עד כמה זה נורא חוק הפונדקאות?בארמים

עד כמה נורא חוק הפונדקאות?

אם במילא יש פונדקאות בחו"ל, אז זה עדיין כזה נורא?

ועוד שאלה - איך לא אכפת ל-2 גברים שיגיע ילד לעולם בלי אמא (או ההפך במקרה של 2 נשים)? הם באמת

ובתמים לא מבינים שילד שגדל בלי אמא זה ילד עם חסכים רציניים ואולי אפילו דברים יותר חמורים?

אלו לא אנשים טיפשים או חסרי מודעות, איך הם לא רואים כזה דבר שהוא,

לפחות בשבילי, ברור כשמש? הרי הילד מקבל מהאבא דברים ומהאמא דברים, ואלו לא אותם

דברים. זה ברור ופשוט. איך אפשר להתעלם מזה?

הרי נניח שמדענים היו מחליטים שלשם המדע עושים ניסויים ומביאים גורי בעלי חיים לגדול

אצל 2 הורים מאותו המין - אז היו מזדעקים נגד זה ושזה אכזרי וכו'. אז איך אצל בני אדם

זה כביכול בסדר?

 

הוא נותן גושפנקה רשמית להכרה בזוגות חד-מינייםshaulreznik

מבלי שמישהו יעז לערוך מחקר מעמיק בנושא ולעמוד על גורלם של ילדים הגדלים במשפחות אלה. במישור הרוחני זה עוד צעד להתחסלותה של המדינה היהודית. 

דווקא יש לא מעט מחקרים, לפיהם הילדים האלה גדלים בצורה תקינהפשוט אני..
מצטער על הקלישאה,
אבל ילד צריך הורים שאוהבים אותו. הורים שיודעים לחנך, ללמד, להיות סבלניים.

כל השאר הרבה פחות חשוב מבחינת הילד.


סיפור אמיתי:

בתקופה הקצרה שגרתי בתל אביב, התארחתי לסעודת שבת במשפחה של 2 אימהות ו-2 ילדים. זאת הייתה הפעם הראשונה בחיי שראיתי במציאות משפחה כזאת.

שאלתי את הילדה, שהייתה אז בערך בת 10, איך זה לגדול עם 2 אימהות. היא ענתה לי ''זה ממש מרגיז, תמר* כל הזמן רוצה שהחדר שלי יהיה מסודר''.

חייכתי לעצמי. מה שמרגיז אותה בשתי אימהות זה מה שמרגיז כל ילד בן גילה, ומבחינתה זאת המציאות היחידה שהיא מכירה ולכן היא לא מרגישה שום הבדל.

*שם בדוי


נ ב.:
אנחנו מתירים לאסירים להתרבות, איפה הצעקה של כל שוחרי זכויות הילד להיוולד למשפחה מושלמת?
מה הסיפור שהבאת אומר?רקלתשוהנ

היא הרי לא היתה אומרת - חסר לי מאד דמות אב. זאת ילדה, היא תתלונן על מה שמציק לה באותו רגע, לא על עקרונות לבניית משפחה.

אולי 30 שנה אחרי אפשר להסתכל על הדרך שלה בחיים ועל הזוגיות שלה ולשאול אותה אז.

וגם אז זה בספק כי זה סך הכל המציאות שהיא גדלה אליה.

זאת בדיוק הנקודהפשוט אני..
שלא חסר לה, זה מה שהיא מכירה
זה שזה מה שהיא מכירה לא אומר שבגיל 30תיתיל

לא תחסר לה דמות אם, היא ילדה בת 10 היא עדיין לא דוגמה לשום דבר...

הבאת את זה כחלק מאמירהרקלתשוהנ
שהעיקר זה הורים סבלניים וכו, והיה נראה שהסיפור זה הוכחה למה שאמרת, ולכן כתבתי שהוא לא מוכיח כלום.

שום "מחקרים"... זה חלק משטיפת המח.ד.

כל התופעה הזו, שבכלל מישהו יעלה בדעתו לקחת ילדים ולגדל אותם כך, היא דבר חדש.

 

לא משהו שכבר אפשר לעשות עליו "לא מעט מחקרים".

 

אבל ה"כאילו מדע" מגויס לזה.

 

זו אוירה עולמית באקדמיות למדעי החברה.

 

כעת כבר איזו ביטאון מלומד של פסיכו אנליזה באיזשהו מקום, הביא מאמר על "המחלה חסוכת המרפא של הלבניוּת של הלבנים שמתבטאת באכילת האנשים מהצבעים האחרים"....   דווקא לתופעה הזו, של פסאודו-מדענות כזו, יש הרבה דוגמאות.

 

כל בעל שכל ישר מינימלי, מבין שזה דבר מחריד. להכניס ילד קטן, שלא אשם בכלום, לתוך מציאות כזו. דבר מזעזע. ההיפך מהטבע הנורמלי. להרגיל אותו להכי עקום. כמעט לשלו לו את הבחירה להיות פעם נורמלי.

אני זוכרת שעשו סוג של סרט אחרי שעברי לידר הביא את ה"ילד שלו"חבובוש

לעולם, והדבר שהוא כל הזמן בכה, למה הוא צריך להיות בכל התהליך הזה בלי אמא שלו, למה אמא שלו לא רואה את הילד, איזה עוול מדינת ישראל עושה לו...

ולי היה בא לתלוש אותו מהמסך ולהגיד לו י'אדיוט תראה איזה חיים גזרת על הבן שלך, שכל החיים יגדל בלי אמא.

 

ועכשיו בלי להתריס, אותי הכי מעניין למה התחתנת עם אישה, אם כל הדרך שלהם וכל המהות של החיים שלהם מקובלת בעיינך?

הבדל עצוםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ג' באב תשפ"א 07:35
בין אדם שהייתה לו אמא והוא איבד אותה, לבין מי שנולד מראש למשפחה בלי אמא.

ובקשר לשאלה שלך - הדרך שלהם רחוקה ממני כמרחק מזרח ממערב.
אני מאמין שצריך לחיות בצורה מסוימת, בדיוק כמו שאת מאמינה בזה. ההבדל הוא שאני לא מנסה לכפות על אחרים לחיות כך, ושאני לא מנסה לגייס את המדע בשביל האמונה שלי.

כמו שאני מאמין שאשה צריכה ללכת למקווה, אבל אני בז לאלה שמנסים לשכנע נשים לטבול ''כי זה מונע מחלות מין וסרטן''.

אם אני אומר שילד במשפחה חד מינית לא יהיה פחות מאושר מכל ילד אחר, זה לא אומר שאני בעד לעשות את זה. שימי לב שלא כתבתי מעולם שאני בעד חיים כאלה, או שאני חושב שהם מותרים וכו'.
אם הייתי חושב שאין עם זה בעיה, כנראה לא הייתי פוגע בעצמי בניסיון להשתנות.
אם רק היית יודעת מה עבר עלי במשך כמעט עשור, בגלל שדרך החיים הזאת כל כך לא מקובלת עלי... איזו שנאה הייתה לי כלפי עצמי...
אני לא הייתי סומכת על מחקריםרוממה
אני לא חושבת שיש מספיק ילדים כאלה בעשרות שנים האחרונות כדי לחקור השפעות לטווח ארוך.

רק עכשיו מבצבצים מחקרים על משפחות יחידניות והשפעתן.

דרוש הרבה אומץ כדי לעשות מחקר שהתוצאות שלו יכולות להעמיד חזית לתפיסות הליברליות הפוגות בקרבנו.
לא נותנים היום לאף אחד לעשות מחקר אמיתי בתחום הזהshaulreznik
המחקר על ילדים למשפחות אברכים מרובותMonica Geller
שחיות מתחת לקו העוני הסתיים כבר?

אני מכבדת את הדעה שלא תומכת בחוק כי אלוקים אסר. ( וזו גם דעתי)

אבל למצוא תירוצים ׳הגיונים׳ או ׳מרחמים׳ לא קשור בעייני,

כמו שלאחרים אין זכות להגיד שילדי אברכים זאת התעללות…
מה הבעיה עם ילדי האברכים?shaulreznik
יש להם אבא, אימא וטריליון קרובים שמעבירים בגדים וצעצועים. אה, וגם גמ"חים וקהילה תומכת.

זאת לעומת שני הומוסקסואלים שאחד מהם הוא לא אבא ביולוגי. אגב, האם שני גברים מסוגלים לטפל בתינוק? לקום אליו באמצע הלילה וכל זה?
וואו אתה באמת חושב ככה?Monica Geller
שגבר לא יכול לקום בלילה ולטפל בילד?
מאיזה שנה קמת?
גבר יכול לקום, אבל לאישה יש קשר אחר לגמרי עם התינוקshaulreznik

בשנות ה-50 הקיבוצניקים הפרוגרסיביים חשבו שילדים לא צריכים הורים, אלא צוות מחנכים מקצועי שיטפל בהם, ע"ע לינה משותפת. התוצאה: טראומות נפשיות להורים ולילדים גם יחד. 

https://www.haaretz.co.il/literature/study/.premium-REVIEW-1.8553580

 

אני חותם לך שעוד חמישים שנה יתחילו להופיע מחקרים על הצלקות שהותירו זוגות חד-מיניים על הילדים.

עזבי את הגבריהודה224
... הרי את אחת מהפמיניסטיות הכבדות כאן...
מה עם הנשים האלו הרי הן הרו על ידי ivf בתהליך מלא סבל
נשאו עובר ברחמן הרגישו תנועות בועות מכות תזוזות
אכלו שוקולד והוא זז בהנאה
ופתאום לידה "בום" לוקחים ממנה את הילד כאילו לא היה כלום נראה לך הגיוני??? את היית יכולה לנשוא נפשית דבר כזה בתור אישה???
באמת אני לא יכולהMonica Geller
אבל יש כאלה שכן
ולכן אמרתי שצריך איזשהו פיקוח.
אין כאלה שכן...יהודה224
בודדות אלטרואיסטיות מאד ואני מאמין שהם יהיו חייבות לשמור על קשר כל שהוא.
אבל זה יביא לניצול הזוי של הממסד הזה את מצבן של נשים רבות.
אתם עוד תבכו על זה אני בטוח
בטח. חלום חיי היה להיות פונדקאית!חלונות
זה עצום!
כנראה שאסתפק בתרומת כליה
הפונדקאית לא עוברת IVFפשוט אני..
יותר נכון,
היא עוברת רק את השלב האחרון והקל ביותר, הכנסת העובר לרחם.

אין כאב, אין זריקה, אין הרדמה. חצי דקה וזהו. זה החלק הכי קל בתהליך...
אתה מכיר ילדים שהתייתמו בגיל צעיר?רינת 23
זה עצוב נורא אבל בסוף הם יוצאים בסדר…
ברור שיוצאים בסדר (מאמינה שחלק יוצאים שרוטים מזה)תיתיל

בכל מני צורות.. אבל זה בדיעבד, ולא לכתחילה. וגם מציאות שחסר הורה היא לא מציאות שיש הורה מאותו מין שהוא כביכול אמור לספק את תפקיד ההורה (לצורך העניין הוא לא אבא במקום אמא, הוא פשוט עוד אבא. כשלילד יתום יש דמות אם כלשהי גם כשהיא מתה) 

 

אני שרוט ואני בסדר גמורדי שרוט
אתה די שרוטתיתיל

לא שרוט שרוט, וכל אחד ישאר במקום נסיונו. 

אני מכירה. יוצאים בסדררקלתשוהנ
עבר עריכה על ידי רקלתשוהנ בתאריך ג' באב תשפ"א 00:32
אבל זה לא אומר שאין חלק מהותי בנפש של דמות אב או דמות אם שחסרים.
וכמו שתיתיל כתבה, אפילו ליתום מלידה ח"ו יש דמות אב או אם כלשהי.

אנשים מתמודדים עם קשיים אמיתיים, זה לא סיבה לייצר עולם כזה מראש.
לא כולם יוצאים בסדר וגם לא כל ילדי הגרושיםחבובוש

אבל בכל אופן אני מאמינה שליתומים ה' נותן כוחות ומתנות אחרים כדי לצלוח את הניסיון איך אומרים אבי היתומים, מה שאין אין אומרים אבי ילדי ההומואים המסכנים...

ההשוואה לא נכונהפשוט אני..
להיוולד מראש למציאות מסוימת שבה אין אבא ואמא, זה לא דומה למצב של לאבד אחד מהם.
אני לא חושבת שזה נוראחופשיה לנפשי
הדבר היחיד שמפריע לי בזה זהתיתיל

שזה קצת מוזיל את הזוגות שנזקקים באת לפונדקאית. השוק הזה במילא לא ענק בארץ, ויש זוגות שמבחינה פיזית לא יכולים להביא ילדים ונמצאים בצער גדול וזקוקים לדרך הזו כדי להביא ילד לעולם, מבחינה רפואית. ולא כי הם חיים נגד הטבע (טכנית, הם יכולים להביא ילדים באופן טבעי הם פשוט לא רוצים\ מסוגלים\ ווטאבר יו קול איט. הם יכולים לעשות את זה בכל מני דרכים אם כלכך קשה להם האקט עצמו) 

 

מעבר לזה, זה במילא נושא כזה פרוץ שלא יודעת אם יש קשר ללגיטימציה..

הפתרון פשוטפשוט אני..
למחוק את החוק המטומטם והאכזרי שקובע שכר מקסימלי לאמהות פונדקאיות.
לפתוח את השוק, ומהר מאוד אנשים יפסיקו לחזר על הפתחים ולפרסם סרטוני יוטיוב קורעי לב על כך שהם לא מוצאים פונדקאית.
ומצד שני יתפתח שוק השכרת רחמיםמישהו כל שהוא
שברור שאוכלסיות חלשות ילכו אליו.
צריך איזון ...
בנושא הזה טוב שיש רגולציה אבל גם לא טוב יותר מידי ....
הו לא, נשים במצב סוציואקונומי נמוך יוכלו לשפר את מצבןפשוט אני..
סליחה על הסרקזם, אבל באמת לא ברור מה רע בזה. Win-Win קלאסי. זוג אחד זוכה לילד, זוג שני זוכה להרבה כסף. שניהם נכנסים לזה מרצון ובעיניים פקוחות, כולם מרוצים.
זוג שני זוכה להרבה כסף+ טראומה לכל החייםתיתיל

לא יודעת מה דעתי בעניין, אבל להציג את זה בכזו תמימות זה גם לא נכון... 

 

רואים שלא ילדת....

