיקר מה לא

מהסבא וסבתא קיבלתי המון.

אבל קצת עיוות לי את המושג זוגיות כי סבא שלי היה בעל מהסרטים באמת.עשה הכל או כמעט לגמרי הכל ופינק את סבתא שלי ממש בלי סוף וממש נהנה מזה.

היא היתה ממש נסיכה שלו.

ברור. מכל אינטראקציה קרובה מושפעיםברוקוליאחרונה

שידוכיםאשר ברא

איך אתם מבררים מה קריטים לכם?

(שלא קשור למידות של האדם)-

לדוגמה נושא הצבא.

איך יודעים אם זה באמת באמת קריטי לי או שיכולה להבליג אם הבחור לא עשה או לא מתכנן אבל כן פעיל במישורים אחרים?

מרגישיםintuscrepidam

השאלה למה חשוב לך שהבחור יעשה צבאאביעד מילוא

האם זה דבר שמעיד על הבחור האם את מחפשת שיהיה בבית הערך של גיוס לצבא או שפשוט חונכת לזה? זה הבירור שאת צריכה לעשות על הערך הזה

האם משהו מרגיש לך חזק שהוא חסר או קייםארץ השוקולד

אם יש לך רגש חזק בנושא וזה מאוד מפריע לך אז זה קריטי לך, אחרת, זה כנראה לא קריטי

נניח שהייתי צריך לחיות עם הבן־אדם הזה 100חתול זמניאחרונה

שנה,

האם המשהו הזה היה מציק לי?

גיל בייחס לבשלות לזוגיותאחד האם שומע

הציעו לי מישהי בת 19, מסיימת שנה שנייה של שירות לאומי. אני בן 23, בשירות קרבי. יש בינינו פער של 3-4 שנים, 3 שנתונים. ומשהו בזה ממש מפחיד אותי. בסוף אני אדם בוגר מאוד, ומשהו בגילאים האלה נשמע לי ממש ממש ילדותי. עכשיו ברור שאי אפשר להכליל, ויש מקרים הפוכים לגמרי וכו וכו. השאלה שלי היא מה הבירורים שהייתם עושים לגביה וגם לגבי עצמכם כדי להבין האם היא בוגרת ברמה שמתאימה למה שאני מחפש? אני מדבר גם על בירורים לפני שיוצאים (שזה איפה שאני נמצא כעת) וגם על בירורים תוך כדי הפגישות במידה ומחליטים לצאת..

בנוסף גם יש את החשש הפרקטי, שהיא, בניגוד לבנות בגילי, עוד לא התחילה בכלל לימודים, ולא יודע אם היא סגורה על הכיוון שלה בשנים הקרובות (אפילו אם יש לה תכנון מסוים ללמוד משהו)

תודההההה

לדעתי תתקדםחוזר תמיד לאשתי

אם אתה מבין שהיא בוגרת ומבינה תתקדם.

מאוד יכול להיות שיש פה משהו

תתקן אותיהפי

מה שקפץ לי מהפוסט הוא שנראה שאתה קצת בודק אותה דרך רשימת נתונים חיצונית גיל לימודים תכנון קריירה

לפני שבדקת מי היא באמת(:

בסוף, מקצוע או העובדה שהיא כבר התחילה ללמוד לא מעידים בהכרח על בגרות. הייתי מנסה לברר קודם מי היא כאדם מה הערכים שלה מה היא אוהבת , איך היא חושבת ומתנהלת ורק אחר כך מחליטה אם הפער ביניכם באמת משמעותי..

ברוראחד האם שומע

אבל בסוף קשה לברר את כל זה בבירורים שלפני.. לפני אפשר לברר לרוב דברים יותר טכניים, שלפעמים מעידים על בגרות וכו'

או שאני טועה, מוזמנת להאיר את עיניי(:

הממממממממממממממ.חתול זמני

האם עובד גם הפוך?

