יש בקהל מיילדות?בננה1994
ב"ה ב"ה התקבלתי ללימודי מיילדות.. כמה שאלות למיילדות בקהל
א. כמה משמרות עבדתן כל שבוע חוץ מהלימודים?
ב. עד כמה האינטנסיביות של הלימודים השפיעו על המשפחה?
ג. האם עבדתן שבתות במהלך הלימודים? והאם את ההתנסויות של הלימודים עשיתן בשבתות? אם כן, איך הסתדרתן? (הסעות, התנהלות בשבת וכו)
תבדקי בפורום הריון ולידהיהודה224
שאלות על משמרות בשבת - מומלץ לשאול את רב בית החוליםפשוט אני..
בהצלחה בלימודים ובעבודה החשובה והמרגשת שמצפה לך!
מסופר על ר'משלמה זלמן אויערבךנחשון מהרחברון
נשאל על כך ולא רצה לענות
ואז שאמרו שיקבלו כל מה שהוא יפסוק אמר שאין דרך שהיא לא לחלל שבת באיסור.
קשה לשמוע את זה.
זו דעתו. אך הוא לא רצה להורות לפני שיהיה בטוח שישמעו לו.
זה פרדוקספשוט אני..
אם אי אפשר להציל חיים בלי לעבור על איסור בשבת,
אז בהכרח האיסור כבר לא אסור אלא מצווה.

ואם יש דרך להציל חיים בלי לעבור על איסור,
אז יש ללמוד איך אפשר לעשות זאת.
הבעיה היא בעיקר בנהלים מסויימיםנחשון מהרחברון
למשל - טיפולים 'אינם מוכרחים. רישום דברים שלא חובה לרשום, טיפול בגויים, אבל הנקודה הכי כואבת זה השחיקה.

אשתי ילדה בשבת.
היתה צריכה משהו מהמיילדת הלכתי לקרוא לה. אתה יודע מה היתה התשובה? יש פעמון תצלצל. אמרתי לה 'אבל שבת' אמרה לי 'בשבת מותר' מיילדת דתיה

זה לא נכון. זה אסור. אם אפשר בלא שום בעיה לטפל בלא חילולי שבת אסור לחלל. ההרגשה שהכל מותר מזעזעת.

פעם אחרת אשתי היתה מאושפזת בשבת חצי שעה לפני צאת שבת הגיעה אחות דתיה לעשות סבב בדיקות חום ולח''ד לכלל החולים.
שאלתי אותה אם חייב עכשיו או שאפשר לחכות לצאת שבת. היא אמרה שאפשר. אין שום בעיה. היא פשוט צריכה פעם במשמרת לבוא לקחת 'סימנים' לכולם. עכשיו, היא כותבת! דאורייתא גמור! למה את עושה את הסיבוב עכשיו ולא עוד חצי שעה? 'כי מותר הכל בשבת בבית חולים'.

זו המציאות שאני שומע רואה בכל מקום. גם אצל הכי דוסים ודוסיות

וגם עיקר הבעיה
לא מסכיםפשוט אני..
א. אם יש בעיה של חילולי שבת שלא לצורך, זה בדיוק בגלל רבנים שאומרים ''הכל אסור'', במקום לתת הדרכה מה מותר תמיד, מה אסור תמיד, ומה למשל יהיה אסור רק בשעה שלפני צאת שבת וכו'. מן הסתם יש המון חילוקים, ציינתי רק את חלקם הקטן. אם ממילא אין אפשרות לעבוד בבית חולים בלי איסור, אז מה זה כבר משנה אם ישתמשו בלחצן או לא...

ב. כשסירבנו לחתום במחלקת יולדות בשבת על איזה מסמך, הרופא ענה לנו בזלזול ''אבל העיקר לקבל ממני טיפול זה מותר לכם'' (רופא רוסי שאינו דתי...). ובכל זאת לא הייתי מעדיף להוליד בבית, ואם כל הרופאים היו מקשיבים לפסק ''אין דרך לעשות זאת בלי איסור'', אז לא הייתה לנו ברירה אלא להסתכן ולוותר על בית החולים.

ג. יש הבדל רב בין מיקרו למאקרו, גם בהלכה. יכול להיות שאני כאדם פרטי לא אמדוד לחץ דם לפני צאת השבת. אבל בית החולים מופקד על חייהם של מאות/אלפי אנשים בכל רגע נתון. הבדיקות האלה נועדו להציל חיים, לבדוק מי צריך מיידית לראות רופא, מי מתדרדר לנו בלי ששמנו לב. לא בטוח שניתן לעשות את כל הבדיקות האלה אחרי ששבת יוצאת. כנ''ל רישום בשבת, אולי בבית אפשר לא לרשום כלום, ואתה כמטופל בבית חולים גם כן לא מבין למה צריך לרשום, אבל שוב - זאת מערכת עצומה שמטפלת בכמות עצומה של אנשים. אם במקום לרשום הכל יהיה בזיכרון, כמות הטעויות שמסכנות חיים תהיה בלתי נסבלת.

אני לא אומר שהכל מותר, אבל כאמור - צריך ללמוד מה כן ומה לא, מתוך היכרות גם עם ההלכה וגם עם צרכי המערכת, כדי שתהיה יכולת אמיתית להבין מה חובה ומה לא.
זו בדיוק הנקודהנחשון מהרחברון
מערכת כמערכת לא מסוגלת לספוג שינויים שקריטיים הלכתית.
ולכן מתנהלים איך שמתנהלים.

בתור אדם פרטי - לא ברור היה לגרש''ז שנכון להכנס לזה.

זו בדיוק הנקודה. הפער בין המערכת לאדם הפרטי שמתלבט איפה לעבוד. אחות בקופ''ח או אחות בבי''ח.

אם כולם היו מקשיבים לרב - היה דרך.
הבעיה היא שלא כולם מקשיבים ולכן - מחייבים אותם לעשות דברים לא תקינים הלכתית שרק בגלל שמחייבים אותם הם עושים.

להגיד שזה חלק? ממש לא.
להגיד שזה אסור? קשה להגיד כי זו המערכת.

וזו הנקודה.אתה נכנס למערכת ששבת לא מעניינת אותה והמערכת יוצאת חילולי שבת מיותרים.

סתם לדוגמא של מדידת סימנים - עובדה כל יום הגיעו בשעה אחרת לפי הנוחות.לא קריטי להם לבדוק ב7 כל יום. וגם בשבת אין סיבה.

לא אמרתי שלא צריך לרשום וצריך לזכור.
אבל לא כל דבר צריך לרשום.
אז ככהשירוש16
בוא נצא מנקודת הנחה שאתה לא עובד ולא מכיר את המערכת מבפנים.
לא רק את המערכת - אלא גם את הצרכים של המטופלים. את הטיפולים ובגדול - את כל עולם הרפואה.

אתה יוצא מנוקדת מבט פרטית על נושא. לא מתוך הבנה וניסיון.
וזה קריטי.

1. אין סיבה לחתום בשבת על אישור לפרוצדורה. וזה מוגבה בחוק. אפשר בחתימה של 2 רופאים ועד אחד שהכל היה בהסכמה. כמובן אחרי שבת חובה ללכת לחתום על אישור רטרואקטיבי.

2. ניקח לדוגמה את בית חולים מעייני הישועה שמתפאר בהיותו דתי ומונגש לציבור החרדי.
אממה, המערכת עצמה מאפשרת כמויות של טעויות (ממידע מבפנים) שזה מחריד.
תרופות שנחתמו בצורה לא נכונה, דיווחים מוטעים, טעויות הקלדה מסכנות חיים.
אנחנו לא מתעסקים בשטויות- אלו חיי אדם.
אדם שהוא לא יציב המודינמית ונשימתית צריך מעקב צמוד. אפשר לדחות פרוצדורות לאחרי שבת השאלה על חשבון מה זה יגיע - חלוקת תרופות, דיווחים, חתימות וכו.
מבחינתך אחות לוקחת סימנים וזהו. זה נכנס למחשב וזה לא מעניין אף אחד.
מה שאתה לא יודע זה שיש מגוון של תרופות שתלויות במדידות הללו.
ואת התרופות צריך להכין מראש - אי אפשר לחכות לרגע האחרון כדי להכין אותם ולחלק.
אם נדחה את הכל למוצאי שבת אין לדבר סוף.
בסופו של דבר יש רוטינה במחלקה וקשה מאוד לעבוד כאשר הרוטינה הזאת נשברת. מכל סיבה שהיא.

אל תשכח שבמחלקת יולדות לא נוהגים לשחרר מטופלות עד אחרי מוצאי שבת. דקה אחרי הבדלה נשים רצות לדלפק לקבל את הדפים... כאילו זה מתרחש בלחיצת כפתור.. לפני כל שיחרור רופא צריך לבדוק את המטופלת, לראות את הסימנים ולבדוק שהכל בסדר.

התיאוריה שלך נחמדה - להתאים את העבודה להלכה.
לצערנו זה לא תמיד אפשרי ולכן יש היתרים במקרה וצריך.
אישה עד 3 ימים אחרי לידה נחשבת בסכנה ומותר לחלל עליה שבת.

אם האחות ביקשה ממך לקרוא למיילדת רק עם פעמון זה כי הנוכחות של גבר באיזור של נשים בסיטואציות מאוד רגישות זה לא נעים ליולדות האחרות. אם זה הכלל במחלקה- עושים את זה. גם אם לך זה נשמע מיותר וסתם חילול שבת.
אז א זו לא דעתי הפרטית אלא סיפרתי מה דעתו של רב שלמה זלמןנחשון מהרחברון

אוירבעך. מקווה שלפחות ממנו את מחזיקה.

 

אז קצת ענווה...

 

לגבי הפעמון - יכול להיות. אבל כבר הגעתי, זה לא משנה שום דבר אם היא תבוא עכשיו ולהבא תבקש לצלצל בפעמון, ככה שלהגיד לי לחזור לחדר ולצלצל ואם לא היא לא תבוא לדעתי גם רפואית גם אנושית וגם הלכתית זה לא תקין בשום צורה

 

 

זה סתם נשמע לי קטנונישירוש16
וחסר טאקט.
מה אכפת לה לגשת לחדר? משהו פה לא ברור.. מוזר.

בכל אופן, הרב אוירבך עד כמה שאני מחזיקה ממנו (באמת) לא מהווה בשבילי מנחה בנושא הזה. כי הוא לא נתן הנחיות ברורות בנושא שמירת שבת בבית חולים לצוות המטפל.
אולי הוא נתן הנחיות פרטיות למטופלים שמתאשפזים, אבל הוא לא התעמק בנושא הבנת המערכת והצרכים של המטופלים כדי לפסוק בצורה רחבה לצוות עצמו.

מבחינתי להגיד "המערכת בעייתי ולא מאפשרת שמירת שבת" זה נטו טרוניה על המערכת, לא ניסיון לשפר את המצב.
וחבל.
כי יש הרבה רבנים גדולים מאוד בימינו שפוסקים בנידון ונותנים מתווה אומנם קשה אבל יישים למען שמירת השבת.

