מה יתן חודשיים?
פורום הריון ולידה
מכתב פתיחה
מישהי הבינה את חוק ליברמן במעונותבית חלומתי
לפי מה שהבנתי מקריאה עכשיופה לקצת
פשוט כדי שיהיה להורים זמן להתארגן על זה.
מי שלא מתאים לו ויעביר גן אז שיהיה לו זמן למצוא אולי?
אי אפשר להכניס חוק שיתחיל עוד פחות מחודש בלי לתת זמן להתארגנות, המעונות מתחילים עוד רגע.
הורים שלא מתאים להם לשלם מחיר מלא צריכים למצוא פתרון אחר ולא בטוח שיצליחו תוך שבועיים.
מי שלא מתאים לו ויעביר גן אז שיהיה לו זמן למצוא אולי?
אי אפשר להכניס חוק שיתחיל עוד פחות מחודש בלי לתת זמן להתארגנות, המעונות מתחילים עוד רגע.
הורים שלא מתאים להם לשלם מחיר מלא צריכים למצוא פתרון אחר ולא בטוח שיצליחו תוך שבועיים.
ומה יתן עוד חודשיים?בית חלומתי
למצוא מקומות אחריםבימבה אדומה
ויותר זמן להתעורר בתפילה לה' שהממשלה הזו תיפול
התארגנות למה בדיוק?YNZS
נכון, באמת אי אפשר להכניס חוק שיתחיל עוד פחות מחודש בלי לתת זמן להתארגנות ובאמת המעונות מתחילים עוד רגע, אבל הרישום היה במרץ!! בחודש מרץ!!!
ולא יעזרו עוד חודשיים בשביל להכניס את הילדים למקומות אחרים כי הכל מלא ותפוס וזהו.
סליחה שנפלתי עלייך זה פשוט ממש מעצבן אותי🙈
לפתיחת מסגרות חדשות כנראהפה לקצת
בטח החרדים ימצאו איזה פתרון כזה שיתן מענה גם בלי טובות של המדינה.
ואם לא, אז למצוא פתרון אחר כמו להתפטר מהעבודה כדי שלא כל המשכורת תלך על מעונות.
ומה יעזור להכניס למעון אחר? גם שם לא יהיה סבסוד.
וזה מה שכתוב בכתבות בנושא
שר האוצר ושרת הכלכלה הודיעו על דחייה בחודשיים ביישום התוכנית, על מנת "להעניק חודשיים נוספים להיערכות מערכת החינוך, שוק התעסוקה והמשפחות עצמן"
ואם לא, אז למצוא פתרון אחר כמו להתפטר מהעבודה כדי שלא כל המשכורת תלך על מעונות.
ומה יעזור להכניס למעון אחר? גם שם לא יהיה סבסוד.
וזה מה שכתוב בכתבות בנושא
שר האוצר ושרת הכלכלה הודיעו על דחייה בחודשיים ביישום התוכנית, על מנת "להעניק חודשיים נוספים להיערכות מערכת החינוך, שוק התעסוקה והמשפחות עצמן"
לדעתי אפשר יהיה לסדר דברים אחריםים...
ואני בטוחה שזה מה שיעשו במקומות חרדיים סגורים
למשל גננת שמתפטרת כדי להיות עם הילדים, תוכל לקבל עוד 2-3 ילדים באותו מחיר שההורים משלמים. וכך היא בעצם ממשיכה לעבוד ובמקביל מאפשרת לעוד 2-3 נשים להמשיך לצאת ולעבוד
אברכים שלומדים במשך היום, לפחות חלקם, יכולים בהתאם למצב לעבוד משמרת לילה או לעבוד ביום בחצי משרה וללמוד בלילה. יש כל מיני סידורים אפשריים גם מהבחינה הזו
אבל צריך עוד זמן כדי לאפשר למשפחות להתארגן וגם אולי הממשלה תיפול עד אז...
ויש מעונות שכן נשארו מקומות פנויים, צריך לחפש
ממש. זה הזוי.אורוש3
רוצים לעשות שינוי. אפשר לדון על זה. אבל בנוגע לשנה הבאה. לא לשנה הנוכחית שנרשמו לפני חודשים. זה כבר היה סגור. זהו.
גם לא הבנתיקטני ומתוק
השנה הרי כבר מתחילה.
ההרשמות למכונות היו לפני חצי שעה.
אז מה, נכנס ילד למסגרת ונוציא אותו אחרי חודשיים כי לא מצאנו פתרון?
ההרשמות למכונות היו לפני חצי שעה.
אז מה, נכנס ילד למסגרת ונוציא אותו אחרי חודשיים כי לא מצאנו פתרון?
אני חושבת שיש חודשיים להתפטר כמו שצריךתיתיל
מהעבודה ולהוציא מהמעונות.. לפחות ככה זה באיזור שלנו חחח
לא הבנתיבית חלומתי
אשמח שתסבירי
כי זה פשוט מטורף הקטע הזה
כי זה פשוט מטורף הקטע הזה
השיקול של ליברמן הואתיתיל
שללמוד תורה זה כדי להתבטל ולחיות על חשבון המדינה. כמובן שזה לא ככה... ולכן אם מישהי תאורטית יוצאת לעבוד, ומרוויחה סכום מסויים, וחצי או אפילו יותר יוצא על מעון (לפעמים זה גם 2 ילדים) יור משתלם פשוט לא לעבוד, או לפחות לעבוד הרבה פחות, ולהשאר עם הילדים בבית\ סבב אמהות או כל פתרון כזה. ליברמן רחוק מערכים שנות אור ולא יודע מה זה לימוד תורה בשביל בית דתי\ חרדי שמוסר נפשו, הוא באיזשהו קטע חושב שאברכים חיים טוב טוב על חשבון המדינה ונהנים מעושר רב... בקיצור מנסה לעשות משהו ומקבל בדיוק ההפך.
והאמת שעוד משהו שמפריע לי- איפה כל ארגוני הנשים?תיתיל
עם כל הכבוד אישה שעובדת, מפרנסת בית!! ולוקחים לה את הזכויות... בקיצור כולם עקומים!!!!
דווקא מרצ ממש התנגדו לתקנה מהסיבה הזאתאני10
אה לפחות זה
תיתיל
נכוןסמיילי12
וגם מסיבה שזה פגיעה בילדים חסרי ישע.
וואלה? יפהאורוש3
זמן למצוא עבודה או סידור אחר...ים...
אני בכלל לא הבנתי את החוק עצמו. לא יהיה סבסוד בכלל?anonimit48
גם לא לסטודנטים? או חיילים?
יהיהפה לקצת
צריך ששני ההורים עובדים
או שאחד עובד ואחד סטודנט (למשהו שיכניס אותו אחכ לשוק התעסוקה, לא סטודנט בכולל
)
או שאחד עובד ואחד סטודנט (למשהו שיכניס אותו אחכ לשוק התעסוקה, לא סטודנט בכולל
)ראיתי כתבה שבנט רוצה לנסות להחריג.סמיילי12
את אברכי הציבור הדתי לאומי. כלומר, מי ששירת בצבא.
הטבה הגיונית. אבל ברור שפוליטית וחנפניתאמא יקרה לי*
למה הגיוני? איך זה קשור?חדשה_פה
אם מאמינים שיש ערך אמיתי לתורה אז למה בנאדם שמחזיק את העולם כי תורתו אומנותו צריך לסבול מכך שתרם בדרך שונה לחברה?
כי ליברמן לא מאמין שזו תרומה?
סליחה לא אישי כמובן אבל אני כ"כ עצבנית על המצב הזה ולו בגלל הפרנציפ שבמדינת ישראל אין הערכה ללימוד תורה.
רק לסטודנטים שלומדים מקצועות אחרים
עוד סיבה להבין למה אנחנו עוד בגלות...
זה הגיוני.סמיילי12
כי מי שתורם למדינה ומקיים חובות יכול לדרוש זכויות, לעניין הצבא אני מדברת.
גם אברכים בציבור הדתי לאומי תורמים בדרך של לימוד תורה.
אבל הם גם תרמו למדינה כמדינה.
גם אברכים בציבור הדתי לאומי תורמים בדרך של לימוד תורה.
אבל הם גם תרמו למדינה כמדינה.
אני לא מסכימה איתך כי יש סיבה שלא משרתים. זה לא סתםחדשה_פה
כמובן לא מצפה שליברמן יבין אותה
כואב המצב....
מה הסיבה שלא?סמיילי12
כי גם דתיים לאומיים מפריע להם הנשים שבצבא.
לא רואה סיבה, מלבד הנשים שם, לא לשרת.
וגם את זה אפשר לעקוף.
יש מסלולי הסדר, משרתים בסהכ שנה ו4.
ואם נניח את הצבא בצד, מה עם שירות לאומי לנשים?
איזו סיבה יש לא לעשות שירות?
חתונה אפשר גם בגיל 19.
ונעזוב את ליברמן בצד. באמת אני חסרת מילים מול המהלכים שלו.
לא רואה סיבה, מלבד הנשים שם, לא לשרת.
וגם את זה אפשר לעקוף.
יש מסלולי הסדר, משרתים בסהכ שנה ו4.
ואם נניח את הצבא בצד, מה עם שירות לאומי לנשים?
איזו סיבה יש לא לעשות שירות?
חתונה אפשר גם בגיל 19.
ונעזוב את ליברמן בצד. באמת אני חסרת מילים מול המהלכים שלו.
שירות לאומי החזו’’א אמר יהרג ואל יעבור.דיליה
הוא אמר שזה דומה לשבויה ומי שעושה שירות לאומי אסורה לכהן...
יודעת שזה קיצוני אבל רק שתדעי את הסיבה...
יודעת שזה קיצוני אבל רק שתדעי את הסיבה...
לא שמעתי על זה בחיים!סמיילי12
ואם זה היה תקף פה אז הרבה נשים נשואות בצורה עקומה. כי הן נשואות לכהנים ועשו שירות.
את בטוחה שזה שירות לאומי? כי למשל אני עשיתי בבית ספר של בנות בלבד עם נשים בלבד. מה הבעיה בזנ?
את בטוחה שזה שירות לאומי? כי למשל אני עשיתי בבית ספר של בנות בלבד עם נשים בלבד. מה הבעיה בזנ?
כי את מחוייבת להיות שם ולא יכולה לעזוב מרצונך.דיליה
אז מלכתחילה בוחרים מקום איכותיסמיילי12
אפשר לשלב בנות שירות בבתי ספר לעזרה פרטנית.
זה מה שאני עשיתי.
לא רואה בזה שום, אבל שום בעיה.
הייתי עם נשים צדיקות וצנועות בבית ספר של בנות בלבד.
זה מה שאני עשיתי.
לא רואה בזה שום, אבל שום בעיה.
הייתי עם נשים צדיקות וצנועות בבית ספר של בנות בלבד.
אפשר לעזוב בכל רגעבימבה אדומה
ואז לא מקבלים הכרה כחייל משוחרר... אבל אין בעיה בכלל לעזוב באמצע
זה מויקפדיה דבריודיליה
סוגיה זו נחשבה למהותית מאוד בעיני החזון איש. הוא כתב על כך: "רגשת נפשי מורה ובאה שהוא עניין של יהרג ובל יעבור, ואולי גם מנקודת ההלכה כן".[93]
לא מצאתי את ביאור הדברים
לא מצאתי את ביאור הדברים
ממש לא נכון על שירות לאומי אזרחימקרמה
הבת נמצאת ברשות, אין חה מפקדים
והעא יכולה לעזוב בכל רגע נתון חחא שום סנקציות
והעא יכולה לעזוב בכל רגע נתון חחא שום סנקציות
שוב לא יודעת בדיוק את הסיבה....דיליה
רק יודעת שהחזו’’א התנגד בכל תוקף
ואמר לבת אחותו לקפוץ מהחלון במידה ויבואו לגייסה בכפיה.
ואמר לבת אחותו לקפוץ מהחלון במידה ויבואו לגייסה בכפיה.
את מבינהבימבה אדומה
שאין מצב שהוא אמר לה להתאבד פשוטו כמשמעו, נכון? הכוונה זה לצאת בחריפות נגד. וחבל שלא מבררים למה הדבר כה חמור. זה חשוב לדעתי.... חלק מעבודת ה' זה להבין מה אני מתקן בעולם.
אני יודעת שהוא אמר לה את זה פשוטו כמשמעו. ממש.דיליה
זה היה החזו’’א למי שהיכיר אותו יודע זה היה הבן אדם החלטי ברור ואמר את דברו.
לא מתווכחתבימבה אדומה
צריך להבין את כל הסיטואציה/מצב. לא שייך להביא חלקי דברים. בטח לא אמירה להתאבדות..
ברור מסכימה.דיליה
כתבתי את זה כי אמרומלמה חרדיות לא עושות שירות לאומי.
זה היה לגמרי תקופה אחרת בהסטוריה.
אז רציתי לעורר פה את ההבנה שלפי החזו’’א זה היה הרבה יותר גרוע מצבא לגברים, וזאת הסיבה שחרדיות לא יוצאות לשנת שירחת.
זה היה לגמרי תקופה אחרת בהסטוריה.
אז רציתי לעורר פה את ההבנה שלפי החזו’’א זה היה הרבה יותר גרוע מצבא לגברים, וזאת הסיבה שחרדיות לא יוצאות לשנת שירחת.
לא בטוח שזו הסיבהבימבה אדומה
אם אני אשאל מישהי סטנדרטית ברחוב ברבי עקיבא למה לא עשתה ש"ל היא פשוט תענה כי לא עושים וזהו... זה מה שנראה לי... הם עוד לא בעולם שזה מרגיש קשור אליהם כמו שאני אשאל אותך למה את לא טסה לחלל.
לעומת זאת
אם תשאלי אותי חמה אני לא עוזבת את הארץ/נוסעת לנופש בחו"ל אדע לענות לך תשובה ציונית שכזו שלא עוזבים את הארץ... (סתם דוג')
אני חושבת שהם ציבור שהרבה יותר עושים מה שאומרים להם בלי שאלות ויש מה ללמוד מהם על כך! ואנחנו כל דבר מבררים וחוקרים ולפעמים מרשים לעצמנו נועזות ובגלל זה חוצים גבולות... (כמו שיש מחלוקות בציבור הדת"ל לגבי עליה להר הבית, יציאה לחו"ל, כשרויות ועוד דוג', צניעות (חצי כיסוש ועוד כהנה וכהנה))
ומצד שני להם יש מה ללמוד מאיתנו בעניין הבירור והנועזות... מאמינה שלכל אחד יש מה ללמוד מכל אחד... ויחד עם זאת להוציא לפועל את מה שהוא חזק בו יותר וכך אנחנו משלימים את עצמנו כמו פאזל בתור עם..
לעומת זאת
אם תשאלי אותי חמה אני לא עוזבת את הארץ/נוסעת לנופש בחו"ל אדע לענות לך תשובה ציונית שכזו שלא עוזבים את הארץ... (סתם דוג')
אני חושבת שהם ציבור שהרבה יותר עושים מה שאומרים להם בלי שאלות ויש מה ללמוד מהם על כך! ואנחנו כל דבר מבררים וחוקרים ולפעמים מרשים לעצמנו נועזות ובגלל זה חוצים גבולות... (כמו שיש מחלוקות בציבור הדת"ל לגבי עליה להר הבית, יציאה לחו"ל, כשרויות ועוד דוג', צניעות (חצי כיסוש ועוד כהנה וכהנה))
ומצד שני להם יש מה ללמוד מאיתנו בעניין הבירור והנועזות... מאמינה שלכל אחד יש מה ללמוד מכל אחד... ויחד עם זאת להוציא לפועל את מה שהוא חזק בו יותר וכך אנחנו משלימים את עצמנו כמו פאזל בתור עם..
תכל'ס הסיבה היא שלא מתאים לשלוח בחורות להתנדבאחתפלוס
במקומות שונים.
זה מסוכן פיזית ורוחנית.
להורים אין תמיד פיקוח על המקום כשזה ממשלתי.
היום בכל סמינר יש מערך התנדבות שבנות הולכות להתנדב במקומות מבוקרים.
החזו''א התנגד ליציאת בנות החוצה מהבית (לפעמים זה כולל דירות שינה) שזה מסוכן רוחנית.
במיוחד בגיל הזה
זה מסוכן פיזית ורוחנית.
להורים אין תמיד פיקוח על המקום כשזה ממשלתי.
היום בכל סמינר יש מערך התנדבות שבנות הולכות להתנדב במקומות מבוקרים.
החזו''א התנגד ליציאת בנות החוצה מהבית (לפעמים זה כולל דירות שינה) שזה מסוכן רוחנית.
במיוחד בגיל הזה
לחלוטין צודקתאנייי88
ומי אמר שרק מה שמחשיבים במדינה כשירות לאומי וזה צריך להיות שנה זה מה יש?
אולי שיחלחטו שכל ההתנדבות שהייתה לי במועדיניות של עזר מציון? פעמיים בשבוע כיתה י למשך 5 שנים זה שירות לאומי? גם אם עשיתי תוך כדי עוד דברים?
או שזה שבעלי כבר 4 שנים מתנדב בידידים?
למרות שזה לא עיסוקו הבלעדי?
וזה עוד לא עולה שקל למדינה.
כי אין שום הטבות. ובלי לשכור דירות.
אז מי אמר שזה שווה פחות? פשוט שיקחו בחשבון שאצל החרדים שבכל בית שני יש גמח ומבוסס על עזרה לזולת. צורת ההתנדבות קצת שונה.
זה הכל.
אולי שיחלחטו שכל ההתנדבות שהייתה לי במועדיניות של עזר מציון? פעמיים בשבוע כיתה י למשך 5 שנים זה שירות לאומי? גם אם עשיתי תוך כדי עוד דברים?
או שזה שבעלי כבר 4 שנים מתנדב בידידים?
למרות שזה לא עיסוקו הבלעדי?
וזה עוד לא עולה שקל למדינה.
כי אין שום הטבות. ובלי לשכור דירות.
אז מי אמר שזה שווה פחות? פשוט שיקחו בחשבון שאצל החרדים שבכל בית שני יש גמח ומבוסס על עזרה לזולת. צורת ההתנדבות קצת שונה.
זה הכל.
נכוןבימבה אדומה
ותסכרו שה' יודע את זה וזה מה שקובע.