לדעתי, אין באמת איך לברר מראשלגיטימי?

אפשר לדון על מה זה בגרות.

ואולי כדאי לפרק את המושג הזה - לדוגמה, האם אתה מדבר על מודעות כלכלית? על יכולת להכיל מורכבויות?

אם אתה יכול לפרק את המושג הזה, אפשר לנסות מראש לברר, וגם בפגישות לדבר על הנושאים האלה.

אבל -

קח בחשבון שבירורים לא בהכרח מציגים תמונה מלאה. כל אחד מכיר מישהו בפן מסוים שלו, ואולי לא מודע ולא מכיר צדדים אחרים.

לגבי פער השנים,

אני לא חושבת שהגיל הכרונולוגי בהכרח מעיד על משהו. לכל אחד מאיתנו יש מסע בחיים, ואנחנו עוברים בתחנות שונות, והאישיות שלנו משתנה בהתאם. יכול להיות מישהי בגיל 19 שעברה מבחינה נפשית הרבה יותר ממך - לא שזה תחרות, אלא שגם לה יש חיים מלאים.

תמיד תפסתי את עצמי כאדם בוגר יחסית לחברות שלי; זה לא מנע ממני לצאת עם אנשים שצעירים ממני בכמה וכמה שנים - וגם אם היה בינינו פער כמו שאתה מתאר, אבל הפוך, לגבי הלימודים. גם מזה לא נבהלתי, כי מה זה כמה שנים של לימודי מקצוע יחסית לחיים שלמים ביחד?

ואולי זה קצת אירוני, אני חושבת שמי שיצאתי איתו עם הפער הגי גדול מעליי - היה אחד המדוייטים הכי פחות בוגרים שלי (לפי ההגדרות שלי), ודווקא עם לא מעט שצעירים ממני ראיתי בגרות גדולה יותר. כמובן שלא כולם, היו גם כאלה שהיו צעירים ממני, וממש לא בוגרים בעיניי - כשהפער שכתבת, כשאני בלימודים והם עוד לא יצאו מהישיבה (כולל לא עשהו עדיין צבא), יחד עם איך שהתרשמתי בפגישה - ראיתי שזה מאוד לא רלוונטי מבחינתי.

בקיצור, לדעתי צריך לבדוק לגופו של אדם. אם שאר הפרטים נשמעים לך טוב, לדעתי כדאי לנסות -

אבל --

רק אם אתה מגיע עם ראש (ולב) פתוח.

אם אתה כבר ירית את החץ ורק רוצה לצייר מסביב את המטרה, עזוב. אתה לא צריך להוכיח שום דבר לאף אחד. רק אם אתה מוכן לתת הזדמנות אמיתית לבחורה להביא את עצמה, לך על זה. אם אתה לא שלם עם זה, אם כל הזמן יהיה לך ציפור בראש שתגיד לך - היא ילדותית, אינפניטילית וכו' - חבל על הזמן שלכם.

תודה רבה!אחד האם שומע

.

בתחילת הדרך היה לי קשר עם פער דומהadvfb

ואני זוכר שגם היה לי חשש דומה וראיתי שהיא בוגרת והכל היה סבבה.

תחשוב על זה שהיא אחרי שנתיים שירות,

כמו שהשלב של הצבא מבגר אז ככה גם שירות לאומי, וממש לא פחות בדר"כ.

אתה יכול לשאול בבירורים איפה היא ביחס לרצון להתחתן, אם היא מתכננת ללמוד בקרוב, אם היא בכללי בחורה מקורקעת-מעשית שלוקחת אחריות על עצמה ועל הסביבה.

חוץ מזה, תזכור - יש בזה גם יתרון שהיא צעירה, זה משהו שאפשר מאוד להנות ממנו

מכירה לא מעטשלומית.

