מה יתן חודשיים?
פורום הריון ולידה
מכתב פתיחה
מישהי הבינה את חוק ליברמן במעונותבית חלומתי
לפי מה שהבנתי מקריאה עכשיופה לקצת
פשוט כדי שיהיה להורים זמן להתארגן על זה.
מי שלא מתאים לו ויעביר גן אז שיהיה לו זמן למצוא אולי?
אי אפשר להכניס חוק שיתחיל עוד פחות מחודש בלי לתת זמן להתארגנות, המעונות מתחילים עוד רגע.
הורים שלא מתאים להם לשלם מחיר מלא צריכים למצוא פתרון אחר ולא בטוח שיצליחו תוך שבועיים.
מי שלא מתאים לו ויעביר גן אז שיהיה לו זמן למצוא אולי?
אי אפשר להכניס חוק שיתחיל עוד פחות מחודש בלי לתת זמן להתארגנות, המעונות מתחילים עוד רגע.
הורים שלא מתאים להם לשלם מחיר מלא צריכים למצוא פתרון אחר ולא בטוח שיצליחו תוך שבועיים.
ומה יתן עוד חודשיים?בית חלומתי
למצוא מקומות אחריםבימבה אדומה
ויותר זמן להתעורר בתפילה לה' שהממשלה הזו תיפול
התארגנות למה בדיוק?YNZS
נכון, באמת אי אפשר להכניס חוק שיתחיל עוד פחות מחודש בלי לתת זמן להתארגנות ובאמת המעונות מתחילים עוד רגע, אבל הרישום היה במרץ!! בחודש מרץ!!!
ולא יעזרו עוד חודשיים בשביל להכניס את הילדים למקומות אחרים כי הכל מלא ותפוס וזהו.
סליחה שנפלתי עלייך זה פשוט ממש מעצבן אותי🙈
לפתיחת מסגרות חדשות כנראהפה לקצת
בטח החרדים ימצאו איזה פתרון כזה שיתן מענה גם בלי טובות של המדינה.
ואם לא, אז למצוא פתרון אחר כמו להתפטר מהעבודה כדי שלא כל המשכורת תלך על מעונות.
ומה יעזור להכניס למעון אחר? גם שם לא יהיה סבסוד.
וזה מה שכתוב בכתבות בנושא
שר האוצר ושרת הכלכלה הודיעו על דחייה בחודשיים ביישום התוכנית, על מנת "להעניק חודשיים נוספים להיערכות מערכת החינוך, שוק התעסוקה והמשפחות עצמן"
ואם לא, אז למצוא פתרון אחר כמו להתפטר מהעבודה כדי שלא כל המשכורת תלך על מעונות.
ומה יעזור להכניס למעון אחר? גם שם לא יהיה סבסוד.
וזה מה שכתוב בכתבות בנושא
שר האוצר ושרת הכלכלה הודיעו על דחייה בחודשיים ביישום התוכנית, על מנת "להעניק חודשיים נוספים להיערכות מערכת החינוך, שוק התעסוקה והמשפחות עצמן"
לדעתי אפשר יהיה לסדר דברים אחריםים...
ואני בטוחה שזה מה שיעשו במקומות חרדיים סגורים
למשל גננת שמתפטרת כדי להיות עם הילדים, תוכל לקבל עוד 2-3 ילדים באותו מחיר שההורים משלמים. וכך היא בעצם ממשיכה לעבוד ובמקביל מאפשרת לעוד 2-3 נשים להמשיך לצאת ולעבוד
אברכים שלומדים במשך היום, לפחות חלקם, יכולים בהתאם למצב לעבוד משמרת לילה או לעבוד ביום בחצי משרה וללמוד בלילה. יש כל מיני סידורים אפשריים גם מהבחינה הזו
אבל צריך עוד זמן כדי לאפשר למשפחות להתארגן וגם אולי הממשלה תיפול עד אז...
ויש מעונות שכן נשארו מקומות פנויים, צריך לחפש
ממש. זה הזוי.אורוש3
רוצים לעשות שינוי. אפשר לדון על זה. אבל בנוגע לשנה הבאה. לא לשנה הנוכחית שנרשמו לפני חודשים. זה כבר היה סגור. זהו.
גם לא הבנתיקטני ומתוק
השנה הרי כבר מתחילה.
ההרשמות למכונות היו לפני חצי שעה.
אז מה, נכנס ילד למסגרת ונוציא אותו אחרי חודשיים כי לא מצאנו פתרון?
ההרשמות למכונות היו לפני חצי שעה.
אז מה, נכנס ילד למסגרת ונוציא אותו אחרי חודשיים כי לא מצאנו פתרון?
אני חושבת שיש חודשיים להתפטר כמו שצריךתיתיל
מהעבודה ולהוציא מהמעונות.. לפחות ככה זה באיזור שלנו חחח
לא הבנתיבית חלומתי
אשמח שתסבירי
כי זה פשוט מטורף הקטע הזה
כי זה פשוט מטורף הקטע הזה
השיקול של ליברמן הואתיתיל
שללמוד תורה זה כדי להתבטל ולחיות על חשבון המדינה. כמובן שזה לא ככה... ולכן אם מישהי תאורטית יוצאת לעבוד, ומרוויחה סכום מסויים, וחצי או אפילו יותר יוצא על מעון (לפעמים זה גם 2 ילדים) יור משתלם פשוט לא לעבוד, או לפחות לעבוד הרבה פחות, ולהשאר עם הילדים בבית\ סבב אמהות או כל פתרון כזה. ליברמן רחוק מערכים שנות אור ולא יודע מה זה לימוד תורה בשביל בית דתי\ חרדי שמוסר נפשו, הוא באיזשהו קטע חושב שאברכים חיים טוב טוב על חשבון המדינה ונהנים מעושר רב... בקיצור מנסה לעשות משהו ומקבל בדיוק ההפך.
והאמת שעוד משהו שמפריע לי- איפה כל ארגוני הנשים?תיתיל
עם כל הכבוד אישה שעובדת, מפרנסת בית!! ולוקחים לה את הזכויות... בקיצור כולם עקומים!!!!
דווקא מרצ ממש התנגדו לתקנה מהסיבה הזאתאני10
אה לפחות זה
תיתיל
נכוןסמיילי12
וגם מסיבה שזה פגיעה בילדים חסרי ישע.
וואלה? יפהאורוש3
זמן למצוא עבודה או סידור אחר...ים...
אני בכלל לא הבנתי את החוק עצמו. לא יהיה סבסוד בכלל?anonimit48
גם לא לסטודנטים? או חיילים?
יהיהפה לקצת
צריך ששני ההורים עובדים
או שאחד עובד ואחד סטודנט (למשהו שיכניס אותו אחכ לשוק התעסוקה, לא סטודנט בכולל
)
או שאחד עובד ואחד סטודנט (למשהו שיכניס אותו אחכ לשוק התעסוקה, לא סטודנט בכולל
)ראיתי כתבה שבנט רוצה לנסות להחריג.סמיילי12
את אברכי הציבור הדתי לאומי. כלומר, מי ששירת בצבא.
הטבה הגיונית. אבל ברור שפוליטית וחנפניתאמא יקרה לי*
למה הגיוני? איך זה קשור?חדשה_פה
אם מאמינים שיש ערך אמיתי לתורה אז למה בנאדם שמחזיק את העולם כי תורתו אומנותו צריך לסבול מכך שתרם בדרך שונה לחברה?
כי ליברמן לא מאמין שזו תרומה?
סליחה לא אישי כמובן אבל אני כ"כ עצבנית על המצב הזה ולו בגלל הפרנציפ שבמדינת ישראל אין הערכה ללימוד תורה.
רק לסטודנטים שלומדים מקצועות אחרים
עוד סיבה להבין למה אנחנו עוד בגלות...
זה הגיוני.סמיילי12
כי מי שתורם למדינה ומקיים חובות יכול לדרוש זכויות, לעניין הצבא אני מדברת.
גם אברכים בציבור הדתי לאומי תורמים בדרך של לימוד תורה.
אבל הם גם תרמו למדינה כמדינה.
גם אברכים בציבור הדתי לאומי תורמים בדרך של לימוד תורה.
אבל הם גם תרמו למדינה כמדינה.
אני לא מסכימה איתך כי יש סיבה שלא משרתים. זה לא סתםחדשה_פה
כמובן לא מצפה שליברמן יבין אותה
כואב המצב....
מה הסיבה שלא?סמיילי12
כי גם דתיים לאומיים מפריע להם הנשים שבצבא.
לא רואה סיבה, מלבד הנשים שם, לא לשרת.
וגם את זה אפשר לעקוף.
יש מסלולי הסדר, משרתים בסהכ שנה ו4.
ואם נניח את הצבא בצד, מה עם שירות לאומי לנשים?
איזו סיבה יש לא לעשות שירות?
חתונה אפשר גם בגיל 19.
ונעזוב את ליברמן בצד. באמת אני חסרת מילים מול המהלכים שלו.
לא רואה סיבה, מלבד הנשים שם, לא לשרת.
וגם את זה אפשר לעקוף.
יש מסלולי הסדר, משרתים בסהכ שנה ו4.
ואם נניח את הצבא בצד, מה עם שירות לאומי לנשים?
איזו סיבה יש לא לעשות שירות?
חתונה אפשר גם בגיל 19.
ונעזוב את ליברמן בצד. באמת אני חסרת מילים מול המהלכים שלו.
שירות לאומי החזו’’א אמר יהרג ואל יעבור.דיליה
הוא אמר שזה דומה לשבויה ומי שעושה שירות לאומי אסורה לכהן...
יודעת שזה קיצוני אבל רק שתדעי את הסיבה...
יודעת שזה קיצוני אבל רק שתדעי את הסיבה...
לא שמעתי על זה בחיים!סמיילי12
ואם זה היה תקף פה אז הרבה נשים נשואות בצורה עקומה. כי הן נשואות לכהנים ועשו שירות.
את בטוחה שזה שירות לאומי? כי למשל אני עשיתי בבית ספר של בנות בלבד עם נשים בלבד. מה הבעיה בזנ?
את בטוחה שזה שירות לאומי? כי למשל אני עשיתי בבית ספר של בנות בלבד עם נשים בלבד. מה הבעיה בזנ?
כי את מחוייבת להיות שם ולא יכולה לעזוב מרצונך.דיליה
אז מלכתחילה בוחרים מקום איכותיסמיילי12
אפשר לשלב בנות שירות בבתי ספר לעזרה פרטנית.
זה מה שאני עשיתי.
לא רואה בזה שום, אבל שום בעיה.
הייתי עם נשים צדיקות וצנועות בבית ספר של בנות בלבד.
זה מה שאני עשיתי.
לא רואה בזה שום, אבל שום בעיה.
הייתי עם נשים צדיקות וצנועות בבית ספר של בנות בלבד.
אפשר לעזוב בכל רגעבימבה אדומה
ואז לא מקבלים הכרה כחייל משוחרר... אבל אין בעיה בכלל לעזוב באמצע
זה מויקפדיה דבריודיליה
סוגיה זו נחשבה למהותית מאוד בעיני החזון איש. הוא כתב על כך: "רגשת נפשי מורה ובאה שהוא עניין של יהרג ובל יעבור, ואולי גם מנקודת ההלכה כן".[93]
לא מצאתי את ביאור הדברים
לא מצאתי את ביאור הדברים
ממש לא נכון על שירות לאומי אזרחימקרמה
הבת נמצאת ברשות, אין חה מפקדים
והעא יכולה לעזוב בכל רגע נתון חחא שום סנקציות
והעא יכולה לעזוב בכל רגע נתון חחא שום סנקציות
שוב לא יודעת בדיוק את הסיבה....דיליה
רק יודעת שהחזו’’א התנגד בכל תוקף
ואמר לבת אחותו לקפוץ מהחלון במידה ויבואו לגייסה בכפיה.
ואמר לבת אחותו לקפוץ מהחלון במידה ויבואו לגייסה בכפיה.
את מבינהבימבה אדומה
שאין מצב שהוא אמר לה להתאבד פשוטו כמשמעו, נכון? הכוונה זה לצאת בחריפות נגד. וחבל שלא מבררים למה הדבר כה חמור. זה חשוב לדעתי.... חלק מעבודת ה' זה להבין מה אני מתקן בעולם.
אני יודעת שהוא אמר לה את זה פשוטו כמשמעו. ממש.דיליה
זה היה החזו’’א למי שהיכיר אותו יודע זה היה הבן אדם החלטי ברור ואמר את דברו.
לא מתווכחתבימבה אדומה
צריך להבין את כל הסיטואציה/מצב. לא שייך להביא חלקי דברים. בטח לא אמירה להתאבדות..
ברור מסכימה.דיליה
כתבתי את זה כי אמרומלמה חרדיות לא עושות שירות לאומי.
זה היה לגמרי תקופה אחרת בהסטוריה.
אז רציתי לעורר פה את ההבנה שלפי החזו’’א זה היה הרבה יותר גרוע מצבא לגברים, וזאת הסיבה שחרדיות לא יוצאות לשנת שירחת.
זה היה לגמרי תקופה אחרת בהסטוריה.
אז רציתי לעורר פה את ההבנה שלפי החזו’’א זה היה הרבה יותר גרוע מצבא לגברים, וזאת הסיבה שחרדיות לא יוצאות לשנת שירחת.
לא בטוח שזו הסיבהבימבה אדומה
אם אני אשאל מישהי סטנדרטית ברחוב ברבי עקיבא למה לא עשתה ש"ל היא פשוט תענה כי לא עושים וזהו... זה מה שנראה לי... הם עוד לא בעולם שזה מרגיש קשור אליהם כמו שאני אשאל אותך למה את לא טסה לחלל.
לעומת זאת
אם תשאלי אותי חמה אני לא עוזבת את הארץ/נוסעת לנופש בחו"ל אדע לענות לך תשובה ציונית שכזו שלא עוזבים את הארץ... (סתם דוג')
אני חושבת שהם ציבור שהרבה יותר עושים מה שאומרים להם בלי שאלות ויש מה ללמוד מהם על כך! ואנחנו כל דבר מבררים וחוקרים ולפעמים מרשים לעצמנו נועזות ובגלל זה חוצים גבולות... (כמו שיש מחלוקות בציבור הדת"ל לגבי עליה להר הבית, יציאה לחו"ל, כשרויות ועוד דוג', צניעות (חצי כיסוש ועוד כהנה וכהנה))
ומצד שני להם יש מה ללמוד מאיתנו בעניין הבירור והנועזות... מאמינה שלכל אחד יש מה ללמוד מכל אחד... ויחד עם זאת להוציא לפועל את מה שהוא חזק בו יותר וכך אנחנו משלימים את עצמנו כמו פאזל בתור עם..
לעומת זאת
אם תשאלי אותי חמה אני לא עוזבת את הארץ/נוסעת לנופש בחו"ל אדע לענות לך תשובה ציונית שכזו שלא עוזבים את הארץ... (סתם דוג')
אני חושבת שהם ציבור שהרבה יותר עושים מה שאומרים להם בלי שאלות ויש מה ללמוד מהם על כך! ואנחנו כל דבר מבררים וחוקרים ולפעמים מרשים לעצמנו נועזות ובגלל זה חוצים גבולות... (כמו שיש מחלוקות בציבור הדת"ל לגבי עליה להר הבית, יציאה לחו"ל, כשרויות ועוד דוג', צניעות (חצי כיסוש ועוד כהנה וכהנה))
ומצד שני להם יש מה ללמוד מאיתנו בעניין הבירור והנועזות... מאמינה שלכל אחד יש מה ללמוד מכל אחד... ויחד עם זאת להוציא לפועל את מה שהוא חזק בו יותר וכך אנחנו משלימים את עצמנו כמו פאזל בתור עם..
תכל'ס הסיבה היא שלא מתאים לשלוח בחורות להתנדבאחתפלוס
במקומות שונים.
זה מסוכן פיזית ורוחנית.
להורים אין תמיד פיקוח על המקום כשזה ממשלתי.
היום בכל סמינר יש מערך התנדבות שבנות הולכות להתנדב במקומות מבוקרים.
החזו''א התנגד ליציאת בנות החוצה מהבית (לפעמים זה כולל דירות שינה) שזה מסוכן רוחנית.
במיוחד בגיל הזה
זה מסוכן פיזית ורוחנית.
להורים אין תמיד פיקוח על המקום כשזה ממשלתי.
היום בכל סמינר יש מערך התנדבות שבנות הולכות להתנדב במקומות מבוקרים.
החזו''א התנגד ליציאת בנות החוצה מהבית (לפעמים זה כולל דירות שינה) שזה מסוכן רוחנית.
במיוחד בגיל הזה
לחלוטין צודקתאנייי88
ומי אמר שרק מה שמחשיבים במדינה כשירות לאומי וזה צריך להיות שנה זה מה יש?
אולי שיחלחטו שכל ההתנדבות שהייתה לי במועדיניות של עזר מציון? פעמיים בשבוע כיתה י למשך 5 שנים זה שירות לאומי? גם אם עשיתי תוך כדי עוד דברים?
או שזה שבעלי כבר 4 שנים מתנדב בידידים?
למרות שזה לא עיסוקו הבלעדי?
וזה עוד לא עולה שקל למדינה.
כי אין שום הטבות. ובלי לשכור דירות.
אז מי אמר שזה שווה פחות? פשוט שיקחו בחשבון שאצל החרדים שבכל בית שני יש גמח ומבוסס על עזרה לזולת. צורת ההתנדבות קצת שונה.
זה הכל.
אולי שיחלחטו שכל ההתנדבות שהייתה לי במועדיניות של עזר מציון? פעמיים בשבוע כיתה י למשך 5 שנים זה שירות לאומי? גם אם עשיתי תוך כדי עוד דברים?
או שזה שבעלי כבר 4 שנים מתנדב בידידים?
למרות שזה לא עיסוקו הבלעדי?
וזה עוד לא עולה שקל למדינה.
כי אין שום הטבות. ובלי לשכור דירות.
אז מי אמר שזה שווה פחות? פשוט שיקחו בחשבון שאצל החרדים שבכל בית שני יש גמח ומבוסס על עזרה לזולת. צורת ההתנדבות קצת שונה.
זה הכל.
נכוןבימבה אדומה
ותסכרו שה' יודע את זה וזה מה שקובע.
ב"ה מאיפה שאני מגיעה לא מתגייסים לצבא בשביל ההטבות...
ב"ה מאיפה שאני מגיעה לא מתגייסים לצבא בשביל ההטבות...
אשריכם על ההתנדבות🙏🙏אחתפלוס
יש כבר סדקים בסיפורמקרמה
לשירות חאומי מעולם לא היה גיוס בכפייה.
הוא מעולם לא הוגדר בחוק כשרות חובה ותמיד היה נתון חהחלטת המתנדבת.
את מבינה שככה צומחים מיתוסים...
הוא מעולם לא הוגדר בחוק כשרות חובה ותמיד היה נתון חהחלטת המתנדבת.
את מבינה שככה צומחים מיתוסים...
בזמנו היה מדובר שזה יהיה חובה.דיליה
וזה בוטל בגלל ההתנגדות.
אבל ברגע שבוטל החובהמקרמה
בוטל האיסור.
זה לא חכמה להיתפס לאיסור לשירות לאומי שנאסר הלכתית כשירות חובה ולהשליך על זה להיום כשהשירות הוא התנדבותי.
כל הבסיס לאיסור גיוס בנות לצהל הוא לא בגלל צניעות או בנים, בנושאים האלו הוא פתיר.
הבסיס לאיסור הוא הנושא של החובה. העובדה שבת ישראל לא יכולה להיות ברשות מפקד או מה שמוגדר בסלנג "רכוש צהל".
ולכן אותו בסיס לאיסור מתקיים גם במידה ושירות לאומי אזרחי הוא חובה.
אבל משבטל החובה לשירות בטל האיסור לשרת בשירות אזרחי.
אבל כמו שכתבתי, ככה בדיוק נוצר מיתוס.
אבל זה בוודאי לא הסיבה שבנות חרדיות לא משרתות היום.
ומי שנתלה עדיין בסיבה הזו זה כי נוח לו המצב הקיים והוא לא מעונין לשנות אותו.
גילוי נאות:
אני מכירה את מערך השירות הלאומי מבפנים.
יש לי הרבה ביקורת עליו.
אני חושבת שהוא צריך לעבור שינוי גדול ובעלל לא בטוחה שבמתכונת הנוכחית הוא כזה הכרחי.
אבל זה לא סותר את מה שכתבתי למעלה
זה לא חכמה להיתפס לאיסור לשירות לאומי שנאסר הלכתית כשירות חובה ולהשליך על זה להיום כשהשירות הוא התנדבותי.
כל הבסיס לאיסור גיוס בנות לצהל הוא לא בגלל צניעות או בנים, בנושאים האלו הוא פתיר.
הבסיס לאיסור הוא הנושא של החובה. העובדה שבת ישראל לא יכולה להיות ברשות מפקד או מה שמוגדר בסלנג "רכוש צהל".
