ומלבד זאת, זה ממש רע להיכנס בשאלות כאלו לדקדוקי עניות הלכתיים/חוקיים. @באר מרים כתבה דברי טעם שניתן להבין בכל שכל ישר. לא חייבים לרוץ לראות מה אומר החוק...

הרי גם אם אין ברחוב (או בסופר, או בספריה, או בגן חיות, או בכל מקום שהוא לא שכונה שומרת מצוות) נשים בבגד ים, הלבוש הממוצע רחוק מלהיות מתאים להגדרה ההלכתית של צנוע.

ברור שצריך ללכת חוף נפרד, מעולם לא טענתי שלא, רק אני לא מבינה איך מצופה מגבר להימנע מלראות אי פעם אישה בלבוש לא צנוע אם הוא גם אמור לצאת מגבולות השכונה.

מצופה לנסות למעט בזה ככל הניתן, הן במכחינת כמות המקרים והבן מבחינת אורכם. וההבדל בזה בין רחוב לים הוא כמו שמים וארץ.

אדם מצווה לעשות את ההשתדלות שלו, ומכאן ואילך - לא ניתנה תורה למלאכי השרת. ללכת לים לא נפרד לא נכלל כחלק מההשתדלות הזו. ולצאת לרחוב כשצריך - כן. והולכים לא עם העיניים בסריקה מלאה, אלא יחסית למטה (לא בצורה מטומטמת) ולא נדחפים לאיזורים מועדים לפורענות, וכו' וכו'

ב. שוב, צריך שכל ישר ולא רק הלכה. אומרת לך כאן אשה שלא נעים לה שילד בן 6 יראה אותה בבגד ים רטוב. זה כל כך קשה להבין את זה? 

וכאמור, גם לילד זה לא טוב....

ואת כמובן צודקת בהערה שלך, וצריך באמת לתקן גם את זה...

אני רק אגלה לך שבחוף גברים יש כאלו שמרשים לעצמם כל מיני דברים גם בלי שום חתיכת בד... אז אל תהיי בטוחה שילדים בחוף גברים לא נתקלים ב"דברים כאלה". (אמנם לא לאורך זמן כמו השתזפות וכדו', אבל כן קורה)

א. יש דעות שבנות בגילאי גן בהחלט כבר נחשבות בנות...

ב. לא הכל חייב ללכת על הקשקש של ההלכה, יש גם "אובנתא דליבא" וטהרת הנפש...

זה לא עניין של "מחמירים על עצמם וכופים על אחרים", @באר מרים כתבה מעולה - תעשו בפרטי מה שאתם רוצים, אבל לא במרחב הציבורי!

חוף נשים, מיועד לנשים. זה ה"נקודת מוצא". מי שמביאה לשם בנים קטנים - היא זו ש"מקלה על עצמה וכופה את זה על אחרים".

באמת סליחה, אבל בעיני זה חוליגני. אשה מגיעה קצת להנות בים, והיא צריכה להיתקל בבנים מול הפרצוף שלה? כמה עגמת נפש.

וההדגמה לכותל ממש לא רלוונטית - בדיוק בגלל מה שכתבתי. הכותל הוא שלך לא פחות משלה, אבל חוף נשים מיועד בראש ובראשונה לנשים, ואם יש נשים שלא נעים להן שיסתובבו שם בנים בגיל X - אז זכותן לדרוש את זה! מי שמביאה ילדים היא זו שכופה, לא מי שמוחה בכך!

(אגב, יתכן שאת לא יודעת, אבל המחלוקת על הגיל המקסימלי היא בין משנה ברורה לחזון איש, את כבר מחליטה מי מהם הוא עיקר ההלכה ומי חומרא?)

משפט שכתבה אשה חכמה: "לא נכון להגדיר שהנורמל הוא לפי אנשים שמחליטים להדר על עצמם.
כמו שאמרתי - יישר כוח למי שמחזיק, אבל זה לא אומר שכולם צריכים לנהוג ככה."

וכדי להבין את ההשוואה, אם אינה מובנת, הנה תגובה חשובה ויסודית: תודה! - הורות

מחילה, אבל זה הכי קשור בעולם

אני לוקח אותך לראות שיש לך סטנדרט כפול בין הידורים בהלכה להידורים "מודרניים" ו"הומאניים". בדיוק כמו שהיטיבה להבהיר ולהסביר @באר מרים

את מדברת שוב ושוב על זלזול ומתנצלת שלא זלזלת, אבל למראה שהציבו בפנייך את לא עונה.

