מישהי הבינה את חוק ליברמן במעונותבית חלומתי
מה יתן חודשיים?
לפי מה שהבנתי מקריאה עכשיופה לקצת
פשוט כדי שיהיה להורים זמן להתארגן על זה.
מי שלא מתאים לו ויעביר גן אז שיהיה לו זמן למצוא אולי?
אי אפשר להכניס חוק שיתחיל עוד פחות מחודש בלי לתת זמן להתארגנות, המעונות מתחילים עוד רגע.

הורים שלא מתאים להם לשלם מחיר מלא צריכים למצוא פתרון אחר ולא בטוח שיצליחו תוך שבועיים.
ומה יתן עוד חודשיים?בית חלומתי
למצוא מקומות אחריםבימבה אדומה
ויותר זמן להתעורר בתפילה לה' שהממשלה הזו תיפול
התארגנות למה בדיוק?YNZS

נכון, באמת אי אפשר להכניס חוק שיתחיל עוד פחות מחודש בלי לתת זמן להתארגנות ובאמת המעונות מתחילים עוד רגע, אבל הרישום היה במרץ!! בחודש מרץ!!!

ולא יעזרו עוד חודשיים בשביל להכניס את הילדים למקומות אחרים כי הכל מלא ותפוס וזהו.

 

סליחה שנפלתי עלייך זה פשוט ממש מעצבן אותי🙈

 

לפתיחת מסגרות חדשות כנראהפה לקצת
בטח החרדים ימצאו איזה פתרון כזה שיתן מענה גם בלי טובות של המדינה.
ואם לא, אז למצוא פתרון אחר כמו להתפטר מהעבודה כדי שלא כל המשכורת תלך על מעונות.

ומה יעזור להכניס למעון אחר? גם שם לא יהיה סבסוד.

וזה מה שכתוב בכתבות בנושא
שר האוצר ושרת הכלכלה הודיעו על דחייה בחודשיים ביישום התוכנית, על מנת "להעניק חודשיים נוספים להיערכות מערכת החינוך, שוק התעסוקה והמשפחות עצמן"
לדעתי אפשר יהיה לסדר דברים אחריםים...

ואני בטוחה שזה מה שיעשו במקומות חרדיים סגורים

למשל גננת שמתפטרת כדי להיות עם הילדים, תוכל לקבל עוד 2-3 ילדים באותו מחיר שההורים משלמים. וכך היא בעצם ממשיכה לעבוד ובמקביל מאפשרת לעוד 2-3 נשים להמשיך לצאת ולעבוד

 

אברכים שלומדים במשך היום, לפחות חלקם, יכולים בהתאם למצב לעבוד משמרת לילה או לעבוד ביום בחצי משרה וללמוד בלילה. יש כל מיני סידורים אפשריים גם מהבחינה הזו

 

אבל צריך עוד זמן כדי לאפשר למשפחות להתארגן וגם אולי הממשלה תיפול עד אז...

ויש מעונות שכן נשארו מקומות פנויים, צריך לחפש

ממש. זה הזוי.אורוש3
רוצים לעשות שינוי. אפשר לדון על זה. אבל בנוגע לשנה הבאה. לא לשנה הנוכחית שנרשמו לפני חודשים. זה כבר היה סגור. זהו.
גם לא הבנתיקטני ומתוק
השנה הרי כבר מתחילה.
ההרשמות למכונות היו לפני חצי שעה.
אז מה, נכנס ילד למסגרת ונוציא אותו אחרי חודשיים כי לא מצאנו פתרון?
אני חושבת שיש חודשיים להתפטר כמו שצריךתיתיל

מהעבודה ולהוציא מהמעונות.. לפחות ככה זה באיזור שלנו חחח

לא הבנתיבית חלומתי
אשמח שתסבירי
כי זה פשוט מטורף הקטע הזה
השיקול של ליברמן הואתיתיל

שללמוד תורה זה כדי להתבטל ולחיות על חשבון המדינה. כמובן שזה לא ככה... ולכן אם מישהי תאורטית יוצאת לעבוד, ומרוויחה סכום מסויים, וחצי או אפילו יותר יוצא על מעון (לפעמים זה גם 2 ילדים) יור משתלם פשוט לא לעבוד, או לפחות לעבוד הרבה פחות, ולהשאר עם הילדים בבית\ סבב אמהות או כל פתרון כזה. ליברמן רחוק מערכים שנות אור ולא יודע מה זה לימוד תורה בשביל בית דתי\ חרדי שמוסר נפשו, הוא באיזשהו קטע חושב שאברכים חיים טוב טוב על חשבון המדינה ונהנים מעושר רב... בקיצור מנסה לעשות משהו ומקבל בדיוק ההפך. 

 

 

והאמת שעוד משהו שמפריע לי- איפה כל ארגוני הנשים?תיתיל

עם כל הכבוד אישה שעובדת, מפרנסת בית!! ולוקחים לה את הזכויות... בקיצור כולם עקומים!!!!

דווקא מרצ ממש התנגדו לתקנה מהסיבה הזאתאני10
אה לפחות זהתיתיל


נכוןסמיילי12
וגם מסיבה שזה פגיעה בילדים חסרי ישע.

וואלה? יפהאורוש3
זמן למצוא עבודה או סידור אחר...ים...


אני בכלל לא הבנתי את החוק עצמו. לא יהיה סבסוד בכלל?anonimit48
גם לא לסטודנטים? או חיילים?
יהיהפה לקצת
צריך ששני ההורים עובדים
או שאחד עובד ואחד סטודנט (למשהו שיכניס אותו אחכ לשוק התעסוקה, לא סטודנט בכולל )
ראיתי כתבה שבנט רוצה לנסות להחריג.סמיילי12
את אברכי הציבור הדתי לאומי. כלומר, מי ששירת בצבא.
הטבה הגיונית. אבל ברור שפוליטית וחנפניתאמא יקרה לי*


למה הגיוני? איך זה קשור?חדשה_פה

אם מאמינים שיש ערך אמיתי לתורה אז למה בנאדם שמחזיק את העולם כי תורתו אומנותו צריך לסבול מכך שתרם בדרך שונה לחברה?

כי ליברמן לא מאמין שזו תרומה?

סליחה לא אישי כמובן אבל אני כ"כ עצבנית על המצב הזה ולו בגלל הפרנציפ שבמדינת ישראל אין הערכה ללימוד תורה. 

רק לסטודנטים שלומדים מקצועות אחרים

עוד סיבה להבין למה אנחנו עוד בגלות...

זה הגיוני.סמיילי12
כי מי שתורם למדינה ומקיים חובות יכול לדרוש זכויות, לעניין הצבא אני מדברת.
גם אברכים בציבור הדתי לאומי תורמים בדרך של לימוד תורה.
אבל הם גם תרמו למדינה כמדינה.

אני לא מסכימה איתך כי יש סיבה שלא משרתים. זה לא סתםחדשה_פה

כמובן לא מצפה שליברמן יבין אותה

כואב המצב....

מה הסיבה שלא?סמיילי12
כי גם דתיים לאומיים מפריע להם הנשים שבצבא.
לא רואה סיבה, מלבד הנשים שם, לא לשרת.
וגם את זה אפשר לעקוף.
יש מסלולי הסדר, משרתים בסהכ שנה ו4.

ואם נניח את הצבא בצד, מה עם שירות לאומי לנשים?
איזו סיבה יש לא לעשות שירות?
חתונה אפשר גם בגיל 19.

ונעזוב את ליברמן בצד. באמת אני חסרת מילים מול המהלכים שלו.
שירות לאומי החזו’’א אמר יהרג ואל יעבור.דיליה
הוא אמר שזה דומה לשבויה ומי שעושה שירות לאומי אסורה לכהן...
יודעת שזה קיצוני אבל רק שתדעי את הסיבה...
לא שמעתי על זה בחיים!סמיילי12
ואם זה היה תקף פה אז הרבה נשים נשואות בצורה עקומה. כי הן נשואות לכהנים ועשו שירות.

את בטוחה שזה שירות לאומי? כי למשל אני עשיתי בבית ספר של בנות בלבד עם נשים בלבד. מה הבעיה בזנ?
כי את מחוייבת להיות שם ולא יכולה לעזוב מרצונך.דיליה
אז מלכתחילה בוחרים מקום איכותיסמיילי12
אפשר לשלב בנות שירות בבתי ספר לעזרה פרטנית.
זה מה שאני עשיתי.
לא רואה בזה שום, אבל שום בעיה.
הייתי עם נשים צדיקות וצנועות בבית ספר של בנות בלבד.
אפשר לעזוב בכל רגעבימבה אדומה
ואז לא מקבלים הכרה כחייל משוחרר... אבל אין בעיה בכלל לעזוב באמצע
זה מויקפדיה דבריודיליה
סוגיה זו נחשבה למהותית מאוד בעיני החזון איש. הוא כתב על כך: "רגשת נפשי מורה ובאה שהוא עניין של יהרג ובל יעבור, ואולי גם מנקודת ההלכה כן".[93]
לא מצאתי את ביאור הדברים
ממש לא נכון על שירות לאומי אזרחימקרמה
הבת נמצאת ברשות, אין חה מפקדים
והעא יכולה לעזוב בכל רגע נתון חחא שום סנקציות
שוב לא יודעת בדיוק את הסיבה....דיליה
רק יודעת שהחזו’’א התנגד בכל תוקף
ואמר לבת אחותו לקפוץ מהחלון במידה ויבואו לגייסה בכפיה.
את מבינהבימבה אדומה
שאין מצב שהוא אמר לה להתאבד פשוטו כמשמעו, נכון? הכוונה זה לצאת בחריפות נגד. וחבל שלא מבררים למה הדבר כה חמור. זה חשוב לדעתי.... חלק מעבודת ה' זה להבין מה אני מתקן בעולם.
אני יודעת שהוא אמר לה את זה פשוטו כמשמעו. ממש.דיליה
זה היה החזו’’א למי שהיכיר אותו יודע זה היה הבן אדם החלטי ברור ואמר את דברו.
לא מתווכחתבימבה אדומה
צריך להבין את כל הסיטואציה/מצב. לא שייך להביא חלקי דברים. בטח לא אמירה להתאבדות..
ברור מסכימה.דיליה
כתבתי את זה כי אמרומלמה חרדיות לא עושות שירות לאומי.
זה היה לגמרי תקופה אחרת בהסטוריה.
אז רציתי לעורר פה את ההבנה שלפי החזו’’א זה היה הרבה יותר גרוע מצבא לגברים, וזאת הסיבה שחרדיות לא יוצאות לשנת שירחת.
לא בטוח שזו הסיבהבימבה אדומה
אם אני אשאל מישהי סטנדרטית ברחוב ברבי עקיבא למה לא עשתה ש"ל היא פשוט תענה כי לא עושים וזהו... זה מה שנראה לי... הם עוד לא בעולם שזה מרגיש קשור אליהם כמו שאני אשאל אותך למה את לא טסה לחלל.

לעומת זאת
אם תשאלי אותי חמה אני לא עוזבת את הארץ/נוסעת לנופש בחו"ל אדע לענות לך תשובה ציונית שכזו שלא עוזבים את הארץ... (סתם דוג')

אני חושבת שהם ציבור שהרבה יותר עושים מה שאומרים להם בלי שאלות ויש מה ללמוד מהם על כך! ואנחנו כל דבר מבררים וחוקרים ולפעמים מרשים לעצמנו נועזות ובגלל זה חוצים גבולות... (כמו שיש מחלוקות בציבור הדת"ל לגבי עליה להר הבית, יציאה לחו"ל, כשרויות ועוד דוג', צניעות (חצי כיסוש ועוד כהנה וכהנה))

ומצד שני להם יש מה ללמוד מאיתנו בעניין הבירור והנועזות... מאמינה שלכל אחד יש מה ללמוד מכל אחד... ויחד עם זאת להוציא לפועל את מה שהוא חזק בו יותר וכך אנחנו משלימים את עצמנו כמו פאזל בתור עם..
תכל'ס הסיבה היא שלא מתאים לשלוח בחורות להתנדבאחתפלוס
במקומות שונים.
זה מסוכן פיזית ורוחנית.
להורים אין תמיד פיקוח על המקום כשזה ממשלתי.
היום בכל סמינר יש מערך התנדבות שבנות הולכות להתנדב במקומות מבוקרים.
החזו''א התנגד ליציאת בנות החוצה מהבית (לפעמים זה כולל דירות שינה) שזה מסוכן רוחנית.
במיוחד בגיל הזה
לחלוטין צודקתאנייי88
ומי אמר שרק מה שמחשיבים במדינה כשירות לאומי וזה צריך להיות שנה זה מה יש?

אולי שיחלחטו שכל ההתנדבות שהייתה לי במועדיניות של עזר מציון? פעמיים בשבוע כיתה י למשך 5 שנים זה שירות לאומי? גם אם עשיתי תוך כדי עוד דברים?

או שזה שבעלי כבר 4 שנים מתנדב בידידים?
למרות שזה לא עיסוקו הבלעדי?
וזה עוד לא עולה שקל למדינה.
כי אין שום הטבות. ובלי לשכור דירות.
אז מי אמר שזה שווה פחות? פשוט שיקחו בחשבון שאצל החרדים שבכל בית שני יש גמח ומבוסס על עזרה לזולת. צורת ההתנדבות קצת שונה.
זה הכל.
נכוןבימבה אדומה
ותסכרו שה' יודע את זה וזה מה שקובע.

ב"ה מאיפה שאני מגיעה לא מתגייסים לצבא בשביל ההטבות...
אשריכם על ההתנדבות🙏🙏אחתפלוס
יש כבר סדקים בסיפורמקרמה
לשירות חאומי מעולם לא היה גיוס בכפייה.
הוא מעולם לא הוגדר בחוק כשרות חובה ותמיד היה נתון חהחלטת המתנדבת.

את מבינה שככה צומחים מיתוסים...
בזמנו היה מדובר שזה יהיה חובה.דיליה
וזה בוטל בגלל ההתנגדות.
אבל ברגע שבוטל החובהמקרמה
בוטל האיסור.

זה לא חכמה להיתפס לאיסור לשירות לאומי שנאסר הלכתית כשירות חובה ולהשליך על זה להיום כשהשירות הוא התנדבותי.

כל הבסיס לאיסור גיוס בנות לצהל הוא לא בגלל צניעות או בנים, בנושאים האלו הוא פתיר.

הבסיס לאיסור הוא הנושא של החובה. העובדה שבת ישראל לא יכולה להיות ברשות מפקד או מה שמוגדר בסלנג "רכוש צהל".

ולכן אותו בסיס לאיסור מתקיים גם במידה ושירות לאומי אזרחי הוא חובה.

אבל משבטל החובה לשירות בטל האיסור לשרת בשירות אזרחי.

אבל כמו שכתבתי, ככה בדיוק נוצר מיתוס.
אבל זה בוודאי לא הסיבה שבנות חרדיות לא משרתות היום.
ומי שנתלה עדיין בסיבה הזו זה כי נוח לו המצב הקיים והוא לא מעונין לשנות אותו.

גילוי נאות:
אני מכירה את מערך השירות הלאומי מבפנים.
יש לי הרבה ביקורת עליו.
אני חושבת שהוא צריך לעבור שינוי גדול ובעלל לא בטוחה שבמתכונת הנוכחית הוא כזה הכרחי.
אבל זה לא סותר את מה שכתבתי למעלה
החברה שבה גדלתי בדקה את העניין מקרוב...דיליה
אני אישית לא עשיתי שירות לאומי, כיוון שהוחלט אצלינו שזה לא מתאחם גם היום מכול מיני סיבות...
ידוע לי שמידי תקופה הדבר הזה עובר חשיבה וכרגע עדיין לא יכול להתאים לאופי החינוך החרדי...
אבל את מבינה שזו לא הסיבהמקרמה
שהחזון איש אסר...
תכלס מבירור שערכתי שוב...דיליה
עבר עריכה על ידי דיליה בתאריך ו' באב תשפ"א 21:49
בכול זאת עברו כמה שנים מגיל 18,
הבנתי שהסיבה עדיין דומה.
ובאמת מי שעושה שירות לאומי בבית ספר או משהו זה באמת לא בעיה העניין הוא שברגע שזה נורמה בנות יכולות ללכת לכל מיני מקומות ממש בעייתיים.
בת של חברה שלי הייתה במקום מסויים, עברה שם הטרדות ודברים הזויים.
למה היא לא בחרה מקום יותר שמור? לא התאים לה... אולי אם יפתחו שירות מיוחד לחרדיות שרבנים יפקחו על מקומות אולי זה יוכל להתאים לחברה כזו.
אבל בטמת כרגע זה כנראה עדיין ממש הסיבה.
לא דומה בכללמקרמה
את רק מוכיחה את מה שאמרתי.