ולכן אותו בסיס לאיסור מתקיים גם במידה ושירות לאומי אזרחי הוא חובה.
אבל משבטל החובה לשירות בטל האיסור לשרת בשירות אזרחי.
אבל כמו שכתבתי, ככה בדיוק נוצר מיתוס.
אבל זה בוודאי לא הסיבה שבנות חרדיות לא משרתות היום.
ומי שנתלה עדיין בסיבה הזו זה כי נוח לו המצב הקיים והוא לא מעונין לשנות אותו.
גילוי נאות:
אני מכירה את מערך השירות הלאומי מבפנים.
יש לי הרבה ביקורת עליו.
אני חושבת שהוא צריך לעבור שינוי גדול ובעלל לא בטוחה שבמתכונת הנוכחית הוא כזה הכרחי.
אבל זה לא סותר את מה שכתבתי למעלה
החברה שבה גדלתי בדקה את העניין מקרוב...דיליה
אני אישית לא עשיתי שירות לאומי, כיוון שהוחלט אצלינו שזה לא מתאחם גם היום מכול מיני סיבות...
ידוע לי שמידי תקופה הדבר הזה עובר חשיבה וכרגע עדיין לא יכול להתאים לאופי החינוך החרדי...
ידוע לי שמידי תקופה הדבר הזה עובר חשיבה וכרגע עדיין לא יכול להתאים לאופי החינוך החרדי...
אבל את מבינה שזו לא הסיבהמקרמה
שהחזון איש אסר...
תכלס מבירור שערכתי שוב...דיליה
עבר עריכה על ידי דיליה בתאריך ו' באב תשפ"א 21:49
בכול זאת עברו כמה שנים מגיל 18,הבנתי שהסיבה עדיין דומה.
ובאמת מי שעושה שירות לאומי בבית ספר או משהו זה באמת לא בעיה העניין הוא שברגע שזה נורמה בנות יכולות ללכת לכל מיני מקומות ממש בעייתיים.
בת של חברה שלי הייתה במקום מסויים, עברה שם הטרדות ודברים הזויים.
למה היא לא בחרה מקום יותר שמור? לא התאים לה... אולי אם יפתחו שירות מיוחד לחרדיות שרבנים יפקחו על מקומות אולי זה יוכל להתאים לחברה כזו.
אבל בטמת כרגע זה כנראה עדיין ממש הסיבה.
לא דומה בכללמקרמה
את רק מוכיחה את מה שאמרתי.
שירות חובה, בין אם הוא צבאי ובין אם הוא אזרחי אסור מטעמים זהים,
מרום השירות, אופי השירות, הסביבה, ופיקוח רבנים לא יפתור דום בעיה כי האיסור נעוץ בהיותו חובה.
ולכן החזון איש בזמנו התנגד לו.
אין לכך שום קשר לסיבה שהיום התיבור החרדי לא עושה שירות לאומי
שירות חובה, בין אם הוא צבאי ובין אם הוא אזרחי אסור מטעמים זהים,
מרום השירות, אופי השירות, הסביבה, ופיקוח רבנים לא יפתור דום בעיה כי האיסור נעוץ בהיותו חובה.
ולכן החזון איש בזמנו התנגד לו.
אין לכך שום קשר לסיבה שהיום התיבור החרדי לא עושה שירות לאומי
עדיין כשזה רשות את רואה שכולן הולכות.דיליה
וזה לחץ חברתי וכד’ שזה סוג של חובה.
תכלס לא נוח לי הדיון הזה כי זה לא שיש פה החלטה שיכולה להשתנלת.
אומרת לך את הסיבה המקואית
מסבירה לך שבעיני היא עדיין עומדת בעינה.
אגב כמויות ההתנדבות שבנות חרדיות עושות היא עצומה ממש...
תורמות למדינה ולעמ’’י בצורה מופלאה...
אז זה שזה לא רשום באותיות ענק בכל מיני מקומות רשמיים זה עניין אחר.
אגב, רצו למשל שהתנדבות בזק’’א וארגוני ההצלה למינהם יחשב לאברכים כשירות לאומי וגם כאן הייתה התנגדות של רבנים...
תכלס לא נוח לי הדיון הזה כי זה לא שיש פה החלטה שיכולה להשתנלת.
אומרת לך את הסיבה המקואית
מסבירה לך שבעיני היא עדיין עומדת בעינה.
אגב כמויות ההתנדבות שבנות חרדיות עושות היא עצומה ממש...
תורמות למדינה ולעמ’’י בצורה מופלאה...
אז זה שזה לא רשום באותיות ענק בכל מיני מקומות רשמיים זה עניין אחר.
אגב, רצו למשל שהתנדבות בזק’’א וארגוני ההצלה למינהם יחשב לאברכים כשירות לאומי וגם כאן הייתה התנגדות של רבנים...
אני אנסה להסביר שובמקרמה
ואני אסביר די בבוטות כי זה ממש דוגמא למה שכל כל עצוב בחלק מהציבור החרדי....
להגיד
אסור ללכת לשירות אזרחי חובה בגלל שהוא חובה
ואז אחרי שמתברר שהוא לא חובה עדיין להגיד שהוא אסור בגלל שהוא חובה זו בורות.
אבל יש אנשים בציבור החרדי שמפחדים להתעמת עם הסיבה האמיתית.
האיסור היום ללכת לשירות לאומי אין לו שום קשר או קמצוץ של קשר לסיבה שהחזון איש אסר.
אבל במקום להסביר לציבור למה הוא אסור היום ולתת לו את הסיבות ולא רק להגיד אסור וזהו נוח לעומדים בראש שלא ישאלו שאלות למה הוא אסור היום, ולהיתלות באיסור של החזון איש.
וזו בדיוק הסיבה שלא נוח לך הדיון, כי הוא מערער את היסודות של הליכה עיוורת אחרי מה שנהוג בחברה בלי האומץ לשאול שאלות או לברר אם זה עומד בקנה אחד עם מה שאת מאמינה.
האימרה שההחלטה לא יכולה להשתנות היא הבסיס לאיסור היום.
כי למה להתפלפל בעובדות והלכה אם אפשר לשלוט בציבור שלם מבלי לתת לו לחשוב.
כי אם המציאות השתנתה למה הסיבב לאיסור לא משתנה?
להגיד
אסור ללכת לשירות אזרחי חובה בגלל שהוא חובה
ואז אחרי שמתברר שהוא לא חובה עדיין להגיד שהוא אסור בגלל שהוא חובה זו בורות.
אבל יש אנשים בציבור החרדי שמפחדים להתעמת עם הסיבה האמיתית.
האיסור היום ללכת לשירות לאומי אין לו שום קשר או קמצוץ של קשר לסיבה שהחזון איש אסר.
אבל במקום להסביר לציבור למה הוא אסור היום ולתת לו את הסיבות ולא רק להגיד אסור וזהו נוח לעומדים בראש שלא ישאלו שאלות למה הוא אסור היום, ולהיתלות באיסור של החזון איש.
וזו בדיוק הסיבה שלא נוח לך הדיון, כי הוא מערער את היסודות של הליכה עיוורת אחרי מה שנהוג בחברה בלי האומץ לשאול שאלות או לברר אם זה עומד בקנה אחד עם מה שאת מאמינה.
האימרה שההחלטה לא יכולה להשתנות היא הבסיס לאיסור היום.
כי למה להתפלפל בעובדות והלכה אם אפשר לשלוט בציבור שלם מבלי לתת לו לחשוב.
כי אם המציאות השתנתה למה הסיבב לאיסור לא משתנה?
למה את חושבת שהמציאות השתנתה?אחתפלוס
כי השירות לא חובה!מקרמה
אוקי, זה נכוןאחתפלוס
זה ממש ממש אבל לא נכון...דיליה
אנחנו משפחה מאוד פתוחה וחושבת.
הכי בעולם בודקים כל איסור.
ממש בדקנו את עהעניין, אני ספציפית ממש רציתי לעשות שירות, ויש במשפחה כאלו שעשו (בנות דודות, לא אחיות שלי).
יש משהו נכון שבאמת בחברה החרדית יש הרבה הליכה אחרי גדולים היא אמירה נכונה שאינה קשורה לעניין הזה.
קשה להסביר מעל במת הפורום באופן צנוע והולם למה האיסור של החזו’’א הוא בתוקפו לגמרי לגמרי... (ולכן גם נעשה לא נוח..
)
הכי בעולם בודקים כל איסור.
ממש בדקנו את עהעניין, אני ספציפית ממש רציתי לעשות שירות, ויש במשפחה כאלו שעשו (בנות דודות, לא אחיות שלי).
יש משהו נכון שבאמת בחברה החרדית יש הרבה הליכה אחרי גדולים היא אמירה נכונה שאינה קשורה לעניין הזה.
קשה להסביר מעל במת הפורום באופן צנוע והולם למה האיסור של החזו’’א הוא בתוקפו לגמרי לגמרי... (ולכן גם נעשה לא נוח..
)
אבל איך סיבה לאיסור שמתבסס על זה שהשירות הוא חובהמקרמה
הוא עדיין בתוקף כשהשירות לא חובה?
זה כמו שתסבירי לילד שאסור היום להדליק אור כי היום שבת.
ואז הוא יגיד לך ביום חמישי שאסור היום להדליק אור?
לא! כי היום לא שבת!
זה לא סותר את העובדה שיכול להיות שאסור להדליק אור ביום חמישי כי זה על חשבון החשמל של השכן וזה גזל
זה כמו שתסבירי לילד שאסור היום להדליק אור כי היום שבת.
ואז הוא יגיד לך ביום חמישי שאסור היום להדליק אור?
לא! כי היום לא שבת!
זה לא סותר את העובדה שיכול להיות שאסור להדליק אור ביום חמישי כי זה על חשבון החשמל של השכן וזה גזל
הסיבה הייתה נושא השבוייהדיליה
שלכאורה עדיין רלוונטי...
אבל אין שבויהמקרמה
כשהשירות לא חובה!
היום שירות חאומי הוא כמו כל חברת כח אדם אחרת.
אם שבויה תקף בשירות לאומי הוא תקף על כל שוק העבודה
היום שירות חאומי הוא כמו כל חברת כח אדם אחרת.
אם שבויה תקף בשירות לאומי הוא תקף על כל שוק העבודה
למה הוא רלוונטי?בימבה אדומה
בגלל לחץ חברתי? איך אפשר להשוות...
קשה להסביר כאן...דיליה
אבל בואי. מי שראתה את הסדרה מפקדת (למרות שזה הצבא עצמו..)
רואה במה הם עסוקות כל הזמן.
וזה בדיוק מה שקורה בשירות.
לא בכול מקום אבל בהרבה מהך.
באמת לא יכולה לפרט כאן מקרים...
רואה במה הם עסוקות כל הזמן.
וזה בדיוק מה שקורה בשירות.
לא בכול מקום אבל בהרבה מהך.
באמת לא יכולה לפרט כאן מקרים...
את מדברת על שירות מהיכרות אישית? כי ממה שכתבת נראה שלאיעל מהדרום
נכון באמת מכירה יותר מסיפורים של בנות שאני עובדת איתן.דיליה
ויש מצב שאני טועה ומן הסתם שבדור הזה כבר לא מדובר ביהרג ואל יעבור
וכשבנות הולכות למקומות טובים ושמורים אני מאמינה שזה נפלא.
אבל מה שאני מנסה להגיד זה שרוח הדברים נשארה ויש המון בעייתיות בחלק מהמקומות.
וכן, גם במקומות עבודה לפעמים ובגלל זה הקימו מקומות עהודה נפרדים לנשים חרדיות. מיזם שצריך דיון נפרד גם אם הוא לא הצליח באופן מלא.
בקיצור, דיון מסורבל בפלטפורמה מוזרה.
מרגישה שיוצאת לא מבינה ולא מובנת....
וכשבנות הולכות למקומות טובים ושמורים אני מאמינה שזה נפלא.
אבל מה שאני מנסה להגיד זה שרוח הדברים נשארה ויש המון בעייתיות בחלק מהמקומות.
וכן, גם במקומות עבודה לפעמים ובגלל זה הקימו מקומות עהודה נפרדים לנשים חרדיות. מיזם שצריך דיון נפרד גם אם הוא לא הצליח באופן מלא.
בקיצור, דיון מסורבל בפלטפורמה מוזרה.
מרגישה שיוצאת לא מבינה ולא מובנת....
אין קשר בין מה שקורה בצבא למה שקורה בשרותאורי8
יש המון מקומות שרות מעולים, וכן, צריך לכוון את הבנות לא ללכת למקומות שרות בעיתיים.
אבל הבסיס הוא שהבת לא שבויה, היא יכולה לעזב בכל רגע נתון.
אשה עובדת שתלויה במשכורת כדי לפרנס את משפחתה הרבה יותר שבויה מבת שרות לאומי. ולא אסרו על נשים לעבד .
אבל הבסיס הוא שהבת לא שבויה, היא יכולה לעזב בכל רגע נתון.
אשה עובדת שתלויה במשכורת כדי לפרנס את משפחתה הרבה יותר שבויה מבת שרות לאומי. ולא אסרו על נשים לעבד .
אני חושבת שזה יותר קשור להשקפת העולםיעל מהדרום
לק"י
ולא ל"סכנה" האורבת בשירות לאומי.
אין עניין לשרת את המדינה, אם חושבים שהיא בעייתית/ מיותרת וכו'.
לא דייקתי במילים. אבל זה נראה לי הרעיון.
ולא ל"סכנה" האורבת בשירות לאומי.
אין עניין לשרת את המדינה, אם חושבים שהיא בעייתית/ מיותרת וכו'.
לא דייקתי במילים. אבל זה נראה לי הרעיון.
לא ראיתיבימבה אדומה
ולגבי הבנות החרדיות שמתנדבותמקרמה
בעיני אין שום הבדל בין בנות כאלו לבנות שעושות חסד במסגרת שירות לאומי.
מאמינה שלאלוקים לא משנה המסגרת בה נעשה החסד.
וכבר אמרתי שיש לי השגות על מערך השירות הלאומי כמו שהוא היום ואחת מהן היא שמקדשים את המסגרת ולא את המהות.
אבל בדיוק מאותה סיבה שהציבור הדתי חאומי מקדש את המסגרת של השירות הלאומי הציבור החרדי סולד ממנה.
וזה לא קשור לחזון איש
מאמינה שלאלוקים לא משנה המסגרת בה נעשה החסד.
וכבר אמרתי שיש לי השגות על מערך השירות הלאומי כמו שהוא היום ואחת מהן היא שמקדשים את המסגרת ולא את המהות.
אבל בדיוק מאותה סיבה שהציבור הדתי חאומי מקדש את המסגרת של השירות הלאומי הציבור החרדי סולד ממנה.
וזה לא קשור לחזון איש
את רק מחזקת את דבריה שלבימבה אדומה
תסבירידיליה
שזה לא קשורבימבה אדומה
שזה חובה. כי זה לא.
את יודעתשירוש16
זה נורא מעניין מה שאת אומרת.
יש לך אידאולוגיה חזקה ללכת לשירות לאומי גם אחרי ההבנה שמדובר במערכת לא יעילה/הכרחי.
אז מה באמת הסיבה להיכנס למערכת הזאת? אם היא לא יעילה.
בגלל אידאולוגיה?
בגלל שנחשב "ששרתתי את המדינה"?
כדי להגיד שתרמתי למדינת ישראל?
בחורות חרדיות, נשים וגברים חרדים תורמים לא מעט מזמנם וכספם עבור ארגוני צדקה שעוזרים כלל הציבור במדינת ישראל. וזה לא רק במשך שנה אחת, אלא כל חייהם.
אני אישית התנדבתי באירגון הצלה במשך שנה, לאחר מיכן בבי"ח ועכשיו אני עושה את החסד הגדול ביותר לעם היהודי ומגדלת את הילד שלי - הדור הבא של עם ישראל.
אני ובעלי תורמים מידי שנה סכומים גבוהים לאירגוני חסד חלקם כלל עולמיים. לא רק סיוע למדינת ישראל.
באופן כללי, רוב אירגוני הצדקה מנוהלים ומופעלים בשטח ע"י הציבור החרדי. חסד זה נושא שסובב סביב השעון, כל ימות השנה עד 120. לא רק תרומה של שנה אחת למדינה.
אם רואים את זה בפרספקטיבה נרחבת אפשר לראות שאולי התרומה של הציבור החרדי לעם היהודי בארץ ובעולם הוא אינטנסיבי מקיף הרבה יותר.
אם העיניין של שירות לאומי זאת האידאולוגיה של "שירות מטעם המדינה" כמו שיש בארה"ב, גרמניה בעבר, אירק ואיראן. ולא החסד והעזרה ההדדית - כל אחד בתורו. אז זו בעיה בפני עצמה.
העם היהודי לא מתהדר באידיאולוגיות הלקוחות מהעולם המערבי, להפך, אנחנו מתהדרים בסט נפרד של ערכים ואידאולוגיה ששרדו אלפי שנים.
אין ערך מיוחד בשירות "המדינה"- מה זה המדינה אם לא אני ואת ואתה. זה אנחנו. אנחנו מרכיבים את המדינה הזאת. אנחנו צריכים לעזור אחד לשני.
הסגידה הזאת ודביקה בערכים זרים שלא מתאימים לתורה הם הסיבה שהחזו"א בזמנו והרבנים החרדיים בימינו לא מעוניינים להמליץ לציבור לשלוח את הבנות לשירות לאומי.
החזו"א והמגזר החרדי בכללותו ממש לא מתנגדים לעזרה הדדית לעם ישראל. להפך. הם מנהלים את מרבית עולם החסד וצדקה. אלו ערכים שמוטבעים עמוק עמוק לתוך הנשמה כבר מינקות.
תשימי לב אלו ערכים מניעים לעזרה לזולת ומדוע שירות המדינה נחשב לערך נפרד עד כדי שכל החסד והעזרה של הציבור החרדי עדיין לא נחשב כשירות ועזרה לציבור ולמדינת ישראל.
תחשבי..
יש לך אידאולוגיה חזקה ללכת לשירות לאומי גם אחרי ההבנה שמדובר במערכת לא יעילה/הכרחי.
אז מה באמת הסיבה להיכנס למערכת הזאת? אם היא לא יעילה.
בגלל אידאולוגיה?
בגלל שנחשב "ששרתתי את המדינה"?
כדי להגיד שתרמתי למדינת ישראל?
בחורות חרדיות, נשים וגברים חרדים תורמים לא מעט מזמנם וכספם עבור ארגוני צדקה שעוזרים כלל הציבור במדינת ישראל. וזה לא רק במשך שנה אחת, אלא כל חייהם.
אני אישית התנדבתי באירגון הצלה במשך שנה, לאחר מיכן בבי"ח ועכשיו אני עושה את החסד הגדול ביותר לעם היהודי ומגדלת את הילד שלי - הדור הבא של עם ישראל.
אני ובעלי תורמים מידי שנה סכומים גבוהים לאירגוני חסד חלקם כלל עולמיים. לא רק סיוע למדינת ישראל.
באופן כללי, רוב אירגוני הצדקה מנוהלים ומופעלים בשטח ע"י הציבור החרדי. חסד זה נושא שסובב סביב השעון, כל ימות השנה עד 120. לא רק תרומה של שנה אחת למדינה.
אם רואים את זה בפרספקטיבה נרחבת אפשר לראות שאולי התרומה של הציבור החרדי לעם היהודי בארץ ובעולם הוא אינטנסיבי מקיף הרבה יותר.
אם העיניין של שירות לאומי זאת האידאולוגיה של "שירות מטעם המדינה" כמו שיש בארה"ב, גרמניה בעבר, אירק ואיראן. ולא החסד והעזרה ההדדית - כל אחד בתורו. אז זו בעיה בפני עצמה.
העם היהודי לא מתהדר באידיאולוגיות הלקוחות מהעולם המערבי, להפך, אנחנו מתהדרים בסט נפרד של ערכים ואידאולוגיה ששרדו אלפי שנים.
אין ערך מיוחד בשירות "המדינה"- מה זה המדינה אם לא אני ואת ואתה. זה אנחנו. אנחנו מרכיבים את המדינה הזאת. אנחנו צריכים לעזור אחד לשני.
הסגידה הזאת ודביקה בערכים זרים שלא מתאימים לתורה הם הסיבה שהחזו"א בזמנו והרבנים החרדיים בימינו לא מעוניינים להמליץ לציבור לשלוח את הבנות לשירות לאומי.
החזו"א והמגזר החרדי בכללותו ממש לא מתנגדים לעזרה הדדית לעם ישראל. להפך. הם מנהלים את מרבית עולם החסד וצדקה. אלו ערכים שמוטבעים עמוק עמוק לתוך הנשמה כבר מינקות.
תשימי לב אלו ערכים מניעים לעזרה לזולת ומדוע שירות המדינה נחשב לערך נפרד עד כדי שכל החסד והעזרה של הציבור החרדי עדיין לא נחשב כשירות ועזרה לציבור ולמדינת ישראל.
תחשבי..
