עד כמה זה נורא חוק הפונדקאות?בארמים

עד כמה נורא חוק הפונדקאות?

אם במילא יש פונדקאות בחו"ל, אז זה עדיין כזה נורא?

ועוד שאלה - איך לא אכפת ל-2 גברים שיגיע ילד לעולם בלי אמא (או ההפך במקרה של 2 נשים)? הם באמת

ובתמים לא מבינים שילד שגדל בלי אמא זה ילד עם חסכים רציניים ואולי אפילו דברים יותר חמורים?

אלו לא אנשים טיפשים או חסרי מודעות, איך הם לא רואים כזה דבר שהוא,

לפחות בשבילי, ברור כשמש? הרי הילד מקבל מהאבא דברים ומהאמא דברים, ואלו לא אותם

דברים. זה ברור ופשוט. איך אפשר להתעלם מזה?

הרי נניח שמדענים היו מחליטים שלשם המדע עושים ניסויים ומביאים גורי בעלי חיים לגדול

אצל 2 הורים מאותו המין - אז היו מזדעקים נגד זה ושזה אכזרי וכו'. אז איך אצל בני אדם

זה כביכול בסדר?

 

הוא נותן גושפנקה רשמית להכרה בזוגות חד-מינייםshaulreznik

מבלי שמישהו יעז לערוך מחקר מעמיק בנושא ולעמוד על גורלם של ילדים הגדלים במשפחות אלה. במישור הרוחני זה עוד צעד להתחסלותה של המדינה היהודית. 

דווקא יש לא מעט מחקרים, לפיהם הילדים האלה גדלים בצורה תקינהפשוט אני..
מצטער על הקלישאה,
אבל ילד צריך הורים שאוהבים אותו. הורים שיודעים לחנך, ללמד, להיות סבלניים.

כל השאר הרבה פחות חשוב מבחינת הילד.


סיפור אמיתי:

בתקופה הקצרה שגרתי בתל אביב, התארחתי לסעודת שבת במשפחה של 2 אימהות ו-2 ילדים. זאת הייתה הפעם הראשונה בחיי שראיתי במציאות משפחה כזאת.

שאלתי את הילדה, שהייתה אז בערך בת 10, איך זה לגדול עם 2 אימהות. היא ענתה לי ''זה ממש מרגיז, תמר* כל הזמן רוצה שהחדר שלי יהיה מסודר''.

חייכתי לעצמי. מה שמרגיז אותה בשתי אימהות זה מה שמרגיז כל ילד בן גילה, ומבחינתה זאת המציאות היחידה שהיא מכירה ולכן היא לא מרגישה שום הבדל.

*שם בדוי


נ ב.:
אנחנו מתירים לאסירים להתרבות, איפה הצעקה של כל שוחרי זכויות הילד להיוולד למשפחה מושלמת?
מה הסיפור שהבאת אומר?רקלתשוהנ

היא הרי לא היתה אומרת - חסר לי מאד דמות אב. זאת ילדה, היא תתלונן על מה שמציק לה באותו רגע, לא על עקרונות לבניית משפחה.

אולי 30 שנה אחרי אפשר להסתכל על הדרך שלה בחיים ועל הזוגיות שלה ולשאול אותה אז.

וגם אז זה בספק כי זה סך הכל המציאות שהיא גדלה אליה.

זאת בדיוק הנקודהפשוט אני..
שלא חסר לה, זה מה שהיא מכירה
זה שזה מה שהיא מכירה לא אומר שבגיל 30תיתיל

לא תחסר לה דמות אם, היא ילדה בת 10 היא עדיין לא דוגמה לשום דבר...

הבאת את זה כחלק מאמירהרקלתשוהנ
שהעיקר זה הורים סבלניים וכו, והיה נראה שהסיפור זה הוכחה למה שאמרת, ולכן כתבתי שהוא לא מוכיח כלום.

שום "מחקרים"... זה חלק משטיפת המח.ד.

כל התופעה הזו, שבכלל מישהו יעלה בדעתו לקחת ילדים ולגדל אותם כך, היא דבר חדש.

 

לא משהו שכבר אפשר לעשות עליו "לא מעט מחקרים".

 

אבל ה"כאילו מדע" מגויס לזה.

 

זו אוירה עולמית באקדמיות למדעי החברה.

 

כעת כבר איזו ביטאון מלומד של פסיכו אנליזה באיזשהו מקום, הביא מאמר על "המחלה חסוכת המרפא של הלבניוּת של הלבנים שמתבטאת באכילת האנשים מהצבעים האחרים"....   דווקא לתופעה הזו, של פסאודו-מדענות כזו, יש הרבה דוגמאות.

 

כל בעל שכל ישר מינימלי, מבין שזה דבר מחריד. להכניס ילד קטן, שלא אשם בכלום, לתוך מציאות כזו. דבר מזעזע. ההיפך מהטבע הנורמלי. להרגיל אותו להכי עקום. כמעט לשלו לו את הבחירה להיות פעם נורמלי.

אני זוכרת שעשו סוג של סרט אחרי שעברי לידר הביא את ה"ילד שלו"חבובוש

לעולם, והדבר שהוא כל הזמן בכה, למה הוא צריך להיות בכל התהליך הזה בלי אמא שלו, למה אמא שלו לא רואה את הילד, איזה עוול מדינת ישראל עושה לו...

ולי היה בא לתלוש אותו מהמסך ולהגיד לו י'אדיוט תראה איזה חיים גזרת על הבן שלך, שכל החיים יגדל בלי אמא.

 

ועכשיו בלי להתריס, אותי הכי מעניין למה התחתנת עם אישה, אם כל הדרך שלהם וכל המהות של החיים שלהם מקובלת בעיינך?

הבדל עצוםפשוט אני..
עבר עריכה על ידי פשוט אני.. בתאריך ג' באב תשפ"א 07:35
בין אדם שהייתה לו אמא והוא איבד אותה, לבין מי שנולד מראש למשפחה בלי אמא.

ובקשר לשאלה שלך - הדרך שלהם רחוקה ממני כמרחק מזרח ממערב.
אני מאמין שצריך לחיות בצורה מסוימת, בדיוק כמו שאת מאמינה בזה. ההבדל הוא שאני לא מנסה לכפות על אחרים לחיות כך, ושאני לא מנסה לגייס את המדע בשביל האמונה שלי.

כמו שאני מאמין שאשה צריכה ללכת למקווה, אבל אני בז לאלה שמנסים לשכנע נשים לטבול ''כי זה מונע מחלות מין וסרטן''.

אם אני אומר שילד במשפחה חד מינית לא יהיה פחות מאושר מכל ילד אחר, זה לא אומר שאני בעד לעשות את זה. שימי לב שלא כתבתי מעולם שאני בעד חיים כאלה, או שאני חושב שהם מותרים וכו'.
אם הייתי חושב שאין עם זה בעיה, כנראה לא הייתי פוגע בעצמי בניסיון להשתנות.
אם רק היית יודעת מה עבר עלי במשך כמעט עשור, בגלל שדרך החיים הזאת כל כך לא מקובלת עלי... איזו שנאה הייתה לי כלפי עצמי...
אני לא הייתי סומכת על מחקריםרוממה
אני לא חושבת שיש מספיק ילדים כאלה בעשרות שנים האחרונות כדי לחקור השפעות לטווח ארוך.

רק עכשיו מבצבצים מחקרים על משפחות יחידניות והשפעתן.

דרוש הרבה אומץ כדי לעשות מחקר שהתוצאות שלו יכולות להעמיד חזית לתפיסות הליברליות הפוגות בקרבנו.
לא נותנים היום לאף אחד לעשות מחקר אמיתי בתחום הזהshaulreznik
המחקר על ילדים למשפחות אברכים מרובותMonica Geller
שחיות מתחת לקו העוני הסתיים כבר?

אני מכבדת את הדעה שלא תומכת בחוק כי אלוקים אסר. ( וזו גם דעתי)

אבל למצוא תירוצים ׳הגיונים׳ או ׳מרחמים׳ לא קשור בעייני,

כמו שלאחרים אין זכות להגיד שילדי אברכים זאת התעללות…
מה הבעיה עם ילדי האברכים?shaulreznik
יש להם אבא, אימא וטריליון קרובים שמעבירים בגדים וצעצועים. אה, וגם גמ"חים וקהילה תומכת.

זאת לעומת שני הומוסקסואלים שאחד מהם הוא לא אבא ביולוגי. אגב, האם שני גברים מסוגלים לטפל בתינוק? לקום אליו באמצע הלילה וכל זה?
וואו אתה באמת חושב ככה?Monica Geller
שגבר לא יכול לקום בלילה ולטפל בילד?
מאיזה שנה קמת?
גבר יכול לקום, אבל לאישה יש קשר אחר לגמרי עם התינוקshaulreznik

בשנות ה-50 הקיבוצניקים הפרוגרסיביים חשבו שילדים לא צריכים הורים, אלא צוות מחנכים מקצועי שיטפל בהם, ע"ע לינה משותפת. התוצאה: טראומות נפשיות להורים ולילדים גם יחד. 

https://www.haaretz.co.il/literature/study/.premium-REVIEW-1.8553580

 

אני חותם לך שעוד חמישים שנה יתחילו להופיע מחקרים על הצלקות שהותירו זוגות חד-מיניים על הילדים.

עזבי את הגבריהודה224
... הרי את אחת מהפמיניסטיות הכבדות כאן...
מה עם הנשים האלו הרי הן הרו על ידי ivf בתהליך מלא סבל
נשאו עובר ברחמן הרגישו תנועות בועות מכות תזוזות
אכלו שוקולד והוא זז בהנאה
ופתאום לידה "בום" לוקחים ממנה את הילד כאילו לא היה כלום נראה לך הגיוני??? את היית יכולה לנשוא נפשית דבר כזה בתור אישה???
באמת אני לא יכולהMonica Geller
אבל יש כאלה שכן
ולכן אמרתי שצריך איזשהו פיקוח.
אין כאלה שכן...יהודה224
בודדות אלטרואיסטיות מאד ואני מאמין שהם יהיו חייבות לשמור על קשר כל שהוא.
אבל זה יביא לניצול הזוי של הממסד הזה את מצבן של נשים רבות.
אתם עוד תבכו על זה אני בטוח
בטח. חלום חיי היה להיות פונדקאית!חלונות
זה עצום!
כנראה שאסתפק בתרומת כליה
הפונדקאית לא עוברת IVFפשוט אני..
יותר נכון,
היא עוברת רק את השלב האחרון והקל ביותר, הכנסת העובר לרחם.

אין כאב, אין זריקה, אין הרדמה. חצי דקה וזהו. זה החלק הכי קל בתהליך...
אתה מכיר ילדים שהתייתמו בגיל צעיר?רינת 23
זה עצוב נורא אבל בסוף הם יוצאים בסדר…
ברור שיוצאים בסדר (מאמינה שחלק יוצאים שרוטים מזה)תיתיל

בכל מני צורות.. אבל זה בדיעבד, ולא לכתחילה. וגם מציאות שחסר הורה היא לא מציאות שיש הורה מאותו מין שהוא כביכול אמור לספק את תפקיד ההורה (לצורך העניין הוא לא אבא במקום אמא, הוא פשוט עוד אבא. כשלילד יתום יש דמות אם כלשהי גם כשהיא מתה) 

 

אני שרוט ואני בסדר גמורדי שרוט
אתה די שרוטתיתיל

לא שרוט שרוט, וכל אחד ישאר במקום נסיונו. 