זוגות כאלה, אנחנו ביניהם (:

( עם פער של כמעט 5 שנים, אני הייתי בת 19 בחתונה)

בנות בגיל הזה הרבה פעמים כן בוגרות, והרבה מהן גם די סגורות על עצמן.

מה היא עושה שנה הבאה זה משהו שאתה כן יכול לבדוק בבירורים...

קיצור, לא לפסול על הסף

יש לי חברהרקאני

שהתחתנה כשהייתה בת 18

עם בן 24

אפילו תעודת בגרות לא הייתה לה

אבל היא הייתה בוגרת ובשלה

והם התאימו

גבולי, אבל עדיין נראה לי בסדרPaslash

בגיל 21 יצאתי עם מישהי בת 24, היה הרבה פחות ממה שחשבתי והיא הודתה שגם היא הופתעה.

תלוי כמה היא ספציפית בוגרתזיויק

אפחד לא הולך לדבר על המתיקות של התמונת שירשורכְּקֶדֶם

חן חןאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך י"ב באב תשפ"ו 22:59

אני לא בוחר את כל התמונות שמועברים לראשי אבל ספציפית זו בחרתי.

הפרש הגילאים לא באמת משנהאנונימי17

העיקר זה הגיל שלה, אולי לא מתאים לך מישהי בת 19 אבל אני חושב שהפרש הגילאים הוא משהו שלא תייחסו לו חשיבות כשתמשיכו בקשר.

השאלה שלך כאן מעוררת בי שאלההמגיד מרשש

האם אתה מספיק בוגר לקשר זוגי.

אסביר: שאלות כאלו לא מבררים אצל ההמון.

שאלות כאלו שואלים אצל אנשים שאתה יכול לסמוך עליהם.

בפורומים כאלו תקבל מגוון תשובות, ויכול להיות אפילו שמישהו יענה לך שהשאלה שלך מעידה על זה שאתה לא מספיק בוגר.

והוא בכלל לא מכיר אותך...

השאלה היא בסך־הכל אילו דברים אפשר לשאולחתול זמני

כדי לדעת שהיא בוגרת. אני מניח שלרוב הבנים הדתיים אין ניסיון עשיר מדי בדייטים בשלב הזה במיוחד לא בעניינים יותר נישתיםי.

לכן לא כזה נורא לשאול.

אתה רציני??אביבייי

3 שנתונים זה קלאסי

אני חושב שאפשר לחלק לג' חלקיםחתול זמניאחרונה

א' מה זה בדיוק בגרות בשבילך, מהבחינה שאתה מחפש? להיות סגורה על עצמה? מודעות כלכלית? יכולת לקחת אחריות? לא מפחדת מעבודה / מטלות? בגרות רגשית? חוסן נפשי? רצון להתבסס? יציבות? ברגע שזה יותר מוגדר / מפורק לגורמים יותר קל לבדוק.

ב' עד־כמה הגורמים הספציפיים חשובים לך, נניח אם היא בן־אדם מאוד יציב ובוגר רגשית אבל לא כזה סגורה על עצמה מבחינת לימודים כרגע ועדיין צריכה לחשוב, קריטי? או: אם היא פחות מבינה בפיננסים ויותר בקטע שאתה תנהל את החלק הזה, אבל כן יש לה כיוון ברור במה לעסוק? וכן הלאה וכן הלאה.

ג' ברמה הפרקטית מן־סתם יש דברים שאפשר לברר אצל אנשים (אדם צ'יל? או חרדתי ברמות? אחראית מעשית או קצת חולמנית כזאתי? חולמת על משפחה חתונה וילדים או עדיין רוצה להסתובב ולשוטט ברחבי דרום אמריקה? עושה דברים בבית או מחכה שמשהו יקרה?) ויש דברים שאפשר לברר איתה תוך־כדי תנועה (מה רוצה ללמוד/לעבוד? יותר מעניין אותה טיולים או השקעות ב-S&P500 או איך שלא קוראים לזה?)