או שאני ממש גרועה בלהסביר את עצמימקרמה
עבר עריכה על ידי מקרמה בתאריך ז' באב תשפ"א 15:31
עבר עריכה על ידי מקרמה בתאריך ז' באב תשפ"א 15:30
או שממש קשה להבין כי קשה חשנות מוסכמות.כל ההנחת יסוד של לא נכונה.
*אין לי אידיאולגיה גדולה לשרת שירות לאומי
כל מה שטענתי זה שאי אפשר להגיד על שירות לאומי שהוא אסור מדין שבויה כי הוא פשוט לא חובה (שזה הבסיס לטיעון של החזון איש לדין שבויה)
ופשוט צריך לעדכן את הטעם לאיסור.
אפשר לטעון ששרות לאומי אסור כי
הוא חשיפה לתרבות המערב
כי הוא עבודה בממשק עם בנים
כי הוא תחת מסגרות ציוניות
כי הוא לא כלכלי
כי הוא תופס משרות לכאלו שרוצים לעבוד
כי הוא חברת כח אדם נצלנית במסווה של אידיאולוגיה
כי הוא 1001 דברים אחרים
אבל אין בו דין שבויה כי הבת עומדת ברשות עצמה ויכולה לעסוק בכל רגע שמתחשק לה
~~~~~~
בשולי הדברים אגיד עוד משהו
אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
כמו שברור שכולם שכדי להיות מוכר כנשוי במדינה צריך לעבור דרך הרבנות הראשית
וכדי להיות מוכר כבעל הבית צריך רישום בטאבו
אז כדי להיות מוכר כמשוחרר משירות לאומי/צבאי צריך לעבור בצה"ל/העמותות לשירות לאומי.
רוצה לקבל את ההטבות שתלויות בכך, תתכבד לעבור במסלולים הרשמיים.
לא רוצה? אל תדרוש את ההטבות.
הרי לא יעלה על הדעת ללכת לבקש מהבנק משכנתא בלי שהבית רשום על שמך
ככה עובדת מדינה מתוקנת
זה לא סותר את העובדה שחסד הוא חסד הוא חסד! ואין לאפחד מונפול עליו. לא חציבור הדתי לאומי,
לא לציבור החילוני וגם לא לציבור החרדי.
יש בעמ"י גומלי חסדים מכל המגזרים ולכולם השכר על זה יהיה בעולם הבא
נושירוש16
ראית פעם זוג חרדי שמבקש הטבות של משוחררי צבא?
לא הבנתי למה העלת את הנושא הזה. זה הרי ברור מעליו שהחרדים לא מקבלים ולא יקבלו הטבות של יוצאי צבא.
לא הבנתי למה העלת את הנושא הזה. זה הרי ברור מעליו שהחרדים לא מקבלים ולא יקבלו הטבות של יוצאי צבא.
נו באמתמקרמה
אי אפשר חקחת אמירה לנתק אותה מהקונספט
כל התת שרשור הזה עוסק בכך שבנט רצה להחריג את האברכים יוצאי שירות ולהם כן לתת את ההטבה של סבסוד תמת.
אז אולי לא לזה התכוונת אבל אני קוראת את התגובה שלך כחלק מכל הדיון
ולכן הבנתי שלטעון בדיון כזה שכל התנדבות שווה ערך לשירות לאומי שואין ערך מיוחד בשירות המדינה זה נאמר בהקשר לנושא השרשור
אבל עזבי... בואי נעצור פה.
לא היום..
כל התת שרשור הזה עוסק בכך שבנט רצה להחריג את האברכים יוצאי שירות ולהם כן לתת את ההטבה של סבסוד תמת.
אז אולי לא לזה התכוונת אבל אני קוראת את התגובה שלך כחלק מכל הדיון
ולכן הבנתי שלטעון בדיון כזה שכל התנדבות שווה ערך לשירות לאומי שואין ערך מיוחד בשירות המדינה זה נאמר בהקשר לנושא השרשור
אבל עזבי... בואי נעצור פה.
לא היום..
לאשירוש16
התכוונתי למטרת הדיון אלא הגבתי בצורה פרטית אליך ולא לסוף השרשור.
בכל אופן, כל הנושא הזה פשוט הזוי בעיני.
מקווה שמישהו מהממשלה הזאת יתעורר מהר ויראו איזה נזק הם עושים לעצמם.
בכל אופן, כל הנושא הזה פשוט הזוי בעיני.
מקווה שמישהו מהממשלה הזאת יתעורר מהר ויראו איזה נזק הם עושים לעצמם.
בת שרות יכולה לעזב בכל רגע שתרצהאורי8
וזה אחד ההבדלים המהותיים בין צבא לשרות לאומי לבנות.
בצבא הבת לא יכולה לעזב , והיא בעצם תחת מרות הצבא, לא יכולה ללכת כשתרמה. בשרות לאומי, היא חופשיה לחלטטין , זה כמו עבודה, כל השרות בא מהתנדבות ו,דרך לעזב פתוחה, שליש מהבנות מחליםות מקום שרות במהלך השנה, כשלבת שלי היה לא טוב בשרות, היא קמה ועזבה ועברה למקום אחר, אין לאף אחד סמכות עליה. אני עזבתי שרות באמצע שנה שניה והלכתי למדרשה.
אני עובדת באולפנא בשכבות הגבוהות ומכירה את ההתנהלות של השרות הלאומי, אין שום אלמנט של כפיה על הבת.
הדברים שהבאת בשם החזון איש מתאימים למציאות של שרות צבאי, לא לאומי.
בצבא הבת לא יכולה לעזב , והיא בעצם תחת מרות הצבא, לא יכולה ללכת כשתרמה. בשרות לאומי, היא חופשיה לחלטטין , זה כמו עבודה, כל השרות בא מהתנדבות ו,דרך לעזב פתוחה, שליש מהבנות מחליםות מקום שרות במהלך השנה, כשלבת שלי היה לא טוב בשרות, היא קמה ועזבה ועברה למקום אחר, אין לאף אחד סמכות עליה. אני עזבתי שרות באמצע שנה שניה והלכתי למדרשה.
אני עובדת באולפנא בשכבות הגבוהות ומכירה את ההתנהלות של השרות הלאומי, אין שום אלמנט של כפיה על הבת.
הדברים שהבאת בשם החזון איש מתאימים למציאות של שרות צבאי, לא לאומי.
אבל למה הוא אמר את זה?מצפה לעתיד טוב
מה רע בזה?
הצבא רחוק מהלהיות אידיאליבימבה אדומה
ואני לא נכנסת למי שבחור לשרת בצבא או לא.
הלימוד תורה זה העיקר וממנו יוצא לפועל עולם המעשה, כל אחד ואיפה שתורם יותר.
הלימוד תורה זה העיקר וממנו יוצא לפועל עולם המעשה, כל אחד ואיפה שתורם יותר.
נכון. מסכימה איתך. בעלי אברך!סמיילי12
אבל כשאתה חי במדינה שיש בה הרבה פרטים לגיטימי שזה לא יעבור בקלות הבחירה לא לתרום למדינה במשהו שכולם עושים.
זה הכל.
מאד מעריכה את לומדי התורה ויש לי אחד בבית.
רק מנסה להסביר מאיפה נובעת האמירה של בנט.
זה הכל.
מאד מעריכה את לומדי התורה ויש לי אחד בבית.
רק מנסה להסביר מאיפה נובעת האמירה של בנט.
אל תנסי להסביר את עצמובימבה אדומה
כי הוא חושב שהצבא חשוב יותר מהלימוד תורה ואת לא...
בכל מקרה, הקושי הוא שיש קבוצות באוכלוסיה שלא למדו תורה, לא משמעותה וחשיבותה ולהם ההבדל צורם. וזה מה שמטמטמים לנו את המוח בתשקורת... ובכלל בתודעה הציבורית "אני עשיתי את ה3 שנים שלי, ואתה?" כאילו זה חזות הכל...
ואז יוצא שמי שלא עשה בכלל הוא לא נתן את חלקו, לא תרם, לא התמסר... וכל זה מבורות שהם לא אשמים בה. ולכן נולד הסאטוס קוו. ליברמן בא ושם פס אחד גדול על זה.
הטוב שיוצא מכל הסיטואציה הזאת, של הממשלה הזו וגזירותיה, זה שאנחנו עושים בירור פרטי אישי ובירור ציבורי. וזה מעלה ומרומם אותנו מההיבט הלאומי...
בכל מקרה, הקושי הוא שיש קבוצות באוכלוסיה שלא למדו תורה, לא משמעותה וחשיבותה ולהם ההבדל צורם. וזה מה שמטמטמים לנו את המוח בתשקורת... ובכלל בתודעה הציבורית "אני עשיתי את ה3 שנים שלי, ואתה?" כאילו זה חזות הכל...
ואז יוצא שמי שלא עשה בכלל הוא לא נתן את חלקו, לא תרם, לא התמסר... וכל זה מבורות שהם לא אשמים בה. ולכן נולד הסאטוס קוו. ליברמן בא ושם פס אחד גדול על זה.
הטוב שיוצא מכל הסיטואציה הזאת, של הממשלה הזו וגזירותיה, זה שאנחנו עושים בירור פרטי אישי ובירור ציבורי. וזה מעלה ומרומם אותנו מההיבט הלאומי...
צריך להקצות לכל ציבור אחוז מסויים שיוכלו להיות אברכים ולקבלטליה כ
את כל ההטבות שמקבלים אנשים עובדים
אבל א"א שרוב רובו של ציבור שלם יהיו נטל על חברה
אבל א"א שרוב רובו של ציבור שלם יהיו נטל על חברה
אני לא נכנסתבימבה אדומה
לאיך בדיוק נותנים מענה לעניין הזה. קטונתי. אבל מה שאני כן יודעת, זה שבוודאי צריך להיות באוכלוסיה של העם ציבור שלומד ושוקד על התורה מתוך ההבנה שהתורה היא המהות של עם ישראל ואין עם ואין חברה ואין 'נטל על החברה' בלי תורה... פשוט...
איך מוציאים את זה לפועל? שאלה. חשובה. אבל ניתן למנהיגים לשבור את הראש. שה' יתן להם סעייתא דשמייא
איך מוציאים את זה לפועל? שאלה. חשובה. אבל ניתן למנהיגים לשבור את הראש. שה' יתן להם סעייתא דשמייא
פעם הייתה הבנה פשוטה שלשירוש16
יששכר וזבולון.
אחד לומד והשני עובד. אחד מתפרנס מהסחורה של השני.
עמ"י מורכב משכבות שונות של אוכלוסיה. לא כולם יצאו לצבא גם כשעמ"י היה יושב בארץ. הייתה הבנה ברורה שלכל אחד יש את התפקיד שלו.
משום מה בדור שלנו, כשיש לנו אפשרות להתנהל על פי התורה והארץ שייכת לנו שוב, ההבנה הפשוטה הזאת לא קיימת.
אחד לומד והשני עובד. אחד מתפרנס מהסחורה של השני.
עמ"י מורכב משכבות שונות של אוכלוסיה. לא כולם יצאו לצבא גם כשעמ"י היה יושב בארץ. הייתה הבנה ברורה שלכל אחד יש את התפקיד שלו.
משום מה בדור שלנו, כשיש לנו אפשרות להתנהל על פי התורה והארץ שייכת לנו שוב, ההבנה הפשוטה הזאת לא קיימת.
יש הרבה סיבותחדשה_פה
א. לשרת בצבא יכולים הרבה וללמוד - הרבה פחות
ב. אולי זו דעה אישית שלי אבל אי אפשר להגיד שאין ירידה רוחנית בצבא... בפרט לציבור החרדי שמי שנמצא בצבא הוא השוליים של השוליים . הצבא לא באמת מוכשר לקלוט בחור ישיבה תורני חרדי ולהשאיר אותו ככזה... א
ג. זה לא חלילה חוסר הערכה לשירות הצבאי ולמי שכן משרת. אלא פשוט בקשה- תכירו גם בדרך התורנית שלנו. אל תנסו לנרמל אותנו כל הזמן.
לגבי הנשים - זה שאלה אחרת, אבל תאמיני לי שלא חסרות מתנדבות חרדיות בארגוני החסד, כמעט כל בת סמינר ממוצעת מתנדבת בשלב כלשהו... למה זה לא נקרא תרומה?
כמובן לגבי השוליים מדברת כהכללה. יוצאי דופן יש תמידחדשה_פה
מאמוש.בעלי תורניסמיילי12
לא פחות מחרדים
רק אומרת.
לא מנרמלת אף אחד.
לגבי הצבא- לכן יש מסלולי הסדר. אף אחד לא אמר תתגייס ל3 שנים.
אחרי הצבא חוזרים לישיבה ומתחזקים וממשיכים בלימוד התורה.
רק אומרת.
לא מנרמלת אף אחד.
לגבי הצבא- לכן יש מסלולי הסדר. אף אחד לא אמר תתגייס ל3 שנים.
אחרי הצבא חוזרים לישיבה ומתחזקים וממשיכים בלימוד התורה.
חלק חוזרים ומה עם אלו שהשתנו שם?חדשה_פה
ולרגע לא אמרתי איזה ציבור תורני יותר או ערכי יותר
לא קשור לזה
האמת לא פגשתע מישהו שירד רוחניתסמיילי12
יותר ממה שהיה לפני הצבא.
להיפך. רוב מי שנמצא בישיבה אצלנו רק משתבחים עם השנים והצבא לא פגע בהם.
בצבא יש בעיות. נכון.
אבל שוב, מציגה למה זה הגיוני. זה הכל.
לא אומרת טוב לא טוב כן לא שחור לבן.
התורה היא הערך העליון. ואת זה אני יודעת וחיה.
אבל אנחנו לא חיים פה לבד.
ורוב המדינה, מלבד קבוצות מאד מסוימות, משרתות בצבא.
הגיוני שיגידו שמי שמשרת ועושה חובתו יקבל זכות כסבסוד. הגיוני מבחינת המדינה ורוב העפ שנמצא פה זה הכל.
ואני מאד מקווה שהחוק יפול.
להיפך. רוב מי שנמצא בישיבה אצלנו רק משתבחים עם השנים והצבא לא פגע בהם.
בצבא יש בעיות. נכון.
אבל שוב, מציגה למה זה הגיוני. זה הכל.
לא אומרת טוב לא טוב כן לא שחור לבן.
התורה היא הערך העליון. ואת זה אני יודעת וחיה.
אבל אנחנו לא חיים פה לבד.
ורוב המדינה, מלבד קבוצות מאד מסוימות, משרתות בצבא.
הגיוני שיגידו שמי שמשרת ועושה חובתו יקבל זכות כסבסוד. הגיוני מבחינת המדינה ורוב העפ שנמצא פה זה הכל.
ואני מאד מקווה שהחוק יפול.
ואני כן פגשתי... ושוב זה שאלה של הגדרה החובהחדשה_פה
כמה הרבה אני פגשתיאנייי88
ואם להיות קיצונית. אני לא חושבת שמסגרת צבאית מתאימה לחרדי גם אם הוא לא לומד.
רק מהסיפורים ששמעתי מכלי ראשון אני מתחלחלת...
וההבדל מהציבור הדת"ל. שהם גדלים במקום אחר.
רק מהסיפורים ששמעתי מכלי ראשון אני מתחלחלת...
וההבדל מהציבור הדת"ל. שהם גדלים במקום אחר.
אם כל החרדים היו מתגייסים לצבאחגהבגה
היו מוכנים להם את המסגרת המתאימה להם.
כמו שיש נצח יהודה ועוד יחידות חרדיות.
ההקפדה שלא יהיו נשים, שבת כשרות. ברמה הכי גבוה.
יש רב, שמעביר שיעורי תורה באופן מסודר.
הבעיה מתחילה מההנהגה- שבאופן עקרוני מתנגדת לצבא ואז מה שיוצא זה שכולם כולל כולם הולכים ללמוד תורה (ואז החוק של ליברמן יוצא כי הכמות עצומה, ותכלס, כולנו יודעים שיש מלא בחורי ישיבות ואברכים כולל שנהנים להיות תחת ההגדרה אבל תכלס- קפה, סיגריה, שירותים כל היום)
ורק השוליים הולכים לצבא ואז ברור שיורדים רוחנית.
אם הייתה הוראה של גדולי הדור לכולם כולל כולם ללכת לחודש (יש מסלול כזה- חודש יתרונות ומדי פעם מילואים!)
גם הדוסים היו מגיעים ומקםידים על קלה כבחמורה.
אבל, מה שקורה זה שכולם כאשר הולכים ללמוד תורה ולא כמו שתמיד היה בעמ"י שהייתה בסיירת של מוכשרים, אליטה, שיושבים ולומדים באמת והשאר- תורניים, יראי שמיים וצדיקים- אבל עובדים ומפרנסים את לומדי התורה.
אם רק מי שבאמת מוכשר, מסוגל ולומד באמת, ולא מגיע לכולל בתשע וחצי, יוצא ב1 בצהריים ובאמצע שותה קפה עם חבר ופותח דף גמרא בשביל הקטע,
לאף אחד לא היה אכפת שיושבים כמה ולומדים תורה.
אני לא יוצאת פה נגד אף אחד באופן אישי אבל אני מאוד כועסת על ההתנהלות כי אנחנו 'כיפה סרוגה' (שונאת הגדרות)
ובעלי אברך, אבל אמיתי שלא מפספס שניה של לימוד תורה, והוא מוכשר באמת (לא כי הוא בעלי...)
ונדפסו חזק מהקטע הזה.
זה כמו גזרות המשד- או ללדת ילדים או ללמוד תורה
ובנט?
רק מנסה לפלג ביננו, בתוך הציבור הדתי/חרדי עם ההגבלה הדפוקה הזאת.
בעלי לא התגייס רק בגלל פרופיל נמוך, אם היה יכול היה עושה 3 שנים קרבי.
סוף פריקה 😅
כמו שיש נצח יהודה ועוד יחידות חרדיות.
ההקפדה שלא יהיו נשים, שבת כשרות. ברמה הכי גבוה.
יש רב, שמעביר שיעורי תורה באופן מסודר.
הבעיה מתחילה מההנהגה- שבאופן עקרוני מתנגדת לצבא ואז מה שיוצא זה שכולם כולל כולם הולכים ללמוד תורה (ואז החוק של ליברמן יוצא כי הכמות עצומה, ותכלס, כולנו יודעים שיש מלא בחורי ישיבות ואברכים כולל שנהנים להיות תחת ההגדרה אבל תכלס- קפה, סיגריה, שירותים כל היום)
ורק השוליים הולכים לצבא ואז ברור שיורדים רוחנית.
אם הייתה הוראה של גדולי הדור לכולם כולל כולם ללכת לחודש (יש מסלול כזה- חודש יתרונות ומדי פעם מילואים!)
גם הדוסים היו מגיעים ומקםידים על קלה כבחמורה.
אבל, מה שקורה זה שכולם כאשר הולכים ללמוד תורה ולא כמו שתמיד היה בעמ"י שהייתה בסיירת של מוכשרים, אליטה, שיושבים ולומדים באמת והשאר- תורניים, יראי שמיים וצדיקים- אבל עובדים ומפרנסים את לומדי התורה.
אם רק מי שבאמת מוכשר, מסוגל ולומד באמת, ולא מגיע לכולל בתשע וחצי, יוצא ב1 בצהריים ובאמצע שותה קפה עם חבר ופותח דף גמרא בשביל הקטע,
לאף אחד לא היה אכפת שיושבים כמה ולומדים תורה.
אני לא יוצאת פה נגד אף אחד באופן אישי אבל אני מאוד כועסת על ההתנהלות כי אנחנו 'כיפה סרוגה' (שונאת הגדרות)
ובעלי אברך, אבל אמיתי שלא מפספס שניה של לימוד תורה, והוא מוכשר באמת (לא כי הוא בעלי...)
ונדפסו חזק מהקטע הזה.
זה כמו גזרות המשד- או ללדת ילדים או ללמוד תורה
ובנט?
רק מנסה לפלג ביננו, בתוך הציבור הדתי/חרדי עם ההגבלה הדפוקה הזאת.
בעלי לא התגייס רק בגלל פרופיל נמוך, אם היה יכול היה עושה 3 שנים קרבי.
סוף פריקה 😅
אני מסכימה עם כל מילה שלך1234אנונימי
וואי וואימיואשת******
לא יכולה לא להגיב לזה
יקרה
את הפילוג אנחנו עושים.
אני לא שייכת לציבור הזה ולא מבינה את הקטע כל כך, אבל התיאור שלך את שותי הקפה ופותחי דף גמרא בשביל הקטע, זה תיאור מאד מאד מפלג.
לדעתי הדיבורים האלו ממש מכלילים פוגעים ומאד לא מתאימים בטח לא למי שמנסה לעשות שלום.
סוף התערבות שלי בדיון שלא קשור אלי משום כיוון
יקרה
את הפילוג אנחנו עושים.
אני לא שייכת לציבור הזה ולא מבינה את הקטע כל כך, אבל התיאור שלך את שותי הקפה ופותחי דף גמרא בשביל הקטע, זה תיאור מאד מאד מפלג.