אני מכירה. יוצאים בסדררקלתשוהנ
עבר עריכה על ידי רקלתשוהנ בתאריך ג' באב תשפ"א 00:32
אבל זה לא אומר שאין חלק מהותי בנפש של דמות אב או דמות אם שחסרים.
וכמו שתיתיל כתבה, אפילו ליתום מלידה ח"ו יש דמות אב או אם כלשהי.

אנשים מתמודדים עם קשיים אמיתיים, זה לא סיבה לייצר עולם כזה מראש.
לא כולם יוצאים בסדר וגם לא כל ילדי הגרושיםחבובוש

אבל בכל אופן אני מאמינה שליתומים ה' נותן כוחות ומתנות אחרים כדי לצלוח את הניסיון איך אומרים אבי היתומים, מה שאין אין אומרים אבי ילדי ההומואים המסכנים...

ההשוואה לא נכונהפשוט אני..
להיוולד מראש למציאות מסוימת שבה אין אבא ואמא, זה לא דומה למצב של לאבד אחד מהם.
אני לא חושבת שזה נוראחופשיה לנפשי
הדבר היחיד שמפריע לי בזה זהתיתיל

שזה קצת מוזיל את הזוגות שנזקקים באת לפונדקאית. השוק הזה במילא לא ענק בארץ, ויש זוגות שמבחינה פיזית לא יכולים להביא ילדים ונמצאים בצער גדול וזקוקים לדרך הזו כדי להביא ילד לעולם, מבחינה רפואית. ולא כי הם חיים נגד הטבע (טכנית, הם יכולים להביא ילדים באופן טבעי הם פשוט לא רוצים\ מסוגלים\ ווטאבר יו קול איט. הם יכולים לעשות את זה בכל מני דרכים אם כלכך קשה להם האקט עצמו) 

 

מעבר לזה, זה במילא נושא כזה פרוץ שלא יודעת אם יש קשר ללגיטימציה..

הפתרון פשוטפשוט אני..
למחוק את החוק המטומטם והאכזרי שקובע שכר מקסימלי לאמהות פונדקאיות.
לפתוח את השוק, ומהר מאוד אנשים יפסיקו לחזר על הפתחים ולפרסם סרטוני יוטיוב קורעי לב על כך שהם לא מוצאים פונדקאית.
ומצד שני יתפתח שוק השכרת רחמיםמישהו כל שהוא
שברור שאוכלסיות חלשות ילכו אליו.
צריך איזון ...
בנושא הזה טוב שיש רגולציה אבל גם לא טוב יותר מידי ....
הו לא, נשים במצב סוציואקונומי נמוך יוכלו לשפר את מצבןפשוט אני..
סליחה על הסרקזם, אבל באמת לא ברור מה רע בזה. Win-Win קלאסי. זוג אחד זוכה לילד, זוג שני זוכה להרבה כסף. שניהם נכנסים לזה מרצון ובעיניים פקוחות, כולם מרוצים.
זוג שני זוכה להרבה כסף+ טראומה לכל החייםתיתיל

לא יודעת מה דעתי בעניין, אבל להציג את זה בכזו תמימות זה גם לא נכון... 

 

רואים שלא ילדת....

גם זונות משפרות את מצבן הסוציו אקונומי על ידי עבודה בזנותיהודה224
למה זה נאסר בחוק?
לפני שאתה קובע שכולם מרוציםיהודה224
תבדוק כמה נשים זרוקות בצד הדרך נשארות בהליך הזה
למרות שרובן ככולן גויות אבל ורחמיו על כל מעשיו...
מרגיש לי לפעמים שאתה ממש העו"ד של הלהטבים בפורומים פה...
כאילו אין גבול שאסור לחצות אין דברים שאסור לעשות??
יש דברים שאסור לגעת בהם זה לא ברור לך???
מבין את האמירות של כככה הם נולדו אבל למה לעזאזל בשם חופש האהבה הנורא הזה ניתן לנצל מצב סוציו אקונומי של נשים כדי להרוויח על גבם מה שאתה לא יכול לעשות שמבחירה הזוגיות שלך היא חד מינית...
בחרת לחיות בזוגיות חד מינית תישא בתוצאות הבחירה שלך אנשים לא צריכים לסבול מזה
צריך באמת לפקחMonica Geller
שלא יגרום לניצול.
בתור אמא קשה לי להבין איך אישה מוכנה לעשות את זה, אבל יש כאלה.
אפילו כאלה שחולמות על זה ומרגישות שליחות
אין מה לפקח...יהודה224
על זונות גם אין פיקוח
את חושב ככה גם על זוג סטרייטים שלא יכולים ללדת?Monica Geller
או שזה זנות או שלא.
אי אפשר להשוות
זנות לא מותרת גם במקרים חריגים.
תשמעי בעיקרון זה פתרוןתיתיל

אבל באמת אי אפשר לסמוך על האישה האחת שרואים בכתבה שאומרת שזאת השליחות שלה... תכלס זה סחר ברחם...

לצערי כן...יהודה224
אין הבדל..
אלא אם זה בא ממקום אידיאליסטי
ובעיקר שמשאיר את הפונדקאית בתוך התמונה כאם שניה ולא מוחק אותה לחלוטין
המשמעות של נשים ממצב סוציואקונומי נמוךרוממה
היא דפוסי חיים שלא תרצה שהנשים האלה ישאו את הילד שלך ברחמן.

החל מתזונה לקויה וכלה באלכוהול וסמים בהריון.
נורא ביותריהודה224
רחם להשכיר.
זה מה שהולך להיות
שבר ענק להמון פונדקאיות..
יש חיים שלמים שנהרסו בעקבות פונדקאות לנשים שסחבו את החיים האלה ברחמן 9 חודשים והילד נלקח מהן אפילו בלי לראות
שוק בשר!!! עוד יבוא יום שנראה גם את הפמיניזם החזירי שקיים במדינת ישראל שיזעק על העוול הזה עד לשמיים
לא ראיתי אותך צועק על הפונדקאות לפני החוק הזהMonica Geller
מדינת ישראל יכולה לשלוט על מה שנמצא בתוך תחומייהודה224
השליטה שלה וכן זה גרוע.
שמדינה יהודית מאשרת דבר נורא כזה
לא מכריחים אף אחת לעשות את זהפשוט אני..
לפי דבריך אפשר לחשוב שזאת עבודת כפייה, ועכשיו עם הגידול בביקוש הממשלה גם תדאג לגידול בהיצע
זו לא עבודת כפיהיהודה224
בא תהיה יותר חכם ותבדוק מחקרית איזה נשים נכנסות לסרט הזה
אל תנסה להיות דמוקרט טמבל...
תבדוק בבקשה את הנתונים מאיזה רקע סוציו אקונומי מגיעות הרחמים הללו, תהיה בטוח שלא מדובר בהייטקיסטיות אלא בנשים משכבה חברתית נמוכה מאד שחלקן נשארות נכות נפשית לצמיתות.
למה זנות אסורה???
גם זה אף אחד לא מכריח???
נו, אז נשים עושות את זה בשביל כסףפשוט אני..
בעולם שאני מכיר, עדיין מותר לאנשים לרצות להרוויח כסף, בתמורה לכך שהם עוזרים למישהו אחר.
גם בעולם שאני מכיר...יהודה224
אז למה לעזאזל סגרו את בתי הבושת בתל אביב???? למה אתה יודע כמה נשים היו עושות שם בוכטות של כסף מרצון חופשי???? למה?
איזה עולם מעוות לומר למישהי שנפלה לזנות שזה לא לגיטימי כי היא בטח לא מבינה מה היא עושה
אבל זאת שנכנסת להריון בשביל מישהו/י אחר זה סבבה כי היא מודעת למה היא נכנסת...
אז אמרתי לך לך תקרא נתונים ותבין כמה גדול השבר הזה לך תבדוק כמה נשים נשברו נפשית מהדבר הזה
יש פה טירוף מעריכות מוחלט.
הדאגה שלך לאימהות פונדקאיות מחממת את הלבפשוט אני..
אבל אז אני נזכר שלא כתבת על כך כלום עד אתמול, למרות שזה קיים כבר שנים רבות.

בנוסף, אימהות פונדקאיות נבחרות בפינצטה. הן צריכות לעבור אבחונים פסיכולוגיים, רפואיים, סוציאליים וכו', יש להן ליווי רפואי ופסיכולוגי לאורך כל התהליך, והמטרה -הבאת ילד לעולם - קצת יותר חשובה מאשר לספק צרכים מיניים של אנשים מזדמנים.
מה אתה אומר???יהודה224
אם היו שואלים לפני כן הייתי טוען את זה בהחלט...
הדאגה שלך לעולם הלהטבי מדאיגה את הלב...
ובכלל שאתה נהנה לצייר את עצמך כאחד שיצא משם...
תקרא את זה
הבעיות הלא מדוברות של הנשים הפונדקאיות
אני מבטיח לך שזה עוד כלום והמצב גרוע מזה פי מליון
לא הבנתי את הטיעוןפשוט אני..
אם ''יצאתי משם'', זה אומר שאני צריך לכפות על אנשים דברים?

אולי לא הבנת:
אני לא בעד שאנשים יחיו בזוגיות חד מינית, לא בעד שהם יתחתנו, לא בעד שהם יגדלו ילדים.

אני גם לא בעד שאנשים יסעו בשבת ויאכלו במסעדות בליל תשעה באב.

ההבדל בינינו הוא שאני לא רוצה לכפות שום דבר על אף אחד. הגלגל הוא עגול, ויום אחד הכפייה יכולה לבוא נגדנו (האמת היא שזה כבר התחיל, כמו האיסור לעשות הופעות נפרדות והאיסור לעשות כפרות על תרנגולות ביישובים מסוימים - וגם על זה כתבתי דברים חריפים).
לא כופה כלום על אף אחדיהודה224
רק בשם האנושיות מבקש מאנשים שיש להם כסף לא לפגוע בנשים שאין להם גרוש וכל זה בשם האהבה.. עיוות שאין דוגמתו!
יש סטטוס קוו שצריך להשאר
גם לא מכריחים אף אחד לתרום כליה תמורת כסף,ד.

ובכל זאת זה אסור חוקית.

 

אז כנראה שלא רק מה ש"לא מכריחים" אסור, כשמנצלים מצוקה כלכלית של אנשים.

 

בלי להתייחס כרגע לעצם השאלה של הפונדקאות.

אכן איסור נוראי שגורם לאנשים למותפשוט אני..
זה מבטד.

מאד משונה לדעתי.

 

עצם תרומת כליה מאדם חי למישהו אחר, הוא דבר שדנו בו הפוסקים, בגלל הסיכון למי שתורם. וגם לדעת אלה שמותר, או אפילו מידת חסידות גדולה, עושים בדיקות מדוקדקות ולא מאשרים לכולם.

כך שלומר ש"גורמים לאנשים למות", בכך שלא מוציאים כליה מאדם חי, זה דבר שאינו שייך לחלוטין. דבר כזה, שאינו נדרש מאף אחד - וכולו בא מתוך התנדבות לב טהורה - הוא מידת חסידות לגמרי. 