ב"ה מאיפה שאני מגיעה לא מתגייסים לצבא בשביל ההטבות...
ב"ה מאיפה שאני מגיעה לא מתגייסים לצבא בשביל ההטבות...
אשריכם על ההתנדבות🙏🙏אחתפלוס
יש כבר סדקים בסיפורמקרמה
לשירות חאומי מעולם לא היה גיוס בכפייה.
הוא מעולם לא הוגדר בחוק כשרות חובה ותמיד היה נתון חהחלטת המתנדבת.
את מבינה שככה צומחים מיתוסים...
הוא מעולם לא הוגדר בחוק כשרות חובה ותמיד היה נתון חהחלטת המתנדבת.
את מבינה שככה צומחים מיתוסים...
בזמנו היה מדובר שזה יהיה חובה.דיליה
וזה בוטל בגלל ההתנגדות.
אבל ברגע שבוטל החובהמקרמה
בוטל האיסור.
זה לא חכמה להיתפס לאיסור לשירות לאומי שנאסר הלכתית כשירות חובה ולהשליך על זה להיום כשהשירות הוא התנדבותי.
כל הבסיס לאיסור גיוס בנות לצהל הוא לא בגלל צניעות או בנים, בנושאים האלו הוא פתיר.
הבסיס לאיסור הוא הנושא של החובה. העובדה שבת ישראל לא יכולה להיות ברשות מפקד או מה שמוגדר בסלנג "רכוש צהל".
ולכן אותו בסיס לאיסור מתקיים גם במידה ושירות לאומי אזרחי הוא חובה.
אבל משבטל החובה לשירות בטל האיסור לשרת בשירות אזרחי.
אבל כמו שכתבתי, ככה בדיוק נוצר מיתוס.
אבל זה בוודאי לא הסיבה שבנות חרדיות לא משרתות היום.
ומי שנתלה עדיין בסיבה הזו זה כי נוח לו המצב הקיים והוא לא מעונין לשנות אותו.
גילוי נאות:
אני מכירה את מערך השירות הלאומי מבפנים.
יש לי הרבה ביקורת עליו.
אני חושבת שהוא צריך לעבור שינוי גדול ובעלל לא בטוחה שבמתכונת הנוכחית הוא כזה הכרחי.
אבל זה לא סותר את מה שכתבתי למעלה
זה לא חכמה להיתפס לאיסור לשירות לאומי שנאסר הלכתית כשירות חובה ולהשליך על זה להיום כשהשירות הוא התנדבותי.
כל הבסיס לאיסור גיוס בנות לצהל הוא לא בגלל צניעות או בנים, בנושאים האלו הוא פתיר.
הבסיס לאיסור הוא הנושא של החובה. העובדה שבת ישראל לא יכולה להיות ברשות מפקד או מה שמוגדר בסלנג "רכוש צהל".
ולכן אותו בסיס לאיסור מתקיים גם במידה ושירות לאומי אזרחי הוא חובה.
אבל משבטל החובה לשירות בטל האיסור לשרת בשירות אזרחי.
אבל כמו שכתבתי, ככה בדיוק נוצר מיתוס.
אבל זה בוודאי לא הסיבה שבנות חרדיות לא משרתות היום.
ומי שנתלה עדיין בסיבה הזו זה כי נוח לו המצב הקיים והוא לא מעונין לשנות אותו.
גילוי נאות:
אני מכירה את מערך השירות הלאומי מבפנים.
יש לי הרבה ביקורת עליו.
אני חושבת שהוא צריך לעבור שינוי גדול ובעלל לא בטוחה שבמתכונת הנוכחית הוא כזה הכרחי.
אבל זה לא סותר את מה שכתבתי למעלה
החברה שבה גדלתי בדקה את העניין מקרוב...דיליה
אני אישית לא עשיתי שירות לאומי, כיוון שהוחלט אצלינו שזה לא מתאחם גם היום מכול מיני סיבות...
ידוע לי שמידי תקופה הדבר הזה עובר חשיבה וכרגע עדיין לא יכול להתאים לאופי החינוך החרדי...
ידוע לי שמידי תקופה הדבר הזה עובר חשיבה וכרגע עדיין לא יכול להתאים לאופי החינוך החרדי...
אבל את מבינה שזו לא הסיבהמקרמה
שהחזון איש אסר...
תכלס מבירור שערכתי שוב...דיליה
עבר עריכה על ידי דיליה בתאריך ו' באב תשפ"א 21:49
בכול זאת עברו כמה שנים מגיל 18,הבנתי שהסיבה עדיין דומה.
ובאמת מי שעושה שירות לאומי בבית ספר או משהו זה באמת לא בעיה העניין הוא שברגע שזה נורמה בנות יכולות ללכת לכל מיני מקומות ממש בעייתיים.
בת של חברה שלי הייתה במקום מסויים, עברה שם הטרדות ודברים הזויים.
למה היא לא בחרה מקום יותר שמור? לא התאים לה... אולי אם יפתחו שירות מיוחד לחרדיות שרבנים יפקחו על מקומות אולי זה יוכל להתאים לחברה כזו.
אבל בטמת כרגע זה כנראה עדיין ממש הסיבה.
לא דומה בכללמקרמה
את רק מוכיחה את מה שאמרתי.
שירות חובה, בין אם הוא צבאי ובין אם הוא אזרחי אסור מטעמים זהים,
מרום השירות, אופי השירות, הסביבה, ופיקוח רבנים לא יפתור דום בעיה כי האיסור נעוץ בהיותו חובה.
ולכן החזון איש בזמנו התנגד לו.
אין לכך שום קשר לסיבה שהיום התיבור החרדי לא עושה שירות לאומי
שירות חובה, בין אם הוא צבאי ובין אם הוא אזרחי אסור מטעמים זהים,
מרום השירות, אופי השירות, הסביבה, ופיקוח רבנים לא יפתור דום בעיה כי האיסור נעוץ בהיותו חובה.
ולכן החזון איש בזמנו התנגד לו.
אין לכך שום קשר לסיבה שהיום התיבור החרדי לא עושה שירות לאומי
עדיין כשזה רשות את רואה שכולן הולכות.דיליה
וזה לחץ חברתי וכד’ שזה סוג של חובה.
תכלס לא נוח לי הדיון הזה כי זה לא שיש פה החלטה שיכולה להשתנלת.
אומרת לך את הסיבה המקואית
מסבירה לך שבעיני היא עדיין עומדת בעינה.
אגב כמויות ההתנדבות שבנות חרדיות עושות היא עצומה ממש...
תורמות למדינה ולעמ’’י בצורה מופלאה...
אז זה שזה לא רשום באותיות ענק בכל מיני מקומות רשמיים זה עניין אחר.
אגב, רצו למשל שהתנדבות בזק’’א וארגוני ההצלה למינהם יחשב לאברכים כשירות לאומי וגם כאן הייתה התנגדות של רבנים...
תכלס לא נוח לי הדיון הזה כי זה לא שיש פה החלטה שיכולה להשתנלת.
אומרת לך את הסיבה המקואית
מסבירה לך שבעיני היא עדיין עומדת בעינה.
אגב כמויות ההתנדבות שבנות חרדיות עושות היא עצומה ממש...
תורמות למדינה ולעמ’’י בצורה מופלאה...
אז זה שזה לא רשום באותיות ענק בכל מיני מקומות רשמיים זה עניין אחר.
אגב, רצו למשל שהתנדבות בזק’’א וארגוני ההצלה למינהם יחשב לאברכים כשירות לאומי וגם כאן הייתה התנגדות של רבנים...
אני אנסה להסביר שובמקרמה
ואני אסביר די בבוטות כי זה ממש דוגמא למה שכל כל עצוב בחלק מהציבור החרדי....
להגיד
אסור ללכת לשירות אזרחי חובה בגלל שהוא חובה
ואז אחרי שמתברר שהוא לא חובה עדיין להגיד שהוא אסור בגלל שהוא חובה זו בורות.
אבל יש אנשים בציבור החרדי שמפחדים להתעמת עם הסיבה האמיתית.
האיסור היום ללכת לשירות לאומי אין לו שום קשר או קמצוץ של קשר לסיבה שהחזון איש אסר.
אבל במקום להסביר לציבור למה הוא אסור היום ולתת לו את הסיבות ולא רק להגיד אסור וזהו נוח לעומדים בראש שלא ישאלו שאלות למה הוא אסור היום, ולהיתלות באיסור של החזון איש.
וזו בדיוק הסיבה שלא נוח לך הדיון, כי הוא מערער את היסודות של הליכה עיוורת אחרי מה שנהוג בחברה בלי האומץ לשאול שאלות או לברר אם זה עומד בקנה אחד עם מה שאת מאמינה.
האימרה שההחלטה לא יכולה להשתנות היא הבסיס לאיסור היום.
כי למה להתפלפל בעובדות והלכה אם אפשר לשלוט בציבור שלם מבלי לתת לו לחשוב.
כי אם המציאות השתנתה למה הסיבב לאיסור לא משתנה?
להגיד
אסור ללכת לשירות אזרחי חובה בגלל שהוא חובה
ואז אחרי שמתברר שהוא לא חובה עדיין להגיד שהוא אסור בגלל שהוא חובה זו בורות.
אבל יש אנשים בציבור החרדי שמפחדים להתעמת עם הסיבה האמיתית.
האיסור היום ללכת לשירות לאומי אין לו שום קשר או קמצוץ של קשר לסיבה שהחזון איש אסר.
אבל במקום להסביר לציבור למה הוא אסור היום ולתת לו את הסיבות ולא רק להגיד אסור וזהו נוח לעומדים בראש שלא ישאלו שאלות למה הוא אסור היום, ולהיתלות באיסור של החזון איש.
וזו בדיוק הסיבה שלא נוח לך הדיון, כי הוא מערער את היסודות של הליכה עיוורת אחרי מה שנהוג בחברה בלי האומץ לשאול שאלות או לברר אם זה עומד בקנה אחד עם מה שאת מאמינה.
האימרה שההחלטה לא יכולה להשתנות היא הבסיס לאיסור היום.
כי למה להתפלפל בעובדות והלכה אם אפשר לשלוט בציבור שלם מבלי לתת לו לחשוב.
כי אם המציאות השתנתה למה הסיבב לאיסור לא משתנה?
למה את חושבת שהמציאות השתנתה?אחתפלוס
כי השירות לא חובה!מקרמה
אוקי, זה נכוןאחתפלוס
זה ממש ממש אבל לא נכון...דיליה
אנחנו משפחה מאוד פתוחה וחושבת.
הכי בעולם בודקים כל איסור.
ממש בדקנו את עהעניין, אני ספציפית ממש רציתי לעשות שירות, ויש במשפחה כאלו שעשו (בנות דודות, לא אחיות שלי).
יש משהו נכון שבאמת בחברה החרדית יש הרבה הליכה אחרי גדולים היא אמירה נכונה שאינה קשורה לעניין הזה.
קשה להסביר מעל במת הפורום באופן צנוע והולם למה האיסור של החזו’’א הוא בתוקפו לגמרי לגמרי... (ולכן גם נעשה לא נוח..
)
הכי בעולם בודקים כל איסור.
ממש בדקנו את עהעניין, אני ספציפית ממש רציתי לעשות שירות, ויש במשפחה כאלו שעשו (בנות דודות, לא אחיות שלי).
יש משהו נכון שבאמת בחברה החרדית יש הרבה הליכה אחרי גדולים היא אמירה נכונה שאינה קשורה לעניין הזה.
קשה להסביר מעל במת הפורום באופן צנוע והולם למה האיסור של החזו’’א הוא בתוקפו לגמרי לגמרי... (ולכן גם נעשה לא נוח..
)
אבל איך סיבה לאיסור שמתבסס על זה שהשירות הוא חובהמקרמה
הוא עדיין בתוקף כשהשירות לא חובה?
זה כמו שתסבירי לילד שאסור היום להדליק אור כי היום שבת.
ואז הוא יגיד לך ביום חמישי שאסור היום להדליק אור?
לא! כי היום לא שבת!
זה לא סותר את העובדה שיכול להיות שאסור להדליק אור ביום חמישי כי זה על חשבון החשמל של השכן וזה גזל
זה כמו שתסבירי לילד שאסור היום להדליק אור כי היום שבת.
ואז הוא יגיד לך ביום חמישי שאסור היום להדליק אור?
לא! כי היום לא שבת!
זה לא סותר את העובדה שיכול להיות שאסור להדליק אור ביום חמישי כי זה על חשבון החשמל של השכן וזה גזל
הסיבה הייתה נושא השבוייהדיליה
שלכאורה עדיין רלוונטי...
אבל אין שבויהמקרמה
כשהשירות לא חובה!
היום שירות חאומי הוא כמו כל חברת כח אדם אחרת.
אם שבויה תקף בשירות לאומי הוא תקף על כל שוק העבודה
היום שירות חאומי הוא כמו כל חברת כח אדם אחרת.
אם שבויה תקף בשירות לאומי הוא תקף על כל שוק העבודה
למה הוא רלוונטי?בימבה אדומה
בגלל לחץ חברתי? איך אפשר להשוות...
קשה להסביר כאן...דיליה
אבל בואי. מי שראתה את הסדרה מפקדת (למרות שזה הצבא עצמו..)
רואה במה הם עסוקות כל הזמן.
וזה בדיוק מה שקורה בשירות.
לא בכול מקום אבל בהרבה מהך.
באמת לא יכולה לפרט כאן מקרים...
רואה במה הם עסוקות כל הזמן.
וזה בדיוק מה שקורה בשירות.
לא בכול מקום אבל בהרבה מהך.
באמת לא יכולה לפרט כאן מקרים...
את מדברת על שירות מהיכרות אישית? כי ממה שכתבת נראה שלאיעל מהדרום
נכון באמת מכירה יותר מסיפורים של בנות שאני עובדת איתן.דיליה
ויש מצב שאני טועה ומן הסתם שבדור הזה כבר לא מדובר ביהרג ואל יעבור
וכשבנות הולכות למקומות טובים ושמורים אני מאמינה שזה נפלא.
אבל מה שאני מנסה להגיד זה שרוח הדברים נשארה ויש המון בעייתיות בחלק מהמקומות.
וכן, גם במקומות עבודה לפעמים ובגלל זה הקימו מקומות עהודה נפרדים לנשים חרדיות. מיזם שצריך דיון נפרד גם אם הוא לא הצליח באופן מלא.
בקיצור, דיון מסורבל בפלטפורמה מוזרה.
מרגישה שיוצאת לא מבינה ולא מובנת....
וכשבנות הולכות למקומות טובים ושמורים אני מאמינה שזה נפלא.
אבל מה שאני מנסה להגיד זה שרוח הדברים נשארה ויש המון בעייתיות בחלק מהמקומות.
וכן, גם במקומות עבודה לפעמים ובגלל זה הקימו מקומות עהודה נפרדים לנשים חרדיות. מיזם שצריך דיון נפרד גם אם הוא לא הצליח באופן מלא.
בקיצור, דיון מסורבל בפלטפורמה מוזרה.
מרגישה שיוצאת לא מבינה ולא מובנת....
אין קשר בין מה שקורה בצבא למה שקורה בשרותאורי8
יש המון מקומות שרות מעולים, וכן, צריך לכוון את הבנות לא ללכת למקומות שרות בעיתיים.
אבל הבסיס הוא שהבת לא שבויה, היא יכולה לעזב בכל רגע נתון.
אשה עובדת שתלויה במשכורת כדי לפרנס את משפחתה הרבה יותר שבויה מבת שרות לאומי. ולא אסרו על נשים לעבד .
אבל הבסיס הוא שהבת לא שבויה, היא יכולה לעזב בכל רגע נתון.
אשה עובדת שתלויה במשכורת כדי לפרנס את משפחתה הרבה יותר שבויה מבת שרות לאומי. ולא אסרו על נשים לעבד .
אני חושבת שזה יותר קשור להשקפת העולםיעל מהדרום
לק"י
ולא ל"סכנה" האורבת בשירות לאומי.
אין עניין לשרת את המדינה, אם חושבים שהיא בעייתית/ מיותרת וכו'.
לא דייקתי במילים. אבל זה נראה לי הרעיון.
ולא ל"סכנה" האורבת בשירות לאומי.
אין עניין לשרת את המדינה, אם חושבים שהיא בעייתית/ מיותרת וכו'.
לא דייקתי במילים. אבל זה נראה לי הרעיון.
לא ראיתיבימבה אדומה
ולגבי הבנות החרדיות שמתנדבותמקרמה
בעיני אין שום הבדל בין בנות כאלו לבנות שעושות חסד במסגרת שירות לאומי.
מאמינה שלאלוקים לא משנה המסגרת בה נעשה החסד.
וכבר אמרתי שיש לי השגות על מערך השירות הלאומי כמו שהוא היום ואחת מהן היא שמקדשים את המסגרת ולא את המהות.
אבל בדיוק מאותה סיבה שהציבור הדתי חאומי מקדש את המסגרת של השירות הלאומי הציבור החרדי סולד ממנה.
וזה לא קשור לחזון איש
מאמינה שלאלוקים לא משנה המסגרת בה נעשה החסד.
וכבר אמרתי שיש לי השגות על מערך השירות הלאומי כמו שהוא היום ואחת מהן היא שמקדשים את המסגרת ולא את המהות.
אבל בדיוק מאותה סיבה שהציבור הדתי חאומי מקדש את המסגרת של השירות הלאומי הציבור החרדי סולד ממנה.
וזה לא קשור לחזון איש
את רק מחזקת את דבריה שלבימבה אדומה
תסבירידיליה
שזה לא קשורבימבה אדומה
שזה חובה. כי זה לא.
את יודעתשירוש16
זה נורא מעניין מה שאת אומרת.
יש לך אידאולוגיה חזקה ללכת לשירות לאומי גם אחרי ההבנה שמדובר במערכת לא יעילה/הכרחי.
אז מה באמת הסיבה להיכנס למערכת הזאת? אם היא לא יעילה.
בגלל אידאולוגיה?
בגלל שנחשב "ששרתתי את המדינה"?
כדי להגיד שתרמתי למדינת ישראל?