לדעתי הדיבורים האלו ממש מכלילים פוגעים ומאד לא מתאימים בטח לא למי שמנסה לעשות שלום.
סוף התערבות שלי בדיון שלא קשור אלי משום כיוון
מסכימהחדשה_פה
זאת ממש לא היתה הכוונה שלי לפתוח דיון על הסוגיה עתיקת היומין הזאת
גדולי תורה יש פה ושם
יראי השם יש פה ושם
וכאלו שלא יש גם בכל מקום.
פשוט הנושא כואב לי (גם כללית וגם אישית כי גם לי יש השלכה מהחוק הבלתי אפשרי הזה)
וכל המילה "הגיוני" בהקשר הזה צרמה לי .
לא, לא הגיוני שההערכה ללומדי תורה מותנית ב...
זה ציבור שלם שמונהג ע"י תלמידי חכמי, לא אנשים שהחליטו להבטל או להשתמט או לחיות חיים קלים.
עונהחגהבגה
מבינה יקרה את התחושה שלך
אבל זו האמת, ש דופקת את כולנו- כולל את הציבור החרדי עצמו.
גם בציבור הדתי"ל יש מקרים כאלו אבל באחוזים כל כך מהנמוכים שזה בקושי קורה, כי אין שום אינטרס להיות אברך...
אני מאוד אוהבת את החברה החרדית, חלק מחיי גדלתי איתה ובתוכה.
יש המון המון מה ללמוד, אבל אי אפשר להתכחש גם לדברים שגורמים עוול. פשוט ככה.
וזה משהו שאפשר לתקן מלמטה- שכל אחד יהיה אמיתי עם עצמו- אם הולך לכולל, שילמד באמת.
אם לא, הוא לא חייב, אפשר לעבוד בעבודות תורניות, אפשר גם לא, ולקבוע עיתים לתורה. אבל לא לרכב על 'טרנד'...
אבל זו האמת, ש דופקת את כולנו- כולל את הציבור החרדי עצמו.
גם בציבור הדתי"ל יש מקרים כאלו אבל באחוזים כל כך מהנמוכים שזה בקושי קורה, כי אין שום אינטרס להיות אברך...
אני מאוד אוהבת את החברה החרדית, חלק מחיי גדלתי איתה ובתוכה.
יש המון המון מה ללמוד, אבל אי אפשר להתכחש גם לדברים שגורמים עוול. פשוט ככה.
וזה משהו שאפשר לתקן מלמטה- שכל אחד יהיה אמיתי עם עצמו- אם הולך לכולל, שילמד באמת.
אם לא, הוא לא חייב, אפשר לעבוד בעבודות תורניות, אפשר גם לא, ולקבוע עיתים לתורה. אבל לא לרכב על 'טרנד'...
טוב לכתוב שלהיות אברך זה טרנד זה כבר באמת מעברתיתיל
להשגתי. היו שלום הלכתיי
את לא מסכימה איתי?חגהבגה
אני לא מדברת על אברכי תורה אמיתיים ויש המון כאלה!
שמחזיקים את העולם, ונגעים בתורה.
אני יכולה לספור לך על יותר מ2 ידיים על כל מיני שבאבניקים שאחרי החתונה רוצים לעשות רושם אז מחממים כבר בבית המדרש...
שמחזיקים את העולם, ונגעים בתורה.
אני יכולה לספור לך על יותר מ2 ידיים על כל מיני שבאבניקים שאחרי החתונה רוצים לעשות רושם אז מחממים כבר בבית המדרש...
ועדיין אלו לא דיבורים ראויים בעינימיואשת******
כל ציבור צריך לתקן את עצמו.
גם בציבור שלנו לא חסר מה לתקן
את יודעת ששלושים אחוז מאלו שהולכים לצבא נושרים? בעלי מתנדב איתם. אם היה לנו בן היה הולך לצבא. ועדין זה נתון לא פשוט בכלל.
אני מאמינה שבכל ציבור יש דברים לתקן. ושאם כל אחד מאיתנו היה מסתכל מה יש לי לתקן בבית שלו בקהילה שלו, ולא מה השני צריך לתקן אצלו, אז היה הרבה יותר שלום.
ולכן הדיבורים האלו מפריעים לי.
ונא לזכור שהרשע באמת פה זה אדם כמו ליברמן ולא אחינו שומרי התורה והמצוות שגם אם מישהו מהם למד דף גמרא אחד ביום זה עדיין המון. וחבל שהשנאה והכעס מופנים למקום הלא נכון. כשזה קורה, ליברמן מנצח.
אני מעדיפה לא לתת לו את הכיף הזה
גם בציבור שלנו לא חסר מה לתקן
את יודעת ששלושים אחוז מאלו שהולכים לצבא נושרים? בעלי מתנדב איתם. אם היה לנו בן היה הולך לצבא. ועדין זה נתון לא פשוט בכלל.
אני מאמינה שבכל ציבור יש דברים לתקן. ושאם כל אחד מאיתנו היה מסתכל מה יש לי לתקן בבית שלו בקהילה שלו, ולא מה השני צריך לתקן אצלו, אז היה הרבה יותר שלום.
ולכן הדיבורים האלו מפריעים לי.
ונא לזכור שהרשע באמת פה זה אדם כמו ליברמן ולא אחינו שומרי התורה והמצוות שגם אם מישהו מהם למד דף גמרא אחד ביום זה עדיין המון. וחבל שהשנאה והכעס מופנים למקום הלא נכון. כשזה קורה, ליברמן מנצח.
אני מעדיפה לא לתת לו את הכיף הזה
ברור!!!חגהבגה
אבל, דיברנו על הסוגיה הנוכחית, וחשוב לי לומר את דעתי בעניין.
אני הראשונה שיש לי מה לתקן
ובואי אני אספר לך, רציתי נורא להתחתן עם חרדי. בסוף "התפשרתי" על דתל. למה הרגשתי פשרה? דווקא כי יש כל כך הרבה לתקן בחברה הזו, וזה לא פשוט.
אז שוב. אני יודעת לשבח את המעלות, שהן רבות רבות, ובעצם "מחפות" על מה שלטעמי יש לתקן.
אני הראשונה שיש לי מה לתקן
ובואי אני אספר לך, רציתי נורא להתחתן עם חרדי. בסוף "התפשרתי" על דתל. למה הרגשתי פשרה? דווקא כי יש כל כך הרבה לתקן בחברה הזו, וזה לא פשוט.
אז שוב. אני יודעת לשבח את המעלות, שהן רבות רבות, ובעצם "מחפות" על מה שלטעמי יש לתקן.
את בן אדם מהמם ואשת אברך מיוחדתמיואשת******
במיוחד שידוע לי שלא תמיד את מקבלת פרחים על הבחירה שלך 💕
אני רק קשה לי שבמקום שהדיון יהיה האם במדינה יהודית צריך להעריך תרומה של לומדי תורה, זה נהיה דיון על האם חרדים הם כאלו או כאלו. מבינה?
אגב, שאלה מענינת שעלתה לי בעקבות כל זה, האם בשבט לוי מי שלא היה מוצלח בלימוד/שירה, הלך לעבוד סתם?
האם בשבט יששכר אם מישהו לא למד תור. רציני העבירו אותו לזבולון ? זה משהו שממש מענין אותי 🧐
אני רק קשה לי שבמקום שהדיון יהיה האם במדינה יהודית צריך להעריך תרומה של לומדי תורה, זה נהיה דיון על האם חרדים הם כאלו או כאלו. מבינה?
אגב, שאלה מענינת שעלתה לי בעקבות כל זה, האם בשבט לוי מי שלא היה מוצלח בלימוד/שירה, הלך לעבוד סתם?
האם בשבט יששכר אם מישהו לא למד תור. רציני העבירו אותו לזבולון ? זה משהו שממש מענין אותי 🧐
לא לא לא רגע סטופחגהבגה
לא אמרתי על חרדים שהם כאלו או לא.
זה ברור שזה ציבור של אנשי תורה יראי שמיים, שהולכים אחרי דעת תורה - ופה ההסתייגות- רובם.
כמו ש-רובם אברכים באמת.
החלק שלא- זה פשוט לא פייר, זה הכל.
ותודה על המחמאות ❤
זה ברור שזה ציבור של אנשי תורה יראי שמיים, שהולכים אחרי דעת תורה - ופה ההסתייגות- רובם.
כמו ש-רובם אברכים באמת.
החלק שלא- זה פשוט לא פייר, זה הכל.
ותודה על המחמאות ❤
בזה את צודקתמיואשת******
אבל את יודעת... בכל ציבור ובכל תחום יש את האנשים המעצבנים.
בעבודה שלי יש מישהו שעבד חצי ממני והצוות קיבל בונוס והוא קיבל כמוני.
☹️
סתם דוגמא מפגרת אבל הבנת את הרעיון.
את צודקת שזה לא בסדר
אבל אני לא חושבת שהאנשים האלו הם הסיבה שאנשים מדהימים כמוך נדפקו, אלא שנאת הדת נטו. וכולנו בסירה הזו וזה כל כך גלות וכל כך עצוב
בעבודה שלי יש מישהו שעבד חצי ממני והצוות קיבל בונוס והוא קיבל כמוני.
☹️
סתם דוגמא מפגרת אבל הבנת את הרעיון.
את צודקת שזה לא בסדר
אבל אני לא חושבת שהאנשים האלו הם הסיבה שאנשים מדהימים כמוך נדפקו, אלא שנאת הדת נטו. וכולנו בסירה הזו וזה כל כך גלות וכל כך עצוב
אני מסכימה איתךחגהבגה
ולא רק זה אלא עוד דבר...
שתכלס, עם כמה שזה מרגיז אותי, בסוף בסוף, זה מהלך מאת הרב"ה.
ותכלס, מה שהכי חשוב זה להיות מאוחדים, גם עם כל מי שלא מתנהג בדיוק איך שאני חושבת שנכון.
ומה שתמיד מאפס אותי זה במחשבה- שיש שם אנשים, שחושבים שאני הדבר הכי מעצבן ולא פייר בעולם 🤣
שתכלס, עם כמה שזה מרגיז אותי, בסוף בסוף, זה מהלך מאת הרב"ה.
ותכלס, מה שהכי חשוב זה להיות מאוחדים, גם עם כל מי שלא מתנהג בדיוק איך שאני חושבת שנכון.
ומה שתמיד מאפס אותי זה במחשבה- שיש שם אנשים, שחושבים שאני הדבר הכי מעצבן ולא פייר בעולם 🤣
😂סחטיין על המודעות העצמיתמיואשת******
אני לא יודעת מה היה בשבטיםחגהבגה
אבל אני מניחה שבגלל שהיה הסכם, וזה היה שבט אחד הם באמת למדו כל הזמן 🤷🏼♀
אבל בטח היו גם אנשים לא מוכשריםמיואשת******
או עם הפרעות קשב וכל מיני כאלו גם שם לא? במשפחות הכי טובות יש פרחחים בטח גם בשבט יששכר היו 😅
בגדול זה היה הנורמה בכל שבטאחתפלוס
אנשים פרטיים ב זבולון יכלו ללמוד כמו אנשים פרטיים ביששכר שיכלו לעבוד.
מיואשת את כל כך צודקת!!!!טרכיאדה
הבעיה מתחילה בזה שכתבת הבעיה מתחילהתיתיל
מה הבעיה פה? שהם לא כמוך? אסור להיות נגד הצבא? ואני מאוד מצטערת בשבילך שאת חושבת שיש מלא אברכי כולל שעושים את מה שכתבת, פשוט מדכא...
אני שמחה בשבילך שאת לא מכירהחגהבגה
באמת הלוואי שכל הכמות שיש היו יושבים ולומדים תורה באמת.
תביני יקירה, בעלי אברך
אני מקריבה המון בשביל זה. כל יום מחדש, בוחרת בזה, מתמודדת עם 'ההשכלות'.
אין לי ביקורת על אברכים.
יש לי ביקורת על מי שמנסה להיכנס תחת השם הזה, ומזיק לשאר
תביני יקירה, בעלי אברך
אני מקריבה המון בשביל זה. כל יום מחדש, בוחרת בזה, מתמודדת עם 'ההשכלות'.
אין לי ביקורת על אברכים.
יש לי ביקורת על מי שמנסה להיכנס תחת השם הזה, ומזיק לשאר
לחלוטין לא מסכימהאנייי88
האם יסכימו שבנות לא ישרתו? ראית כמה כתבות ואיזה עונשים נתנו לבחורים דת"ל כי לא הסכימו לשמוע שירת נשים?
בכל מקרה אנחנו נעשה מה שהרבנים יגידו.
אני מאמינה שהם מבינים ויודעים בדיוק כמו בכלל הדברים האחרים!
בכל מקרה אנחנו נעשה מה שהרבנים יגידו.
אני מאמינה שהם מבינים ויודעים בדיוק כמו בכלל הדברים האחרים!
הנה זה משהו שלגמרי חייבם ללמוד מציבור החרדיםחגהבגה
ההליכה העיוורת אחרי דעת תורה.
כך צריך להיות בע"מי, ולצערי לפחות, הר, ה אנשים הולכים בלי דעת תורה...
כך צריך להיות בע"מי, ולצערי לפחות, הר, ה אנשים הולכים בלי דעת תורה...
וכשהולכים לפי דעת תורה את אומרת ששם מתחילה הבעיה....פה לקצת
אין לי כח באמת להיכנס לדיון פשוט נורא צורם לי הדיון שנוצר כאן.
הפוךסמיילי12
קראתי שוב והבנתי שלא הבנתי אותך.
עייפה😑
עייפה😑
אולי לא הבנתי נכון, אבל ממה שהבנתיהריון ולידה_פצ
היא אמרה שהבעיה היא שיש את אלו שמחממים כיסא ובגללם כולם מפסידים.
היא לא אמרה שכל חרדי צריך ללכת לצבא.
אין מה לעשות,
לא כל אחד יכול לשבת ללמוד תורה (ובעלי אברך, וישאר אברך בשנים הקרובות בע"ה גם אם בגלל גזירת ליברמן נצטרך למצוא פתרונות יצירתיים לילדים..)
לשבת ללמוד כל היום, מהבוקר עד הערב, זה לא משהו שמתאים לכל אחד.
צריך לחזק מאוד מאוד את מי שזה כן מתאים לו! צריך לעודד את זה!
הבעיה עם הנהגת הציבור החרדי (לפחות כמו שאני הבנתי) היא לא זה שהם רוצים שילמדו תורה,
אלא זה שהם רוצים ש*כולם* ילמדו תורה, גם מי שלא לומד.
והוא- שילך לצבא. במסלולים מותאמים אליו. וכך גם ידאגו יותר למסלולים האלה.
אני אוהבת את הציבור החרדי, ומעריכה אותו מאוד.
אבל התרבות שהעיקר ללכת לבית מדרש, גם אם אתה לא לומד (ומכירה לא מעט כאלה) היא מקוממת מאוד.
היא לא אמרה שכל חרדי צריך ללכת לצבא.
אין מה לעשות,
לא כל אחד יכול לשבת ללמוד תורה (ובעלי אברך, וישאר אברך בשנים הקרובות בע"ה גם אם בגלל גזירת ליברמן נצטרך למצוא פתרונות יצירתיים לילדים..)
לשבת ללמוד כל היום, מהבוקר עד הערב, זה לא משהו שמתאים לכל אחד.
צריך לחזק מאוד מאוד את מי שזה כן מתאים לו! צריך לעודד את זה!
הבעיה עם הנהגת הציבור החרדי (לפחות כמו שאני הבנתי) היא לא זה שהם רוצים שילמדו תורה,
אלא זה שהם רוצים ש*כולם* ילמדו תורה, גם מי שלא לומד.
והוא- שילך לצבא. במסלולים מותאמים אליו. וכך גם ידאגו יותר למסלולים האלה.
אני אוהבת את הציבור החרדי, ומעריכה אותו מאוד.
אבל התרבות שהעיקר ללכת לבית מדרש, גם אם אתה לא לומד (ומכירה לא מעט כאלה) היא מקוממת מאוד.
בדיוק; חסכת ממני הקלדה!בשאיפה
הבעיה היא שאם אתה בחור *סביר* , לא עילוי, אתה אמור לשבת ללמוד לנצח.
ורם אתה היפראקטיבי, או אפילו סתם היית יכול להיות רופא נהדר, או מהנדס נהדר, כופים עליך (לא באמת כופים, אבל הלחץ החברתי, השידוכים של כל המשפחה וכו') לשבת ללמוד שנים. לפחות עד שתתחתן. ואז, אתה יכול להתחיל בגיל 20 ללמוד מתמטיקה ואנגלית וכו' מ0.
כי מונעים מכולם השכלה כללית (שתאפשר להם, למשל, להתפעל מעולמו של הקב"ה)
בעיני זה גם עוול נוראי שמונעים לימודי קודש מהחילונים.
ויש לציבור הדתי לאומי הרבה מה לשפר, בעיקר את ההרגשה ש"אנחנו לא חרדים, לא צריך להגזים עם שמירת מצוות " שלצערי הרב אני שומעת יותר מידי בניסויים מעודנים יותר...
אבל יש בעיה מהותית במבנה של החברה החרדית. זה לא מבנה בריא שכולם חייבים רק ללמוד תורה. או להפוך לסוג ב'. כי אם הלכת ללמוד מקצוע, סימן שאתה מעפן שלא מסוגל ללמוד.
ויש בנוסף בעיה כלכלית
נכון. אפשר לשרוד כאברך.
אפילו ילדים של אברך יכולים לשרוד כלכלית כאברכים
אבל מתישהו נגמרות כל הירושות, ואזאנשים מבלים את חייהם בשנורר כדי להציל עוד משפחה שהדרדרה לחובות כי ל"ע קרה אסון.
כי אין תקציב למשפחה של אברך לממן ביטוח חיים.
או חיסכון לעת צרה.
זה לא הגיוני כלכלית שקבוצה שלמה באוכלוסייה חיה בלי להיות פרודוקטיבית.
נראה לעניות דעתי...
ורם אתה היפראקטיבי, או אפילו סתם היית יכול להיות רופא נהדר, או מהנדס נהדר, כופים עליך (לא באמת כופים, אבל הלחץ החברתי, השידוכים של כל המשפחה וכו') לשבת ללמוד שנים. לפחות עד שתתחתן. ואז, אתה יכול להתחיל בגיל 20 ללמוד מתמטיקה ואנגלית וכו' מ0.
כי מונעים מכולם השכלה כללית (שתאפשר להם, למשל, להתפעל מעולמו של הקב"ה)
בעיני זה גם עוול נוראי שמונעים לימודי קודש מהחילונים.
ויש לציבור הדתי לאומי הרבה מה לשפר, בעיקר את ההרגשה ש"אנחנו לא חרדים, לא צריך להגזים עם שמירת מצוות " שלצערי הרב אני שומעת יותר מידי בניסויים מעודנים יותר...
אבל יש בעיה מהותית במבנה של החברה החרדית. זה לא מבנה בריא שכולם חייבים רק ללמוד תורה. או להפוך לסוג ב'. כי אם הלכת ללמוד מקצוע, סימן שאתה מעפן שלא מסוגל ללמוד.
ויש בנוסף בעיה כלכלית
נכון. אפשר לשרוד כאברך.
אפילו ילדים של אברך יכולים לשרוד כלכלית כאברכים
אבל מתישהו נגמרות כל הירושות, ואזאנשים מבלים את חייהם בשנורר כדי להציל עוד משפחה שהדרדרה לחובות כי ל"ע קרה אסון.
כי אין תקציב למשפחה של אברך לממן ביטוח חיים.
או חיסכון לעת צרה.
זה לא הגיוני כלכלית שקבוצה שלמה באוכלוסייה חיה בלי להיות פרודוקטיבית.
נראה לעניות דעתי...
האמת? אני לא יודעת איפה אתן חיותאנייי88
אבל אצלנו במשפחה מורחבת של הרבה מאוד גברים חרדים מהמינסטרים של הציבור. רובם המוחלט של אלו שלא היה באפשרותם לשבת וללמוד יום מלא יצאו לעבוד כשנה עד שנתיים אחרי שהתחתנו.
וככה זה אפילו בציבור הליטאי היום.
בציבור החסידי והספרדי זה לחלוטין נורמה.
אף אחד לא מסוגל לאורך שנים לשבת לחמם כסא בלי לעשות כלום... כל בן אדם צריך סיפוק נפשי.
וה18 אלף משפחות שמדברים עליהם כתורתם אמנותם זה מתוך למעלה מ100 אלף בתי אב.
שזה אומר פחות מחמישית מהחרדים יושבים ולומדים.
ולגבי העלויים שישבו וילמדו. אני ממש לא מקבלת את זה!
כל הרוצה ליטול יבוא ויטול. המטרה היא לא רק הידע. המטרה שלנו זה הלימוד עצמו.
ולגבי לממן את זה האם צריך או לא. אז גם אני לא רוצה לממן עם המיסים שלי הרבה דברים ואני מממנת.