בל נשכח שההלכות הפשוטות של שמירת שבת לאדם פרטי שונה מאוד מאשר לצוות המטפל.
לאדם עצמו אסור לחתום על הסכמה לניתוח באמצע שבת אבל לרופא מותר ואף חובה לתעד ברשומות הרפואיות את מהלך הניתוח. ממש חובה. כולל תרופות שניתנו במהלך הניתוח ואירועים חריגים כמו מתן דם.
חולה שהגיע לבית חולים לא יכול ליצור קשר טלפוני עם בני משפחה לבקש מהם לבוא באמצע שבת.
אבל לאחות מותר להתקשר לכונן מנתח שיבוא לבי"ח בדחיפות.

אז אי אפשר להשוות את ההלכה של אדם פרטי או המטופל עצמו לבין ההלכה לאיש רפואה. זה מאוד מאוד שונה.

כשאני הייתי מאושפזת בבית חולים הפנייה מאת הרב שלנו הייתה שמותר לתת לצוות הרפואי לעשות ה-כ-ל בשבת. הכל. למרות שלדעתי כאיש צוות רפואי זה מיותר ולא נצרך.
לקראת מוצ"ש באו לחדר כדי לבצע בדיקה שיש בה חילול שבת ובעלי ביקש אם אפשר לדחות בחצי שעה. לא מתוך דרישה אלא כבקשה אישית נטו. האחות הייתה מאוד נחמדה ואיפשרה לנו לדחות את הבדיקה.
אבל, אם היא הייתה מסרבת לא היינו חושבים פעמיים ומאפשרים לה לבצע את הבדיקה. אין לי מושג מה השיקולים של אותה אחות, אולי היא מצפה לקבלת מטופל מסובך בעוד X זמן ואם היא לא תבצע את הבדיקה עכשיו אז הבדיקה תתפספס ולא תתבצע.
אין לי מושג..
זה לא השיקולים שלי ולכן אני לא לוקחת אותם בחשבון.
אני כן יודעת עכשיו כחלק מהצוות שיש לאחיות או רופאים שיקולים חשובים שהמטופלים לאוו דווקא מודעים אליהם.
לא אשכח משמרת אחת שאחד מטופלים הגיע אלינו בכעס מטורף ועצבים על כך שלא ניגשנו אליו בזמן להחליף לו טיטול. הוא אף התקשר לבני משפחתו והעיר אותם והכריח אותם להגיע באמצע הלילה לצעוק על הצוות..
ולמה לא הצלחנו להגיע אליו? כי הייתה החייאה מסובכת על מטופל אחר במקביל. שעתיים וחצי לקח לנו לסיים את הטיפול בו. אנחנו 3 אנשי צוות בלילה ולהחייאה בסיסית צריך לפחות 5 אנשי צוות.

אז כן, מטופל אחר היה צריך לשהות עם טיטול מלוכלך עד שסיימנו לטפל במטופל הדחוף. ומה קיבלנו בתמורה? צעקות. גן אחרי שהסברתי לבן משפחה מה קרה הוא החזיר לי בזאת הלשון: "לא בעיה שלי מה היה לכם פה. תסתדרו. לא מעניין אותי מה קרה - אבא שלי לא צריך לחכות להחלפת טיטול".
זה משפט שנאמר 1. מתוך אגואיסטיות מטורפת וחוסר הבנת הסביבה. 2. מתוך חוסר הבנת המערכת.

כשאדם בא מבחוץ ואומר: המערכת הזאת סתם לא רוצה לאפשר שמירת שבת ולא מעניין אותי למה - פשוט תמצאו דרך ותסתדרו. זה פחות רציני בעיני.

אני כן מסכימה שיש מקום לשיפור ברוב בתי החולים. אבל אני לא מסכימה עם הגישה הכללית שהמערכת היא הבעייתית ואם היא רק תיהיה מוכנה להתגמש הכל היה בסדר. אומנם יש המון בירוקרטיה שנראית לפעמים מיותרת - אבל היא שם מסיבה פשוטה - כדי לאפשר טיפול נעות ובטוח למטופלים.
תראי, כפי שכבר כתבתי שוב ושוב ומשום מה את מתעקשתנחשון מהרחברון

לא להתייחס.

לא אמרתי את דעתי האישית ברמה ההלכתית.

 

אמרתי מה אמר רב שלמה זלמן וזכותך המלאה לפסוק ע"פ רבנים אחרים.

ואמרתי גם מה החוויה האישית שלי מ2 שבתות בבית חולים.

 

האם את שם יותר? ברור!

האם את מכירה את המערכת יותר? ברור!

 

אבל כמו שאת עצמך אמרת יש מקום לשיפור ברוב בתי החולים אנחנו בעצם סוג של מתווכחים על ההגדרות.

את אומרת שזה שיש בעיות לא מצדיק גישה שהמערכת היא הבעייתית

 

אני חושב שכן. אם יש מקום לשיפור והוא לא קורה אני חושב שהמערכת בעייתית.

 

להגיד שאם המערכת בעייתית אז זה איסור לעבוד שם - ח"ו אני לא חושב ככה

אני גם חושב שיש היתר הלכתי להיות רופא נשים, עדיין אני לא רוצה.

 

אי אפשר לו לעולם בלא בשם ובלא בורסקי אשרי מי שמלאכתו בשם ואוי לו למי שמלאכתו בורסקי.

 

כדי שלא תצעקו עלי, להיות איש צוות רפואי זה לא כמו בורסקי בעיני, פשוט אני רוצה להגיד שלא כל מה שמותר אני רוצה לעשות וכדאי לכולם לעשות

נשמע שאת לא באמת מכירה את פועלו של הגרש"ז בנושא.הָיוֹ הָיָה

הוא מאוד רחוק מאיך שתיארת אותו.

הוא וה"ציץ אליעזר" היו שני הגדולים בדור האחרון שהיו הכי מובהקים בירידתם לקרבי-הקרביים של השאלות הרפואיות וההתנהלותיות בבתיה"ח.

ר' שלמה זלמן הקדיש חלקים משמעותיים מאוד מאוד מאוד מחייו כדי לשפר את המערכת. יגע וטרח לברר כל פרט, כולל ניסויים רפואיים שהוא אשכרה יזם כדי להגיע להכרעות הלכתיות. לבוא ולומר עליו שהוא "לא התעמק בהבנת המערכת ובהבנת צרכי במטופלים"??

ועוד לומר, ה' ירחם, שדבריו הם "נטו טרוניה על המערכת במקום לנסות לשפר אותה"? זה כל כך זלזול שלא במקום.... כל כך ניתוק מהמציאות.. כל כך העזת פנים...

ובכלל, מצחיק לומר "נטו טרוניה" על האדם האחרון מתוך שבעת מליארדי תושבי העולם שהגיוני לחשוב שהוא בכלל בא בטרוניה על מישהו כל שהוא. "טרוניה" ו"ר' שלמה זלמן" אלו שני מגנטים בעלי אותו מטען. שני קווים מקבילים. זה לעולם לא יילך ביחד.

פשוט חטפתי שוק לקרוא את המשפט הזה: "כשאדם בא מבחוץ ואומר: המערכת הזאת סתם לא רוצה לאפשר שמירת שבת ולא מעניין אותי למה - פשוט תמצאו דרך ותסתדרו. זה פחות רציני בעיני". הזוי באמת שאת מחלקת ציונים לר' שלמה זלמן. מה גם שכאמור - את פשוט לא מכירה את המציאות של פועלו.

 

זכותך לומר שיש לך רב שאומר אחרת (בתנאי שהוא בסדר גודל המתאים, אהמ ) אבל לדחות בקש את דברי אדם שהיה ללא ספק פוסק הדור, (והמומחה, בה' הידיעה, להלכה רפואית) בטיעון ש"הוא בא בטרוניה, לא התעמק, לא הבין, לא ניסה לשפר".. זו ממש פריקת עול תורה וכבוד תלמידי חכמים. והכי הכי: נפילה בבור של עצמך, בדיוק במה שאת מבקרת: "לא להתעמק ולא להכיר את המציאות"...

מסכים ממשנחשון מהרחברון
לא כתבתי כדי לא להכנס לוויכוח עקר.
איכשהו כל פעם ש @שירוש16 מגיבה לי לדעתה אני הכי מנותק בעולם והיא הכי מעורה בכל הפרטים.
הפסקתי להתווכח.

מרגיש לי שיש לה משהו נגדי. אין לי מושג למה אבל עברתי הלאה...
הדברים נאמרושירוש16
מתוך הבנה שהכותב עירבב בין המחשבות האישיות שלו ודעותיו בנושא לבין הדעה של הרבנים.

יכול להיות שהרב שלמה זמן אויערבך אכן כתב בספריו "למה צריך לבוא בידיוק בשעה 7 לקחת סימנים חיוניים. אפשר לבוא יותר מאוחר" לא יודעת. קטונתי.
משום מה הנחתי שמדובר במשפט שנאמר מתוך גישה אישית של הכותב ולא הרב.

במקרה אני עובדת במערכת הזאת ומכירה את הנפשות הפועלות. מכירה את אלה שמאפשרים יום יום עבודה מתוך מחשבה על התורה ושמירת המצוות. (וזה ממש לא רק שמירת שבת). אז כן, מכירה את המציאות.


@נחשון מהרחברון
אתה אכן כותב הרבה פעמים דעות שונות (מרבנים וכו) אך מציג אותם כאישיים שלך. אז לא נותר אלא להבין שאלו דעותיך שלך.
וכשאתה בא ותוקף חברת בני אדם (חרדים למשל) ומדבר בצורה מאוד כוללנית (נגד כלל הבתי חולים בכל הארץ) - מה לעשות.
אם אתה בא לשאול או להביע דעה - יש תשובות ותיקח בחשבון דעות נגדיות.
אם באת לתקוף - תצפה למתקפה נגדית.
זה הכל.

אתה לא חרדי ואתה לא בא מתוך מערכת הבריאות. אני כן.
שני נושאים שאנחנו לא מסכימים בהם. ובצדק - אתה בא ומבקר (מביע דעה בצורה ביקורתית) ומצפה שנקבל אותך בזרועות פתוחות...
וואו זה עלובנחשון מהרחברון

כתבתי 3 הודעות מפורטות, ב2 מתוכם הזכרתי את הגרש"ז בפירוש, נתתי דוגמאות מהחוויה שלי בביתי חולים בשבת (2 בתי חולים שונים) בשניהם היתה 'עדות' למה שהגרש"ז אמר. ואז את אומרת שאני מציג את זה כדיעה אישית שלי ולא נותר אלא להבין שזו הדיעה שלי.. זה מביך הטיעון הזה...

 

הגרש"ז הורה למישהי שרצתה להיות אחות שאם היא רוצה לשמור על ההלכה שלא תעבוד בבית חולים. אז את יכולה להגיד שהוא לא הבין כלום מהחיים שלו כי כמובן את הכי חכמה ואיך יכול להיות שר' שלמה זלמן יודע יותר ממך. או להגיד יש כאן גישות שונות ולכבד, לא לזלזל ולא להקטין, אחרי הכל, הגרש"ז היה חרדי, לא מיזרוחניק כמוני שאפשר לזלזל בו בלי קשר למציאות...