בחורות חרדיות, נשים וגברים חרדים תורמים לא מעט מזמנם וכספם עבור ארגוני צדקה שעוזרים כלל הציבור במדינת ישראל. וזה לא רק במשך שנה אחת, אלא כל חייהם.
אני אישית התנדבתי באירגון הצלה במשך שנה, לאחר מיכן בבי"ח ועכשיו אני עושה את החסד הגדול ביותר לעם היהודי ומגדלת את הילד שלי - הדור הבא של עם ישראל.
אני ובעלי תורמים מידי שנה סכומים גבוהים לאירגוני חסד חלקם כלל עולמיים. לא רק סיוע למדינת ישראל.
באופן כללי, רוב אירגוני הצדקה מנוהלים ומופעלים בשטח ע"י הציבור החרדי. חסד זה נושא שסובב סביב השעון, כל ימות השנה עד 120. לא רק תרומה של שנה אחת למדינה.
אם רואים את זה בפרספקטיבה נרחבת אפשר לראות שאולי התרומה של הציבור החרדי לעם היהודי בארץ ובעולם הוא אינטנסיבי מקיף הרבה יותר.
אם העיניין של שירות לאומי זאת האידאולוגיה של "שירות מטעם המדינה" כמו שיש בארה"ב, גרמניה בעבר, אירק ואיראן. ולא החסד והעזרה ההדדית - כל אחד בתורו. אז זו בעיה בפני עצמה.
העם היהודי לא מתהדר באידיאולוגיות הלקוחות מהעולם המערבי, להפך, אנחנו מתהדרים בסט נפרד של ערכים ואידאולוגיה ששרדו אלפי שנים.
אין ערך מיוחד בשירות "המדינה"- מה זה המדינה אם לא אני ואת ואתה. זה אנחנו. אנחנו מרכיבים את המדינה הזאת. אנחנו צריכים לעזור אחד לשני.
הסגידה הזאת ודביקה בערכים זרים שלא מתאימים לתורה הם הסיבה שהחזו"א בזמנו והרבנים החרדיים בימינו לא מעוניינים להמליץ לציבור לשלוח את הבנות לשירות לאומי.
החזו"א והמגזר החרדי בכללותו ממש לא מתנגדים לעזרה הדדית לעם ישראל. להפך. הם מנהלים את מרבית עולם החסד וצדקה. אלו ערכים שמוטבעים עמוק עמוק לתוך הנשמה כבר מינקות.
תשימי לב אלו ערכים מניעים לעזרה לזולת ומדוע שירות המדינה נחשב לערך נפרד עד כדי שכל החסד והעזרה של הציבור החרדי עדיין לא נחשב כשירות ועזרה לציבור ולמדינת ישראל.
תחשבי..
יש לך אידאולוגיה חזקה ללכת לשירות לאומי גם אחרי ההבנה שמדובר במערכת לא יעילה/הכרחי.
אז מה באמת הסיבה להיכנס למערכת הזאת? אם היא לא יעילה.
בגלל אידאולוגיה?
בגלל שנחשב "ששרתתי את המדינה"?
כדי להגיד שתרמתי למדינת ישראל?
בחורות חרדיות, נשים וגברים חרדים תורמים לא מעט מזמנם וכספם עבור ארגוני צדקה שעוזרים כלל הציבור במדינת ישראל. וזה לא רק במשך שנה אחת, אלא כל חייהם.
אני אישית התנדבתי באירגון הצלה במשך שנה, לאחר מיכן בבי"ח ועכשיו אני עושה את החסד הגדול ביותר לעם היהודי ומגדלת את הילד שלי - הדור הבא של עם ישראל.
אני ובעלי תורמים מידי שנה סכומים גבוהים לאירגוני חסד חלקם כלל עולמיים. לא רק סיוע למדינת ישראל.
באופן כללי, רוב אירגוני הצדקה מנוהלים ומופעלים בשטח ע"י הציבור החרדי. חסד זה נושא שסובב סביב השעון, כל ימות השנה עד 120. לא רק תרומה של שנה אחת למדינה.
אם רואים את זה בפרספקטיבה נרחבת אפשר לראות שאולי התרומה של הציבור החרדי לעם היהודי בארץ ובעולם הוא אינטנסיבי מקיף הרבה יותר.
אם העיניין של שירות לאומי זאת האידאולוגיה של "שירות מטעם המדינה" כמו שיש בארה"ב, גרמניה בעבר, אירק ואיראן. ולא החסד והעזרה ההדדית - כל אחד בתורו. אז זו בעיה בפני עצמה.
העם היהודי לא מתהדר באידיאולוגיות הלקוחות מהעולם המערבי, להפך, אנחנו מתהדרים בסט נפרד של ערכים ואידאולוגיה ששרדו אלפי שנים.
אין ערך מיוחד בשירות "המדינה"- מה זה המדינה אם לא אני ואת ואתה. זה אנחנו. אנחנו מרכיבים את המדינה הזאת. אנחנו צריכים לעזור אחד לשני.
הסגידה הזאת ודביקה בערכים זרים שלא מתאימים לתורה הם הסיבה שהחזו"א בזמנו והרבנים החרדיים בימינו לא מעוניינים להמליץ לציבור לשלוח את הבנות לשירות לאומי.
החזו"א והמגזר החרדי בכללותו ממש לא מתנגדים לעזרה הדדית לעם ישראל. להפך. הם מנהלים את מרבית עולם החסד וצדקה. אלו ערכים שמוטבעים עמוק עמוק לתוך הנשמה כבר מינקות.
תשימי לב אלו ערכים מניעים לעזרה לזולת ומדוע שירות המדינה נחשב לערך נפרד עד כדי שכל החסד והעזרה של הציבור החרדי עדיין לא נחשב כשירות ועזרה לציבור ולמדינת ישראל.
תחשבי..
או שאני ממש גרועה בלהסביר את עצמימקרמה
עבר עריכה על ידי מקרמה בתאריך ז' באב תשפ"א 15:31
עבר עריכה על ידי מקרמה בתאריך ז' באב תשפ"א 15:30
או שממש קשה להבין כי קשה חשנות מוסכמות.כל ההנחת יסוד של לא נכונה.
*אין לי אידיאולגיה גדולה לשרת שירות לאומי
כל מה שטענתי זה שאי אפשר להגיד על שירות לאומי שהוא אסור מדין שבויה כי הוא פשוט לא חובה (שזה הבסיס לטיעון של החזון איש לדין שבויה)
ופשוט צריך לעדכן את הטעם לאיסור.
אפשר לטעון ששרות לאומי אסור כי
הוא חשיפה לתרבות המערב
כי הוא עבודה בממשק עם בנים
כי הוא תחת מסגרות ציוניות
כי הוא לא כלכלי
כי הוא תופס משרות לכאלו שרוצים לעבוד
כי הוא חברת כח אדם נצלנית במסווה של אידיאולוגיה
כי הוא 1001 דברים אחרים
אבל אין בו דין שבויה כי הבת עומדת ברשות עצמה ויכולה לעסוק בכל רגע שמתחשק לה
~~~~~~
בשולי הדברים אגיד עוד משהו
אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
כמו שברור שכולם שכדי להיות מוכר כנשוי במדינה צריך לעבור דרך הרבנות הראשית
וכדי להיות מוכר כבעל הבית צריך רישום בטאבו
אז כדי להיות מוכר כמשוחרר משירות לאומי/צבאי צריך לעבור בצה"ל/העמותות לשירות לאומי.
רוצה לקבל את ההטבות שתלויות בכך, תתכבד לעבור במסלולים הרשמיים.
לא רוצה? אל תדרוש את ההטבות.
הרי לא יעלה על הדעת ללכת לבקש מהבנק משכנתא בלי שהבית רשום על שמך
ככה עובדת מדינה מתוקנת
זה לא סותר את העובדה שחסד הוא חסד הוא חסד! ואין לאפחד מונפול עליו. לא חציבור הדתי לאומי,
לא לציבור החילוני וגם לא לציבור החרדי.
יש בעמ"י גומלי חסדים מכל המגזרים ולכולם השכר על זה יהיה בעולם הבא
נושירוש16
ראית פעם זוג חרדי שמבקש הטבות של משוחררי צבא?
לא הבנתי למה העלת את הנושא הזה. זה הרי ברור מעליו שהחרדים לא מקבלים ולא יקבלו הטבות של יוצאי צבא.
לא הבנתי למה העלת את הנושא הזה. זה הרי ברור מעליו שהחרדים לא מקבלים ולא יקבלו הטבות של יוצאי צבא.
נו באמתמקרמה
אי אפשר חקחת אמירה לנתק אותה מהקונספט
כל התת שרשור הזה עוסק בכך שבנט רצה להחריג את האברכים יוצאי שירות ולהם כן לתת את ההטבה של סבסוד תמת.
אז אולי לא לזה התכוונת אבל אני קוראת את התגובה שלך כחלק מכל הדיון
ולכן הבנתי שלטעון בדיון כזה שכל התנדבות שווה ערך לשירות לאומי שואין ערך מיוחד בשירות המדינה זה נאמר בהקשר לנושא השרשור
אבל עזבי... בואי נעצור פה.
לא היום..
כל התת שרשור הזה עוסק בכך שבנט רצה להחריג את האברכים יוצאי שירות ולהם כן לתת את ההטבה של סבסוד תמת.
אז אולי לא לזה התכוונת אבל אני קוראת את התגובה שלך כחלק מכל הדיון
ולכן הבנתי שלטעון בדיון כזה שכל התנדבות שווה ערך לשירות לאומי שואין ערך מיוחד בשירות המדינה זה נאמר בהקשר לנושא השרשור
אבל עזבי... בואי נעצור פה.
לא היום..
לאשירוש16
התכוונתי למטרת הדיון אלא הגבתי בצורה פרטית אליך ולא לסוף השרשור.
בכל אופן, כל הנושא הזה פשוט הזוי בעיני.
מקווה שמישהו מהממשלה הזאת יתעורר מהר ויראו איזה נזק הם עושים לעצמם.
בכל אופן, כל הנושא הזה פשוט הזוי בעיני.
מקווה שמישהו מהממשלה הזאת יתעורר מהר ויראו איזה נזק הם עושים לעצמם.
בת שרות יכולה לעזב בכל רגע שתרצהאורי8
וזה אחד ההבדלים המהותיים בין צבא לשרות לאומי לבנות.
בצבא הבת לא יכולה לעזב , והיא בעצם תחת מרות הצבא, לא יכולה ללכת כשתרמה. בשרות לאומי, היא חופשיה לחלטטין , זה כמו עבודה, כל השרות בא מהתנדבות ו,דרך לעזב פתוחה, שליש מהבנות מחליםות מקום שרות במהלך השנה, כשלבת שלי היה לא טוב בשרות, היא קמה ועזבה ועברה למקום אחר, אין לאף אחד סמכות עליה. אני עזבתי שרות באמצע שנה שניה והלכתי למדרשה.
אני עובדת באולפנא בשכבות הגבוהות ומכירה את ההתנהלות של השרות הלאומי, אין שום אלמנט של כפיה על הבת.
הדברים שהבאת בשם החזון איש מתאימים למציאות של שרות צבאי, לא לאומי.
בצבא הבת לא יכולה לעזב , והיא בעצם תחת מרות הצבא, לא יכולה ללכת כשתרמה. בשרות לאומי, היא חופשיה לחלטטין , זה כמו עבודה, כל השרות בא מהתנדבות ו,דרך לעזב פתוחה, שליש מהבנות מחליםות מקום שרות במהלך השנה, כשלבת שלי היה לא טוב בשרות, היא קמה ועזבה ועברה למקום אחר, אין לאף אחד סמכות עליה. אני עזבתי שרות באמצע שנה שניה והלכתי למדרשה.
אני עובדת באולפנא בשכבות הגבוהות ומכירה את ההתנהלות של השרות הלאומי, אין שום אלמנט של כפיה על הבת.
הדברים שהבאת בשם החזון איש מתאימים למציאות של שרות צבאי, לא לאומי.
אבל למה הוא אמר את זה?מצפה לעתיד טוב
מה רע בזה?
הצבא רחוק מהלהיות אידיאליבימבה אדומה
ואני לא נכנסת למי שבחור לשרת בצבא או לא.
הלימוד תורה זה העיקר וממנו יוצא לפועל עולם המעשה, כל אחד ואיפה שתורם יותר.
הלימוד תורה זה העיקר וממנו יוצא לפועל עולם המעשה, כל אחד ואיפה שתורם יותר.
נכון. מסכימה איתך. בעלי אברך!סמיילי12
אבל כשאתה חי במדינה שיש בה הרבה פרטים לגיטימי שזה לא יעבור בקלות הבחירה לא לתרום למדינה במשהו שכולם עושים.
זה הכל.
מאד מעריכה את לומדי התורה ויש לי אחד בבית.
רק מנסה להסביר מאיפה נובעת האמירה של בנט.
זה הכל.
מאד מעריכה את לומדי התורה ויש לי אחד בבית.
רק מנסה להסביר מאיפה נובעת האמירה של בנט.
אל תנסי להסביר את עצמובימבה אדומה
כי הוא חושב שהצבא חשוב יותר מהלימוד תורה ואת לא...
בכל מקרה, הקושי הוא שיש קבוצות באוכלוסיה שלא למדו תורה, לא משמעותה וחשיבותה ולהם ההבדל צורם. וזה מה שמטמטמים לנו את המוח בתשקורת... ובכלל בתודעה הציבורית "אני עשיתי את ה3 שנים שלי, ואתה?" כאילו זה חזות הכל...
ואז יוצא שמי שלא עשה בכלל הוא לא נתן את חלקו, לא תרם, לא התמסר... וכל זה מבורות שהם לא אשמים בה. ולכן נולד הסאטוס קוו. ליברמן בא ושם פס אחד גדול על זה.
הטוב שיוצא מכל הסיטואציה הזאת, של הממשלה הזו וגזירותיה, זה שאנחנו עושים בירור פרטי אישי ובירור ציבורי. וזה מעלה ומרומם אותנו מההיבט הלאומי...
בכל מקרה, הקושי הוא שיש קבוצות באוכלוסיה שלא למדו תורה, לא משמעותה וחשיבותה ולהם ההבדל צורם. וזה מה שמטמטמים לנו את המוח בתשקורת... ובכלל בתודעה הציבורית "אני עשיתי את ה3 שנים שלי, ואתה?" כאילו זה חזות הכל...
ואז יוצא שמי שלא עשה בכלל הוא לא נתן את חלקו, לא תרם, לא התמסר... וכל זה מבורות שהם לא אשמים בה. ולכן נולד הסאטוס קוו. ליברמן בא ושם פס אחד גדול על זה.
הטוב שיוצא מכל הסיטואציה הזאת, של הממשלה הזו וגזירותיה, זה שאנחנו עושים בירור פרטי אישי ובירור ציבורי. וזה מעלה ומרומם אותנו מההיבט הלאומי...
צריך להקצות לכל ציבור אחוז מסויים שיוכלו להיות אברכים ולקבלטליה כ
את כל ההטבות שמקבלים אנשים עובדים
אבל א"א שרוב רובו של ציבור שלם יהיו נטל על חברה
אבל א"א שרוב רובו של ציבור שלם יהיו נטל על חברה
אני לא נכנסתבימבה אדומה
לאיך בדיוק נותנים מענה לעניין הזה. קטונתי. אבל מה שאני כן יודעת, זה שבוודאי צריך להיות באוכלוסיה של העם ציבור שלומד ושוקד על התורה מתוך ההבנה שהתורה היא המהות של עם ישראל ואין עם ואין חברה ואין 'נטל על החברה' בלי תורה... פשוט...
איך מוציאים את זה לפועל? שאלה. חשובה. אבל ניתן למנהיגים לשבור את הראש. שה' יתן להם סעייתא דשמייא
איך מוציאים את זה לפועל? שאלה. חשובה. אבל ניתן למנהיגים לשבור את הראש. שה' יתן להם סעייתא דשמייא
פעם הייתה הבנה פשוטה שלשירוש16
יששכר וזבולון.
אחד לומד והשני עובד. אחד מתפרנס מהסחורה של השני.
עמ"י מורכב משכבות שונות של אוכלוסיה. לא כולם יצאו לצבא גם כשעמ"י היה יושב בארץ. הייתה הבנה ברורה שלכל אחד יש את התפקיד שלו.
משום מה בדור שלנו, כשיש לנו אפשרות להתנהל על פי התורה והארץ שייכת לנו שוב, ההבנה הפשוטה הזאת לא קיימת.
אחד לומד והשני עובד. אחד מתפרנס מהסחורה של השני.
עמ"י מורכב משכבות שונות של אוכלוסיה. לא כולם יצאו לצבא גם כשעמ"י היה יושב בארץ. הייתה הבנה ברורה שלכל אחד יש את התפקיד שלו.
משום מה בדור שלנו, כשיש לנו אפשרות להתנהל על פי התורה והארץ שייכת לנו שוב, ההבנה הפשוטה הזאת לא קיימת.
יש הרבה סיבותחדשה_פה
א. לשרת בצבא יכולים הרבה וללמוד - הרבה פחות
ב. אולי זו דעה אישית שלי אבל אי אפשר להגיד שאין ירידה רוחנית בצבא... בפרט לציבור החרדי שמי שנמצא בצבא הוא השוליים של השוליים . הצבא לא באמת מוכשר לקלוט בחור ישיבה תורני חרדי ולהשאיר אותו ככזה... א
ג. זה לא חלילה חוסר הערכה לשירות הצבאי ולמי שכן משרת. אלא פשוט בקשה- תכירו גם בדרך התורנית שלנו. אל תנסו לנרמל אותנו כל הזמן.
לגבי הנשים - זה שאלה אחרת, אבל תאמיני לי שלא חסרות מתנדבות חרדיות בארגוני החסד, כמעט כל בת סמינר ממוצעת מתנדבת בשלב כלשהו... למה זה לא נקרא תרומה?
כמובן לגבי השוליים מדברת כהכללה. יוצאי דופן יש תמידחדשה_פה
מאמוש.בעלי תורניסמיילי12
לא פחות מחרדים
רק אומרת.
לא מנרמלת אף אחד.
לגבי הצבא- לכן יש מסלולי הסדר. אף אחד לא אמר תתגייס ל3 שנים.
אחרי הצבא חוזרים לישיבה ומתחזקים וממשיכים בלימוד התורה.