גם זונות משפרות את מצבן הסוציו אקונומי על ידי עבודה בזנותיהודה224
למה זה נאסר בחוק?
לפני שאתה קובע שכולם מרוציםיהודה224
תבדוק כמה נשים זרוקות בצד הדרך נשארות בהליך הזה
למרות שרובן ככולן גויות אבל ורחמיו על כל מעשיו...
מרגיש לי לפעמים שאתה ממש העו"ד של הלהטבים בפורומים פה...
כאילו אין גבול שאסור לחצות אין דברים שאסור לעשות??
יש דברים שאסור לגעת בהם זה לא ברור לך???
מבין את האמירות של כככה הם נולדו אבל למה לעזאזל בשם חופש האהבה הנורא הזה ניתן לנצל מצב סוציו אקונומי של נשים כדי להרוויח על גבם מה שאתה לא יכול לעשות שמבחירה הזוגיות שלך היא חד מינית...
בחרת לחיות בזוגיות חד מינית תישא בתוצאות הבחירה שלך אנשים לא צריכים לסבול מזה
צריך באמת לפקחMonica Geller
שלא יגרום לניצול.
בתור אמא קשה לי להבין איך אישה מוכנה לעשות את זה, אבל יש כאלה.
אפילו כאלה שחולמות על זה ומרגישות שליחות
אין מה לפקח...יהודה224
על זונות גם אין פיקוח
את חושב ככה גם על זוג סטרייטים שלא יכולים ללדת?Monica Geller
או שזה זנות או שלא.
אי אפשר להשוות
זנות לא מותרת גם במקרים חריגים.
תשמעי בעיקרון זה פתרוןתיתיל

אבל באמת אי אפשר לסמוך על האישה האחת שרואים בכתבה שאומרת שזאת השליחות שלה... תכלס זה סחר ברחם...

לצערי כן...יהודה224
אין הבדל..
אלא אם זה בא ממקום אידיאליסטי
ובעיקר שמשאיר את הפונדקאית בתוך התמונה כאם שניה ולא מוחק אותה לחלוטין
המשמעות של נשים ממצב סוציואקונומי נמוךרוממה
היא דפוסי חיים שלא תרצה שהנשים האלה ישאו את הילד שלך ברחמן.

החל מתזונה לקויה וכלה באלכוהול וסמים בהריון.
נורא ביותריהודה224
רחם להשכיר.
זה מה שהולך להיות
שבר ענק להמון פונדקאיות..
יש חיים שלמים שנהרסו בעקבות פונדקאות לנשים שסחבו את החיים האלה ברחמן 9 חודשים והילד נלקח מהן אפילו בלי לראות
שוק בשר!!! עוד יבוא יום שנראה גם את הפמיניזם החזירי שקיים במדינת ישראל שיזעק על העוול הזה עד לשמיים
לא ראיתי אותך צועק על הפונדקאות לפני החוק הזהMonica Geller
מדינת ישראל יכולה לשלוט על מה שנמצא בתוך תחומייהודה224
השליטה שלה וכן זה גרוע.
שמדינה יהודית מאשרת דבר נורא כזה
לא מכריחים אף אחת לעשות את זהפשוט אני..
לפי דבריך אפשר לחשוב שזאת עבודת כפייה, ועכשיו עם הגידול בביקוש הממשלה גם תדאג לגידול בהיצע
זו לא עבודת כפיהיהודה224
בא תהיה יותר חכם ותבדוק מחקרית איזה נשים נכנסות לסרט הזה
אל תנסה להיות דמוקרט טמבל...
תבדוק בבקשה את הנתונים מאיזה רקע סוציו אקונומי מגיעות הרחמים הללו, תהיה בטוח שלא מדובר בהייטקיסטיות אלא בנשים משכבה חברתית נמוכה מאד שחלקן נשארות נכות נפשית לצמיתות.
למה זנות אסורה???
גם זה אף אחד לא מכריח???
נו, אז נשים עושות את זה בשביל כסףפשוט אני..
בעולם שאני מכיר, עדיין מותר לאנשים לרצות להרוויח כסף, בתמורה לכך שהם עוזרים למישהו אחר.
גם בעולם שאני מכיר...יהודה224
אז למה לעזאזל סגרו את בתי הבושת בתל אביב???? למה אתה יודע כמה נשים היו עושות שם בוכטות של כסף מרצון חופשי???? למה?
איזה עולם מעוות לומר למישהי שנפלה לזנות שזה לא לגיטימי כי היא בטח לא מבינה מה היא עושה
אבל זאת שנכנסת להריון בשביל מישהו/י אחר זה סבבה כי היא מודעת למה היא נכנסת...
אז אמרתי לך לך תקרא נתונים ותבין כמה גדול השבר הזה לך תבדוק כמה נשים נשברו נפשית מהדבר הזה
יש פה טירוף מעריכות מוחלט.
הדאגה שלך לאימהות פונדקאיות מחממת את הלבפשוט אני..
אבל אז אני נזכר שלא כתבת על כך כלום עד אתמול, למרות שזה קיים כבר שנים רבות.

בנוסף, אימהות פונדקאיות נבחרות בפינצטה. הן צריכות לעבור אבחונים פסיכולוגיים, רפואיים, סוציאליים וכו', יש להן ליווי רפואי ופסיכולוגי לאורך כל התהליך, והמטרה -הבאת ילד לעולם - קצת יותר חשובה מאשר לספק צרכים מיניים של אנשים מזדמנים.
מה אתה אומר???יהודה224
אם היו שואלים לפני כן הייתי טוען את זה בהחלט...
הדאגה שלך לעולם הלהטבי מדאיגה את הלב...
ובכלל שאתה נהנה לצייר את עצמך כאחד שיצא משם...
תקרא את זה
הבעיות הלא מדוברות של הנשים הפונדקאיות
אני מבטיח לך שזה עוד כלום והמצב גרוע מזה פי מליון
לא הבנתי את הטיעוןפשוט אני..
אם ''יצאתי משם'', זה אומר שאני צריך לכפות על אנשים דברים?

אולי לא הבנת:
אני לא בעד שאנשים יחיו בזוגיות חד מינית, לא בעד שהם יתחתנו, לא בעד שהם יגדלו ילדים.

אני גם לא בעד שאנשים יסעו בשבת ויאכלו במסעדות בליל תשעה באב.

ההבדל בינינו הוא שאני לא רוצה לכפות שום דבר על אף אחד. הגלגל הוא עגול, ויום אחד הכפייה יכולה לבוא נגדנו (האמת היא שזה כבר התחיל, כמו האיסור לעשות הופעות נפרדות והאיסור לעשות כפרות על תרנגולות ביישובים מסוימים - וגם על זה כתבתי דברים חריפים).
לא כופה כלום על אף אחדיהודה224
רק בשם האנושיות מבקש מאנשים שיש להם כסף לא לפגוע בנשים שאין להם גרוש וכל זה בשם האהבה.. עיוות שאין דוגמתו!
יש סטטוס קוו שצריך להשאר
גם לא מכריחים אף אחד לתרום כליה תמורת כסף,ד.

ובכל זאת זה אסור חוקית.

 

אז כנראה שלא רק מה ש"לא מכריחים" אסור, כשמנצלים מצוקה כלכלית של אנשים.

 

בלי להתייחס כרגע לעצם השאלה של הפונדקאות.

אכן איסור נוראי שגורם לאנשים למותפשוט אני..
זה מבטד.

מאד משונה לדעתי.

 

עצם תרומת כליה מאדם חי למישהו אחר, הוא דבר שדנו בו הפוסקים, בגלל הסיכון למי שתורם. וגם לדעת אלה שמותר, או אפילו מידת חסידות גדולה, עושים בדיקות מדוקדקות ולא מאשרים לכולם.

כך שלומר ש"גורמים לאנשים למות", בכך שלא מוציאים כליה מאדם חי, זה דבר שאינו שייך לחלוטין. דבר כזה, שאינו נדרש מאף אחד - וכולו בא מתוך התנדבות לב טהורה - הוא מידת חסידות לגמרי. 

 

ואם ינצלו מצוקה כספית של בני אדם, או יהפכו את הענין ל"מסחר", שאדם שלא היה תורם בלי זה (מי שרוצה לתרום, כלל אינו צריך ואינו מעונין ב"כסף" תמורת זה. מקטין מאד את הענין), כעת יתרום מאבריו - זו זילות החיים של האדם. אברים תמורת כסף. מוריד את החברה האנושית לשפל. 

 

לא כל דבר הוא לפי מבט נקודתי, אלא גם מה זה עושה לכללות החברה, המוסר שלה וכד'. האם זה בסופו של דבר מוזיל את ערך החיים או מעלה אותו.

 

וגם בנידון העקרוני שהוזכר, לגבי "פונדקאות" בכללי (ללא קשר ל"ואריאציה" שהוזכרה) - אמנם מצד אחד זה לא כריתת אבר, אבל לאידך תהליך מאד משמעותי בגופה של אשה. תהליך של התפתחות חיים - שמצד עומק הטבע האנושי אמור גם להיות מלא חמלה והתייחסות רגשית עמוקה של האם לעובר שמתפתח ברחמה (ועל כן גם נראה די פשוט שמי שמתייחסת לעובר שבמעיה כמו מוצר בחנות שהיא אמורה אח"כ למכור, זה משפיע גם עליו. שמצבי רוחה והשלכותיהם הפיזיות משפיעות גם עליו). אז להפוך דבר כזה למסחר, כי מישהו אחר מעונין ומשלם (גם בלי להתייחס כעת לשאלה ההלכתית למי הוא מיוחס) - יש בכך מלבד המימד הפרטי, סכנה של הדרדרות עמוקה למין האנושי. הפיכת אחד הדברים הכי עמוקים שיש, הריון ולידה, למשהו של "מסחרה"..

הייתי מסביר את דעתי, אבל כבר עשו זאת טוב ממניפשוט אני..
זה לא משנה. זה ש"מישהו אחר" כותב, לא עושה את זה יותר טוב..ד.

אני מכיר את הנושא מקרוב, בעצמי ניסיתי לתרום כליה - וממש כמעט הצלחתי, בסוף המליצו שלא בגלל איזה חשש שקרישת הדם לא תהיה מספיק טובה בניתוח (כתבתי, שמא זה ישפיע על מישהו שממש מתאים לו ורוצה.. אז יהיה לי איזשהו חלק בענין...).

 

עיינתי בנושא, דיברתי עם הרב ליאור שליט"א ועוד.

 

 

מה שכתבתי - זה בדיוק כך. אנשים יכולים להתפלפל עד מחר בלילה.

 

היום, במדינת ישראל, תרומת כליה אינה "לעשירים בלבד" כמובן, כי יש תרומות אלטרואיסטיות. עדיין יש חסר.

 

 

 

ראיתי חלק ממה שכתב מי שהבאת, דברים עקומים ממש (לא קראתי הכל. ארוך..):

 

למשל, הוא שואל למה לסחור באברים זה יותר "זילות בחיי אדם" מאשר אם נותנים בהתנדבות. לא התקררה דעתו עד שהסביר ש"אדרבה", כך לפחות יש תמורה, כאילו מראה שזה "שווה"..  אדם שלא מבין שברגע שמקבלים כסף עבור איבר, כבר הופכים אותו ממשהו בעל ערך אין-סופי למשהו "מדיד" - יש לו בעיה.

 

כמו כן, צייר איזו אידיליה של מישהו מסכן באיזו יבשת רחוקה, שרק רוצה להרוויח וכך לשקם את עצמו ומשפחות - והנה הוא תורם למישהו שחייו הרוסים בגלל דיאליזה. טוב ויפה. ואכן יכולה לפעמים להיות מציאות של מישהו כזה אי שם שמבין מצד אחד שעושה דבר חשוב, וצריך קריטית כסף, ומצד שני מי שמשלם - ולא קרה כלום...  בד"כ זה לא כך. מי ש"מוכר", רואה בכך דבר נוראי, או שאיבד תחושות אנוש; ועושה את זה או כי אין לו ברירה, או כי כל מושגיו כבר זולים. בדיוק איבוד ערך חיי אדם שעליו מדובר.

 

וה"ראָיה" שהוא מביא ממישהו שקיבל כליה תמורת כסף - כמובן אינה ראיה. רק מראה עוד יותר על עיוות המבט..  הרי ברור שאדם שמציל כך את חייו, יעשה הכל. אז משם מביאים "הוכחה"?  הרי על זה דובר, שמא בגלל המצוקה של אנשים מסויימים, יגרמו לאחרים ולמין האנושי בכללו מצוקה נוראית לא פחות.

 

גם כמה מעוות,  מה שהוא משווה לכך, את זה שמישהו רוצה לתורם לקרובו ואינו יכול, אז תורם לאחר שקרובו תורם לקרובו. רק מראה כמה כשרוצים להציג "אג'נדה", מוכנים לעוות נתונים. הרי במציאות כזו, מדובר על שני אנשים שבעצמם רצו לתרום. אלא שעושים שילוב כדי שכל אחד יתרום למי שיש הכי הרבה סיכוי.

 

 

ואגב, מענין אותי, כותב המאמר ההוא - שכל כך הסביר כמה תרומת כליה היא קריטית ושצריך לאפשר מסחר בזה - תרם כליה בעצמו (אינני יודע. לא מכיר)? אם לא, ואם היה יכול, זה נראה מאד בעייתי.. כל כך חשוב? אז לפני שאתה רץ להציע לסחור באברי אדם, תתרום בהתנדבות (או שאולי - "נאמן לשיטתו" - זה לא נראה לו מספיק עם ערך מודגש אם לא יקבל כסף...)

אולי באמת נכון לאפשר תשלום משמעותי עבור כליה?כלכלן

אני מצטרף בכל ליבי לכאב על פסיקת ביהמ"ש בעניין הפונדקאות לזוגות חד מיניים. עוד אבן שמושלכת על המשפחה היהודית, וכן, ילדים לדעתי צריכים להיוולד למשפחה עם אבא ואמא. כמובן אוהבים. זה אסון כשאין אחד מהם או שניהם או שחלילה מישהו מהם לא יאהב אותם. אבל ב"ה בדרך כלל הורים אוהבים את ילדיהם.

 

לגבי עניין התשלום לתרומת כליה, לדעתי זו סוגיה כבדה וחשובה. בהיכרות קרובה עם תורמי כליה אלטרואיסטיים (דרך מתנת חיים) אני מכיר את הנושא. 

הנתונים שאני מכיר- למרות תרומות מדהימות של צדיקים אמיתיים שתורמים לשם שמיים ומאהבת ישראל, ומקבלים עבור זה בקושי החזר הוצאות, עדיין חסרות תרומות ואנשים מתים כל שנה כי לא קיבלו תרומת כליה. לא יודע כמה בדיוק, נראה שכמה מאות כליות חסרות בשנה. ונגרם סבל עצום לזקוקים לכליה שלא קיבלו תרומה מטיפולי הדיאליזה.

אני מעריך מאוד את התגובות הטובות, עמוקות ומאירות שלך ומחפש אותם. בעניין הזה חשבתי להעיר בכל זאת.