וככה זה אפילו בציבור הליטאי היום.
בציבור החסידי והספרדי זה לחלוטין נורמה.
אף אחד לא מסוגל לאורך שנים לשבת לחמם כסא בלי לעשות כלום... כל בן אדם צריך סיפוק נפשי.
וה18 אלף משפחות שמדברים עליהם כתורתם אמנותם זה מתוך למעלה מ100 אלף בתי אב.
שזה אומר פחות מחמישית מהחרדים יושבים ולומדים.
ולגבי העלויים שישבו וילמדו. אני ממש לא מקבלת את זה!
כל הרוצה ליטול יבוא ויטול. המטרה היא לא רק הידע. המטרה שלנו זה הלימוד עצמו.
ולגבי לממן את זה האם צריך או לא. אז גם אני לא רוצה לממן עם המיסים שלי הרבה דברים ואני מממנת.
אני רק בשוק מהמשפט הזה -רקלרגעכאן
'' אף אחד לא מסוגל לאורך שנים לשבת לחמם כסא בלי לעשות כלום... כל בן אדם צריך סיפוק נפשי''
אז לדעתך ללמוד תורה= לשבת לחמם כסא בלי לעשות כלום?
וסיפוק נפשי מקבלים רק מעבודה? לא מלימוד תורה?
אז לדעתך ללמוד תורה= לשבת לחמם כסא בלי לעשות כלום?
וסיפוק נפשי מקבלים רק מעבודה? לא מלימוד תורה?
אני חושבת שהיא התכוונה למחממי כיסאות שדיברנו עליהםהריון ולידה_פצ
לא על אלו שלומדים
נראה לי שהיא התכוונה להיפך..בוקר אור
שמי שלא מסוגל ללמוד ורק מחמם את הכיסא יוצא לעבוד
ורק מי שלומד ברצינות נשאר בישיבה
ורק מי שלומד ברצינות נשאר בישיבה
אוקיי מעולה. זה באמת לא הסתדר לירקלרגעכאן
עם שאר הדברים שכתבה
אבל זה מה שהבנתי..
אז שמחה לשמוע שטעיתי.
סליחה.
אבל זה מה שהבנתי..
אז שמחה לשמוע שטעיתי.
סליחה.
עכשיו ראיתיאנייי88
הכל בסדר. חששתי שלא הובנתי כראוי
חס וחלילה ממש הפוךאנייי88
התכוונתי שמי שלא לומד בכולל לא יחזיק שם לאורך זמן. כי אין לו סיפוק נפשי..
אז גם לשלם מחירים בתור אברך וגם בלי סיפוק זההכבר יותר מידי.
אז גם לשלם מחירים בתור אברך וגם בלי סיפוק זההכבר יותר מידי.
איפה אני חיה? בהכרות שלי עם העולם החרדיהריון ולידה_פצ
ולשמחתי מכירה לא מעט כאלה, ולומדת מהם המון. על אהבת תורה, הליכה באמונה תמימה אחרי חכמים, גמילות חסד בצורה מדהימה...
מרגישה שכל (או רוב) החרדיות שקוראות את השירשור נפגעות.
חלילה לא באים לפגוע! באמת זה ציבור מדהים, גם אם יש מחלוקות...
ובקשר לכל הרוצה ליטול יבוא ויטול-
עקרונית את צודקת.
אבל בתנאי שיושב באמת ללמוד תורה.
אם הוא רק רשום בישיבה ובפועל מחמם כיסא, אז לא. אני לא מוכנה לממן את זה.
ואני באמת חושבת שהפוליטיקאים שלנו (בעיקר הד"ל לצערי) לא מספיק צועקים על דברים שעצוב לי שאני מממנת אותם.
אבל באמת יש קושי במדינה לנהל את עניין חלוקת הכספים... כי רוצים לתמוך בהמון דברים וזה בא אחד על חשבון השני.
והתחושה במגזר הכללי שציבור שלא משלם כמעט מיסים- שיקבל מעט.. והם שמשלמים הרבה מיסים וכרגע לא מקבלים כלום יקבלו יותר.
מרגישה שכל (או רוב) החרדיות שקוראות את השירשור נפגעות.
חלילה לא באים לפגוע! באמת זה ציבור מדהים, גם אם יש מחלוקות...
ובקשר לכל הרוצה ליטול יבוא ויטול-
עקרונית את צודקת.
אבל בתנאי שיושב באמת ללמוד תורה.
אם הוא רק רשום בישיבה ובפועל מחמם כיסא, אז לא. אני לא מוכנה לממן את זה.
ואני באמת חושבת שהפוליטיקאים שלנו (בעיקר הד"ל לצערי) לא מספיק צועקים על דברים שעצוב לי שאני מממנת אותם.
אבל באמת יש קושי במדינה לנהל את עניין חלוקת הכספים... כי רוצים לתמוך בהמון דברים וזה בא אחד על חשבון השני.
והתחושה במגזר הכללי שציבור שלא משלם כמעט מיסים- שיקבל מעט.. והם שמשלמים הרבה מיסים וכרגע לא מקבלים כלום יקבלו יותר.
וזו היתה מטרתיאנייי88
אני מתוך העולם החרדי. במשפחתי המורחבת יש הרבה אברכים שבאמת תורתם אמנותם. ואת יכולה לראות את זה שהתורה לא נגמרת בבין הזמנים או בשבתות או ימי חופש. הם לומדים לשם לימוד.
ואלה שפחות הצליחו יצאו לעבוד.
אני אומנם קטונתי מלייעץ לרבנים ולגדולי עולם מה לעשות. אבל בטוחה שצריך בשבילם גם מסגרות מותאמות בבחרות ובנערות. אבל אני רואה שזה הולך לכיוון שם.
מה שאני באמת בטוחה שגזירות על לומדי התורה רק מרחיקים את זה יותר ראי ממשלת 2013 2015.
ואלה שפחות הצליחו יצאו לעבוד.
אני אומנם קטונתי מלייעץ לרבנים ולגדולי עולם מה לעשות. אבל בטוחה שצריך בשבילם גם מסגרות מותאמות בבחרות ובנערות. אבל אני רואה שזה הולך לכיוון שם.
מה שאני באמת בטוחה שגזירות על לומדי התורה רק מרחיקים את זה יותר ראי ממשלת 2013 2015.
אז את טועהשירוש16
ההנהגה אומרת באמת להתחיל משם - מלימוד תורה.
ואין כמו זוג נשוי שמתחיל כשהבעל יושב ולומד. גם אם זה לתקופה קצרה כמו שנה-שנתיים.
אבל, בהחלט יש חרדים שאחרי כמה שנים בכולל יוצאים לעבוד.
מעטים מאוד ממשיכים במשך עשור ויותר בבית מדרש. כלכלית זה כמעט לא אפשרי. זו התמודדות לא פשוטה ורוב הציבור לא עומד בזה. הם באמת יוצאים לעבוד.
ואין כמו זוג נשוי שמתחיל כשהבעל יושב ולומד. גם אם זה לתקופה קצרה כמו שנה-שנתיים.
אבל, בהחלט יש חרדים שאחרי כמה שנים בכולל יוצאים לעבוד.
מעטים מאוד ממשיכים במשך עשור ויותר בבית מדרש. כלכלית זה כמעט לא אפשרי. זו התמודדות לא פשוטה ורוב הציבור לא עומד בזה. הם באמת יוצאים לעבוד.
לאחגהבגה
יש לי ביקורת על עצם הדעת תורה כלומר, על ההכוונה עצמה, וגם, לא כל רבני הציבור החרדים מורים על כל בפה אחד...
מאוד מעריכים את זה שמה שהם עושים, הם עושים כי הרב אמר להם
ושוב- מי שעושה כי הרב אמר לו- הוא דווקא זה הלומד באמת.
האחרים מנצלים את זה...
מאוד מעריכים את זה שמה שהם עושים, הם עושים כי הרב אמר להם
ושוב- מי שעושה כי הרב אמר לו- הוא דווקא זה הלומד באמת.
האחרים מנצלים את זה...
חרדים בצבא זה יותר מידי השקעה למדינהיוקי
לא נראה לי שבאמת שווה להכניס עכשיו כמות חרדים לצבא
מה שחבל שלא מכווינים את הגברים החרדים לצאת ללמוד/לעבוד ואז יש הרבה שמתבזבזים בכולל או עובדים בשחור.
מה לעשות לא לכולם מתאים ללמוד תורה כל היום כל החיים
מה שחבל שלא מכווינים את הגברים החרדים לצאת ללמוד/לעבוד ואז יש הרבה שמתבזבזים בכולל או עובדים בשחור.
מה לעשות לא לכולם מתאים ללמוד תורה כל היום כל החיים
אה זה ברורחגהבגה
דיברתי על העיקרון
וכמהלא כרגע
להקים צבא מתאים יעלה למדינה?
ולמה היא צריכה את זה בכלל?
זה סתם אוהבים לצעוק, אבל די מיותר..
ולמה היא צריכה את זה בכלל?
זה סתם אוהבים לצעוק, אבל די מיותר..
אה ברור שבפועל לא באמת צריכים את החרדים בצבאחגהבגה
פשוט רציתי להסביר למה התירוץ של ירידה רוחנית בצבא לא עומד
בקשר לנצח יהודה-אחתפלוס
אחי היה שם.
וממה שהוא סיפר בפנים-היו הרבה בעיות כולל נשים!!
שאומנם לא שירתו אבל היו שם בדברים אחרים. וכדו
וממה שהוא סיפר בפנים-היו הרבה בעיות כולל נשים!!
שאומנם לא שירתו אבל היו שם בדברים אחרים. וכדו
מעניין.חגהבגה
מכירה כמה שנים שם ומדווחים אחרת..
טוב מי שרוצה, ימצא גם בתוך מאה שערים 🤷🏼♀
טוב מי שרוצה, ימצא גם בתוך מאה שערים 🤷🏼♀
ומי שלא מתגייס , כולם צדיקים?אורי8
לפעמים בחור שלא מוצא את עצמו בלימוד, אבל מחוייב להיות בישיבה, כי אם יתגייס יחשב פחות. ולא מקובל להתגייס בציבור שלו. נמצא בישיבה, א,ל חוסר ההתאמה שלו ללימוד של כל היום , דוקא גורם לירידה ברוחניות, לפעמים הירידה היא בפנים, ולא נראת כלפי חוץ בלבוש. אבל הבטלה מביאה לידי חטא.
וברור שלא מתאים לציבור,שלם לשבת ללמוד.
וברור שלא מתאים לציבור,שלם לשבת ללמוד.
לגבי מסגרות מותאמותאנייי88
אני בהחלט חושבת שיש לנו לאן להתקדם.
לגבי צבא. אני לא חושבת שמתאים לבחורים מהמגזר החרדי כם אם לא מצליחים לשבת ללמוד כל היום.
לגבי צבא. אני לא חושבת שמתאים לבחורים מהמגזר החרדי כם אם לא מצליחים לשבת ללמוד כל היום.
נכון! הציבור החרדי הראשון בחסד, גמח"ים ועוד. אז למה שלא יעשוטליה כ
זאת כבר באופן מסודר כמו שירות לאומי
זה יעזור גם לארגונים של הציבור. יהיו לארגטני חסד שלהם תקנים
זה יעזור גם לארגונים של הציבור. יהיו לארגטני חסד שלהם תקנים
כי גדולי ישראל אסרו את זהאנייי88
ומה שהם יגידו אנחנו נעשה.
ואת רואה שגם בלי השירות הלאומי ארגוני החסד החרדיים מחזיקים מעמד נפלא.
ובקשר לצבא אני מכירה לא מעט בחורים שנפלו שם קשות רוחנית.
ולא רק.
הם באים מחממה סגור ופתאום מעשנים בערב קנאביס וכולי.
זה לא מתאים לילדים שהיו שמורים להתגייס לצבא כי אז ההתדרדרות שלהם ממש מהירה.
אולי בתור נשוי זה אפשרי יותר. אבל אז זה עולה הון תועפות למדעיה וזה באמת לא שווה. כח הם גם לא ממש יעילים.
אני באופן אישי חושבת שכל טחד יתקן את הבעיות אצלו. ולא יטיף לאחרים מה הם צריכים לעשות.
ישבעיות בציבור החרדי. וצריך לפתור אותם.
אותו דבר בציבור הדתי והחילוני.
זה הכל.
ואת רואה שגם בלי השירות הלאומי ארגוני החסד החרדיים מחזיקים מעמד נפלא.
ובקשר לצבא אני מכירה לא מעט בחורים שנפלו שם קשות רוחנית.
ולא רק.
הם באים מחממה סגור ופתאום מעשנים בערב קנאביס וכולי.
זה לא מתאים לילדים שהיו שמורים להתגייס לצבא כי אז ההתדרדרות שלהם ממש מהירה.
אולי בתור נשוי זה אפשרי יותר. אבל אז זה עולה הון תועפות למדעיה וזה באמת לא שווה. כח הם גם לא ממש יעילים.
אני באופן אישי חושבת שכל טחד יתקן את הבעיות אצלו. ולא יטיף לאחרים מה הם צריכים לעשות.
ישבעיות בציבור החרדי. וצריך לפתור אותם.
אותו דבר בציבור הדתי והחילוני.
זה הכל.
אפשר למצוא לזה פתרונות- כמו שירות לאומי לגבריםהריון ולידה_פצ
פשוט אף אחד לא רוצה פתרון אמיתי
..אחתפלוס
זה לא קשור רק לפתרוןאנייי88
הציבור החרדי רוצה אוטנומיה על החינוך של הילדים והבחורים שלו.
לכן לא יהיה פתרון.
לכן לא יהיה פתרון.
תמיד אפשר להקים עמותת שירות לאומי חרדיתהריון ולידה_פצ
שוב, אף אחד לא רוצה פתרון.
לחרדים טוב ככה (למרות שהם נפגעים הרבה פעמים- כי יש דברים שזכאים להם רק כאלה שעשו שירות לאומי/ צבאי)
והממשלה נהנית לצעוק, אחרת את מי יאשימו?
לחרדים טוב ככה (למרות שהם נפגעים הרבה פעמים- כי יש דברים שזכאים להם רק כאלה שעשו שירות לאומי/ צבאי)
והממשלה נהנית לצעוק, אחרת את מי יאשימו?
זה מאוד מסודר ומאוד יעילשירוש16אחרונה
זה שאין למקומות הללו כותרת של "שירות מטעם המדינה" לא הופך את הפעולה שלהם לפחות יעילה וטובה.
לימוד תורהבימבה אדומה
זה תורה למדינה כמדינה. יותר מהצבא. התורה היא הבסיס להכל. כמו שאת מברכת לפני שאת אוכלת. קודם את יודעת שהכל משלו ואז את רוצה בזכות שזכית להזין את הגוף...
אבל גם דתי לאומי לומד תורהסמיילי12
וגם נותן שנה ו4 מחייו למדינה.
לא כולםבימבה אדומה
יש כאלה שעושים 9 חודשים או חצי שנה או בכלל לא. עושים תרומה למדינה בזה שלומדים תורה מתקנים את המידות ולומדים על אתחילא דגאולה.
בדבר האחרון החרדים לא בזה עדין אבל לאט לאט רואים שיש שינוי.... בכל מקרה, הצבא זה חשוב אבל זה מעשיות שיוצאת לפועל בדיוק כמו ההייטק החזק שלנו, האוניברסיטאות החזקות שלנו וכו'.. דברים שמחזקים מדינה. אבל זה פועל יוצא.
בדבר האחרון החרדים לא בזה עדין אבל לאט לאט רואים שיש שינוי.... בכל מקרה, הצבא זה חשוב אבל זה מעשיות שיוצאת לפועל בדיוק כמו ההייטק החזק שלנו, האוניברסיטאות החזקות שלנו וכו'.. דברים שמחזקים מדינה. אבל זה פועל יוצא.
והגיוני שערבים שלא משרתים בצבא כן יקבלו סבסוד?..כבת שבעים
לחלוטין לאסמיילי12
שוב. אני לא באה להמעיט בערך התורה. חלילה..הבית שלנו חי ונושם תורה.
בעלי אברך.
הצגתי את העניין שבנט אמר שהאברכים הדתיים שמשרתים בצבא יוחרגו. והצגתי את הסיבה שזה הגיוני.
לא אומרת שזה מוצדק. לא אומרת שהתורה לא קודמת.
בעלי אברך.
הצגתי את העניין שבנט אמר שהאברכים הדתיים שמשרתים בצבא יוחרגו. והצגתי את הסיבה שזה הגיוני.
לא אומרת שזה מוצדק. לא אומרת שהתורה לא קודמת.
וואי בסכומי כסף שהלכו בממשלה הזו לערבים הם פסיכיים!מיואשת******
אבל זה לא כתוב בשום כותרת
על זה לא מדברים
כי כמובן חיסכון של 400 מליון מחרדים זה הרבה יותר חשוב מאשר תרומה של 55 מליארדדדד!!! לערבים. זה בסדר. את זה אנשים אוהבים. מה כבר ההבדל בין מליארד למליון, גרושים.
על זה לא מדברים
כי כמובן חיסכון של 400 מליון מחרדים זה הרבה יותר חשוב מאשר תרומה של 55 מליארדדדד!!! לערבים. זה בסדר. את זה אנשים אוהבים. מה כבר ההבדל בין מליארד למליון, גרושים.
שוב...עד מתי יתנהלו במדינה בטפשות כזו?לא כרגע
הרי האמת היא, שאין שום צורך בעוד שמונה עשרה אלף חיילים.
גם באלו שמשרתים עכשיו, לא מעט בכלל - מיותרים לגמרי.
גם בציבור הדתי לאומי, ומן הסתם גם בציבור החרדי יהיו כך - משרתים הרבה פעמים כשיש כבר ילד = 5.500 שח לחודש לחייל.
ממילא הכסף שזה יעלה למדינה, יהיה עצום וחסר טעם.
בוא נאמר שאם למדינה יש שני אידיאלים -
- שירות בצבא (לכן השירות חובה בארץ)
- לימוד תורה (קצבאות כולל)
עדיף להם לתקצב את החרדים על הכולל ולא על השירות. זה סתם יעלה הון וחסר תועלת.
בנוגע לשירות הלאומי לבנות - בכלל...תרומה גדולה יותר לכלכלה, תהיה שיתחילו ללמוד מקצוע מוקדם יותר במקום שנת השירות..
בעלי היה חייל אגב, וגם לא שירות מקוצר. מה שכתבתי באמת ממקום אובייקטיבי
גם באלו שמשרתים עכשיו, לא מעט בכלל - מיותרים לגמרי.
גם בציבור הדתי לאומי, ומן הסתם גם בציבור החרדי יהיו כך - משרתים הרבה פעמים כשיש כבר ילד = 5.500 שח לחודש לחייל.
ממילא הכסף שזה יעלה למדינה, יהיה עצום וחסר טעם.
בוא נאמר שאם למדינה יש שני אידיאלים -
- שירות בצבא (לכן השירות חובה בארץ)
- לימוד תורה (קצבאות כולל)
עדיף להם לתקצב את החרדים על הכולל ולא על השירות. זה סתם יעלה הון וחסר תועלת.
בנוגע לשירות הלאומי לבנות - בכלל...תרומה גדולה יותר לכלכלה, תהיה שיתחילו ללמוד מקצוע מוקדם יותר במקום שנת השירות..
בעלי היה חייל אגב, וגם לא שירות מקוצר. מה שכתבתי באמת ממקום אובייקטיבי
תשמעי, עייפתי מלהגיב.סמיילי12
עניתי מה שהיה לי לומר.
זכותךלא כרגע
סתם בער לי לכתוב את דעתי
מצד שני- *חלק* מהתפקידים של שירות לאומי הם תרומההריון ולידה_פצ
לחברה, שאין מה לעשות- רואים את ההבדל בין מישהי שמתמסרת כל היום לכאלה בתשלום.
יש משהו בהתנדבות שמוציא הרבה יותר כוחות מהאדם. ועושה הרבה טוב.
יש משהו בהתנדבות שמוציא הרבה יותר כוחות מהאדם. ועושה הרבה טוב.
למה? שאלה טובה...תיתיל
כי במדינה דמוקרטית כמו שלנו, אם אתה מאמין במשהו שונה מהרוב אתה זה שמפסיד. ככל שיותר מתקרבים למה שהם רוצים יותר מרוויחים. רוצה להרוויח? תתגייס גם בתמורה לויתור על הערכים שלך. ותאמיני לי שאין לי שום בעיה עם גיוס, יש לי בעיה עם זה שדת"ל למען ערכי המדינה והתרומה מוכנים להתעקם, אבל ח"ו לא להרים צעקה ולהשבית את הצבא עד שיותאם להם. בינתיים נמשיך לראות כתבות נעלבות על חיילות שאוי מסכנות אמרו להן בצבא!! לא לשיר. כאילו זה מופע בבימה.
יצאתי קצת עצבנית אבל זה באמת קשה לי הזלזול הזה בבחירות שלנו, החרדים המסכנים נותנים לילדים שלהם לחיות על פת לחם בשביל לסחוט עוד קצת כסף מהמדינה... ב"ה שיש דין ויש דיין...