רק אומרת.
לא מנרמלת אף אחד.
לגבי הצבא- לכן יש מסלולי הסדר. אף אחד לא אמר תתגייס ל3 שנים.
אחרי הצבא חוזרים לישיבה ומתחזקים וממשיכים בלימוד התורה.
חלק חוזרים ומה עם אלו שהשתנו שם?חדשה_פה
ולרגע לא אמרתי איזה ציבור תורני יותר או ערכי יותר
לא קשור לזה
האמת לא פגשתע מישהו שירד רוחניתסמיילי12
יותר ממה שהיה לפני הצבא.
להיפך. רוב מי שנמצא בישיבה אצלנו רק משתבחים עם השנים והצבא לא פגע בהם.
בצבא יש בעיות. נכון.
אבל שוב, מציגה למה זה הגיוני. זה הכל.
לא אומרת טוב לא טוב כן לא שחור לבן.
התורה היא הערך העליון. ואת זה אני יודעת וחיה.
אבל אנחנו לא חיים פה לבד.
ורוב המדינה, מלבד קבוצות מאד מסוימות, משרתות בצבא.
הגיוני שיגידו שמי שמשרת ועושה חובתו יקבל זכות כסבסוד. הגיוני מבחינת המדינה ורוב העפ שנמצא פה זה הכל.
ואני מאד מקווה שהחוק יפול.
להיפך. רוב מי שנמצא בישיבה אצלנו רק משתבחים עם השנים והצבא לא פגע בהם.
בצבא יש בעיות. נכון.
אבל שוב, מציגה למה זה הגיוני. זה הכל.
לא אומרת טוב לא טוב כן לא שחור לבן.
התורה היא הערך העליון. ואת זה אני יודעת וחיה.
אבל אנחנו לא חיים פה לבד.
ורוב המדינה, מלבד קבוצות מאד מסוימות, משרתות בצבא.
הגיוני שיגידו שמי שמשרת ועושה חובתו יקבל זכות כסבסוד. הגיוני מבחינת המדינה ורוב העפ שנמצא פה זה הכל.
ואני מאד מקווה שהחוק יפול.
ואני כן פגשתי... ושוב זה שאלה של הגדרה החובהחדשה_פה
כמה הרבה אני פגשתיאנייי88
ואם להיות קיצונית. אני לא חושבת שמסגרת צבאית מתאימה לחרדי גם אם הוא לא לומד.
רק מהסיפורים ששמעתי מכלי ראשון אני מתחלחלת...
וההבדל מהציבור הדת"ל. שהם גדלים במקום אחר.
רק מהסיפורים ששמעתי מכלי ראשון אני מתחלחלת...
וההבדל מהציבור הדת"ל. שהם גדלים במקום אחר.
אם כל החרדים היו מתגייסים לצבאחגהבגה
היו מוכנים להם את המסגרת המתאימה להם.
כמו שיש נצח יהודה ועוד יחידות חרדיות.
ההקפדה שלא יהיו נשים, שבת כשרות. ברמה הכי גבוה.
יש רב, שמעביר שיעורי תורה באופן מסודר.
הבעיה מתחילה מההנהגה- שבאופן עקרוני מתנגדת לצבא ואז מה שיוצא זה שכולם כולל כולם הולכים ללמוד תורה (ואז החוק של ליברמן יוצא כי הכמות עצומה, ותכלס, כולנו יודעים שיש מלא בחורי ישיבות ואברכים כולל שנהנים להיות תחת ההגדרה אבל תכלס- קפה, סיגריה, שירותים כל היום)
ורק השוליים הולכים לצבא ואז ברור שיורדים רוחנית.
אם הייתה הוראה של גדולי הדור לכולם כולל כולם ללכת לחודש (יש מסלול כזה- חודש יתרונות ומדי פעם מילואים!)
גם הדוסים היו מגיעים ומקםידים על קלה כבחמורה.
אבל, מה שקורה זה שכולם כאשר הולכים ללמוד תורה ולא כמו שתמיד היה בעמ"י שהייתה בסיירת של מוכשרים, אליטה, שיושבים ולומדים באמת והשאר- תורניים, יראי שמיים וצדיקים- אבל עובדים ומפרנסים את לומדי התורה.
אם רק מי שבאמת מוכשר, מסוגל ולומד באמת, ולא מגיע לכולל בתשע וחצי, יוצא ב1 בצהריים ובאמצע שותה קפה עם חבר ופותח דף גמרא בשביל הקטע,
לאף אחד לא היה אכפת שיושבים כמה ולומדים תורה.
אני לא יוצאת פה נגד אף אחד באופן אישי אבל אני מאוד כועסת על ההתנהלות כי אנחנו 'כיפה סרוגה' (שונאת הגדרות)
ובעלי אברך, אבל אמיתי שלא מפספס שניה של לימוד תורה, והוא מוכשר באמת (לא כי הוא בעלי...)
ונדפסו חזק מהקטע הזה.
זה כמו גזרות המשד- או ללדת ילדים או ללמוד תורה
ובנט?
רק מנסה לפלג ביננו, בתוך הציבור הדתי/חרדי עם ההגבלה הדפוקה הזאת.
בעלי לא התגייס רק בגלל פרופיל נמוך, אם היה יכול היה עושה 3 שנים קרבי.
סוף פריקה 😅
כמו שיש נצח יהודה ועוד יחידות חרדיות.
ההקפדה שלא יהיו נשים, שבת כשרות. ברמה הכי גבוה.
יש רב, שמעביר שיעורי תורה באופן מסודר.
הבעיה מתחילה מההנהגה- שבאופן עקרוני מתנגדת לצבא ואז מה שיוצא זה שכולם כולל כולם הולכים ללמוד תורה (ואז החוק של ליברמן יוצא כי הכמות עצומה, ותכלס, כולנו יודעים שיש מלא בחורי ישיבות ואברכים כולל שנהנים להיות תחת ההגדרה אבל תכלס- קפה, סיגריה, שירותים כל היום)
ורק השוליים הולכים לצבא ואז ברור שיורדים רוחנית.
אם הייתה הוראה של גדולי הדור לכולם כולל כולם ללכת לחודש (יש מסלול כזה- חודש יתרונות ומדי פעם מילואים!)
גם הדוסים היו מגיעים ומקםידים על קלה כבחמורה.
אבל, מה שקורה זה שכולם כאשר הולכים ללמוד תורה ולא כמו שתמיד היה בעמ"י שהייתה בסיירת של מוכשרים, אליטה, שיושבים ולומדים באמת והשאר- תורניים, יראי שמיים וצדיקים- אבל עובדים ומפרנסים את לומדי התורה.
אם רק מי שבאמת מוכשר, מסוגל ולומד באמת, ולא מגיע לכולל בתשע וחצי, יוצא ב1 בצהריים ובאמצע שותה קפה עם חבר ופותח דף גמרא בשביל הקטע,
לאף אחד לא היה אכפת שיושבים כמה ולומדים תורה.
אני לא יוצאת פה נגד אף אחד באופן אישי אבל אני מאוד כועסת על ההתנהלות כי אנחנו 'כיפה סרוגה' (שונאת הגדרות)
ובעלי אברך, אבל אמיתי שלא מפספס שניה של לימוד תורה, והוא מוכשר באמת (לא כי הוא בעלי...)
ונדפסו חזק מהקטע הזה.
זה כמו גזרות המשד- או ללדת ילדים או ללמוד תורה
ובנט?
רק מנסה לפלג ביננו, בתוך הציבור הדתי/חרדי עם ההגבלה הדפוקה הזאת.
בעלי לא התגייס רק בגלל פרופיל נמוך, אם היה יכול היה עושה 3 שנים קרבי.
סוף פריקה 😅
אני מסכימה עם כל מילה שלך1234אנונימי
וואי וואימיואשת******
לא יכולה לא להגיב לזה
יקרה
את הפילוג אנחנו עושים.
אני לא שייכת לציבור הזה ולא מבינה את הקטע כל כך, אבל התיאור שלך את שותי הקפה ופותחי דף גמרא בשביל הקטע, זה תיאור מאד מאד מפלג.
לדעתי הדיבורים האלו ממש מכלילים פוגעים ומאד לא מתאימים בטח לא למי שמנסה לעשות שלום.
סוף התערבות שלי בדיון שלא קשור אלי משום כיוון
יקרה
את הפילוג אנחנו עושים.
אני לא שייכת לציבור הזה ולא מבינה את הקטע כל כך, אבל התיאור שלך את שותי הקפה ופותחי דף גמרא בשביל הקטע, זה תיאור מאד מאד מפלג.
לדעתי הדיבורים האלו ממש מכלילים פוגעים ומאד לא מתאימים בטח לא למי שמנסה לעשות שלום.
סוף התערבות שלי בדיון שלא קשור אלי משום כיוון
מסכימהחדשה_פה
זאת ממש לא היתה הכוונה שלי לפתוח דיון על הסוגיה עתיקת היומין הזאת
גדולי תורה יש פה ושם
יראי השם יש פה ושם
וכאלו שלא יש גם בכל מקום.
פשוט הנושא כואב לי (גם כללית וגם אישית כי גם לי יש השלכה מהחוק הבלתי אפשרי הזה)
וכל המילה "הגיוני" בהקשר הזה צרמה לי .
לא, לא הגיוני שההערכה ללומדי תורה מותנית ב...
זה ציבור שלם שמונהג ע"י תלמידי חכמי, לא אנשים שהחליטו להבטל או להשתמט או לחיות חיים קלים.
עונהחגהבגה
מבינה יקרה את התחושה שלך
אבל זו האמת, ש דופקת את כולנו- כולל את הציבור החרדי עצמו.
גם בציבור הדתי"ל יש מקרים כאלו אבל באחוזים כל כך מהנמוכים שזה בקושי קורה, כי אין שום אינטרס להיות אברך...
אני מאוד אוהבת את החברה החרדית, חלק מחיי גדלתי איתה ובתוכה.
יש המון המון מה ללמוד, אבל אי אפשר להתכחש גם לדברים שגורמים עוול. פשוט ככה.
וזה משהו שאפשר לתקן מלמטה- שכל אחד יהיה אמיתי עם עצמו- אם הולך לכולל, שילמד באמת.
אם לא, הוא לא חייב, אפשר לעבוד בעבודות תורניות, אפשר גם לא, ולקבוע עיתים לתורה. אבל לא לרכב על 'טרנד'...
אבל זו האמת, ש דופקת את כולנו- כולל את הציבור החרדי עצמו.
גם בציבור הדתי"ל יש מקרים כאלו אבל באחוזים כל כך מהנמוכים שזה בקושי קורה, כי אין שום אינטרס להיות אברך...
אני מאוד אוהבת את החברה החרדית, חלק מחיי גדלתי איתה ובתוכה.
יש המון המון מה ללמוד, אבל אי אפשר להתכחש גם לדברים שגורמים עוול. פשוט ככה.
וזה משהו שאפשר לתקן מלמטה- שכל אחד יהיה אמיתי עם עצמו- אם הולך לכולל, שילמד באמת.
אם לא, הוא לא חייב, אפשר לעבוד בעבודות תורניות, אפשר גם לא, ולקבוע עיתים לתורה. אבל לא לרכב על 'טרנד'...
טוב לכתוב שלהיות אברך זה טרנד זה כבר באמת מעברתיתיל
להשגתי. היו שלום הלכתיי
את לא מסכימה איתי?חגהבגה
אני לא מדברת על אברכי תורה אמיתיים ויש המון כאלה!
שמחזיקים את העולם, ונגעים בתורה.
אני יכולה לספור לך על יותר מ2 ידיים על כל מיני שבאבניקים שאחרי החתונה רוצים לעשות רושם אז מחממים כבר בבית המדרש...
שמחזיקים את העולם, ונגעים בתורה.
אני יכולה לספור לך על יותר מ2 ידיים על כל מיני שבאבניקים שאחרי החתונה רוצים לעשות רושם אז מחממים כבר בבית המדרש...
ועדיין אלו לא דיבורים ראויים בעינימיואשת******
כל ציבור צריך לתקן את עצמו.
גם בציבור שלנו לא חסר מה לתקן
את יודעת ששלושים אחוז מאלו שהולכים לצבא נושרים? בעלי מתנדב איתם. אם היה לנו בן היה הולך לצבא. ועדין זה נתון לא פשוט בכלל.
אני מאמינה שבכל ציבור יש דברים לתקן. ושאם כל אחד מאיתנו היה מסתכל מה יש לי לתקן בבית שלו בקהילה שלו, ולא מה השני צריך לתקן אצלו, אז היה הרבה יותר שלום.
ולכן הדיבורים האלו מפריעים לי.
ונא לזכור שהרשע באמת פה זה אדם כמו ליברמן ולא אחינו שומרי התורה והמצוות שגם אם מישהו מהם למד דף גמרא אחד ביום זה עדיין המון. וחבל שהשנאה והכעס מופנים למקום הלא נכון. כשזה קורה, ליברמן מנצח.
אני מעדיפה לא לתת לו את הכיף הזה
גם בציבור שלנו לא חסר מה לתקן
את יודעת ששלושים אחוז מאלו שהולכים לצבא נושרים? בעלי מתנדב איתם. אם היה לנו בן היה הולך לצבא. ועדין זה נתון לא פשוט בכלל.
אני מאמינה שבכל ציבור יש דברים לתקן. ושאם כל אחד מאיתנו היה מסתכל מה יש לי לתקן בבית שלו בקהילה שלו, ולא מה השני צריך לתקן אצלו, אז היה הרבה יותר שלום.
ולכן הדיבורים האלו מפריעים לי.
ונא לזכור שהרשע באמת פה זה אדם כמו ליברמן ולא אחינו שומרי התורה והמצוות שגם אם מישהו מהם למד דף גמרא אחד ביום זה עדיין המון. וחבל שהשנאה והכעס מופנים למקום הלא נכון. כשזה קורה, ליברמן מנצח.
אני מעדיפה לא לתת לו את הכיף הזה
ברור!!!חגהבגה
אבל, דיברנו על הסוגיה הנוכחית, וחשוב לי לומר את דעתי בעניין.
אני הראשונה שיש לי מה לתקן
ובואי אני אספר לך, רציתי נורא להתחתן עם חרדי. בסוף "התפשרתי" על דתל. למה הרגשתי פשרה? דווקא כי יש כל כך הרבה לתקן בחברה הזו, וזה לא פשוט.
אז שוב. אני יודעת לשבח את המעלות, שהן רבות רבות, ובעצם "מחפות" על מה שלטעמי יש לתקן.
אני הראשונה שיש לי מה לתקן
ובואי אני אספר לך, רציתי נורא להתחתן עם חרדי. בסוף "התפשרתי" על דתל. למה הרגשתי פשרה? דווקא כי יש כל כך הרבה לתקן בחברה הזו, וזה לא פשוט.
אז שוב. אני יודעת לשבח את המעלות, שהן רבות רבות, ובעצם "מחפות" על מה שלטעמי יש לתקן.
את בן אדם מהמם ואשת אברך מיוחדתמיואשת******
במיוחד שידוע לי שלא תמיד את מקבלת פרחים על הבחירה שלך 💕
אני רק קשה לי שבמקום שהדיון יהיה האם במדינה יהודית צריך להעריך תרומה של לומדי תורה, זה נהיה דיון על האם חרדים הם כאלו או כאלו. מבינה?
אגב, שאלה מענינת שעלתה לי בעקבות כל זה, האם בשבט לוי מי שלא היה מוצלח בלימוד/שירה, הלך לעבוד סתם?
האם בשבט יששכר אם מישהו לא למד תור. רציני העבירו אותו לזבולון ? זה משהו שממש מענין אותי 🧐
אני רק קשה לי שבמקום שהדיון יהיה האם במדינה יהודית צריך להעריך תרומה של לומדי תורה, זה נהיה דיון על האם חרדים הם כאלו או כאלו. מבינה?
אגב, שאלה מענינת שעלתה לי בעקבות כל זה, האם בשבט לוי מי שלא היה מוצלח בלימוד/שירה, הלך לעבוד סתם?
האם בשבט יששכר אם מישהו לא למד תור. רציני העבירו אותו לזבולון ? זה משהו שממש מענין אותי 🧐
לא לא לא רגע סטופחגהבגה
לא אמרתי על חרדים שהם כאלו או לא.
זה ברור שזה ציבור של אנשי תורה יראי שמיים, שהולכים אחרי דעת תורה - ופה ההסתייגות- רובם.
כמו ש-רובם אברכים באמת.
החלק שלא- זה פשוט לא פייר, זה הכל.
ותודה על המחמאות ❤
זה ברור שזה ציבור של אנשי תורה יראי שמיים, שהולכים אחרי דעת תורה - ופה ההסתייגות- רובם.
כמו ש-רובם אברכים באמת.
החלק שלא- זה פשוט לא פייר, זה הכל.
ותודה על המחמאות ❤
בזה את צודקתמיואשת******
אבל את יודעת... בכל ציבור ובכל תחום יש את האנשים המעצבנים.
בעבודה שלי יש מישהו שעבד חצי ממני והצוות קיבל בונוס והוא קיבל כמוני.
☹️
סתם דוגמא מפגרת אבל הבנת את הרעיון.
את צודקת שזה לא בסדר
אבל אני לא חושבת שהאנשים האלו הם הסיבה שאנשים מדהימים כמוך נדפקו, אלא שנאת הדת נטו. וכולנו בסירה הזו וזה כל כך גלות וכל כך עצוב
בעבודה שלי יש מישהו שעבד חצי ממני והצוות קיבל בונוס והוא קיבל כמוני.
☹️
סתם דוגמא מפגרת אבל הבנת את הרעיון.
את צודקת שזה לא בסדר
אבל אני לא חושבת שהאנשים האלו הם הסיבה שאנשים מדהימים כמוך נדפקו, אלא שנאת הדת נטו. וכולנו בסירה הזו וזה כל כך גלות וכל כך עצוב
אני מסכימה איתךחגהבגה
ולא רק זה אלא עוד דבר...
שתכלס, עם כמה שזה מרגיז אותי, בסוף בסוף, זה מהלך מאת הרב"ה.
ותכלס, מה שהכי חשוב זה להיות מאוחדים, גם עם כל מי שלא מתנהג בדיוק איך שאני חושבת שנכון.