 

 

בגדול-  אני נוטה לחשוב שלפחות ראוי להגדיל את התמריצים לתרומה באופן משמעותי, כך שבמקום לקבל שבוע חופשה יקבלו חודש, שיקבלו ביטוח חיים לכל החיים, יקבלו נקודות זיכוי ממס לכל החיים, החזר הוצאות פי חמש ממה שהיום. פיצוי על ימי אישפוז/בדיקות פי חמש וכו'. זה עדיין לא מכירת איברים, אבל יכול קצת לעודד מי שחושב על כך באופן אלטרואיסטי (אני מודע לכך שזה יכול להיראות כדבר והיפוכו- אבל זה לא. יש הרבה ערך בתרומה, אבל רוצים לא להפסיד בגינה. כמו אדם שהולך להיות מורה מתוך אידיאל, אך עדיין רוצה לקבל שכרו המלא)

 

לגבי מכירה ממש של כליה- זו כבר שאלה גדולה יותר. אני חושב שיש מקום לדון בזה. רק למי שיעבור בחינה מעמיקה שתבחן שהכל מרצון חופשי, מצב בריאותי תקין, בריאות נפשית ועוד בדיקות, אז אם אחד יכול להציל את עתידה הכלכלי של משפחתו, לספק לילדיו אוכל,ביגוד מגורים וחינוך. ואחר יקבל חיים כפשוטו במקום לסבול ולמות. אז למה להתערב ולמנוע זאת? אולי אפשר להסכים על כך שהמדינה היא זו שמשלמת ולא החולה? המדינה שמשלמת על טיפול נניח 2 מליון, תשלם לתורם חצי מיליון, ובכך יהיו תורמים מספיקים לכל רשימת ההמתנה? 

אני יודע שזה לא דומה, אבל גם אדם עני, שיוצא לעבודת כפיים בקור ובחום בשתי משרות כדי לפרנס את משפחתו, לפעמים פוגע בבריאותו לצורך כך (בגב, בחוסר שינה, ובעוד דברים שיכולים להיות)

 

בקיצור, אני חושב שראוי לדון בשאלה בכובד ראש, גם גדולי הרבנים ובכלל. ואני לא חושב שדעה כזו ראוי לדחות מיד בקריאה "סחר איברים" כאילו זה ברור שזה רע עד כדי כך שאין מקום לדיון עמוק.

 

תקשיב זה סופר עבודת כפייה, רואים שלא היית אישה אף פעםחבובוש

והמחשבה הזאת לגדל ילד בבטנך 9 חודשים ואחרי זה לוקחים לך אותו, גם אם היא מבחירה, זה דבר נוראי בעייני.

אז אל תבחרי לעשות את זה 😏פשוט אני..
לגבי החלק השני - זה נורא ואיוםד.

וזה לא "כביכול בסדר".

 

אכזריות קשה כלפי ילדים, לגדל אותם אל מציאות לא נורמלית כזאת.

 

לכפות עליהם מראש לגדול עקום. נגד הטבע האנושי הבסיסי. לא רק עם חסרים, אלא גם עם ההיפך.

 

כאילו ילדים זה איזשהו משחק.

 

זה חלק מאוירה מופרעת. משהו עולמי, להפוך את הלא-נורמלי והמטורף ל"למה לא"... כמובן במכבסת "שיוויו זכויות" וכד'.

 

לייבא ילדים, לשווק, לעשות בהם ניסויים. דברים שבאופן נורמלי מזעזעים כל בן אנוש, הופכים במכבסה הכאילו-משפטנית וכאילו-נרואה, לדברים של "קידמה"..

 

ה' יצילינו.

דיברת פעם עם ילד כזה, והוא אמר לך שהוא היה מעדיף לא להיוולד?פשוט אני..

ילדים רבים נולדים למציאות מורכבת. בדרך כלל אנחנו לא אומרים להורים שעדיף לילדיהם שהם לא היו נולדים, מרוב שחייהם אכזריים.

למה הפעם זה שונה?

איזו תשובה היא זו?..ד.

מה הקשר שאדם אחרי שהוא כבר בעולם, יאמר אם "היה רוצה להיוולד" או לא. 

 

גם אדם עם נכות קשה מאד, אם הוא עם בריאות נפשית בסיסית, לא יאמר שלא היה רוצה להיוולד. אדם חי רוצה לחיות. אז זה מתיר מראש לתכנן לידת ילדים עם נכות כזו? כאן זה לא פחות גרוע. זה חמור מאד שמעוותים את המציאות הכי בסיסית, בשביל "לתרץ" משהו.

 

וזה אכן "שונה" לחלוטין. מה נהיה כאן?ילדים זה משחק של מישהו? מישהו רוצה, אז יאללה... תגדלו למציאות מטורפת, כי הוא רוצה.

 

מציאות של עיוות המושגים הכי בסיסיים. לפעמים זה הרבה יותר מבעיות פיזיות או "מורכבויות" אחרות. שלילה מראש של האופציה לילד לחיות במציאות בסיסית של משפחה - ולהכניס אותו למציאות הפוכה, שכולה עיקום - אכזריות שאין לתאר. שום מכבסה לא תוכל לכבס את זה - גם אם הוא עצמו, מרוב שאין לו בחירה, לא יבין אפילו מה עשו לו.

 

 

מה שמפריע *לי* באופן אישיעוד סתם אחד
זה התנהלותו של בג"צ בשבתו כמחוקק. חבר כנסת אמר ש'אין היתכנות פוליטית' לחקיקה בכנסת (שם אמורות להידון סוגיות ערכיות, על פי הכרעת הבוחר), אז שופטי העליון ירום הודם נחלצו להציל את הציבור המטומטם והמוסת מעצמו ולהורות להם את הדרך אל האור שמפיץ האדם הסביר (=אהרן ברק).

אם החוק היה מתקבל בכנסת זה סימן שזה מה שחושבת החברה הישראלית, שזה עצוב מאד אבל לא הרבה יותר מאשר חילול שבת המוני וכו' - דברים שאמורים לעבוד עליהם בשדות אחרים. אבל זה אפילו לא התקבל בכנסת.זה התקבל בבג"צ בידיעה ברורה שזה נגד מה שהיה מתקבל בכנסת. *זה* ביזוי בית המשפט.
^^^ כל מילה, פשוט כל מילה!!!נגמרו לי השמות
לבגץ כבר הורגלנו...יהודה224
הבעיה היא אמיתית מה הציבור לא יודע על סיטונאות הרחם הזו...
אנשים נשארים נכים כל החיים ובית המשפט העקום הזה מאפשר בידיעה שבשתיקה לרצוח נפשות כדי למלאות רצון של ציבור מסויים כאילו טירוף הדעת בהתגלמותו
אני מדבר ככלליהודה224
בודדות הפונדקאיות האלו.
רוב הפודנקאיות הן ממדינות עולם שלישי...
אני מהמר שאין יותר מ10 פונדקאיות אלטרואיסטיות כאלו במדינת ישראל.
הפונדקאות העכשוית מנצלת חולוש של נשים
אתה מדבר על נושאים שאתה לא מבין בהםפרש בודד
רוב הפונדקאיות בארץ לא מגיעות לזה בקטע כלכלי. (זה לא משתלם בכלל בארץ)
בחו"ל זו אכן בעיה.

בנוסף. רוב הנשים לא נקשרות לתינוק שגדל בתוכן כי הוא פשוט לא שלה והיא מודעת לזה מהרגע הראשון.
ועם זאת עדיין פונדקאית בארץ זכאית לטיפול פסיכולוגי בתוך התהליך ועד חצי שנה אחריו. (גם הבן זוג והילדים שלה)


זה בסדר להתנגד פונדקאות להומאיים אבל זה לא בגלל הפונדקאיות ה"מסכנות". אפשר להיות שמרן בלי להיות מגן החלש והנדכא.
רוב הפונדקאות לא בארץ אם בכלליהודה224
הכל בחול למעט בודדים...
ואווו ארבע מתוך מאות איך מצאת????תיתיל

בקיצור, שטויות. בטח לבחורות צעירות שחיות במדינות עוני וצריכות גם לחוות אובדן של תינוק בנוסף לכל החיים הקשים שלהן..

דיברתי על מדינת ישראל, לא על אוקראינהפשוט אני..

ולא "מצאתי 4", אלא הבאתי כתבות על נשים שעשיו את זה והן שמחות בבחירתן.

 

בוודאי שלא חיפשתי לעומק, כמו שאת יודעת.

האמת היא שאני מאוד מתלבט בעניין הזהפשוט אני..

מצד אחד אני לגמרי נגד התערבות של בגץ בעבודת המחוקקים, ונועם סולברג הוא המנטור שלי בהרבה תחומים.

 

מצד שני, אם יש הצדקה כלשהי בעולם לקיומו של בגץ, זה בדיוק מקרים כאלה: להגן על זכויות של אנשים פרטיים מפני אפליה או פגיעה ממוסדת.

 

אם למשל הכנסת תקבע בחוק שיוצאי פולין וצאצאיהם יצטרכו לשלם יותר מיסים, אז ברור שבגץ יהיה חייב להתערב - לשם כך הוא נוצר.

אם הממשלה תחליט לסלול כביש חדש ולשם כך היא תפקיע אדמות פרטיות של אנשים בלי לפצות אותם, בגץ יהיה חייב לעצור את זה כדי להצדיק את קיומו.

 

 

ולמה אני מתלבט?

כי בסופו של דבר, להבדיל משתי הדוגמאות לעיל, כן יש כאן עניין של מדיניות ואופי המדינה, וזו לא סתם אפליה אקראית בין אנשים שונים או התעמרות חסרת בסיס של המדינה. לכן הייתי מצפה ששינוי כזה כן יעבור רק דרך בית המחוקקים, ולא דרך בגץ.

מאידך, בסופו של דבר יש כאן אזרחים שהחוק הקיים פוגע בהם באופן אישי (ולא כמו בשאלות כלליות כמו "האם ראש ממשלה יכול לכהן תחת כתב אישום" - עתירה שבגץ היה צריך לדחות על הסף והוא לא עשה זאת), ולכן בוודאי עומדת להם זכות העמידה.

 

בקיצור,

אני לא שלם עם אף אחת מהדעות.

אני חושב שאין מה להתלבטהלב כמה למלך

בהקשר של פסיקת בג"ץ. הכנסת מעולם לא הסמיכה את בג"ץ לבקר חקיקה ראשית ועל כן הוא לא יכול לעשות זאת, והייתי אומר זאת גם אם היה קובע שהסכמי אוסלו אינם חוקיים וכל חוק שנוגד את התורה דינו להפסל.

מניח שאתה מכיר, אבל אם לא - מוזמן לגגל "החלטת הררי".

בוודאי שהכנסת הסמיכה את בגץ, בחוק יסוד השפיטהפשוט אני..
''בית המשפט העליון ישב גם כבית משפט גבוה לצדק; בשבתו כאמור ידון בעניינים אשר הוא רואה צורך לתת בהם סעד למען הצדק ואשר אינם בסמכותו של בית משפט או של בית דין אחר.''

בהסכמי אוסלו אין כל עניין בסעד, זה פשוט לא שייך. בתוכנית ההתנתקות זה כן היה רלוונטי אך דווקא שם בגץ באופן לא מפתיע סירב להתערב.

יש הבדל בין ממשלה שמתעמרת באזרחים פרטיים על ידי חוקים שנכנסים לחייהם הפרטיים לבין ממשלה שמקיימת מדיניות מאקרו כמו משא ומתן עם אויבים.

בגץ הוקם *בדיוק* בשביל לטפל בסוג הראשון.
אז לא ראית פשרת הרריהלב כמה למלך

http://fs.knesset.gov.il/1/Plenum/1_ptm_250235.pdf#page=21

הכנסת מעולם לא הודיעה שהיא סיימה לחוקק את חוקי היסוד ועל כן אף לא אחד מן החוקים מהווה חוקה.

אפילו אהרון ברק לא תולה את המהפכה החוקתית בחוק יסוד השפיטה, אלא בחוק יסוד כבוד האדם וחירות וחופש העיסוק.

לכולם היה ברור שאין בסמכות בג"ץ לבקר חוקים גם אחרי שחוקקו את חוק יסוד השפיטה, ובג"ץ מעולם לא ביקר חוק לפני המהפכה המשפטית של אהרון ברק (שכאמור התבססה על כבוד האדם וחופש העיסוק). החוק היחיד שנפסל לפני המהפכה לא נומק בסתירה לחוקי יסוד אלא שבחוק היה כתוב שכל שינוי בחוק יהיה רק ברוב מיוחס והוא לא היה, ראה בג"ץ ברגמן. ביקורת שיפוטית – ויקיפדיה

כל חוק שאינו אחיד לכולם מפלה מישהומישהו כל שהוא
מדרגות מס זה אפליה
לסלול כביש לתל אביב ולא לאריאל - אפליה
סל התרופות זה כבר ממש מוגזם
ועוד לא דברנו על חוק השבות
מה נשאר לממשלה להחליט

לפחות מזל שהם הרשו היום ללמד באקדמיה נפרדת לחרדים .

נכון הדוגמאות שהבאתי הן הגזמה .
העניין הוא שאין באמת הבדל מהותי עקרוני אלא כל בגץ שעובר הוא עוד תקדים להתערבות הבאה.



לא רק לרשות השופטת מותר לשבור את הכלים - פורום קהלת<

https://kohelet.org.il/publication/%d7%94%d7%90%d7%99%d7%99%d7%9c%d7%aa-%d7%95%d7%94%d7%97%d7%a8%d7%91
זה ברור לחלוטין..ד.

החוצפה הזו, של כמה אנשים שיושבים שם, להחליט על סדר הערכים, היא משהו נוראי, אין מילים לגנות את זה.

 

מי הם שיחליטו שככה זה "שיוויון". אולי גם יוציאו צע"ת נגד הקב"ה על "הפרת שיוויון" בכך שגברים לא יכולים ללדת?....

 

מי הם שיחליטו מה מזיק והורס לילדים ולחברה האנושית?..

 

וכמו שאמר השופט צבי טל ז"ל, שנפטר לפני זמן קצר, הם לא מבינים בזה כלום יותר מכל אדם אחר.

ואוו רוצה לכתוב כ"כ הרבה בנושאנגמרו לי השמות
מקווה ממש שאצליח היום
זה נורא מבחינה תרבותית, תודעתיתבת 30
זו דריסת רגל נוראית של תרבות הפוסט מודרניזם והפוליטקלי קורקט.
מבחינת הילדים עצמם, נראה לי שדווקא ההורים שלהם דווקא מאוד משקיעים בהם ולכן לא בטוח שיש חסך עמוק, למרות שקשה לדמיין איך ילד בלי אמא יוצא לגמרי נורמלי.
מאחר ומוסד המשפחה גוסס ממילארוממה
הנזק העיקרי הוא, לדעתי, כמה ההחלטה הזאת תשחק הצידה משפחות עם בעיות פוריות

בסוף פונדקאיות זה משאב מוגבל. והפסיקה יוצרת מצב שכל זוג להטבי יכול להתחרות על המשאב כאשר, בהחלט יש, לו פתרון אחר בדמות האות משותפת.