 

עכשיו את אולי בקיאה במערכת הרפואית, במערכת ההלכתית את בקיאה? את הסוגיות הרלוונטיות ומחלוקות הפוסקים את מכירה לעומק?

די ברור לי מאופן הכתיבה שלך שאת תגידי שכן למרות שהתשובה היא לא.

ולכן לך יש צד אחד של הנתונים - הרפואי. לי יש את הצד השני של הנתונים - ההלכתי. ולא את ולא אני יכולים לבוא ולהגיד שאנחנו מכירים את המציאות בצורה שלמה. את לא מכירה את המציאות ההלכתית לעומק. אני לא מכיר את המציאות הרפואית לעומק. וזה בסדר לדון.

משום מה את זה את לא מבינה.

בדיוק לכן ציטטתי כאן את הגרשז שהבין ולמד לעומק הן את הצד ההלכתי והן את הצד המקצועי. ואחרי כל זאת אמר מה שאמר.

 

לגבי הסיפא שלך,

 

תתפלאי לשמוע שחוץ ממך יש עוד הרבה שלא מסכימים איתי (וזה מצוין) 

אף אחד לא כותב בזלזול כזה מופגן כמוך. ואת יודעת את זה טוב מאד, בנוסף את יודעת שיש כאן אנשים שכותבים בוטה הרבה יותר ממני על חרדים למשל - ואת לא מגיבה ככה.

 

אני חושב שאני יודע למה.

מותר לך להכחיש.

 

אני לא מצפה שתקבלי אותי בזרועות פתוחות, אין לי שום צורך בזה.

 

הבעיה מתחילה בכך שאתה חושב שר' שליימה זלמן היה חרדי הָיוֹ הָיָה


אני חושב שהיא חושבת ככהנחשון מהרחברון


אתה כנראהשירוש16
החלטת במקומי מה אני יודעת, היכן אני עובדת וכמה ניסיון יש לי בנושא.
טוב.

מה אני אגיד לך..

רק אגיד משהו אחרון - אני לא הגבתי ולא אגיב לדברי הרב שאתה ציטטת. אני מאוד מכבדת את הרב ומתוך כבוד והבנה שהוא למד וחי בדור אחר מאשר בימינו ומתוך הבנה שדברים השתנו מלפני 20 שנה בעולם הרפואה - אין עיניין לדון בדבריו. זה לא נושא.

אפשר לדון בכל נושא שתבחר - מתוך הצגת הדעה האישית שלך.
כי על כל ציטוט שאתה מביא אני יכולה להביא עשר כנגד. זה מיותר הוויכוח הזה.

אני לא יודעת מה המערכת איפשרה לפני 20 שנה ומה לא. דברים השתנו מאז. עולם הרפואה לא דומה למה שהתרחש לפני עשור, קל וחומר לפני 2 עשורים.
וזה מתחיל בידע רפואי שיש בימינו שלא היה אז.

אני לא פוסקת בנושא, ב"ה יש לי רבנים שאני יכולה לפנות אליהם (ביניהם רבנים שמנהלים את הוועדה ההלכתית בבתי החולים בארץ) והם עוזרים לצוותים להתנהל בשבתות, חגים, והלכות נוספות הקשורות בחיים ומוות.

אני מאמינה שמה שהרב פסק לפני 20 שנה היה רלוונטי לאותו דור עם הידע הרפואי והיכולות הטכנולוגיות דאז.
בימינו יש רבנים אחרים שפוסקים בנושא ולא מתוך זלזול (כמו שאתה מתעקש לפרש) ברבנים אחרים שקדמו להם אלא מתוך הבנה שהדור היום שונה.

(סתם לדוגמה, תינוק שנולד בשבת פג בחודש שמיני אסור לגעת בו, לפי ההלכה מדובר בתינוק שבוודאות ימות ויחשב כנפל ולכן הוא מוקצה בשבת.
היום מטפלים, ועושים החייאה אם צריך ומחללים שבת מתוך הבנה שיש בימינו טכנולוגיה שלא היה אז. בימינו אפשר להציל מה שפעם לא היה אפשרי.)
אפס תשובות לענייןנחשון מהרחברון


דברי הרב צוטטו, לא היה כאן מרחב של פרשנות.הָיוֹ הָיָה

הרב לא אמר כלום על שעה שבע, אלא על כך שלא מתנהלים על פי ההלכה.

כשכתבתי לך שאת לא מכירה את המציאות, לא התכוונתי שאינך מכירה את מציאות בית החולים, אלא את מציאות מעורבותו של הגרש"ז בנעשה שם. (למעשה, לו היית קוראת את דברי בתשומת לב, לא הייתי צריך לחזור ולהסביר זאת)

 

הבה ונאמר, שזו לא תהיה הגזמה אם נטען שלמרות עבודתך בביה"ח, הגרש"ז הכיר את המערכת אף יותר ממך. מה הרמה שלך בביה"ח? אחות? רופאה? עם כמה ניסיון? הגרש"ז ישב עם מנהלי המחלקות ומנהלי בתי החולים. אין ספור פעמים ושעות. סביר להניח שהוא קיבל מידע שאת אולי תקבלי בעוד שלושים ארבעים שנה.

 

 

 

לגבי נחשון: זו זכותו של נחשון להביא את דעת הגרש"ז, גם אם זה לא מוצא חן בעינייך. לקרוא לזה מתקפה כדי להצדיק מתקפה חוזרת - אלו דמיונות.

גם כדי לבקר את אורח החיים החרדי אין צורך להיות חרדי, אגב. וזו זכותו של נחשון להביע את דעתו על אורח חייכם.

אף אחד לא ביקש ממך "לקבל אותו בזרועות פתוחות", הבעיה היא בכך שאת מניחה מראש שאת יודעת הכל והוא טועה. מה שמביא אותך גם לשיבושים ממש מגוחכים כמו שהודית בעצמך - "משום מה הנחתי שמדובר בגישה אישית" בשעה שהיה מדובר בציטוט מהגרש"ז.

 

ולסיום, רק נאמר, שכאשה חרדיה הייתי מצפה ממך ליותר כבוד לגרש"ז.

תקשיב, אם תמשיך ככה לבוא ולהגיד כל הזמן שאני צודקנחשון מהרחברון

יחשבו שאני כ"כ נואש שפתחתי פצלש כדי להגן על עמדותי

 

סתם תמשיך בשמחה

מה, אף פעם לא התווכחנו?הָיוֹ הָיָה

כבר היה כאן איזה ויכוח שבו טענו ש@someone  הוא פצל"ש שלי (איך חשבו ככה למען ה', הוא פי מאה יותר מוצלח ממני!) והוא פשוט פירק את הטענה הזו לגורמים כשהוא הוכיח את ההבדלים והדיונים בינינו...

 

 

והנה נתחיל: אני לא מסכים איתך בדעותיך לגבי אברכים.

(שלוש ארבע ו..)

התווכחנו הרבהנחשון מהרחברון

אבל די, נו, עבר תשעה באב, קצת הומור...

אני לא אתווכחשירוש16
איתך לגבי מה שמישהו אחר אמר. זה מגוכח.

אם נחשון רוצה להגיד שהגישה הפרטית שלו שונה מהדעה של הרב שאותו הוא מצטט - הוא מוזמן לרשום זאת ונדון בכך.
אני לא דנה על דעות של אנשים שלא נמצאים כאן. ובפרט רבנים.

את שוב מכניסה לפה את הרב לוויכוח כשזה כלל לא הנושא. לא עליו כתבתי.
הרב שלמה זלמן אוירבעך אגב נפטר לפני 20 שנה. מה שהוא התדיין בעבר עם בתי החולים וכתב הלכה למעשה סביר להניח שחלקם לא רלוונטיים עם התפתחות הרפואה והטכנולוגיה.
אגב, לפני 20 שנה היחס של בתי החולים היה מאוד שונה. ולא רק בנוגע לחולים יהודיים אלא בכל הנוגע לדת, תרבות והגישה הפטרנליסטית.

אם את רוצה לצטט רב בימינו - בשמחה. כמעט כל אחד שתבחרי מאמינה שמכירה את כתביו בנושא. אכן למדנו בצורה יחסית מאוד מקיפה נושאים שקשורים לרפואה והלכה. (ושוב, זה לא רק שבת.. המנעד הזה כולל שאלות של חיים ומוות, מתן טיפולים וכו)

כתבתי באופן כללי על הגישה.

אני מסכימה איתך שאין לי את כל הידע בעולם בנושא.
תסכימי איתי שיש מצב שהידע שלי עם הניסיון שיש לי בנושא טיפה יותר מקיף משלך.
למה לא? את אמיצה רק עד שאת נתקעת?הָיוֹ הָיָה

ואגב, כותבים מגוחך ולא מגוכח.

 

זה שהידע שלך מקיף יותר משלי לא רלוונטי. כי הידע של שנינו יחד לא מתקרב לידע של הגרש"ז.

ואם הגרש"ז אמר משהו - הוא התכוון למה שהוא אמר, והוא לא אשם שבמקרה לא מוצא חן בעינייך שנחשון ציטט אותו.

את לא יכולה לומר "לא עליו כתבתי" כשנחשון הביא את דבריו ואת כתבת על הדברים האלו שהם מנותקים מהמציאות, מלאי טרוניה, חסרי רצון לשפר, ושאר ירקות.

 

בשאר המלל שלך לא מצאתי משהו שמצריך תגובה.

ואהוושירוש16
את כנראה אוהבת לקרוא חצאי משפטים ולא לקבל דברים כהווייתם.

לילה טוב
אני אוהבת? טוב... 🤣הָיוֹ הָיָה

אני לא יכול להתווכח, כי בטח את צודקת 🤷‍♂️

שופרסל יצאו בנזק של 25,000 ש"חחצילוש
על טעות של קופאית. אז שתדעי שאם את רוצה להיות אוהבת זה מי שאת ואף אחת/ד לא י/תגיד לך אחרת!!!
תיזהרי שאני לא אתבע אותך... הָיוֹ הָיָה

שאת קוראת לי "תדעי" "את" ו"אוהבת".

 

מצד שני, לא בטוח שזה יעזור. רק אשה שהחליטה שהיא גבר יכולה לטעון כך, אבל אני? מי אמר שאני גבר? לך תוכיח להם....

חחחחחחפרצוף כרית
האמת 'נשמה כללית' באמת נשמע אישה
ואחרי זה ידברו על מיזוגניים הָיוֹ הָיָה

מה נראה לך את, שאנחנו הגברים גוש של חומר בלי לחלוחית של נשמה?

חחחחפרצוף כרית
אין לי מושג מה זה 'מיזוגניים'
ו..... כן, לפעמים נראה שלכם הגברים אין לחלוחית של נשמה חחח תלוי בבנאדם, יש גברים יותר רגישים, אך יוצאי דופן יחסית
מיזוגן זה זלזול על רקע מין האדם.הָיוֹ הָיָה

וה' ירחם

פשוט מאודמישהו כל שהוא
תחליט שאתה אישה
ואז תחליטי שאת גבר
ואז זה יעבוד חלק
אה, באמת רעיון.הָיוֹ הָיָה

וככה נעשה כסף?