שירות חובה, בין אם הוא צבאי ובין אם הוא אזרחי אסור מטעמים זהים,

מרום השירות, אופי השירות, הסביבה, ופיקוח רבנים לא יפתור דום בעיה כי האיסור נעוץ בהיותו חובה.
ולכן החזון איש בזמנו התנגד לו.

אין לכך שום קשר לסיבה שהיום התיבור החרדי לא עושה שירות לאומי
עדיין כשזה רשות את רואה שכולן הולכות.דיליה
וזה לחץ חברתי וכד’ שזה סוג של חובה.
תכלס לא נוח לי הדיון הזה כי זה לא שיש פה החלטה שיכולה להשתנלת.
אומרת לך את הסיבה המקואית
מסבירה לך שבעיני היא עדיין עומדת בעינה.
אגב כמויות ההתנדבות שבנות חרדיות עושות היא עצומה ממש...
תורמות למדינה ולעמ’’י בצורה מופלאה...
אז זה שזה לא רשום באותיות ענק בכל מיני מקומות רשמיים זה עניין אחר.
אגב, רצו למשל שהתנדבות בזק’’א וארגוני ההצלה למינהם יחשב לאברכים כשירות לאומי וגם כאן הייתה התנגדות של רבנים...
אני אנסה להסביר שובמקרמה
ואני אסביר די בבוטות כי זה ממש דוגמא למה שכל כל עצוב בחלק מהציבור החרדי....
להגיד
אסור ללכת לשירות אזרחי חובה בגלל שהוא חובה
ואז אחרי שמתברר שהוא לא חובה עדיין להגיד שהוא אסור בגלל שהוא חובה זו בורות.

אבל יש אנשים בציבור החרדי שמפחדים להתעמת עם הסיבה האמיתית.

האיסור היום ללכת לשירות לאומי אין לו שום קשר או קמצוץ של קשר לסיבה שהחזון איש אסר.

אבל במקום להסביר לציבור למה הוא אסור היום ולתת לו את הסיבות ולא רק להגיד אסור וזהו נוח לעומדים בראש שלא ישאלו שאלות למה הוא אסור היום, ולהיתלות באיסור של החזון איש.

וזו בדיוק הסיבה שלא נוח לך הדיון, כי הוא מערער את היסודות של הליכה עיוורת אחרי מה שנהוג בחברה בלי האומץ לשאול שאלות או לברר אם זה עומד בקנה אחד עם מה שאת מאמינה.
האימרה שההחלטה לא יכולה להשתנות היא הבסיס לאיסור היום.
כי למה להתפלפל בעובדות והלכה אם אפשר לשלוט בציבור שלם מבלי לתת לו לחשוב.
כי אם המציאות השתנתה למה הסיבב לאיסור לא משתנה?

למה את חושבת שהמציאות השתנתה?אחתפלוס
כי השירות לא חובה!מקרמה
אוקי, זה נכוןאחתפלוס
זה ממש ממש אבל לא נכון...דיליה
אנחנו משפחה מאוד פתוחה וחושבת.
הכי בעולם בודקים כל איסור.
ממש בדקנו את עהעניין, אני ספציפית ממש רציתי לעשות שירות, ויש במשפחה כאלו שעשו (בנות דודות, לא אחיות שלי).
יש משהו נכון שבאמת בחברה החרדית יש הרבה הליכה אחרי גדולים היא אמירה נכונה שאינה קשורה לעניין הזה.
קשה להסביר מעל במת הפורום באופן צנוע והולם למה האיסור של החזו’’א הוא בתוקפו לגמרי לגמרי... (ולכן גם נעשה לא נוח..
)
אבל איך סיבה לאיסור שמתבסס על זה שהשירות הוא חובהמקרמה
הוא עדיין בתוקף כשהשירות לא חובה?

זה כמו שתסבירי לילד שאסור היום להדליק אור כי היום שבת.
ואז הוא יגיד לך ביום חמישי שאסור היום להדליק אור?
לא! כי היום לא שבת!




זה לא סותר את העובדה שיכול להיות שאסור להדליק אור ביום חמישי כי זה על חשבון החשמל של השכן וזה גזל
הסיבה הייתה נושא השבוייהדיליה
שלכאורה עדיין רלוונטי...
אבל אין שבויהמקרמה
כשהשירות לא חובה!
היום שירות חאומי הוא כמו כל חברת כח אדם אחרת.
אם שבויה תקף בשירות לאומי הוא תקף על כל שוק העבודה
למה הוא רלוונטי?בימבה אדומה
בגלל לחץ חברתי? איך אפשר להשוות...
קשה להסביר כאן...דיליה
אבל בואי. מי שראתה את הסדרה מפקדת (למרות שזה הצבא עצמו..)
רואה במה הם עסוקות כל הזמן.
וזה בדיוק מה שקורה בשירות.
לא בכול מקום אבל בהרבה מהך.
באמת לא יכולה לפרט כאן מקרים...
את מדברת על שירות מהיכרות אישית? כי ממה שכתבת נראה שלאיעל מהדרום
נכון באמת מכירה יותר מסיפורים של בנות שאני עובדת איתן.דיליה
ויש מצב שאני טועה ומן הסתם שבדור הזה כבר לא מדובר ביהרג ואל יעבור
וכשבנות הולכות למקומות טובים ושמורים אני מאמינה שזה נפלא.
אבל מה שאני מנסה להגיד זה שרוח הדברים נשארה ויש המון בעייתיות בחלק מהמקומות.
וכן, גם במקומות עבודה לפעמים ובגלל זה הקימו מקומות עהודה נפרדים לנשים חרדיות. מיזם שצריך דיון נפרד גם אם הוא לא הצליח באופן מלא.
בקיצור, דיון מסורבל בפלטפורמה מוזרה.
מרגישה שיוצאת לא מבינה ולא מובנת....
אין קשר בין מה שקורה בצבא למה שקורה בשרותאורי8
יש המון מקומות שרות מעולים, וכן, צריך לכוון את הבנות לא ללכת למקומות שרות בעיתיים.
אבל הבסיס הוא שהבת לא שבויה, היא יכולה לעזב בכל רגע נתון.
אשה עובדת שתלויה במשכורת כדי לפרנס את משפחתה הרבה יותר שבויה מבת שרות לאומי. ולא אסרו על נשים לעבד .
אני חושבת שזה יותר קשור להשקפת העולםיעל מהדרום
לק"י

ולא ל"סכנה" האורבת בשירות לאומי.

אין עניין לשרת את המדינה, אם חושבים שהיא בעייתית/ מיותרת וכו'.

לא דייקתי במילים. אבל זה נראה לי הרעיון.
לא ראיתיבימבה אדומה
ולגבי הבנות החרדיות שמתנדבותמקרמה
בעיני אין שום הבדל בין בנות כאלו לבנות שעושות חסד במסגרת שירות לאומי.
מאמינה שלאלוקים לא משנה המסגרת בה נעשה החסד.
וכבר אמרתי שיש לי השגות על מערך השירות הלאומי כמו שהוא היום ואחת מהן היא שמקדשים את המסגרת ולא את המהות.
אבל בדיוק מאותה סיבה שהציבור הדתי חאומי מקדש את המסגרת של השירות הלאומי הציבור החרדי סולד ממנה.

וזה לא קשור לחזון איש
את רק מחזקת את דבריה שלבימבה אדומה
תסבירידיליה
שזה לא קשורבימבה אדומה
שזה חובה. כי זה לא.
את יודעתשירוש16
זה נורא מעניין מה שאת אומרת.

יש לך אידאולוגיה חזקה ללכת לשירות לאומי גם אחרי ההבנה שמדובר במערכת לא יעילה/הכרחי.

אז מה באמת הסיבה להיכנס למערכת הזאת? אם היא לא יעילה.
בגלל אידאולוגיה?
בגלל שנחשב "ששרתתי את המדינה"?
כדי להגיד שתרמתי למדינת ישראל?

בחורות חרדיות, נשים וגברים חרדים תורמים לא מעט מזמנם וכספם עבור ארגוני צדקה שעוזרים כלל הציבור במדינת ישראל. וזה לא רק במשך שנה אחת, אלא כל חייהם.

אני אישית התנדבתי באירגון הצלה במשך שנה, לאחר מיכן בבי"ח ועכשיו אני עושה את החסד הגדול ביותר לעם היהודי ומגדלת את הילד שלי - הדור הבא של עם ישראל.
אני ובעלי תורמים מידי שנה סכומים גבוהים לאירגוני חסד חלקם כלל עולמיים. לא רק סיוע למדינת ישראל.

באופן כללי, רוב אירגוני הצדקה מנוהלים ומופעלים בשטח ע"י הציבור החרדי. חסד זה נושא שסובב סביב השעון, כל ימות השנה עד 120. לא רק תרומה של שנה אחת למדינה.
אם רואים את זה בפרספקטיבה נרחבת אפשר לראות שאולי התרומה של הציבור החרדי לעם היהודי בארץ ובעולם הוא אינטנסיבי מקיף הרבה יותר.

אם העיניין של שירות לאומי זאת האידאולוגיה של "שירות מטעם המדינה" כמו שיש בארה"ב, גרמניה בעבר, אירק ואיראן. ולא החסד והעזרה ההדדית - כל אחד בתורו. אז זו בעיה בפני עצמה.
העם היהודי לא מתהדר באידיאולוגיות הלקוחות מהעולם המערבי, להפך, אנחנו מתהדרים בסט נפרד של ערכים ואידאולוגיה ששרדו אלפי שנים.

אין ערך מיוחד בשירות "המדינה"- מה זה המדינה אם לא אני ואת ואתה. זה אנחנו. אנחנו מרכיבים את המדינה הזאת. אנחנו צריכים לעזור אחד לשני.
הסגידה הזאת ודביקה בערכים זרים שלא מתאימים לתורה הם הסיבה שהחזו"א בזמנו והרבנים החרדיים בימינו לא מעוניינים להמליץ לציבור לשלוח את הבנות לשירות לאומי.
החזו"א והמגזר החרדי בכללותו ממש לא מתנגדים לעזרה הדדית לעם ישראל. להפך. הם מנהלים את מרבית עולם החסד וצדקה. אלו ערכים שמוטבעים עמוק עמוק לתוך הנשמה כבר מינקות.

תשימי לב אלו ערכים מניעים לעזרה לזולת ומדוע שירות המדינה נחשב לערך נפרד עד כדי שכל החסד והעזרה של הציבור החרדי עדיין לא נחשב כשירות ועזרה לציבור ולמדינת ישראל.
תחשבי..
או שאני ממש גרועה בלהסביר את עצמימקרמה
עבר עריכה על ידי מקרמה בתאריך ז' באב תשפ"א 15:31
עבר עריכה על ידי מקרמה בתאריך ז' באב תשפ"א 15:30
או שממש קשה להבין כי קשה חשנות מוסכמות.

כל ההנחת יסוד של לא נכונה.
*אין לי אידיאולגיה גדולה לשרת שירות לאומי

כל מה שטענתי זה שאי אפשר להגיד על שירות לאומי שהוא אסור מדין שבויה כי הוא פשוט לא חובה (שזה הבסיס לטיעון של החזון איש לדין שבויה)

ופשוט צריך לעדכן את הטעם לאיסור.

אפשר לטעון ששרות לאומי אסור כי
הוא חשיפה לתרבות המערב
כי הוא עבודה בממשק עם בנים
כי הוא תחת מסגרות ציוניות
כי הוא לא כלכלי
כי הוא תופס משרות לכאלו שרוצים לעבוד
כי הוא חברת כח אדם נצלנית במסווה של אידיאולוגיה