אגב, לא מבינה למה הסבר כזה לא עומד בפסיקת בגצ. המשאב מוגבל וזה התעדוף.
האם היית אומרתבוריס
לאמא עם ילדים קטנים שבעלה מת במלחמה לכי תתחתני כדי שלילדים יהיה אבא? או ההפך

ילדים יכולים לגדול טוב עם הורה אחד או עם שני הורים בני אותו המין.
ולהפך ילדים יכולים לגדול שרוטים עם שני הורים.

לא נכנס לשאלת החוק לא מבין בזה מספיק
בשביל זה עושים מחקרים ללא משוא פניםshaulreznik
מה שלא יכול לקרות היום עם להט"ב שעושים את המוות למי שיגיע למסקנה ולפיה לילדים שגרים אצל שני "אבות", יש יותר בעיות

Kids of gay parents fare worse, study finds, but research draws fire from experts
כותבת מדם ליבי ממש...נגמרו לי השמות

בס"ד

 

וואו, אז מאיפה מתחילים?

 

אולי בכמה הקדמות *מאוד* חשובות:

  1. חשוב מאוד מאוד לעשות הפרדה בין *האדם* לבין *המעשה* - כל מה שאכתוב מתייחס *למעשים*
     
  2. הרצון לדבר/להאיר/להעיר/לדון בכל עניין שהוא – בא הרבה פעמים, וכמובן גם בפעם הזו, *מאהבה* ולא משינאה כמו שאפשר לטעות ולחשוב.
    ההיפך מאהבה זה אדישות. כאשר מדברים על משהו, כי הוא בוער בך, כי אתה רוצה שיהיה טוב, ויותר טוב – זה כי *אכפת* לך, כי אתה אוהב, כי אתה רוצה טוב, לכולם.
    והטעות שמתייחסת להכל בשחור ולבן – ואומרת שאם מישהו אומר משהו לא כדעתי זה כי הוא שונא אותי / שונא דתיים / שונא חרדים / שונא להטבים / שונא כל דבר אחר – בעצם גם לא מאפםשר לדון וגם לא מאפשר להביע את האכפתיות הזו ולהתקדם...

    אם נזכר רגע באסון שקרה במירון – ששם היו הרבה אנשים טובים ויקרים שרצו לומר משהו על *התנהלות* מסוימת שיש בה לפגם, משמע – על *מעשה מסוים* - ואנשים אחרים פירשו את כוונתם כ"שנאת חרדים" או "שנאת האדם" או "אנטישמיות" – גם שם זה פספס את המטרה – מטרה שבאה כי *אכפת*, כי *אוהבים*, כי זה בוער וחשוב חיים של אנשים אחרים – חיים גם בפן המילולי של המילה, וחיים גם באיכות שלהם.

    ועל ה"איכות" הזו, על המהות הזו של החיים, אני רוצה לכתוב היום. ביחס לנושא הזה כמובן של הפונדקאות ללהטב"ים...
     
  3. אני יודעת שאני כותבת ארוך, מאוד, ממש לא חובה לקרוא ואין שום "מבחן" בסוף על הדברים – רק בקשה שאם מישהו רוצה להגיב לדברים – שכן יקרא הכל בבקשה, כי אני מנסה להעביר כאן משהו שלם, וקריאה של חלקים / ריפרוף לא יוצרת אצל הקורא את כל ההבנה שלי את הדברים כפי שאני מנסה להביא כאן.

 

 

אז חשבתי הרבה אם לכתוב ואיך לכתוב, ולפעמים נראה שזה לא האדם בוחר האם ואיך לכתוב – אלא הוא פשוט מוכרח, כך לפחות אנימרגישה כרגע, משהו שבוער בבטן ומוכרח לצאת...

מקווה שהרוב כבר מכירים ויודעים שאין לי כוונה חלילה לא לפגוע באף אחד, ובטח שלא "לחפור" ולהשקיע מהזמן רק כדי "לעשות רע" או "להשחיר" מישהו אחר חלילה.
הדבר שאישית הכי בוער לי בעולם הזה – זה כל מה שקשור בשלמות המשפחה.
רק המילה הזו "משפחה" – כשהיא בשלמות הנכונה שלה – עושה לי נחת רוח גדולה מאוד.
וכל מה שמקרב בעיניי לשלמות הזו של המשפחה, בין איש לאשתו, בבלעדיות הנישואין, בקדושה של המשפחה היהודית – הוא מבורך, נצרך, חשוב, קדוש, הכרחי
וכל מה שמרחיק מהשלמות הזו, מהבלעדיות הזו של המשפחה, בים איש לאשתו, בקדושה של המשפחה היהודית – פשוט עושה לי רע בלב, גורם לי לצער עמוק וגם לכאב פיזי בגוף.

ומתוך הנקודה הזו אני רוצה להתחיל לכתוב את הכל.

 

כל ההסתכלות הזו בכלל על כל התופעה שנקראית "להט"ביזם", מן היסוד שלה, יש פה כבר בעיה.

לא בעיה כי האנשים לא בסדר,

לא בעיה כי האנשים רעים ורשעים וצריך לשרוף אותם חס ושלום

 

בעיה כי היא פוגעת עמוק עמוק במהות של המשפחה היהודית.

במהות של דבר ה'.

של התורה.

ואם הקב"ה והתורה כיוונה אותנו למה נכון ומה לא נכון,

מה אסור ומה מותר –

משמע הקב"ה, שהוא בורא העולם וברא גם אותנו – יודע *באמת* הכי טוב מה נכון לנו, לאדם שהוא ברא (רגע, כבר אתייחס לשאלה "אז למה הוא ברא אנשים ככה?!" - בעיקר בפירוט כללי על העניין בהמשך, וכמובן גם בידיעה שהקב"ה ברא אותנו בני האדם לא מושלמים - וכל אחד וההתמודדות שלו בעולם. אנו נדרשים לעשות עבודה עצמית תמידית כדי להתקדם עוד ועוד. כמובן שאי אפשר לשפוט אדם שהוא כזה וזהו, כמובן שצריך לאהוב אותו ולקרב אותו וחלילה חלילה לא לפגוע בו - אבל שוב - מדברת על המעשה עצמו, על המהות, וממש לא על האדם.

וגם אם אותו אדם בחר לחיות כך - זו בחירה שלו. אני יכולה לכאוב את הבחירה עצמה, אך אני לעולם לא אפגע בו ולא אשפיל אותו חלילה. הוא מתמודד עם דברים קשים מנשוא, והרבה פעמים האדם עשה כל מה שביכולתו ועדיין הנטייה נשארה כך. אותם אנשים שמתמודדים ומצליחים עם כזה ניסיון עצום, בטוחה שהם קרובים לקב"ה ומי אני הקטנה לידם... יש להם זכויות עצומות והם לא פחות מגיבורים בעיניי!!!)

 

מתוך כך, אם הקב"ה אמר שכל מה שלא במסגרת הקדושה בין איש לאשתו – הוא אסור –

אז כל מי מאיתנו שיעשה *מעשים* שמרחיקים איש מאשתו או מקדושת המשפחה – בעצם יחטא.

יחטא למטרה – יפספס את המטרה, הוא לא בכיוון.

חטא במשמעות של החטאה, זו לא הדרך הנכונה.

 

וכמו שאם אני אראה / אצפה / אשמע על איש שבוגד באשתו, או אישה שבוגדת בבעלה והדבר יחלחל, יזעזע, יגעיל (שוב *המעשה*! לא האדם!)

וכמו שאם אצפה בסרט פורנוגרפי אגעל ואזדעזע

וכמו שאם אראה "תופעה" ששמה פוליאמורה שזה איש עם כמה נשים או אישה עם כמה גברים

וכמו שאראה אישה עם אישה או גבר עם גבר במעשה של קירבה מינית –

כל הדברים הללו יפריעו לי אישית – לא כי האדם מקולקל או רשע, אלא כי המעשים הללו חוטאים למטרה.

הם מבטאים ריחוק משלמות וקדושה המשפחה היהודית.

אז מהמעשה עצמו, בהחלט שאפשר להירתע. בהחלט.

כן, זה מרתיע אותי לחשוב על גבר עם גבר או אישה עם אישה, בדיוק בדיוק כמו שמרתיע אותי לצפות באישה שבוגדת בבעלה או איש שבוגד באשתו או בפוליאמורה או בפורנוגרפיה או בכל דבר שאינו יחסים בקדושה ובבלעדיות בין איש לאשתו!

 

עכשיו התשובה לשאלה המתבקשת – אבל זה לא אותו דבר,

אבל הם לא פוגעים באף אחד ולא בוגדים,

אבל זה מרצון והסכמה של שני בגירים –

הכל נכון, אבל זו לא הנקודה עליה אני מדברת.

אני בכלל לא מדברת על הסכמה או לא הסכמה – אלא על המהות הזו.

 

מהות שמנתקת את הבלעדיות בקדושת ושלמות המשפחה היהודית.

מהות ש"חוטאת" למטרה, שלא בדרך הנכונה של התורה.

גם איש או אישה שבוחרים להיות יחד ביחסי מין עם עוד פרטנרים, ואפילו קוראים לזה "ריבוי אהבות", והכל בהסכמה, בגירים, מרצון וכו' – מזעזע בעיניי עד עמקי הנשמה. ממש כך.

 

עכשיו, למרות שאמרתי זאת כבר מההתחלה – אומרת זאת שוב –

האדם עצמו יכול להיות יקר וטוב ואהוב,

אבל המעשה הזה הספציפי לא.

ועל המעשה הזה אני מדברת.

ועל המעשה עצמו אני נרתעת.

 

וכמה כמה שההבחנה הזו חשובה.

 

גם באופן אישי, שלצערי בעלי היקר דתל"ש, וכאשר הוא עושה מעשה שסוטה מדרך התורה – למשל בכשרות נניח – זה כואב לי, זה לא טוב בעיניי. כמה שהוא האדם שאני הכי אוהבת בעולם – המעשה עצמו עדיין כואב ולא נכון בעיניי.

 

כך שאם אתה אוהב מישהו, אפילו מאוד,

ואפילו מעריך את האדם כולו והכי רוצה בטובתו –

זה *לא* סותר את זה שאתה יכול לא להיות מרוצה ממעשים מסוימים או לא להירתע ממעשים מסוימים.

זה פשוט שני דברים שונים לגמרי.

 

 

 

לגבי הפונדקאות עצמה –

 

אז מעבר לבעיה היסודית והשורשית שיש בכך העצמה ומתן לגיטימציה למשפחה שלמה שהיא לא לפי התורה והיהדות – משמע לא לפי דרכו של הקב"ה, משמע שזה פוגע בשלמות וקדושת המשפחה היהודית –

יש כאן עוד כמה וכמה עניינים.

 

עניין הילדים עצמם – שנשללת מהם הזהות הבסיסית של מי זאת אמא שלי / מי זה אבא שלי בכלל (ארחיב על כך בהמשך ההודעה ב"ה),

 

עניין הפונדקאית עצמה – שגם כך כל השוק הזה כזה כואב, ואישה שצריכה לעבור את זה בשביל כסף זה לא אידיאלי בלשון המעטה, יש בכך הרבה מאוד בעיות (על קצה המזלג: נשים שבשביל להתפרנס מקריבות את גופן באין ברירה אחרת, סחר ב"רחם" להשכרה, ניצול מעמד נמוך של נשים לצורך כך, פגיעה גופנית-נפשית בפונדקאית שלא ידעה עד הסוף למה היא נכנסת וזה השפיע עליה לרעה הרבה שנים אחרי וכן הלאה...) – וכדי להצליח ולענות ולפתור את כולן דרושה הרבה מאוד מחשבה ומאמץ,

וכבר עכשיו כל העניין מסובך אפילו לזוגות מאותגרי פוריות – ולגיטימציה לפונדקאות גם ללהטבים, שיכולים פיזית וטכנית להביא ילדים, בין אם זה בהפרייה או בדרך אחרת – אלא שהם בוחרים שלא – ומעצם כך שוללים את הזכות של זוגות מאותגרי פוריות שפשוט לא יכולים אחרת, והכמות של הצורך בכך רבה הרבה יותר מההיצע – כך שבוודאות זה פוגע גם בהם ישירות. וזה על חשבונם ישירות. וזה שוב מוסר כפול שקובע שאפשר לפגוע במישהו אחר על הדרך כל עוד אני משיג את מטרתי תהא אשר תהא...

 

 

וקצת להרחיב על כל התופעה עצמה:

 

מדברים הרבה על ההפסדים והחסרונות של מה יקרה אם *לא* כולם יכילו בכזו פתיחות והכלה את התופעה הלהטבי"ת

אני רוצה להתייחס קודם כל למה יהיו החסרונות וההפסדים אם דבר שכזה *כן* יקרה.

מה אנחנו עלולים להפסיד אם באמת תופעת הנטיות ההפוכות, הלגיטימציה, ההכרה, ההכלה והאובר-בעד התופעה של זוגות חד מיניים תהיה רווחת ומשוחררת תחת כל עץ רענן:

 

א.עיקרון הרצף:

 

כידוע, רוב בני האדם באשר הם מצויים על הרצף שבין משיכה מוחלטת אך ורק למין השני לבין משיכה מוחלטת אך ורק לאותו המין – הם נעים ברצף הזה ואחוז הנמצאים בקצה שלו הוא בהתאם.

לו יצויר שתופעה זו של קבלה הכלה והערצת הנטיות ההפוכות אכן תקבל במה אבסולוטית – הרבה מהאנשים שנמצאים על הרצף, ולא בקצהו, ירגישו/יחשבו שהם יכולים, ואולי אפילו "צריכים" בעצם להיות עם אותו המין שלהם,

זה עלול ליצור מצב של מעין "לחץ חברתי" או "נורמה חברתית מקובלת" או "זה מה שנחשב" / "זה מה ש"אין"(א עם חיריק) – ודבר זה עלול לגרום ליותר ויותר אנשים וזוגות חד מיניים.

אז מה רע בזה? יש כאלה שישאלו,

הרע בזה הוא שפשוט יותר ויותר מאוכלוסיית העולם תהיה לא טבעית.

הטבע הוא מוחלט.

יש איש, יש אישה.

יש זכר, יש נקבה.

הקב"ה ברא אותנו ככה,

שונים פיזית, שונים ביולוגית, שונים פסיכולוגית,

ההתרבות האנושית היא תוצאה ישירה של טבע פשוט זה

מהביצית של האישה ומהזרע של האיש נוצר דור ההמשך

וכך העולם מתקיים.

כבר אלפי שנים.

אי אפשר לקבול על הטבע הפשוט הזה, העולם לא יוכל להתקיים אחרת, ההמשכיות של העולם פשוט לא תוכל לקרות באופן בו היא צריכה לקרות.