לגבי סעיף ב'בת 30
ממש מגעיל...
אני ילדתי בשבת בבי''ח תל השומר , לא מצטיין באווירה דתית במיוחד, אבל כל פעם שאמרתי ''אני לא יכולה כי עכשיו שבת'' (וזה קרה בערך שלוש ארבע פעמים) מיד אמרו ''אה נכון'' והמשיכו הלאה בלי לחשוב בכלל. ממש קיבלנו יחס מכבד.
אז לפחות שתדע שמה שאתם חוויתם זה אולי יוצא דופן
תל השומר זה בית החולים של בני ברק וגבעת שמואלפשוט אני..

גם אם הוא לא בי"ח דתי - הם בוודאי מכירים לפני ולפנים את ה"שטויות" שלנו

 

גם במקום שאנחנו היינו היה יחס מעולה, רק רופא אחד ורק הערה אחת... לא על זה נשפוט אותם.

לא במחלקת יולדות...בת 30
היו מעט מאוד יולדות דתיות.
אולי ספציפית בזמן שאת היית שם, אבל בגדול יש שם המון דתיותפשוט אני..


ממש מפתיע אותיריבוזום
ספציפית כשהייתי מאושפזת בבית חולים דתי (מעייני הישועה) ראיתי התנהלות אחרת מאוד.
בנוסף לאחותי יש חברה שהיתה מגיעה בשבתות אל ההורים שלי פעמים רבות בעבר, והיא אחות, ושמעתי ממנה הרבה על לימודי הלכה רציניים ממוקדים בסוגיות הרלבנטיות לאחיות, אני חושבת שמטעם המקום שבו היא למדה.

אני מניחה שבבית חולים לא דתי באמת הרבה יותר קשה...
הגיוני שמקפידים במעייני הישועהנחשון מהרחברון

ברוב המקומות פחות

בהחלט בעיהמישהו כל שהוא
מהכרותי הדלה
רק בלניאדו באמת עושים מאמץ בנושא השבת
כולל להעסיק כתבניות גויות בשבת שכל תפקידם זה לעבור יחד עם הרופא או האחות ולכתוב את כל האמור. וכן שאר פרוצדורות לא בהולות אבל חשובות לניהול התקין



העניין הוא כזה , יש את מה שאני יכול לשנות ויש את מה שלא. אם אני רוצה לקחת חלק בהצלת חיים יש דברים שלא אוכל לשנות.

יש גם שלל דוגמאות כאלו מהצבא יש הרבה דברים שהם לצורך ויש דברים שלא שהתלבשו על גביהם לרוב לחייל הפשוט אין הרבה מה לעשות
גם בשע"צ יש מודעותמשמעת עצמית
במעייני הישועה גםיערת דבש


זו בדיוק הנקודהכלכלן

ר' נחשון,

 

ברור שבתמונה הרחבה, כל מציאות בית החולים היא הצלת נפשות. ומחללים שבת על ספק ספק ספק פיקוח נפש (עיין סוף מסכת יומא, שרלוונטי היה בתקופה אחרונה (שביצעו עבודות פינוי בשבת בנפילת הבניין בארה"ב) . מפקחים את הגל בשבת, ספק יש מישהו ספק לא, ספק חי ספק מת, ספק גוי ספק ישראל וכו).

 

אז כל מי שעושה את העבודות הללו-עושה מצווה.

 

כמובן, ירא שמיים/יראת שמיים - ילמד איך להתנהל על פי ההלכה, כפי שיכול.

השיקול הרוחבי חושב מאוד. לענ"ד זה חלק גדול מתורת ארץ ישראל. מדינה צריכה מערכת ביטחונית/בריאותית וכו מתפקדת. ואם לא ילכו למשטרה/צבא כי קשה לשמור שבת או כשרות וכו, אז זה עצמו נגד ההלכה במובן הרחב.

בשיקול רוחבי- בית חולים צריך להתנהל לפי נהלים "שנכתבו בדם". לכן, גם אם אדם פרטי יכול לדון במקרים מסויימים אחרת, ככלל, למערכת יש כללים קצת שונים.

וזה קיים במערכות נוספות. לדוגמא- צבא. אם נגיד לאיש מודיעין שקולט ידיעות בשבת שיחליט מה פיקוח נפש ומה לא, לא תמיד הוא ידע. ובסוף, תתפספס הידיעה החשובה. אז נותנים הוראה לקלוט הכל בשבת. בשיקול הרוחבי זה פיקוח נפש.

בקריאה למילואים בשבת. אם חיילים יחליטו שמילא עוד שעתיים יוצאת שבת, ומילא מן הסתם ימתינו שעות במקום הכינוס- אז אולי לא יסעו בשבת בקריאת חירום? התשובה היא- תסעו בשבת. כי בשיקול רוחבי- הפיקוד צריך לדעת שיש גדוד מוכן ללחימה כמה שיותר מהר. וזה פיקוח נפש. ואם יאחרו שעתיים- בסך הכ יכול להיות שהגדוד יהיה כשיר באיחור.

 

לכן צריך רבנות צבאית שרואה בצורה רחבה את התמונה, ומוציאה הנחיות מראש לצמצום חילול שבת. 

 

כנ"ל בבריאות. הניסיון שלנו בבית החולים שערי צדק מבחינת ההלכה ממש טוב. דאגו והקפידו ככל הניתן. היתה אפשרות מצד בית החולים לשמור שבת. פרגון להם (גם מהיבטים אחרים) 

אהבתי ממש!פשוט אני..


אבהיר שובנחשון מהרחברון

אפשר וניתן למזער חילולי שבת ויהיה מותר ו'חלק' לעשות הכל.

בתי החולים משיקולים שלא תמיד ענייניים גורמים לחילולי שבת מיותרים. אבל אז זה מותר אבל לא 'חלק'

 

ואדגיש דבר נוסף, זו לא דעתי האישית זו דעתו של ר' שלמה זלמן אוירעבך

 

רק הנחתי כאן את דבריו

 

אני לא רופא ולא יודע מה נצרך ומה לא. הוא בדק לעומק ואמר מה שאמר

כמובן לא מתווכח חלילה עם הגרש"ז. כתבתיאת דעתי.כלכלן

נראה לי שזו דעת רבנים רבים גם כן (בודאי בנוגע להתנהלות בצבא)

 

ונפעל ונקווה שיהיו עוד בתי חולים שהשיקול של שמירת הלכה משמעותי בעיניהם. עד אז, צריך להיות בתי חולים, וצריך להיות צבא, ומצווה לשרת בהם כבר עכשיו ולנסות כפי יכולתנו לשמור את דבר ה'. 

בבית חולים מעיני הישועה יש כתבניות ערביותטרכיאדה

והכל נעשה שם בהוראת רב בית החולים. נראה לי גם בלניאדו זה ככה

הביאו לנו פעם לישיבה התיכונית סגן ניצב, אחראי תחום dna במזפפשוט אני..
(אולי אני בטעות לא מדייק בהגדרת התפקיד).

נושא השיחה היה פיקוח נפש בשבת, עם דף מקורות מהתורה ועד ימינו אנו (כולל כמובן כל הדורות בדרך), ובין היתר הוא הסביר למה הוא חייב להגיע לזירות רצח בשבת אפילו אם צריך לנסוע ברכב אל הזירה, ובזירה עצמה לרשום/לצלם/לאסוף/לעשות המון פעולות אסורות.

בין היתר, הוא הסביר שבפיענוח רצח יש שני סוגים של פיקוח נפש:
א. במיקרו, מי שרצח פעם אחת ולא נתפס, סביר שיעשה זאת שוב.
ב. במאקרו, אם רוצחים יידעו שהמשטרה לא עובדת בשבת כמו שצריך, אז הם ירגישו חופשי לרצוח בשבת. באופן כללי, ככל שאחוז הפיענוחים נמוך יותר, כך יש יותר מוטיבציה לבצע פשעים.
השאלה לא מה הוא אומר אלא מה ההלכה אומרתנחשון מהרחברון
עכשיו יכול להיות שהוא צודק.
יכול להיות שלא.
אבל מבטיח לך שאני יכול לעשות לך דף מקורות עם ציטוטים חלקיים על כל נושא כמעט שקיים
(בטח על נושא כזה גבולי)
מוזמן לשאול את הרב שלך אם מותר לפענח רצח בשבת...פשוט אני..
לא חושב שזה בכלל נושא במחלוקת.
לא חושב שאסור.נחשון מהרחברון
דיברתי על הסברות ההלכתיות.
יש ספרון של הרב נויבירט עם הסכמה של ר' שלמה זלמן בנושא.אברך בנשמה


זה בדיוק מה שהוא כותבנחשון מהרחברון

יהא רעוואשיקפידו להתנהג ככל האמור במדריך

מאוד מוזר הסיפור הזהק"ש
אא"כ הוא התייחס למקומות ספציפיים.

ישנם בתי חולים שמתנהלים לגמרי לפי הוראות הרבנים. ישנם רופאים גיניקולוגים, שהיו צמודים אליו ולגדולי תלמידיו וקיבלו מהם הוראות.
לא יודע. הסיפטור מובא בספר ועלהו לא ייבולנחשון מהרחברון


ממה שאני יודעתמשמעת עצמית
יש לי אחות - אחות
גם בבתי חולים דתיים כמו שע"צ אין הוראות ברורות. הפרוטוקולים די מעורפלים ובעצם זה עניין של יר"ש של כל אחות איך היא מסתדרת עם הלכות שבת.
אחת מקפידה יותר אחת פחות. יש כתבניות ערביות אבל יש עוד מיליון דברים שהם שאלות.

אם את תבדקי באופן פרטי עם רב (מומלץשיהיה צמוד ותוכלי לשאול כל פעם שמתעוררת שאלה) תוכלי להגיע למינימום חילולי שבת כמובן באופן שלא יפגע בעבודתך. תלוי כמה את רוצה וכמה חשוב לך.

דבר נוסף: עבודה במחלקות קריטיות כמו חדרי לידה או טיפול נמרץ יש לה דין שונה לגבי שבת כי הכל נחשב חולה שיש בו סכנה, אז הרבה יותר פשוט. לעומת מחלקות אחרות שאין דין כזה.

בהצלחה
בשערי צדק אפשר ללכת לפי פוסקיםק"ש
יש רב בית החולים, שיש לו סמכות (בשונה ממקומות אחרים שסמכות הרב מסתיימת במטבח ובניהול בית הכנסת) ויש מעליו וועדת הלכה בראשות הגאון ר' אשר וייס (לפחות אם לא היה שינוי בשנים האחרונות), שהדבר הקשה יביאון אליהם ובית החולים לא יכול לדרוש מאנשי הצוות לעבור על דעתם.

אגב, לא רוצה לפרט מחשש לאווטינג מוגזם, אבל נוכחתי במציאות בה לענ"ד איש צוות שם החמיר (בהתנהלות קבוע מסויימת) שלא כהלכה במקום פיקוח נפש ואני יחד עם אברך חרדי שהזדמנו למקום, ניסינו לשכנע אותו ללכת לרבנים, כדי שיצעקו עליו שימנע מההתנהלות שעלולה לעקב הצלת חיים...
שרשור מעניין אבל אפס תגובות לעניין שלשמו נפתחסגול חצילאחרונה
בתור אחת שלמדה סיעוד,
עבדתי משמרות בשבת אבל התנסויות בחיים לא בשבת, ולא חושבת שיש לזה הצדקה הלכתית. את העבודה חייבים לעשות גם בשבת, התנסויות ממש לא.
צריכה עזרה עם סינון מחשב לילדיםירדנית

משהו פה לא עובד לי כמו שצריך

מדובר על גילאי 10-14, יש רימון.