פער בעומק100

היא במקום פשוט יותר, לא מסתבך, פחות שיחות עומק

יותר מעשית

והוא בשיח יותר עמוק.. וחשוב לו שיח גם כזה בקשר

יש מה לנסות?

אפשר לנסותהפיאחרונה

לראות גם את העומק שלה ולא רק את מה שנראה מבחוץ. הרבה פעמים אישה מבטאת את עצמה דרך רגשות ושם דווקא אפשר להבין מי היא באמת.

סגנון על פי מקום לימודיםאביעד מילוא

כמה מקום הלימודים במהלך השנים לדעתכם משפיע על האישיות ,רמה התורנית, וההשתייכות החברתית בתוך הציבור כיום?

ואם כן אז האם ראוי לומר לשדכן שאני רוצה להכיר בחורה שלמדה במוסד הספציפי הזה או לפנות לאותו מוסד ולשאול על בוגרות שבאזור הגיל שלי פחות או יותר?

(לא רק מדרשות נכללות כאן אלא גם אולפנות)

ובכלל מה מגדיר סגנון של השקפה בציבור שלנו?

לדעתי כן,חתול זמני

(עד גבול מסוים)

אנשים מסגנון מסוים נמשכים לסגנון מסוים ולאו דווקא השקפתי שזה לדעתי החלק הפחות מעניין אלא מצד האופי

וכמובן המוסד מחזק את העניין

אלא שבחורי ישיבה אינם באמת חשופים לעולם המדרשות והאולפנות ולהיפך מלבד שמועות וקווים כלליים מאוד.

בגיל מסויים זה לא אומר הרבהיעל מהדרום

לק"י

והאמת שגם בסוף י"ב זה לא תמיד אומר משהו.

לצורך העניין אני למדתי באולפנא אזורית, שהיו בה כל מיני סגנונות. אני הייתי מההכי דתיות שם.

אם מישהו היה בוחן אותי לפי האולפנא, הוא כנראה היה חושב שאני משהו אחר.

כן ולאברוקולי

לא חושבת שאולפנא או ישיבה תיכונית אומרים הרבה

לא תמיד זה בבחירת הנער/ה ולפעמים השיקול הוא נוחות / לימודים / הקו של ההורים והבית.

גם אחרי תיכון צריך להיזהר עם ההכללות.

מה שכן-

זכותך להגיד סגנון X מעניין אותי ולפנות למוסד שאתה עלול למצוא בנות כאלה או לציין זאת בפני השדכן

(עדיף כמובן לתאר מה קנה אותך במקום הזה ולא רק להגיד מדרשה X מעניינת אותי או מכללה או אוניברסיטה כזו או אחרת)

מעניין אותי כי אני מחפש א' ב' ג'

ככה אתה נותן למי שמשדך אפשרות למצוא את מה שמעניין ומסקרן אותך גם במקומות אחרים שאולי לא היית חושב לחפש.

אני אדייקאביעד מילוא

אני מסכים עם מה שאמרתם אבל לא לגמרי. אני אחדד. אם ניקח כדוגמא את הציבור החרד"לי האם המוסדות שם מעידים על האופי והרמה התורנית או שהם רק מחזקים את זה?

כמובן שאשמח לתשובות כי זה יעזור לי להבין ולדעתאביעד מילוא

אני חושבת שלפעמים בנות משתנות מכיתה ט'יעל מהדרום

לק"י

עד לגיל 20+

הרבה בנים ובנות הולכים ללמוד בגלל שהחבריםפ.א.

הטובים הולכים ללמוד במקום מסויים, גם בגלל שיקולים שהאלטרנטיבות הרבה פחות טובות.

זה באמת לא מעיד על אורח החיים, הההשקפה, הכיוון הדתי, בגיל 20 ומעלה.