כי הוא 1001 דברים אחרים

אבל אין בו דין שבויה כי הבת עומדת ברשות עצמה ויכולה לעסוק בכל רגע שמתחשק לה

~~~~~~
בשולי הדברים אגיד עוד משהו
אי אפשר לאכול את העוגה ולהשאיר אותה שלמה.
כמו שברור שכולם שכדי להיות מוכר כנשוי במדינה צריך לעבור דרך הרבנות הראשית
וכדי להיות מוכר כבעל הבית צריך רישום בטאבו
אז כדי להיות מוכר כמשוחרר משירות לאומי/צבאי צריך לעבור בצה"ל/העמותות לשירות לאומי.

רוצה לקבל את ההטבות שתלויות בכך, תתכבד לעבור במסלולים הרשמיים.

לא רוצה? אל תדרוש את ההטבות.

הרי לא יעלה על הדעת ללכת לבקש מהבנק משכנתא בלי שהבית רשום על שמך

ככה עובדת מדינה מתוקנת

זה לא סותר את העובדה שחסד הוא חסד הוא חסד! ואין לאפחד מונפול עליו. לא חציבור הדתי לאומי,
לא לציבור החילוני וגם לא לציבור החרדי.

יש בעמ"י גומלי חסדים מכל המגזרים ולכולם השכר על זה יהיה בעולם הבא
נושירוש16
ראית פעם זוג חרדי שמבקש הטבות של משוחררי צבא?

לא הבנתי למה העלת את הנושא הזה. זה הרי ברור מעליו שהחרדים לא מקבלים ולא יקבלו הטבות של יוצאי צבא.
נו באמתמקרמה
אי אפשר חקחת אמירה לנתק אותה מהקונספט

כל התת שרשור הזה עוסק בכך שבנט רצה להחריג את האברכים יוצאי שירות ולהם כן לתת את ההטבה של סבסוד תמת.

אז אולי לא לזה התכוונת אבל אני קוראת את התגובה שלך כחלק מכל הדיון

ולכן הבנתי שלטעון בדיון כזה שכל התנדבות שווה ערך לשירות לאומי שואין ערך מיוחד בשירות המדינה זה נאמר בהקשר לנושא השרשור

אבל עזבי... בואי נעצור פה.
לא היום..
לאשירוש16
התכוונתי למטרת הדיון אלא הגבתי בצורה פרטית אליך ולא לסוף השרשור.

בכל אופן, כל הנושא הזה פשוט הזוי בעיני.
מקווה שמישהו מהממשלה הזאת יתעורר מהר ויראו איזה נזק הם עושים לעצמם.
בת שרות יכולה לעזב בכל רגע שתרצהאורי8
וזה אחד ההבדלים המהותיים בין צבא לשרות לאומי לבנות.
בצבא הבת לא יכולה לעזב , והיא בעצם תחת מרות הצבא, לא יכולה ללכת כשתרמה. בשרות לאומי, היא חופשיה לחלטטין , זה כמו עבודה, כל השרות בא מהתנדבות ו,דרך לעזב פתוחה, שליש מהבנות מחליםות מקום שרות במהלך השנה, כשלבת שלי היה לא טוב בשרות, היא קמה ועזבה ועברה למקום אחר, אין לאף אחד סמכות עליה. אני עזבתי שרות באמצע שנה שניה והלכתי למדרשה.
אני עובדת באולפנא בשכבות הגבוהות ומכירה את ההתנהלות של השרות הלאומי, אין שום אלמנט של כפיה על הבת.
הדברים שהבאת בשם החזון איש מתאימים למציאות של שרות צבאי, לא לאומי.
אבל למה הוא אמר את זה?מצפה לעתיד טוב

מה רע בזה?

הצבא רחוק מהלהיות אידיאליבימבה אדומה
ואני לא נכנסת למי שבחור לשרת בצבא או לא.

הלימוד תורה זה העיקר וממנו יוצא לפועל עולם המעשה, כל אחד ואיפה שתורם יותר.
נכון. מסכימה איתך. בעלי אברך!סמיילי12
אבל כשאתה חי במדינה שיש בה הרבה פרטים לגיטימי שזה לא יעבור בקלות הבחירה לא לתרום למדינה במשהו שכולם עושים.
זה הכל.
מאד מעריכה את לומדי התורה ויש לי אחד בבית.

רק מנסה להסביר מאיפה נובעת האמירה של בנט.
אל תנסי להסביר את עצמובימבה אדומה
כי הוא חושב שהצבא חשוב יותר מהלימוד תורה ואת לא...

בכל מקרה, הקושי הוא שיש קבוצות באוכלוסיה שלא למדו תורה, לא משמעותה וחשיבותה ולהם ההבדל צורם. וזה מה שמטמטמים לנו את המוח בתשקורת... ובכלל בתודעה הציבורית "אני עשיתי את ה3 שנים שלי, ואתה?" כאילו זה חזות הכל...
ואז יוצא שמי שלא עשה בכלל הוא לא נתן את חלקו, לא תרם, לא התמסר... וכל זה מבורות שהם לא אשמים בה. ולכן נולד הסאטוס קוו. ליברמן בא ושם פס אחד גדול על זה.

הטוב שיוצא מכל הסיטואציה הזאת, של הממשלה הזו וגזירותיה, זה שאנחנו עושים בירור פרטי אישי ובירור ציבורי. וזה מעלה ומרומם אותנו מההיבט הלאומי...

צריך להקצות לכל ציבור אחוז מסויים שיוכלו להיות אברכים ולקבלטליה כ
את כל ההטבות שמקבלים אנשים עובדים
אבל א"א שרוב רובו של ציבור שלם יהיו נטל על חברה
אני לא נכנסתבימבה אדומה
לאיך בדיוק נותנים מענה לעניין הזה. קטונתי. אבל מה שאני כן יודעת, זה שבוודאי צריך להיות באוכלוסיה של העם ציבור שלומד ושוקד על התורה מתוך ההבנה שהתורה היא המהות של עם ישראל ואין עם ואין חברה ואין 'נטל על החברה' בלי תורה... פשוט...
איך מוציאים את זה לפועל? שאלה. חשובה. אבל ניתן למנהיגים לשבור את הראש. שה' יתן להם סעייתא דשמייא
פעם הייתה הבנה פשוטה שלשירוש16
יששכר וזבולון.
אחד לומד והשני עובד. אחד מתפרנס מהסחורה של השני.
עמ"י מורכב משכבות שונות של אוכלוסיה. לא כולם יצאו לצבא גם כשעמ"י היה יושב בארץ. הייתה הבנה ברורה שלכל אחד יש את התפקיד שלו.

משום מה בדור שלנו, כשיש לנו אפשרות להתנהל על פי התורה והארץ שייכת לנו שוב, ההבנה הפשוטה הזאת לא קיימת.
יש הרבה סיבותחדשה_פה

 

 א. לשרת בצבא יכולים הרבה וללמוד - הרבה פחות

ב. אולי זו דעה אישית שלי אבל אי אפשר להגיד שאין ירידה רוחנית בצבא... בפרט לציבור החרדי שמי שנמצא בצבא הוא השוליים של השוליים . הצבא לא באמת מוכשר לקלוט בחור ישיבה תורני חרדי ולהשאיר אותו ככזה... א

ג. זה לא חלילה חוסר הערכה לשירות הצבאי ולמי שכן משרת. אלא פשוט בקשה- תכירו גם בדרך התורנית שלנו. אל תנסו לנרמל אותנו כל הזמן.

 

לגבי הנשים - זה שאלה אחרת, אבל תאמיני לי שלא חסרות מתנדבות חרדיות בארגוני החסד, כמעט כל בת סמינר ממוצעת מתנדבת בשלב כלשהו... למה זה לא נקרא תרומה? 

כמובן לגבי השוליים מדברת כהכללה. יוצאי דופן יש תמידחדשה_פה


מאמוש.בעלי תורניסמיילי12
לא פחות מחרדים
רק אומרת.
לא מנרמלת אף אחד.

לגבי הצבא- לכן יש מסלולי הסדר. אף אחד לא אמר תתגייס ל3 שנים.
אחרי הצבא חוזרים לישיבה ומתחזקים וממשיכים בלימוד התורה.
חלק חוזרים ומה עם אלו שהשתנו שם?חדשה_פה

ולרגע לא אמרתי איזה ציבור תורני יותר או ערכי יותר

לא קשור לזה

האמת לא פגשתע מישהו שירד רוחניתסמיילי12
יותר ממה שהיה לפני הצבא.
להיפך. רוב מי שנמצא בישיבה אצלנו רק משתבחים עם השנים והצבא לא פגע בהם.

בצבא יש בעיות. נכון.
אבל שוב, מציגה למה זה הגיוני. זה הכל.
לא אומרת טוב לא טוב כן לא שחור לבן.

התורה היא הערך העליון. ואת זה אני יודעת וחיה.
אבל אנחנו לא חיים פה לבד.
ורוב המדינה, מלבד קבוצות מאד מסוימות, משרתות בצבא.
הגיוני שיגידו שמי שמשרת ועושה חובתו יקבל זכות כסבסוד. הגיוני מבחינת המדינה ורוב העפ שנמצא פה זה הכל.
ואני מאד מקווה שהחוק יפול.
ואני כן פגשתי... ושוב זה שאלה של הגדרה החובהחדשה_פה


כמה הרבה אני פגשתיאנייי88
ואם להיות קיצונית. אני לא חושבת שמסגרת צבאית מתאימה לחרדי גם אם הוא לא לומד.

רק מהסיפורים ששמעתי מכלי ראשון אני מתחלחלת...

וההבדל מהציבור הדת"ל. שהם גדלים במקום אחר.
אם כל החרדים היו מתגייסים לצבאחגהבגה
היו מוכנים להם את המסגרת המתאימה להם.
כמו שיש נצח יהודה ועוד יחידות חרדיות.
ההקפדה שלא יהיו נשים, שבת כשרות. ברמה הכי גבוה.
יש רב, שמעביר שיעורי תורה באופן מסודר.

הבעיה מתחילה מההנהגה- שבאופן עקרוני מתנגדת לצבא ואז מה שיוצא זה שכולם כולל כולם הולכים ללמוד תורה (ואז החוק של ליברמן יוצא כי הכמות עצומה, ותכלס, כולנו יודעים שיש מלא בחורי ישיבות ואברכים כולל שנהנים להיות תחת ההגדרה אבל תכלס- קפה, סיגריה, שירותים כל היום)
ורק השוליים הולכים לצבא ואז ברור שיורדים רוחנית.
אם הייתה הוראה של גדולי הדור לכולם כולל כולם ללכת לחודש (יש מסלול כזה- חודש יתרונות ומדי פעם מילואים!)
גם הדוסים היו מגיעים ומקםידים על קלה כבחמורה.

אבל, מה שקורה זה שכולם כאשר הולכים ללמוד תורה ולא כמו שתמיד היה בעמ"י שהייתה בסיירת של מוכשרים, אליטה, שיושבים ולומדים באמת והשאר- תורניים, יראי שמיים וצדיקים- אבל עובדים ומפרנסים את לומדי התורה.

אם רק מי שבאמת מוכשר, מסוגל ולומד באמת, ולא מגיע לכולל בתשע וחצי, יוצא ב1 בצהריים ובאמצע שותה קפה עם חבר ופותח דף גמרא בשביל הקטע,

לאף אחד לא היה אכפת שיושבים כמה ולומדים תורה.


אני לא יוצאת פה נגד אף אחד באופן אישי אבל אני מאוד כועסת על ההתנהלות כי אנחנו 'כיפה סרוגה' (שונאת הגדרות)
ובעלי אברך, אבל אמיתי שלא מפספס שניה של לימוד תורה, והוא מוכשר באמת (לא כי הוא בעלי...)

ונדפסו חזק מהקטע הזה.
זה כמו גזרות המשד- או ללדת ילדים או ללמוד תורה
ובנט?
רק מנסה לפלג ביננו, בתוך הציבור הדתי/חרדי עם ההגבלה הדפוקה הזאת.
בעלי לא התגייס רק בגלל פרופיל נמוך, אם היה יכול היה עושה 3 שנים קרבי.

סוף פריקה 😅
אני מסכימה עם כל מילה שלך1234אנונימי
וואי וואימיואשת******
לא יכולה לא להגיב לזה
יקרה
את הפילוג אנחנו עושים.
אני לא שייכת לציבור הזה ולא מבינה את הקטע כל כך, אבל התיאור שלך את שותי הקפה ופותחי דף גמרא בשביל הקטע, זה תיאור מאד מאד מפלג.
לדעתי הדיבורים האלו ממש מכלילים פוגעים ומאד לא מתאימים בטח לא למי שמנסה לעשות שלום.
סוף התערבות שלי בדיון שלא קשור אלי משום כיוון
מסכימהחדשה_פה

זאת ממש לא היתה הכוונה שלי לפתוח דיון על הסוגיה עתיקת היומין הזאת

גדולי תורה יש פה ושם

יראי השם יש פה ושם

וכאלו שלא יש גם בכל מקום.

פשוט הנושא כואב לי (גם כללית וגם אישית כי גם לי יש השלכה מהחוק הבלתי אפשרי הזה)

וכל המילה "הגיוני" בהקשר הזה צרמה לי .

לא, לא הגיוני שההערכה ללומדי תורה מותנית ב...

זה ציבור שלם שמונהג ע"י תלמידי חכמי, לא אנשים שהחליטו להבטל או להשתמט או לחיות חיים קלים.

 

עונהחגהבגה
מבינה יקרה את התחושה שלך
אבל זו האמת, ש דופקת את כולנו- כולל את הציבור החרדי עצמו.
גם בציבור הדתי"ל יש מקרים כאלו אבל באחוזים כל כך מהנמוכים שזה בקושי קורה, כי אין שום אינטרס להיות אברך...

אני מאוד אוהבת את החברה החרדית, חלק מחיי גדלתי איתה ובתוכה.
יש המון המון מה ללמוד, אבל אי אפשר להתכחש גם לדברים שגורמים עוול. פשוט ככה.

וזה משהו שאפשר לתקן מלמטה- שכל אחד יהיה אמיתי עם עצמו- אם הולך לכולל, שילמד באמת.
אם לא, הוא לא חייב, אפשר לעבוד בעבודות תורניות, אפשר גם לא, ולקבוע עיתים לתורה. אבל לא לרכב על 'טרנד'...
טוב לכתוב שלהיות אברך זה טרנד זה כבר באמת מעברתיתיל

להשגתי. היו שלום הלכתיי

את לא מסכימה איתי?חגהבגה
אני לא מדברת על אברכי תורה אמיתיים ויש המון כאלה!
שמחזיקים את העולם, ונגעים בתורה.
אני יכולה לספור לך על יותר מ2 ידיים על כל מיני שבאבניקים שאחרי החתונה רוצים לעשות רושם אז מחממים כבר בבית המדרש...
ועדיין אלו לא דיבורים ראויים בעינימיואשת******
כל ציבור צריך לתקן את עצמו.
גם בציבור שלנו לא חסר מה לתקן
את יודעת ששלושים אחוז מאלו שהולכים לצבא נושרים? בעלי מתנדב איתם. אם היה לנו בן היה הולך לצבא. ועדין זה נתון לא פשוט בכלל.
אני מאמינה שבכל ציבור יש דברים לתקן. ושאם כל אחד מאיתנו היה מסתכל מה יש לי לתקן בבית שלו בקהילה שלו, ולא מה השני צריך לתקן אצלו, אז היה הרבה יותר שלום.
ולכן הדיבורים האלו מפריעים לי.

ונא לזכור שהרשע באמת פה זה אדם כמו ליברמן ולא אחינו שומרי התורה והמצוות שגם אם מישהו מהם למד דף גמרא אחד ביום זה עדיין המון. וחבל שהשנאה והכעס מופנים למקום הלא נכון. כשזה קורה, ליברמן מנצח.
אני מעדיפה לא לתת לו את הכיף הזה
ברור!!!חגהבגה
אבל, דיברנו על הסוגיה הנוכחית, וחשוב לי לומר את דעתי בעניין.
אני הראשונה שיש לי מה לתקן
ובואי אני אספר לך, רציתי נורא להתחתן עם חרדי. בסוף "התפשרתי" על דתל. למה הרגשתי פשרה? דווקא כי יש כל כך הרבה לתקן בחברה הזו, וזה לא פשוט.

אז שוב. אני יודעת לשבח את המעלות, שהן רבות רבות, ובעצם "מחפות" על מה שלטעמי יש לתקן.