 

ב. גיל ההתבגרות, הנוער של העולם כולו:

 

כידוע, בגיל ההתבגרות הילד או הילדה עוברים שינויים רבים וקיצוניים בתקופת זמן קצרה.

הם מוצפים ברגשות, בהורמונים, בשינויים פיזיים בגוף,

ואחד מהדברים בהם זה בא לידי ביטוי, הוא הזהות המינית שלהם.

הזהות המינית של בני האדם בגיל ההתבגרות עדיין לא מגובשת דיה.

היא עדיין בהתהוות, בתהליך גיבוש, היא עדיין לא חתומה וברורה.

ולו יצוייר שתופעת הקבלה האבסולוטית של הלהט"ב אכן תתרחש – בני נוער רבים רבים יהיו אפילו עוד יותר מבולבלים.

הם יוכלו לטעות ולחשוב שאם נערה חשה איזשהו רגש של משיכה לחברתה – היא כנראה לסבית, בעצם לא כנראה, זה בוודאות! היא לסבית!

ואם נער יחוש איזשהו רגש של משיכה אפילו הכי קטנה לבן מינו הוא יחשוב ויהיה בטוח שהנה, הוא הומו!

ובגלל כל האידיאליזציה שיש סביבו והקבלה האבסולוטית הזו הוא אפילו לא יטרח לחשוב אחרת,

לחכות,

לראות איך זהותו המינית תתגבש,

הוא פשוט ישים על עצמו תווית של "אני הומו. נקודה!"

ומה רע גם בזה? יהיו עוד כאלה שישאלו.

אז הרע בזה שאחוזים נכבדים מאותם בני נוער מבולבלים ועדיין לא מגובשים מינית פשוט יטעו.

הם יטעו לחשוב, ימהרו להגדיר, את עצמם ואת חבריהם.

הם יוכלו לחיות חיים שלמים במחשבה ו"ידיעה" שהם בטוח הומואים/לסביות, כי ככה הם הרגישו אי שם בשנות העשרה.

וזה הרסני.

לא פחות.

זה הרסני כי כמות הנוער היא עצומה,

הבילבול הוא עצום

כל המכבש הענקי והמשומן היטב הזה מכל הבחינות רק לוחץ להם עוד יותר על המוח, על הלב, על הרגשות.

כל נער אחד כזה וכל נערה אחת כזו, זה עוד בית שלם.

זה עוד דור שלם של ילדים שיגדלו בלי אמא, או בלי אבא.

זה עוד דור שלם של ילדים שיגדלו עם זהות חצויה, כן כן, רק חצי מהזהות האישית שלהם יהיה ידוע להם (וגם זה במקרה  הטוב) ואילו החצי השני – מלכתחילה יהיה מחוק!

פשוט כך! מחוק!

לא תהיה להם *שום* דרך לדעת מניין באו, מה הזהות שלהם, מי הם בכלל בעולם הזה למען השם?!

מה המטען הגנטי שלהם?

מי היה אבא שלהם?

מי הייתה אמא שלהם?

 

הבעיות הפסיכולוגיות שיווצרו מכך הן עצומות.

הבעיות והתסבוכים הרגשיים-נפשיים שיווצרו מכך הן עצומות.

הבעיות של הזהות הפנימית והאישית שיווצרו מכך יהיו עצומות.

 

אז כן,

לקבל קבלה אבסולוטית את התופעה בלי להניד עפעף,

זה לדון טונות על טונות של ילדים וילדות, נערים ונערות – לחיים שכאלה.

זה לא מוסרי. לא פחות מהמילה הזו לדעתי –

זה ל א  מ ו ס ר י!

מי שמנו שופטים לגרום את כל זה אפילו לנער אחד? למען השם, מי?

ויהיה מדובר במספרים פשוט מפחידים.

משפחות שלמות של הרס וחוסר זהות וחוסר ממרכיבים כל כך משמעותיים

כל כך בסיסיים באדם באשר הוא אדם.

 

צריך לתת לנוער להתבגר בשקט.

לגבש זהות מינית בשקט.

לדעת שגם אם הם מרגישים כל מיני תחושות זה לא וודאי, זה לא הכרחי, זה יכול להיות הפיך, הם אולי יכולים להימשך לבני המין השני בהמשך החיים, ולחיות חיים מלאים בעונג סיפוק אהבה ותשוקה. למה לקחת זאת מהם?

 

(מצרפת כאן כמה מילים שנכתבו בנושא בעבר ע"י אישה מדהימה שעובדת בהתמודדות בהתמכרויות, היא הייתה מאוד פעילה באתר כיפה והניק שלה היה MILLIB:

 

"הלחץ החברתי והתקשורתי להגדיר את הנטיה החד מינית כמולדת או גנטית, לא הופכת אותה בהכרח לכזאת.

הייתה כתבה על זוג תאומים זהים שאחד מהם הגדיר את עצמו כהומוסקסואל ואילו השני הגדיר את עצמו כסטרייט.

זוג תאומים זהים נושאים כידוע את אותו המטען הגנטי, שהו יחדיו באותו הרחם עם אותה סביבה הורמונאלית והיו מחוברים לאותה השיליה.

 

בגדול, אני סבורה שאכן מעט מן המעט שבין המגדירים את עצמם הומוסקסואלים הם אכן כאלה מלידה.

האחוזים שלהם ביחס לסטרייטים אמורים להיות דומים לאחוזי כל טעות או מוטציה אחרת של הטבע.

אבל הפלא ופלא - האחוזים גבוהים בהרבה עד כמעט שהסטרייטים הופכים להיות אוכלוסיית מיעוט נכחדת.

הטבע לא עד כדי כך טיפש שמוטציה שמונעת ריבוי טבעי תהיה נפוצה כל כך.

 

מה כן?

שוב אני נדרשת למחלת ההתמכרות.

 

יש כאלה שעברו טראומות כאלה ואחרות שגורמות להם לחפש ריגושים במחוזות אסורים. יש כאלה שקשיים בקשר עם ההורים דוחף אותם "להעניש" את ההורים באמצעות המעשה שהכי יזעזע את ההורים. יש כאלה שבאמת מחפשים את עצמם והחיבוק המזמין של הקהילה הלהט"בית מושך אותם לשם עד שקיעה מוחלטת.

 

תראה, ממש כמו בחברה נרקומנית שבה התעודה היחידה שאדם  צריך להציג כדי להיות חבר בה היא תעודת לידה, לא צריך להתאמץ ולהציג השגים אקדמאיים או כלכליים או ערכיים, כך גם בקהילת הלהט"בים. מספיק שאזהה את עצמי כלהט"ב, ואחובק בחיבוק חם. זה נורא מושך ומלטף אגו פצוע. לא פלא אם כן, שרבים נמשכים להצטרף לקהילות הללו .

 

צריך להבין שכולנו נמצאים על רצף של משיכה מינית.

חוץ מהקצוות הברורים, כולנו יכולים להתרגל ולהמשך לכל אחד מהמינים.

 

אז האם יש בזה אלמנט של בחירה? - כנראה שברוב המקרים כן.

 

בת של חברתי הכריזה בהיותה בת 20 שהיא לסבית ואף חיתה עם בחורה אחרת.

כעבור כמה שנים באוניברסיטה הכירה את מי שהיום הוא בעלה ואבי שני ילדיה."

 

עד כאן דבריה של אותה אישה.)

 

 

וממשיכה את דבריי:

 

ושוב ההבהרה החשובה גם כאן -

שאני לא מדברת על כל אותם אנשים ונשים שהם בוודאות כן הומואים/לסביות,

והם בוודאות גם בגיל 30 נמשכים אך ורק לבני מינם.

עליהם אני לא מדברת כי ככה הם וזהו.

צריך  להתייחס אליהם באהבה רבה, בכבוד, בטוב.

אבל את המעשה עצמו, את התופעה עצמה צריך להוקיע,

צריך לומר – עד כאן! לזה אני לא מסכים

זה לא נכון בעיניי.

וכן, מותר שזה לא יהיה נכון בעיניי.

אם קרובת משפחה או קרוב משפחה הם לסבית והומו – אז אני אוהב אותם עד אין קץ, אכבד אותם, אחיה כרגיל איתם, אבל הם ידעו בוודאות שאני לא מסכימה עם המעשה עצמו, אני לא אשמח לשמוע וגם לא אסכים לשמוע מה הם עושים בחדרי המיטות שלהם (שבלי קשר גם זוג הטרוסקסואל לא אמור לשתף, אז בגדול אין פה שוני בכלל),  והם ידעו שדעתי כדעת התורה וכדעת הקב"ה – שהמעשה עצמו אסור, אסור ולא נכון, אסור ולא נכון ולא טוב.

בפועל בחיי היומיום לא אפגע בהם לעולם, לא אשפיל, לא אכאיב ולא שום דבר רע.

 

 

ג. הילדים

 

זה קצת אבסורדי, כי בעולם שלנו בכלל ובארץ שלנו בפרט הילדים הם קודש הקודשים, הם המקום היחידי שעליו יש קונצנזוס שלם שהם יקרים מפז, שבהם אסור לפגוע ולו פגיעה הכי קטנה, שהם בבת עיננו, העולם שלנו והחיים שלנו.

ודווקא בהם, בילדים, התופעה הזו של הקבלה האבסולוטית של הלהטביז"ם הכי פוגעת.

הכי הכי פוגעת.

וכל כך למה?

כי כמו שהזכרתי חלקית בסעיף ב, ילדים משחר היווצרותם צריכים שהצרכים הפיזיים, הפסיכולוגיים והרגשיים שלהם ימולאו.

וכאן גוזרים על דורות שלמים של ילדים שיחיו מלכתחילה עם צרכים לא ממומשים,

מונעים מהם את הזכות הבסיסית לגדול עם אמא

מונעים מהם את הזכות הבסיסית של ילד לחיות עם אבא

מונעים מהם את הזכות הבסיסית לדעת מהי הזהות של אמא? מי היא?

מונעים מהם את הזכות הבסיסית לדעת מהי הזהות של אבא? מי הוא בכלל?

מונעים מהם את הזכות הבסיסית לדעת מי הם? מה הזהות שלהם עצמם?

מאיזה מטען גנטי, סביבתי ורגשי הם הגיעו?

מה אבא אהב לעשות? מהן התכונות שלו? מה היה לו קשה בחיים? איך הוא התגבר?

מה היה הריח של אמא? איזה תבשילים היא הכינה? מה אמא שלה לימדה אותה? מה היא למדה בחיים האלה?

 

אז כן, אמא ואמא יאהבו את הילד הזה וינסו להעניק לו כל מה שהן יכולות.

אבל מה לעשות שכל מה ש*הן* יכולות זה לא מספיק?

זה לא מספיק כי כבר גדולי הפסיכולוגים אמרו שילד צריך אבא ואמא.

לא רק אבא.

לא רק אמא.

לא אבא ואבא.

לא אמא ואמא.

אבא ואמא!

את שניהם!

את התכונות של שניהם,

את הזהות של שניהם

את הביטחון הזהותי-פסיכולוגי-רגשי שרק שניהם, אבא ואמא יכולים לתת.

 

וכמה שאבא ואבא

ואמא ואמא

יאהבו את הילד –

זה אף פעם לא יהיה מספיק

כי זה קורא תיגר על הזהות הבסיסית של הילד

ועל המבנה הפסיכולוגי הבסיסי של הילד.

 

אז יש אבא ואבא שאוהבים,

או יש אמא ואמא שאוהבים –

אבל הילד ***אפילו לא יודע*** מיהי אימו הביולגית?!

מיהו אביו הביולוגי?!

מהם הזורשים שלו?

הזהות שלו?

המטען הגנטי שלו?

השייכות שלו?

 

זה מרכיב כה בסיסי, שכל נער ונערה וכל ילד וילדה נצרכים אליו ושואבים ממנו את מי שהם – הזהות.

וכאשר יש ביצית כלשהי או זרע כלשהו והילד מנותק מהזהות ולא יודע בכלל מיהם חצי שלם מהוריו – יש בכך פגיעה אנושה בילד עצמו!

 

וזה שונה לגמרי מיתומים וכדומה – כי הם *יודעים* מי היו אמם/אביהם הביולוגי, יש להם מורשת שלמה, יש להם שם, זהות, שורש, ידע, מהות – מה שאין כן לכל אותם הילדים שבאים באופן הזה של חד מיניות.

 

אז כל אותם הורים מוכנים לקחת זאת על עצמם?

כי למה?

הם, ההורים, יודעים מי אבא שלהם? ומי אמא שלהם?

יודעים מאיפה באו?

יודעים מי הם?

אז למה לגזול זכות בסיסית זו מילדם שלהם?

 

אני חוששת שבעוד 20 שנה,

כל הילדים שגדלו בלי אמא/אבא פשוט יקימו קול מחאה גדולה

וזה פשוט יבוא *מהם* – מהפנים של הבפנים

והם יצעקו את מה שהם לא יכולים ל צעוק עכשיו כי  הם קטנים או כי הם עדיין לא נוצרו-

הם יצעקו – מה עשיתם לנו?

למה? למה אני לא יודע מי אני? מי זה אבא שלי? מי זאת אמא שלי?

יש בי כל כך הרבה חסר בגלל זה, בכל כך הרבה מובנים בחיים.

אולי הם אלה שיעצרו את הגל המטורף הזה.

ואז לאף אחד לא יהיה מה להגיד.

כי הם הילדים שלנו.

מה יש לענות ולומר לילד ששבור כי אין לו אמא או אבא? לילד שלא יודע מהי הזהות הבסיסית שלו?

שכל חייו חשב מי הם?

חלם וקם מזיע באמצע הלילה ממחשבות מטריפות מוח של מי יכול  להיות אבא ואמא שלי?

שניסה לחפש עד כלות במשך שנים קשר ביולוגי כלשהו?

 

אז אומר שוב,

ילדים שכבר כאן, בעולם,

והורים חד מיניים שכבר הביאו לעולם – עליהם אני לא מדברת. כי הם כבר כאן.

אז הם יתנו את האהבה הכי גדולה לילדים האלה, ואני בטוחה שיש להם המון המון אהבה.

והם גם יקטפו את הירח בשביל הילדים האלה כי הם כל כך אוהבים אותם וינסו לתת  להם כמה שאפשר.

 

אבל למה להמשיך את התופעה הזו במימדים מפלצתיים?

לדעת נכוחה שמתן לגיטימציה אבסולוטית  לתופעה הנ"ל יגרום לעוד מיליוני ילדים כאלה?

צריך שקולם של הילדים העתידיים האלה ישמע. ולצערי הוא פשוט לא נשמע בשיח.

 

ד. התורה

 

מעבר לכל הפילפולים וההסברים שמתיימרים להיות יותר מוסריים או פחות מוסריים, ניצבת התורה.