 

ואם ינצלו מצוקה כספית של בני אדם, או יהפכו את הענין ל"מסחר", שאדם שלא היה תורם בלי זה (מי שרוצה לתרום, כלל אינו צריך ואינו מעונין ב"כסף" תמורת זה. מקטין מאד את הענין), כעת יתרום מאבריו - זו זילות החיים של האדם. אברים תמורת כסף. מוריד את החברה האנושית לשפל. 

 

לא כל דבר הוא לפי מבט נקודתי, אלא גם מה זה עושה לכללות החברה, המוסר שלה וכד'. האם זה בסופו של דבר מוזיל את ערך החיים או מעלה אותו.

 

וגם בנידון העקרוני שהוזכר, לגבי "פונדקאות" בכללי (ללא קשר ל"ואריאציה" שהוזכרה) - אמנם מצד אחד זה לא כריתת אבר, אבל לאידך תהליך מאד משמעותי בגופה של אשה. תהליך של התפתחות חיים - שמצד עומק הטבע האנושי אמור גם להיות מלא חמלה והתייחסות רגשית עמוקה של האם לעובר שמתפתח ברחמה (ועל כן גם נראה די פשוט שמי שמתייחסת לעובר שבמעיה כמו מוצר בחנות שהיא אמורה אח"כ למכור, זה משפיע גם עליו. שמצבי רוחה והשלכותיהם הפיזיות משפיעות גם עליו). אז להפוך דבר כזה למסחר, כי מישהו אחר מעונין ומשלם (גם בלי להתייחס כעת לשאלה ההלכתית למי הוא מיוחס) - יש בכך מלבד המימד הפרטי, סכנה של הדרדרות עמוקה למין האנושי. הפיכת אחד הדברים הכי עמוקים שיש, הריון ולידה, למשהו של "מסחרה"..

הייתי מסביר את דעתי, אבל כבר עשו זאת טוב ממניפשוט אני..
זה לא משנה. זה ש"מישהו אחר" כותב, לא עושה את זה יותר טוב..ד.

אני מכיר את הנושא מקרוב, בעצמי ניסיתי לתרום כליה - וממש כמעט הצלחתי, בסוף המליצו שלא בגלל איזה חשש שקרישת הדם לא תהיה מספיק טובה בניתוח (כתבתי, שמא זה ישפיע על מישהו שממש מתאים לו ורוצה.. אז יהיה לי איזשהו חלק בענין...).

 

עיינתי בנושא, דיברתי עם הרב ליאור שליט"א ועוד.

 

 

מה שכתבתי - זה בדיוק כך. אנשים יכולים להתפלפל עד מחר בלילה.

 

היום, במדינת ישראל, תרומת כליה אינה "לעשירים בלבד" כמובן, כי יש תרומות אלטרואיסטיות. עדיין יש חסר.

 

 

 

ראיתי חלק ממה שכתב מי שהבאת, דברים עקומים ממש (לא קראתי הכל. ארוך..):

 

למשל, הוא שואל למה לסחור באברים זה יותר "זילות בחיי אדם" מאשר אם נותנים בהתנדבות. לא התקררה דעתו עד שהסביר ש"אדרבה", כך לפחות יש תמורה, כאילו מראה שזה "שווה"..  אדם שלא מבין שברגע שמקבלים כסף עבור איבר, כבר הופכים אותו ממשהו בעל ערך אין-סופי למשהו "מדיד" - יש לו בעיה.

 

כמו כן, צייר איזו אידיליה של מישהו מסכן באיזו יבשת רחוקה, שרק רוצה להרוויח וכך לשקם את עצמו ומשפחות - והנה הוא תורם למישהו שחייו הרוסים בגלל דיאליזה. טוב ויפה. ואכן יכולה לפעמים להיות מציאות של מישהו כזה אי שם שמבין מצד אחד שעושה דבר חשוב, וצריך קריטית כסף, ומצד שני מי שמשלם - ולא קרה כלום...  בד"כ זה לא כך. מי ש"מוכר", רואה בכך דבר נוראי, או שאיבד תחושות אנוש; ועושה את זה או כי אין לו ברירה, או כי כל מושגיו כבר זולים. בדיוק איבוד ערך חיי אדם שעליו מדובר.

 

וה"ראָיה" שהוא מביא ממישהו שקיבל כליה תמורת כסף - כמובן אינה ראיה. רק מראה עוד יותר על עיוות המבט..  הרי ברור שאדם שמציל כך את חייו, יעשה הכל. אז משם מביאים "הוכחה"?  הרי על זה דובר, שמא בגלל המצוקה של אנשים מסויימים, יגרמו לאחרים ולמין האנושי בכללו מצוקה נוראית לא פחות.

 

גם כמה מעוות,  מה שהוא משווה לכך, את זה שמישהו רוצה לתורם לקרובו ואינו יכול, אז תורם לאחר שקרובו תורם לקרובו. רק מראה כמה כשרוצים להציג "אג'נדה", מוכנים לעוות נתונים. הרי במציאות כזו, מדובר על שני אנשים שבעצמם רצו לתרום. אלא שעושים שילוב כדי שכל אחד יתרום למי שיש הכי הרבה סיכוי.

 

 

ואגב, מענין אותי, כותב המאמר ההוא - שכל כך הסביר כמה תרומת כליה היא קריטית ושצריך לאפשר מסחר בזה - תרם כליה בעצמו (אינני יודע. לא מכיר)? אם לא, ואם היה יכול, זה נראה מאד בעייתי.. כל כך חשוב? אז לפני שאתה רץ להציע לסחור באברי אדם, תתרום בהתנדבות (או שאולי - "נאמן לשיטתו" - זה לא נראה לו מספיק עם ערך מודגש אם לא יקבל כסף...)

אולי באמת נכון לאפשר תשלום משמעותי עבור כליה?כלכלן

אני מצטרף בכל ליבי לכאב על פסיקת ביהמ"ש בעניין הפונדקאות לזוגות חד מיניים. עוד אבן שמושלכת על המשפחה היהודית, וכן, ילדים לדעתי צריכים להיוולד למשפחה עם אבא ואמא. כמובן אוהבים. זה אסון כשאין אחד מהם או שניהם או שחלילה מישהו מהם לא יאהב אותם. אבל ב"ה בדרך כלל הורים אוהבים את ילדיהם.

 

לגבי עניין התשלום לתרומת כליה, לדעתי זו סוגיה כבדה וחשובה. בהיכרות קרובה עם תורמי כליה אלטרואיסטיים (דרך מתנת חיים) אני מכיר את הנושא. 

הנתונים שאני מכיר- למרות תרומות מדהימות של צדיקים אמיתיים שתורמים לשם שמיים ומאהבת ישראל, ומקבלים עבור זה בקושי החזר הוצאות, עדיין חסרות תרומות ואנשים מתים כל שנה כי לא קיבלו תרומת כליה. לא יודע כמה בדיוק, נראה שכמה מאות כליות חסרות בשנה. ונגרם סבל עצום לזקוקים לכליה שלא קיבלו תרומה מטיפולי הדיאליזה.

אני מעריך מאוד את התגובות הטובות, עמוקות ומאירות שלך ומחפש אותם. בעניין הזה חשבתי להעיר בכל זאת.

 

 

בגדול-  אני נוטה לחשוב שלפחות ראוי להגדיל את התמריצים לתרומה באופן משמעותי, כך שבמקום לקבל שבוע חופשה יקבלו חודש, שיקבלו ביטוח חיים לכל החיים, יקבלו נקודות זיכוי ממס לכל החיים, החזר הוצאות פי חמש ממה שהיום. פיצוי על ימי אישפוז/בדיקות פי חמש וכו'. זה עדיין לא מכירת איברים, אבל יכול קצת לעודד מי שחושב על כך באופן אלטרואיסטי (אני מודע לכך שזה יכול להיראות כדבר והיפוכו- אבל זה לא. יש הרבה ערך בתרומה, אבל רוצים לא להפסיד בגינה. כמו אדם שהולך להיות מורה מתוך אידיאל, אך עדיין רוצה לקבל שכרו המלא)

 

לגבי מכירה ממש של כליה- זו כבר שאלה גדולה יותר. אני חושב שיש מקום לדון בזה. רק למי שיעבור בחינה מעמיקה שתבחן שהכל מרצון חופשי, מצב בריאותי תקין, בריאות נפשית ועוד בדיקות, אז אם אחד יכול להציל את עתידה הכלכלי של משפחתו, לספק לילדיו אוכל,ביגוד מגורים וחינוך. ואחר יקבל חיים כפשוטו במקום לסבול ולמות. אז למה להתערב ולמנוע זאת? אולי אפשר להסכים על כך שהמדינה היא זו שמשלמת ולא החולה? המדינה שמשלמת על טיפול נניח 2 מליון, תשלם לתורם חצי מיליון, ובכך יהיו תורמים מספיקים לכל רשימת ההמתנה? 

אני יודע שזה לא דומה, אבל גם אדם עני, שיוצא לעבודת כפיים בקור ובחום בשתי משרות כדי לפרנס את משפחתו, לפעמים פוגע בבריאותו לצורך כך (בגב, בחוסר שינה, ובעוד דברים שיכולים להיות)

 

בקיצור, אני חושב שראוי לדון בשאלה בכובד ראש, גם גדולי הרבנים ובכלל. ואני לא חושב שדעה כזו ראוי לדחות מיד בקריאה "סחר איברים" כאילו זה ברור שזה רע עד כדי כך שאין מקום לדיון עמוק.

 

תקשיב זה סופר עבודת כפייה, רואים שלא היית אישה אף פעםחבובוש

והמחשבה הזאת לגדל ילד בבטנך 9 חודשים ואחרי זה לוקחים לך אותו, גם אם היא מבחירה, זה דבר נוראי בעייני.

אז אל תבחרי לעשות את זה 😏פשוט אני..
לגבי החלק השני - זה נורא ואיוםד.

וזה לא "כביכול בסדר".

 

אכזריות קשה כלפי ילדים, לגדל אותם אל מציאות לא נורמלית כזאת.

 

לכפות עליהם מראש לגדול עקום. נגד הטבע האנושי הבסיסי. לא רק עם חסרים, אלא גם עם ההיפך.

 

כאילו ילדים זה איזשהו משחק.

 

זה חלק מאוירה מופרעת. משהו עולמי, להפוך את הלא-נורמלי והמטורף ל"למה לא"... כמובן במכבסת "שיוויו זכויות" וכד'.

 

לייבא ילדים, לשווק, לעשות בהם ניסויים. דברים שבאופן נורמלי מזעזעים כל בן אנוש, הופכים במכבסה הכאילו-משפטנית וכאילו-נרואה, לדברים של "קידמה"..

 

ה' יצילינו.

דיברת פעם עם ילד כזה, והוא אמר לך שהוא היה מעדיף לא להיוולד?פשוט אני..

ילדים רבים נולדים למציאות מורכבת. בדרך כלל אנחנו לא אומרים להורים שעדיף לילדיהם שהם לא היו נולדים, מרוב שחייהם אכזריים.

למה הפעם זה שונה?

איזו תשובה היא זו?..ד.

מה הקשר שאדם אחרי שהוא כבר בעולם, יאמר אם "היה רוצה להיוולד" או לא. 