הם צריכים את המחשב כדי לעבוד בטימס, לשמוע שירים ביוטיוב, לפעמים צריכים AI ללמוד למבחנים.

איך אני משגיחה על כל זה?

שיחות בטימס לפעמים הילדים ביניהם שולחים סרטונים, אין לי איך לעקוף את זה.

כנל יוטיוב, רוצים לשמוע שירים אבל לא מתאים לי שיסתובבו ביוטיוב, יש דברים (שלא לומר רוב הדברים) שלא מתאימים להם.

AI גם כן רואה שיחות שלא מתאימות..

אנחנו לא בקטע של צנזורה אבל מרגישה שבתקופה האחרונה זה יצא לי משליטה.

מחפשת פתרונות טכניים לפתור את זה, אשמח לשמוע איך זה אצלכם. שאהיה רגועה גם שהילדה נכנסת לחדר ללמוד עם חברה במחשב. כי היום זה היה ממש לא מוצלח

אני טכנופובית פלוס פלוס אז אם אפשר בהסבר למתקשיםירדנית

שום דבר רע בצנזורה במקרה הזהחושבת בקופסא

היית נותנת לאדם זר ברחוב לחלק לילדים שלך חוברות שאת לא יודעת מה כתוב בהן?

רק כדאי לדייק אם הכוונה לכל תוכן שהוא לא למידה וניצול זמן ממש, או תכנים בעייתיים בפני עצמם, כי אלו שני דברים שונים.

כי אם יש לכם רימון ברמה המתאימה, לא אמורים להיות בעיה מבחינת התוכן.

אבל אם רוצים שהמחשב ישמש ללמידה ולא לפנאי, (אני לא יודעת איך עושים את זה בפועל, אבל אני יודעת שזה קיים) אפשר דרך רימון או דרך תוכנה אחרת לחסום אתרים ספציפיים, או הפוך לעשות רשימה של אתרים מותרים בלבד, ואז לחסום גישה ליוטיוב ולai.

פתרון פחות קיצוני הוא להיכנס להגדרות בתוך האתרים האלו, ולחסום אותם כמה שיותר. לשים את חשבון היוטיוב ליוטיוב קידס (מגן מפני תכנים בוטים במפורש, אבל מתיר שטויות ממיסות מוח, שכנראה גם כן כדאי לא לראות)

בצ'אט מצאתי בטעות שיש בתוך ההגדרות שלו אפשרות למנוע ממנו לדבר על תכנים בוטים (ולא ברור לי למה זה לא מופעל כבררת מחדל).

והכי פשוט זה זה להגביר את החסימה ברימון או פלטפורמה חוסמת אחרת.

לגבי מה שחברים שולחים- אולי תמימה, אבל חברים לא ישלחו דברים גסים ממש, לפחות לא בפלטפורמה כזו שמיועדת ללימודים ובפיקוח המורה? עוד אין לי ילדים, אבל אני קצת מזדעזעת מהרעיון של לתת לילדים להמשיך להיות חברים של ילדים שחשודים ברצינות בדבר כזה, אם יש רצון, הם ימצאו דרך אחרת להראות את זה ועצם החברות נשמעת לי בעייתית.

שולחים שם שורטים וכל מיני שירים/זמרים/קליפיםירדנית

שאני לא מעוניינת שיחשפו לזה.

איך ישמעו שירים? לא התחברו לספוטיפיי לצערי.. אבל אולי אם אגיד שאין ברירה.

רימון ברמה בינונית לא חוסם את מה שאני רוצה שיחסום..

רימון ברמה הגבוהה יותר מצריך ממני לפתוח להם את מה שהם צריכים כל רגע.

בטימס אין לי ממש שליטה על מה קורה בקבוצות, וכבר לא מתאים להם שאני עוקבת אחרי השיחות שלהם, שזה סה"כ מובן

אם יש שירים ספציפיים שהם שומעיםהשם שלי

אפשר להוריד את השירים למחשב, ואז לחסום את היוטיוב.

באזור האישי ברימון אפשר לחסום\לפתוח אתרים מסוימיםפתית שלג

כרצונך

ואם החברים שולחים קישורים לסרטונים שהזכרת- ברמת סינון גבוהה כנראה שגם זה ייחסם.

אין כל כל פתרוןמסתתר

אין כ"כ פתרון, מה שכתבת נכון. זה או קצת מדי או יותר מדי. אולי ב"חזקים ברשת", ובארגון "לוקחים אחריות", יש להם פתרונות..

יש תוספים בחנות כרום לדפדפן במחשבנקדימון

שאפשר לחפש שם תוספים עם דירוג גבוה וכמות הורדות של עשרות אלפים (כדי שיהיה לזה אמינות, ואמינות ביצועית).

יש כל מיני תוספים שמסננים שורטס ורילסים ביוטיוב ורשתות חברתיות, תכנים למבוגרים או הימורים וכדומה, חוסמי פרסומות למיניהם. זה קצת התעסקות (אבל לא נוראית), אבל אולי חבר/ה טוב/ה יוכלו לעזור. או לחילופין, הדרכה טכנית את יכולה לבקש ממצב ai בחיפוש גוגל.

וכמו שגם אמרו, אם מדובר על אתרים יותר ספציפיים אז אפשר לחסום ברשימה אישית באזור האישי של רימון, או להעלות רמת סינון לאתרים המסויימים.

אגב, לגוגל יש אפשרות של בקרת הורים (לא ניסיתי אך ראיתי שקיים), ואז את יכולה לחבר את החשבונות של הילדים אלייך ולהגדיר כל מיני דברים. זה גם דבר ששווה לבדוק עליו, ואולי הוא יפתור חלק מהבעיה.

לגבי ai, אין ממש דרך היום לשלוט בזה. לכן נטפרי, למשל, חוסמים את זה גלובלית.

תודה, אנסה לשבת על זהירדנית

(הזדמנות טובה להכיר לך תודה שבזכותך נכנסו להכיר את עמיחי ונינו הי"ד וישבתי והראתי גם לילדים, מה שמראה לי כמה רחוק אפשר להגיע עם חינוך ילדים ולאן אני שואפת)

בשמחהנקדימון

לא הכרתי אותו לפני כן, אבל הנשמה המיוחדת הזו באמת מרימה את העיניים שלנו אל האינסוף.

אלוף אתהפתית שלג

בשביל שירים הייתי עושה ספוטיפיי וחוסמת את יוטיובמרגולאחרונה

ובמקרים שהמורים שולחים סרטון לימודי מיוטיוב- תפתחי לרגע, או תתני מהטלפון שלך נקודתית לזה.

ספוטיפיי יש גם פודקאסטים שעקרונית יכולים להיות לא ראויים אבל לא נראה לי שיש להם סבלנות לזה חחח.

שירים שיוצאים עולים תוך שניה לספוטיפיי. גם שירים חסידיים ושירי קודש יש שם.

ואם הילדים שולחים בטימס קישורים לסרטונים, אז אפשר לחסום אתרים אחרים (כמו טיקטוק, יוטיוב וכו), ואז הם לא יוכלו לצפות בהם.

חבוטנפש חבוטה

מרגיש כל כך חבוט

מכל הבחינות.

נפש

גוף.

ורוח.

זוגיות בסימן שאלה ענק

תפקוד בסימן שאלה ענק

איך קמים כל בוקר?

לא מרגיש אבא

לא מרגיש בן זוג

לא מרגיש.

פרקתי.

דבר אלינו איש יקרדי שרוט

בתרגום לעברית שלימשה

אני גרוע בתור (אבא|בן זוג|מתפקד)

מי אתה בכלל? אתה מסתכל על עצמך מנקודת המוצא של עצמך או מנקודת המוצא של אנשים אחרים סביבך?

בהחלטנפש חבוטה

זוכר ויודע מה היו היכולות שלי

מנקודת המבט שלך או שלהם?משה

מתי זה התחיל?משה

ומי הפעיל אצלך את כל המנגנון הזה של "דחוי" ו "חבוט" ו"כושל"? זה לא תמיד היה שם.

לא אמרתינפש חבוטה

את המילה דחוי.

לא מרגיש גם כזה

אז בסדר. חבוט וכושלמשה

והכי חשוב

בהצלחה !

תודהנפש חבוטה

זה עדין כואב גם כשאתה רושם את זה

שתדע שיש עוד כליםמשה

אני לא חופר פה יותר כי לא הוגן לעשות לך את זה, אבל יש דרך להתמודד עם המצב הקיים

ורגשות תמיד מותר להרגיש. לא לשפוט אותם. זה לא "אני חבוט" אלא "אני אדם רגיל ויש בי עכשיו מחשבה ורגש שאני חבוט".

איזה כאב.שוקולד פרה.

גם לי היו תקופות חשוכות כאלו.

תנסה להיזכר בעצמי המיוחד שלך. מה אתה מביא לעולם?

ועוד משהו- יש מישהו שיודע על מצבך?

תודהנפש חבוטה

כן יודעים.

אנשי מקצוע.

מנסה להיזכר מה הבאתי לעולם

הייתי שםוהנה חלום

לאחר המילואים הבלתי נגמרים ולא הצלחתי לחזור לעצמי, לזוגיות ולהורות. הבור חשוך מאוד אבל יש תקווה.

לצד הטיפול אישי ומשפחתי, לי אישית מאוד עזרו הטיפולים גופניים-רגשיים כגון Rebirthing ויוגה-תרפיה.

זה מעולה שאתה בטיפול, אל תשכח שיש תקווה וצמיחה בסוף

כמה כואב וקשה נגמרו לי השמות

שולחת חיזוק גדול ותפילה שתראה ישועה שלמה במהרה ממש בכל התחומים, בחסד וברחמים ובטוב גלוי ב"ה 🙏

וטוב שכתבת שיש לך ליווי ועיטוף מאנשי מקצוע, זה מאוד חשוב שתרגיש שיש לך את המענה ואתה לא לבד, ומקבל כוח והכוונה וליווי ועיטוף וכלים.

שיהיה רק טוב ב"ה

ושיכנס עוד ועוד אור לחיים ותוכל להביט אחורה ולראות איך גם מהתקופה הקשה והחבוטה הזו אספת עוד לימוד ועוד צידה לדרך שעוד תעזור גם לך וגם לסובבים אותך 🙏

ובינתיים להתחזק גם בכל מה שנותן לך כוח אמיתי, ובחוזקות ובעוצמות ובטוב שיש לך ובך, ובטוב שכן נוכח כרגע בחיים, ולראות מה עוד יכול לחזק שם.

תודה רבהנפש חבוטה

מעריך את המילים

כמה זמן זה ככה? נשמע קשה ממשלאחדשה

יודע לומר נק' מפנה?