ומה שתמיד מאפס אותי זה במחשבה- שיש שם אנשים, שחושבים שאני הדבר הכי מעצבן ולא פייר בעולם 🤣
שתכלס, עם כמה שזה מרגיז אותי, בסוף בסוף, זה מהלך מאת הרב"ה.
ותכלס, מה שהכי חשוב זה להיות מאוחדים, גם עם כל מי שלא מתנהג בדיוק איך שאני חושבת שנכון.
ומה שתמיד מאפס אותי זה במחשבה- שיש שם אנשים, שחושבים שאני הדבר הכי מעצבן ולא פייר בעולם 🤣
😂סחטיין על המודעות העצמיתמיואשת******
אני לא יודעת מה היה בשבטיםחגהבגה
אבל אני מניחה שבגלל שהיה הסכם, וזה היה שבט אחד הם באמת למדו כל הזמן 🤷🏼♀
אבל בטח היו גם אנשים לא מוכשריםמיואשת******
או עם הפרעות קשב וכל מיני כאלו גם שם לא? במשפחות הכי טובות יש פרחחים בטח גם בשבט יששכר היו 😅
בגדול זה היה הנורמה בכל שבטאחתפלוס
אנשים פרטיים ב זבולון יכלו ללמוד כמו אנשים פרטיים ביששכר שיכלו לעבוד.
מיואשת את כל כך צודקת!!!!טרכיאדה
הבעיה מתחילה בזה שכתבת הבעיה מתחילהתיתיל
מה הבעיה פה? שהם לא כמוך? אסור להיות נגד הצבא? ואני מאוד מצטערת בשבילך שאת חושבת שיש מלא אברכי כולל שעושים את מה שכתבת, פשוט מדכא...
אני שמחה בשבילך שאת לא מכירהחגהבגה
באמת הלוואי שכל הכמות שיש היו יושבים ולומדים תורה באמת.
תביני יקירה, בעלי אברך
אני מקריבה המון בשביל זה. כל יום מחדש, בוחרת בזה, מתמודדת עם 'ההשכלות'.
אין לי ביקורת על אברכים.
יש לי ביקורת על מי שמנסה להיכנס תחת השם הזה, ומזיק לשאר
תביני יקירה, בעלי אברך
אני מקריבה המון בשביל זה. כל יום מחדש, בוחרת בזה, מתמודדת עם 'ההשכלות'.
אין לי ביקורת על אברכים.
יש לי ביקורת על מי שמנסה להיכנס תחת השם הזה, ומזיק לשאר
לחלוטין לא מסכימהאנייי88
האם יסכימו שבנות לא ישרתו? ראית כמה כתבות ואיזה עונשים נתנו לבחורים דת"ל כי לא הסכימו לשמוע שירת נשים?
בכל מקרה אנחנו נעשה מה שהרבנים יגידו.
אני מאמינה שהם מבינים ויודעים בדיוק כמו בכלל הדברים האחרים!
בכל מקרה אנחנו נעשה מה שהרבנים יגידו.
אני מאמינה שהם מבינים ויודעים בדיוק כמו בכלל הדברים האחרים!
הנה זה משהו שלגמרי חייבם ללמוד מציבור החרדיםחגהבגה
ההליכה העיוורת אחרי דעת תורה.
כך צריך להיות בע"מי, ולצערי לפחות, הר, ה אנשים הולכים בלי דעת תורה...
כך צריך להיות בע"מי, ולצערי לפחות, הר, ה אנשים הולכים בלי דעת תורה...
וכשהולכים לפי דעת תורה את אומרת ששם מתחילה הבעיה....פה לקצת
אין לי כח באמת להיכנס לדיון פשוט נורא צורם לי הדיון שנוצר כאן.
הפוךסמיילי12
קראתי שוב והבנתי שלא הבנתי אותך.
עייפה😑
עייפה😑
אולי לא הבנתי נכון, אבל ממה שהבנתיהריון ולידה_פצ
היא אמרה שהבעיה היא שיש את אלו שמחממים כיסא ובגללם כולם מפסידים.
היא לא אמרה שכל חרדי צריך ללכת לצבא.
אין מה לעשות,
לא כל אחד יכול לשבת ללמוד תורה (ובעלי אברך, וישאר אברך בשנים הקרובות בע"ה גם אם בגלל גזירת ליברמן נצטרך למצוא פתרונות יצירתיים לילדים..)
לשבת ללמוד כל היום, מהבוקר עד הערב, זה לא משהו שמתאים לכל אחד.
צריך לחזק מאוד מאוד את מי שזה כן מתאים לו! צריך לעודד את זה!
הבעיה עם הנהגת הציבור החרדי (לפחות כמו שאני הבנתי) היא לא זה שהם רוצים שילמדו תורה,
אלא זה שהם רוצים ש*כולם* ילמדו תורה, גם מי שלא לומד.
והוא- שילך לצבא. במסלולים מותאמים אליו. וכך גם ידאגו יותר למסלולים האלה.
אני אוהבת את הציבור החרדי, ומעריכה אותו מאוד.
אבל התרבות שהעיקר ללכת לבית מדרש, גם אם אתה לא לומד (ומכירה לא מעט כאלה) היא מקוממת מאוד.
היא לא אמרה שכל חרדי צריך ללכת לצבא.
אין מה לעשות,
לא כל אחד יכול לשבת ללמוד תורה (ובעלי אברך, וישאר אברך בשנים הקרובות בע"ה גם אם בגלל גזירת ליברמן נצטרך למצוא פתרונות יצירתיים לילדים..)
לשבת ללמוד כל היום, מהבוקר עד הערב, זה לא משהו שמתאים לכל אחד.
צריך לחזק מאוד מאוד את מי שזה כן מתאים לו! צריך לעודד את זה!
הבעיה עם הנהגת הציבור החרדי (לפחות כמו שאני הבנתי) היא לא זה שהם רוצים שילמדו תורה,
אלא זה שהם רוצים ש*כולם* ילמדו תורה, גם מי שלא לומד.
והוא- שילך לצבא. במסלולים מותאמים אליו. וכך גם ידאגו יותר למסלולים האלה.
אני אוהבת את הציבור החרדי, ומעריכה אותו מאוד.
אבל התרבות שהעיקר ללכת לבית מדרש, גם אם אתה לא לומד (ומכירה לא מעט כאלה) היא מקוממת מאוד.
בדיוק; חסכת ממני הקלדה!בשאיפה
הבעיה היא שאם אתה בחור *סביר* , לא עילוי, אתה אמור לשבת ללמוד לנצח.
ורם אתה היפראקטיבי, או אפילו סתם היית יכול להיות רופא נהדר, או מהנדס נהדר, כופים עליך (לא באמת כופים, אבל הלחץ החברתי, השידוכים של כל המשפחה וכו') לשבת ללמוד שנים. לפחות עד שתתחתן. ואז, אתה יכול להתחיל בגיל 20 ללמוד מתמטיקה ואנגלית וכו' מ0.
כי מונעים מכולם השכלה כללית (שתאפשר להם, למשל, להתפעל מעולמו של הקב"ה)
בעיני זה גם עוול נוראי שמונעים לימודי קודש מהחילונים.
ויש לציבור הדתי לאומי הרבה מה לשפר, בעיקר את ההרגשה ש"אנחנו לא חרדים, לא צריך להגזים עם שמירת מצוות " שלצערי הרב אני שומעת יותר מידי בניסויים מעודנים יותר...
אבל יש בעיה מהותית במבנה של החברה החרדית. זה לא מבנה בריא שכולם חייבים רק ללמוד תורה. או להפוך לסוג ב'. כי אם הלכת ללמוד מקצוע, סימן שאתה מעפן שלא מסוגל ללמוד.
ויש בנוסף בעיה כלכלית
נכון. אפשר לשרוד כאברך.
אפילו ילדים של אברך יכולים לשרוד כלכלית כאברכים
אבל מתישהו נגמרות כל הירושות, ואזאנשים מבלים את חייהם בשנורר כדי להציל עוד משפחה שהדרדרה לחובות כי ל"ע קרה אסון.
כי אין תקציב למשפחה של אברך לממן ביטוח חיים.
או חיסכון לעת צרה.
זה לא הגיוני כלכלית שקבוצה שלמה באוכלוסייה חיה בלי להיות פרודוקטיבית.
נראה לעניות דעתי...
ורם אתה היפראקטיבי, או אפילו סתם היית יכול להיות רופא נהדר, או מהנדס נהדר, כופים עליך (לא באמת כופים, אבל הלחץ החברתי, השידוכים של כל המשפחה וכו') לשבת ללמוד שנים. לפחות עד שתתחתן. ואז, אתה יכול להתחיל בגיל 20 ללמוד מתמטיקה ואנגלית וכו' מ0.
כי מונעים מכולם השכלה כללית (שתאפשר להם, למשל, להתפעל מעולמו של הקב"ה)
בעיני זה גם עוול נוראי שמונעים לימודי קודש מהחילונים.
ויש לציבור הדתי לאומי הרבה מה לשפר, בעיקר את ההרגשה ש"אנחנו לא חרדים, לא צריך להגזים עם שמירת מצוות " שלצערי הרב אני שומעת יותר מידי בניסויים מעודנים יותר...
אבל יש בעיה מהותית במבנה של החברה החרדית. זה לא מבנה בריא שכולם חייבים רק ללמוד תורה. או להפוך לסוג ב'. כי אם הלכת ללמוד מקצוע, סימן שאתה מעפן שלא מסוגל ללמוד.
ויש בנוסף בעיה כלכלית
נכון. אפשר לשרוד כאברך.
אפילו ילדים של אברך יכולים לשרוד כלכלית כאברכים
אבל מתישהו נגמרות כל הירושות, ואזאנשים מבלים את חייהם בשנורר כדי להציל עוד משפחה שהדרדרה לחובות כי ל"ע קרה אסון.
כי אין תקציב למשפחה של אברך לממן ביטוח חיים.
או חיסכון לעת צרה.
זה לא הגיוני כלכלית שקבוצה שלמה באוכלוסייה חיה בלי להיות פרודוקטיבית.
נראה לעניות דעתי...
האמת? אני לא יודעת איפה אתן חיותאנייי88
אבל אצלנו במשפחה מורחבת של הרבה מאוד גברים חרדים מהמינסטרים של הציבור. רובם המוחלט של אלו שלא היה באפשרותם לשבת וללמוד יום מלא יצאו לעבוד כשנה עד שנתיים אחרי שהתחתנו.
וככה זה אפילו בציבור הליטאי היום.
בציבור החסידי והספרדי זה לחלוטין נורמה.
אף אחד לא מסוגל לאורך שנים לשבת לחמם כסא בלי לעשות כלום... כל בן אדם צריך סיפוק נפשי.
וה18 אלף משפחות שמדברים עליהם כתורתם אמנותם זה מתוך למעלה מ100 אלף בתי אב.
שזה אומר פחות מחמישית מהחרדים יושבים ולומדים.
ולגבי העלויים שישבו וילמדו. אני ממש לא מקבלת את זה!
כל הרוצה ליטול יבוא ויטול. המטרה היא לא רק הידע. המטרה שלנו זה הלימוד עצמו.
ולגבי לממן את זה האם צריך או לא. אז גם אני לא רוצה לממן עם המיסים שלי הרבה דברים ואני מממנת.
וככה זה אפילו בציבור הליטאי היום.
בציבור החסידי והספרדי זה לחלוטין נורמה.
אף אחד לא מסוגל לאורך שנים לשבת לחמם כסא בלי לעשות כלום... כל בן אדם צריך סיפוק נפשי.
וה18 אלף משפחות שמדברים עליהם כתורתם אמנותם זה מתוך למעלה מ100 אלף בתי אב.
שזה אומר פחות מחמישית מהחרדים יושבים ולומדים.
ולגבי העלויים שישבו וילמדו. אני ממש לא מקבלת את זה!
כל הרוצה ליטול יבוא ויטול. המטרה היא לא רק הידע. המטרה שלנו זה הלימוד עצמו.
ולגבי לממן את זה האם צריך או לא. אז גם אני לא רוצה לממן עם המיסים שלי הרבה דברים ואני מממנת.
אני רק בשוק מהמשפט הזה -רקלרגעכאן
'' אף אחד לא מסוגל לאורך שנים לשבת לחמם כסא בלי לעשות כלום... כל בן אדם צריך סיפוק נפשי''
אז לדעתך ללמוד תורה= לשבת לחמם כסא בלי לעשות כלום?
וסיפוק נפשי מקבלים רק מעבודה? לא מלימוד תורה?
אז לדעתך ללמוד תורה= לשבת לחמם כסא בלי לעשות כלום?
וסיפוק נפשי מקבלים רק מעבודה? לא מלימוד תורה?
אני חושבת שהיא התכוונה למחממי כיסאות שדיברנו עליהםהריון ולידה_פצ
לא על אלו שלומדים
נראה לי שהיא התכוונה להיפך..בוקר אור
שמי שלא מסוגל ללמוד ורק מחמם את הכיסא יוצא לעבוד
ורק מי שלומד ברצינות נשאר בישיבה
ורק מי שלומד ברצינות נשאר בישיבה
אוקיי מעולה. זה באמת לא הסתדר לירקלרגעכאן
עם שאר הדברים שכתבה
אבל זה מה שהבנתי..
אז שמחה לשמוע שטעיתי.
סליחה.
אבל זה מה שהבנתי..
אז שמחה לשמוע שטעיתי.
סליחה.
עכשיו ראיתיאנייי88
הכל בסדר. חששתי שלא הובנתי כראוי
חס וחלילה ממש הפוךאנייי88
התכוונתי שמי שלא לומד בכולל לא יחזיק שם לאורך זמן. כי אין לו סיפוק נפשי..
אז גם לשלם מחירים בתור אברך וגם בלי סיפוק זההכבר יותר מידי.
אז גם לשלם מחירים בתור אברך וגם בלי סיפוק זההכבר יותר מידי.
איפה אני חיה? בהכרות שלי עם העולם החרדיהריון ולידה_פצ
ולשמחתי מכירה לא מעט כאלה, ולומדת מהם המון. על אהבת תורה, הליכה באמונה תמימה אחרי חכמים, גמילות חסד בצורה מדהימה...
מרגישה שכל (או רוב) החרדיות שקוראות את השירשור נפגעות.
חלילה לא באים לפגוע! באמת זה ציבור מדהים, גם אם יש מחלוקות...
ובקשר לכל הרוצה ליטול יבוא ויטול-
עקרונית את צודקת.
אבל בתנאי שיושב באמת ללמוד תורה.
אם הוא רק רשום בישיבה ובפועל מחמם כיסא, אז לא. אני לא מוכנה לממן את זה.
ואני באמת חושבת שהפוליטיקאים שלנו (בעיקר הד"ל לצערי) לא מספיק צועקים על דברים שעצוב לי שאני מממנת אותם.
אבל באמת יש קושי במדינה לנהל את עניין חלוקת הכספים... כי רוצים לתמוך בהמון דברים וזה בא אחד על חשבון השני.
והתחושה במגזר הכללי שציבור שלא משלם כמעט מיסים- שיקבל מעט.. והם שמשלמים הרבה מיסים וכרגע לא מקבלים כלום יקבלו יותר.
מרגישה שכל (או רוב) החרדיות שקוראות את השירשור נפגעות.
חלילה לא באים לפגוע! באמת זה ציבור מדהים, גם אם יש מחלוקות...
ובקשר לכל הרוצה ליטול יבוא ויטול-
עקרונית את צודקת.
אבל בתנאי שיושב באמת ללמוד תורה.
אם הוא רק רשום בישיבה ובפועל מחמם כיסא, אז לא. אני לא מוכנה לממן את זה.
ואני באמת חושבת שהפוליטיקאים שלנו (בעיקר הד"ל לצערי) לא מספיק צועקים על דברים שעצוב לי שאני מממנת אותם.
אבל באמת יש קושי במדינה לנהל את עניין חלוקת הכספים... כי רוצים לתמוך בהמון דברים וזה בא אחד על חשבון השני.
והתחושה במגזר הכללי שציבור שלא משלם כמעט מיסים- שיקבל מעט.. והם שמשלמים הרבה מיסים וכרגע לא מקבלים כלום יקבלו יותר.
וזו היתה מטרתיאנייי88
אני מתוך העולם החרדי. במשפחתי המורחבת יש הרבה אברכים שבאמת תורתם אמנותם. ואת יכולה לראות את זה שהתורה לא נגמרת בבין הזמנים או בשבתות או ימי חופש. הם לומדים לשם לימוד.
ואלה שפחות הצליחו יצאו לעבוד.
אני אומנם קטונתי מלייעץ לרבנים ולגדולי עולם מה לעשות. אבל בטוחה שצריך בשבילם גם מסגרות מותאמות בבחרות ובנערות. אבל אני רואה שזה הולך לכיוון שם.
מה שאני באמת בטוחה שגזירות על לומדי התורה רק מרחיקים את זה יותר ראי ממשלת 2013 2015.
ואלה שפחות הצליחו יצאו לעבוד.
אני אומנם קטונתי מלייעץ לרבנים ולגדולי עולם מה לעשות. אבל בטוחה שצריך בשבילם גם מסגרות מותאמות בבחרות ובנערות. אבל אני רואה שזה הולך לכיוון שם.
מה שאני באמת בטוחה שגזירות על לומדי התורה רק מרחיקים את זה יותר ראי ממשלת 2013 2015.
אז את טועהשירוש16
ההנהגה אומרת באמת להתחיל משם - מלימוד תורה.
ואין כמו זוג נשוי שמתחיל כשהבעל יושב ולומד. גם אם זה לתקופה קצרה כמו שנה-שנתיים.
אבל, בהחלט יש חרדים שאחרי כמה שנים בכולל יוצאים לעבוד.
מעטים מאוד ממשיכים במשך עשור ויותר בבית מדרש. כלכלית זה כמעט לא אפשרי. זו התמודדות לא פשוטה ורוב הציבור לא עומד בזה. הם באמת יוצאים לעבוד.
ואין כמו זוג נשוי שמתחיל כשהבעל יושב ולומד. גם אם זה לתקופה קצרה כמו שנה-שנתיים.
אבל, בהחלט יש חרדים שאחרי כמה שנים בכולל יוצאים לעבוד.