 

גם אדם עם נכות קשה מאד, אם הוא עם בריאות נפשית בסיסית, לא יאמר שלא היה רוצה להיוולד. אדם חי רוצה לחיות. אז זה מתיר מראש לתכנן לידת ילדים עם נכות כזו? כאן זה לא פחות גרוע. זה חמור מאד שמעוותים את המציאות הכי בסיסית, בשביל "לתרץ" משהו.

 

וזה אכן "שונה" לחלוטין. מה נהיה כאן?ילדים זה משחק של מישהו? מישהו רוצה, אז יאללה... תגדלו למציאות מטורפת, כי הוא רוצה.

 

מציאות של עיוות המושגים הכי בסיסיים. לפעמים זה הרבה יותר מבעיות פיזיות או "מורכבויות" אחרות. שלילה מראש של האופציה לילד לחיות במציאות בסיסית של משפחה - ולהכניס אותו למציאות הפוכה, שכולה עיקום - אכזריות שאין לתאר. שום מכבסה לא תוכל לכבס את זה - גם אם הוא עצמו, מרוב שאין לו בחירה, לא יבין אפילו מה עשו לו.

 

 

מה שמפריע *לי* באופן אישיעוד סתם אחד
זה התנהלותו של בג"צ בשבתו כמחוקק. חבר כנסת אמר ש'אין היתכנות פוליטית' לחקיקה בכנסת (שם אמורות להידון סוגיות ערכיות, על פי הכרעת הבוחר), אז שופטי העליון ירום הודם נחלצו להציל את הציבור המטומטם והמוסת מעצמו ולהורות להם את הדרך אל האור שמפיץ האדם הסביר (=אהרן ברק).

אם החוק היה מתקבל בכנסת זה סימן שזה מה שחושבת החברה הישראלית, שזה עצוב מאד אבל לא הרבה יותר מאשר חילול שבת המוני וכו' - דברים שאמורים לעבוד עליהם בשדות אחרים. אבל זה אפילו לא התקבל בכנסת.זה התקבל בבג"צ בידיעה ברורה שזה נגד מה שהיה מתקבל בכנסת. *זה* ביזוי בית המשפט.
^^^ כל מילה, פשוט כל מילה!!!נגמרו לי השמות
לבגץ כבר הורגלנו...יהודה224
הבעיה היא אמיתית מה הציבור לא יודע על סיטונאות הרחם הזו...
אנשים נשארים נכים כל החיים ובית המשפט העקום הזה מאפשר בידיעה שבשתיקה לרצוח נפשות כדי למלאות רצון של ציבור מסויים כאילו טירוף הדעת בהתגלמותו
אני מדבר ככלליהודה224
בודדות הפונדקאיות האלו.
רוב הפודנקאיות הן ממדינות עולם שלישי...
אני מהמר שאין יותר מ10 פונדקאיות אלטרואיסטיות כאלו במדינת ישראל.
הפונדקאות העכשוית מנצלת חולוש של נשים
אתה מדבר על נושאים שאתה לא מבין בהםפרש בודד
רוב הפונדקאיות בארץ לא מגיעות לזה בקטע כלכלי. (זה לא משתלם בכלל בארץ)
בחו"ל זו אכן בעיה.

בנוסף. רוב הנשים לא נקשרות לתינוק שגדל בתוכן כי הוא פשוט לא שלה והיא מודעת לזה מהרגע הראשון.
ועם זאת עדיין פונדקאית בארץ זכאית לטיפול פסיכולוגי בתוך התהליך ועד חצי שנה אחריו. (גם הבן זוג והילדים שלה)


זה בסדר להתנגד פונדקאות להומאיים אבל זה לא בגלל הפונדקאיות ה"מסכנות". אפשר להיות שמרן בלי להיות מגן החלש והנדכא.
רוב הפונדקאות לא בארץ אם בכלליהודה224
הכל בחול למעט בודדים...
ואווו ארבע מתוך מאות איך מצאת????תיתיל

בקיצור, שטויות. בטח לבחורות צעירות שחיות במדינות עוני וצריכות גם לחוות אובדן של תינוק בנוסף לכל החיים הקשים שלהן..

דיברתי על מדינת ישראל, לא על אוקראינהפשוט אני..

ולא "מצאתי 4", אלא הבאתי כתבות על נשים שעשיו את זה והן שמחות בבחירתן.

 

בוודאי שלא חיפשתי לעומק, כמו שאת יודעת.

האמת היא שאני מאוד מתלבט בעניין הזהפשוט אני..

מצד אחד אני לגמרי נגד התערבות של בגץ בעבודת המחוקקים, ונועם סולברג הוא המנטור שלי בהרבה תחומים.

 

מצד שני, אם יש הצדקה כלשהי בעולם לקיומו של בגץ, זה בדיוק מקרים כאלה: להגן על זכויות של אנשים פרטיים מפני אפליה או פגיעה ממוסדת.

 

אם למשל הכנסת תקבע בחוק שיוצאי פולין וצאצאיהם יצטרכו לשלם יותר מיסים, אז ברור שבגץ יהיה חייב להתערב - לשם כך הוא נוצר.

אם הממשלה תחליט לסלול כביש חדש ולשם כך היא תפקיע אדמות פרטיות של אנשים בלי לפצות אותם, בגץ יהיה חייב לעצור את זה כדי להצדיק את קיומו.

 

 

ולמה אני מתלבט?

כי בסופו של דבר, להבדיל משתי הדוגמאות לעיל, כן יש כאן עניין של מדיניות ואופי המדינה, וזו לא סתם אפליה אקראית בין אנשים שונים או התעמרות חסרת בסיס של המדינה. לכן הייתי מצפה ששינוי כזה כן יעבור רק דרך בית המחוקקים, ולא דרך בגץ.

מאידך, בסופו של דבר יש כאן אזרחים שהחוק הקיים פוגע בהם באופן אישי (ולא כמו בשאלות כלליות כמו "האם ראש ממשלה יכול לכהן תחת כתב אישום" - עתירה שבגץ היה צריך לדחות על הסף והוא לא עשה זאת), ולכן בוודאי עומדת להם זכות העמידה.

 

בקיצור,

אני לא שלם עם אף אחת מהדעות.

אני חושב שאין מה להתלבטהלב כמה למלך

בהקשר של פסיקת בג"ץ. הכנסת מעולם לא הסמיכה את בג"ץ לבקר חקיקה ראשית ועל כן הוא לא יכול לעשות זאת, והייתי אומר זאת גם אם היה קובע שהסכמי אוסלו אינם חוקיים וכל חוק שנוגד את התורה דינו להפסל.

מניח שאתה מכיר, אבל אם לא - מוזמן לגגל "החלטת הררי".

בוודאי שהכנסת הסמיכה את בגץ, בחוק יסוד השפיטהפשוט אני..
''בית המשפט העליון ישב גם כבית משפט גבוה לצדק; בשבתו כאמור ידון בעניינים אשר הוא רואה צורך לתת בהם סעד למען הצדק ואשר אינם בסמכותו של בית משפט או של בית דין אחר.''

בהסכמי אוסלו אין כל עניין בסעד, זה פשוט לא שייך. בתוכנית ההתנתקות זה כן היה רלוונטי אך דווקא שם בגץ באופן לא מפתיע סירב להתערב.

יש הבדל בין ממשלה שמתעמרת באזרחים פרטיים על ידי חוקים שנכנסים לחייהם הפרטיים לבין ממשלה שמקיימת מדיניות מאקרו כמו משא ומתן עם אויבים.

בגץ הוקם *בדיוק* בשביל לטפל בסוג הראשון.
אז לא ראית פשרת הרריהלב כמה למלך

http://fs.knesset.gov.il/1/Plenum/1_ptm_250235.pdf#page=21

הכנסת מעולם לא הודיעה שהיא סיימה לחוקק את חוקי היסוד ועל כן אף לא אחד מן החוקים מהווה חוקה.

אפילו אהרון ברק לא תולה את המהפכה החוקתית בחוק יסוד השפיטה, אלא בחוק יסוד כבוד האדם וחירות וחופש העיסוק.

לכולם היה ברור שאין בסמכות בג"ץ לבקר חוקים גם אחרי שחוקקו את חוק יסוד השפיטה, ובג"ץ מעולם לא ביקר חוק לפני המהפכה המשפטית של אהרון ברק (שכאמור התבססה על כבוד האדם וחופש העיסוק). החוק היחיד שנפסל לפני המהפכה לא נומק בסתירה לחוקי יסוד אלא שבחוק היה כתוב שכל שינוי בחוק יהיה רק ברוב מיוחס והוא לא היה, ראה בג"ץ ברגמן. ביקורת שיפוטית – ויקיפדיה

כל חוק שאינו אחיד לכולם מפלה מישהומישהו כל שהוא
מדרגות מס זה אפליה
לסלול כביש לתל אביב ולא לאריאל - אפליה
סל התרופות זה כבר ממש מוגזם
ועוד לא דברנו על חוק השבות
מה נשאר לממשלה להחליט

לפחות מזל שהם הרשו היום ללמד באקדמיה נפרדת לחרדים .

נכון הדוגמאות שהבאתי הן הגזמה .
העניין הוא שאין באמת הבדל מהותי עקרוני אלא כל בגץ שעובר הוא עוד תקדים להתערבות הבאה.



לא רק לרשות השופטת מותר לשבור את הכלים - פורום קהלת<

https://kohelet.org.il/publication/%d7%94%d7%90%d7%99%d7%99%d7%9c%d7%aa-%d7%95%d7%94%d7%97%d7%a8%d7%91
זה ברור לחלוטין..ד.

החוצפה הזו, של כמה אנשים שיושבים שם, להחליט על סדר הערכים, היא משהו נוראי, אין מילים לגנות את זה.

 

מי הם שיחליטו שככה זה "שיוויון". אולי גם יוציאו צע"ת נגד הקב"ה על "הפרת שיוויון" בכך שגברים לא יכולים ללדת?....

 

מי הם שיחליטו מה מזיק והורס לילדים ולחברה האנושית?..

 

וכמו שאמר השופט צבי טל ז"ל, שנפטר לפני זמן קצר, הם לא מבינים בזה כלום יותר מכל אדם אחר.

ואוו רוצה לכתוב כ"כ הרבה בנושאנגמרו לי השמות
מקווה ממש שאצליח היום
זה נורא מבחינה תרבותית, תודעתיתבת 30
זו דריסת רגל נוראית של תרבות הפוסט מודרניזם והפוליטקלי קורקט.
מבחינת הילדים עצמם, נראה לי שדווקא ההורים שלהם דווקא מאוד משקיעים בהם ולכן לא בטוח שיש חסך עמוק, למרות שקשה לדמיין איך ילד בלי אמא יוצא לגמרי נורמלי.
מאחר ומוסד המשפחה גוסס ממילארוממה
הנזק העיקרי הוא, לדעתי, כמה ההחלטה הזאת תשחק הצידה משפחות עם בעיות פוריות

בסוף פונדקאיות זה משאב מוגבל. והפסיקה יוצרת מצב שכל זוג להטבי יכול להתחרות על המשאב כאשר, בהחלט יש, לו פתרון אחר בדמות האות משותפת.

אגב, לא מבינה למה הסבר כזה לא עומד בפסיקת בגצ. המשאב מוגבל וזה התעדוף.
האם היית אומרתבוריס
לאמא עם ילדים קטנים שבעלה מת במלחמה לכי תתחתני כדי שלילדים יהיה אבא? או ההפך

ילדים יכולים לגדול טוב עם הורה אחד או עם שני הורים בני אותו המין.
ולהפך ילדים יכולים לגדול שרוטים עם שני הורים.