מספרנפש חבוטה

נקודות מפנה..

רצף של דברים קשים ומאכזבים

מה קרה? ומה קורה?shindovאחרונה

בעיות שכניםggg

יש לנו שכן מבוגר שגר לבד, בן אדם נחמד וגם נדיב עם הרבה חסד. אלא שבזמן האחרון הוא התחיל לשמוע פודקסטים או שאולי זה טלוויזיה בתוכניות של דיבורים, לא יודעת מה, הוא שומע ממש חזק עד שזה נכנס לנו לסלון ואני משתגעת מהרעש הזה. זה כמה שעות ביום לפעמים ואני פשוט מתחילה לסגור חלונות מרוב יאוש (אבל זה לא לגמרי עוזר).

ממש לא נעים לי לגשת ולדבר איתו. אולי הוא יעלב, אולי הוא לא שומע כל כך טוב. אני לא יודעת מה הסיבה לשמוע כלכך חזק. מה עושים?

מן הסתם, לדבר איתו זה השלב הראשוןפשוט אני..

ואם לא נעים לדבר איתו,

אז פשוט תתרגלי לרעש...

אם הוא אדם טוב ונעיםמתואמת

אז מן הסתם הוא עושה את זה לגמרי בחוסר מודעות, והוא ישמח שיאמרו לו אם מפריע.

פשוט לגשת אליו, לומר לו בחיוך שאתם נהנים לשמוע לפעמים את מה שהוא שומע, אבל לפעמים העוצמה קצת מפריעה לכם, ואוחי אם אפשר לשמוע באוזניות - זה יהיה מבורך.

קצת לא נעים ברגע הראשון, אבל הבעיה תיפתר בסוף.

וכמובן, תמשיכו לשמור איתו על יחסי שכנות חביבים ופתוחים גם אחר כך, כדי להראותלו שאין לכם בעיה איתו, אלא שמדובר רק במשהו נקודתי שרציתם לפתור.

אם הוא מבוגרמתיכון ועד מעון

אולי יש לו ירידה השמיעה ולכן לא שם לב שזה כ''כ חזק

ננסה לדבר איתו. בטח אשלח את בעלי..ggg

השאלה היא כמה מבוגר..קל"ת

😅 50/60 או יותר 80/90?

אם הוא מאד מבוגר אז לא הייתי פותחת את זה מולו גם אם הוא מאד סימפטי..

לנו יש רעש של סקסופון מהשכן..רוצה להתחלף?😜

נראה לי מעל 80ggg

יש לנו שכנה מבוגרת ששרה עם הגברהחושבת בקופסא

בתחלה חשבנו שהיא שמה שירים, אבל הכל אותו קול. יש פלייליסט קבוע שכולל שירי ארץ ישראל הישנה והטובה, let it go, רק תפילה אשא, הלוליה hello silence my old friend, ועוד כמה קלאסיקות מלפני 15 שנה מינימום.

בעיקר בימי שישי או בערבים. אנחנו לא יכולים לצפות את זה. אם אלו היו שירי מסיבות אולי היה לנו יותר אומץ, אבל כרגע אנחנו לגמרי מתפדחים לדבר איתה על זה.

גם מה נעשה? בזמן שהיא שרה היא בטח לא תשמע דפיקות בדלת, ובזמן אחר זה לא קשור.

מצטרפת לשאלה.

כמורה לליקוי שמיעהחיוך2019אחרונה

אני משערת שיש לו ירידה בשמיעה ולכן הוא לא שם לב אפילו שזה כל כך גבוה. אם זה מאד מציק שווה לדפוק להתעניין בשלומו ליצור קשר נעים ואז בעדינות לעלות מודעות שלו לעניין. אולי יש לו מכשירי שמיעה ואיתם הוא יכול לשמוע בפחות ווליום? אולי לשמוע באוזניות? אולי בשעות שיותר נוחות?

זה שיח שצריך קודם להגיע ממקום חברי ומתעניין וממקום מכבד לנסות למצוא פתרון

מחפשת המלצה לצימר ברמת הגולןשלומית.

לזוג.

תודה רבה!!

מה קרה לפאות?פשוט אני..

כשהייתי ילד, ילדי ונערי הציבור הדתי התחלקו בין כמה סוגי פיאות:

פיאות קצרות שמגיעות בדיוק עד לעצם הסמוכה לאוזן, או קצת יותר ארוכות שמגיעות עד לגובה התנוך.

פיאות מעט ארוכות יותר, אשר גולגלו בחן מאחורי האוזן.

וכמובן פיאות ארוכות עוד יותר שכבר לא יכולות להתחבא מאחורי האוזן אלא משתלשלות בגאווה במורד הפנים.

בשנים האחרונות, אני רואה יותר ויותר נוער דתי, כולל כאלה מבתים שעל פניו נראים דוסים, כולל מהתנחלויות ויישובים דתיים מובהקים לאורך ורוחב הארץ, עם תספורת שבה המכונה עוברת עם מספר 0 מעל גובה האוזניים ולא משאירה פיאות כלל. כלומר בחלק העליון של הראש יש שיער כרגיל, אבל בצדדים יש שיער רק בס''מ העליונים ומתחת לזה יש גאלח.

בתקופתי, בבתי ספר דתיים לא היו נותנים לתלמידים להיכנס כך לכיתה, וילד שהיה מסופר כך היה צריך להתבייש במראהו החריג. זו הייתה נחשבת תספורת שלא רק שאינה דתית, אלא היא גם לא מייצגת את הציבור החילוני הנורמטיבי, אלא בעיקר ערסים.

אז איך קרה שאבות שלא מחסירים תפילה במניין ולא מדלגים על לימוד תורה עם ילדיהם, מאפשרים להם להסתפר כך?

איך אימהות המחזיקות בעוז בית יהודי כשר ומשפחה לתפארת, נותנות לילדיהן לגלח את הפאות?

תמונה מתוך AI לשם המחשה

חוץ ממה שאפשר לצחוק על התמונה של הבינהחושבת בקופסא

שהנער הגיבעוניסט מתברר מקפיד (חוץ מעל נזירות מלאה של אי תספורת בכלל) גם על קצוות השרוול כארבע כנפות ושם גם בהן ציציות.

התשובה היא כנראה הגיל של הילד. זו תספורת שהיא "באופנה" בקבוצות מסוימות, והילד רוצה להסתפר ככה, ובשלב מסוים ההורים לא מחליטים לילד איך להסתפר. וכנראה שזו תספורת די מנייסטרים בציבור החילוני עכשיו.

גם אחי השמיניסט החצוף מסופר ככה, ולדעתי זה נראה מכוער וערסי, וחבל על הפאות המתולתלות שהיו לו בילדותו. מה לעשות, אי אפשר להכריח אותם בגיל הזה.

במקרה הבינה גם תפסה לך את הגילאים של הילדים בצורה הדרגתית: מילד חמוד יהודי קטן, שעובר שלב של גיבעוניסט, ואז הופך לערס שמתסובב עם החבר'ה בשתיים בלילה ומשאיר זבל ברחוב.

היום התספורת הזאת יותר טרדנית בכל הציבורברגוע

אבל אני דווקא רואה תופעה הפוכה מקבילה- הרבה יותר נערים מגדלים פאות ארוכות

אני דווקא רואה יותר ילדים עם פיאותניק חדש2

בטח בהשוואה למה שהיה בילדות שלי.

חולשה בחינוךנקדימון

הנערים פשוט לא מקשיבים להורים.אמא טובה---דיה!

כמו נערות אצלינו מבתים סופר דוסים שהולכות עם שרוול קצר ושסע כמעט עד למעלה.

זה לא כי ההורים מרשים. זה אף על פי שהם לא מרשים.

אני חושב שלהרבה מאוד ילדים קטנים חרד"לים יש פיאותמשה

אולי בגיל ההתבגרות יש צורך לשנות משהו והפאות נבחרות כקרבן.

מרד גיל הנעוריםנפשי תערוג

אינטרסטינגימח שם עראפת

איך הילדים שלך מסופרים?

מי אמר שהם מסכימים או מעודדים?shindov

היום לא שואלים.

אני לא מדבר על בני 18פשוט אני..

אפילו בגיל 12 אני רואה את זה, בגיל שבו ילדים עוד לא אוכלים שניצל בחוץ בלי לבקש רשות מההורים

יש לי רעיוןנפשי תערוג

ב"ה בשנים האחרונות יש תופעה של התחזקות המונית

אם שאני הייתי נער. ללכת עם ציציות בחוץ זה היה רק מי שממש דוס או חזק.

הרוב היו הולכים עם פתילות בפנים (ואני מוציא רגע את עניין ספרדים אשכנזים כי זה לא קשור)

כיפה. רוב מי שהתפלל איתנו בבית כנסת. לא היה הולך עם כיפה ביום יום. גם כאלה שהקפידו על אורח חיים דתי.

היום ב"ה אנחנו רואים שגם חבר'ה שעדיין רחוקים מאורח חיים דתי מלא, יכולים להסתובב עם כיפה או ציציות בחוץ

יכול להיות שהוא לא יקפיד על שמירת שבת וכו' אבל עדיין ביום יום הוא יסתובב עם כיפה וציציות בחוץ (מכיר כמה כאלה)

יכול להיות שנערים שאתה רואה שייכים לזרם הזה

זה לא זרם דתי קלאסי

זה יותר מסורתי +

אני לא מדבר על מסורתיפשוט אני..

אלא באמת על טובי בנינו ממשפחות מאוד מאוד דתיות

גיל 12רקאני

זה לגמרי גיל ההתבגרות

אם ילד בן 12 מתעקש להסתפר ככה

אני יכולה להבין את ההורים שמעדיפים לא להיכנס למלחמות על תספורת

לדעתי פאות זה הכי יפה בעולם

אבל אם הילד שלי יתעקש להוריד אני אגיד לו את דעתי ואתן לו להחליט על עצמו

תלוי איזה תספורתנפשי תערוג

אם זה קצר אבל עדיין בגבול ההלכה. ניחא

אבל גלח מלא של הפאה שזה איסור דאורייתא ממש אני אישית (ורוב הדתיים שאני מכיר) לא הייתי מסכים

מסכימהרקאני

אני לא כל כך מכירה את ההלכה הזאת בתור אישה....

אבל יכול להיות שהם כן משאירים קצת ופשוט לא רואים את זה?

בגדול ההלכה היאנפשי תערוג

שאסור להקיף פאת הראש

משמע שאסור לגלח מאיזור הרכה ועד סוף העצם שליד האוזן.

אסור שיהיה מגולח. צריך שיהיה שיער ממשי. והפוסקים נתנו הגדרה של סביב 4-5 מ"מ לפחות.

(לא כתבתי את כל ההלכה אלא בגדול את עיקר הדברים)

רקה, לא רכהירושלמית טרייה

צודקתנפשי תערוגאחרונה

דיווחים על הטרדות ע"י הניק מתלבט34נגמרו לי השמות

שלום לכולם,

שימו לב כי התקבלו כבר 3 דיווחים בפרטי על הטרדות מצד הניק "מתלבט34".

הוא נחסם כעת מהפורום.