דווקא הבחורים מהישיבה של בעליסמיילי12
הם סופר איכותיים. וממש לא עקומים.
שמרו על עצמם היטב.
וגם המדינה היא ערך מאד מאד גדול.
וזה ההבדל האחד והיחיד בין חרדים לדתיים לאומיים.
שהלאומי רואים ערך במדינה כמדינה ולכן יש לשרת בצהל ולעשוצ שירות.
וחרדים לא
אני לא באה להגיד זה בסדר זה לא בסדר.
רק אומרת, ברגע שאת נמצאת במדינה יש חובות ויש זכויות.
אני עדיין ריצה ךהאמין בכל ליבי שהחוק שלו לא יעבור אמן.
אין לי שום דבר נגד אף אחד. צדיק באמונתו יחיה.
שמרו על עצמם היטב.
וגם המדינה היא ערך מאד מאד גדול.
וזה ההבדל האחד והיחיד בין חרדים לדתיים לאומיים.
שהלאומי רואים ערך במדינה כמדינה ולכן יש לשרת בצהל ולעשוצ שירות.
וחרדים לא
אני לא באה להגיד זה בסדר זה לא בסדר.
רק אומרת, ברגע שאת נמצאת במדינה יש חובות ויש זכויות.
אני עדיין ריצה ךהאמין בכל ליבי שהחוק שלו לא יעבור אמן.
אין לי שום דבר נגד אף אחד. צדיק באמונתו יחיה.
לחלוטין כל מילהאנייי88
אבל כמו שחשבו ב2003 שנפסיק להביא ילדים כי הבאנו אותם בשביל הקצבה(הייתי ילדה אז אני רק זוכרת שכנים לא דתיים שאמרו את זה)
וחשבו שעולם התןרה לא יחזיק מעמד.
ב"ה נמשיך.ובעז"ה הלוואי שנצליח לתקן את מה שצריך תיקון.
וחשבו שעולם התןרה לא יחזיק מעמד.
ב"ה נמשיך.ובעז"ה הלוואי שנצליח לתקן את מה שצריך תיקון.
מסכימה ממש!חגהבגה
כל כך הרבה פשוט רופסים! ולא עומדים בצורה מוצקה מאחורי העקרונות והתורה!
למשרתים בצבא יש המון הטבות באופן כלליאמא יקרה לי*
שאין למי שבחר שלא לשרת. וכן, מי שנתן מעצמו תוך סיכון חייו, תוך ביטול כל רצונותיו (אולי דווקא התחשק
לו להמשיך ללמוד גמרא?) כדי להגן גם עלייך ברור שראוי שיקבל הטבות שונות ותיעדוף.
בעיני זה לא סותר את ערך לימוד התורה וחשיבותה בכלל, אבל יש פה מסירות גוף ונפש
שאברך צעיר ממוצע לא מתמודד איתה.
אף אמא לבחור ישיבה לא משתגעת מפחד כי הבן שלה הלך לישיבה/ כולל, בעוד
שאמהות אחרות לא ישנות מפחד.. שרק יחזור הבן בשלום.
(חווינו על בשרינו עם אח שאמור היה להיכנס לעזה במבצע האחרון).
ואת זה אני כותבת ממקום של אשה חרדית, שהילדים שלה לומדים בת"ת וככל הנראה לא יגיעו לצבא.
עדיין יש בי הכרת הטוב עצומה למי שמוסרים נפשם על כלל ישראל תוך חירוף נפשם.
וזה שבנט נותן את ההטבה הזו ברור שהיא לא מגיעה ממניעים טהורים.
דווקא גם בצבא יש לא מעטשמעונה
אנשים שלא מוסרים את הנפש ולא בטיח, והיה עדיף שיעשו משהו יעיל יותר
וואי לגמרימיואשת******
אפשר לשאול מה הכוונה שלךעלמא22
ב- 'לא מוסרים את הנפש'?
אני תוהה אם הבנתי למה שאת מתכוונת או שהבנתי משהו אחר
אני תוהה אם הבנתי למה שאת מתכוונת או שהבנתי משהו אחר
מחממים את הכיסא ושותים קפה בשרשרתפה לקצת
את באמת חושבת שהצבא צריך את כל החיילים שהוא מגייס?
עם חלק אין לו באמת מה לעשות...
עם חלק אין לו באמת מה לעשות...
הצבא צריך חיילים, ואפיךו יותר ממה שהוא מגייסבוקר אור
חלק מהם לא עושים כלום, וזה בעיה אחרת אבל בטח שצריך אנשים איכותיים בצבא
( לא נכנסת לשיקולים אחרים של למה לא להתגייס, הנקודה הזו ספציפית אני רואה שאנשים חוזרים עליה והיא לא נכונה..)
( לא נכנסת לשיקולים אחרים של למה לא להתגייס, הנקודה הזו ספציפית אני רואה שאנשים חוזרים עליה והיא לא נכונה..)
מה זה משנה?אני10
הבוס שלי לא תמיד צריך את מה שהוא מבקש ממני, אבל הוא הבוס והוא מחליט..
אני יכולה להתפטר אם לא מתאים לי, אבל אי אפשר להחליט שהעבודה מיותרת, לא לעשות אותב ולדרוש משכורת.
מי שלא טוב לו לא חייב להיות אזרח, אפשר גם להיות אזרח ולהנות מהפטור, אבל אי אפשר להיות אזרח, לקבל פטור מתנה על עצם השתייכותך למגזר מסוים (במגזר החילוני לדוגמא אי אפשר לקבל פטור כזה. חילונים שמסרבים להתגייס מטעמי מצפון יושבים בכלא הרבה זמן) ואז להסביר כמה מראש החובה מיותרת וזה לא משנה שום זכות ומגיע לך כל מה שמגיע למי שמילא את החובה.
אולי החובה מיותרת, אבל החוק הוא הבוס
אני יכולה להתפטר אם לא מתאים לי, אבל אי אפשר להחליט שהעבודה מיותרת, לא לעשות אותב ולדרוש משכורת.
מי שלא טוב לו לא חייב להיות אזרח, אפשר גם להיות אזרח ולהנות מהפטור, אבל אי אפשר להיות אזרח, לקבל פטור מתנה על עצם השתייכותך למגזר מסוים (במגזר החילוני לדוגמא אי אפשר לקבל פטור כזה. חילונים שמסרבים להתגייס מטעמי מצפון יושבים בכלא הרבה זמן) ואז להסביר כמה מראש החובה מיותרת וזה לא משנה שום זכות ומגיע לך כל מה שמגיע למי שמילא את החובה.
אולי החובה מיותרת, אבל החוק הוא הבוס
אני בכלל לא מדברת על הסבסוד וכל הדבר הזהפה לקצת
וממש לא נכנסת לאם צריך או לא צריך להתגייס
ובכלל לכל הדיון הזה.
רק שאלו מה הכוונה לא מוסרים את הנפש וזו הכוונה לדעתי.
ובכלל לכל הדיון הזה.
רק שאלו מה הכוונה לא מוסרים את הנפש וזו הכוונה לדעתי.
התכוונתי לא מוסרים את הנפששמעונה
כלומר ,עושים 3 אנשים עבודה של איש אחד, באים ב8 חוזרים ב1... כי הצבא הוא חובה ,ואז מגייסים כח אדם ,שלא תמיד צריך ( בקרבי תמיד חסר חיילים, אבל בגוב ,יש כאלו שממש עושים כלום ושום דבר, וזה כוונתי לא מוסרים את הנפש, הם לא שוכבים במארב וגם לא עוברים על ידיעות חשובות של הצבא, אלא למשל, מנכשים עשבים, ממינים טפסים ,תולים שלטים ..).. אם הם היו עבודה ולא חובה כבר מזמן היו מפוטרים
לא אמרתי שהצבא צריך את כולםעלמא22
אני גם יודעת שכמו בכל מסגרת, גם שם יש מחממי כיסאות.
אני גם לא אמרתי שהצבא צריך את כל החיילים שהוא מגייס.
בתור נשואה לאיש קבע, הניסוח הזה צרם לי, אבל רציתי לשפוט לכף זכות, ולראות שאולי הכוונה הייתה שונה ממה שאני הבנתי.
יש פה לא מעט נשים שנשואות לחיילים, אז צריך לשים לב מה ואיך אומרים
אני גם לא אמרתי שהצבא צריך את כל החיילים שהוא מגייס.
בתור נשואה לאיש קבע, הניסוח הזה צרם לי, אבל רציתי לשפוט לכף זכות, ולראות שאולי הכוונה הייתה שונה ממה שאני הבנתי.
יש פה לא מעט נשים שנשואות לחיילים, אז צריך לשים לב מה ואיך אומרים
וואו, אתם אלופים!בוקר אור
תודה לכם💕
בכל הדיון הזה ראוי שכולן ישימו לב מה ואיך אומריםאנונימיות
יש פה גם נשות חיילים וגם נשות אברכים וגם נשות עובדים.
וכולנו מקריבות כל אחת בתחומה.
וכולנו מקריבות כל אחת בתחומה.
חלילה, מעריצה את אנשי הקבעשמעונה
סליחה שהובן מדברי לא נכון!!
רציתי לומר ,שגם בצבא יש חיילים שעושים המון ומוסרין את הנפש, ויש חיילים שלא עושים כלום ... (כמו בכוללים שיש אברכים רציניים שלומדים ויש כאלו שמחממים כסא)
רציתי לומר ,שגם בצבא יש חיילים שעושים המון ומוסרין את הנפש, ויש חיילים שלא עושים כלום ... (כמו בכוללים שיש אברכים רציניים שלומדים ויש כאלו שמחממים כסא)
קבעלא כרגע
זה משהו אחר.
בהחלט לא משלמים שם לאנשים מיותרים...
בהחלט לא משלמים שם לאנשים מיותרים...
ממש ככהלא כרגע
כדי שהחרדים יוכלו למצוא עבודה בזמן הזה.אנייי88
משהו שלא מובן לי: מה ההבדל בין אוטיזם למחוננות?מתואמת
אני קוראת פה בשרשורים אפיונים של מחוננים, שמאוד מזכירים לי את כל מה שאני יודעת על אוטיזם... ואני שואלת: באמת מדובר על מחוננות, ולא על אוטיזם במסווה?
אני יודעת שבתוך הסיווג של אוטיזם יש אוטיסטים שמוגדרים מחוננים ויש כאלה שלא. ויש כאלה בתפקוד גבוה, שבאמת אולי המחוננות שלהם מחפה על האוטיזם...
אבל עד עכשיו חשבתי שמחוננות היא פשוט איי-קיו גבוה, שאולי עלול להוביל לקשיים חברתיים ורגשיים, אבל לא לצורך מוגבר בשקט, לרגישות לרעשים, לקושי במעברים... וכו' - דברים שאני מכירה מאוטיסטים.
וזהו, אני קצת מבולבלת, ומעניין אותי אם מישהי תדע לעשות לי כאן סדר...🙈
ראיתי לפני כמה ימים והתרגשתימתואמת
(יוטיוב כבר יודע להציע לי דברים שקשורים לאוטיסטים🤭 אבל גם סתם דברים של הידברות...)
ב"ה הילדים שלי בתפקוד גבוה יותר מהבת שלה, אבל עדיין היה לי מה ללמוד מזה...
הפרשים בין ילדים, אשמח להמלצתכן/ניסיונכן בבקשהמאמאמיה 3
הקטן של בן שנה, אחרי שניים שהם בבית ספר יסודי כבר
ההפרש לא היה מתוכנן- ניסיונות להביא להם אח/ות כבר הרבה קודם אך ללא הצלחה
ואני משתוקקת להביא לקטן אח/ות שתהיה לו חברה..
מה ההפרש שמצד אחד לא יהיה לי קשה בהריון (זה בטוח יהיה הריון בסיכון כי עברתי לפניו לידה שקטה והפלה מאוחרת) ומצד שני שזה לא יהיה פער גדול מדי שיוכלו לשחק ולהיות חברים עם כמה שיותר מכנה משותף
לי ההפרש הכי גדול הואמתיכון ועד מעון
שלוש וחצי שנים, זה לא היה מתוכנן בכלל, ההפרש היה אמור להיות הרבה יותר קטן, אבל זה מה שיצא והם בקשר טוב, משחקים ביחד אוהבים אחד את השני.
מניחה שאם היה עוד קצת פער זה כבר היה פחות קשור
אצלנו יש פער של שנתייםשושנושי
הם עדיין קטנים,
הגדול בו 3 הקטן בו שנה
ומרגישה שהפער מושלם!!!
נקלטתי כשהגדול היה בן שנה וחודש
ברור שהיה קשוח בהריון, הילד לא הלך עדיין בהתחלה, הוא היה שובב ולמרות העייפות בהתחלה והכבדות בסוף היה צורך להיות נוכחת.
מסכמת - בהריון היה קשוח, השנה הראשונה מאתגרת ועכשיו כיףףףףףף
הם מעסיקים אחד את השני בכל מקום, משהו שלא הכרתי.
בעניי פער של 3-4 שנים זה מעולהshiran30005
לי יש צמודים בני 2-3 וזה קשוח ביותר. נכון שהם כבר משחקים יחד אבל לרוב הם רבים וצריך להשגיח עליהם כל הזמן
אבל, מכיוון שאין לדעת מתי תכנסי להריון וכם בגל ההסטוריה אז יש פה דילמה. אני יש לי 2 צמודים גדולים כיום בני 13-14 רציתי הפסקה של 3-4 שנים ואז להביא שוב אבל ה' רצה שיהיה לי פער של 11 שנים מהגדולים לקטנים ככה שצכנונים לחוד ורצון ה' לחוד
אני חושבת שהפרש של עד שנתיים הוא טובמתואמת
בשביל שיהיה קשר בין האחים מגיל צעיר יחסית.
אבל אם מדובר בהיריון בסיכון - זה מאוד קשה לחוות את זה עם תינוק בן שנה פלוס... אז נראה לי שעם כל הכאב צריך להתחשב יותר בזה מאשר בפער בין האחים.
לחוות היריון בסיכון כשהקטן בגיל שנתיים - זה תלוי בילד עצמו. אבל גם גיל שנתיים עלול להיות מאתגר מאוד - זה גיל של בדיקת גבולות, ולפעמים צריך אמא במיטב כוחותיה בשביל להתמודד עם זה...
הילדיםoo
שביסודי יכולים להיות חברים שלו
אצלי הקשר הכי קרוב נוצר בין הילדים עם הפער הכי גדול (9 שנים)
אם כי עכשיו הקטן נשאר רוב הזמן לבד כי אחים שלו בישיבה
אז הוא גדל רוב הזמן כמו ילד יחיד
יש לזה יתרונות וחסרונות
נכון, הילד בן 13 חבר טוב מאוד של בן ה 3shiran30005
ממש לא יכולים אחד בלי השני חחחח
אז גם הפער בגיל לא תמיד מחייב
^^תקומה
ולפותחת -
נראה לי אין תשובה אובייקטיבית לשאלה שלך
זה גם משתנה ממשפחה למשפחה
הדינמיקה משפיעה
וגם, זה שיכתבו לך כאן שפער מסויים הוא טוב, לא אומר שפער אחר הוא לא טוב.
וגם, יש לאנשים נטייה להצדיק את הבחירות של עצמם (גם לי, לכולנו), כלומר, אנחנו לא אובייקטיבים על הבחירות של עצמנו, ובנוסף, אנחנו גם לא באמת יכולים לדעת מה היה אילו.
אחרי כל החפירה הזו, בעיניי שיקול יותר נכון הוא מה הכוחות שלך, ופחות הפער בין אחים, כי הקשר, כאמור, משתנה. ולא רק בקשר ישיר לפער
מסכימה איתךשושנושי
אני עם הפרש של שנתיים וזה מרגיש לי אחלה
כשאני שומעת על אישה אחרת שיש לה שני צפופים בהפרש של שנתיים כואב לי עליה ברמות, מדמיינת אותה בקושי שורדת את היומיום
אני לרגע שוכחת שגם אצלי זה ככה חחח
שהוא יהיה בן שנתייםמחכה להריון
זה הפרש ממש טוב לדעתי
ככה עד שנכנסים להריון ויולדים הילד בן 3 פלוס גמול ובגן עייריה זה עולם אחר מאשר שתי קטנים עם טיטולים..
יצא לי הפרשאורוש3
של שלוש וחצי והם יודעים לשחק מושלם למרות הפער.
לי פער של שנתיים היה מעולהתוהה לעצמי
פער של כמה חודשים פחות היה קשה ממש.
אין לי ממש נסיון מעצמיטארקו
כלומר אין לי למה להשוות, יש לי 5.5 שנים והם מאוהבים אחד בשני אבל גם אין להם אופציות אחרות וגם אין לי פרספקטיבה ארוכת שנים.
אני כן יכולה לשתף על משפחת האם שלי
שיש לנו פערים של שנתיים, שלוש, וחמש.
5 זה קצת הרבה(לפחות אצלנו, וזה כנראה גם קשור לעוד דברים) אין קשר קרוב ככ
2 זה קרוב מאוד והתקשורת הייתה מאוד תחרותית וקשוחה
3 שנים נראה אידיאלי. עדיין מספיק קרוב בשביל תחומי עניין משותפים וחוויות מחברות
ומספיק רחוק כדי שלכל אחד יהיה את המשבצת שלו
יש להורים שלי הפרש כזה 3 פעמים ברצף(כלומר 4 אחיות סהכ במרווחים של כ3 שנים) והקשר בין ארבעתן מצוין וגם בין הצמדים.
אישית כיום אין לי קשר קרוב מאוד לאח שצמוד אלי(אני בכורה הוא שנתיים מתחתיי) ולעומת זאת האחות שאני בקשר הכי פתוח וקרוב איתה קטנה ממני ב10 שנים.
אז בפרספקטיבה של הרבה שנים המרווחים לא בהכרח משמעותיים.
לי יש שניים צמודיםמקקהאחרונה
והם הכי לא חברים שיש
לצערי הרב
אני לא סגורה אם התינוק מתייבש 😐מולהבולה
בן חודשיים יומיים עם חום באזור 38.2
אתמול היינו אצל הרופא אמר לעקוב אחר טיטולים ואם ממשיך היום להגיע לבדיקת שתן
אוכל הרבה פחות,טיטולים הרבה פחות רטובים מהרגיל,אף סתום ושמה מי מלח זה לא עוזר כל כך... גם לא חלב אם....
מה המדד אמור להיות לגבי הטיטולים?
אם רטוב מעט זה מספיק? אבל זה ממש ממש לא כרגיל והוא גם אוכל הרבה הרבה פחות מהרגיל....
כל התיאורים נשמעים מספיק כדי לבדוק עכשיונפש חיה.
שלא יחמיר חלילה...
אני הולכת לרופא עוד שלוש שעותמולהבולה
תוהה אם ללכת ולהתיישב לרופא בחוץ....
טוב מאדנפש חיה.
רפואה שלימה!
הייתה פה פעם מישהי שסיפרה
על הגעה למצב של התייבשות התינוק שלה
בסוף בדקו אם הוא טיפול בבית חולים, והיה צריך
ואחרי תקופה הוא היה בסדר והם השתחררו הבייתה.
מקווה בשבילך שהילד בריא ואולי רק מעלה חום ממשהו שלא מזיק.
הקטע הוא שלא הכי סומכת על הרופאמולהבולה
הוא די מעופף
יש רופא אחר?כורסא ירוקה
או מוקד שאפשר להגיע אליו?
לא ....מולהבולה
אז תדגישי את הדברים הבעייתייםכורסא ירוקה
לאנשים מעופפפים צריך לשים דגש על החלקים שאת לא רוצה שיתעלמו מהם. מקסימום ישלח אותל להמשך טיפול במיון ושם תקבלי בדיקה מחודשת של המצב
אז תתעקשי איתו. את האמא ומבינה טוב מה קורה באמתנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך ג' בטבת תשפ"ו 9:48
תרגישו טוב!
אז הייתי פונה למיון אם כךshiran30005
הוא קטן מאוד
לגבי טיטולים נראה לי צריך 6 ביממהשמש בשמיים
הם פחות רטובים מהרגיל אבל רטובים? יש שם צבע צהוב חזק או צבע עדין/שקוף?
אם הוא חולה הגיוני שיאכל פחות מהרגיל, לא הייתי רצה למיון.
עוד סימנים לבדוק התייבשות- אם המרפס שקוע, אם בוכה בלי דמעות (אבל אולי בגיל חודשיים בכל מקרה בוכים בלי דמעות), פה יבש ושפתיים יבשות, נראה אפאטי.
לרופא דחוף מותק. הוא פיציאורוש3
רפואה שלמה
הרופא אדיש.. אמר לבוא מחר לבדיקת דם ושתןמולהבולה
אולי להתייעץ עם מוקד אחיות טלפוני?מוריה
בריאות שלמה ומהירה.
את יכולה לנסות לתת לו כל כמה זמן 5 מל במזרק חלב אם. וככה לעקוב כמה הוא אוכל.