את בן אדם מהמם ואשת אברך מיוחדתמיואשת******
במיוחד שידוע לי שלא תמיד את מקבלת פרחים על הבחירה שלך 💕
אני רק קשה לי שבמקום שהדיון יהיה האם במדינה יהודית צריך להעריך תרומה של לומדי תורה, זה נהיה דיון על האם חרדים הם כאלו או כאלו. מבינה?

אגב, שאלה מענינת שעלתה לי בעקבות כל זה, האם בשבט לוי מי שלא היה מוצלח בלימוד/שירה, הלך לעבוד סתם?
האם בשבט יששכר אם מישהו לא למד תור. רציני העבירו אותו לזבולון ? זה משהו שממש מענין אותי 🧐
לא לא לא רגע סטופחגהבגה
לא אמרתי על חרדים שהם כאלו או לא.
זה ברור שזה ציבור של אנשי תורה יראי שמיים, שהולכים אחרי דעת תורה - ופה ההסתייגות- רובם.
כמו ש-רובם אברכים באמת.
החלק שלא- זה פשוט לא פייר, זה הכל.

ותודה על המחמאות ❤
בזה את צודקתמיואשת******
אבל את יודעת... בכל ציבור ובכל תחום יש את האנשים המעצבנים.
בעבודה שלי יש מישהו שעבד חצי ממני והצוות קיבל בונוס והוא קיבל כמוני.
☹️
סתם דוגמא מפגרת אבל הבנת את הרעיון.
את צודקת שזה לא בסדר
אבל אני לא חושבת שהאנשים האלו הם הסיבה שאנשים מדהימים כמוך נדפקו, אלא שנאת הדת נטו. וכולנו בסירה הזו וזה כל כך גלות וכל כך עצוב
אני מסכימה איתךחגהבגה
ולא רק זה אלא עוד דבר...
שתכלס, עם כמה שזה מרגיז אותי, בסוף בסוף, זה מהלך מאת הרב"ה.
ותכלס, מה שהכי חשוב זה להיות מאוחדים, גם עם כל מי שלא מתנהג בדיוק איך שאני חושבת שנכון.

ומה שתמיד מאפס אותי זה במחשבה- שיש שם אנשים, שחושבים שאני הדבר הכי מעצבן ולא פייר בעולם 🤣
😂סחטיין על המודעות העצמיתמיואשת******
אני לא יודעת מה היה בשבטיםחגהבגה
אבל אני מניחה שבגלל שהיה הסכם, וזה היה שבט אחד הם באמת למדו כל הזמן 🤷🏼‍♀
אבל בטח היו גם אנשים לא מוכשריםמיואשת******
או עם הפרעות קשב וכל מיני כאלו גם שם לא? במשפחות הכי טובות יש פרחחים בטח גם בשבט יששכר היו 😅
בגדול זה היה הנורמה בכל שבטאחתפלוס
אנשים פרטיים ב זבולון יכלו ללמוד כמו אנשים פרטיים ביששכר שיכלו לעבוד.
מיואשת את כל כך צודקת!!!!טרכיאדה


הבעיה מתחילה בזה שכתבת הבעיה מתחילהתיתיל

מה הבעיה פה? שהם לא כמוך? אסור להיות נגד הצבא? ואני מאוד מצטערת בשבילך שאת חושבת שיש מלא אברכי כולל שעושים את מה שכתבת, פשוט מדכא...

אני שמחה בשבילך שאת לא מכירהחגהבגה
באמת הלוואי שכל הכמות שיש היו יושבים ולומדים תורה באמת.
תביני יקירה, בעלי אברך
אני מקריבה המון בשביל זה. כל יום מחדש, בוחרת בזה, מתמודדת עם 'ההשכלות'.
אין לי ביקורת על אברכים.
יש לי ביקורת על מי שמנסה להיכנס תחת השם הזה, ומזיק לשאר
לחלוטין לא מסכימהאנייי88
האם יסכימו שבנות לא ישרתו? ראית כמה כתבות ואיזה עונשים נתנו לבחורים דת"ל כי לא הסכימו לשמוע שירת נשים?

בכל מקרה אנחנו נעשה מה שהרבנים יגידו.
אני מאמינה שהם מבינים ויודעים בדיוק כמו בכלל הדברים האחרים!
הנה זה משהו שלגמרי חייבם ללמוד מציבור החרדיםחגהבגה
ההליכה העיוורת אחרי דעת תורה.
כך צריך להיות בע"מי, ולצערי לפחות, הר, ה אנשים הולכים בלי דעת תורה...
וכשהולכים לפי דעת תורה את אומרת ששם מתחילה הבעיה....פה לקצת
אין לי כח באמת להיכנס לדיון פשוט נורא צורם לי הדיון שנוצר כאן.
הפוךסמיילי12
קראתי שוב והבנתי שלא הבנתי אותך.
עייפה😑
אולי לא הבנתי נכון, אבל ממה שהבנתיהריון ולידה_פצ
היא אמרה שהבעיה היא שיש את אלו שמחממים כיסא ובגללם כולם מפסידים.
היא לא אמרה שכל חרדי צריך ללכת לצבא.

אין מה לעשות,
לא כל אחד יכול לשבת ללמוד תורה (ובעלי אברך, וישאר אברך בשנים הקרובות בע"ה גם אם בגלל גזירת ליברמן נצטרך למצוא פתרונות יצירתיים לילדים..)
לשבת ללמוד כל היום, מהבוקר עד הערב, זה לא משהו שמתאים לכל אחד.
צריך לחזק מאוד מאוד את מי שזה כן מתאים לו! צריך לעודד את זה!

הבעיה עם הנהגת הציבור החרדי (לפחות כמו שאני הבנתי) היא לא זה שהם רוצים שילמדו תורה,
אלא זה שהם רוצים ש*כולם* ילמדו תורה, גם מי שלא לומד.
והוא- שילך לצבא. במסלולים מותאמים אליו. וכך גם ידאגו יותר למסלולים האלה.

אני אוהבת את הציבור החרדי, ומעריכה אותו מאוד.
אבל התרבות שהעיקר ללכת לבית מדרש, גם אם אתה לא לומד (ומכירה לא מעט כאלה) היא מקוממת מאוד.
בדיוק; חסכת ממני הקלדה!בשאיפה
הבעיה היא שאם אתה בחור *סביר* , לא עילוי, אתה אמור לשבת ללמוד לנצח.
ורם אתה היפראקטיבי, או אפילו סתם היית יכול להיות רופא נהדר, או מהנדס נהדר, כופים עליך (לא באמת כופים, אבל הלחץ החברתי, השידוכים של כל המשפחה וכו') לשבת ללמוד שנים. לפחות עד שתתחתן. ואז, אתה יכול להתחיל בגיל 20 ללמוד מתמטיקה ואנגלית וכו' מ0.
כי מונעים מכולם השכלה כללית (שתאפשר להם, למשל, להתפעל מעולמו של הקב"ה)

בעיני זה גם עוול נוראי שמונעים לימודי קודש מהחילונים.

ויש לציבור הדתי לאומי הרבה מה לשפר, בעיקר את ההרגשה ש"אנחנו לא חרדים, לא צריך להגזים עם שמירת מצוות " שלצערי הרב אני שומעת יותר מידי בניסויים מעודנים יותר...


אבל יש בעיה מהותית במבנה של החברה החרדית. זה לא מבנה בריא שכולם חייבים רק ללמוד תורה. או להפוך לסוג ב'. כי אם הלכת ללמוד מקצוע, סימן שאתה מעפן שלא מסוגל ללמוד.

ויש בנוסף בעיה כלכלית
נכון. אפשר לשרוד כאברך.
אפילו ילדים של אברך יכולים לשרוד כלכלית כאברכים

אבל מתישהו נגמרות כל הירושות, ואזאנשים מבלים את חייהם בשנורר כדי להציל עוד משפחה שהדרדרה לחובות כי ל"ע קרה אסון.
כי אין תקציב למשפחה של אברך לממן ביטוח חיים.
או חיסכון לעת צרה.
זה לא הגיוני כלכלית שקבוצה שלמה באוכלוסייה חיה בלי להיות פרודוקטיבית.
נראה לעניות דעתי...
האמת? אני לא יודעת איפה אתן חיותאנייי88
אבל אצלנו במשפחה מורחבת של הרבה מאוד גברים חרדים מהמינסטרים של הציבור. רובם המוחלט של אלו שלא היה באפשרותם לשבת וללמוד יום מלא יצאו לעבוד כשנה עד שנתיים אחרי שהתחתנו.

וככה זה אפילו בציבור הליטאי היום.

בציבור החסידי והספרדי זה לחלוטין נורמה.

אף אחד לא מסוגל לאורך שנים לשבת לחמם כסא בלי לעשות כלום... כל בן אדם צריך סיפוק נפשי.

וה18 אלף משפחות שמדברים עליהם כתורתם אמנותם זה מתוך למעלה מ100 אלף בתי אב.
שזה אומר פחות מחמישית מהחרדים יושבים ולומדים.

ולגבי העלויים שישבו וילמדו. אני ממש לא מקבלת את זה!

כל הרוצה ליטול יבוא ויטול. המטרה היא לא רק הידע. המטרה שלנו זה הלימוד עצמו.
ולגבי לממן את זה האם צריך או לא. אז גם אני לא רוצה לממן עם המיסים שלי הרבה דברים ואני מממנת.
אני רק בשוק מהמשפט הזה -רקלרגעכאן
'' אף אחד לא מסוגל לאורך שנים לשבת לחמם כסא בלי לעשות כלום... כל בן אדם צריך סיפוק נפשי''

אז לדעתך ללמוד תורה= לשבת לחמם כסא בלי לעשות כלום?
וסיפוק נפשי מקבלים רק מעבודה? לא מלימוד תורה?
אני חושבת שהיא התכוונה למחממי כיסאות שדיברנו עליהםהריון ולידה_פצ
לא על אלו שלומדים
נראה לי שהיא התכוונה להיפך..בוקר אור
שמי שלא מסוגל ללמוד ורק מחמם את הכיסא יוצא לעבוד
ורק מי שלומד ברצינות נשאר בישיבה
אוקיי מעולה. זה באמת לא הסתדר לירקלרגעכאן
עם שאר הדברים שכתבה

אבל זה מה שהבנתי..
אז שמחה לשמוע שטעיתי.

סליחה.
עכשיו ראיתיאנייי88
הכל בסדר. חששתי שלא הובנתי כראוי
חס וחלילה ממש הפוךאנייי88
התכוונתי שמי שלא לומד בכולל לא יחזיק שם לאורך זמן. כי אין לו סיפוק נפשי..
אז גם לשלם מחירים בתור אברך וגם בלי סיפוק זההכבר יותר מידי.
איפה אני חיה? בהכרות שלי עם העולם החרדיהריון ולידה_פצ
ולשמחתי מכירה לא מעט כאלה, ולומדת מהם המון. על אהבת תורה, הליכה באמונה תמימה אחרי חכמים, גמילות חסד בצורה מדהימה...

מרגישה שכל (או רוב) החרדיות שקוראות את השירשור נפגעות.
חלילה לא באים לפגוע! באמת זה ציבור מדהים, גם אם יש מחלוקות...

ובקשר לכל הרוצה ליטול יבוא ויטול-
עקרונית את צודקת.
אבל בתנאי שיושב באמת ללמוד תורה.
אם הוא רק רשום בישיבה ובפועל מחמם כיסא, אז לא. אני לא מוכנה לממן את זה.

ואני באמת חושבת שהפוליטיקאים שלנו (בעיקר הד"ל לצערי) לא מספיק צועקים על דברים שעצוב לי שאני מממנת אותם.
אבל באמת יש קושי במדינה לנהל את עניין חלוקת הכספים... כי רוצים לתמוך בהמון דברים וזה בא אחד על חשבון השני.
והתחושה במגזר הכללי שציבור שלא משלם כמעט מיסים- שיקבל מעט.. והם שמשלמים הרבה מיסים וכרגע לא מקבלים כלום יקבלו יותר.
וזו היתה מטרתיאנייי88
אני מתוך העולם החרדי. במשפחתי המורחבת יש הרבה אברכים שבאמת תורתם אמנותם. ואת יכולה לראות את זה שהתורה לא נגמרת בבין הזמנים או בשבתות או ימי חופש. הם לומדים לשם לימוד.
ואלה שפחות הצליחו יצאו לעבוד.
אני אומנם קטונתי מלייעץ לרבנים ולגדולי עולם מה לעשות. אבל בטוחה שצריך בשבילם גם מסגרות מותאמות בבחרות ובנערות. אבל אני רואה שזה הולך לכיוון שם.

מה שאני באמת בטוחה שגזירות על לומדי התורה רק מרחיקים את זה יותר ראי ממשלת 2013 2015.
אז את טועהשירוש16
ההנהגה אומרת באמת להתחיל משם - מלימוד תורה.
ואין כמו זוג נשוי שמתחיל כשהבעל יושב ולומד. גם אם זה לתקופה קצרה כמו שנה-שנתיים.

אבל, בהחלט יש חרדים שאחרי כמה שנים בכולל יוצאים לעבוד.
מעטים מאוד ממשיכים במשך עשור ויותר בבית מדרש. כלכלית זה כמעט לא אפשרי. זו התמודדות לא פשוטה ורוב הציבור לא עומד בזה. הם באמת יוצאים לעבוד.

לאחגהבגה
יש לי ביקורת על עצם הדעת תורה כלומר, על ההכוונה עצמה, וגם, לא כל רבני הציבור החרדים מורים על כל בפה אחד...
מאוד מעריכים את זה שמה שהם עושים, הם עושים כי הרב אמר להם
ושוב- מי שעושה כי הרב אמר לו- הוא דווקא זה הלומד באמת.
האחרים מנצלים את זה...
חרדים בצבא זה יותר מידי השקעה למדינהיוקי
לא נראה לי שבאמת שווה להכניס עכשיו כמות חרדים לצבא
מה שחבל שלא מכווינים את הגברים החרדים לצאת ללמוד/לעבוד ואז יש הרבה שמתבזבזים בכולל או עובדים בשחור.
מה לעשות לא לכולם מתאים ללמוד תורה כל היום כל החיים
אה זה ברורחגהבגה
דיברתי על העיקרון
וכמהלא כרגע
להקים צבא מתאים יעלה למדינה?
ולמה היא צריכה את זה בכלל?

זה סתם אוהבים לצעוק, אבל די מיותר..
אה ברור שבפועל לא באמת צריכים את החרדים בצבאחגהבגה
פשוט רציתי להסביר למה התירוץ של ירידה רוחנית בצבא לא עומד
בקשר לנצח יהודה-אחתפלוס
אחי היה שם.
וממה שהוא סיפר בפנים-היו הרבה בעיות כולל נשים!!
שאומנם לא שירתו אבל היו שם בדברים אחרים. וכדו
מעניין.חגהבגה
מכירה כמה שנים שם ומדווחים אחרת..
טוב מי שרוצה, ימצא גם בתוך מאה שערים 🤷🏼‍♀
ומי שלא מתגייס , כולם צדיקים?אורי8
לפעמים בחור שלא מוצא את עצמו בלימוד, אבל מחוייב להיות בישיבה, כי אם יתגייס יחשב פחות. ולא מקובל להתגייס בציבור שלו. נמצא בישיבה, א,ל חוסר ההתאמה שלו ללימוד של כל היום , דוקא גורם לירידה ברוחניות, לפעמים הירידה היא בפנים, ולא נראת כלפי חוץ בלבוש. אבל הבטלה מביאה לידי חטא.
וברור שלא מתאים לציבור,שלם לשבת ללמוד.
לגבי מסגרות מותאמותאנייי88
אני בהחלט חושבת שיש לנו לאן להתקדם.
לגבי צבא. אני לא חושבת שמתאים לבחורים מהמגזר החרדי כם אם לא מצליחים לשבת ללמוד כל היום.
נכון! הציבור החרדי הראשון בחסד, גמח"ים ועוד. אז למה שלא יעשוטליה כ
זאת כבר באופן מסודר כמו שירות לאומי
זה יעזור גם לארגונים של הציבור. יהיו לארגטני חסד שלהם תקנים
כי גדולי ישראל אסרו את זהאנייי88
ומה שהם יגידו אנחנו נעשה.
ואת רואה שגם בלי השירות הלאומי ארגוני החסד החרדיים מחזיקים מעמד נפלא.
ובקשר לצבא אני מכירה לא מעט בחורים שנפלו שם קשות רוחנית.
ולא רק.
הם באים מחממה סגור ופתאום מעשנים בערב קנאביס וכולי.
זה לא מתאים לילדים שהיו שמורים להתגייס לצבא כי אז ההתדרדרות שלהם ממש מהירה.