התורה המוחלטת. היציבה. הקדושה.

האלוקית.

ובתורה כתוב שזה אסור.

ובתורה השם אומר לנו בפירוש שזה לא טוב ושזה אסור.

אז למה לא לתת לגיטימציה?

כי כך השם ציווה.

זהו. בלי כלום.

רק כי כך השם ציווה.

ובתור יהודים מאמינים, שהעולם הזה נברא מהבורא,

שהתורה היא אלוקית וניתנה במעמד הר סיני בפני עם שלם,

אנחנו עושים מה שצווינו ע"י הבורא.

אז כן,

נגיד שזה אסור.

נגיד שזה לא טוב.

כי כך אמר ה'.

 

ה.

שמעתי טיעונים מטיעונים שונים שאומרים "אם את תשללי את הלגיטימציה אז נער בגיל 15 שנמשך לחבר שלו יחתוך לעצמו את הורידים ויתאבד" –

אז אני עונה

קודם כל לעצמי

אח"כ לעצמי שעונה זאת לילדיי שלי, שהרי כל מה שאני מאמינה בו ומסבירה לבת שלי ולשני הבנים שלי – הוא הכי ברור ונהיר לי, ולכן זו אינדיקציה בשבילי לדעת האם באמת הנושא הזה יושב אצלי בלב ובראש בצורה שלמה ואחידה אם לאו.

ואז עונה למי שטען מה שטען:

"אני" לא שוללת, זה הקב"ה ששולל ומכך גם אני הקטנה, זו התורה הקדושה ומכך גם אנוכי הקטנה.

ואם הוא יתאבד ח"ו?

אז זו כבר בחירה שלו. לגמרי.

כי אפשר לטעון זאת על הכל, פשוט הכל.

אני  יכולה לטעון שלפני אי אילו שנים שהייתי ילדה-נערה אנורקסית וחשבתי להתאבד, זה בגלל שכל העולם המערבי שהייתי חשופה אליו בסרטים, פרסומות, שלטי חוצות וכו' האדירו את אידיאל הרזון – אז אסור שתהיה טלווזיה בכלל, ואסור שיהיה שום תוכן עם נשים רזות בכלל ואסור לי גם לראות נשים רזות ברחוב בכלל – כי אז אני עלולה ח"ו להתאבד.

וזה לא נכון.

אם אני בוחרת להתאבד זה כי יש *אצלי* בעיה, זה כי הייתי חולה, הנפש שלי הייתה חולה במחלת האנורקסיה נרבוזה.

אז אני לא יכולה להאשים אחרים, אני צריכה לטפל בעצמי, לצאת מזה, להיות עם נפש בריאה ואז כל מה שיקרה לי בחיים (וקרה הרבה...) לא ישבור אותי ולא יעלה על בדל שפתיי ומחשבתי ליטול את חיי לעולם. ולא משנה מה אעבור.

 

גם כאן, נער שנמשך לבני מינו ובגלל הכרה או אי הכרה כזו או אחרת מתאבד – זה שלו. לגמרי.

זה כי הנפש שלו הייתה איפשהוא חולה, לא חזקה מספיק.

זו לא אחריותי כלל וכלל.

הורים שילד שלהם באמת בעל נטיות הפוכות, צריכים לחזק אותו שהוא אדם אהוב ולא משנה מה,

שיש לו עוד מיליון צדדים אחרים באישיות ובתרומה שלו לעולם מלבד רק עם מי הוא שוכב או ישכב,

ושהוא חשוב ויקר להם, לקב"ה, ולעולם כולו.

הוא צריך להיות עם חסינות נפשית ולא לרצות להתאבד כי החבר צחק עליו,

בדיוק כמו שנער שמן לא יחשוב להתאבד כי החברה צחקה עליו שהוא שמן.

 

ו. אכן, גם אני מרגישה שהשיח בנושא הזה נהיה מוטה.

נהיה קצת מפחיד, או בעצם הרבה מפחיד לומר מה אתה באמת חושב.

אנשים ישר מקטלגים אותך, חושבים שאתה חשוך,

ולא משנה שבכל החיים העשירים והמגוונים שלך הם מכירים אותך כמישהו טוב, נבון, ערכי – כל עוד אמרת את המילה המפורשת, את ה-דבר-שאין-לנקוט-בשמו- שהוא – אני נגד תופעת הלהטביז"ם!

אם אמרת זאת – אתה מחוק.

מחוק!

גם בעיני חברים,

גם בעיני משפחה,

גם בעיני המדינה,

גם בעיני החברה.

ולא רק שאתה מחוק,

יש כאלה שיגדילו לעשות ואף יפגעו בך בפרנסה,

אף יעודדו לשים אותך בכלא (!) על כי חשבת אחרת,

לשלול ממך את הרשיון לעבודה,

ובכללי, להדיר ולגרש אותך מהציבור,

שלא יהיה מישהו חשוך שכזה שיעז ויאמר את דעתו.

אז נכון שלא כולם ככה, אבל זו בהחלט הרוח שלפחות אני אישית מרגישה.

וזה עצוב, וכואב. מאוד.

 

ואני הקטנה מרגישה שפשוט אין ברירה,

שאם פשו והתרחבו עד-כדי כך הקולות האלה, אז הקולות הנגדיים חייבים להיאמר!

חייבים להישמע!

זה כמו צו השעה לע"ד

שיקומו אנשים שחושבים אחרת ויגידו!

ולא יפחדו!

כי זו פשוט חובה.

אי אפשר ככה יותר עם סתימת הפיות הזו.

ואם אני הולכת לפי פוסקים שסוברים שיהרג ובל יעבור כולל את זה,

אז אני אהרג ולא אעבור!

אז אני אושפל ואחשב כחשוכה ונוראית ולא אעבור לסדר היום בלי לדבר ובלי לומר את דעתי!

כי זה חשוב לי!

כי זה בוער בי!

כי אני בעד אנשים

כי אני בעד ילדים

כי אני בעד בריאות נפשית לילדים

כי  אני בעד המשפחה

כי אני בעד הטבע שמחזיק כבר אלפי שנים

כי אני בעד התורה

כי אני בעד הקב"ה

כי אני בעד האנושות כולה.

 

אז אני יודעת שיהיו כאלה שיקראו את דבריי ויזעמו עליי,

כי לא כ"כ משנה מה האדם שאומר או כותב משהו מתכוון – בסוף מי ששומע/קורא את הדברים יכול לפרש אותם באלף ואחד פרשנויות.

לפי כל החוויות, הזיכרונות, הרגשות והמכלול שלו עצמו – וגם אם התכוונתי לטוב יכולים דבריי להתפרש אצל אי אילו אנשים כרע.

אז אני אומרת כאן בכל זאת – התכוונתי לטוב.

הרגשתי חייבת לכתוב.

לעולם לא אקרא לפגוע באנשים,

לעולם לא אשפיל אנשים ולא אתייחס אליהם בגועל,

אני אוהבת גם מי שעם נטיות הפוכות, בתור האדם שהוא, ואתייחס אליו תמיד בכבוד הראוי לאדם.

אבל את התופעה של הלגיטימציה האבסולטית הזו,

את התופעה של סתימת הפיות החד צדדית,

את התופעה של האדרת הנטיות ההפוכות והפיכתם לנורמה ולאידיאל,

את התופעה של מצעדי גאווה בראש חוצות על עצם המעשה שהוא אסור ולא נכון בעיני הקב"ה והתורה, ומתוקף כך גם בעיני הקטנה,

את התופעה ששמה את המעשה בגאון ובראש חוצות בכל הסרטים, הסדרות, בתי הספר, הצבא וכל מקום שבו נמצאים ילדים וילדות רכים ובני נוער שעדיין לא מגובשים ומבלבלת אותם כזה בילבול נורא,

את התופעה שבמקום שמי שבלית ברירה כזה או כזו – ובצנעה עושה או לא עושה מה שהוא עושה בחדרי חדרים – צועק זאת בגרון ניחר ומראה לעולם כולו בגאווה כאילו יש במה להתגאות,

את התופעה שגם מי שחוטא מסתיר את חטאו, לפעמים מתבייש בו, ובטח שלא מתגאה בו – שנהפכה להיות שכל מי שחוטא לא מסתיר אלא מקצין, לא מתבייש אלא גאה, לא שומר זאת בינו לבין עצמו וקונו- אלא דורש (דורש!) שכ-ו-ל-ם יקבלו את המעשה הזה שהוא עושה, ימחאו לו כפיים ויתנו לו שכוייח גדול על מה שהוא עשה!

את התופעה שהופכת אנשים טובים וערכיים שרק רוצים להיטיב ואוהבים את האדם עצמו אבל לא את המעשה – וקוראים להם אנשים דוחים, מגעילים, חשוכים, שונאי אדם, הומופובים ועוד שלל מחמאות-

את כל התופעות הללו- לא. אני לא אוהבת אותן.

 

בתקווה שדברים היוצאים מן הלב יכנסו אל הלב – במהות שלהם, בכוונה האמיתית של האהבה שבהם, אהבת האדם עצמו, האכפתיות ולא האדישות, וכמובן שלילה בכל מכל של פגיעה או יחס לא מכבד לאדם עצמו חלילה, בכל שלב שהוא.

את פשוט מדהימה, היכולות שלך לפרוס ולנתח דברים, אבל מהחבובוש

שאני הכי מסכימה, זה סעיף ב', פשוט גונבים לילדים את הזהות המינית  שלהם או איך שאת הגדרת את זה יותר טוב ממני.

מכניסים להם את זה לראש לפני שהם יודעים מי הם.

זה הזוי לשמוע בתקשורת ולראות איך מיום ליום, הנערים והנערות שיוצאים מהארון.

 

 

את מדהימה שאין דברים כאלה!א/א
את מדהימה!!! הכתיבה שלך ממש מתנה מה'חצילוש
קראתי בשקיקה. תודה לך. לגזור ולשמור! חשוב כל כך
ואוו איזה ניתוח מעמיקיהודה224
אין דברים כאלה.
אלופה!!! נפגשתי עם זה אישית ,מחכה עד מאוד
שאמרתי מה שאני חושבת על הנושא......
סתמו לי את הפה ואמרו לי שאת חשוכה
והם משפחה מושלמת לכל דבר!
על מכרה שנשואה לחברתה...
ובכז זאת אותה מכרה שלא ידעתי למי היא נשואה...לפני שאמרו לי
והייתה לנו שיחה על משפחה וילדים
התביישה להודות שהיא כזו!
ברור לי שאחרי מספר דו ספרתי של נישואים
היא יודעת שזה ממש לא מושלם
וכל השיחה הייתה סחור סחור...
כמובן, זה לא "נשואה"..ד.

למילה נשואה יש רק משמעת אחת. איש ואשתו.

 

יכולה להמציא איזו מילה שהיא רוצה לדבר הזה. נישואין זה לא.

 

זה מתחת לִבדיחה, שלוקחים מילים שיש להם משמעות אחת ולא יכולה להיות אחרת - ופשוט מנסים בכח להלביש אותן על משהו אחר.

 

מזכיר - אם כי שם זה ברמה פחות בוטה אולי בגסותה, אבל משמעות חמורה לא פחות - את ההמצאה על "גיור" רפורמי וכד'.

גיור הוא מושג הלכתי, יש לו הגדרות מאד ברורות. מושג שאין דוגמתו באף אומה אחרת. ויש לו הליך מאד ברור. 

באים אנשים שהחליטו ש"גם הם רוצים", מקבלים כמה דולרים, ומחליטים שהם עשו "גיור".. 

 

לפי קצב "חידושי הבגץ", מחר יבוא אחמד טיבי, "יתגייר" ב"גיור רפורמי". אח"כ, כ"יהודי כשר", יחליט שהוא ממציא הליך גיור חדש - למה רק לרפורמים מותר - שכדי לגלות את החמלה היהודית אפשר "להתגייר" בפני טיבי ובית דינו, בהצהרה על קבלת זכות השיבה לערבים, הילידים...

 

מה גרעה ההמצאה שלו מהמצאות רפורמיות. הוא מייסד זרם חדש ביהדות שכך נכנסים בו לעם היהודי. אפשר לשלם אפילו בשקלים ישראליים. נו, בגץ.. שיוויון.

ממש אל תיתן רעיונות. אפשר יהיה כך לממש את זכות השיבהכלכלן

אם ירצו להתגייר גיור רפורמי ולקבל אזרחות...

 

נראה אבל שהגאווה שלהם לשמור על זהותם הפלסטינית לא תאפשר זאת..

אכן...ד.

מזמן חשבתי על זה.

 

זה ממש ממחיש את האבסורד.

 

זה לא רק "להתגייר גיור רפורמי ולקבל אזרחות", אלא לייצר תעשיה מכוונת של "מגיירים" חדשים שעברו "גיור" בדיוק למטרה הזו.

 

במקום להתאמץ על מסתננים ושבחי"ם ומלחמה בחוק אזרחות - יכולים להיכנס בדרך המלך, ולקבל מהמדינה מענק של עולים חדשים...

 

ויתכן שיש ערבים כמו שכתבת.. אבל על המסתננים מאריתריאה וכו', ממש מתפלא למה לא מצוא איזה "רבאי" לעשות איתו עיסקה... 

מקוה שהם לא קוראים כאן........

לגבי סעיף ה שכתבתינגמרו לי השמות
רוצה להוסיף שאני חושבת שטעיתי בהשוואה בין נערים להטבים לאנורקסיות (לא התכוונתי להשוות בצורה אבסולוטית, אלא להעביר עיקרון מסוים בסעיף זה,
אך עדיין הדרך בה כתבתי בסעיף הזה יכולה להעביר את הדברים לא נכון כלל...):

אצל הראשונים יכולים להיות (כמובן שגם יכולים שלא) מהסביבה הקרובה והמורחבת דחייה ושלילה של עצם הזהות וכדומה, דבר שמוסיף קושי ופגיעה חמורים לנער/ה ועוד התמודדות לא פשוטה בכלל, מה שכמובן משפיע וישפיע,
מה שאין כן בסביבה של נערה או נער אנורקסיים (ששם ההתמודדות היא עם עצם המחלה אבל פחות מהסביבה, שלרוב היא תומכת וכמובן שלא נגדם...)

ואולי מה שמאוד חסר זה לכל אותם נערים ונערות מבולבלים - זה בעיקר *מה כן* ניתן לעשות, ולמי כן אפשר לפנות,
כיוון שמשני הצדדים יכולים להיות מקומות רעים ולא פשוטים, והם צריכים כתובת.
כתובת נכונה,
של אהבה, ללא תנאים,
של קירבה, של קבלה, של מקום לדעת איך ולאן ממשיכים מכאן.