וואי. מוזראורוש3
מצטרפת להמלצה למוקד אחיות. פלוס לתת לו כל היום הנקה. כל פעם שלוק אפילו אבל ממש להשקיע שיכניס נוזלים.
אם הוא ''אדיש'' אז כנראה שהוא לא ראה סימניחילזון 123
התייבשות מובהקים לא?
טיטולים פחות רטובים זה עוד לא אומר שאין בכלל שתן.
כמובן רק את יכולה לדעת כי את זאת שנמצאת צמוד לילד
אבל סה''כ נשמע הגיוני לעשות מחר בדיקות
וכמובן בינתיים להניק כל רגע אפשרי, ולשים מי מלח וכו'.
אחד הסימנים לילד מיובש זה גמישות העורמקרמהאחרונה
אם את צובטת אותו והעור לא חוזר מהר להיות ישר- אז זה מעיד על התיבשות
וגם ללחוץ על הציפורנים ולשחרר- אם הם חוזרות מהר להיות ורודות- אז זה טוב
אם נשארות לבנות- לא טוב
עייפות תמידיתאמא לאוצר❤
לא בהריון
לא אחרי לידה...
ילדים קטנים אבל כבר לא פיצים
כן רוב הלילות קמה בין פעם לשלוש אבל סוף-סוף כבר יש לילות שיכולה לא לקום בכלל....
ברזל תקין בי 12 בעייתי קצת אבל מטופלת בזריקות
ועדיין עייפה כל הזמןןןן
לא משנה מתי הולכת לישון, לא משנה מתי קמה, לא משנה כמעט איך ישנתי בלילה
פשוט מרגישה עייפות תמידית
כל הזמן גמורה כל הזמן עייפה כל הזמן מרגישה שרוצה לישון
כל הזדמנות שיש לי לישון/לנוח בבוקר או בצהריים כמעט תמיד קופצת עליה בלי לחשוב פעמיים גם על חשבון דברים אחרים...
זה נורמלי?! יש לכן רעיונות איך לעזור? זה מתיש ומתסכל🙈
בלוטת התריס גם בדקת?מתואמת
בכל אופן, עד שלא תסיימי את הטיפול בזריקות ל-B12 כנראה שהעייפות לא תעבור...
לא בדקתי.. יש קשר?אמא לאוצר❤
יש לי בעיה קבועה של בי12.. בגדול אני כבר 5 שנים מקבלת זריקות עם הפסקות קלות
כן, לפעמים זה קשורמתואמת
זו בדיקת דם פשוטה, תבקשי הפניה.
וקשוח להיות עם מחסור קבוע של B12... מקווה שתצליחי לעלות אותו כמו שצריך במהרה...
ממש קשה, הלואי שנמצא פיתרון יעיל יותראמא לאוצר❤
תודה!! אבדוק את זה!
B12 בעייתי גורם מובהק לעייפותמשתדלתלהיותאני
מטופל ויש כבר התקדמות? כי חוסר בb12 הוא גורם מובהק לעייפות
באופן אישי אחרי התקופה הכי עייפה בחיים שלי גיליתי שחסר לי b12, וכשהצלחתי להעלות משמעותית העייפות התמידית שהייתי בה נעלמה.
כמו שכתבתי זה בעליה אבל יש בעיה כמעט תמידיתאמא לאוצר❤
מההריונות בגלל ההיפראמזיס....
אז מקבלת די קבוע... מתישהו בקרוב אמורה להיות לי עוד בדיקה לראות מה המצב שלו
בדקת בלוטת התריס לאחרונה?ואילו פינו
אני עם תת פעילות וזה ממש תסמין...
לא ידעתי שיש קשר.. פשוט לבקש הפניה מרופאת משפחה?אמא לאוצר❤
זה בבדיקות דם?
אופס. הדף אצלי לא היה מרוענןואילו פינו
וראיתי עכשיו שמתואמת כתבה לך..
בדיקת דם פשוטה. Tsh זה מה שבודקים...
עדיף גם freeT4מתיכון ועד מעון
ממליצה לבדוק גם פריטין בבדיקת דםתהילנה
שזה מאגרי ברזל. לא רק iron והמוגלובין. זאת בדיקה יקרה אבל חשוב להתעקש
נבדק, תודה!אמא לאוצר❤
שומשום קלוי מעט מעלה ברזל (שמעתי על מקרה כזה)נפש חיה.
כל יום לאכול כף
בסלט, ביוגורט וכו...
חוץ מזה
יש גם תערובת פירות יבשים שממש עוזרת לאנרגיה
של דוד קאפח
ללא עצירות ותופעות לוואי...
100 גר´ שומשום לא קלוי-מלא,
100 גר´ צימוקים כהים,
100 גר´ תאנים יבשות,
100 גר´ שקדים קלופים,
100 גר´ תמרים,
8 אגוזי ברזיל.
לטחון את הכל טוב טוב (יש חנויות שמוכנות לטחון את הרכיבים הקשים)
ולאכול כף בבוקר וכף בערב.
(ד.א. זה גם ממש טעים=) )
בהצלחה ותרגישי טוב!
את בטח מכירה להיות בשמש, לעשות קצת התעמלות וכו....
כל השנה ככה? או שעכשיו במיוחד?אוזן הפיל
אולי דיכאון חורף
תמיד ובמיוחד בחורף ..מכירה..אמא לאוצר❤
אני רקתקומה
אגיד, שבעיני זה כן הגיוני.
ברור שטוב לבדוק בדיקות דם וכאלו
אבל
א. שינה לא רציפה, ממש משפיעה על איכות השינה. פעם אחת (ובטח שלוש), לא באמת מאפשרות שינה טובה. ואז, גם אם יש לך פעם פעמיים בשבוע שאת כן ישנה לילה, זה לא מספיק. כי יש משמעות לרצף של ימים שבהם את ישנה טובה, וזה לא שיום אחד יכול לחפות על כל השאר.
ב. מה את עושה במהלך היום? אם את רוב הזמן יושבת או בעבודה עם מעט תנועה, ממליצה להוסיף ספורט ותזוזה. אני ראיתי אצלי שזה ממש משפיע. ישיבה לאורך זמן, מעייפת אותי מאוד, ברמה של להירדם. כשאני זזה, הגוף מתעורר
תודה !!אמא לאוצר❤
זאת גם היתה השאלה שלי
האם זה הגיוני פשוט..
כן נכון, תכלס כבר 5 שנים אני לא ישנה נורמלי וקמה מלא , לא היתה תקופה אחת ארוכה שישנתי שינה רציפה וטובה בלילות....
אשים לב , תודה🩷
אזתקומה
אני חושבת שזה הגיוני
פשוט בשביל לדעת שזה הגיוני, צריך לישון טוב ואז האסימון נופל.
ולרוב זה לא קורה, אז זה נשמע שזה לא הגיוני...
אבל מניסיון שלי, יצא לי נגיד פעם לישון יומיים ברצף טוב (וזה ממש ממש נדיר) ופשוט קמתי אחרת. עם המון אנרגיות ולא עייפה בכלל.
וזה היה מדהים שאפילו לא חשבתי שזה קשור
אבל זה כן
כנ''לזוית חדשה
אולי זה מונו? בדקו לך?פרח חדש
היה לי פעמיים מונו וככה הרגשתי
פעם שניה הייתי עם זה חצי שנה!!! עד שטיפלתי אצל איזה רופא בירושלים שיש לו שיטה לטפל במונו טזה עבר ב"ה
האמת לבעלי היה לא מזמן. לא בדקו לי חושבתאמא לאוצר❤
אבל האמת שלא כזה משנה כי לא באמת מה יש מה לעשות.. וואלה עכשיו קוראת שכתבת שהיה משו שעזר, מעניין!! אנחנו ביקרנו ממש כולם אמרו לנו מטבעי ועד קונבנציונלי שאין מה לעשות חוץ מלחכות....
תבקשי לבדוק קודם כלפרח חדש
אם זה מונו אני אכתוב לך מה הטיפול
אנסה גם להיזכר בשם של הרופא
מקווה שהוא עדיין עובד כי אז לפני 5 שנים הוא כבר היה ממש מבוגר
תודה על התגובות!אמא לאוצר❤
אבדוק בלוטת התריס, אולי גם מונו למרות שלא יודעת אם יש עניין
גם ככה אמורות להיות לי בקרוב בדיקות דם מקיפות לבדוק את בעיית הb12..
אבל האמת האמת אני ממש מופתעת שרוב התגובות מנסות לחפש סיבות 🤭 הייתי בטוחה שיהיו הרבה יותר תגובות מנרמלות שלהיות אמא, בטח לקטנים, ותינוק יונק, זה פשוט מעייף 🙈🙈🙈
לכולן יש כוח תמיד? אתן לא עייפות ומרגישות צורך תמידי בשנצ?
אני לא הספקתי להגיב אבל כןשוקולד פרה
אם אני לא ישנה את ה8 שעות מינימום ורצוף
-מה שבחיים לא קורה עם יונקים ןגם עם קטנים לא יונקים כמעט ולא) אני עייפהההה כל היום
ובדקתי- ברזל בלוטות התריס בי 12 הכל תקין
אה ואם הולכת לישון מאוחר אז גם- יותר עייפה מאשר אם נכנסת לישון מוקדם איזור 10 אפילו
שווה לך לנסות שבוע אם אפשרי לך
תודה!! זהו מרגיש לי שכמה שזה מבאס ממשאמא לאוצר❤
בסוף כל הדברים לא באמת עוזרים כשאין לי את המינימום שינה רציפה הזאת...
יש עייפות ויש עייפותאנונימית בהו"ל
ברור שתמיד אשמח לנוח צהריים ולקום מאוחר בבוקר/לחזור לישון אחרי פיזור של הילדים
ומכיוון אחר -
הרבה פעמים דיקור של מישהי מקצועית גם ממש יכול לעזור.
אני באמצע סדרת טיפולים שמטרתה לאזן כל מיני דברים, וממש מרגישה גם שיפור בתחום הזה.
שאני מסוגלת לעשות הרבה יותר ולא להגמר מכל דבר קטן.. כאילו כל המצברים של הכוחות שלי היו על הקצה ועכשיו הם באנרגיה טובה.
והמטפלת שלי אמרה לי כמה פעמיים שנשים חושבות לעצמן שזה הגיוני שמרגישים ככה כי את אחרי לידה.. בהריון.. או כל תירוץ אחר כשבעצם זה משהו אחר שאפשר לפתור אותו ולא ברירת המחדל של אישה.
אני ניסיתי סדרה של דיקור והאמת שלא עזר בכללאמא לאוצר❤
לא לזה ולא למטרה שעשיתי אותו.. ואצל מידי שממש נחשבת טובה זה היה
נורמלי לגמריoo
וגם התגובות צפויות לגמרי
אני לא חושבת שהרגשה של עייפות תמידית זה נורמליפרח חדש
כלומר
אם את עסוקה הרבה עם הילדים ולא נחה לרגע וקמה מלא בלילה ועובדת משרה מלאה ועוד ועוד אז זה מסביר
אבל הילדים כבר לא פיציים
יש לילות שאת ישנה טוב
אז לא אמורים להרגיש ככה באופן תמידי, ככה לפחות מנסיון שלי.
כי אם ככה, לגרום לעצמך להיות פחות עייפה בלי למצוא סיבה זה לא בעיה ואת לא צריכה את העצות שלנו
נשמע שכן יש פה משהו חריג שהוא מעבר לשינה וזמן לעצמך.
את מתארת עייפות קיצוניתמתואמת
לא עייפות רגילה של אמא לקטנים...
(ואני לא חושבת שנכון לתלות באימהות קשיים שמפריעים בתפקוד בחיים... לפני כמה שנים הייתה לי תקופה של חולשה מטורפת בידיים, והתקשרתי למוקד אחיות כדי לשאול מה זה. האחות שם שמעה שיש לי שבעה ילדים ומיד אמרה, "נו, מה את רוצה, ברור שתהיה לך חולשה". ואיך כעסתי! כי זו לא הייתה חולשה רגילה... אז מה הקשר לזה שיש לי שבעה ילדים? ב"ה רופאת המשפחה התייחסה לזה ברצינות ושלחה אותי לבירורים. בפועל לא היה לי כלום ב"ה ואני לא יודעת ממה זה נבע, אבל עדיין - זה לא משהו שאפשר לפטור באימהות...)
הדוגמהoo
שלך דווקא מוכיחה ההפך ממה שאמרת
היתה לך חולשה שלא היתה לה סיבה אחרת
אלא כנראה מדברים רגילים כמו עומס יתר
זו לא האמהות
זה הדברים שהיא מביאה איתה
כמו חוסר שינה עומס ועוד דברים שכתבתי למטה (שגם יכולים להיות בלי אמהות)
זו הייתה חולשה חריגהמתואמת
שלא הייתה לי מעולם לפני כן, וגם אחרי כן (עם יותר ילדים) לא הייתה לי כמוה בעוצמה כזו.
אני לא יודעת מה הסיבה לה, אבל ברור שהיא לא הייתה קשורה נטו לעומס החיים.
ואיש רפואה שיפטור אישה שמתלוננת על משהו חריג בכך שהיא אמא, עלול לפספס דברים קריטיים.
זה נכוןoo
לגבי איש רפואה
איך את יודעת שהסיבה לא היתה קשורה לעומס?
אולי היה עומס על הידיים והחולשה גרמה לך לתת להן יותר מנוחה
כי לא היה לי עומס חריג על הידיים דווקא באותה תקופהמתואמתאחרונה
הסיבה היחידה שאני יכולה למצוא לזה היא עומס רגשי חריג (זו הייתה תקופת הקורונה).
או שאולי היה לי משהו פיזי, שעד הבדיקות כבר עבר... (אולי אפילו פוסט קורונה, מי יודע)
נורמלי בהחלטoo
עייפות יכולה לנבוע מהרבה דברים
פיזיים ונפשיים כמו:
1. חוסר בשעות שינה (8 שעות אחרי קיזוז קימות)
2. תזונה לא מאוזנת/ מספיק מזינה
3. חוסר בפעילות גופנית
4. חוסר במנוחה פיזית
5. עומס משימות
6. לחץ בעבודה/ בבית
7. חוסר בהפסקות ממשימות בעבודה/ בבית
8. חוסר בזמן עצמי
9. הימצאות תמידית במקומות רועשים
כשהפחחתי סוכרים וגלוטןytrewq
הרגשתי הרבה יותר רעננה ועירנית!
לא היה לי צורך בשנצ, הייתי מתעוררת בבוקר ומצליחה לקום מהמיטה בזריזות וכו'...
שתי שאלות ליאהבה.
הבן שנה ותשע שלנו לא ישן טוב בלילה, תמיד מאז שהוא נולד הוא קם כמה פעמים בלילה. היתה תקופה כבר שהוא קם פעם אחת לבקבוק וחזר לישון ועכשיו בתקופה האחרונה שוב ריגרסיה- לא רק שהוא קם, הוא ממש מתעורר וצריך לנהיה לידו,
בהתחלה הוא מתעקש שנעשה לו נעים בגב (חחח חח את החיים) ואחרי שהוא מבין שזה לא יקרה הוא מסתפק בזה שנשכב לידו.
יוצא מצב שאנחנו נרדמים במיטה לידו וישנים איתו. אם אני קמה ויוצאת לפני שהוא ישן מאה אחוז הוא קם ובוכה. או שבשלב שהוא חצי ישן הוא מדי פעם בודק שאני עדיין בחדר
מה עושים?? זה ממש קשה
בנוסף ובעיה יותר חמורה, לבעלי יש יומולדת במוצש ואני לוקחת אותו ללילה אחד לצימר, חשבתי שאחותי או אחיו יבואו לישון אצלנו אבל אם הילד ישים לב שאנחנו לא לידו וואי וואי אני חוששת שהוא לא יצליח לחזור לישון..
שאלה שניה
הוא מאד אוהב מים ואמבטיות בכללי, בימים האחרונים לא מסכים להתקרב לאמבטיה, ממש בוכה כשאני שמה אותו במים ולא מוכן לשבת, צורח והיסטרי.
אציין שבחנוכה הייתי אצל אחותי ורציתי לקלח אותו שם, הוא לא רצה וויתרתי לו, ואחכ גיסי לקח אותי ושיכנע אותו עם כל המשחקים והוא הסכים, וכמובן ברגע שהמים נדלקו הוא התחיל לצרוח , לדעתי הבהלה מהאמבטיות התחילה אז..
מה עושים ואיך משנים את זה?
תודה לכולן על הסבלנות
מקפיצה ליאהבה.
לגבי השינהכורסא ירוקה
זה קשה, אני לא מצאתי פתרון, מנחמת את עצמי שזו תקופה שעוברת (אחרי כמה שנים חחח)
לגבי מוצש - להכין אותו - אבא ואמא יסעו ואתה תישאר עם דודה זלדה/דוד שאול (אל תתנו לו אפשרויות, תגידו לו בבירור מי יהיה), אם תצטרך משהו בלילה הם יבואו לעזור לך ולהיות לידך. בבוקר הם יקחו אותך לגן ואז אבא ואמא יאספו אותך.
אולי הוא יבהל מהרעיון בהתחלה אבל תחזרי על זה שוב ושוב ולאט לאט הוא יפנים.
לרוב בהלה ממים לא מתחילה מנסיון רע חד פעמי, אבל בכל מקרה כדאי לעשות הכל בשיתוף איתו ולתת לו לשלוט בסיטואציה, שיפתח את המים ויסגור וכו.
וגם לשים לב שחדר האמבטיה מחומם ושהמים בטמפ שנעימה לו. לפעמים לנו כמבוגרים הטמפ מרגישה סבבה אבל לילד שהוא יותר רגיש לקור או חום זה יהיה פער משמעותי אם תנסו טיפה לחמם או לקרר
נראלך שהוא יבין?אהבה.
הוא ממש קטן, אני כן מדברת איתו אבל להכין אותו מראש.. לא יודעת
חד משמעית כןכורסא ירוקה
הכנו את הבן שלי בגיל קטן יותר ללידה. הוא היה בערך בן שנה וחצי ולקחנו ספר על ילדה שיש לאמא שלה תינוק בבטן ויום אחד סבתא שלה באה לגור איתם ואז בלילה אבא ואמא נסעו לרופא שיוציא את התינוק והסבתא נשארה עם הילדה, ואחרי כמה ימים ההורים חזרו עם התינוק.
אני גם לא הייתי בטוחה כמה הוא יבין מתוך הסיפור המורכב הזה, אבל להפתעתי מהרגע הראשון הוא התנגד לכל הסיפור הזה ברגע ששמע שההורים נסעו לה 😂 ולאט לאט קראנו שוב והוא קיבל את הרעיון, ואפילו כשבאמת ילדתי הוא לקח את הספר איתו וכל פעם התעכב על השלב שהיינו בו ובעלי אמר שממש ראו איך הספר עוזר לו להבין מה קורה.
אני לא הייתי משאירה לבדתהילנה
ללילה שלם בגיל הזה. אלא אם כן זה ממש פיקוח נפש. במיוחד שאת אומרת שהוא ישן גרוע, זה יכול לעשות רגרסיה חמורה.
לגבי האמבטיה- אני חווה עם הבת שלי את זה מידי פעם, מה שעוזר- לקלח אותה על הרצפה בגיגית, או אפילו בכיור באופן חלקי עד שהטראומה עוברת (נשמע שהוא בהחלט עבר טראומה עם הגיס)
לגבי האמבטיה- אני חווה עם הבת שלי את זה מידי פעם, מה שעוזר- לקלח אותה על הרצפה בגיגית, או אפילו בכיור באופן חלקי עד שהטראומה עוברת (נשמע שהוא בהחלט עבר טראומה עם הגיס)
בקשר לאמבטיהפצלושון
קרה לי גם בסוכות עם הבן שלי שקילחתי אותו אצל ההורים שלי באמבטיה גדולה (ולא בגיגית בתוך האמבטיה) והוא נבהל מזה ואחכ גם בבית בכה באמבטיה, אחרי כמה ימים עבר לו
יכול להיות שיש קשר בין הדברים שתיארת?מתואמת
שהקושי בשינה נובע מהטראומה שנוצרה לו מהמקלחת שעשה לו גיסך? (טראומה של חרדת נטישה)
האמת שבמצב כזה אולי לא כדאי שתעזבו אותו ללילה... אלא אם כן אתם מרגישים שזה ממש קריטי לנפש שלכם, ואתם מוכנים להשלכות שאולי יהיו לזה אחר כך, שהוא יצטרך שוב שיקום מחרדת הנטישה...
נשמע לי שכדאי לקחת טווח זמן שבו אתם באמת ישנים איתו, ונותנים לו את התמיכה הרגשית שהוא צריך, ואם זה לא יעבור עד אז - אז להתייעץ עם גורם מקצועי...
אצלינו גם היה רגרסיהמאמינה-בטובאחרונה
בשינה. אבל היינו בעבר בייעוץ שינה וחזרנו לעקרונות שלמדנו וזה עזר.