בשורה תחתונה: שצמחונים, טבעונים, ירוקים, קשקשנים ושאר מרעין בישין יכפו את דעתם על הציבור - את לא מתנגדת. ושההלכה תכפה את עצמה על ציבור - את כן מתנגדת. שלכל העולם יהיה נח - את תומכת. אבל שלאשה יראת שמיים יהיה נח - את מתנגדת. 

סטנדרט כפול. שהוצג בפנייך באופן הכי ברור ואת התחמקת מלהגיב לו באופן הכי בולט.

אני גם חושב שאפשר להפסיק את הדיון כאן, הדברים הוכחו באופן חד משמעי.

שוב, עם יד על הלב: היחס שלך לפעילי סביבה וזכויותיהם הוא כמו היחס למקפידים ומהדרים בהלכה וזכויותיהם?

בשרשור נראה שלא. (ולא, זה לא היה כיף לעלות על זה)

אלא היחס לזכויותיהם, ללגיטמציה שלהם, להתחשבות בהם... 

הנושא של תת השרשור הזה, בקיצור.

ואוקיי, לברר זה מעולה. אם דעתך אינה סגורה בנושא אני לוקח בחזרה את מה שכתבתי קודם.

משום מה הלכה הפכה לעול שצריך לברוח ממנו, והמהדרים בה לתמהוניים ו"כופים" (וגם "קופים"...). בעוד ששאר אידיאלים עקומים והזויים שלא שערום אבותינו הופכים להיות עילה לכבוד וכפיה בקלות...

זה פשוט תענוג להיתקל באמירות בהירות כאלו בפורום, מרחיב את הלב. 

"שלא פסקו ממנה אנשי אמנה", ב"ה.

אבל אז זה פחות בטוח.

הוא יודע לשחות? הוא יהיה עם מצופים?

שחייה משפחתית אמיתית אפשר לעשות רק בבריכה של צימר, זה הפתרון הכי נוח.

כדאי לזכור שהמראות שהוא רואה נשארים לו בראש להרבה שנים קדימה..

אם לא עושים מזה עניין אין לילד סיבה לזכור דווקא את העניין הזה, תלוי כמה הוא כפרט מודע לענייני צניעות בשלב הנוכחי שלו, ככל שמודע פחות כך פחות יזכור

🤷‍♂️

בטח לא ממשהו שלא מעניין בכלל ילדים בגיל הזה

לילדים שלי היה, אבל לא זוכרת שגירדו הרבה.

ומציעה לך לשאול בפורום הו"ל, שהרבה יותר פעיל.

אם העור בסדר והוא לא מגרד, לקנות לו גם קצר.

שתדבר איתה בטלפון. שכשיחזרו לגן יחגגו לה.

אצלינו משתדלים להתקשר לילדים, ולשלוח סרטונים כדי לשמור על קצת תחושת חיבור כמה שאפשר בין הגן לילדים.

באמת תקופה מורכבת לילדים, מחפשים את השיגרה ואת הביטחון שהם רגילים אליו. 

זה לא סיר לאפיה זה סיר לבישול

ואולי היה כדאי לכסות עם מגבת מעל

שיש לך ולילדים יותר צורך ממנו בימים האלה?

אולי פשוט לדבר איתו על זה

בטח שנסע לעבודה. יש לכם חשבונות לשלם ומשפחה לגדל. צריך להעריך את זה ולקבל את זה קודם כל.

אחר כך אפשר לאזן מחדש.

היה לי ממש מאתגר היום הרגשתי פשוט אמא גרועה/

הייתי כל כך עייפה ורק רציתי שמישהו יחליף אותי ויהיה לי שקט לשעה

אני ממש צריכה שתגיע שעה מוקדם יותר/שתבקש לעבוד מהבית/שתיתתן לי שעה לנוח כשאתה בא כדי שאני אצליח לחזור לעצמי/שתראה את המאמצים שלי/שתיקח אחריות על x וכו

ולא מתקשרים אליהם ישירות לטלפון.

בכל אופן, עוד כחודש יש לנו תור לפסיכיאטר פרטי שקיבלנו עליו המלצות, והוא מקבל בתל אביב. אחרי התור אוכל להמליץ עליו באופן אישי כנראה...

אבלאם אפשר בכל זאת מספר...

את ד''ר ליעד רוטשטיין

ד''ר מאיה אליעזר

במרכז, פרטיות