לא נכנס לשאלת החוק לא מבין בזה מספיק
בשביל זה עושים מחקרים ללא משוא פניםshaulreznik
מה שלא יכול לקרות היום עם להט"ב שעושים את המוות למי שיגיע למסקנה ולפיה לילדים שגרים אצל שני "אבות", יש יותר בעיות

Kids of gay parents fare worse, study finds, but research draws fire from experts
כותבת מדם ליבי ממש...נגמרו לי השמות

בס"ד

 

וואו, אז מאיפה מתחילים?

 

אולי בכמה הקדמות *מאוד* חשובות:

  1. חשוב מאוד מאוד לעשות הפרדה בין *האדם* לבין *המעשה* - כל מה שאכתוב מתייחס *למעשים*
     
  2. הרצון לדבר/להאיר/להעיר/לדון בכל עניין שהוא – בא הרבה פעמים, וכמובן גם בפעם הזו, *מאהבה* ולא משינאה כמו שאפשר לטעות ולחשוב.
    ההיפך מאהבה זה אדישות. כאשר מדברים על משהו, כי הוא בוער בך, כי אתה רוצה שיהיה טוב, ויותר טוב – זה כי *אכפת* לך, כי אתה אוהב, כי אתה רוצה טוב, לכולם.
    והטעות שמתייחסת להכל בשחור ולבן – ואומרת שאם מישהו אומר משהו לא כדעתי זה כי הוא שונא אותי / שונא דתיים / שונא חרדים / שונא להטבים / שונא כל דבר אחר – בעצם גם לא מאפםשר לדון וגם לא מאפשר להביע את האכפתיות הזו ולהתקדם...

    אם נזכר רגע באסון שקרה במירון – ששם היו הרבה אנשים טובים ויקרים שרצו לומר משהו על *התנהלות* מסוימת שיש בה לפגם, משמע – על *מעשה מסוים* - ואנשים אחרים פירשו את כוונתם כ"שנאת חרדים" או "שנאת האדם" או "אנטישמיות" – גם שם זה פספס את המטרה – מטרה שבאה כי *אכפת*, כי *אוהבים*, כי זה בוער וחשוב חיים של אנשים אחרים – חיים גם בפן המילולי של המילה, וחיים גם באיכות שלהם.

    ועל ה"איכות" הזו, על המהות הזו של החיים, אני רוצה לכתוב היום. ביחס לנושא הזה כמובן של הפונדקאות ללהטב"ים...
     
  3. אני יודעת שאני כותבת ארוך, מאוד, ממש לא חובה לקרוא ואין שום "מבחן" בסוף על הדברים – רק בקשה שאם מישהו רוצה להגיב לדברים – שכן יקרא הכל בבקשה, כי אני מנסה להעביר כאן משהו שלם, וקריאה של חלקים / ריפרוף לא יוצרת אצל הקורא את כל ההבנה שלי את הדברים כפי שאני מנסה להביא כאן.

 

 

אז חשבתי הרבה אם לכתוב ואיך לכתוב, ולפעמים נראה שזה לא האדם בוחר האם ואיך לכתוב – אלא הוא פשוט מוכרח, כך לפחות אנימרגישה כרגע, משהו שבוער בבטן ומוכרח לצאת...

מקווה שהרוב כבר מכירים ויודעים שאין לי כוונה חלילה לא לפגוע באף אחד, ובטח שלא "לחפור" ולהשקיע מהזמן רק כדי "לעשות רע" או "להשחיר" מישהו אחר חלילה.
הדבר שאישית הכי בוער לי בעולם הזה – זה כל מה שקשור בשלמות המשפחה.
רק המילה הזו "משפחה" – כשהיא בשלמות הנכונה שלה – עושה לי נחת רוח גדולה מאוד.
וכל מה שמקרב בעיניי לשלמות הזו של המשפחה, בין איש לאשתו, בבלעדיות הנישואין, בקדושה של המשפחה היהודית – הוא מבורך, נצרך, חשוב, קדוש, הכרחי
וכל מה שמרחיק מהשלמות הזו, מהבלעדיות הזו של המשפחה, בים איש לאשתו, בקדושה של המשפחה היהודית – פשוט עושה לי רע בלב, גורם לי לצער עמוק וגם לכאב פיזי בגוף.

ומתוך הנקודה הזו אני רוצה להתחיל לכתוב את הכל.

 

כל ההסתכלות הזו בכלל על כל התופעה שנקראית "להט"ביזם", מן היסוד שלה, יש פה כבר בעיה.

לא בעיה כי האנשים לא בסדר,

לא בעיה כי האנשים רעים ורשעים וצריך לשרוף אותם חס ושלום

 

בעיה כי היא פוגעת עמוק עמוק במהות של המשפחה היהודית.

במהות של דבר ה'.

של התורה.

ואם הקב"ה והתורה כיוונה אותנו למה נכון ומה לא נכון,

מה אסור ומה מותר –

משמע הקב"ה, שהוא בורא העולם וברא גם אותנו – יודע *באמת* הכי טוב מה נכון לנו, לאדם שהוא ברא (רגע, כבר אתייחס לשאלה "אז למה הוא ברא אנשים ככה?!" - בעיקר בפירוט כללי על העניין בהמשך, וכמובן גם בידיעה שהקב"ה ברא אותנו בני האדם לא מושלמים - וכל אחד וההתמודדות שלו בעולם. אנו נדרשים לעשות עבודה עצמית תמידית כדי להתקדם עוד ועוד. כמובן שאי אפשר לשפוט אדם שהוא כזה וזהו, כמובן שצריך לאהוב אותו ולקרב אותו וחלילה חלילה לא לפגוע בו - אבל שוב - מדברת על המעשה עצמו, על המהות, וממש לא על האדם.

וגם אם אותו אדם בחר לחיות כך - זו בחירה שלו. אני יכולה לכאוב את הבחירה עצמה, אך אני לעולם לא אפגע בו ולא אשפיל אותו חלילה. הוא מתמודד עם דברים קשים מנשוא, והרבה פעמים האדם עשה כל מה שביכולתו ועדיין הנטייה נשארה כך. אותם אנשים שמתמודדים ומצליחים עם כזה ניסיון עצום, בטוחה שהם קרובים לקב"ה ומי אני הקטנה לידם... יש להם זכויות עצומות והם לא פחות מגיבורים בעיניי!!!)

 

מתוך כך, אם הקב"ה אמר שכל מה שלא במסגרת הקדושה בין איש לאשתו – הוא אסור –

אז כל מי מאיתנו שיעשה *מעשים* שמרחיקים איש מאשתו או מקדושת המשפחה – בעצם יחטא.

יחטא למטרה – יפספס את המטרה, הוא לא בכיוון.

חטא במשמעות של החטאה, זו לא הדרך הנכונה.

 

וכמו שאם אני אראה / אצפה / אשמע על איש שבוגד באשתו, או אישה שבוגדת בבעלה והדבר יחלחל, יזעזע, יגעיל (שוב *המעשה*! לא האדם!)

וכמו שאם אצפה בסרט פורנוגרפי אגעל ואזדעזע

וכמו שאם אראה "תופעה" ששמה פוליאמורה שזה איש עם כמה נשים או אישה עם כמה גברים

וכמו שאראה אישה עם אישה או גבר עם גבר במעשה של קירבה מינית –

כל הדברים הללו יפריעו לי אישית – לא כי האדם מקולקל או רשע, אלא כי המעשים הללו חוטאים למטרה.

הם מבטאים ריחוק משלמות וקדושה המשפחה היהודית.

אז מהמעשה עצמו, בהחלט שאפשר להירתע. בהחלט.

כן, זה מרתיע אותי לחשוב על גבר עם גבר או אישה עם אישה, בדיוק בדיוק כמו שמרתיע אותי לצפות באישה שבוגדת בבעלה או איש שבוגד באשתו או בפוליאמורה או בפורנוגרפיה או בכל דבר שאינו יחסים בקדושה ובבלעדיות בין איש לאשתו!

 

עכשיו התשובה לשאלה המתבקשת – אבל זה לא אותו דבר,

אבל הם לא פוגעים באף אחד ולא בוגדים,

אבל זה מרצון והסכמה של שני בגירים –

הכל נכון, אבל זו לא הנקודה עליה אני מדברת.

אני בכלל לא מדברת על הסכמה או לא הסכמה – אלא על המהות הזו.

 

מהות שמנתקת את הבלעדיות בקדושת ושלמות המשפחה היהודית.

מהות ש"חוטאת" למטרה, שלא בדרך הנכונה של התורה.

גם איש או אישה שבוחרים להיות יחד ביחסי מין עם עוד פרטנרים, ואפילו קוראים לזה "ריבוי אהבות", והכל בהסכמה, בגירים, מרצון וכו' – מזעזע בעיניי עד עמקי הנשמה. ממש כך.

 

עכשיו, למרות שאמרתי זאת כבר מההתחלה – אומרת זאת שוב –

האדם עצמו יכול להיות יקר וטוב ואהוב,

אבל המעשה הזה הספציפי לא.

ועל המעשה הזה אני מדברת.

ועל המעשה עצמו אני נרתעת.

 

וכמה כמה שההבחנה הזו חשובה.

 

גם באופן אישי, שלצערי בעלי היקר דתל"ש, וכאשר הוא עושה מעשה שסוטה מדרך התורה – למשל בכשרות נניח – זה כואב לי, זה לא טוב בעיניי. כמה שהוא האדם שאני הכי אוהבת בעולם – המעשה עצמו עדיין כואב ולא נכון בעיניי.

 

כך שאם אתה אוהב מישהו, אפילו מאוד,

ואפילו מעריך את האדם כולו והכי רוצה בטובתו –

זה *לא* סותר את זה שאתה יכול לא להיות מרוצה ממעשים מסוימים או לא להירתע ממעשים מסוימים.

זה פשוט שני דברים שונים לגמרי.

 

 

 

לגבי הפונדקאות עצמה –

 

אז מעבר לבעיה היסודית והשורשית שיש בכך העצמה ומתן לגיטימציה למשפחה שלמה שהיא לא לפי התורה והיהדות – משמע לא לפי דרכו של הקב"ה, משמע שזה פוגע בשלמות וקדושת המשפחה היהודית –

יש כאן עוד כמה וכמה עניינים.

 

עניין הילדים עצמם – שנשללת מהם הזהות הבסיסית של מי זאת אמא שלי / מי זה אבא שלי בכלל (ארחיב על כך בהמשך ההודעה ב"ה),

 

עניין הפונדקאית עצמה – שגם כך כל השוק הזה כזה כואב, ואישה שצריכה לעבור את זה בשביל כסף זה לא אידיאלי בלשון המעטה, יש בכך הרבה מאוד בעיות (על קצה המזלג: נשים שבשביל להתפרנס מקריבות את גופן באין ברירה אחרת, סחר ב"רחם" להשכרה, ניצול מעמד נמוך של נשים לצורך כך, פגיעה גופנית-נפשית בפונדקאית שלא ידעה עד הסוף למה היא נכנסת וזה השפיע עליה לרעה הרבה שנים אחרי וכן הלאה...) – וכדי להצליח ולענות ולפתור את כולן דרושה הרבה מאוד מחשבה ומאמץ,

וכבר עכשיו כל העניין מסובך אפילו לזוגות מאותגרי פוריות – ולגיטימציה לפונדקאות גם ללהטבים, שיכולים פיזית וטכנית להביא ילדים, בין אם זה בהפרייה או בדרך אחרת – אלא שהם בוחרים שלא – ומעצם כך שוללים את הזכות של זוגות מאותגרי פוריות שפשוט לא יכולים אחרת, והכמות של הצורך בכך רבה הרבה יותר מההיצע – כך שבוודאות זה פוגע גם בהם ישירות. וזה על חשבונם ישירות. וזה שוב מוסר כפול שקובע שאפשר לפגוע במישהו אחר על הדרך כל עוד אני משיג את מטרתי תהא אשר תהא...