גם הבת שלי בימים האחרונים בוכה ממש במקלחות ולפני כן אהבה. אני חושבת שיכול להיות שזה קשור להפרשי טמפרטורות שהמים החמים פתאום כואבים על איזורים קרים, אבל האמת שאני לא בטוחה.
גם הבת שלי בימים האחרונים בוכה ממש במקלחות ולפני כן אהבה. אני חושבת שיכול להיות שזה קשור להפרשי טמפרטורות שהמים החמים פתאום כואבים על איזורים קרים, אבל האמת שאני לא בטוחה.
אני משתגעתהריון ולידה
מרגישה בתוך בעיה
לא רוצה ללדת
לא יודעת איך ואיפה זה יהיה
מכחישה מאוד
חוששת מאוד
ובעיקר הזמן עובר מהר מידי ואני לא מוכנה!
בעברי כבר כמה הריונות ולידות ב"ה כשלכולם הגעתי בציפייה, בסקרנות, ברצון
הפעם זה לא כך בכלל!
אני מאוד חוששת ולא יודעת לאן לפנות.
ניסיתי לקבל מענה לפחות נפשי דרך אגודת אפרת
כלום לא מעניין אותם אם אני לא מתכוונת להפיל חלילה. לא מסתכלים לכיוון שלי, מבקשים מסמכים ומבהירים שזה שזה הריון לא מתוכנן ולא קל נפשית בכלל - לא מעניין אותם בנעל.
ואני עצבנית ולחוצה ולא יודעת מה לעשות.
אפילו איפה ללדת אני לא יודעת
אז בטח איך זה יקרה ובטח איך אסתדר אחרי אני לא יודעת
היי, גם אני הרגשתי ככההשתדלות !
לפני הלידה הראשונה... פחדתי מלאאא מכל מה שקשור ללידה. ממש כל דבר.
ולקחתי דולה, וזה הדבר הכי מדהים שיכולתי לעשות לעצמי ולבעלי ולמשפחה שהקמנו.
היא הייתה הכתובת שלי במהלך ההריון לכל התסכולים והפחדים וידעה להרגיע ולהסביר מהניסיון שלה.
תחפשי מישהי מקצועית בנושא שתוכלי להיעזר בה מתוך הידע שלה...
זה לגבי כל הפחד שקשור ללידה... אם יש דברים מעבר שווה לחפש אולי טיפול נפשי שאת מתחברת אליו, משהו לנפש שתוכלי לפרוק שם
וואו חיבוק ❤️ ומצטרפת לתחושהשאלה גנים
תחושות לא פשוטות!
והתחושה שאת מתאמצת ופונה לעזרה ואף אחד לא מסתכל לכיוון שלך - קשה לא פחות.
מזדהה ממש, בהריון האחרון פשוט לא רציתי ללדת.
מנסה לכתוב פה מה עזר לי:
- לא להילחם בתחושות, לתת להן מקום, זה בסדר שאני מרגישה ככה, זה אנושי וטבעי.
- חיזוק האמונה בצורות שונות. לדעת שה' פה איתי ולא יעזוב אותי, לדעת שבסוף יהיה טוב!
- לדבר על זה עם בעלי / אמא שלי / חברה טובה, לפעמים אמרתי 'אני רק צריכה שתקשיב. לא צריך עצות'
- לפנק את עצמך מלא. מלא מלא. גם מה שבשיגרה את לא מרשה לעצמך. תזכרי שאת מלכה!!!! את מביאה חיים לעולם, זה הזמן שלך להתפנק. נופש / אוכל / סדנאות / מה שעושה לך טוב.
חיבוק גדול!!
ומצטרפת להמלצה לקחת דולה, אמנם מעולם לא לקחתי אבל נשמע שזה יכול לעשות טוב ❤️
חיבוק אהובה, תחושות ממש קשות!אמא לאוצר❤
אשמח ממש אם תכתבי לי בפרטי יש לי מה לכתוב לך ולא רוצה על גבי הפורום🩷
אוף, כ"כ קשה!התלבטות טובה
עד שנוצרים כוחות לנסות לקבל עזרה...
ממליצה לפנות לטיפת חלב. במקום נתנו לי מספר טלפון של עובדת סוציאלית. לרוב זה לאחרי לידה, אבל כשהלכתי פעם בהריון לאחד מהילדים, האחות שאלה איך אני מרגישה לקראת הלידה אמרתי שקצת קשה. מאוד חוששת.. אמרה שיכולה לדבר עם עוס"ית דרכם. גם לפני הלידה.
אולי זה תלוי סניף - מקווה שתקבלי מענה טוב!
וואו מכירה את התחושותכורסא ירוקה
היה לי הריון אחד שהיה לי כל כך קשה להגיע ללידה, הרגשתי שאני צריכה עוד לפחות 3 חודשים כדי לעכל.. משהו שמאד עזר לי - לדבר לדבר לדבר על זה. אני לא כזאת בדרך כלל, אבל שם ראיתי שככל ששיתפתי, ניתחתי, עיבדתי ופירקתי את זה - לא משנה עם מי (בעלי, משפחה, חברות. חפרתי לכולם בצורה שווה) ככה זה היה קל יותר.
עדיין היה הלם, והלידה היתה מוקדמת ממה שחשבתי שתהיה, אבל עדיין הדיבור עזר מאד
יקרה, תתחילי מהרופאת משפחה. הייתי במקום המאודהתייעצות הריון
לא פשוט שאת מתארת, וקיבלתי מענה מספק מאוד מהקופח..
אולי אירגון ניצה?מוריה
אתר שמצאתי שאולי יוכל לעזור לך
עוברות את זה יחד | The Briah Foundation
לא מכירה את האתר.
ועוד קישור שיש בו מידע על בתי חולים שיש להם התנסות עם טראומות בעבר שמשפיעות על היולדת.
זכויות נשים בלידה | Briah Foundation
יש דרך מרכזי בריאות האשהמתיכון ועד מעון
אפשרות לשיחה עו''ס, אולי יכול לעזור לך
וואו תודה אני בהלם בכלל שהתייחסתןהריון ולידה
קוראת ואקרא!
נעים לקבל את החיבוק הזה
דוחה לא רלוונטי כלכלית
ומהקופח אין לי כמעט תקשורת עם הרופאה אבל אולי אברר בפעם הבאה שאגיע לשם
לצערי כשניסיתי לשתף את אמא היא לא הייתה הכתובת והחלטנו שחברות זה לא מתאים.
@שאלה גניםעשה לי ממש טוב לקרוא כי אכן מנסה לפנק את עצמי ועליתי כ"כ במשקל שאני רק בדיכאון מזה
אבל באמת זה המעט שמנחם אותי
תתקשרי למזכירותאיזמרגד1אחרונה
ותשאלי אותם אם יש להם עו''סית שעובדת איתם, ואם כן תבקשי שיבקשו ממנה לחזור אלייך
בטח לא יהיה תור מיד, וכדאי לך לנצל כל טיפול ועזרה שתספיקי לפני הלידה...
בהצלחה יקרה🩷
למישהי יש ניסיון עם לידת עכוז אחרי קיסרי?אנונימית בהו"ל
תבררי מול בתי חולים אם זה בכלל אפשריהשם שלי
זה אפשרי אם חותמים על סירוב לניתוחאנונימית בהו"ל
יש הבדל גדולהשם שלי
אם בית חולים מאפשר מלכתחילה לנסות לידה רגילה במצב כזה.
או שהאישה מכריחה אותם לילד אותה ככה, כי היא מסרבת לניתוח.
ואז אולי זה מה שיקרה, כי לא יכולים לכפות ניתוח, אבל כל האווירה תהיה של הלחצות, ועל כל דבר קטן ינסו לשכנע לעבור לניתוח.
אין לי מושג מה המדיניות של בתי החולים. אבל אם יש בית חולים שמאפשר, ומוכן להתגייס לזה, אז עדיף.
ואגב, אני ילדתי בניתוח בלי לחתום על הסכמה. ברור שהסכמתי, אבל זה היה כל כך מיידי, שבכלל לא נתנו לי לחתום.
ואיך הרגשת אחרי?אנונימית בהו"ל
מבחינת הניתוח?השם שלי
ב"ה התאוששתי בקלות.
מבחינת זה שלא חתמתי על הסכמה,
אז קודם כל כן הסכמתי, ושיתפתי פעולה. רק לא חתמתי על הטפסים.
ולמחרת הרופא הגיע אלי להתנצל.
זה היה ניתוח חירום ממש, אם היו עוד מחכים, לא בטוח שהתינוק היה שורד.
לצערי אין בי"ח בארץ שמאפשר את זה ככה בקלותאנונימית בהו"ל
ביקור חולים עשו את זהשושנושי
יש רופא בשם דר' שווד פיליפ שהיה עושה את זה.
אני יודעת שאחרי שנסגר ביקור חולים הוא עבר לשערי צדק
אולי אפשר לברר איתם אם הוא עדיין עובד שם
אם אכן עובד שם אולי אם זה ממש קריטי לך אפשר לסגור על רופא פרטי ללידה?
אופציה נוספת שמרגיש לי הגיוני שיסכימו זה סנט ג'וזף - הם באופן כללי בגישה מאוד מאוד טבעית בלידות. ברמה שלא כל הזמן יש בכלל מרדים במבנה..
זה בית חולים נוצרי בירושלים, יש יהודיות שמרגישות בנוח ויולדות שם. אני מכירה אחת כזאת שהיה לה ממש קריטי כל הקטע של הטבעי והיה לה טוב.
נשמע לי הגיוני שגם לניאדו מאפשריםשושנושי
לניאדו בדומה לביקור חולים דוגלים מאוד בלידות טבעיות
אולי תבררי עליהם קצת יותר
לא מאפשריםאנונימית בהו"ל
יילוד תינוק עכוזחנוקה
דורש מומחיות גדולה.
לא סתם הפסיקו ליילד עכוז- כי זה מסוכן.
אז אם בביח אין רופא מומחה לזה-
נשמע לי ממש התאבדות.
סליחה על החריפות...
אבל המטרה שהולכים לביח היא בשביל שיהיה שם מישהו שציל חיים במקרה הצורך.
אפשר גם ללדת בבית- שם אף אחד לא ייקח אותך לניתוח..
איך אפשר לדעת מראש אם יש רופא מתאיםאנונימית בהו"ל
או לא באותה משמרת?
לוקחים רופא פרטיעדיין טרייה
תתחילי בלהתייעץ עם רופא מומחה. לא כל מנך ולא בכל מצב (לא יודעת לגבי לידה אחרי קיסרי) מתאים ליילד עכוז.
כבר כמה רופאים אמרו שזה אפשריאנונימית בהו"ל
אך לא בבית רפואה בישראל. רק אם חותמים על סירוב.
בחיים לא הייתי חותמת מראש על סירובשושנושי
מרגיש לי חסר אחריות מדרגה ראשונה.
אם הם יציעו במהלך הלידה, את יכולה לשקול להתלבט ולהחליט
אבל מלכתכילה לסרב בלי לדעת מה יקרה בדרך? מטורף לדעתי.
אף פעם אי אפשר לדעת מה יקרה בדרך...אנונימית בהו"ל
גם בעיני. אלא אם כן, במקרה חירום מנתחים בלי הסכמהיעל מהדרום
לק"י
כמו שמישהי פה כתבה שהיא הסכימה רק בע"פ, כי אם לא, זה היה כנראה לא נגמר טוב.
(לא מדברת על כל ניתוח חירום. לא כולם בלחץ של דקות).
לי איןיעל מהדרום
לק"י
הקטן שלי היה במצג עכוז (וב"ה התהפך לבד בסוף), ואני אחרי קיסרי.
אבל כשהרופאה אמרה לי מה האפשרויות, היא אמרה שאפשר ללדת בלידת עכוז (היא לא המליצה. אבל לא אמרה משהו על הקיסרי שעברתי).
אז אולי בסורוקה זה אפשרי. לא ביררתי.
זו את מהשרשורים הקודמים?יעל מהדרום
לק"י
כתבת שבעבר היפוך לא עזר לך?
(אני בכל מקרה קבעתי תור להיפוך. לידת עכוז לא רציתי לנסות).
כן, ניסיתי היפוךאנונימית בהו"ל
לצערי לא הצליח
אויש. ולא מציעים לנסות שוב?יעל מהדרום
לא, טוענים שיש סיבה לזה ועדיף ללדת עכוזאנונימית בהו"ל
אם את רוצה לקחת רופא פרטיבארץ אהבתי
הייתי בודקת את ד"ר פלוטקין בשע"צ.
אני לקחתי אותו מסיבות אחרות, אבל כשביררתי עליו ראיתי שהוא גם מיילד עכוז, ובכלל הוא ממש מקצועי (הוא גם עשה לי היפוך. אולי ירצה לנסות שוב לפני הלידה..).
זה לא זול (כ-10,000 ש"ח. אצלנו ההורים עזרו), אבל בעיני זו הדרך הכי בטוחה ללדת ככה.
היום רוצים באיזור ה-20,000אנונימית בהו"לאחרונה
אבל השאלה שלי היא על עצם הלידה
אם בכלל כדאי לנסות
והאם אפשר לעשות קיסרי אם זה לא מצליח
גיסתירקאני
ילדה לידת עכוז
לידה ראשונה ככה שלא היה עבר לפני כן
זה היה בביקור חולים אז זה כבר לא רלוונטי
ממה שהבנתי עשו את זה בחדר ניתוח כדי שעל כל מקרה מיד יוכלו לנתח
פריקהאנונימית בהו"ל
ואז היא אמרה לנו בצחוק
העולם לא כזה גרוע אם החלטתם להביא עוד ילד, לא?
והצביעה לי על הבטן
ואנחנו צחקנו והמשכנו בשיח עם כל החברים ובפנים בכיתי
אני רגילה לבכות בפנים
כבר הרבה זמן
האם ידעת, אחות אהובה שלי, שלפעמים נכנסים להריון בלי שמחליטים?
האם את יודעת שיש כל מיני סיבות למנוע?
נכון ההריונות שלך קשים וכולם רואים את זה
את מקיאה, חלשה, ואני הכי מעריכה אותך בעולם על כל ילד שלך
אבל האם ידעת שיש קשיים שקופים יותר?
את לא יודעת.
אני אחותך, אבל לא כל דבר מתאים להגיד לך
אנחנו גרים מספיק רחוק בשביל שלא יהיה באמת טעם לספר
האם את יודעת שבהריונות שלי אני לא עובדת
לא כי אני מפונקת
לא כי אני 'מוציאה שמירה'
אלא כי אני בדכאון?
קליני, אמיתי, מאובחן
(מנסה להיות) מטופל אבל לא ממש בהצלחה?
את לא יודעת
הקטן שלי בן שלוש
וכולם במשפחה אומרים שאני מפונקת
ולא רוצה הרבה ילדים
וההריונות שלי כל כך קלים
ואני כל כך חזקה
אבל זה שהגוף חזק
לא אומר שהנפש לא מפורקת?
האם את יכולה להבין, שעוד לא התאוששנו מההריון האחרון
נכון עברו שלוש שנים
שעבדנו כמו משוגעים
לשקם את החיים שלנו
מאפס
זוגיות, מיניות
טיפולים לילדים שכבר יש, לבן זוג, לי.
האם את יכולה להעלות בדעתך שיש קשיים
שקשה לדבר עליהם
ממש קשה
אבל זה לא הופך אותם ליותר קלים?
האם תביני פעם שאנחנו לא מדברות
לא כי אני עסוקה
לא כי אני סנובית
אלא כי אין לי כח
וכשאני מדברת
בסוף אני בוכה
אז למי שלא רוצה לבכות
אני לא מדברת?
ואמא שלי,
שמדי פעם לוחצת
וכל כך מאושרת לשמוע על ההריון הזה
ורומזת לי לא בעדינות בכלל שהשנים חולפות
אמא, את יכולה לכבד קצת?
לא להבין, אני יודעת,
תחשבו שזה בחירה או חוסר רצון או-
מה זה נקרא להיות במיטה? תקומי.
אחיות שלך קמות ומקיאות.
מה לא עושים בשביל ילד.
האם תסכימו לא להבין,
ולמרות זאת לכבד אותי טיפ טיפה?
יש סיכוי שלא אמלט גם מהמפגש המשפחתי הזה?
ובכמה מאמצים זה עלה לי להגיע למפגשים האלו.
וגיסות שלי,
אתן חמודות
מאד.
די להתלחשש עלי.
כן, לא סיפרתי על ההריון. לא היה לי כח.
נכון. אין לי רצון לדבר עליו.
זה כל כך לא בסדר?
בקשתי מבעלי לספר, והוא העביר לכן את זה בדרכו שלו
וזהו.
לא בקשתי עזרה, לא בקשתי ארוחות.
בקשתי שתעשו לי מקום בשולחן.
רציתי החנוכה הזה לשחק קצת בנורמליות.
לעשות הצגה שאנחנו פה כמו שנה שעברה.
עם הילדים החמודים שלנו.
קלעתי צמות לבנות.
הלבשתי את כולם יפה.
התאפרתי לכבודכם. לכבוד כולכם.
(נכון לא הבאתי סלט, סליחה. לא בקשו אז...)
ונכון לא את הכל אפשר להסביר
ויש סימני שאלה אני מבינה
אבל רציתי לעשות כאילו.
לא הצלחתי.
חיבוקפייגא
איזו גיבורה את!
כל כך קשה להיות עם קושי שקוף
את סוחבת ככ הרבה,
זה שאת קמה כל יום ודואגת למשפחה שלך
מגיע לך מחיאות כפיים!
חיבוק גדולתהילה 3>
נשמע ממש קשוח.
ומציעה בזהירות, אולי שווה לספר למשפחה או לחלקה? אפילו לספר חלקית? כמה שמתאים לך?
נשמע שזה הרבה עול וקושי, וחבל לשאת לבד אם יש אפשרות לתמיכה והבנה..
שיהיה בקלות בע"ה
דכאון בהריון זה הוא שחורמתיכון ועד מעון
חיבוק ענק, עצום
מקווה ממש שאת מלווה ומטופלת כמה שאפשר
קשוח ברמות ואכן שקוף לגמרי
חיבוק גדול! את כותבת כל כך יפהקופצת רגע
ושומעים את המורכבות והקושי.
מבאס לשמוע שיש מקומות ש'יורדים' על אשה שיש לה כמה ילדים והקטן שלה רק בן שלוש, שהיא מפונקת שרק עכשיו נכנסה להריון נוסף, ממש עולם הפוך בעיני.
חוץ מזה שזה באמת לא בסדר בעיני להכנס לשיקולי תכנון משפחה של מישהי אחרת, זה נראה שכמעט אין אפשרות לא לפגוע ככה.
ואם אפשר, אוסיף רק שהקושי הזה שקוף כי אנשים עובדים קשה לשמור עליו בלתי נראה. אולי דווקא אם כן תשתפי בכל זאת יוקל לך ולכם?
הלוואי הלוואי הלוואיהשתדלות !
אנשים לא יוציאו בכזאת קלות את המילה "מפונקת".
שימי על כולם פס.
אומרת גם לעצמי, כי אני כמעט קורסת כי כולם חושבים שאני מתפקדת כרגיל אז אני מנסה לספק את זה. לכי תסבירי לכל אחד שאת ממש לא מרגישה טוב, ולא תמיד זה יהיה עם הסבר "רפואי"...
תני לעצמך צל"ש על ההצלחות הקטנות. זה ממש לא מובן מאליו שהגעת בכלל לארוע משפחתי. תראי כמה את עושה בשביל הילדים שלך, את אמא לביאה❤️
את כותבת כל כך יפה!שמש בשמיים
ומגיע לך צל"ש הכי גדול בעולם!
ובא לי להגיד לך, שבסוף, אחרי הבור השחור העצום והבלתי נגמר הזה, בסוף בסוף, יש גם אור, ואת תגיעי אליו ויהיה לך טוב, יום אחד, הלוואי שבקרוב, את תראי פתאום קצת שמיים בין העננים, וקצת אור וקצת תוכלי להרים את המבט ולראות קדימה ולראות טוב. ואני אומרת לך את זה כי הייתי שם, בתוך השחור ואני זוכרת את היום שבו הצלחתי בכלל להתפלל, לקוות לטוב הזה שיגיע, שהמבט טיפה הצטלל ויכולתי לא להרגיש טוב ולראות טוב, רק לקוות, להתפלל ולהאמין שהוא יבוא.
ואת לגמרי אלופה שהלבשת את כולם יפה והתאפרת ובאת להיות בערב משפחתי בחנוכה!
ממש העלית לי דמעות, חיבוק ענק, את כותבת מהמםממתקית
אם הייתי אמא שלך, הייתי רוצה לדעת שזה מה שאת עוברת.
הריון קל ומשעמם, ואל תהססי לבקש עזרה נפשית וגם פיזית עם הילדים והבית.
אוך. חיבוק גדול.אורוש3
חיבוקשירה_11אחרונה
ואני חושבת
שרצוי שאמא שלך תדע מזה זה יכול להקל מעלייך