מעטים מאוד ממשיכים במשך עשור ויותר בבית מדרש. כלכלית זה כמעט לא אפשרי. זו התמודדות לא פשוטה ורוב הציבור לא עומד בזה. הם באמת יוצאים לעבוד.
לאחגהבגה
יש לי ביקורת על עצם הדעת תורה כלומר, על ההכוונה עצמה, וגם, לא כל רבני הציבור החרדים מורים על כל בפה אחד...
מאוד מעריכים את זה שמה שהם עושים, הם עושים כי הרב אמר להם
ושוב- מי שעושה כי הרב אמר לו- הוא דווקא זה הלומד באמת.
האחרים מנצלים את זה...
מאוד מעריכים את זה שמה שהם עושים, הם עושים כי הרב אמר להם
ושוב- מי שעושה כי הרב אמר לו- הוא דווקא זה הלומד באמת.
האחרים מנצלים את זה...
חרדים בצבא זה יותר מידי השקעה למדינהיוקי
לא נראה לי שבאמת שווה להכניס עכשיו כמות חרדים לצבא
מה שחבל שלא מכווינים את הגברים החרדים לצאת ללמוד/לעבוד ואז יש הרבה שמתבזבזים בכולל או עובדים בשחור.
מה לעשות לא לכולם מתאים ללמוד תורה כל היום כל החיים
מה שחבל שלא מכווינים את הגברים החרדים לצאת ללמוד/לעבוד ואז יש הרבה שמתבזבזים בכולל או עובדים בשחור.
מה לעשות לא לכולם מתאים ללמוד תורה כל היום כל החיים
אה זה ברורחגהבגה
דיברתי על העיקרון
וכמהלא כרגע
להקים צבא מתאים יעלה למדינה?
ולמה היא צריכה את זה בכלל?
זה סתם אוהבים לצעוק, אבל די מיותר..
ולמה היא צריכה את זה בכלל?
זה סתם אוהבים לצעוק, אבל די מיותר..
אה ברור שבפועל לא באמת צריכים את החרדים בצבאחגהבגה
פשוט רציתי להסביר למה התירוץ של ירידה רוחנית בצבא לא עומד
בקשר לנצח יהודה-אחתפלוס
אחי היה שם.
וממה שהוא סיפר בפנים-היו הרבה בעיות כולל נשים!!
שאומנם לא שירתו אבל היו שם בדברים אחרים. וכדו
וממה שהוא סיפר בפנים-היו הרבה בעיות כולל נשים!!
שאומנם לא שירתו אבל היו שם בדברים אחרים. וכדו
מעניין.חגהבגה
מכירה כמה שנים שם ומדווחים אחרת..
טוב מי שרוצה, ימצא גם בתוך מאה שערים 🤷🏼♀
טוב מי שרוצה, ימצא גם בתוך מאה שערים 🤷🏼♀
ומי שלא מתגייס , כולם צדיקים?אורי8
לפעמים בחור שלא מוצא את עצמו בלימוד, אבל מחוייב להיות בישיבה, כי אם יתגייס יחשב פחות. ולא מקובל להתגייס בציבור שלו. נמצא בישיבה, א,ל חוסר ההתאמה שלו ללימוד של כל היום , דוקא גורם לירידה ברוחניות, לפעמים הירידה היא בפנים, ולא נראת כלפי חוץ בלבוש. אבל הבטלה מביאה לידי חטא.
וברור שלא מתאים לציבור,שלם לשבת ללמוד.
וברור שלא מתאים לציבור,שלם לשבת ללמוד.
לגבי מסגרות מותאמותאנייי88
אני בהחלט חושבת שיש לנו לאן להתקדם.
לגבי צבא. אני לא חושבת שמתאים לבחורים מהמגזר החרדי כם אם לא מצליחים לשבת ללמוד כל היום.
לגבי צבא. אני לא חושבת שמתאים לבחורים מהמגזר החרדי כם אם לא מצליחים לשבת ללמוד כל היום.
נכון! הציבור החרדי הראשון בחסד, גמח"ים ועוד. אז למה שלא יעשוטליה כ
זאת כבר באופן מסודר כמו שירות לאומי
זה יעזור גם לארגונים של הציבור. יהיו לארגטני חסד שלהם תקנים
זה יעזור גם לארגונים של הציבור. יהיו לארגטני חסד שלהם תקנים
כי גדולי ישראל אסרו את זהאנייי88
ומה שהם יגידו אנחנו נעשה.
ואת רואה שגם בלי השירות הלאומי ארגוני החסד החרדיים מחזיקים מעמד נפלא.
ובקשר לצבא אני מכירה לא מעט בחורים שנפלו שם קשות רוחנית.
ולא רק.
הם באים מחממה סגור ופתאום מעשנים בערב קנאביס וכולי.
זה לא מתאים לילדים שהיו שמורים להתגייס לצבא כי אז ההתדרדרות שלהם ממש מהירה.
אולי בתור נשוי זה אפשרי יותר. אבל אז זה עולה הון תועפות למדעיה וזה באמת לא שווה. כח הם גם לא ממש יעילים.
אני באופן אישי חושבת שכל טחד יתקן את הבעיות אצלו. ולא יטיף לאחרים מה הם צריכים לעשות.
ישבעיות בציבור החרדי. וצריך לפתור אותם.
אותו דבר בציבור הדתי והחילוני.
זה הכל.
ואת רואה שגם בלי השירות הלאומי ארגוני החסד החרדיים מחזיקים מעמד נפלא.
ובקשר לצבא אני מכירה לא מעט בחורים שנפלו שם קשות רוחנית.
ולא רק.
הם באים מחממה סגור ופתאום מעשנים בערב קנאביס וכולי.
זה לא מתאים לילדים שהיו שמורים להתגייס לצבא כי אז ההתדרדרות שלהם ממש מהירה.
אולי בתור נשוי זה אפשרי יותר. אבל אז זה עולה הון תועפות למדעיה וזה באמת לא שווה. כח הם גם לא ממש יעילים.
אני באופן אישי חושבת שכל טחד יתקן את הבעיות אצלו. ולא יטיף לאחרים מה הם צריכים לעשות.
ישבעיות בציבור החרדי. וצריך לפתור אותם.
אותו דבר בציבור הדתי והחילוני.
זה הכל.
אפשר למצוא לזה פתרונות- כמו שירות לאומי לגבריםהריון ולידה_פצ
פשוט אף אחד לא רוצה פתרון אמיתי
..אחתפלוס
זה לא קשור רק לפתרוןאנייי88
הציבור החרדי רוצה אוטנומיה על החינוך של הילדים והבחורים שלו.
לכן לא יהיה פתרון.
לכן לא יהיה פתרון.
תמיד אפשר להקים עמותת שירות לאומי חרדיתהריון ולידה_פצ
שוב, אף אחד לא רוצה פתרון.
לחרדים טוב ככה (למרות שהם נפגעים הרבה פעמים- כי יש דברים שזכאים להם רק כאלה שעשו שירות לאומי/ צבאי)
והממשלה נהנית לצעוק, אחרת את מי יאשימו?
לחרדים טוב ככה (למרות שהם נפגעים הרבה פעמים- כי יש דברים שזכאים להם רק כאלה שעשו שירות לאומי/ צבאי)
והממשלה נהנית לצעוק, אחרת את מי יאשימו?
זה מאוד מסודר ומאוד יעילשירוש16אחרונה
זה שאין למקומות הללו כותרת של "שירות מטעם המדינה" לא הופך את הפעולה שלהם לפחות יעילה וטובה.
לימוד תורהבימבה אדומה
זה תורה למדינה כמדינה. יותר מהצבא. התורה היא הבסיס להכל. כמו שאת מברכת לפני שאת אוכלת. קודם את יודעת שהכל משלו ואז את רוצה בזכות שזכית להזין את הגוף...
אבל גם דתי לאומי לומד תורהסמיילי12
וגם נותן שנה ו4 מחייו למדינה.
לא כולםבימבה אדומה
יש כאלה שעושים 9 חודשים או חצי שנה או בכלל לא. עושים תרומה למדינה בזה שלומדים תורה מתקנים את המידות ולומדים על אתחילא דגאולה.
בדבר האחרון החרדים לא בזה עדין אבל לאט לאט רואים שיש שינוי.... בכל מקרה, הצבא זה חשוב אבל זה מעשיות שיוצאת לפועל בדיוק כמו ההייטק החזק שלנו, האוניברסיטאות החזקות שלנו וכו'.. דברים שמחזקים מדינה. אבל זה פועל יוצא.
בדבר האחרון החרדים לא בזה עדין אבל לאט לאט רואים שיש שינוי.... בכל מקרה, הצבא זה חשוב אבל זה מעשיות שיוצאת לפועל בדיוק כמו ההייטק החזק שלנו, האוניברסיטאות החזקות שלנו וכו'.. דברים שמחזקים מדינה. אבל זה פועל יוצא.
והגיוני שערבים שלא משרתים בצבא כן יקבלו סבסוד?..כבת שבעים
לחלוטין לאסמיילי12
שוב. אני לא באה להמעיט בערך התורה. חלילה..הבית שלנו חי ונושם תורה.
בעלי אברך.
הצגתי את העניין שבנט אמר שהאברכים הדתיים שמשרתים בצבא יוחרגו. והצגתי את הסיבה שזה הגיוני.
לא אומרת שזה מוצדק. לא אומרת שהתורה לא קודמת.
בעלי אברך.
הצגתי את העניין שבנט אמר שהאברכים הדתיים שמשרתים בצבא יוחרגו. והצגתי את הסיבה שזה הגיוני.
לא אומרת שזה מוצדק. לא אומרת שהתורה לא קודמת.
וואי בסכומי כסף שהלכו בממשלה הזו לערבים הם פסיכיים!מיואשת******
אבל זה לא כתוב בשום כותרת
על זה לא מדברים
כי כמובן חיסכון של 400 מליון מחרדים זה הרבה יותר חשוב מאשר תרומה של 55 מליארדדדד!!! לערבים. זה בסדר. את זה אנשים אוהבים. מה כבר ההבדל בין מליארד למליון, גרושים.
על זה לא מדברים
כי כמובן חיסכון של 400 מליון מחרדים זה הרבה יותר חשוב מאשר תרומה של 55 מליארדדדד!!! לערבים. זה בסדר. את זה אנשים אוהבים. מה כבר ההבדל בין מליארד למליון, גרושים.
שוב...עד מתי יתנהלו במדינה בטפשות כזו?לא כרגע
הרי האמת היא, שאין שום צורך בעוד שמונה עשרה אלף חיילים.
גם באלו שמשרתים עכשיו, לא מעט בכלל - מיותרים לגמרי.
גם בציבור הדתי לאומי, ומן הסתם גם בציבור החרדי יהיו כך - משרתים הרבה פעמים כשיש כבר ילד = 5.500 שח לחודש לחייל.
ממילא הכסף שזה יעלה למדינה, יהיה עצום וחסר טעם.
בוא נאמר שאם למדינה יש שני אידיאלים -
- שירות בצבא (לכן השירות חובה בארץ)
- לימוד תורה (קצבאות כולל)
עדיף להם לתקצב את החרדים על הכולל ולא על השירות. זה סתם יעלה הון וחסר תועלת.
בנוגע לשירות הלאומי לבנות - בכלל...תרומה גדולה יותר לכלכלה, תהיה שיתחילו ללמוד מקצוע מוקדם יותר במקום שנת השירות..
בעלי היה חייל אגב, וגם לא שירות מקוצר. מה שכתבתי באמת ממקום אובייקטיבי
גם באלו שמשרתים עכשיו, לא מעט בכלל - מיותרים לגמרי.
גם בציבור הדתי לאומי, ומן הסתם גם בציבור החרדי יהיו כך - משרתים הרבה פעמים כשיש כבר ילד = 5.500 שח לחודש לחייל.
ממילא הכסף שזה יעלה למדינה, יהיה עצום וחסר טעם.
בוא נאמר שאם למדינה יש שני אידיאלים -
- שירות בצבא (לכן השירות חובה בארץ)
- לימוד תורה (קצבאות כולל)
עדיף להם לתקצב את החרדים על הכולל ולא על השירות. זה סתם יעלה הון וחסר תועלת.
בנוגע לשירות הלאומי לבנות - בכלל...תרומה גדולה יותר לכלכלה, תהיה שיתחילו ללמוד מקצוע מוקדם יותר במקום שנת השירות..
בעלי היה חייל אגב, וגם לא שירות מקוצר. מה שכתבתי באמת ממקום אובייקטיבי
תשמעי, עייפתי מלהגיב.סמיילי12
עניתי מה שהיה לי לומר.
זכותךלא כרגע
סתם בער לי לכתוב את דעתי
מצד שני- *חלק* מהתפקידים של שירות לאומי הם תרומההריון ולידה_פצ
לחברה, שאין מה לעשות- רואים את ההבדל בין מישהי שמתמסרת כל היום לכאלה בתשלום.
יש משהו בהתנדבות שמוציא הרבה יותר כוחות מהאדם. ועושה הרבה טוב.
יש משהו בהתנדבות שמוציא הרבה יותר כוחות מהאדם. ועושה הרבה טוב.
למה? שאלה טובה...תיתיל
כי במדינה דמוקרטית כמו שלנו, אם אתה מאמין במשהו שונה מהרוב אתה זה שמפסיד. ככל שיותר מתקרבים למה שהם רוצים יותר מרוויחים. רוצה להרוויח? תתגייס גם בתמורה לויתור על הערכים שלך. ותאמיני לי שאין לי שום בעיה עם גיוס, יש לי בעיה עם זה שדת"ל למען ערכי המדינה והתרומה מוכנים להתעקם, אבל ח"ו לא להרים צעקה ולהשבית את הצבא עד שיותאם להם. בינתיים נמשיך לראות כתבות נעלבות על חיילות שאוי מסכנות אמרו להן בצבא!! לא לשיר. כאילו זה מופע בבימה.
יצאתי קצת עצבנית אבל זה באמת קשה לי הזלזול הזה בבחירות שלנו, החרדים המסכנים נותנים לילדים שלהם לחיות על פת לחם בשביל לסחוט עוד קצת כסף מהמדינה... ב"ה שיש דין ויש דיין...
דווקא הבחורים מהישיבה של בעליסמיילי12
הם סופר איכותיים. וממש לא עקומים.
שמרו על עצמם היטב.
וגם המדינה היא ערך מאד מאד גדול.
וזה ההבדל האחד והיחיד בין חרדים לדתיים לאומיים.
שהלאומי רואים ערך במדינה כמדינה ולכן יש לשרת בצהל ולעשוצ שירות.
וחרדים לא
אני לא באה להגיד זה בסדר זה לא בסדר.
רק אומרת, ברגע שאת נמצאת במדינה יש חובות ויש זכויות.
אני עדיין ריצה ךהאמין בכל ליבי שהחוק שלו לא יעבור אמן.
אין לי שום דבר נגד אף אחד. צדיק באמונתו יחיה.
שמרו על עצמם היטב.
וגם המדינה היא ערך מאד מאד גדול.
וזה ההבדל האחד והיחיד בין חרדים לדתיים לאומיים.
שהלאומי רואים ערך במדינה כמדינה ולכן יש לשרת בצהל ולעשוצ שירות.
וחרדים לא
אני לא באה להגיד זה בסדר זה לא בסדר.
רק אומרת, ברגע שאת נמצאת במדינה יש חובות ויש זכויות.
אני עדיין ריצה ךהאמין בכל ליבי שהחוק שלו לא יעבור אמן.
אין לי שום דבר נגד אף אחד. צדיק באמונתו יחיה.
לחלוטין כל מילהאנייי88
אבל כמו שחשבו ב2003 שנפסיק להביא ילדים כי הבאנו אותם בשביל הקצבה(הייתי ילדה אז אני רק זוכרת שכנים לא דתיים שאמרו את זה)
וחשבו שעולם התןרה לא יחזיק מעמד.
ב"ה נמשיך.ובעז"ה הלוואי שנצליח לתקן את מה שצריך תיקון.
וחשבו שעולם התןרה לא יחזיק מעמד.
ב"ה נמשיך.ובעז"ה הלוואי שנצליח לתקן את מה שצריך תיקון.
מסכימה ממש!חגהבגה
כל כך הרבה פשוט רופסים! ולא עומדים בצורה מוצקה מאחורי העקרונות והתורה!
למשרתים בצבא יש המון הטבות באופן כלליאמא יקרה לי*
שאין למי שבחר שלא לשרת. וכן, מי שנתן מעצמו תוך סיכון חייו, תוך ביטול כל רצונותיו (אולי דווקא התחשק
לו להמשיך ללמוד גמרא?) כדי להגן גם עלייך ברור שראוי שיקבל הטבות שונות ותיעדוף.
בעיני זה לא סותר את ערך לימוד התורה וחשיבותה בכלל, אבל יש פה מסירות גוף ונפש
שאברך צעיר ממוצע לא מתמודד איתה.
אף אמא לבחור ישיבה לא משתגעת מפחד כי הבן שלה הלך לישיבה/ כולל, בעוד
שאמהות אחרות לא ישנות מפחד.. שרק יחזור הבן בשלום.
(חווינו על בשרינו עם אח שאמור היה להיכנס לעזה במבצע האחרון).
ואת זה אני כותבת ממקום של אשה חרדית, שהילדים שלה לומדים בת"ת וככל הנראה לא יגיעו לצבא.
עדיין יש בי הכרת הטוב עצומה למי שמוסרים נפשם על כלל ישראל תוך חירוף נפשם.
וזה שבנט נותן את ההטבה הזו ברור שהיא לא מגיעה ממניעים טהורים.
דווקא גם בצבא יש לא מעטשמעונה
אנשים שלא מוסרים את הנפש ולא בטיח, והיה עדיף שיעשו משהו יעיל יותר
וואי לגמרימיואשת******
אפשר לשאול מה הכוונה שלךעלמא22
ב- 'לא מוסרים את הנפש'?
אני תוהה אם הבנתי למה שאת מתכוונת או שהבנתי משהו אחר
אני תוהה אם הבנתי למה שאת מתכוונת או שהבנתי משהו אחר
מחממים את הכיסא ושותים קפה בשרשרתפה לקצת
את באמת חושבת שהצבא צריך את כל החיילים שהוא מגייס?