 

 

וקצת להרחיב על כל התופעה עצמה:

 

מדברים הרבה על ההפסדים והחסרונות של מה יקרה אם *לא* כולם יכילו בכזו פתיחות והכלה את התופעה הלהטבי"ת

אני רוצה להתייחס קודם כל למה יהיו החסרונות וההפסדים אם דבר שכזה *כן* יקרה.

מה אנחנו עלולים להפסיד אם באמת תופעת הנטיות ההפוכות, הלגיטימציה, ההכרה, ההכלה והאובר-בעד התופעה של זוגות חד מיניים תהיה רווחת ומשוחררת תחת כל עץ רענן:

 

א.עיקרון הרצף:

 

כידוע, רוב בני האדם באשר הם מצויים על הרצף שבין משיכה מוחלטת אך ורק למין השני לבין משיכה מוחלטת אך ורק לאותו המין – הם נעים ברצף הזה ואחוז הנמצאים בקצה שלו הוא בהתאם.

לו יצויר שתופעה זו של קבלה הכלה והערצת הנטיות ההפוכות אכן תקבל במה אבסולוטית – הרבה מהאנשים שנמצאים על הרצף, ולא בקצהו, ירגישו/יחשבו שהם יכולים, ואולי אפילו "צריכים" בעצם להיות עם אותו המין שלהם,

זה עלול ליצור מצב של מעין "לחץ חברתי" או "נורמה חברתית מקובלת" או "זה מה שנחשב" / "זה מה ש"אין"(א עם חיריק) – ודבר זה עלול לגרום ליותר ויותר אנשים וזוגות חד מיניים.

אז מה רע בזה? יש כאלה שישאלו,

הרע בזה הוא שפשוט יותר ויותר מאוכלוסיית העולם תהיה לא טבעית.

הטבע הוא מוחלט.

יש איש, יש אישה.

יש זכר, יש נקבה.

הקב"ה ברא אותנו ככה,

שונים פיזית, שונים ביולוגית, שונים פסיכולוגית,

ההתרבות האנושית היא תוצאה ישירה של טבע פשוט זה

מהביצית של האישה ומהזרע של האיש נוצר דור ההמשך

וכך העולם מתקיים.

כבר אלפי שנים.

אי אפשר לקבול על הטבע הפשוט הזה, העולם לא יוכל להתקיים אחרת, ההמשכיות של העולם פשוט לא תוכל לקרות באופן בו היא צריכה לקרות.

 

ב. גיל ההתבגרות, הנוער של העולם כולו:

 

כידוע, בגיל ההתבגרות הילד או הילדה עוברים שינויים רבים וקיצוניים בתקופת זמן קצרה.

הם מוצפים ברגשות, בהורמונים, בשינויים פיזיים בגוף,

ואחד מהדברים בהם זה בא לידי ביטוי, הוא הזהות המינית שלהם.

הזהות המינית של בני האדם בגיל ההתבגרות עדיין לא מגובשת דיה.

היא עדיין בהתהוות, בתהליך גיבוש, היא עדיין לא חתומה וברורה.

ולו יצוייר שתופעת הקבלה האבסולוטית של הלהט"ב אכן תתרחש – בני נוער רבים רבים יהיו אפילו עוד יותר מבולבלים.

הם יוכלו לטעות ולחשוב שאם נערה חשה איזשהו רגש של משיכה לחברתה – היא כנראה לסבית, בעצם לא כנראה, זה בוודאות! היא לסבית!

ואם נער יחוש איזשהו רגש של משיכה אפילו הכי קטנה לבן מינו הוא יחשוב ויהיה בטוח שהנה, הוא הומו!

ובגלל כל האידיאליזציה שיש סביבו והקבלה האבסולוטית הזו הוא אפילו לא יטרח לחשוב אחרת,

לחכות,

לראות איך זהותו המינית תתגבש,

הוא פשוט ישים על עצמו תווית של "אני הומו. נקודה!"

ומה רע גם בזה? יהיו עוד כאלה שישאלו.

אז הרע בזה שאחוזים נכבדים מאותם בני נוער מבולבלים ועדיין לא מגובשים מינית פשוט יטעו.

הם יטעו לחשוב, ימהרו להגדיר, את עצמם ואת חבריהם.

הם יוכלו לחיות חיים שלמים במחשבה ו"ידיעה" שהם בטוח הומואים/לסביות, כי ככה הם הרגישו אי שם בשנות העשרה.

וזה הרסני.

לא פחות.

זה הרסני כי כמות הנוער היא עצומה,

הבילבול הוא עצום

כל המכבש הענקי והמשומן היטב הזה מכל הבחינות רק לוחץ להם עוד יותר על המוח, על הלב, על הרגשות.

כל נער אחד כזה וכל נערה אחת כזו, זה עוד בית שלם.

זה עוד דור שלם של ילדים שיגדלו בלי אמא, או בלי אבא.

זה עוד דור שלם של ילדים שיגדלו עם זהות חצויה, כן כן, רק חצי מהזהות האישית שלהם יהיה ידוע להם (וגם זה במקרה  הטוב) ואילו החצי השני – מלכתחילה יהיה מחוק!

פשוט כך! מחוק!

לא תהיה להם *שום* דרך לדעת מניין באו, מה הזהות שלהם, מי הם בכלל בעולם הזה למען השם?!

מה המטען הגנטי שלהם?

מי היה אבא שלהם?

מי הייתה אמא שלהם?

 

הבעיות הפסיכולוגיות שיווצרו מכך הן עצומות.

הבעיות והתסבוכים הרגשיים-נפשיים שיווצרו מכך הן עצומות.

הבעיות של הזהות הפנימית והאישית שיווצרו מכך יהיו עצומות.

 

אז כן,

לקבל קבלה אבסולוטית את התופעה בלי להניד עפעף,

זה לדון טונות על טונות של ילדים וילדות, נערים ונערות – לחיים שכאלה.

זה לא מוסרי. לא פחות מהמילה הזו לדעתי –

זה ל א  מ ו ס ר י!

מי שמנו שופטים לגרום את כל זה אפילו לנער אחד? למען השם, מי?

ויהיה מדובר במספרים פשוט מפחידים.

משפחות שלמות של הרס וחוסר זהות וחוסר ממרכיבים כל כך משמעותיים

כל כך בסיסיים באדם באשר הוא אדם.

 

צריך לתת לנוער להתבגר בשקט.

לגבש זהות מינית בשקט.

לדעת שגם אם הם מרגישים כל מיני תחושות זה לא וודאי, זה לא הכרחי, זה יכול להיות הפיך, הם אולי יכולים להימשך לבני המין השני בהמשך החיים, ולחיות חיים מלאים בעונג סיפוק אהבה ותשוקה. למה לקחת זאת מהם?

 

(מצרפת כאן כמה מילים שנכתבו בנושא בעבר ע"י אישה מדהימה שעובדת בהתמודדות בהתמכרויות, היא הייתה מאוד פעילה באתר כיפה והניק שלה היה MILLIB:

 

"הלחץ החברתי והתקשורתי להגדיר את הנטיה החד מינית כמולדת או גנטית, לא הופכת אותה בהכרח לכזאת.

הייתה כתבה על זוג תאומים זהים שאחד מהם הגדיר את עצמו כהומוסקסואל ואילו השני הגדיר את עצמו כסטרייט.

זוג תאומים זהים נושאים כידוע את אותו המטען הגנטי, שהו יחדיו באותו הרחם עם אותה סביבה הורמונאלית והיו מחוברים לאותה השיליה.

 

בגדול, אני סבורה שאכן מעט מן המעט שבין המגדירים את עצמם הומוסקסואלים הם אכן כאלה מלידה.

האחוזים שלהם ביחס לסטרייטים אמורים להיות דומים לאחוזי כל טעות או מוטציה אחרת של הטבע.

אבל הפלא ופלא - האחוזים גבוהים בהרבה עד כמעט שהסטרייטים הופכים להיות אוכלוסיית מיעוט נכחדת.

הטבע לא עד כדי כך טיפש שמוטציה שמונעת ריבוי טבעי תהיה נפוצה כל כך.

 

מה כן?

שוב אני נדרשת למחלת ההתמכרות.

 

יש כאלה שעברו טראומות כאלה ואחרות שגורמות להם לחפש ריגושים במחוזות אסורים. יש כאלה שקשיים בקשר עם ההורים דוחף אותם "להעניש" את ההורים באמצעות המעשה שהכי יזעזע את ההורים. יש כאלה שבאמת מחפשים את עצמם והחיבוק המזמין של הקהילה הלהט"בית מושך אותם לשם עד שקיעה מוחלטת.

 

תראה, ממש כמו בחברה נרקומנית שבה התעודה היחידה שאדם  צריך להציג כדי להיות חבר בה היא תעודת לידה, לא צריך להתאמץ ולהציג השגים אקדמאיים או כלכליים או ערכיים, כך גם בקהילת הלהט"בים. מספיק שאזהה את עצמי כלהט"ב, ואחובק בחיבוק חם. זה נורא מושך ומלטף אגו פצוע. לא פלא אם כן, שרבים נמשכים להצטרף לקהילות הללו .

 

צריך להבין שכולנו נמצאים על רצף של משיכה מינית.

חוץ מהקצוות הברורים, כולנו יכולים להתרגל ולהמשך לכל אחד מהמינים.

 

אז האם יש בזה אלמנט של בחירה? - כנראה שברוב המקרים כן.

 

בת של חברתי הכריזה בהיותה בת 20 שהיא לסבית ואף חיתה עם בחורה אחרת.

כעבור כמה שנים באוניברסיטה הכירה את מי שהיום הוא בעלה ואבי שני ילדיה."

 

עד כאן דבריה של אותה אישה.)

 

 

וממשיכה את דבריי:

 

ושוב ההבהרה החשובה גם כאן -

שאני לא מדברת על כל אותם אנשים ונשים שהם בוודאות כן הומואים/לסביות,

והם בוודאות גם בגיל 30 נמשכים אך ורק לבני מינם.

עליהם אני לא מדברת כי ככה הם וזהו.

צריך  להתייחס אליהם באהבה רבה, בכבוד, בטוב.

אבל את המעשה עצמו, את התופעה עצמה צריך להוקיע,

צריך לומר – עד כאן! לזה אני לא מסכים

זה לא נכון בעיניי.

וכן, מותר שזה לא יהיה נכון בעיניי.