אולי בתור נשוי זה אפשרי יותר. אבל אז זה עולה הון תועפות למדעיה וזה באמת לא שווה. כח הם גם לא ממש יעילים.
אני באופן אישי חושבת שכל טחד יתקן את הבעיות אצלו. ולא יטיף לאחרים מה הם צריכים לעשות.
ישבעיות בציבור החרדי. וצריך לפתור אותם.
אותו דבר בציבור הדתי והחילוני.
זה הכל.

אפשר למצוא לזה פתרונות- כמו שירות לאומי לגבריםהריון ולידה_פצ
פשוט אף אחד לא רוצה פתרון אמיתי
זה לא קשור רק לפתרוןאנייי88
הציבור החרדי רוצה אוטנומיה על החינוך של הילדים והבחורים שלו.

לכן לא יהיה פתרון.
תמיד אפשר להקים עמותת שירות לאומי חרדיתהריון ולידה_פצ
שוב, אף אחד לא רוצה פתרון.
לחרדים טוב ככה (למרות שהם נפגעים הרבה פעמים- כי יש דברים שזכאים להם רק כאלה שעשו שירות לאומי/ צבאי)
והממשלה נהנית לצעוק, אחרת את מי יאשימו?
זה מאוד מסודר ומאוד יעילשירוש16אחרונה
זה שאין למקומות הללו כותרת של "שירות מטעם המדינה" לא הופך את הפעולה שלהם לפחות יעילה וטובה.
לימוד תורהבימבה אדומה
זה תורה למדינה כמדינה. יותר מהצבא. התורה היא הבסיס להכל. כמו שאת מברכת לפני שאת אוכלת. קודם את יודעת שהכל משלו ואז את רוצה בזכות שזכית להזין את הגוף...
אבל גם דתי לאומי לומד תורהסמיילי12
וגם נותן שנה ו4 מחייו למדינה.
לא כולםבימבה אדומה
יש כאלה שעושים 9 חודשים או חצי שנה או בכלל לא. עושים תרומה למדינה בזה שלומדים תורה מתקנים את המידות ולומדים על אתחילא דגאולה.

בדבר האחרון החרדים לא בזה עדין אבל לאט לאט רואים שיש שינוי.... בכל מקרה, הצבא זה חשוב אבל זה מעשיות שיוצאת לפועל בדיוק כמו ההייטק החזק שלנו, האוניברסיטאות החזקות שלנו וכו'.. דברים שמחזקים מדינה. אבל זה פועל יוצא.
והגיוני שערבים שלא משרתים בצבא כן יקבלו סבסוד?..כבת שבעים
לחלוטין לאסמיילי12
שוב. אני לא באה להמעיט בערך התורה. חלילה..הבית שלנו חי ונושם תורה.
בעלי אברך.

הצגתי את העניין שבנט אמר שהאברכים הדתיים שמשרתים בצבא יוחרגו. והצגתי את הסיבה שזה הגיוני.

לא אומרת שזה מוצדק. לא אומרת שהתורה לא קודמת.
וואי בסכומי כסף שהלכו בממשלה הזו לערבים הם פסיכיים!מיואשת******
אבל זה לא כתוב בשום כותרת
על זה לא מדברים
כי כמובן חיסכון של 400 מליון מחרדים זה הרבה יותר חשוב מאשר תרומה של 55 מליארדדדד!!! לערבים. זה בסדר. את זה אנשים אוהבים. מה כבר ההבדל בין מליארד למליון, גרושים.
שוב...עד מתי יתנהלו במדינה בטפשות כזו?לא כרגע
הרי האמת היא, שאין שום צורך בעוד שמונה עשרה אלף חיילים.
גם באלו שמשרתים עכשיו, לא מעט בכלל - מיותרים לגמרי.
גם בציבור הדתי לאומי, ומן הסתם גם בציבור החרדי יהיו כך - משרתים הרבה פעמים כשיש כבר ילד = 5.500 שח לחודש לחייל.
ממילא הכסף שזה יעלה למדינה, יהיה עצום וחסר טעם.
בוא נאמר שאם למדינה יש שני אידיאלים -
- שירות בצבא (לכן השירות חובה בארץ)
- לימוד תורה (קצבאות כולל)
עדיף להם לתקצב את החרדים על הכולל ולא על השירות. זה סתם יעלה הון וחסר תועלת.

בנוגע לשירות הלאומי לבנות - בכלל...תרומה גדולה יותר לכלכלה, תהיה שיתחילו ללמוד מקצוע מוקדם יותר במקום שנת השירות..

בעלי היה חייל אגב, וגם לא שירות מקוצר. מה שכתבתי באמת ממקום אובייקטיבי
תשמעי, עייפתי מלהגיב.סמיילי12
עניתי מה שהיה לי לומר.
זכותךלא כרגע
סתם בער לי לכתוב את דעתי
מצד שני- *חלק* מהתפקידים של שירות לאומי הם תרומההריון ולידה_פצ
לחברה, שאין מה לעשות- רואים את ההבדל בין מישהי שמתמסרת כל היום לכאלה בתשלום.
יש משהו בהתנדבות שמוציא הרבה יותר כוחות מהאדם. ועושה הרבה טוב.
למה? שאלה טובה...תיתיל

כי במדינה דמוקרטית כמו שלנו, אם אתה מאמין במשהו שונה מהרוב אתה זה שמפסיד. ככל שיותר מתקרבים למה שהם רוצים יותר מרוויחים. רוצה להרוויח? תתגייס גם בתמורה לויתור על הערכים שלך. ותאמיני לי שאין לי שום בעיה עם גיוס, יש לי בעיה עם זה שדת"ל למען ערכי המדינה והתרומה מוכנים להתעקם, אבל ח"ו לא להרים צעקה ולהשבית את הצבא עד שיותאם להם. בינתיים נמשיך לראות כתבות נעלבות על חיילות שאוי מסכנות אמרו להן בצבא!! לא לשיר. כאילו זה מופע בבימה. 

 

יצאתי קצת עצבנית אבל זה באמת קשה לי הזלזול הזה בבחירות שלנו, החרדים המסכנים נותנים לילדים שלהם לחיות על פת לחם בשביל לסחוט עוד קצת כסף מהמדינה... ב"ה שיש דין ויש דיין...

דווקא הבחורים מהישיבה של בעליסמיילי12
הם סופר איכותיים. וממש לא עקומים.
שמרו על עצמם היטב.

וגם המדינה היא ערך מאד מאד גדול.
וזה ההבדל האחד והיחיד בין חרדים לדתיים לאומיים.
שהלאומי רואים ערך במדינה כמדינה ולכן יש לשרת בצהל ולעשוצ שירות.

וחרדים לא

אני לא באה להגיד זה בסדר זה לא בסדר.
רק אומרת, ברגע שאת נמצאת במדינה יש חובות ויש זכויות.

אני עדיין ריצה ךהאמין בכל ליבי שהחוק שלו לא יעבור אמן.
אין לי שום דבר נגד אף אחד. צדיק באמונתו יחיה.
לחלוטין כל מילהאנייי88
אבל כמו שחשבו ב2003 שנפסיק להביא ילדים כי הבאנו אותם בשביל הקצבה(הייתי ילדה אז אני רק זוכרת שכנים לא דתיים שאמרו את זה)
וחשבו שעולם התןרה לא יחזיק מעמד.
ב"ה נמשיך.ובעז"ה הלוואי שנצליח לתקן את מה שצריך תיקון.
מסכימה ממש!חגהבגה
כל כך הרבה פשוט רופסים! ולא עומדים בצורה מוצקה מאחורי העקרונות והתורה!
למשרתים בצבא יש המון הטבות באופן כלליאמא יקרה לי*

שאין למי שבחר שלא לשרת. וכן, מי שנתן מעצמו תוך סיכון חייו, תוך ביטול כל רצונותיו (אולי דווקא התחשק

לו להמשיך ללמוד גמרא?) כדי להגן גם עלייך ברור שראוי שיקבל הטבות שונות ותיעדוף.

בעיני זה לא סותר את ערך לימוד התורה וחשיבותה בכלל, אבל יש פה מסירות גוף ונפש

שאברך צעיר ממוצע לא מתמודד איתה.

אף אמא לבחור ישיבה לא משתגעת מפחד כי הבן שלה הלך לישיבה/ כולל, בעוד

שאמהות אחרות לא ישנות מפחד.. שרק יחזור הבן בשלום.

(חווינו על בשרינו עם אח שאמור היה להיכנס לעזה במבצע האחרון).

 

ואת זה אני כותבת ממקום של אשה חרדית, שהילדים שלה לומדים בת"ת וככל הנראה לא יגיעו לצבא.

עדיין יש בי הכרת הטוב עצומה למי שמוסרים נפשם על כלל ישראל תוך חירוף נפשם.

 

וזה שבנט נותן את ההטבה הזו ברור שהיא לא מגיעה ממניעים טהורים.

דווקא גם בצבא יש לא מעטשמעונה
אנשים שלא מוסרים את הנפש ולא בטיח, והיה עדיף שיעשו משהו יעיל יותר
וואי לגמרימיואשת******
אפשר לשאול מה הכוונה שלךעלמא22
ב- 'לא מוסרים את הנפש'?
אני תוהה אם הבנתי למה שאת מתכוונת או שהבנתי משהו אחר
מחממים את הכיסא ושותים קפה בשרשרתפה לקצת
את באמת חושבת שהצבא צריך את כל החיילים שהוא מגייס?
עם חלק אין לו באמת מה לעשות...
הצבא צריך חיילים, ואפיךו יותר ממה שהוא מגייסבוקר אור
חלק מהם לא עושים כלום, וזה בעיה אחרת אבל בטח שצריך אנשים איכותיים בצבא
( לא נכנסת לשיקולים אחרים של למה לא להתגייס, הנקודה הזו ספציפית אני רואה שאנשים חוזרים עליה והיא לא נכונה..)
מה זה משנה?אני10
הבוס שלי לא תמיד צריך את מה שהוא מבקש ממני, אבל הוא הבוס והוא מחליט..
אני יכולה להתפטר אם לא מתאים לי, אבל אי אפשר להחליט שהעבודה מיותרת, לא לעשות אותב ולדרוש משכורת.

מי שלא טוב לו לא חייב להיות אזרח, אפשר גם להיות אזרח ולהנות מהפטור, אבל אי אפשר להיות אזרח, לקבל פטור מתנה על עצם השתייכותך למגזר מסוים (במגזר החילוני לדוגמא אי אפשר לקבל פטור כזה. חילונים שמסרבים להתגייס מטעמי מצפון יושבים בכלא הרבה זמן) ואז להסביר כמה מראש החובה מיותרת וזה לא משנה שום זכות ומגיע לך כל מה שמגיע למי שמילא את החובה.

אולי החובה מיותרת, אבל החוק הוא הבוס
אני בכלל לא מדברת על הסבסוד וכל הדבר הזהפה לקצת
וממש לא נכנסת לאם צריך או לא צריך להתגייס
ובכלל לכל הדיון הזה.

רק שאלו מה הכוונה לא מוסרים את הנפש וזו הכוונה לדעתי.
התכוונתי לא מוסרים את הנפששמעונה
כלומר ,עושים 3 אנשים עבודה של איש אחד, באים ב8 חוזרים ב1... כי הצבא הוא חובה ,ואז מגייסים כח אדם ,שלא תמיד צריך ( בקרבי תמיד חסר חיילים, אבל בגוב ,יש כאלו שממש עושים כלום ושום דבר, וזה כוונתי לא מוסרים את הנפש, הם לא שוכבים במארב וגם לא עוברים על ידיעות חשובות של הצבא, אלא למשל, מנכשים עשבים, ממינים טפסים ,תולים שלטים ..).. אם הם היו עבודה ולא חובה כבר מזמן היו מפוטרים
לא אמרתי שהצבא צריך את כולםעלמא22
אני גם יודעת שכמו בכל מסגרת, גם שם יש מחממי כיסאות.
אני גם לא אמרתי שהצבא צריך את כל החיילים שהוא מגייס.
בתור נשואה לאיש קבע, הניסוח הזה צרם לי, אבל רציתי לשפוט לכף זכות, ולראות שאולי הכוונה הייתה שונה ממה שאני הבנתי.
יש פה לא מעט נשים שנשואות לחיילים, אז צריך לשים לב מה ואיך אומרים
וואו, אתם אלופים!בוקר אור
תודה לכם💕
בכל הדיון הזה ראוי שכולן ישימו לב מה ואיך אומריםאנונימיות
יש פה גם נשות חיילים וגם נשות אברכים וגם נשות עובדים.
וכולנו מקריבות כל אחת בתחומה.
חלילה, מעריצה את אנשי הקבעשמעונה
סליחה שהובן מדברי לא נכון!!

רציתי לומר ,שגם בצבא יש חיילים שעושים המון ומוסרין את הנפש, ויש חיילים שלא עושים כלום ... (כמו בכוללים שיש אברכים רציניים שלומדים ויש כאלו שמחממים כסא)
קבעלא כרגע
זה משהו אחר.
בהחלט לא משלמים שם לאנשים מיותרים...
ממש ככהלא כרגע
כדי שהחרדים יוכלו למצוא עבודה בזמן הזה.אנייי88
בשעה טובה קנינו נעליים לקטןשושנושי

נעליים מידה 18, תבינו את הגודל של הילד. ב''ה תודה לבורא עולם

בחנות הוא הלך יפה עם הנעליים, קניתי בחנות טובה של גרוסברג בירושלים למי שמכירה (בחנויות אחרות לא מצאתי במידה שלו).

אני לא מתכננת לשים בבית אלא יותר ליציאות, כרגע כדי שיתרגל כן שמה לו פה ושם

בבית משום מה כן יותר קשה לו ללכת איתן והוא עובר הרבה לזחילה. כלומר, הולך נופל וזוחל - לפעמים כן קם חזרה. זה ממש משתנה.

 

תקין לדעתכן?

 

כן, לוקח זמן להתרגלאוזן הפיל
כמה זמן עבר מאז שלמד ללכת?שלומית2
חודש בדיוק.שושנושי

בלי נעליים הוא רץ, בחנות הלך עם זה ממש יפה

נפל פה ושם אבל בסה''כ הלך.

רק בבית השינוי.

שמתי לו בינתיים 3 פעמים מאז הקנייה, כל פעם לחצי שעה, אולי קצת פחות. הוא כל הזמן נוגע בהן מאיו מנסה להוריד.  אני חוששת שזה לא נוח לו. למרות שקיבלתי הרבה מאוד המלצות על החנות הזאת קשה לי להאמין שעשו התאמה לא טובה 🤕

זה יחסית מעט זמןשלומית2

אז זה ממש הגיוני

לפי מה שאני יודעת אומרים לחכות יותר זמן בין תחילת ההליכה לנעילת נעליים

שההליכה יותר תתיצב.

אני מחכה חצי שעההאבל באמת נראה לי אני מגזימה


בכל אופן נראה לי זה פשוט ענין של הסתגלות.. ויעבור בעז'ה הנעל כבדה ולוקח זמן להתרגל למשקל שלה

לוקח להם זמן להתרגל לנעליים. הילדון שלי הלך 4 חוד'אמהלה

ורק עכשיו קניתי לו....

הוא ילד שב"ה לא מפסיק לרוץ

ועם הנעליים קשה לו יותר. אבל מלבישה ללבישה הוא מתרגל.

אני חושבת שזה נורמלי....

מלא נחת

זה נשמע הגיוניאמאשוני

אבל גם אם היה לו נוח עם נעליים לא כדאי לשים לו בבית.

אפשר גרביים נגד החלקה.

בבית אני מתכננת בלי, רוצה שיתרגל כדי שיוכל לנעולשושנושי
בחוץ... 
גם אנחנו קנינו נעליים לקטנה (הולכת כבר חודשיים)מתואמת
והיא ממש לא מסתדרת איתן... ייקח לה זמן, וזה הגיוני. גם ככה כרגע לא יוצאים כמעט מהבית...
מרגיע לשמוע שזה קורה גם אחרי חודשייםשושנושי

כבר חששתי שהלכו 400 שקל לפח.

אל תשאלי למה במחיר כזה, בשום מקום לא היה משהו יפה במידה שלו. כבר חששתי שהכסף לפח. 

האמת שאני קניתי לה אונליין בלידר🙈 60 ש"ח...מתואמת
אבל מתכננת לכשתסתיים המלחמה לקנותלה סנדלים ייעודיים לצעד ראשון בגלי. (מניחה שיעלה בסביבות 200 ש"ח)
תרגישי בנוחאפרסקה