אז עצם הבלבול או הלגיטימציה וכו' זה משהו אחד, שיכול כאמור גם להשפיע על מי שלא שם או לא שם בוודאות או לא שם עדיין,
ועצם המחשבה איך מתמודדים ופונים לכל אותם אלו שכן שם בוודאות או רוצים כתובת טובה - זה משהו שצריך לשים עליו את הדעת והמחשבה בפני עצמו וכמובן לחשוב על מה *כן* - איך ניתן לסייע להם שירגישו אהובים וטובים ולקבל מענה נכון וטוב להתמודדות שלהם כולה ולמי שהם בכללותם, לאדם השלם שהם...
את מדהימה ומהממת. מעריכה את הלב הנקיות ואהבה שלךגליאור
שמורגשים בכל מילה.
גם כמה שאת מחוברת ליהדות ולרבונו של עולם באופן כל כך עמוק שלם וגדול. לא מתוך קטנות . אלא מתוך גדלות גדולה ומאירה.
אני התרגשתי ממש לקרוא.
תודה לך על זה!
וואו תודה רבה רבה על מילותייך החמותנגמרו לי השמותאחרונה
ריגשת ושימחת אותי מאוד 🙏❤️
המלצות לצימרחושבת בקופסא

מקווה שזה מתאים לשאול פה ויהיו מספיק תשובות.

יכול להיות שעדיף לשאול בהו"ל.


אנחנו רוצים לצאת לצימר זוגי מהתקציב שנשאר לנו מהמילואים וכנראה נוסיף קצת.

מחפשים צימר חדר אחד לזוג, עם ברכה פרטית (באמת פרטית, שלא רואים אותנו ואנחנו לא רואים אחרים)

עם ארוחת בוקר יהיה נחמד אבל לא חובה.

תקציב של סביבות 1,000 שקל לילה, (נחמד אם יהיה בפחות) שני לילות בסוף אוגוסט כנראה (אני מקווה שלא יהיה עמוס או יקר מידי בזמן הזה, אין לנו כל כך אפשרות אחרת)


אזור בארץ: לא ירושלים או המרכז ממש, ולא צפון רחוק ודרום רחוק. אולי בשולי המרכז?

אנחנו מתניידים באוטובוסים.

עדיפות אם יש אטרקציות, מסלולים ודברים מעניינים לעשות באזור שאפשר להגיע אליהם באוטובוס.


אשמח לעזרה כי ממש לא מבינה בזה.

מומלץ ממש ממשכנפי נשרים

צימר במחסיה, עלה לנו 1000 לסופש

כל המתחם מגודר ורק שלכם יש בריכה וגקוזי פרטיים ומטבחון נוח.

אפשר להוסיף 200 ולהישאר גם מוצש עד ראשון בבוקר

תודה רבהחושבת בקופסאאחרונה

אפשר להגיע בתחב"צ?

מחיפוש מהיר ראיתי שיש לפחות 4-5 צימרים ביישוב הזה. התכוונת למשהו ספציפי?


אשמח לעוד תגובות

מישהו מבין טוב בליסינג?חזקה בעורף

אנחנו מתניידים בשני רכבים. בעלי מקבל מהעבודה רכב+דלקן של 7 מקומות, שלרוב נמצא אצלו. ויש לנו רכב פרטי שלנו (5 מקומות שלרוב נמצא אצלי) עד עכשיו הרכב הפרטי שלנו היו רכבים זולים ודי מתפרקים, לא כ"כ השקענו ברכב כי הוא שימוש בעיקר אותי לעבודה (ממש קרוב לבית) ובהקפצות של הילדים (שוב, לרוב נסיעות ממש קצרות)


עכשיו ב"ה כבר תקופה שהרכב 7 מקומות לא מספיק לנו❤️ אז הרכב הפרטי הופך להיות גם להרבה נסיעות (לשבתות ולטיולים) הרכב הנוכחי כבר מתפרק וכבר תקופה שאנחנו מחפשים רכב ממש טוב שיחזיק מעמד לאורך זמן. הקצבנו עד 50,000 אבל לא מוצאים משהו שמספק אותנו מבחינת הנתונים של הרכב😬


התחלנו קצת להתלבט אולי כדאי לנו להשקיע בליסינג. מצד אחד מרגיש לי קצת כמו לזרוק כל חודש כסף לפח. מצד שני, נותן לנו שקט נפשי עם הרכב (קצת זקוקים לזה)


אבל בסופו של דבר, לא באמת מבינים בליסינג עד הסוף…

נשמח לשמוע איך זה עובד. יתרונות וחסרונות.

למה צריך להתייחס כשרוצים להתחיל? על מה לשים דגש? מאמינה שאנשי מכירות של הליסינג יידעו ל"סובב" אותנו טוב, כדי להרוויח, אז רוצים לבוא כמה שיותר מוכנים מראש.


תודה לעוזרים🙏🏻

לא בדיוק מה ששאלתפשוט אני..

אבל אני מכיר אדם שהקים עסק למציאת רכבים יד 2, לפי תקציב וצרכים. הוא בעצמו מחפש את הרכב, בודק אותו, עושה משא ומתן עבורך על המחיר וכו'.

נעזרתי בו כבר פעמיים, וזה אחרי שהגעתי אליו דרך אח שלי שרכש דרכו. השירות עולה 3,300 ש''ח.


 

לדעתי, רק על מציאת תקלות שבאף מכון מורשה לא בודקים, הוא לגמרי שווה את המחיר. במיוחד אם אתם כמוני לא מבינים ברכבים .. והוא גם מילואימניק אז בכלל כיף. 

 

אני לא מכיר אותו אישית ואין לי שום אינטרס...

גם אנחנו נעזרנו במישהו כזהבארץ אהבתי

לנו זה עלה 2000 אם אני זוכרת נכון (אבל היה לפני כמה שנים, אולי העלה את המחיר מאז).

ממליץ גם על ארי ויילר1223334444
זה בדיוק הבנאדם 🤩פשוט אני..
גם אני ממליץ עליו, בחום רבדוד100
+972 54-532-0036
תודה! נחשוב גם על זה.חזקה בעורף
נשמע שזה לא נכון לכם ליסינגזיויק
תודה על התגובה. יכול לפרט למה?חזקה בעורף
כי הרצון שלכם זה ברכב טובזיויק
זו לא סיבה מספיקה לליסינג עם כל הכבוד..
ליסינג אף פעם לא יהיה משתלם לאדם הפרטינפשי תערוג

עלות של ליסנג פרטי הבסיסי יהיה כ2000 שח לחודש בהתחייבות ל3 שנים.

עם סכום כסף כניסה ויציאה

כך שתשלמו כמעט 60-70% מערך של רכב חדש

אבל בסוף התקופה לא תשארו עם רכב


בליסנג תפעולי זה יעלה כמעט פי 2 כל חודש

כן, חברות הליסינג תמיד מצחיקות אותיפשוט אני..אחרונה
''ירידת הערך - עלינו''.

נו בטח עליכם, רק שאני צריך לשלם פי 2 מירידת הערך בשביל שזה יהיה עליכם... 

מישהי חייבת לי כסף ולא נעים לי להזכיר להפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך כ"ב בסיוון תשפ"ו 19:59

אבל עם חוסר נעימות לא הולכים למכולת, לכן הזכרתי למדינת ישראל בכל זאת...


 

 

 


 

כן חברים,

לפעמים מומלץ למלא דוחות להחזר מס 😀

לא המצב ... אבל תודה!לאחדשה
חיבוקחדווית

יש לי חברה סופר סופר קרובה,

חברת נפש כמו שאומרים..עברנו הכללל ביחד..

ברגיל היינו מתחבקות חיבוק ארוך (יכול להיות כמה דקות) מלא משמעות ,צורה לבטא את האהבה ואת הקשר העמוק ומשמעותי, מתוך אהבה נקיה.

עכשיו אני מתחתנת עם הבחור שלי.

ואני לא יודעת מה לעשות.

האם זה סבבה שאני ככה מתחבקת איתה באמת מתוך אהבה כנה ואמיתי? האם זה משהו שאוכל לעשות גם אחרי החתונה. הרי למרות שיש לי את האיש שלי אני עדיין רוצה את החיבוק דווקה שלה, כמו שאני עדיין רוצה תחיבוק של אמא
מה אתם אומרים על זה

פשוט לעדכן את האיש שלי ואז זה סבבה??

מה אתם ממליצים, הכל זה יכול פשוט להמשך כרגיל?
וגם בכללי איך מנהלים חברות כלכך קרובה אחרי החתונה 

 

משהו לא מסתדרפשוט אני..

לפני שבוע העלית פוסט על כך שחברה טובה שלך מתחתנת, ולך זה קשה כי את עדיין רווקה.

ועכשיו תוך מספר ימים את כבר מתחתנת בעצמך...? 

היא לא כתבה שהיא מתחתנתזיויק
אלא שאלה מה יהיה אחרי שתתחתן מתישהו
''עכשיו אני מתחתנת''פשוט אני..
שאלה טובהמחפש אהבה
ואלה יפה שאתם עוקבים ושמים לבחדווית

תכלס השאלה הקודמת היתה לחברה שלי שרצתה לשאול... (חסום לה משום מה)

אם לא היית מתייחסת לזה כעניין זה לא היה חייב להיותפתית שלג

אבל אם באמת את מתייחסת לזה כמשהו גדול שיכול להשפיע על הזוגיות שלך- אז כנראה זה באמת עניין שצריך לפתור. קודם מול עצמך, ואח"כ מולו.

בגדול בעיה בהגדרה זה לאSevenאחרונה

הרי זה לא אסור..

אבל כן נשמע לי מוזר שאת זקוקה לחיבוק ארוך מחברה כדי להרגיש את האהבה המיוחדת והנקייה בינכן...

בד"כ נשים מבטאות רגש באמפתיה בלהכיל אחת את השניה פחות יצא לי לחבק חברה שעות ברגיל (לא מדברת על מקרה קיצון נניח שמישהי מאבדת אדם יקר ואז נותנים לה חיבוק ארוך אלא כהרגל בינכן של חיבוקים ארוכים)

כן נשמע לי יותר נכון לשמור כאלה דברים לבעלך ובהמשך לילדים...בהצלחה

מכירים את די סיטי במישור אדומים?ברגוע

האם יש שם חנויות במחירים טובים?

מחפשים בעיקר ספה ומיטת ילדים, אולי גם שולחן אוכל ותנורים

הייתי שם לפני שנה, זה היה בעיקר בית קברות לעסקיםפשוט אני..

אבל במג'יק קאס העברנו הרבה שעות מאוד מהנות

תודהברגוע
ואולם שמחות של ארועים חרדייםמשה

זה חור עולם. חוץ מברכב אין דרך להגיע לשם וגם אין סיבה.

אם אתם מהאיזורנפשי תערוג

שווה אולי לקפוץ

לנסוע ספיישל אני חושב שבירושלים יהיה יותר מבחר ובמנעד מחירים גדול יותר

תודה, יש לך המלצה על חנות מסויימת בירושלים?ברגוע
לא.נפשי תערוגאחרונה

אבל לפני שרצים לחנויות

90% מהחנויות ממציגות את הדברים שלהם באינטרנט


מציע לעשות את השוואת המחירים באינטרנט ורק אחרי שנסגרים על משהו ספציפי לנסוע לראות אותו פיזית

מודעות לאתגרים בקדושת הזוגיות במרחב הזוגימחפש אהבה

נראה לי שהשאלה מורכבת משתי חלקים, אחד מופנה לגברים שבינינו ואחד לנשים:

לגברים: האם אתם משתפים את האישה שלכם באתגרים שאתם חווים מול נשים אחרות?...

לנשים: האם אתם מעוניינות שהבעל שלכם ישתף אתכם בנושא הזה? שיהיה פתוח עד הסוף?

האם קרה לכם שהוא שיתף אותכם, ומה היתה תגובתכם [המודעת והלא מודעת..]?

לא בדיוק אבל בערךפשוט אני..

אני משתף בצורה קיצונית.


זה העלה את הזוגיות שלנו עשרות מונים למעלה,

פתר הרבה מאוד בעיות שהיו לנו (בעיקר לי),

ושחרר הרבה מתח וחרדה.


גם אצלנו יש שיח פתוח בתחום הזהנעמי28

אבל זה הגיע עם השנים, לא חושבת שהיינו בנויים לזה בשנים הראשונות.

צריך ביטחון עמוק אחד בשני ובמקום שלנו, חוסר שיפוטיות וקבלה, לא רק בתחום הזה.

 

צריך המון נפרדות והבנה שלא כל מעשה שהשני עושה קשור אלי. 

למה הניסוח פה שזה תמיד מהצד הגברי?ירושלמית במקור
מה הכוונהזיויק
למה הוא שואל אם הגבר משתף ולא אם האשה משתפתפשוט אני..
אין סימטריה אבל שאלה טובהזיויק
נו, אשמח לשמועמחפש אהבה
(הוא לא אמר על השאלה שלך שהיא טובה אלא על שלי)ירושלמית במקור
זה מה שהתכוונתי. מוזמנת לשתף מהצד השנימחפש אהבהאחרונה
מה זה אומר אם קשה לי ממש?נגמרו לי השמות

ומה זה אומר עלינו כזוג?

ומה אם פשוט נמאס לי מכל הריבים האלה?

או מכל הריחוק הזה?

או מכל הקושי הזה?

 

יצא לי להתבונן בחג השבועות האחרון במגילת רות,

ובקריאה הזו קפצו לי לעין המילים "ודבקה בה".

לפני הרי מתואר שגם עורפה וגם רות הלכו עם נעמי

אבל נתקלו שוב ושוב באתגר או סירוב או שימת המציאות כפי שהיא על כל קשייה ומורכבויותיה שהציבה בפניהן נעמי - ובעוד עורפה בחרה לחזור אחורה, על רות כתוב: "ודבקה בה".

ובעצם התבוננות על זה הביאה אותי לחשוב שדבקות מובילה לחיים, דבקות יוצרת חיים.

הרי בזכות אותה הדבקות נוצר אפילו המשיח שלנו! חיים. גאולה. בזכות הדבקות הזו. בזכות הלא לוותר הזה.

 

וגם במקום אחר בספר בראשית ששם נאמר "ודבק באשתו והיו לבשר אחד" - ורש"י מפרש בילדים, ופירושים אחרים מפרשים גם באחד ממש באיחוד הנשמתי והגופני והכולל כולו. כלומר יש כאן עוד דבקות שמובילה לחיים. גם להמשך החיים (ילדים) וגם לאיכות החיים עצמם ושמחת החיים שזה הביחד והאחדות של הזוג.

 

וגם בתפילה ששם נאמר: "ודבקנו במצוותיך" ואנו לומדים על התורה הקדושה ש"עץ *חיים* היא למחזיקים בה ותומכיה מאושר". וגם אם העץ מתנדנד ברוח - אנחנו מחזיקים. דבקים. בתורה. במצוות. באתגרים שהחיים מזמנים לנו.