עם חלק אין לו באמת מה לעשות...
עם חלק אין לו באמת מה לעשות...
הצבא צריך חיילים, ואפיךו יותר ממה שהוא מגייסבוקר אור
חלק מהם לא עושים כלום, וזה בעיה אחרת אבל בטח שצריך אנשים איכותיים בצבא
( לא נכנסת לשיקולים אחרים של למה לא להתגייס, הנקודה הזו ספציפית אני רואה שאנשים חוזרים עליה והיא לא נכונה..)
( לא נכנסת לשיקולים אחרים של למה לא להתגייס, הנקודה הזו ספציפית אני רואה שאנשים חוזרים עליה והיא לא נכונה..)
מה זה משנה?אני10
הבוס שלי לא תמיד צריך את מה שהוא מבקש ממני, אבל הוא הבוס והוא מחליט..
אני יכולה להתפטר אם לא מתאים לי, אבל אי אפשר להחליט שהעבודה מיותרת, לא לעשות אותב ולדרוש משכורת.
מי שלא טוב לו לא חייב להיות אזרח, אפשר גם להיות אזרח ולהנות מהפטור, אבל אי אפשר להיות אזרח, לקבל פטור מתנה על עצם השתייכותך למגזר מסוים (במגזר החילוני לדוגמא אי אפשר לקבל פטור כזה. חילונים שמסרבים להתגייס מטעמי מצפון יושבים בכלא הרבה זמן) ואז להסביר כמה מראש החובה מיותרת וזה לא משנה שום זכות ומגיע לך כל מה שמגיע למי שמילא את החובה.
אולי החובה מיותרת, אבל החוק הוא הבוס
אני יכולה להתפטר אם לא מתאים לי, אבל אי אפשר להחליט שהעבודה מיותרת, לא לעשות אותב ולדרוש משכורת.
מי שלא טוב לו לא חייב להיות אזרח, אפשר גם להיות אזרח ולהנות מהפטור, אבל אי אפשר להיות אזרח, לקבל פטור מתנה על עצם השתייכותך למגזר מסוים (במגזר החילוני לדוגמא אי אפשר לקבל פטור כזה. חילונים שמסרבים להתגייס מטעמי מצפון יושבים בכלא הרבה זמן) ואז להסביר כמה מראש החובה מיותרת וזה לא משנה שום זכות ומגיע לך כל מה שמגיע למי שמילא את החובה.
אולי החובה מיותרת, אבל החוק הוא הבוס
אני בכלל לא מדברת על הסבסוד וכל הדבר הזהפה לקצת
וממש לא נכנסת לאם צריך או לא צריך להתגייס
ובכלל לכל הדיון הזה.
רק שאלו מה הכוונה לא מוסרים את הנפש וזו הכוונה לדעתי.
ובכלל לכל הדיון הזה.
רק שאלו מה הכוונה לא מוסרים את הנפש וזו הכוונה לדעתי.
התכוונתי לא מוסרים את הנפששמעונה
כלומר ,עושים 3 אנשים עבודה של איש אחד, באים ב8 חוזרים ב1... כי הצבא הוא חובה ,ואז מגייסים כח אדם ,שלא תמיד צריך ( בקרבי תמיד חסר חיילים, אבל בגוב ,יש כאלו שממש עושים כלום ושום דבר, וזה כוונתי לא מוסרים את הנפש, הם לא שוכבים במארב וגם לא עוברים על ידיעות חשובות של הצבא, אלא למשל, מנכשים עשבים, ממינים טפסים ,תולים שלטים ..).. אם הם היו עבודה ולא חובה כבר מזמן היו מפוטרים
לא אמרתי שהצבא צריך את כולםעלמא22
אני גם יודעת שכמו בכל מסגרת, גם שם יש מחממי כיסאות.
אני גם לא אמרתי שהצבא צריך את כל החיילים שהוא מגייס.
בתור נשואה לאיש קבע, הניסוח הזה צרם לי, אבל רציתי לשפוט לכף זכות, ולראות שאולי הכוונה הייתה שונה ממה שאני הבנתי.
יש פה לא מעט נשים שנשואות לחיילים, אז צריך לשים לב מה ואיך אומרים
אני גם לא אמרתי שהצבא צריך את כל החיילים שהוא מגייס.
בתור נשואה לאיש קבע, הניסוח הזה צרם לי, אבל רציתי לשפוט לכף זכות, ולראות שאולי הכוונה הייתה שונה ממה שאני הבנתי.
יש פה לא מעט נשים שנשואות לחיילים, אז צריך לשים לב מה ואיך אומרים
וואו, אתם אלופים!בוקר אור
תודה לכם💕
בכל הדיון הזה ראוי שכולן ישימו לב מה ואיך אומריםאנונימיות
יש פה גם נשות חיילים וגם נשות אברכים וגם נשות עובדים.
וכולנו מקריבות כל אחת בתחומה.
וכולנו מקריבות כל אחת בתחומה.
חלילה, מעריצה את אנשי הקבעשמעונה
סליחה שהובן מדברי לא נכון!!
רציתי לומר ,שגם בצבא יש חיילים שעושים המון ומוסרין את הנפש, ויש חיילים שלא עושים כלום ... (כמו בכוללים שיש אברכים רציניים שלומדים ויש כאלו שמחממים כסא)
רציתי לומר ,שגם בצבא יש חיילים שעושים המון ומוסרין את הנפש, ויש חיילים שלא עושים כלום ... (כמו בכוללים שיש אברכים רציניים שלומדים ויש כאלו שמחממים כסא)
קבעלא כרגע
זה משהו אחר.
בהחלט לא משלמים שם לאנשים מיותרים...
בהחלט לא משלמים שם לאנשים מיותרים...
ממש ככהלא כרגע
כדי שהחרדים יוכלו למצוא עבודה בזמן הזה.אנייי88
יש לי ממש מצפון עם ההרדמות בלילהשירה_11
הבת שלי בת 3 והקטן בן שנה יישן איתה בחדר.
קצת אחרי שהיא עברה לישון בחדר שלה ואחרי שהתינוק נולד הרגלנו אותה לישון לבד בחדר וב"ה זה עבר בטוב
ואז הגיעה תקופה שפתאום היא ממש בכתה ולא הייתה מוכנה שאעזוב את החדר עד שנשברתי וחזרנו לשבת לידה כי כאב לי ממש על הבכי שלה.
זה התחיל בלשבת לידה כמה דקות עד שתירדם ונגרר ללשבת לידה גם שעה.
אני לא בנויה לזה ואני לא מסוגלת להעביר כל כך הרבה זמן לשבת לידה בחדר שתירדם, זה לא חצי שעה אפילו, זה יותר וזה גם עם דיבורים של תעלי לישון, לא לקום, אין מים עכשיו וכו וכו
אני אציין שכשאני שמה אותה במיטה אני מדברת איתה על איך היה היום, שמע ישראל, וגם מה נעשה מחר וכו
זה לא שהיא הולכת למיטה וזהו
ולאחרונה חזרנו להרגיל אותה שוב להירדם לבד ואמאלההה זה כזה קשה
היא ממש בוכה מתחננת שאני אשב לידה קצת וכשאני באה להביא לה חיבוק היא מחבקת אותי חזק חזק לא משחררת
קמה מלא פעמים מהחדר לעוד חיבוק
כשאני מלטפת אותה היא מניחה את היד שלי עליה שלא אזוז
וזה ממש ממש קורע אותי כי אני חוששת שאולי זה לא נכון מה שאני עושה, אולי היא באמת צריכה אותי לידה?!?!?!
מצד שני, אני ממש לא יכולה להעביר כל ערב שעה בדיבורים של נו קדימה לישון
ואני הכי לא ממהרת להשכיב לישון, אנחנו מעבירים את הצהריים ממש בכיף ובשמחה ומשחקים.
אני ממש חוששת שמא אני עושה טעות
קראתע אותך כמה פעמיםשירה_11
מעריכה מאוד
היא שונצת בגן אז יכול להיות שהיא לא עייפה ב19:30 אפילו שזה נראה שכן?!?!
התלבטות לגבי החופשהתייעצות חופש
ממש מתלבטת אם לרשום את הילדים לקייטנות.
אני מורה, אז יש לי חופש. אני אמורה ללדת באוגוסט והייתי רוצה שיהיה לי זמן משמעותי עם הילדים לפני הלידה, וגם ראיתי שבשאגת הארי עשה לילדים ממש טוב השהייה בבית, וגם לי היה כיף איתם. לפעמים כשאני בבית לבד יוצא שאני סתם מבזבזת הרבה זמן. והם לא כל כך אוהבים קייטנות. שנה שעברה לאחד מהם היה ממש קשה עם הקייטנה ברמה שזה ממש השפיע עליו התנהגותית (למרות שאלו היו הסייעות המוכרות מהגן שלו). אלו הסיבות למה לא לרשום.
מצד שני, גם הייתי רוצה שתהיה לי אופציה לצאת להתאוורר בעצמי, אז אפשר להביא בייביסיטר, אבל זה דורש לחפש ולמצוא, ולא תמיד יש, ואיך שאני מכירה את עצמי קצת מעיק לי לחפש בייביסיטר ויכול להיות שבגלל זה לא אצא בסוף.
ובעלי יהיה במילואים רוב יולי ואני אהיה לקראת חודש תשיעי, אז אולי יהיה לי קצת יותר מדי שיהיו בבית כל היום ועדיף כן לרשום. אמנם פעם קודמת הסתדרתי ממש מעולה עם מילואים באוגוסט עם כולם בבית, אבל לא הייתי בחודש תשיעי.
רעיון שלישי- בכל מקרה יש החזרי קייטנות מהמילואים, אז אולי שווה לי לרשום אותם לקייטנות ולשלוח רק בימים שאני רוצה לצאת? אבל אז יכול להיות שהם יתנגדו ולא ירצו ללכת לימים בודדים וירגישו לא קשורים, ואני גם לא יודעת איך הצוותים של הקייטנות יקבלו את זה... ויכול להיות שבסוף אשלח כל יום כי זה הכי קל ואני סתם אתבאס על עצמי.
אשמח לשמוע כיוונים, עצות, תובנות, אם יש למישהי.
אני הייתי רושמתDoughnut
ועושה איתם סיכום מראש שיום או יומיים בשבוע יוכלו להישאר ולבלות אתך, ובשאר הימים הם בקייטנה שתוכלי ללכת לסידורים וכו'.
אני חושבת שממש חשוב הזמן לעצמך לפני הלידה, אני אישית לא הייתי מוותרת על זה.
^^שמ"פ
במיוחד אם יש לך החזר
תודה, אהבתי את הרעיון של לסכם איתם מראשהתייעצות חופש
אבל יש משהו בשגרה של בית שיותר רגוע, נוצרת מין זרימה של שגרה, והם יותר מתרגלים להעסיק את עצמם, מאשר יום או יומיים בשבוע שקצת יותר דורש ממני למלא בשבילם.
אם המחיר זול, אז רושמת בלי צהרוןיעל מהדרום
לק"י
ושולחת רק כשמתאים לי.
כן, זה מה שחשבתיהתייעצות חופש
אבל מרגיש לי שצריך שיהיה איזה סדר לי ולילדים איך זה הולך לעבוד, מתי הולכים ומתי לא ולא כל יום התלבטות שתיצור לכולנו בלגן.
זה לא בית הספר של החופש הגדול?בוקר אור
העלות בלי צהרון ממש נמוכה.. 100 שקל לילד בערך
הייתי רושמת ושולחת חלקית
העלות משתנה בין המקומות. אצלינו זה 300יעל מהדרום
בלי צהרון?בוקר אור
אצלינו השנה זה 400 לילדהשם שלי
עד סוף יולי, בלי צהרון.
בשנים קודמות, כשהקייטנות היו עד 21/7, זה היה 300.
כנראה זה תלוי מקום.
בדרך כלל זה לפי דירוג של העיר/ המועצה.
בלי... צהרון זה בערך עוד 600 שקליעל מהדרום
אה אצלנו צהרון זה עוד כמעט 1000😅בוקר אור
מתקזז
אז אצלנו זה 1400 חחחח- ניצחנוshiran30005
מחירים הזויים ...
אני רושמת בלי צהרוןהשקט הזהאחרונה
אבל זה בערך גם המחיר לצהרון אצלנו.
והקייטנה עצמה, לגנים לפחות עלתה 600 ומשהו..
נראה לי שזה לפי אשכול חברתי של המקום או משהו כזה
אצלינו זה סביב 400 אבל אמורים להיות החזרים על הרובהתייעצות חופש
עברתי את זה גם.. ברור שלרשום, אפשר גם רק עדהתייעצות הריון
אחת ואז את מרוויחה מכל הכיוונים
גם בשגרה הם לא בצהרון, זה יוצא נורא דומההתייעצות חופש
כן כן כן לרשום!טארקו
ובראש או מולם(תלוי בילדים) להניח את האופציה של פעם פעמיים בשבוע להשאיר בבית
יהיה להם גם את כל אוגוסט בבית אל תדאגי....
ואני לא חושבת שאםשר להקיש משנה שעברה כי שנה שעברה לא היית בסוף הריון. זה מאוד שונה.
העניין שבאוגוסט אני כנראה אהיה פחות פנויה אליהםהתייעצות חופש
בגלל זה הייתי רוצה כן לתת להם זמן משמעותי לפני.
אבל צודקת, עם ההיריון זה באמת יכול להיות יותר קשה, למרות שברוך ה' אני מרגישה טוב.
תגובה שונה מרוב פהשש וארגמן
לי נשמע שאת רוצה להיות איתם בבית אבל יש לך חששות (מוצדקים...) אז מחפשת סיבות למה לשלוח.
קודם כל רוצה לומר שזה מרגש לקרוא את זה.
כתבת שאת אמורה ללדת באוגוסט והייתי בטוחה שנמשך המשפט יהיה שאת רוצה זמן לעצמך לפני הלידה.
הופתעתי לראות שכתבת שאת רוצה זמן משמעותי עם הילדים לפני הלידה.
וואו זה מרגש בעיניי!
ברמה הפרקטית
היה פה רעיון לרשום לקייטנות יום בשבוע לא לשלוח אותם ולהיות איתם בבית. או יומיים. לפי מה שמרגיש לך. קחי בחשבון ששישי הם בבית בכל מקרה.
או על אותו רעיון- שיהיו איתך בבית ותדברי מראש עם נערה שתבוא בוקר בשבוע להוציא אותם או לעשות להם איזו פעילות שתשחרר אותך לצאת או לעשות דברים אחרים בבית. מראש... עדיף קבוע אם תצליחי למצוא, שלא תצטרכי לטרוח על זה כל פעם מחדש ואז תוותרי על זה (מכירה את זה...)
על העלות או רובה תקבלו החזר אז באמת פחות מטריד.
שיהיה בידיים מלאות בעז"ה!
גם רעיון, אם את מוצאת מישהי אחראיתיעל מהדרום
לק"י
כזו שתוכל להתחייב לך.
איזו תשובה מקסימה... באמת מרגש לראות לפעמיםממתקית
רצון להיות עם הילדים ולא רק לשלוח למסגרות.
נשמעת אמא מהממת!
כמובן תחליטי לפי מה שנכון וטוב לך.
לפני לידה, אני הייתי רושמת.
כן, הבנת אותי ממש וחיממת את הלב❤️ תודה!התייעצות חופש
אני גם בהתלבטות דומה (בלי הריון)דרקונית ירוקה
אבל אצלי נכנס מאוד גם השיקול החברתי. לגדולה שלי קשה לשמור על שגרה חברתית בלי מסגרת. היא יכולה לעבור ימים שלמים בכיף בבית, אבל אז כשצריך שוב להגיע לגן או להזמין חברה, ממש קשה לה.
כנראה שמה שאעשה בסוף זה לרשום לקייטנה בלי צהרון, כמו שהציעו פה. אולי חלק מהימים לא נשלח.
בשאגת ארי היה לנו ממש טוב בבית אבל היה לילדים קשה לחזור למסגרות אחרי. הם גם לא רצו ללכת לקייטנות והיה להם קצת קשה עם זה שבשעות הגן אין חברים זמינים.
זה גם שיקול שיכול להיות קשה שלא יהיו חברים זמיניםהתייעצות חופש
דווקא אצלינו ברוך ה' הרגשתי שחזרו למסגרות הרבה יותר מאופסים, אחרי תקופה שעשתה להם ממש טוב. במיוחד אחד מהם שהיה בתקופה קצת מורכבת לפני.
עוד שיקול124816
האם האיסוף והפיזור דורשים ממך הרבה אנרגיה? או באים לך בקלות?
בחום של יולי +סוף הריון, נראה לי שזה יכול להיות שיקול מכריע.
אני לוקחת ברכב אז לא קשה במיוחדהתייעצות חופש
ההתארגנות בבוקר כן קצת פחות רגועה מיום חופש.
לגמרי נשמע שכדאי לרשוםתוהה לעצמי
בתור מדריכה בקייטנה בעבר- לצוות ממש מממש לא היה אכפת שילדים לא מגיעים כל הימים. בהחלט היו כאלו שהרבה ימים לא הגיעו, לבריאות. עלינו זה הקל.
תודה על התשובה מהכיוון הזה!התייעצות חופש
חדמש לרשוםהבוקר יעלה
גם הריון גם אוגוסט גם מילואים ואת מתלבטת?
מה שיכול לעזור מבורך!
אני משווקת לילדים שלי את הקייטנה של בביהס כמשהו כיף והם מחכים לזה!
אני לא רושמת לצהרון כי אני מורה ולא רואה צורך, אבל הכמה שעות האלה בבוקר זו ברכה גדולה, ואחרי זה יש לך עוד מלא חופש להיות איתם!
ככה אחהצ תוכלי להיות יותר פנויה אחרי שנטענת בבוקר.
אגב, אם יש לך החזר מילואים שווה לבדוק אופציות של קייטנות יותר שוות..
איך את משווקת כמשהו כיף? אין ממש אטרקציותהתייעצות חופש
הילדים שלי מאוד אוהבים סדר ובקייטנה יש נטייה ליותר בלגן, צוות פחות קבוע, לא מתחיל בזמן, אין סדר יום מובנה וזה מציק להם.
ואין אצלינו קייטנות אחרות.