אם קרובת משפחה או קרוב משפחה הם לסבית והומו – אז אני אוהב אותם עד אין קץ, אכבד אותם, אחיה כרגיל איתם, אבל הם ידעו בוודאות שאני לא מסכימה עם המעשה עצמו, אני לא אשמח לשמוע וגם לא אסכים לשמוע מה הם עושים בחדרי המיטות שלהם (שבלי קשר גם זוג הטרוסקסואל לא אמור לשתף, אז בגדול אין פה שוני בכלל),  והם ידעו שדעתי כדעת התורה וכדעת הקב"ה – שהמעשה עצמו אסור, אסור ולא נכון, אסור ולא נכון ולא טוב.

בפועל בחיי היומיום לא אפגע בהם לעולם, לא אשפיל, לא אכאיב ולא שום דבר רע.

 

 

ג. הילדים

 

זה קצת אבסורדי, כי בעולם שלנו בכלל ובארץ שלנו בפרט הילדים הם קודש הקודשים, הם המקום היחידי שעליו יש קונצנזוס שלם שהם יקרים מפז, שבהם אסור לפגוע ולו פגיעה הכי קטנה, שהם בבת עיננו, העולם שלנו והחיים שלנו.

ודווקא בהם, בילדים, התופעה הזו של הקבלה האבסולוטית של הלהטביז"ם הכי פוגעת.

הכי הכי פוגעת.

וכל כך למה?

כי כמו שהזכרתי חלקית בסעיף ב, ילדים משחר היווצרותם צריכים שהצרכים הפיזיים, הפסיכולוגיים והרגשיים שלהם ימולאו.

וכאן גוזרים על דורות שלמים של ילדים שיחיו מלכתחילה עם צרכים לא ממומשים,

מונעים מהם את הזכות הבסיסית לגדול עם אמא

מונעים מהם את הזכות הבסיסית של ילד לחיות עם אבא

מונעים מהם את הזכות הבסיסית לדעת מהי הזהות של אמא? מי היא?

מונעים מהם את הזכות הבסיסית לדעת מהי הזהות של אבא? מי הוא בכלל?

מונעים מהם את הזכות הבסיסית לדעת מי הם? מה הזהות שלהם עצמם?

מאיזה מטען גנטי, סביבתי ורגשי הם הגיעו?

מה אבא אהב לעשות? מהן התכונות שלו? מה היה לו קשה בחיים? איך הוא התגבר?

מה היה הריח של אמא? איזה תבשילים היא הכינה? מה אמא שלה לימדה אותה? מה היא למדה בחיים האלה?

 

אז כן, אמא ואמא יאהבו את הילד הזה וינסו להעניק לו כל מה שהן יכולות.

אבל מה לעשות שכל מה ש*הן* יכולות זה לא מספיק?

זה לא מספיק כי כבר גדולי הפסיכולוגים אמרו שילד צריך אבא ואמא.

לא רק אבא.

לא רק אמא.

לא אבא ואבא.

לא אמא ואמא.

אבא ואמא!

את שניהם!

את התכונות של שניהם,

את הזהות של שניהם

את הביטחון הזהותי-פסיכולוגי-רגשי שרק שניהם, אבא ואמא יכולים לתת.

 

וכמה שאבא ואבא

ואמא ואמא

יאהבו את הילד –

זה אף פעם לא יהיה מספיק

כי זה קורא תיגר על הזהות הבסיסית של הילד

ועל המבנה הפסיכולוגי הבסיסי של הילד.

 

אז יש אבא ואבא שאוהבים,

או יש אמא ואמא שאוהבים –

אבל הילד ***אפילו לא יודע*** מיהי אימו הביולגית?!

מיהו אביו הביולוגי?!

מהם הזורשים שלו?

הזהות שלו?

המטען הגנטי שלו?

השייכות שלו?

 

זה מרכיב כה בסיסי, שכל נער ונערה וכל ילד וילדה נצרכים אליו ושואבים ממנו את מי שהם – הזהות.

וכאשר יש ביצית כלשהי או זרע כלשהו והילד מנותק מהזהות ולא יודע בכלל מיהם חצי שלם מהוריו – יש בכך פגיעה אנושה בילד עצמו!

 

וזה שונה לגמרי מיתומים וכדומה – כי הם *יודעים* מי היו אמם/אביהם הביולוגי, יש להם מורשת שלמה, יש להם שם, זהות, שורש, ידע, מהות – מה שאין כן לכל אותם הילדים שבאים באופן הזה של חד מיניות.

 

אז כל אותם הורים מוכנים לקחת זאת על עצמם?

כי למה?

הם, ההורים, יודעים מי אבא שלהם? ומי אמא שלהם?

יודעים מאיפה באו?

יודעים מי הם?

אז למה לגזול זכות בסיסית זו מילדם שלהם?

 

אני חוששת שבעוד 20 שנה,

כל הילדים שגדלו בלי אמא/אבא פשוט יקימו קול מחאה גדולה

וזה פשוט יבוא *מהם* – מהפנים של הבפנים

והם יצעקו את מה שהם לא יכולים ל צעוק עכשיו כי  הם קטנים או כי הם עדיין לא נוצרו-

הם יצעקו – מה עשיתם לנו?

למה? למה אני לא יודע מי אני? מי זה אבא שלי? מי זאת אמא שלי?

יש בי כל כך הרבה חסר בגלל זה, בכל כך הרבה מובנים בחיים.

אולי הם אלה שיעצרו את הגל המטורף הזה.

ואז לאף אחד לא יהיה מה להגיד.

כי הם הילדים שלנו.

מה יש לענות ולומר לילד ששבור כי אין לו אמא או אבא? לילד שלא יודע מהי הזהות הבסיסית שלו?

שכל חייו חשב מי הם?

חלם וקם מזיע באמצע הלילה ממחשבות מטריפות מוח של מי יכול  להיות אבא ואמא שלי?

שניסה לחפש עד כלות במשך שנים קשר ביולוגי כלשהו?

 

אז אומר שוב,

ילדים שכבר כאן, בעולם,

והורים חד מיניים שכבר הביאו לעולם – עליהם אני לא מדברת. כי הם כבר כאן.

אז הם יתנו את האהבה הכי גדולה לילדים האלה, ואני בטוחה שיש להם המון המון אהבה.

והם גם יקטפו את הירח בשביל הילדים האלה כי הם כל כך אוהבים אותם וינסו לתת  להם כמה שאפשר.

 

אבל למה להמשיך את התופעה הזו במימדים מפלצתיים?

לדעת נכוחה שמתן לגיטימציה אבסולוטית  לתופעה הנ"ל יגרום לעוד מיליוני ילדים כאלה?

צריך שקולם של הילדים העתידיים האלה ישמע. ולצערי הוא פשוט לא נשמע בשיח.

 

ד. התורה

 

מעבר לכל הפילפולים וההסברים שמתיימרים להיות יותר מוסריים או פחות מוסריים, ניצבת התורה.

התורה המוחלטת. היציבה. הקדושה.

האלוקית.

ובתורה כתוב שזה אסור.

ובתורה השם אומר לנו בפירוש שזה לא טוב ושזה אסור.

אז למה לא לתת לגיטימציה?

כי כך השם ציווה.

זהו. בלי כלום.

רק כי כך השם ציווה.

ובתור יהודים מאמינים, שהעולם הזה נברא מהבורא,

שהתורה היא אלוקית וניתנה במעמד הר סיני בפני עם שלם,

אנחנו עושים מה שצווינו ע"י הבורא.

אז כן,

נגיד שזה אסור.

נגיד שזה לא טוב.

כי כך אמר ה'.

 

ה.

שמעתי טיעונים מטיעונים שונים שאומרים "אם את תשללי את הלגיטימציה אז נער בגיל 15 שנמשך לחבר שלו יחתוך לעצמו את הורידים ויתאבד" –

אז אני עונה

קודם כל לעצמי

אח"כ לעצמי שעונה זאת לילדיי שלי, שהרי כל מה שאני מאמינה בו ומסבירה לבת שלי ולשני הבנים שלי – הוא הכי ברור ונהיר לי, ולכן זו אינדיקציה בשבילי לדעת האם באמת הנושא הזה יושב אצלי בלב ובראש בצורה שלמה ואחידה אם לאו.

ואז עונה למי שטען מה שטען:

"אני" לא שוללת, זה הקב"ה ששולל ומכך גם אני הקטנה, זו התורה הקדושה ומכך גם אנוכי הקטנה.

ואם הוא יתאבד ח"ו?

אז זו כבר בחירה שלו. לגמרי.

כי אפשר לטעון זאת על הכל, פשוט הכל.

אני  יכולה לטעון שלפני אי אילו שנים שהייתי ילדה-נערה אנורקסית וחשבתי להתאבד, זה בגלל שכל העולם המערבי שהייתי חשופה אליו בסרטים, פרסומות, שלטי חוצות וכו' האדירו את אידיאל הרזון – אז אסור שתהיה טלווזיה בכלל, ואסור שיהיה שום תוכן עם נשים רזות בכלל ואסור לי גם לראות נשים רזות ברחוב בכלל – כי אז אני עלולה ח"ו להתאבד.

וזה לא נכון.

אם אני בוחרת להתאבד זה כי יש *אצלי* בעיה, זה כי הייתי חולה, הנפש שלי הייתה חולה במחלת האנורקסיה נרבוזה.

אז אני לא יכולה להאשים אחרים, אני צריכה לטפל בעצמי, לצאת מזה, להיות עם נפש בריאה ואז כל מה שיקרה לי בחיים (וקרה הרבה...) לא ישבור אותי ולא יעלה על בדל שפתיי ומחשבתי ליטול את חיי לעולם. ולא משנה מה אעבור.

 

גם כאן, נער שנמשך לבני מינו ובגלל הכרה או אי הכרה כזו או אחרת מתאבד – זה שלו. לגמרי.

זה כי הנפש שלו הייתה איפשהוא חולה, לא חזקה מספיק.

זו לא אחריותי כלל וכלל.

הורים שילד שלהם באמת בעל נטיות הפוכות, צריכים לחזק אותו שהוא אדם אהוב ולא משנה מה,

שיש לו עוד מיליון צדדים אחרים באישיות ובתרומה שלו לעולם מלבד רק עם מי הוא שוכב או ישכב,

ושהוא חשוב ויקר להם, לקב"ה, ולעולם כולו.

הוא צריך להיות עם חסינות נפשית ולא לרצות להתאבד כי החבר צחק עליו,

בדיוק כמו שנער שמן לא יחשוב להתאבד כי החברה צחקה עליו שהוא שמן.

 

ו. אכן, גם אני מרגישה שהשיח בנושא הזה נהיה מוטה.

נהיה קצת מפחיד, או בעצם הרבה מפחיד לומר מה אתה באמת חושב.

אנשים ישר מקטלגים אותך, חושבים שאתה חשוך,

ולא משנה שבכל החיים העשירים והמגוונים שלך הם מכירים אותך כמישהו טוב, נבון, ערכי – כל עוד אמרת את המילה המפורשת, את ה-דבר-שאין-לנקוט-בשמו- שהוא – אני נגד תופעת הלהטביז"ם!

אם אמרת זאת – אתה מחוק.

מחוק!

גם בעיני חברים,

גם בעיני משפחה,

גם בעיני המדינה,

גם בעיני החברה.

ולא רק שאתה מחוק,

יש כאלה שיגדילו לעשות ואף יפגעו בך בפרנסה,

אף יעודדו לשים אותך בכלא (!) על כי חשבת אחרת,

לשלול ממך את הרשיון לעבודה,

ובכללי, להדיר ולגרש אותך מהציבור,

שלא יהיה מישהו חשוך שכזה שיעז ויאמר את דעתו.