אני מלבישה לקטנצ'יק כרגע נעליים ישנות של אחותו הגדולה כשהייתה בגילו 😅

אלה נעליים טובות מפפאיה ששמרתי, וגם ככה לא אכפת לו מהצבע בגיל הזה

ברור, גם אני עשיתי את זה לא מעט פעמיםמתואמת

אבל יש לי טראומה קלה - עשיתי את זה עם הילדונת פעם, סנדלים בצבע של בנים. ואז יום אחד המטפלת שלה אמרה לי שיש לה סנדלים (של בנות) מיותרים ואולי אני רוצה אותם בשבילה🙈 התפדחתי נורא שהיא חשבה שלא קניתי סנדלים חדשים בגלל קושי כלכלי או משהו...

בכל אופן, עכשיו כבר לא נשארו לי נעליים מהילדים הקודמים...

חחחח יואווווושושנושי

זה ממש נורמלי לשים לילד נעליים מהגדול

אני גם שמרתי נעלי צעד ראשון של הגדול, אבל זה במידה 21 - קטני רחוק משם 

בן כמה הוא, שזו המידה שלו?מתואמת
הוא נולד בכ''ג אב, בן שנה ושבע אם לא טועה בחישובשושנושי

הילד פשוט קטן

אה, אז הוא באמת "סתם" קטןמתואמת
הבת שלי בגיל הזהרקאני

גם קטנטונת

לא קניתי לה נעליים רק עכשיו מתחילה ללכת וגם זה לא לגמרי

אבל מאמינה שגם היא תצטרך מידה קטנה ממש

אני פעםמקקה
קניתי לילדה בכוונה סנדלים של בנים כי לא נשארו של בנות בסוף העונה, ושלה נקרעו. אפשר לחשוב מה זה כבר משנה...
אני מסכימה איתך כמובן🤭מתואמת
חחחח בדיוק באתי לכתוב שגם ככה הגננות לא רואותאני=)אחרונה
אותנו בימים אלה, אז אפשר להתפרע עם אווירת השביזות וההזנחה. ואז ראיתי את התגובה שלך... אז בול!!
אני קניתי נעליים לקטנה שלי בשיין 🤭דיאן ד.

זה פשוט עושק המחירים של נעלי צעד ראשון.

 

ושתהיה בריאה הקטנה הזאת, כבר בת שנתיים + ועדיין במידה 18.

התחילה במידה 16 שאין מידות כאלו בכלל בארץ.

תשלחי קישור.שושנושי

יש מלא נעליים לא יודעת מה טוב ומה לא.

היה לי חשוב לקנות כי אנחנו מטיילים מלא ברחוב.

לבית אני לא צריכה, זה רק לגינה וכאלה 

כמה זמן כבר הולך?ים...

עדיף בלי לפחות בחודש הראשון להליכה

 

הבן שלי כשהתחיל ללכת היה נופל הרבה ודווקא כששמנו לו נעליים זה נתן לו יציבות וביטחון

חודש בדיוק.שושנושי

מקודם שמתי לו עוד פעם והשתפר.

הנחתי חתיכה של דבק נייר בחלק הקדמי שלא ישתפשף חחח עכשיו אני יותר רגועה עם הזחילה 

תקין. אצלי גם כאלה שהלכו חודשיים בלי נעליים, ברגע,שגרה ברוכה
שהבאתי נעליים לקח להם כמה ימים להתרגל ולרוץ בהן. בדכ תוך כמה ימים זה הסתדר
רק מציעה להמשיך גם לפעמים הליכה בלי נעלייםאור10

בעיקר בגינה, בחול ודשא. או נגיד על מזרנים.

הליכה על משטחים שונים ככה הוא ממשיך לחזק את כף הרגל מה שלא קורה בתוך הנעל. וגם יחשף לתחושות שונות.

מומלץ. (במיוחד שהתחיל ללכת רק לפני חודש ).

נערה שהשמינהרוני 1234

הבת שלי (בת 15) הפסיקה לקחת ריטלין אחרי תקופה ארוכה ומסתבר שזה גורם לתאבון מוגבר. אחרי כמה חודשים ה"בולמוס" קצת נרגע אבל לא מספיק.

בקיצור היא השמינה מאד בלי לשים לב. נראה שאין לה שום מודעות לעניין ובעלי לוחץ עלי לדבר איתה. העניין הוא שאני לא בטוחה האם ומה להגיד לה ואיך בכלל לגשת לנושא באופן יעיל ובלי לפגוע בה/ בדימוי העצמי שלה.

אשמח לרעיונות ועצות…

נראה ליDevora

לדבר איתה: זה סיכוי ענק לגרום נזק.

בדימוי העצמי שלה, ואף בנושא ההשמנה עצמו.

לדעתי: לכבד את הבחירות שלה, זכותה. יחד עם זאת שווה ללכת לבדיקות דם ליתר בטחון, וכן להוציא את השטויות מהבית.

ממש ממש ממשאנונימית בהו"ל

ממליצה לשמוע את הפודקאסט של מה בליבא עם רוני רמז


היא מדברת מדהים על עודף משקל


ממש גרמה לי לבכות איך גרמו לי לשנוא את עצמי ואת הגוף שלי...


בכללי, אין מה להגיד לה בעצמה.

אם היא תרצה ותפנה אליכם להתייעץ מה לעשות, אז תייעצי לה להוסיף פעילות גופנית , לשלב התזונה ירקות וכו'

בעיני אין סיכוי שהיא לא שמה לב או תשים בקרוב ממשירושלמית במקור
אז אם רק זה השיקול, ממש חבל לפתוח
מסכימהאיזמרגד1

די ברור שהיא כן שמה לב, וכרגע לא רוצה לעשות עם זה

כלום כי זה מלחיץ או אין לה כוח להתמודד עם זה או משהו בסגנון...

אני מאמינה שהנכון יהיה להתעלם, מקסימום לדאוג שהאוכל שמכינים בבית יהיה בריא יחסית...

אבל זה לא התפקיד שלנו כהורים?רוני 1234
לדאוג לבריאות שלה ולאיכות חיים שלה באופן כללי… גם אם כרגע זה לא מפריע לה או אין לה כח?

תעזרו לי לחדד את הנקודה… זה מה שבעלי טוען

בגדול אני חושבת שכןאיזמרגד1

אבל התפקיד של הורים זה גם לחשוב לטווח ארוך... אני חושבת שכל מה שיגידו לה יגרום לה א. לאנטי, ולהוריד את הסיכוי שהיא תתחיל לאכול בריא או לעשות ספורט כי זה יהפוך למשהו שהוא מולכם במקום למשהו שמול עצמה

ב. לחרדה או דימוי עצמי נמוך, כי אם אתם מדברים איתה על זה זה כנראה ממש גרוע. וחרדה אגב הרבה פעמים גורמת להגביר אכילה רגשית ולא להוריד.

אני חושבת שדברים כמו להוסיף סלט חי לכל ארוחה ודברים כאלה, שזה להוסיף אוכל בריא בכללי ולא לחץ מולה. ואם היא מבקשת עזרה או מתלוננת על המשקל שלה אז אפשר להציע עזרה בעדינות. אבל לא לבוא ולדבר איתה מלכתחילה.

אין מצבoo

שנערה בת 15 לא שמה לב שהיא השמינה


יכולת ההשפעה ההורית לגבי אורח חיים ותזונה נכונה היא ב

1. אוכל בריא זמין בבית

2. דוגמא אישית

3. חוסר שיפוטיות

4. השארת יכולת הבחירה בידי הילדה


בכל גיל

ובפרט בגיל 15

אני כן הייתי מדברת איתה,אמאחת

כי נערה בת 15 בטוח שמה לב שהשמינה ומן הסתם מתעסקת עם זה בלי סוף. אז בתור הורים נראה לי חשוב לפתוח ערוץ תקשורת דווקא סביב דברים לא מדוברים. למתבגרים יש נטיה להכנס לסרטים סביב דברים ולחפש תשובות ופתרונות במקומות שהם לאו דווקא חיוביים או מקדמים.

כמובן לשים לב טוב לתוכן השיחה. לזכור שבתור הורים אין לכם מטרה לגדל ילדה רזה, יש לכם מטרה לגדל ילדה בריאה שאוהבת את עצמה.

הייתי ממקדת את השיחה בנערה וברגשותיה - איך היא מרגישה עם עצמה? האם היא זקוקה מכם לעזרה כלשהי בנושא?

מדגישה אלף פעם שהיא אהובה בדיוק כפי שהיא. באופן כללי, לנסות להתפעל ממנה באופן יזום כמה שיותר. לאו דווקא מחלקים חיצוניים - מכשרונות, תהליכים יפים, חברויות יפות, כל מה שמסייע לנערה לפתח דיבור פנימי אוהב וחומל כלפיי עצמה. 

מה המטרה לדבר איתה?עוד מעט פסח

סליחה על הנחרצות, אבל שבעלך ילך לעבוד על עצמו לקבל אותה ולאהוב אותה כמו שהיא היום.

בלי זה, כל דיבור וכל פעולה רק יעשו נזק.

לעורר מודעות ולעצור או למתן את העליה המהירה במשקלרוני 1234
אולי לעודד אותה לאכול יותר ירקות ופירות במקום פחמימות או לעשות ספורט למשל…

היום זה מאד אופנתי "לקבל את עצמי כמו שאני" אבל בואי לא ניתמם… גם אם נשתוק (כמו עד עכשיו) יש סיכוי גבוה שבשלב מסוים היא תבין שהיא שמנה מאד והיא כנראה לא תהיה מרוצה מזה.


אולי גם יש הבדל בין מישהי שמגיל צעיר היתה שמנמונת לבין מישהי שהשמינה מהר ובאופן פתאומי יחסית בעקבות הפסקת טיפול תרופתי.

רוב האנשים המבוגריםoo

לא מצליחים לעצור עליה במשקל/ לעשות ספורט/ לאכול ירקות במקום פחמימות

כי זה קשה

מאד


לילדה בת 15 הקושי פי כמה וכמה


מודעות אפשר לעורר

בצורה נכונה

בעיקר מדוגמא אישית

רוב הסיכויים שניסיון לעורר מודעות ועידוד יפגע בה מאשר יעזור (כי זה עם פוטנציאל גבוה לשיפוטיות והתערבות)


זה לא מאד משנה מתי ולמה קרתה ההשמנה

אלא

ששליטה על אוכל זה דבר מאד קשה

ומעטים האנשים שמשיגים את זה


אדם שלא חווה את התהליך הפנימי

לא יכול להבין אותו

האדם היחיד שיכול לעזור בנושא הזה

זה האדם לעצמו

שאר האנשים בעיקר יפריעו

(עם פוטנציאל גבוה שההורים הם אלה שמפריעים)

תודה שכתבת, אני קוראת הכלרוני 1234
אני הייתי נערה שמנה. מאד.ניק חדש2

ומה ההורים שלי לא ניסו.

בסוף עד שזה לא הגיע מתוכי זה לא עזר.

אז ירדו 7 קילו והחזרתי 10.

מה לא ניסו איתי.

בסוף ברגע שהחלטתי, אי שם בגיל 17, הצלחתי להוריד 34 קילו ממשקלי.

אבל זה רק כשזה הגיע מתוכי.

לא הייתי מדברת איתה.

כן מכינה אוכל בריא יותר ומנגישה פירות וירקות.

כשהיא תרצה היא תיגש אלייך.

בגיל הזה אין סיכוי שהיא לא מודעת לעצמה.

העבודה שלהאיזמרגד1
זה לנסות לאכול יותר בריא ולעשות ספורט. העבודה שלכם זה לקבל אותה כמו שהיא. וכמו שכבר כמה כתבו לך פה- אין מצב שהיא לא יודעת שהיא השמינה...
ואת היית רוצהעוד מעט פסח

שאמא שלך תסב את תשומת לבך למשקל שלך ותעודד אותך לאכול יותר פירות וירקות?

סליחה, אבל זה נשמע לי נורא.


לקבל אותה כמו שהיא זה לא להיתמם.

זה להגיד שיש בה עוד המון המון דברים חוץ מהמשקל.

יש לה תכונות אופי. יש לה שיער יפה. או עיניים יפות. אולי היא חברותית, או מצחיקה, או חכמה, או אכפתית מאוד. את יודעת. אבל היא מיליון דברים חוץ מ'שמנה'.


אז כרגע היא בעודף משקל. ואולי יום אחד היא תרצה להרזות ואולי לא. זה לא משנה.

מבחינתכם היא מהממת כמו שהיא וזהו.

(שוב, תחשבי איך היית רוצה שההורים שלך יתייחסו אלייך בנושא כזה. תראי כמה שרשורים כואבים נפתחים פה בפורום סביב הנושא. תחסכי את זה ממנה. בבקשה).

מסכימההמקוריתאחרונה

רוב אחיי היו אוביס בגיל ההתבגרות והגיעו למצבשרוצים מעצמם בלי שהעירו להם וירדו עשרות קילוגרמים לבד

לא להתערב, לקבל כמו שהיא

רם מפריע לבעלך בעין שיעבוד על עצמו ואפשר לדאוג שיהיה אוכל יותר בריא בבית שאת מגישה אבל לא יותר

הייתי מציעה לה להרשם לחוג ספורט כיפיחילזון 123
משהו לנערות. זומבה, עיצוב, מה שהיא מתחברת אליו

לא הייתי אומרת לה לאכול פחות או משהו כזה

בנושא כזה רגיש, בגיל כזה רגישנעמי28

הייתי מתייעצת עם גורם מוסמך כמו פסיכולוגית ילדים (לא דיאטנית).


ושימו לב על מה זה יושב אצלכם, אני לא חושבת שמדובר רק בבריאות, אלא גם בתפיסה חברתית.


תשאלו את עצמכם, אם בדיקות הדם שלה יצאו תקינות, אם היא היתה אוכלת לא בריא ולא משמינה, אם הסכנה הבריאותית היתה בתחום אחר כמו חוסר שינה, עדיין הייתם נלחצים באותה מידה?


אני מניחה שיש כאן גם איזושהי תפיסה של דימוי גוף (לכולנו) ואתם דואגים לא רק בריאותית גם חברתית.

אני לא אומרת את זה כשפיטה, התפיסה הזאת נוגעת בכולנו, פשוט חשוב להיות מודעים לעצמנו ומה מניע אותנו.


ונכון בריאותית זה גם לא בריא, לכן כן הייתי מניעה אותה בדרך כלשהי, אולי שינוי כללי בריאותי של הבית, אולי ספורט משותף, הליכה של שתיכן, בלי קשר לשיח על נראות. ובעיקר מתייעצת עם גורם מוסמך.

זה קריטי במיוחד בגיל הזה.

הדבר היחיד שעולה ליבאתי מפעם

זה לדבר על עצמך.

תשתפי אותה כאילו דרך אגב שאת רוצה קצת להוריד במשקל, אז את אוכלת יותר ירקות, תכיני לך סלט גדול ותגידי איזה טעים אם בא לה קצת?

תכיני כאילו לך ירקות בתנור וכד' ...

את לא מדברת עליה בכלל, רק על עצמך ועל בריאות וזה נותן לך כח, הקמח הלבן מעייף אותך ואחרי ירקות יש לך יותר אנרגיה. להכין דברים בריאים מגניבים כמו כדורי תמרים, בשבילך ומי שרוצה גם מוזמן.

מאמינה שהיא שמה לב לגוף של עצמה, זה בדיוק בגיל שמתעסקים המון עם הגוף, אם היא באמת מעוניינת לרדת במשקל יהיה לה קצה חוט - איך מתחילים, ושזה לא כזה נורא, ושאמא שלי מכירה את זה יאפשר להתייעץ איתה. 

אז מה מכינות לשבת?פיצקית24
שבת בלילה מתארחתשושנושי

שבת בבוקר עדיין מתלבטת לגבי העיקרית

עוקבת איתך 

לליל שבת מרק עוף עם קניידלך. יותר מזה לא נאכל בכללואילו פינו
לבוקר בשר עם ערמונים, שניצלים, פירה וירקות בתנור 
סוף סוף בביתבוקר אור
פה פשוט ומצומצם

ערב מרק עוף והמון ירקות עם קניידלך


בוקר עוף ותפוחי אדמה ברוטב תפוזים בתנור, אנטיפסטי


סדש קניידלך, ביצים קשות או חביתה,  אולי תפוחי אדמה מבושלים כמו כרפס


מצות


עוגה קנויה לילדים, פומלה ואננס, יש גם גלידה חלבית