 

ועוד מקור שעלה לי בהקשר הזה הוא "ואתם הדבקים בה' אלוקיכם *חיים* כולכם היום" - שוב דבקות שמובילה לחיים!

 

זה פשוט מדהים.

כמה הדבקות מובילה לחיים

כמה להמשיך, לדבוק, להתמיד, לא לוותר יכול להוביל אותנו לחיים.

לדבוק בטוב כמובן.

* ודבקה בה - לדבוק בטוב. רות ראתה בנעמי את הטוב ודבקה בטוב הזה. "באשר תלכי אלך ובאשר תליני אלין עמך עמי ואלוקייך אלוקיי" - זה הטוב. ה' אלוקי ישראל ולהיות חלק מעם ישראל ולהיות עם חמותי הטובה - זה הטוב עבורי ובו אני דבקה.

* ודבק באשתו - לדבוק בטוב שבאשתי. לדבוק בטוב שבבעלי. לדבוק באשתי עצמה. לא לוותר עליה. לדבוק באישי עצמו. לא לוותר עליו. 

לדבוק ולהתכוונן אליה ולהשקיע בה כמה שאני רק יכול. לדבוק ולהתכוונן אליו ולהשקיע בו כל מה שאני יכולה.

* ואתם הדבקים בה' אלוקיכם - לדבוק כמובן בקב"ה שבידו הכל וממנו הכל ומקור כל החיים וכל הטובה וכל הברכה.

* ודבקנו במצוותיך - לדבוק בטוב שבמצוות ובתורה. יש טוב ויש רע ובחרת בחיים - לבחור בטוב.

 

ואפשר ללמוד מזה גם על הזוגיות שלנו ועל ההורות שלנו - ולזכור שמעבר לזה שכל דבר בעולם הזה צריך אנרגיה כדי להתקיים, צריך עבודה כדי להתקיים ולקרות,

יש עוד משהו מאוד מאוד חשוב:

הטוב הגדול יותר, השלם יותר, האמיתי יותר והשורשי והעמוק יותר – כל אלה באים *רק* אחרי ההשקעה. רק אחרי הדבקות. רק אחרי שעובר זמן של השקעה מתמשכת ומרוכזת.

 

למשל,

לא דומה אהבה לתינוק בן יום

לאהבה לילד בן שנתיים

לאהבה לאותו הילד בן 10

 

ככל שהילד גדל,

ככל שנשקיע בו יותר - יותר נאהב אותו.

כמובן שמהתחלה אנו אוהבים אותו.

אבל אי אפשר להשוות את האהבה שהייתה לנו בלב כשרק ראינו אותו לראשונה, לאהבה שיש לנו בלב כשהוא פתאום קורא "אמא", "אבא", לאהבה שיש לנו בלב שהוא כבר משחק עם האח הקטן, מחבק אותנו וכותב לנו ברכה ואנחנו משחנשי"ם איתו ומגלים בו עולם שלם ואישיות שלמה שלא הכרנו! ואז האהבה מתעצמת אפילו עוד יותר!

 

אותו רעיון גם עם בני זוג,

בהתחלה יכולה להיות אהבה, חיבה, התרגשות וכו'

ופוטנציאל הצמיחה של האהבה עצמה הוא עצום

אחרי שנה עוד יותר

אחרי 10 שנים עוד יותר

ואחרי 20 ו30 שנים עוד יותר.

 

וגם אם קשה לנו עכשיו -

הרי אם נלך אחורה למקומות שחווינו קשיים בחיים הרבה פעמים נוכל לראות שאם לא היינו חווים את כל הקשיים האלה, את כל המשברים והרע שעברנו - לא היינו באותו מקום שאנחנו עכשיו. וכל אחד ואחת ומה שזה אומר עבורם.

כך גם אם אנו עוברים עכשיו קשיים בזוגיות שלנו - נוכל להגיע דווקא מהם ומתוכם גם לכמויות של *טוב* גדול אפילו עוד יותר בינינו. 

כמה שזה נשמע מופרך, לפעמים רק מהמשברים אפשר לצמוח ולהעמיק בעוצמה הכי חזקה שיש,

לפעמים דווקא מהרע אפשר לחוות את הטוב יותר בשלמות ויותר בחוזקה ועוצמה.

 

וזה נכון לכל תחום בחיים - אדם שעובר ומתגבר על מכשולים וקשיים - לרוב יכול לצאת הרבה יותר מחוזק, עם הרבה יותר כוחות ותעצומות נפש שגילה על עצמו, הרבה יותר לעזור גם לאחרים, הרבה יותר לפתח את השריר של הנתינה וגם של הקבלה, לפתח ולהרחיב עוד את כוחות הנפש שלו, וגם לחוות את הטוב הרבה יותר בעוצמה כאשר הוא מגיע.

 

אז דווקא אחרי ריב או אתגר או קושי זוגי - אם נצליח לעבור דרכו, בתוכו וממנו נכון -

או אז נוכל גם לגלות את הטוב העמוק יותר, הגדול יותר,

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו נשברים באמצע!

מה שלא היינו זוכים לו אם היינו מרימים ידיים בקושי הראשון או השני או השלישי.

אז אם יש קשיים ואנחנו חושבים אולי להרים ידיים?

רגע!

לומר לעצמנו - רגע, בעצם עדיין אין לנו מושג עוד כמה טוב נוכל לקבל מהקשר הזה ואחד מהשנייה עוד יום, עוד חודש, עוד שנה ועוד 20 שנים.  

אז ננסה לאפשר לעצמנו את אותה השקעה והתמדה, את אותה דבקות, את אותו לימוד, וב"ה לזכות לטוב עמוק וחזק עוד יותר.

 

ובעצם אם חושבים על זה אז גם בהורות, גם בזוגיות, גם במיניות, גם בכל מערכת יחסים עם המשפחה, גם בעבודה, וגם בהכל - המתמיד זוכה! לגמרי זוכה ❤️

וזה הזכיר לי גםנגמרו לי השמות

קטע שכתבתי בעבר שמדבר בדיוק על המקום הזה, של כל הטוב שמגיע דווקא אחרי שדבקים, דווקא אחרי שעוברים אתגרים בחיים, אז רוצה לצרף גם אותו לכאן:

 

אשתי, תודה שחיכית.

היום חגגתי איתך ועם המשפחה המדהימה שבנינו יום הולדת 80.

 

זה משהו לחגוג יום הולדת 80.

לא בא ברגל...

 

וחשבתי קצת. או בעצם הרבה.

ומתוך כל המחשבות שלי על חיי, את יודעת איזו מחשבה קפצה כל הזמן בראש ועלתה על כולנה?

המחשבה עלייך.

המחשבה על כך שחיכית לי.

את חיכית.

 

חשבתי על כל אותם הצמתים בחיים שלנו, מגיל 20+ ועד היום.

וואו, 60 שנים, זה פשוט לא להאמין!

 

חשבתי על איך בכל צומת יכולת לבחור - להאמין בי, להאמין בנו

או לא להאמין.

לבחור

אם להישאר

או להיפרד

אם לקחת את עסקת החבילה, הלא פשוטה בכלל לפעמים, שקוראים לה "אני",

או פשוט לוותר על הכל, לקום וללכת.

 

ואת, אשתי היקרה, תמיד בחרת, וחזרת ובחרת בי.

את בחרת בנו.

כל פעם מחדש.

את בחרת לחכות.

 

את ידעת והיית כל כך חכמה כבר אז,

את ידעת מבפנים, שזה יגיע,

שאנחנו נעבור את זה.

וגם את זה, וגם את המכשול ההוא שחשבנו שזהו הגענו לסוף ולעולם לא נצליח להתגבר? גם אז היה בתוכך את הקול הפנימי שאמר לך לא לוותר,

שאמר לך להילחם

שאמר לך לחכות.

 

זמן.

כמה כמה שהוא משאב חשוב.

ומי כמוני בגיל 80 יודע זאת

כמה הזמן הוא המרפא הכי גדול

כמה הזמן הוא הקוסם הכי גדול 

כמה הזמן הוא המאפשר הכי גדול

כמובן שהקב"ה! אבל בורא העולם שברא את הזמן וגילם בתוכו כ"כ הרבה אוצרות,

שמי היה חולם לאן הם יובילו אותי, אותנו?

 

ומה היה קורה אם לא היית מחכה לי?

ומה היה קורה אם לא היית, היינו, נותנים לזמן לעזור לנו ולרפא בנו דברים?

ומה היה קורה אם לא היינו בוחרים לעבוד?

ומה היה קורה אם היינו נפרדים?

בצומת ההיא? וההיא? ובמשבר הגדול ההוא?

 

אני אפילו לא רוצה לחשוב על זה.

על מה הייתי יכול לפספס

על חיים שלמים ומתוקים וטובים איתך יקרה שלי

על המשפחה המדהימה שבנינו

על כל האוצרות הללו שעכשיו מביטים בנו בעיניים נוצצות

ושרים לנו שירים

ומחברים לנו ברכות

וכולם חוזרים על דבר אחד - אתם הדוגמא שלנו לזוגיות טובה סבא וסבתא!

אתם!

 

אנחנו יקרה שלי! אנחנו! שמעת?

אנחנו, הזוג שעבר והתמודד ונילחם וקם ונפל

ושוב נפל

ושוב קם

ושוב 

ושוב

 

אנחנו מודל להערצה!

ממנו שואבים!

 

והאמת? אני מבין אותם.

תראי יקרה שלי מה יצא מאיתנו!

תראי כמה אהבה יש בינינו

כמה עוצמות

כמה חוויות

כמה טוב. טוב צרוף. טוב שלם. חיים שלמים.

כמה נהיינו אחד, במלוא מובן המילה.

 

ואיזה מזל שחיכית לי

ואיזה מזל שהאמנת בי

ואיזה מזל שלא וויתרת

ואיזה מזל שגרמת גם לי לא לוותר

ואיזה מזל שלקחת את כל הפניות הנכונות בדרך

ואיזה מזל שהשכלת להבין שזו *דרך*,

ושגם כשאנחנו למטה, הכי הכי למטה -

אנחנו עדיין בדרך!

וכמה בהמשכה השמים צלולים

והשמש מאירה

והחיים מחייכים

וכמה טוב ואור ושפע וברכה יש מעבר לפינה, 

במורד הגבעה,

בהמשך הדרך הזו.

 

ואת, שחיכית,

וידעת

והאמנת

ובחרת

ואהבת

ללא תנאים 

לך אני עומד היום ומוקיר תודה ונושק לראשך על שהבאת לי את החיים המתוקים והנפלאים הללו לצידך ויחד איתך.

תודה.

את לא יודעת עד כמה תודה.

תודה שחיכית.

(רציתי לכתוב ישר ולא הספקתינגמרו לי השמות

בעקבות בלת"ם שמיד צץ,

אז חוזרת עכשיו רק לציין הבהרה:

@oo היקרה רק למען הסר ספק היה חשוב לי לכתוב שאת הקטע הנ"ל רציתי לכתוב כבר מחג השבועות שאז חשבתי על הדברים ופשוט חיכיתי לזמן פנוי לנסח ולכתוב אותו.

וכמובן שאין באמור שום התייחסות ספציפית למקרה ספציפי כזה או אחר או שום ביטול חלילה לדברים שנאמרו בשרשור אחר.

אלא רק התבוננות אישית שעלתה לי מקריאה במגילה וכל מה שפירטתי כאן. 

ואם יש מקרים שיתחברו וזה יהיה מתאים להם - מצוין, ואם יש מקרים אחרים שלא יתחברו או שלא יהיה שייך אליהם - זה גם כמובן בסדר גמור ואין הדברים מתיימרים להתאים לכל המצבים ולכל האנשים ולכל המקרים באשר הם כמובן, אלא רק לאלה שכן ).

ובכלל רוצה להודות לך גם כאן על הדיון המכבד, המפרה, המדייק והמחכים שם 🙏❤

כבר זמן רב כאן בפורומים אפשר ללמוד ממך המון מתוך המודעות הגדולה שלך, העבודה העצמית מעוררת ההערכה שלך, הגמישות המחשבתית שלך, החתירה למען מיקסום האושר בכל התחומים בחיים ועוד

🔴 מצב מלחמה 🔴 - תוספת קטנה לעכשיונגמרו לי השמותאחרונה

יש משפט חשוב של דוקטור ויקטור פרנקל (ועוד רבים וטובים) שחשוב רגע להנכיח לעצמנו עכשיו:

 

כל התנהגות/תגובה בלתי נורמלית במצב/במציאות בלתי נורמלית - היא נורמלית.

 

אז מצאת את עצמך / את אשתך / את אישך / את הילד ברגרסיה בתחום מסוים?

אתם נורמליים.

זו המציאות שלא נורמלית.

 

אז לוקח לך שוב שנה לעשות פעולה פשוטה?

הכל עמום, מבולבל, לא מרוכז?

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

פתאום בוכה כאילו בלי סיבה הנראית לעין?

כל פעולה הכי קטנה נראית כמו הר?

התחלת דיאטה בדיוק לאחרונה ומאתמול מחפשת רק מתוק ומנחם?

הסבלנות מתקצרת לפתיל קצרצר או אפילו בלתי נראה?

לא מבינה את עצמך?

שואל מה נסגר איתי?!

תוהה לעצמך או אפילו מבקרת את עצמך: מה זה מה קורה איתי?!

את נורמלית. אתה נורמלי.

 

ומה יעזור גם לנו וגם לזוגיות שלנו עכשיו?

בעיקר חמלה.

הבנה.

לגיטימציה לאנושיות שלנו.

המון חמלה ואהבה.

לעצמי. לאשתי. לאישי.

לקחת נשימה עמוקה

ועוד אחת

להוריד סטנדרטים כרגע במה שאפשר

ובעיקר לזכור שגם אני וגם בעלי/אשתי - אנושיים.

ועוברים, שוב, בתוך מציאות מוטרפת.

ולנסות למצוא עוגנים גם כעת

ולנסות לחזק את עצמינו ולהתמלא ממה שעוזר

לנו, ולזוגיות שלנו.

 

בשורות טובות ב"ה 🩵🙏

שאלה יותר לגבריםבוריס

אשמח להמלצות על תחתונים.

אני לא מוצא משהו שהוא באמת נח ואני סובל מזה מאוד

תודה

מאצ'טונים דלתא - יש גזרות שונותפ.א.
אני אוהב בוקסר קצר 
גזרה?חתול זמני

אני אישית אוהב את הבוקסרים הארוכים של פוקס (יש לי מבנה גוף רזה־בינוני בערך L)

לגזרה רחבה הרבה אוהבים רפויים

א. גזרה רחבההסטורי
ב. שתי מידות יותר משאר הבגדים...
כעיקרוןשפויאחרונה

אין נוסחא מנצחת, לכל אחד נח משהו אחר,

זה פשוט לקנות אחד ולבדוק.

אולי יעניין אותך