אז נכון שלא כולם ככה, אבל זו בהחלט הרוח שלפחות אני אישית מרגישה.

וזה עצוב, וכואב. מאוד.

 

ואני הקטנה מרגישה שפשוט אין ברירה,

שאם פשו והתרחבו עד-כדי כך הקולות האלה, אז הקולות הנגדיים חייבים להיאמר!

חייבים להישמע!

זה כמו צו השעה לע"ד

שיקומו אנשים שחושבים אחרת ויגידו!

ולא יפחדו!

כי זו פשוט חובה.

אי אפשר ככה יותר עם סתימת הפיות הזו.

ואם אני הולכת לפי פוסקים שסוברים שיהרג ובל יעבור כולל את זה,

אז אני אהרג ולא אעבור!

אז אני אושפל ואחשב כחשוכה ונוראית ולא אעבור לסדר היום בלי לדבר ובלי לומר את דעתי!

כי זה חשוב לי!

כי זה בוער בי!

כי אני בעד אנשים

כי אני בעד ילדים

כי אני בעד בריאות נפשית לילדים

כי  אני בעד המשפחה

כי אני בעד הטבע שמחזיק כבר אלפי שנים

כי אני בעד התורה

כי אני בעד הקב"ה

כי אני בעד האנושות כולה.

 

אז אני יודעת שיהיו כאלה שיקראו את דבריי ויזעמו עליי,

כי לא כ"כ משנה מה האדם שאומר או כותב משהו מתכוון – בסוף מי ששומע/קורא את הדברים יכול לפרש אותם באלף ואחד פרשנויות.

לפי כל החוויות, הזיכרונות, הרגשות והמכלול שלו עצמו – וגם אם התכוונתי לטוב יכולים דבריי להתפרש אצל אי אילו אנשים כרע.

אז אני אומרת כאן בכל זאת – התכוונתי לטוב.

הרגשתי חייבת לכתוב.

לעולם לא אקרא לפגוע באנשים,

לעולם לא אשפיל אנשים ולא אתייחס אליהם בגועל,

אני אוהבת גם מי שעם נטיות הפוכות, בתור האדם שהוא, ואתייחס אליו תמיד בכבוד הראוי לאדם.

אבל את התופעה של הלגיטימציה האבסולטית הזו,

את התופעה של סתימת הפיות החד צדדית,

את התופעה של האדרת הנטיות ההפוכות והפיכתם לנורמה ולאידיאל,

את התופעה של מצעדי גאווה בראש חוצות על עצם המעשה שהוא אסור ולא נכון בעיני הקב"ה והתורה, ומתוקף כך גם בעיני הקטנה,

את התופעה ששמה את המעשה בגאון ובראש חוצות בכל הסרטים, הסדרות, בתי הספר, הצבא וכל מקום שבו נמצאים ילדים וילדות רכים ובני נוער שעדיין לא מגובשים ומבלבלת אותם כזה בילבול נורא,

את התופעה שבמקום שמי שבלית ברירה כזה או כזו – ובצנעה עושה או לא עושה מה שהוא עושה בחדרי חדרים – צועק זאת בגרון ניחר ומראה לעולם כולו בגאווה כאילו יש במה להתגאות,

את התופעה שגם מי שחוטא מסתיר את חטאו, לפעמים מתבייש בו, ובטח שלא מתגאה בו – שנהפכה להיות שכל מי שחוטא לא מסתיר אלא מקצין, לא מתבייש אלא גאה, לא שומר זאת בינו לבין עצמו וקונו- אלא דורש (דורש!) שכ-ו-ל-ם יקבלו את המעשה הזה שהוא עושה, ימחאו לו כפיים ויתנו לו שכוייח גדול על מה שהוא עשה!

את התופעה שהופכת אנשים טובים וערכיים שרק רוצים להיטיב ואוהבים את האדם עצמו אבל לא את המעשה – וקוראים להם אנשים דוחים, מגעילים, חשוכים, שונאי אדם, הומופובים ועוד שלל מחמאות-

את כל התופעות הללו- לא. אני לא אוהבת אותן.

 

בתקווה שדברים היוצאים מן הלב יכנסו אל הלב – במהות שלהם, בכוונה האמיתית של האהבה שבהם, אהבת האדם עצמו, האכפתיות ולא האדישות, וכמובן שלילה בכל מכל של פגיעה או יחס לא מכבד לאדם עצמו חלילה, בכל שלב שהוא.

את פשוט מדהימה, היכולות שלך לפרוס ולנתח דברים, אבל מהחבובוש

שאני הכי מסכימה, זה סעיף ב', פשוט גונבים לילדים את הזהות המינית  שלהם או איך שאת הגדרת את זה יותר טוב ממני.

מכניסים להם את זה לראש לפני שהם יודעים מי הם.

זה הזוי לשמוע בתקשורת ולראות איך מיום ליום, הנערים והנערות שיוצאים מהארון.

 

 

את מדהימה שאין דברים כאלה!א/א
את מדהימה!!! הכתיבה שלך ממש מתנה מה'חצילוש
קראתי בשקיקה. תודה לך. לגזור ולשמור! חשוב כל כך
ואוו איזה ניתוח מעמיקיהודה224
אין דברים כאלה.
אלופה!!! נפגשתי עם זה אישית ,מחכה עד מאוד
שאמרתי מה שאני חושבת על הנושא......
סתמו לי את הפה ואמרו לי שאת חשוכה
והם משפחה מושלמת לכל דבר!
על מכרה שנשואה לחברתה...
ובכז זאת אותה מכרה שלא ידעתי למי היא נשואה...לפני שאמרו לי
והייתה לנו שיחה על משפחה וילדים
התביישה להודות שהיא כזו!
ברור לי שאחרי מספר דו ספרתי של נישואים
היא יודעת שזה ממש לא מושלם
וכל השיחה הייתה סחור סחור...
כמובן, זה לא "נשואה"..ד.

למילה נשואה יש רק משמעת אחת. איש ואשתו.

 

יכולה להמציא איזו מילה שהיא רוצה לדבר הזה. נישואין זה לא.

 

זה מתחת לִבדיחה, שלוקחים מילים שיש להם משמעות אחת ולא יכולה להיות אחרת - ופשוט מנסים בכח להלביש אותן על משהו אחר.

 

מזכיר - אם כי שם זה ברמה פחות בוטה אולי בגסותה, אבל משמעות חמורה לא פחות - את ההמצאה על "גיור" רפורמי וכד'.

גיור הוא מושג הלכתי, יש לו הגדרות מאד ברורות. מושג שאין דוגמתו באף אומה אחרת. ויש לו הליך מאד ברור. 

באים אנשים שהחליטו ש"גם הם רוצים", מקבלים כמה דולרים, ומחליטים שהם עשו "גיור".. 

 

לפי קצב "חידושי הבגץ", מחר יבוא אחמד טיבי, "יתגייר" ב"גיור רפורמי". אח"כ, כ"יהודי כשר", יחליט שהוא ממציא הליך גיור חדש - למה רק לרפורמים מותר - שכדי לגלות את החמלה היהודית אפשר "להתגייר" בפני טיבי ובית דינו, בהצהרה על קבלת זכות השיבה לערבים, הילידים...

 

מה גרעה ההמצאה שלו מהמצאות רפורמיות. הוא מייסד זרם חדש ביהדות שכך נכנסים בו לעם היהודי. אפשר לשלם אפילו בשקלים ישראליים. נו, בגץ.. שיוויון.

ממש אל תיתן רעיונות. אפשר יהיה כך לממש את זכות השיבהכלכלן

אם ירצו להתגייר גיור רפורמי ולקבל אזרחות...

 

נראה אבל שהגאווה שלהם לשמור על זהותם הפלסטינית לא תאפשר זאת..

אכן...ד.

מזמן חשבתי על זה.

 

זה ממש ממחיש את האבסורד.

 

זה לא רק "להתגייר גיור רפורמי ולקבל אזרחות", אלא לייצר תעשיה מכוונת של "מגיירים" חדשים שעברו "גיור" בדיוק למטרה הזו.

 

במקום להתאמץ על מסתננים ושבחי"ם ומלחמה בחוק אזרחות - יכולים להיכנס בדרך המלך, ולקבל מהמדינה מענק של עולים חדשים...

 

ויתכן שיש ערבים כמו שכתבת.. אבל על המסתננים מאריתריאה וכו', ממש מתפלא למה לא מצוא איזה "רבאי" לעשות איתו עיסקה... 

מקוה שהם לא קוראים כאן........

לגבי סעיף ה שכתבתינגמרו לי השמות
רוצה להוסיף שאני חושבת שטעיתי בהשוואה בין נערים להטבים לאנורקסיות (לא התכוונתי להשוות בצורה אבסולוטית, אלא להעביר עיקרון מסוים בסעיף זה,
אך עדיין הדרך בה כתבתי בסעיף הזה יכולה להעביר את הדברים לא נכון כלל...):

אצל הראשונים יכולים להיות (כמובן שגם יכולים שלא) מהסביבה הקרובה והמורחבת דחייה ושלילה של עצם הזהות וכדומה, דבר שמוסיף קושי ופגיעה חמורים לנער/ה ועוד התמודדות לא פשוטה בכלל, מה שכמובן משפיע וישפיע,
מה שאין כן בסביבה של נערה או נער אנורקסיים (ששם ההתמודדות היא עם עצם המחלה אבל פחות מהסביבה, שלרוב היא תומכת וכמובן שלא נגדם...)

ואולי מה שמאוד חסר זה לכל אותם נערים ונערות מבולבלים - זה בעיקר *מה כן* ניתן לעשות, ולמי כן אפשר לפנות,
כיוון שמשני הצדדים יכולים להיות מקומות רעים ולא פשוטים, והם צריכים כתובת.
כתובת נכונה,
של אהבה, ללא תנאים,
של קירבה, של קבלה, של מקום לדעת איך ולאן ממשיכים מכאן.

אז עצם הבלבול או הלגיטימציה וכו' זה משהו אחד, שיכול כאמור גם להשפיע על מי שלא שם או לא שם בוודאות או לא שם עדיין,
ועצם המחשבה איך מתמודדים ופונים לכל אותם אלו שכן שם בוודאות או רוצים כתובת טובה - זה משהו שצריך לשים עליו את הדעת והמחשבה בפני עצמו וכמובן לחשוב על מה *כן* - איך ניתן לסייע להם שירגישו אהובים וטובים ולקבל מענה נכון וטוב להתמודדות שלהם כולה ולמי שהם בכללותם, לאדם השלם שהם...
את מדהימה ומהממת. מעריכה את הלב הנקיות ואהבה שלךגליאור
שמורגשים בכל מילה.
גם כמה שאת מחוברת ליהדות ולרבונו של עולם באופן כל כך עמוק שלם וגדול. לא מתוך קטנות . אלא מתוך גדלות גדולה ומאירה.
אני התרגשתי ממש לקרוא.
תודה לך על זה!
וואו תודה רבה רבה על מילותייך החמותנגמרו לי השמותאחרונה
ריגשת ושימחת אותי מאוד 🙏❤️
מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה לצביעהאדם פרו+

משהאחרונה
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
לשאול בחוות באיזור אולי5+אחרונה
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמניאחרונה

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

אולי יעניין אותך