סלט ירקות,  מטבוחה, אולי ממרח זיתים, מקלות גזר בתנור


עוגת בראוניז אגוזים, קוגל תפ"א, ביציםנפש חיה.

מרק עם קניידלך בלילה

וואיפצלשהריון

האמת לא מכינה לשבת כלום. אולי עוגות.

אבל הכנתי מלא לליל הסדר (אנחנו משפחה קטנה והכנתי לכל המשפחה של ההורים שלי 12 נפשות).

חלק נשאר וחלק אחרים יכינו.


הכנתי לערב חג (שלא יהיו רעבים):

חזה מתובל, שניצלים, פירה, סוג נוסף של פירה, ונקניקיות


לליל הסדר: עוף בדבש, תפוחי אדמה וגולאש בשר.

ליום- בשר מתוק עם בטטה ותפוא, והיה גם עוף בתנור.


וסלטים-

מטבוחה מרוקאית

כמה סוגים של חציל

סלק

פלפלים


בישלתי לפני החג עד 3 בלילה.

ומיציתי!!

היום לא רוצה לבשל!

מה זה סוג נוסף של פירה?יעל מהדרום
סתם פירהפצלשהריון
משבבי תפוא לאוהבים (בעיני מגעיל)
😂יעל מהדרוםאחרונה
ממש וואו!! אלופהפיצקית24
אני הכנתי לזניית מצות, פשטידת בטטה ואורזמתואמת

וגם לחמניות מקמח מצה וקמח תפו"א (אלתרתי קצת ויצא יחסית בסדר ב"ה. העיקר שהקטנה אהבה, ועכשיו יהיה לה מה לאכול... נראה לי שבפעם הבאה אכנסי גם קמח שקדים, שיהיה קצת בריא)

הבת שלי מכינה מרק וחמין, וגם תפו"א וסלט גזר מרוקאי.

איזה מזל שלא כל הבישולים עליי🤭

אפשר מתכון לפשטידת בטטה?פיצקית24
יש לי מלאאא בטטה
אין לי מתכון...מתואמת

אני פשוט חותכת לעיגולים דקים, מסדרת בתבנית ומפזרת מעל תערובת של ביצים, שמ"ז ותבלינים (הפעם הוספתי גם קצת קוטג' ושקדים טחונים).

אם יצא טוב או לא - נדע בשבת🤭

תודה על הרעיונות!פיצקית24

באיחור ממשששש

מכינה מרק קניידלך, חמין, בטטה ותפוא בתנור, קציצות מצות, לחמניות (מאבקה קנויה)

בישלתי ביצים קשות ותפוא (אם אספיק אכין בורקס מצה)

ואולי אקח עוד רעיונות מפה אם אספיק, או לחג שני…

וסלטים-אצלנו אוכלים סלטים חיים בעיקר.

פסטו

סלט ירוק עם שקדים

סלט כרוב

סלט מלפפון עגבניה..

מרק לערבעוד מעט פסח

והבוקר עוף בתנור עם תפו''א ובטטות.

הכי פשוט.

אין לי כוח לבישולים.

אה,עוד מעט פסח
סוחטים ועוגות נשאר מליל הסדר
רגיל האמתהמקורית
דגים, מרק וסלטים
אצלנואבןישראל

ערב

דגים ומרק עוף עם קניידלך

בוקר

קציצות מטוגנות גם עם חציל ותפוחי אדמה

תפוחי אדמה ובטטה בתבשיל

בשר כבש

סדש

דגים שנשארו וסלטים

אולי נכין בלינצס/ פנקייק

סלטים- מטבוחה חציל במיונז חציל מטוגן גזר מבושל כרוב עם מיונז ביצים וסלטי ירקות/ חסה וכו 

איך היה ליל הסדר? גלויה

חשבתי שבטח כבר פתחו...


אז איך התחיל אצלכן החג?

איך היה ליל הסדר?


מוזמנות לכתוב

נקודות לשימור או לשיפור.


הממממגלויה

אני הייתי כנראה קצת יותר מדי שאננה...

(מצד שני מאוד שמחה שבלי חרדות ב"ה)

אנחנו אצל חמותי היקרה עד מוצאי שבת

וזו הקלה גדולה כי עוד לא עשינו שום קניות או ארגון של המטבח לחג....

בקיצור

התחלתי לנקות מאוחר

עבדנו עד מאוחר

באתי לסדר עייפה...

נרדמתי לפני הכוס הרביעית

מאוכזבת מעצמי...


החלק הטוב: פוצון ופוצונת נהנו

פוצון המתוק כבר בן 4 ב"ה!

שר מה נשתנה בחן וברגש

כולל להצביע על כל דבר (מצה, מרור...)

וזה היה ממש מתוק

ואפילו לימדנו אותו את הקושיה ששרים כשבית המקדש קיים והוא שר גם אותה.

("שבכל הלילות אנו אוכלים בשר צלי שלוק ומבושל, הלילה הזה כולו צלי")


עכשיו הולכת בעז"ה לטגן בלינצ'ס

שארגיש שאני עושה משהו...


מזכירה שמי שרוצה את קובץ השירים שלי לפסח

יכולה לבקש ממני.

ולא הכרתי את הקושיה הזאת...יעל מהדרום

לק"י

 

לי היה נחמד.

אני עדיין לא רגילה לליל הסדר של המשפחה של בעלי. פחות אוהבת, אבל הגיוני...

וגם יש להם מנהגים שמוזרים לי (כמו לאכול ממש קצת מצות, ואז אני אוכלת יותר, ולוקח לי זמן, ועוד).

שנזכה במהרה לשיר באמת!גלויה

אני זוכרת שלמדתי מתישהו

ובעלי תלמיד של הרב ישראל אריאל

ראש מכון המקדש

אז זה בתודעה ב"ה.

הכי חשוב שהילדים נהנו! הרי זו מהות ליל הסדרמתואמת
ליל הסדר היה ממש יפה ב"הבארץ אהבתי

הרגשתי שלמרות שהיה עם עוד בני משפחה, הצלחנו לשתף את הילדים יפה ולתת את האווירה שרצינו.

הבן שלי כתב לפני הסדר רשימת שאלות ממש חמודות ויפות על ההגדה ויציאת מצרים, ולא הצלחנו לענות על הכל תוך כדי הסדר, כי ראינו שזה כבר ארוך ולא מתאים לעכב את כולם. אבל אחר כך בבוקר עשינו השלמה וענינו לשאלות שנשארו, אז זה היה בסדר.

הקטן (בן שנה) ישן בתחילת הסדר עד כמעט סוף מגיד, אבל כשהוא התעורר לינוק הוא ראה את כולם ערים וחוגגים ולא רצה להפסיד, ונשאר ער עד סוף הסדר... אבל ב"ה הצלחתי להשתתף ביחד איתו, והוא היה חמוד ושימח את כולם בחיוכים מתוקים...


הלילה היה קצת מבאס.

בגלל שאין סעודה שלישית ולא אכלנו מסודר, במוצאי החג הילדים היו רעבים. אז אחרי הבדלה אמא שלי הכינה ארוחה טובה וזה היה מצוין, רק שכבר היה מאוחר והארוחה עיכבה אותנו, אז עד שהגענו הביתה היה כבר 11 בלילה, וכולם היו עייפים ועצבניים וזה היה מעצבן ולא נעים...

פעם הבאה נראה לי שגם אם אין חובת סעודה שלישית, עדיין כדאי לדאוג לארוחה טובה עוד לפני הבדלה.

תודה על ההתעניינותשושנושי
עבר עריכה על ידי שושנושי בתאריך ט"ז בניסן תשפ"ו 8:30

אנחנו עשינו בבית, היה ממש ממש כיף.

הבן שלי קם חג בבוקר וביקש שנעשה עוד פעם ליל הסדר, מבחינתי היה שווה הכל עם הבקשה הזאת (זה משמעותי לי כי אני אישית מעולם לא התחברתי ללילה הזה, אצל ההורים משני הצדדים הוא ארוךךךךך, מסיימים באיזה 4. הלילה הזה זכור לי בתור אחד שרק רוצים לישון ולאכול ואי אפשר. ההורים מדהימים שלא תטעו, פשוט לא מצאתי את עצמי בקונספט).

בקיצור, היה טוב.

סיימנו ב 12, שני הילדים נשארו ערים עד הסוף. ערב מלא בשירה וריקודים.

בעלי הכין הצגה הם בובות שמתלבשות על היד, אבל הילדים לא היו בעניין אז פשוט זרמנו עם השירים בהגדה. איםה שלא היה שיר, מלמלנו מהר כדי לא לאבד את הקשב שלהם.

קנינו טרמפולינה שבוע לפני פסח (קטנה, בלי רשת) - הנחנו בסלון ליד השולחן הגדול לא הפסיק לקפוץ כל הלילה (ברמת המוזר לדעתי - כאילו, כמה אפשר לקפוץ?????. הגדול החליט על מסלול - רוקדים במעגל עולים לטרמפו קפיצה בחישוקים, עוד כמה דברים ומהתחלה. הפכנו להיות קצת עמדת דיג'י)

בקיצור היה ממש כיף.

עדיין יש פינה בלב שלא מוכן להשלים עם הטוב הזה, אני ממש התרגלתי שזה ערב של דברי תורה ופתאום כזה - לא היה דבר תורה אחד. גם אם הייתי רוצה בעלי היקר פחות הטיפוס ואני גם ככה, אין לי קשב לזה. היה טוב ומצד שני לא יודעת, מנסה להתרגל.

העיקר הילדים ואנחנו נהננו.

ראיתי סרטון של הרב יגאל כהן שבסופו של דבר - שום דבר לא שווה בלי שמחה. אז ב''ה שמחה גדולה הייתה. הבן שלי מחכה לסדר הבא וזה ממש עושה לי את זה. 

 

וואו, כל הכבוד לכם!מתואמת

לעשות ליל הסדר לבד רק עם שני ילדים קטנים - זה אומץ!

באמת נשמע שזה היה מדויק בשבילכם❤️ איזה כיף שכולכם נהניתם כך! מן הסתם הילדים לא היו מצליחים ליהנות בליל סדר שכולו דברי תורה...

היינו אמורים לעשות בביתשומשומונית

פעם ראשונה (בעצם חוץ מהקורונה). אבל הוא סגר חג בצבא. אז בסוף נסעתי להורים.

היה בסדר, אבל הייתי צריכה לתזז בין הקטנים לגדולים ולהרדים. בקושי אמרתי משהו מהמגיד, וגם בהלל ונרצה הייתי עם הקטן שהתעורר. מקווה שלמגוייסות יש פתור בכל זאת..

ואני עם סוכרת- אז מאתגר עם האוכל, המצות ו4 הכוסות (קיבלתי הנחיות מהדיאטנית מה בדיוק לעשות), אבל זה גם לא השאיר לי הרבה מה לאכול...

עכשיו אנחנו בבית ב"ה, הוא אמור לחזור סמוך לשבת. 

דייייי איזה מתסכל זה שינוי ברגע האחרוןשושנושי

ועוד שינוי כזה. ממש קשה.

בעז''ה שתהיה לו נסיעה טובה הביתה ויחזור כמה שיותר מהר. 

היה מקסיםרוני 1234
היינו לבד בבית ונהננו מכל רגע. הילדים ממש שיתפו פעולה (קיבלו מרשמלו על כל שאלה יפה/ תשובה שענו) ולמרות שהיו להם ממש קוצים ונאלצנו לקצר מאד היה מקסים.

אשמח לשמוע מה אתן שותות בארבע כוסות. אני שותה תירוש וכל שנה כמעט מקיאה בכוס הרביעית מרוב גועל. מצד שני אני לא מסוגלת לשתות כוס שלמה של יין (לא בהריון ולא מניקה אבל פחות מתחברת לאלכוהול).

אני שותה מיץ ענבים של קדם, טעים לי ממששושנושי
מתחילת הסדר שותה בכוס שמכילה בדיוק את הכמות שצריך, טיפה לא יותר. 
גם אני וממליצה ממשראשונית

לקחתי את הסוג המופחת סוכר וזה היה מעולה

השנה קנינו מיץ ענבים מזן רוזה, והוא היה עדין וטעיםמתואמת

יותר מהמיץ הכהה (לא זוכרת מה שם הזן).

גם לי קשה לשתות הרבה מיץ ענבים, וביין אין סיכוי שאגע...

אני מערבבתהשם שלי

רוב הכוס מיץ ענבים, מוסיפה גם יין.

ככה לא מרגישים את החריפות של היין, אבל זה קצת מאזן את המתיקות.

אני שותה יין לבן מוגז קלילדיאן ד.

מאוד מאוד מאתגר לי 4 כוסות.

כל שנה הייתי מסיימת את ליל הסדר עם בחילות והקאות.

השילוב של כ"כ הרבה מיץ ענבים ומצות הפך אותי לגמרי.

 

כבר שנה שניה שאני שותה יין לבן מוגז ספציפי שהוא נחשב מתוק אבל בקושי מרגישים

אני מרגישה שהוא כמו סודה בטעמים.

לפעמים מוסיפה טיפונת מיץ ענבים אדום בשביל הצבע.

בקיצור ממש קל לשתות ואני מסיימת את ליל הסדר כמו בן אדם.

איזה יין זה?רוני 1234
ברטנורא מוסקטודיאן ד.

ממש ממליצה לך לנסות.

תנסי פעם בלי קשר לליל הסדר ותראי אם את אוהבת.

אחלה ייןoo

גם אני שתיתי ממנו בסדר

והיה מעולה 

אפשר חלק כוסותרקאני

יין חלק מיץ ענבים

יש יינות קלילים כמו האלה המוגזים

היה ממש נחמדשמ"פ

היינו אצל ההורים שלי ובגדול שלי כבר בגיל שמבין וזה היה ממש חמוד לראות איך אבא שלי מתלהב למספר לו את ההגדה ולשאול שאלות

הבן היה מבסוט, קיבל מתנות, שוקולד צ'יפס על כל דבר שענה ואמא שלי קנתה דברים לשולחן בשביל עשרת המכות והם שיחקו כאילו הם פרעה וכו'

הייתי גמורה ממש אבל היה חמוד לראות והבן ביקש שנעשה שוב שזה לדעתי הכי שווה.

אצל חמי וחמותי זה הרבה דברי תורה ואני מאבדת את זה לגמרי ( במיוחד אם יש ילדים ) 

ב"ה היה טובמתואמת

למרות שהייתי גמורה מעייפות (בהלל קצת התאוששתי).

ולמרות כל מיני תקלים קטנים שנוצרו עם הילדים...

בעלי ניהל את הסדר ביד רמה, הילדים הפציצו בשאלות, הבן הבררן שלנו הצליח לאכול קצת מרור (!), הילדונת שרה ארבע קושיות (בקול תינוקי כזה - הבינה שזה תפקיד של הקטנים בדרך כלל), ילדת כיתה א' קראה יפה מאוד קטע מההגדה וריגשה אותנו, התינוקת הקדימה את נרצה לזמן שולחן עורך והושכבה לישון (גם ככה לא אכלה יותר מדי) והילדונת נשארה ממש עד הסוף ונרדמה ברגע שהשכבתי אותה, שזה היה כיף. הבנים נשארו לומר שיר השירים אחר כך. שניים הלכו אחר כך לישון (כדי להתעורר מאזעקה שעתיים לאחר מכן🥴) ושניים אחרים נשארו ערים כמעט כל הלילה🤭 (והפסידו סעודת בוקר, שלאחד מהם זה לא בא בטוב, אבל בסוף הוא התגבר על זה...)

אני קצת מבואסת שהשנה לא הקראתי להם סיפור מלווה להגדה, בגלל העייפות שלי... אבל היה מספיק תוכן גם ככה.

והעיקר - לא היו אזעקות במהלך הסדר! זה הדבר שהכי הלחיץ אותנו... 

ב"ה היה ממש טובהשקט הזהאחרונה
היינו אצל חמי וחמותי והייתה אווירה טובה, השתתפות של כולם.. הילדים קצת דרשו תשומת לב אז לא הייתי כל הזמן לגמרי בתוך העניינים אבל בסדר..
בנות אתן חושבות שזה הריון?שלווה פנימית 34

עשיתי היום בדיקה בשעות הבוקר מאוחרות לא על השתן הראשון.

עיכוב כיומיים...

יש כאב בטן תחתונה וגב תחתון

הפס יצא אחרי כמה דק ולא נעלם

בבקשה תגידו שזה זה!

מחכה שניםםםםםםם לפס הזה

תמונה נוספתשלווה פנימית 34

אני רואה 2 פסים לגמרירקאני

כמה דקות? עד עשר דקות נראלי זה עדיין נחשב

איזה חברה הבדיקה?

 