אין לימודים,הבוקר יעלה
כבר אטרקציה.
ויש יצירות, ומסיימים יוקדם. אצלם זה כבר כיף!
ואצלי האמת להשאר בבית לא היה אופציה, עד שמגיעים לכיתה ד.
חודשיים בבית זה המון לילדים קטנים, חייבים מסגרת חלקית.
בינתיים ברוך ה' הלימודים זה החלק האהוב עליהם....התייעצות חופש
אז דווקא מבאס אותם שאין
לדעתי לרשוםעוד מעט פסח
מוסיפה שיקול שלא ראיתי שכתבו-
משערת שרוב החברים שלהם ירשמו. ואז את נשארת איתם בבית בלי אופציות לחברים, זה שונה ממה שהיה במלחמה (אצלנו לפחות).
וגם- אם המטרה היא זמן משמעותי, אולי אפשר להחליט כל יום להשאיר רק ילד אחד (או לשלוח אותו מאוחר יותר מאת אחיו), ולתת לו זמן אחד על אחד עם אמא, מה שיותר קשה להשיג כשכולם יחד.
צודקת בשני השיקולים. תודה!!התייעצות חופש
שימו לב שבוטל הפטור ממס בהזמנות מחול, חזרנו ל75nik
דולר..
איזו באסה🫣
ממש ממש באסהטארקו
ביטול ככ מעצבן שמוכיח כמה הכל מכור...
מייצג את הכוח העצום שיש לבעלי ההון על הח"כיםאלישבע999
הממשלה רצתה, שר האוצר הוביל, אך נחלו כישלון לגייס את הרוב מבין חברי הכנסת שיעבירו את החוק.
חברי הכנסת נבחרים בפריימריז במפלגות - הם פועלים מאינטרסים אישיים, לקבל תמיכה ממרכז המפלגה כדי להיבחר מחדש ולא מעניין אותם לשרת את טובת העם והמדינה והכלכלה.
בדיוק לזה התכוונתי. מבאס.טארקו
עדכון חשוב מאוד ומעשהדיאט ספרייט
מכוער ביותר.
חשוב להגיד שמי שחתם על הצו להרחבת הפטור ממע"מ הוא השר סמוטריץ ומי שביטלו אותו הם חברי כנסת רבים מאוד מהליכוד.
פשוט ניתוק עצום מצורכי העם וממה שהליכוד ייצגו, או ניסו לייצג, לאורך השנים.
זה באמת מרגיז ברמות.nik
גם ככה הכל כל כך יקר
אם הזמנתי לפני כמה ימים וזה היה יותר?סטודנטית אלופה
שאלה טובה, כתבו על זה פה-nik
אז אם עד שיגיע לא יהיה שינוי, כנראה שתצטרכי לשלםמוריה
מעמ.
זה פורסם?ביבוש
מצטרפת לשאלהיעל מהדרוםאחרונה
פליטות אצל תינוקסטודנטית אלופה
מתוק בן חודשיים על הנקה מלאה בדר"כ ב"ה לא פלט, ממש לעיתים רחוקות אם טלטלו אותו אחרי האוכל וכו.
התחיל בשבוע האחרון לפלוט כמעט אחרי כל ארוחה. מה זה יכול להיות? מכירות תופעה כזו?
קרה לי עם כמהאוזן הפיל
בהתחלה גם דאגתי שאין פליטות, אבל זה פשוט הגיע באיחור 🤷♀️
הפוך מדאיג שפתאום הגיעו פליטותסטודנטית אלופה
למה זה מדאיג אם זו לא הקאה?מולהבולה
זה עודפים
כמובן אם עולה במשקל וחיוני סהכ
דאגה של אמא טריה🫣סטודנטית אלופהאחרונה
ב"ה עולה ממש יפה במשקל
נראה לי הכל מדאיג😵💫אוזן הפיל
מגיל 0 עד 120 אנחנו נדאג לכל דבר, ונדאג שיהיה מה לדאוג
אם אלו פליטות "רגילות", לא הקאה, זה יכול להיות שינוי בהרכב החלב, שהשתנה כדי לענות לצרכים, יכול להיות שינוי בקצב, בגודל הקיבה, המון גורמים משפיעים.
גם סוג הפליטה משתנה עם הזמן
וואי כל כך נכון!!!!סטודנטית אלופה
הוא נולד ואיתו הדאגות🫣
נשמע תקיןרקאני
אם זה לא הקאה בקשת
ולא כמות ענקית ומוגזמת לא נשמע שיש מה לדאוג
תודה❤️סטודנטית אלופה
יכול להיות שקיבל חיסון רוטה לאחרונה?~מרמלדה
אצלנו זה הגביר ממש את כמות הפליטות לבערך שבוע, ואז זה חזר לקדמותו.
אבל בגדול פליטות זה לא מדאיג.
קיבל לפני שבועייםסטודנטית אלופה
טיפוח הפנים...🙏פומלה
מה השגרת טיפוח שלכן?
ואתן שמות לבוקר קרם לחות עם קרם הגנה או בנפרד?
אשמח ממש לעזרה
היום מוכרים חלק גם בסופרפארםהמקורית
אבל כפול במחיר
היתרונות - לא מבושמים לרוב ומכילים רכיבים שטובים לעור במחיר מצחיק כשקונים אותם בחול
אני אוהבת להשתמש במותג של skin1004, שמכיל סנטלה שמאוד מרגיע את העור.
יש גם את המותג של purito שאומרים שטוב אבל לא התנסיתי בעצמי
קניתי סרום, סבון פנים, מסכת סטיק לנקבוביות וקרם עיניים ואני ממש ממש מרוצה. לפני שבועיים חידשתי סבון פנים שנגמר
אפשר למצוא גם בארץ כאמור אבל לא את כל הסדרה, באייהרב ובאתרים כמו ייסטייל ואוליב יאנג. אמינים ובטוחים.
המותגים הקוריאנים מוכרים גם חומרים פעילים אבל בזה אני ממליצה להיזהר בקנייה ושימוש ללא ידע מקדים. יש חשיבות לסדר, לשילובים ולזמן אחרת אפשר לגרום נזק לעור אז לא להתפתות לקנייה לא מודעת
סקר שמעניין אותי- כמה עלה החשבון האחרון של החשמל?פרח חדש
וכמה נפשות אתם בבית?
ולציין אם מדובר בחשבון של חודש או חודשיים
מעניין אותי אם הצריכה פה סבירה או שצריכה לעשות בדק בית
באחד החדרים באמת יש לנו והמזגן שם לא בשימושפרח חדש
בשאר הבית לא מעשי מאורר תקרה מכל מיני סיבות
אבל זה בהחלט תחליף נהדר ופחות זולל חשמל
התלבטות בין 2 מעונותאני בהוצאה לאור
היי מהפצלש שלי
שנה הבאה המתוק יהיה בן שנה וחודשיים ואני רושמת אותו למעון
ואני מתלבטת מאוד בין 2 מעונות
1. מעון של העיריה שמעתי דברים טובים בכללי
2. מעון דתי וגם עליו שמעתי הרבה המלצות מחברות שהיו שם וממטפלות שממש וואוו שם וגם מה שטוב שם זה שלכל קבוצת ילדים יש מטפלת, בניגוד למעון של העירייה שזה 4/5 מטפלות על כל הילדים יחד.
אממה
הלכתי לראות את המעון המומלץ, חוץ מזה שהוא ענק הוא גם יישן מאוד וזה כל כך מפריע לי, ממש חשוב לי נראות בעיניי זה משפיע על הנפש ואני מוצאת את עצמי לא מצליחה להחליט ואני חייבת לבחליט בהקדםםםם
מצד אחד מעון גדול מלא כיתות עם המלצות אבל יישן אמאלה
מצד שני מעון אחר שלא שמעתי עליו עד כה דברים לא טובים (ואולי תתחלף שם מנהלת) אבל חדש ונעים
אולי תאירו את עניי??
לפי התיאור שלך, ברור שלבחור במס. 2אלישבע999
אני לא מסכימה שהנראות החיצונית משפיעה על הנפש של הילדים - תינוק בן שנה וחודשיים עדיין לא עם דיעה קדומה וניסיון חיים להשוות ולשפוט נראות חיצונית של מבנה ומתקנים…
הילדים כן קולטים ומתחברים מאוד למטפלות אהובות שנותנות יחס, אהבה, דיבור ושפה מתונים ולא עצבניים ולחוצים
אני בטוחה שאת גם מכירה את התופעה שקונים או נותנים לילד קטן צעצוע שווה ויקר - והוא דווקא נהנה לשחק עם המגירות במטבח, לפתוח דלתות, לשחק עם דברים הכי פשוטים בעולם…
אני הייתי בוחרת במעון השני בלי שום ספק
רק אומרת שקשה לי להאמין שיש כזה דברנירה22
4/5 מטפלות על כל הילדים יחד.
אם נניח צריך להחליף טיטול-יתחילו לריב מי תחליף?
בכל המעונות שראיתי עד היום כל מטפלת מוגדרת לקבוצה. ברור שהן עוזרות אחת לשניה.
מאמינה שלא הבנת נכון.
ואני הייתי הולכת על המעון הישן. אבל את מכירה את עצמך הכי טוב
רק בהחלפות יש קבוצותאני בהוצאה לאור
נראות משפיעה על הנפשאיזמרגד1
אבל יותר משפיע שהאמא סומכת על המטפלות ושיהיה לילד טוב שם. אני בלי ספק הייתי הולכת על 2.
נכון אבלאני בהוצאה לאור
כאילו כשנכנסתי למקום אמרתי אמאלההה מזה העומס הזההה וכל הישן הזה?!
החינוך שם גם דתי ומטפלות צנועות ולא עם סיגריה וגופיה אבל המקום המקום…:
מקום ישן זה לא אומר כלוםנפש חיה.
אני עבדתי במקום חדש נקי וכו עם אווירה זוועה
ובמקומות לא הכי נוצצים אוירה טובה ונעימה בצוות וכמובן לילדים.
ואני סירבתי להצעת עבודהאני בהוצאה לאוראחרונה
במעון כי לא יכולתי להיות שם עוד רגע
יש גבול לכמה ישן אפשר להיות
זה הרגיש לי נורא לחוב על לבוא למקום העתיק הזה כל בוקר מחדש וסירבתי
ממש מבינה אותך לגבי נראות וחיצוניות במעוןממתקית
נראות נעימה ויפה מרחיבה את הלב והדעת. גם אם לילדים זה לא משפיע, זה משפיע על המטפלות, וכשיפה ונעים מסביב, זה עושה טוב, וכשטוב להן טוב לילדים שלנו.
כמה נקודות למחשבה- במעון 1
האם הוא רק מבנה ישן?
או שיש הזנחה מבחינת משחקים וחפצים, כלים- כלומר שהםם ישנים, מלוכלכים, שבורים?
האם יש עומס משחקים שהצטבר, או יש סלסלאות מסודרות לפי משחקים, והם מזמינים?
4-5 מטפלות על כל הילדים- מניסיון, זה לא הכי טוב לפעמים.
אין לילד דמות אחת שהוא מחובר ואוהב, אלא כל אחת עושה קצת, וזה מבלבל לפעמים.
מצד שני, הוא יכול להתחבר למטפלת אחת ובבקרים למשל להירגע אצלה, וזה מעולה שיש לו דמות אהובה. אבל תחשבי מה קורה כשהיא לא באה??
מעון 2-
נשמע מעולה, האם שני המעונות קרובים לביתך?
אני הייתי חד משמעית הולכת על מעון 2
אצל ילדיי, היה טוב יותר כשהייתה דמות אחת מובילה- מטפלת קבועה ולא כמה ביחד...
הבנת אותי לגמריאני בהוצאה לאור
עשיתי סיבו קצר ומהיר זה נראה שהמקום יישן
הגימבורי לדוגמא מדכא ממש
שבוע 6+5 ללא דופק לעובר גם לא ברור אם רואים משהועדן1000
לא ברור אם רואים משהו בתוך השק אמרה לי לחזור לבדיקה בעוד 10 ימים אמרה אולי הריון צעיר יש סיכוי שזה התפתח? 
את יודעת מתי היה הביוץ?השם שלי
אם הביוץ היה מאוחר, יכול להיות שהעובר יותר קטן.
אני לא יודעת מתיעדן1000
שאלתי אותה אם זה עובר מה שהיא רואה היא אומרת שהיא לא יודעת
היא לא יודעת אם זה התחלה של עוברעדן1000
מתי קיבלת בדיקת הריון חיובית לראשונה?עדיין טרייה
כמה זמן מתאריך הוסת האחרון? המחזור שלך בדרך כלל קבוע 28 יום?
עשיתי בדיקץ שתם לפני שבועיים בערךעדן1000
ובדיקץ בטא שני שעבר בטא 13,642
לגבי הווסת לא ממש יודעת קיבלתי פעמיים מחזור אני מניקה
אם עבר רק שבועיים מאז שגילית הריוןעדיין טרייה
יש סיכוי טוב שהגעת להיבדק מוקדם מידי. אני מגיעה לרופאה לפחות 3 שבועות מבדיקה חיובית. הרופא אמר לך לחזור עוד שבוע?
עכשיו אני רואה שהיא כתבהעדן1000
נצפה שק חלמון
נצפה קוטב עוברי לא נצפה דופק
מתאים לשבוע 5+5
אם כתוב 5+5 אז זה מעולה לא אמור להיותעדיין טרייה
דופק בשלב הזה. פשוט תחזרי בעוד שבוע.
כעיקרון חשדתי לפני פשוט לא בדקתיעדן1000
אצלי לא ראו דופק בשבוע שש ובשבוע שבע כן. בע''ה!אורוש3
עבר עריכה על ידי אורוש3 בתאריך ט"ז בסיוון תשפ"ו 13:01
אצל אחותי גם
זה בול מה שקרה לי בהריון השניעם ישראל חי🇮🇱
שבאתי בשבוע שאת הגעת ולא נצפה אפילו עובר!
כדאי להגיע החל משבוע 8 לבדיקת טולטרסאונד הראשונה כי לוקח זמן לעובר להתפתח ודופק לא רואים בשבוע כזה צעיר.
תהי רגועה ותחזרי על זה שוב עוד שבוע וחצי שבועיים
בהצלחה
ומוסיפה שב"העם ישראל חי🇮🇱
פשוט הגעתי ממש ממש ממש ממש מוקדם
ובסוף נצפה דופק ועובר והיום התינוקת שלי כבר בת 9😊
כנראה אני שבוע 7 כתוב לי שבוע 7עדן1000
הווסת האחרונה הייתה ב13.4 אבל קיבלתי בערב אם אני שבוע כזה פחות יש סיכוי שיתפתח תקין זה נראלי מוגזם הטווח שבועות
השאלה מתי היה הביוץהשם שלי
אם הביוץ לא היה סמוך לטבילה, אלא כמה ימים אחרי, אז ההריון עצמו צעיר יותר.
תחכי כמה שאמרו לך ותלכי להיבדק שוב.
אולי יתקנו את גיל ההריון.
החישוב לפי וסת אחרונה מדוייקעדיין טרייה
רק אם המחזורים שלך קבוע 28 יום. לרוב הנשים זה לא ככה. לי היו הריונות שידעתי שהיה לי ביוץ מאוד מאוחר (הבדל של כמה שבועות+) ברמה שאמרתי לרופא שזה לא רלוונטי תאריך וסת אחרון וקבעו לי רק לפי אולטרסאונד. אם את מניקה אז ממש הגיוני שהמחזורים לא סדירים.
מה האורך שלו במילימטרים?רוני_רון
אצלי בהריון הנוכחי לא ראו דופק, קיבלתי ציטוטק, ו3 ימים אח"כ ראו עובר עם דופק תקין.
כדי לקבוע שלעובר כבר אין דופק ולא עדיין אין דופק צריך שני פרמטרים:
1. שיהיה מעל 7 מ"מ
2. שיהיו 2 US בהם לא נצפה דופק בהפרש של כמה ימים.
בכל מקרה אם את לא יודעת מתי בדיוק היה הביוץ, את לגמרי יכולה לחזור עוד שבוע ובעז"ה תופתעי לטובה.
הלוואי בעזרת ה' תודה רבהעדן1000
אני שבוע 7 ככה שזה קלוש משלימה עם זה
😢רוני_רון
מה כתוב לך שהאורך שלו?
השבוע פחות משנה, כמו הגודל שלו
השבוע משנה בעיקר אם את אחרי מעקב זקיקים ויודעת תאריך מדויק
בשורות טובות!
כתובעדן1000
כתוב: נצפה שק חלמון עובר מתאים לשבוע 5+5 טרם נצפה דופק
5+5 זה נורא קטןרוני_רון
ממש הגיוני לא לראות דופק בכזה גודל של עובר.
על סמך מה את אומרת שאת בשבוע 7? מתי גילית על ההריון?..
שלי, כשהיה 4 מ"מ, אמרו שהוא תואם שבוע 6+1, ולא היה דופק.
ואחרי שלושה ימים כבר היה דופק.
הסימון הזה שצירפת, מתוך התמונה שלך. אמור להיות כתוב לך מה האורך שלו...
בכל מקרה, שני התרחישים אפשריים... זה לא קל לחכות את הימים האלו. חיבוק!!!
לי בשבוע 5+5השם שלי
היה באורך 2 מ"מ.
אצלי כבר ראו דופק, אבל ממש הגיוני שעוד לא יראו.
פה הרופא לא הצליחה למדוד כי זה היה קטן מידיעדן1000אחרונה
אצלי בשבוע 11 היה מתאים לשבוע 8הריון ולידה
אם את שבועיים אחרי בדיקת שמתם אז מאוד הגיוני 5 פלוס 5.
כנראה פשוט ביוץ מאוחר וצריך לבדוק שוב עוד עשרה ימים.
עשיתי תבדיקת שתן לפני שבועיים יצא חיוביעדן1000
פס חזק יחסית ועוד בערב גם לא עשיתי לפני בדיקת שתן או משהו זה שגיליתי לפני שבועיים לא אומר שההריון התחיל לפני שבועיים וגם הבטא יום שני שעבר יצא לי מעל 13 אלף ככה שבבטא כזאת אמור להיות כבר התקדמות 8 ימים אחרי הבטא עשיתי תאולטראסנד