תלויאחד האם שומע

אני יכול להעיד על עצמי שלמדתי בישיבה שנחשבת ממש אשכנזית ואני בכלל בכלל לא כזה. לדעות קדומות בדרך כלל יש שורש באמת, אבל צריך לקחת אותן בערבון מוגבל ולבדוק כל מקרה לגופו.

שאלה יפההפי

אני אישית מרגישה שמקום לימודים יכול לתת כיוון מסוים אבל הוא לא באמת מגדיר את האדם.

פגשתי בוגרות של אותה אולפנה או מדרשה שהיו שונות מאוד אחת מהשנייה. בסוף האישיות הערכים וההשקפה נבנים מהרבה דברים לאורך החיים ולא רק מהמקום שבו למדו.

לכן הייתי פחות מתמקדת בשם המוסד ויותר במי שהבחורה היא היום.

למה זה לא נראה לי רלוונטילגיטימי?

לבדוק מוסד תיכוני:

א. מי בוחר את המוסד?

עד כמה זה החלטה שלי, ועד כמה זה החלטה של ההורים שלי?

ב. עד כמה בוגרים של מוסד דומים זה לזה? עד כמה אתה דומה לחבריך, ועד כמה אתם מקשה אחת?

ג. עד כמה הבחירה במוסד משקפת עמדה אידואלוגית, ולא נוחות\סיבה כלכלית\חברתית וכו'?

ד. עד כמה מה שהיה לפני "היציאה לעולם האמיתי" משקף את מי שאני היום? פתאופ כשאנשים יוצאים מהמסגרת, הם יכולים לבחור דרך קצת שונה ממה שהיה.

מדרשות זה אולי יותר פשוט, כי זה יותר מבטא בחירה אישית. אבל גם שם יש מגוון (בדיוק כמו שבישיבה יש מגוון...).

אבל בהחלט -

סטיגמות עוזרות לנו להתמודד עם העולם. לחלק אנשים לקופסאות. האם זה בהכרח נכון ויעיל? אפשר לדון על זה. אבל כדאי לדעתי להסתובב עם התודעה שזה לא בהכרח שמי שאתה מחפשה תהיה בוגרת אולפנה X ומדרשה Y, אלא שזה יכול לבוא מכל כיוון, גם אם אתה מחפש דווקא בוגרות של מוסדות מסוימים.

אני מסכים עם הנאמראביעד מילוא

יש הרבה קווים דקים פה שצריך לברר. ולכן אין כאן דבר מוחלט. צריך לדעת לברר טוב ונכון וגם לדעת איך להתייחס לסטיגמות

ואני אסייג בדברי משהואביעד מילוא

ברור לי שבחורה שלמדדה באולפנת ראשית תצא משם עם סל ערכים מסוים וזה לא בגלל הסטיגמות זה באמת בגלל שהיא בחרה לבדוק שם ולקבל מהאולפנה

בקיצור...אביעד מילוא

איפה מכירים בוגרת של אולפנת ראשית זה יותר הסגנון שאני מחפש

מסכימה איתךלגיטימי?

ששם כנראה יהיה יותר קל למצוא בנות עם טלפון טיפש.

ניסית לפנות לאולפנה? הפרטים קיימים ברשת, לשאול מי שם מתעסק בשידוכים.

רעיון נחמדאביעד מילוא

אני אנסה לראות

בכלל לגיטימי לעשות את זה?אביעד מילוא

לפנות לראשת אולפנה ולומר לה זה הסגנון שאני מחפש ואיך אני מכיר בוגרות שלכן? (או כל ניסוח כזה או אחר?)

בטחלגיטימי?

זכור לי שהחמ"ד לקח את זה כפרוייקט, והכשיר אנשי צוות במוסדות להיות שדכנים - כולל האולפנה שבה למדתי, יש שם שדכניות של האולפנה.

ומה יש לך להפסיד מלנסות?

צודקתאביעד מילואאחרונה

נעשה השתדלות

אולי יעניין אותך