בגדול נראה חיובי לגמרי

הפס יצא ממש אחרי כמה דק..לא יודעצ בדיוק..עד 10 דקשלווה פנימית 34

הבדיקה של לייף הסגולה

מקווה מאוד שזה זה.

אז נראה חיובי רקאני

בשעה טובה!!!

בעזרת ה' שימשיך ויהיה הריון תקין וקל בבריאות וידיים מלאות

אמן ואמן!!!!!!שלווה פנימית 34
ממש פס!!!Pandi99
🥹אין לי מילים..מרוב ציפייה אני בחרדהשלווה פנימית 34
מבינה ממש..Pandi99

מציעה ללכת לעשות בדיקת דם

בהצלחה ענקית!!!

תודה אהובה!כיובן שאעשה בדיקת דםשלווה פנימית 34אחרונה
נכון שאני לא משוגעת?אנונימית בהו"ל
יש בבדיקה פס נכון?

אני לא רואהאחת פשוטה
אני רואה משהו ממש ממש עדין. תנסי עוד יום יומייםשושנושי
בשורות טובות 
אני לא רואההריון ולידה
אבל אם הבדיקה ישנה יכול להיות שהפס חלש בגלל זה.

לי היו בבדיקות ישנות פסים חלשים ממש גם שבוע אחרי האיחור, ובדיקה חדשה הראתה שני פסים בוהקים תוך שנייה.. 

הבדיקה חדשה.אנונימית בהו"ל

פשוט בדקתי ממש מוקדם. כמה ימים לפני האיחור.

מעניין. העליתי את התמונה לAI והיא טענה שיש פס חיובי מובהק.

פס חיובי מובהק חחחחשושנושי

אין על הבינה.

אני בכנות רואה משהו נורא עדין,

אני הכי בעולם מסכימה שקשה לחכות. לדעתי ראשון בוקר כבר יהיה יותר ברור. 

ואני גם מתלבטתאנונימית בהו"ל
כמה זה נורא ששתיתי יין מעורבב במיץ ענבים ב4 כוסות? במצטבר יצא כמות לא קטנה.
זה שתתחרטי לא ישנה את התמונה.שושנושי

תשתי הרבה מים, תאכלי טוב ותחשבי חיובי.

בשורות טובות 

עוד אין שיליה בכללמקקה

לא נראה לי שאמור להשפיע בשלב הזה

וטני רואה פס

בשעה טובה

אני גם עשיתי את זה לפני 3 שנים לפני שגיליתי היריוןשיפור
ברוך ה' ילדה בריאה וחכמה
ממש ממש לא נורארקאני

אבל ממש

אל תקדישי לזה מחשבה

בשלב כל כך מוקדם שלא ברור אם יש הריון או אין

זה ממש לא קריטי

התאמצתי ולא רואה כלוםפה משתמש/ת
אני רואהשאלת היריון
אני רואהרקאניאחרונה

משהו מאודד חלשש

אבל כן קיים

ילדה מתוקה שהיא דבק דבק דבק!!shiran30005

מה עושים עם מתוקה, באמת.שהיא מתוקה ממש -בת שנתיים שממש דבק ברמות הזויות?? לרוב אני בבית אז היא נצמדת אלי, בשירותים, במיטה שאני זתם רוצה קצת שקט לעצמי, במטבח, בספה בהכל...מדדה אחרי לכל פינה לא משחררת לשנייה.

מקבלת מלא מלא נשיקות וחיבוקים אז לא חסר לה צומי, אבל כבר לא מסוגלת. שבעלי בבית אז היא נדבקת גם אליו אבל עדיין אני זאת שלרוב בבית וכבר לא מסוגלת עם זה

יש דרך לשחרר אותה קצת? אין לה משחק חופשי בבית לבד עם עצמה אולי אולי 2 דקות בלחץ 😅

מנסה לא להתעצבן עליה ולפעמים שמה אותה בספה ואומרת לה , די שבי פה ותשחררי אבל אז היא בוכה ואני מרגישה לא טוב עם זה.


עצות מהמנוסות? 

הגדולים לא יוכלו לתת לה קצת להדבק אליהם?יעל מהדרום

לק"י


לפחות עכשיו שהם בבית בחופש.


ואיזה קשוח זה🫂

אנחנו גם צריכות קצת שקט לעצמינן מידי פעם.

היא לא הולכת אליהם, שהם מנסיםshiran30005
לקחת אותה היא מתחילה לבכות ולצרוח שהיא רוצה רק אמא/אבא
קשוח...יעל מהדרום
לק"י

אולי לנסות בהדרגה- להיות איתה ועם אח גדול יחד, ולשחרר לאט לאט.


אני מזדהה עם חלקיק קטן, בזה שרוצים שרק אני אעשה בשבילם דברים, ולא בעלי. אז אם היו צמודים אלי כל היום, זה נראה לי בכלל חונק.

אין...בן ה 3 משחק לבדו ונהנה ממשחק חופשיshiran30005

ואצלה זה לא קיים. רודפת אחרי לכל מקום נצמדת ונדבקת , שאין גן עכשיו זה ממש מורגש וקשה לי כבר.

בעלי היום רק הזכים להודות ואמר "כן שמתי לב", תודה רבה באמת חחח

אולי מסתתר פה משהו רגשי /תחושתי וקבענו תור לרופא התפתחות אבל זה רק בנובמבר ובנתיים קשוח בים יום

את יושבת גם לשחק איתה?מקקה

היא יודעת מה עושים עם משחקים?

אולי אפשר להתחיל לה משחק ואז לנסות ללכת קצת

גם לי נשמע הכיוון הזהשיפור

להתחיל לשחק איתה וללכת לרגע ולחזור, ואז בהדרגה ללכת ליותר ויותר זמן.

אולי לנסות שזה יהיה משחק ביחד עם האח ולהשאיר את שניהם ביחד.

בטח שאני יושבת , אבל לא כל הזמן כמובןshiran30005

משחקים של 10 דק-רבע שעה כל פעם כי הם מאבדים סבלנות, אבל איך שאני קמה היא קמה יחד איתי

עם הגדול יותר היא לא משחקת אלה בעיקר מציקה ולוקחת לו דברים אז אי אפשר להשאיר אותם לבד גם בלי השגחה

באמת מורכבמקקהאחרונה
הייתי ממשיכה לנסות כל הזמן, אפילו לדקה שתיים ולהרחיב בהדרגה
כל כך מזדההאוזן הפיל

זה קשה ברמות, הבת שנתיים שלי גם מתעקשת שאני אשב לידה בארוחות, אחרי שהצלחתי להוריד אותה מלשבת עלי.

ועבדתי איתה על הפרדות, בהדרגה, ואז עברנו דירה ושחררתי, והמשכתי לעבוד, ואז פרצה מלחמה ושחררתי שוב.  עכשיו חזרנו לעבודה.

בעיקרון בוחרים משהו אחד קטן, שהיא מסוגלת, לדוגמה, אני עכשיו שוטפת כלים ואתפנה אליך רק כשאגמור

אז היא בוכה וכועסת ומושכת לי בחצאית, ואני מתעלמת, ואז היא נשכבת על הרצפה לידי. אחרי כמה ימים היא עדיין מוחה, אבל כבר מבינה שאני לא אתפנה אליה עד שאסיים.

וככה לאט לאט לאט מרחיבים את ההפרדות.

מאד לאט.

כמו שבונים שריר, רק שזה שריר חדש לגמרי והמח עדיין לא מפותח עד הסוף, אז זה אפשרי, אבל דורש התמדה וסבלנות.

תתחילי בהסברים הם מבינים המון בגיל הזהעל הנס

עכשיו אמא עסוקה,אמא עושה עושה x y כשאמא תסיים אמא תשב איתך,כשתסיימי תגידי לה אמא סיימה עכשיו אמא יכולה לחבק אותך.  בהתחלה היא תבכה ותתנגד אבל בהתמדה היא תבין.

מאוד מוכרDevora

מסקר קטנטן סביבי, שמתי לב שזה יחסית גורף לילדי הגיל הזה.

אני ממש חושבת שזה בגלל הסיטואציה שהם נמצאים בה מאז שהם נולדו.

כבר ההריון ועד היום: כל הזמן מלחמות, סטרס באוויר, חוסר שגרה.

ממש מאמינה שזה קשור.

האמת חשבתי שזה רק אצליאוזן הפיל

והיו לי מצפונים על כל הסטרס במהלך ההריון.

מעניין לבדוק אם זאת באמת תופעה רחבה יותר בשנתון הזה

גם שלי ככהרקאני

בת שנה וחצי

הגבר של חיי השתנה כ"כאנונימית בהו"ל

חלמנו על משפחה גדולה יחסית 5-7 ילדים ככה, אחרי שני ילדים הוא החליט שזה מספיק לו.

התחתנתי עם בייניש שלמד לרבנות, 3 תפילות ביום במניין, רוצה בית תורני, שולחן שבת עם דברי תורה וזמירות...

היום לא הולך לתפילות, גם לא בשבת. לפעמים מתפלל יחיד, לא תמיד, כן מניח תפילין, שומרים שבת אבל אין אווירה של שולחן שבת בקטע הדתי כמו בבתים שגדלנו בהם.

שני הדברים האלו מפריעים לי מאוד, אני אוהבת אותו מאוד מאוד, יש בינינו כימיה ותקשורת מעולה והוא באמת הגבר של חיי, אבל אלו שני נושאים מאוד מהותיים בחיים שלי והפער מפריע, מאוד מאוד מפריע.

לאחרונה אני מבינה/ מרגישה שאני נשארת איתו כי בדמיון שלי הוא ישתנה. זה תקופה... זה המילואים, זה איזה משבר כלשהו, זה כאפה מהחיים שבחוץ... אבל זה מתארך וכאילו פתאום ירד לי האסימון שאולי זה לא ישתנה? ואז מה? אני אוותר על חלקים כ"כ גדולים מהאני שלי בשביל האהבה שלנו?

לא יהיו לי עוד ילדים (אולי וכן יהיו כי יבוא לקראתי באיזשהו שלב וגם זה לא בטוח. אז יהיו 3? גג 4? כשאני רוצה 6+ וגם זה ברווחים גדולים משאני רוצה וזה בוודאי ישפיע על אופי הקשר בין הילדים)

יהיה לי בית "לייטי" מבפנים כשכלפי חוץ אנחנו נראים דוסים? מה עם חינוך הילדים? מה עם הפער בינינו? מה עם זה שזה ויכוחים מהותיים שמשפיעים על צביון הבית והפער רק הולך ומעמיק?

ומצד שני - יש זוגות מוצלחים מעורבים דתיים חילונים, ויש לא מעט משפחות שיש בהם פערים בנושא הילודה. אז מה? בגלל זה תוותרי על אהבת חייך? מי אמר שתמצאי מישהו אחר? ולמה לעשות את זה לילדים הקיימים? הרי יש אהבה, ואהבה גדולה! אני לא באמת חושבת על להפרד. כאילו גירושין לא באמת אופציה. מצד שני מלחיץ אותי שאני נשארת מכוח האנרציה ומוותרת על חלקים כל כך מהותיים באני שלי.

אוף. אני מבולבלת.

עד עכשיו הנחתי שזה תקופה ויעבור, אבל זה כבר תקופה ארוכה מאוד וזה לא עובר.

אני לא יודעת מה אני שואלת או מבקשת פה. זה לא שהייתי רוצה להפרד, אבל גם לא הייתי רוצה להמשיך ככה עם שבר שילך ויעמיק, ואני מרגישה שזה כן כבר נהיה עננה שרובצת על הקשר ושיש נושאים שנהיו "טאבו" וזה מפריע לי מאוד.

אשמח לשמוע מחכמתכן.

מתייגת לךמכחול
את @נגמרו לי השמות האלופה, שתדע לענות לך בהרחבה.

בינתיים אני רק שולחת לך חיבוק, ואומרת שלדעתי האינטואיציה שלך צודקת, ובהחלט לא מפרקים בית שיש בו אהבה בגלל הסיבות האלה.

אני חושבתאיזמרגד1

שכדאי ללכת לטיפול זוגי, שיוצא מתוך נקודת הנחה שהפערים ביניכם קיימים ולא ישתנו. ולנסות להכין לכם איזשהו מתווה שיתאים לכם ולנסות כמה שיותר לגשר בין הפערים, שבסוף תהיה דרך שתתאים לשניכם.

וכדאי גם להפריד בין דברים שזה שלו-כמו תפילות במניין, דברים שהם משותפים- כמו מספר ילדים ודברים שהן בידיים שלך כמו ליצור שולחן שבת דומה יותר למה שאת רוצה...

עונה לך בתור זאתנעמי28

שהשתנתה בתוך קשר דומה.

ובעלי הוא זה שסופג את השינוי וניפוץ החלום.

 

הדבר שעוזר לנו לצלוח את זה, ולא רק לצלוח, להעמיק יותר את הקשר מקודם, הוא - חוסר שפיטה, המון שיחות נפש וכבוד.
 

בסוף, אנשים לא סתם משתנים, לא סתם עוזבים אמונה, שהיא עוגן הרבה יותר משהיא עול.

 

תדברו על זה לעומק, ממה זה מגיע, מחשבות, רעיונות, תפיסות חיים, בלי שיפוטיות, עם סקרנות.

שנינו כבר שנים מטופלים וזה עוזר לנו להבין את עצמנו ואחד את השניה.

אצלנו זה העמיק מאוד את הקשר.

 

ונכון זה לא שינה את הנתונים, בסוף התמונה שלו התנפצה (וגם שלי, באיבוד אמונה יש אובדן ענק).

אבל אנחנו מציירים תמונה חדשה אוהבת ובריאה יותר, עמוקה יותר ויפה יותר.

 

ובתור מישהי שהגשימה ועמדה מול כמה "תמונות" שהגשמתי בחיים, אפשר להרגיש מאוד לא שמחים אל מול התמונה הסופית שמאוד חלמת עליה.

כי האושר והסיפוק הם לא בסיום התמונה הם בדרך שהציור צויר עם כל המחיקות והטעויות.
 

בסוף, כשאני מבינה את עצמי ומתקשרת לו בצורה נכונה איך להבין אותי, הוא מעריך אותי מאוד בדרך שבחרתי למרות שהיא לגמרי שונה ממנו.

 

צריך גם לשבת על הקטע הטכני - דברים שנוגעים בעיקר לו, כמו תפילות, שם תצטרכי לעשות עבודה של שחרור,  ודברים שנוגעים לכולם כמו סעודות שבת ששם הוא יצטרך לתת יותר מעצמו (אפשר לחיות עם החלק הזה בשלום רק כשקיבלת את מה שכתבתי למעלה)


 

 

ואיך הילדים יצאו? פרטים חיצונים אני לא יודעת

אני כן יודעת שהם יצאו בריאים וחזקים בנפש, שרואים שאפשר לחיות ולכבד גם בשוני, עם ביטחון שכל דרך שהם יבחרו אנחנו נמשיך לתמוך ולאהוב ולהיות מאחוריהם בלי שפיטה.

כמה דברים-עוד מעט פסח

קודם כל, לפני הכל, הקושי שלך מאוד מובן. יש כאן אֵבֵל על איזו משפחה שחלמת ורצית וכבר לא תהיה.

קחי לך את הזמן, תחבקי את עצמך על הכאב הזה. לגיטימי והגיוני כל כך!


אחר כך, יש כאן עניין לשמוע אותו.

הוא הרי לא עשה לך דווקא. זה לא משהו מולך, אלא בינו לבין עצמו, ושווה פשוט להקשיב מה עובר עליו ומה גרם לשינוי.

ולנסות לעשות את זה בלי שיקפוץ לך כל הזמן כמה זה לא הוגן וכמה זה פוגע בך (למרות שזה באמת לא הוגן ובאמת פוגע בך!!! פשוט אלו שני דברים שונים).


ובסוף, למצוא את הדרך לחיות יחד.

הקב''ה מוכן למחות את שמו בשביל אהבה של איש ואישה. אז הוא האיש שלך, ולכן נראה שמה שהקב''ה רוצה ממך הזה שתחיו יחד באהבה. גם אם הבית יהיה פחות 'דוסי' במובן הקלאסי. אבל אהבה בין איש לאישה זה הדבר הכי-הכי קדוש. עשרות מונים יותר מזמירות בשולחן שבת.


ספציפית לגבי עניינים פרקטיים, לא צריך לוותר על הכל. יש דברים שיכולים להיות באחריותך (למשל- ללכת לתפילות שבת כשהוא שומר על הילדים. או ללמוד איתם תורה).

כתבת יפהנעמי28אחרונה

אולי יעניין אותך