אך זה כמובן יכול להיות גם שלל ניקים אחרים

והוא כמובן יכול להחליף ניק בקלות.

אז רק הזדמנות נוספת להזכיר את שלל הסכנות במרחב הוירטואלי בכלל ובפורום בפרט.

בין ע"י ניק שמזדהה כגבר

בין ע"י ניק שמזדהה כאישה

בין ע"י ניק ותיק

בין ע"י ניק חדש

בין ע"י פותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים מידע והתייעצות אך כוונותיהם רעות

בין ע"י מגיבים לפותחי שרשור שלכאורה תמימים ורק רוצים לעזור או לשאול אך כוונותיהם רעות.

וכל היתר

לצערנו זו תופעה לא קטנה כלל

אז כל אחד וכל אחת מאיתנו שומר על עצמו ונוקט משנה זהירות.

זה באמת יכול לבוא בכ"כ הרבה מסיכות / בילבולים / הסתרות / חוסר כנות / זיוף / מניפולציה / תמימות במסווה / רצון לעזור במסווה / וכן הלאה.

שיהיו רק בשורות טובות ב"ה 🙏

תודה!!אונמר

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אaibrainora

תודה על התזכורת החשובה. במרחב הווירטואלי לא תמיד אפשר לדעת מי עומד מאחורי הניק ומהן כוונותיו, ולכן חשוב לשמור על גבולות ולא לשתף פרטים אישיים, תמונות או מידע רגיש עם אנשים שלא מכירים באמת. אם מישהו מטריד או גורם לאי־נוחות, כדאי לתעד, לחסום ולדווח למנהלי הפורום. אפשר להיות פתוחים ולעזור לאחרים, ובו בזמן לשמור על עצמנו. 🙏

אם הוא ניסה להתחילאנוני.מית

אז הוא ממש גרוע בזה.

נכון, אבל זו תזכורת חשובה גם במקרים כאלהנגמרו לי השמות

וגם במקרים הרבה יותר מורכבים / מבלבלים / לא ברורים / שכוללים בתוכם ניסיונות יותר עדינים או הדרגתיים במסווה כזה או אחר של עזרה / רצון טוב / הבעת מצוקה / שיתוף / התייעצות / פנייה כאישה ובאמת עוד אינסוף אפשרויות. הכל מהכל ובכל דרך שהיא.

אז המעט שנוכל לעשות זה לשמור על עצמינו, לנקוט משנה זהירות מול כולם, ולהזכיר ולרענן לעצמנו את החשיבות.

הקב"ה נתן לבני האדם כ"כ הרבה כוח ויכולת וזה באמת כ"כ מצער שיש שבוחרים להשתמש בזה לרע. הלוואי שכל אדם יתחבר לטוב שבו, לחלק אלו-ה ממעל שבו, וישתמש בכל כוחותיו אך ורק לטוב.

ב"ה שנזכה כולנו להשתמש רק לטוב בפלטפורמה הזו ובכלל 🙏

התקבלו עוד דיווחים גם על הטרדות מהניק "מסתפק"נגמרו לי השמות

ובכלל יש שלל ניקים.

יש כאלה שזה ממש שיטה אצלם - כל גולשת באשר היא לשלוח לה הודעה ולנסות את "מזלם".

וכאמור זה יכול להיות כל אחד/ת. על שלל הניקים השונים.

הדמיון בין מתלבט למסתפק חחאונמר

לפחות שיהיה מקורי

אני צנצנת של נעלייםאנוני.מית

אם הוא הצליח להתחיל עם מישהי

אין דבר כזה צנצנת של נעלייםאדם פרו+

אין לך דבר כזה מצחיק?אנוני.מית

לפעמים יש אנשים בעולם (מסתפק?) שכנראה מאחסנים את המוח שלהם בצנצנת ועובדים בלעדיו.

יש לנו רשימה של כל מיני יצורים כאלה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י

אבל באמת שחשוב להיות עירניים.

ובכללי מי שפונה באישי לאשה נשואה, לגבי דברים שהיא כתבה בפורום, זה לא לעניין.

(לא מדברת על אלה שפותחים בשיחה חברית, כאילו שהם חברים... שזה ברור שזה חשוד).

גם לי הוא שלח הודעה..קל"ת

כן לצערנו זו תופעה רחבת היקףנגמרו לי השמות

גם הניק "חוזר" מטריד באישייעל מהדרום

אם הייתי מתפרנס מייעוץ לגברים נואשיםמשה

הייתי נרשם פה עם ניק של אישה, מגיב קצת בפורום, מחכה להם שיבואו ומגיב להם עם פרסומת.

למה, למען ה', הם לא מתעסקים בעצמם??הר את ישאחרונה

בעל שנופל באינטרנטכאן להתייעצות

גיליתי לאחרונה שהבעל שלי במשך שנים נכנס פעם בכמה זמן (יכול להיות פעם בכמה חודשים/פעם בשנה…תלוי ) באופן יזום לאינטרנט בעבודה (אין סינון) או בבית כשעובד מהבית במחשב של העבודה ומחפש תמונות של נשים בבגדי ים מינימליים ושופך זרע לבטלה; לא יודעת איך להגיב לזה; מבחינתי זה סוף העולם; מרגישה נבגדת; אשמח לשמוע דעות לגבי הסיטואציה

נושא שעלה פה בפורומים רק 9859789 פעמיםאוהב את ארצי

ומזה אפשר להסיק את היקף התופעה הנוראית והמצערת.

שהרבה מהגברים (מבין אלה שבאמת לא רוצים את הטינופת הזו, אך מתפתים בכל זאת, כלומר רובם הגדול של הדוסים, ולא רק), היו מעדיפים יותר מעורבות, שותפות ותמיכה מצד האשה שלהם עם היא מגיעה עם הרבה מאד הבנה, הכלה, אמפתיה, אמון, סבלנות, רצון אמיתי לעזור, ואהבה בלתי מעורערת.

אך בפועל הרבה מהנשים לא מסוגלות לכך או לא מעוניינות בכך. בהחלט אפשר להבין זאת, לדעתי זה חבל, אבל מה לעשות.

זה כואב, מאד. גם לאיש, גם לאשה - השאלה מה עושים אחרי שנותנים זמן לכאוב את הכאב, ומתפנים לחשוב מה הלאה?

לפעמים אופן יזום זה אשליהנקדימון

"אש בבית עמרם", ולא לחינם אמרו שאין אפוטרופוס לעריות. זה לא אומר עלייך שום דבר, זה הדבר הראשון הכי חשוב בסיטואציה הזו.

עכשיו צריך למצוא תהליך שדרכו עובדים על פיתוח הרגלים חדשים וחיזוק האיפוק והשליטה העצמית. יש מי שזה אצלו עם אוכל, יש מי שזה אצלה עם שופינג, ויש מי שזה קורה להם בנושאים הרגישים האלה.

הכאב מובן, והכאב גם מותר. את זה בכל מקרה אין טעם להכחיש.

אין לי כותרת... באמת שלא..יהודה בר

איך אפשר לתת כותרת לנושא כל כך עמוק, כואב ומורכב??

אי אפשר.

למעשה:

-אין דבר יותר כואב בעולם מאשר שתי השורות שכתבת. אפשר לבכות על זה שנים. זה הדבר הכי עצוב וקשה שיכול לקרא לך..

-תדעי לך שלעולם נשים לא יבינו את תפיסת העולם של גברים באמת על הנושא הזה. וגם אם יבינו לעולם לא יכילו.. אולי רק אם תלמדי פסיכולוגיה מינית...

הגבר שלך לא ממש בוגד בך. הוא אוהב אותך הכי בעולם.. הוא רק מתמודד עם גירויים שחזקים יותר מכל הרגשות שלו ועובדים רק על הביולוגיה שלו. תקראי שוב את המשפט האחרון. הכוונה היא שאת לא -לא מספיקה לו. הוא לא חושב שאת לא יפה או לא חלילה לא -לא אוהב אתך מספיק. כשגבר צופה בדברים מיניים זה הרבה פעמים מנגן לו רק על הביולוגיה, על התאווה והגוף. זה נטול כל רגש. זה מלא ומוצף תאווה, אבל לא רגש. הרגש שלו תמיד יהיה שמור רק לך. כשהוא נפל הביולוגיה שלו גברה. זה הסיפור.. (מקווה שאני מספיק ברור)

חשוב שתביני אותו! -עד כמה שאת מסוגלת... העולם פיתויים וגירויים שמציבה המדיה היום בפני גברים היא לא נתפסת בעוצמתה. ותדעי לך שאם הוא -כמו שכתבת, נופל רק פעם בהרבה זמן (בתקווה שזה אכן כך ולא בעוד מקומות) זה אומר שהוא ממש עובד על עצמו ומשתדל שזה לא יקרה וכנראה שברגע חולשה נפשית או פיזית, עייפות, הוא לא מצליח ונופל.

אני חושב שזו תעודת גיבור במובן מסויים.. אם הוא נופל רק פעם מכמה חודשים הוא גיבור! שלא תחשבי. אני כלל לא מנרמל את המעשים שלו. זה בעייתי ונוראי לחלוטין. ממש! אבל אם את עושה זום אאוט רגע; תביני, בעלך לא הכי צדיק כמו שרצית או דימיינת. יש לו יצרים והוא נופל. אבל שימי לב! הוא לא "שה תמים", ודווקא בגלל זה: עם זאת שהוא חשוף לעולם הגירויים והתאוות שמציעה המדיה, הוא משתדל וכל כך נלחם לא ליפול, ורק פעם ב.. נכשל. דעי לך שאנשים שחשופים לעולם הזה שמציעה המדיה בדרך כלל מכורים ונמצאים עמוק עמוק בלופ בתוך התוכן הזה. שוב, אני לא מצדיק אותו כלל. אבל רק חשוב שתביני שהוא בתוך מלחמה. הוא לא אוהב את המקום בו הוא נמצא.

דעי לך שזו התמודדות קשה ביותר. "ה"התמודדות של הדור שלנו!!

-אם זה ממש ממש מפריע לך, ונשמע שזה כן, תתייעצי עם רב או יועץ זוגי העוסקים בתחום. חשוב שזה יהיה מישהו עם הבנה עמוקה בנפש האדם ובעל רחבות אופקים. ולאחר מכן אני חושב שאת צריכה לפתוח את הנושא אתו. כן, עם בעלך. אבל לבוא עם מאסה פסיכית של הכלה, הבנה, קבלה. אפס שיפוטיות!!! אפס!!!

אני חושב שרק אם תיגשי איליו ככה, את תצליחי בעז"ה, ואת הולכת לתת לו את המתנה הכי גדולה שנתת לו בחיים.

תגידי לו שאת מבינה אותו ואת ההתמודדות שלו. יודעת שזה קשה. יודעת שזה לא אתה ולא קשור לכל הטוב שביניכם.. אבל את רוצה שביחד הוא ייצא מהג'ורא הזו...

-הכול בהשגחה פרטית! לא סתם את נשואה לגבר הזה, עם ההתמודדות הזו. ולא סתם גילית את זה; כנראה שיש לך שליחות מטורפת שרק את יכולה לעשות. ואת בעז"ה תעשי את זה, ובגדול!

אני לא מכיר את המכלול והמבנה, לכן אני שוב מדגיש: חייבים להתייעץ לפני עם רב וכדומה. מה שכתבתי זו דעתי הענייה. אני לא יועץ ולא רב, ולא עם ניסיון בתחום. רק אדם שחושב קצת ושעבר הרבה. כך שייתכן ואני טועה לגמרי...

אבל מה שבטוח את חייבת לשים בצד את כל החששות, הפחדים הבושה. להיות לביאה. לקחת את החיים שלך והזוגיות והבית שלך בשני הידיים, ולהגיד לעצמך ולאלוקים: "אני מנקה לך ומטהרת לך את המשכן לשכינה שבביתי". "אנא ה' עזור לי!"

מאחל לכם את כל ההצלחה שרק אפשר.

זכרי: ירידה צורך עלייה!

העניין שיש לזה גם השלכותכאן להתייעצות

הייתי חוזרת מטבילה והיה נוגע פעם אחת ואז לא מתקרב אליי שבועיים. זאת אומרת שהיה השלכות למעשים שלוִ . ולא הייתי מבינה למה לא מתקרב אליי.

זה נשמע יותר מורכב...יהודה בר

את באמת חייבת להתייעץ עם מישהו..

היום אפשר למצוא -ובוודאי שמגזר שלנו, רבנים כל כך אנושיים. כל כך חדי מחשבה ויחד עם זאת בעלי רגישות.. אני בטוח שאם תרצי תמצאי מישהו כזה.

את חייבת. כמה שזה יהיה לא נעים והכל...

והעיקר להיות חזקה. לקחת נשימה לפני כל צעד ולדעת שה' שם אותך בתוך הסיטואציה ויש לך את הכוחות לעמוד בזה.

את רוצה טוב, אז זה מה שיהיה בסוף.

בטוח!!!

לא לדאוג, לא לדאוג...

בשורות טובות והצלחה רבה..

אויש, ממש כואבשוקולד פרה.

מה הוא אמר לגבי זה?

מצטער אבל נופל שובכאן להתייעצות

ולא מבין ממה אני כל כך פגועה. ולמה לא ממשיכה הלאה ושוכחת מזה כי מבחינתו הוא השתנה ולא יעשה את זה שוב. חייבת לציין שלפני 3 חודשים נפל. הבטיח שלא יקרה שוב. ושבועיים אחרי שוב נפל. ועדיין לא מבין למה אני פגועה .

אני מנסה להבין האם כל אחת הייתה מרגישה פגועה ונבגדת או שאני דרמטית ?

ואני מתעלמת מההשלכות ושמה אותן בצד ושואלת רק לעניין עצם המעשה. שלמרות שנשוי מחפש יזום תמונות. זה מרגיש לי זלזול וחוסר כבוד אליי.

את מתארת התמכרותנקדימון

ניסה לעצור ולא הצליח, הבטיח ושוב נפל - קוראים לזה התמכרות. הדרך החוצה מצריכה עזרה מקצועית.

אם כלל החיים שלכם הם טובים, אז זה לא שהוא מחפש אישה אחרת אלא הוא מחפש את ה"סם" שלו. אם הקשר ביניכם הוא תקין מצד עצמו אז באטתה מידה הוא יכל להתחיל לעשן. זה לא בגללך וזה ממש לא שייך לחוסר כבוד כלפייך. כשאדם מכור אז זה פשוט לא בשליטתו גם אם הוא חושב שזה תועבה.

לא כל נפילה לפיתוי היא התמכרותכל היופי

אדם שמבטיח לעצמו שלא יאכל עוד מתוקים ואז אוכל עוגייה אחרי שבועיים שלא אכל, מכור למתוק? או פשוט יש פה פיתוי שלא הצליח לעמוד בו?

בעיניי הנקודה הבעייתית פה היא שלא נוגע בה אחר כך.

כלומר אם נשים לרגע בצד את מה הוא עושה, ונתמקד במה זה משפיע עליה, שם יש עבודה וזה בעיניי הפן החשוב, הפגיעה בזוגיות.

כי עצם המעשה הוא התמודדות שלו מול עצמו. ואם פותחת השרשור הייתה אומרת שזה לא משפיע עליה בשום צורה אבל היא נגעלת או מרגישה נבגדת וכו' הייתי אומרת לה לעשות עבודה פנימית מול עצמה, לעשות הפרדה בין המעשים שלו אל היחס שלו אליה.

אבל ההשלכה המיידית היא פגיעה בזוגיות ולכן זה בעייתי.

אני מסכים שיש פה גבול עדיןנקדימון

זו שאלה מה קרה לפני שקיבל על עצמו לא לאכול יותר מתוקים. ואנחנו יודעים שמיניות היא כוח קצת אחר מתשוקה למתוק.

אבל אני מקבל את הזהירות שלך.

להתמכרות יש תסמינים מסוימיםנעמי28

לא כל מי שלא מצליח לעמוד במילה שלו, הוא מכור.

במיוחד אם הוא הבטיח רק בגלל הכעס שלה בלי רצון אמיתי ויצא מנק הנחה שהיא לא תגלה.

ואפשר לבדוק אותם בשאלון די פשוט של 12 צעדים.

למשל בהתמכרות תמיד תהיה הידרדרות מדברים קלים לדברים חמורים יותר.

למשל כפייתיות, למשל שלא בהכרח יש לה קשר לסיפוק המיני בזוגיות (כלומר יכול להיות מצב שהיחסים מעולים ועדיין יש התמכרות)

שלמשל תסמיני גמילה מסוימים למי שמנסה להתנקות.

היד באמת קלה על המילה, מצד שני יש הרבה מכורים שלא מודעים לעצמם.

את לא דרמטית.אונמר

תרגישי בנוח עם הרגשת הנבגדות.

זה אמנם לא בגידה. ובאמת כמו שכבר כתבו זה נפוץ מאד.

אבל זה לא מצדיק או מכשיר או אומר שזה פחות פוגע ומשפעל.

מבינה אותך ממש.

וכמו אלה שהגיעו - ממליצה ממש להתייעץ. ובאמת נשמע שהוא מכור ולא מצליח להפסיק ואז כדאי לבדוק תהליכי גמילה.

בהצלחה ממש!!

וגברים לעולם לא יבינומישהי נשואה

עד כמה זה פוגע באשה

השאלה האמיתית היא מה דעתך לגבי זה ולא האם זה בסדר.משה.ב

קודם כל זה שאת מרגישה שזה כמו בגידה עבורך, זה בסדר, ככה את רואה את הדברים ואת יודעת מה את רוצה בזוגיות שלך.

זה משהו שגילית רק עכשיו ויכול להיות שהוא לא רואה את זה בתור משהו גדול במימדים שאת רואה את זה, אז פשוט תדבררי את עצמך מולו ותגידי לו בלי לתקוף(כי הוא לא מודע לרמת התסכול והאכזבה שאת חווה כרגע), שגילית את זה לאחרונה, שזה מאוד מפריע לך, תסבירי לו גם למה זה מפריע לך ותשאלי מה גרם לו לעשות את זה?

תפתחי איתו את השיחה בצורה כזו שתיתן לו את האפשרות להגיב לך כדי שתייצרו שיח אמיתי ולא שיח עמדות, כי יכול מאוד להיות שיש בעיה יותר עמוקה שמפריעה לו(לא שזה מצדיק את המעשה) והיא זו שגרמה לו לעשות את זה. - ככה גם תעמדי על מה שמפריע לך וגם תשתמשי בזה בשביל לשפר את הזוגיות שלך.

חשב ללכת לטיפול בעניין?advfbאחרונה

לפני זמן מה נתן מאיר פרסם כתבה במקור ראשון על כך שהיה מכור לתכניים מיניים והיום הוא מטפל בתחום. ממליץ לפנות אליו או לכל מישהו שהוא בר סמכא בתחום.

נפלתי אחרי תקופה ארוכהדתלש דוס
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ו' בחשוון תשפ"ז 19:33

אחרי כמה שנים של שליטה השבוע זה שוב קרה.

כאבי בטן חזקים שלא היו במציאות, והנה אני במיון, והנה רופא לוחץ על כל מיני מקומות בבטן בשביל להבין מאיפה הכאב, ויש לי עירוי ולוקחים בדיקות דם ושתן שחוזרות תקינות, והנה עושים לי אולטראסאונד, והנה לא מוצאים כלום אז עושים לי סיטי, והנה משחררים אותי הביתה בלי שום אבחון ורק אומרים לי להקפיד לשתות הרבה ולחזור אם זה קורה שוב...

וכשיצאתי משם בלילה אל הרכב הייתי מותש. לא הבנתי למה עשיתי את זה. כעסתי על עצמי. והייתי מותש מכל הבדיקות והתורים וההמתנה ליד אנשים שחולים באמת ומשתעלים ללא הפסקה.

וגם לא באמת קיבלתי תשומת לב כי הייתי סתם עוד בנאדם שהם רצו כבר לשחרר כדי שתתפנה מיטה. והכל היה קר. אבל כל זה ניתוח של אחרי האירוע. בזמן אמת לא יכולתי להפסיק. לא יכולתי לוותר על ההצגה. לא יכולתי לוותר על הרופאים שבאים ומתייעצים וקוראים לרופא הבכיר כדי שיסתכל בעצמו.

אבל בסוף פשוט הייתי מותש מהמקום ומותש מעצמי.

עד הפעם הבאה.

❤️שבורת,לב

קודם כל חיבוק.

כתבת מדהים.

אתה כותב עם המון מודעות.

היית בטיפול?

אתה יודע מה עומד מאחורי זה?

כל הכבוד שידעתמתנחל חייכן

לדברר את זה, את הכאב

הכתיבה מזכירה לי הרבה התמכרויותפשוט אני..

לשומן ופחמימות,

להימורים,

לצפייה בתכנים מיניים...

לאו דווקא מניסיון אישי או מקצועי אלא מקריאה על חוויות של אנשים אחרים...

התחושה שבזמן אמת אתה לא יכול לעצור את עצמך, ורגע אחר כך מגיע הכעס ו''למה עשיתי את זה'' והייאוש, וההבנה שלא באמת קיבלת את מה שרצית...

כתבת בעבר שגם אשתך לא יודעת. אולי כדאי לספר לה? אולי כאשר מגיע הייצר, אם תשתך תדע על כך אז היא תוכל לעזור לך לנתב את זה למקום חיובי במקום למקום שפוגע בך?

נשמע קשה.

חיבוק.

לא הבנתי.. כיף לך ללכת למיון?חיוך2019

זה דיי סיוט. מה זה נותן?

ובכלל צריך הפניה למיון, לא?

תסמונת מינכהאוזןפשוט אני..

הוא כתב על זה בעבר, אפשר לראות בכרטיס שלו.

ומה הבעיה לקבל הפניה למיון אם מתלוננים על כאב בטן חזק?

כמה שנים זה מדהיםנקדימוןאחרונה

תקרקע את עצמך מחדש, ותמשיך קדימה.

שנים שלמות לא נעלמות רק בגלל פעם אחת. שנים של מוח לומד, שנים של חיזוק עצמי, שנים של הצלחה - זה מדהים!