אוסף ראיות שכליות לקיום הקב"הקורא ממעמקים

שוטו

בסגנון "לא יכלו להמציא דבר שאחרי זה יש מסורת שמלא אנשים ראו את הר סיני"

אין ראיות, אלא ראיות נסיבתיות לכל היותרפשוט אני..
אחרת כל מי שיש לו מעט שכל היה מתגייר ו/או חוזר בתשובה, ואתה רואה שזה לא קורה.

נ.ב.
הטיעון שלך הוא ראיה מעולה בשביל הקראים, אבל אנחנו מאמינים שיש גם תורה שבעל פה שלא ניתנה בקולות ברקים אל מול כל העם, והיום יום שלנו מושפע הרבה יותר על ידי התורה שבע''פ מאשר על ידי התורה שבכתב. כלומר אפילו לשיטתך, אין לנו ראיה לכך שהדת שלנו היא הנכונה ולא זו של הקראים.
יש ראיות.הָיוֹ הָיָה

והקב"ה הטביע בעולם בחירה, שגורמת לאנשים להיות מסוגלים להתעלם מהן.

 

ולגבי הנ.ב. - זה פשוט לא נכון, תושב"ע מקבלת את תוקפה מתושב"כ ומעמד הר סיני. 

נו אז תעזור לי עם ראיותקורא ממעמקים

נורא יעזור וישמח אותי

אם היו ראיות אז לא הייתה זכות בחירהפשוט אני..
חייבות להיות ראיותקורא ממעמקים

לפחות טובות יותר מכל דת או אמונה אחרת

את זה כבר אמרת, ועל זה עניתי.הָיוֹ הָיָה

לשם הצורך שתהיה בחירה הקב"ה הטביע בעולם את היכולת לעוות משפט ולעצום עיניים.

 

 

לדוגמה, כמו שהוא נתן את היכולת להתנגד לחסיוני קורונה גם אחרי ש@פשוט אני.. מוכיח באותו ומופתים לכל מי שיש לו שכל שכל הקונספירציות הן בולשיט. אבל הפלא ופלא - זה לא ממש עובד על כולם.

אז רק קונספירטורים מטומטמים מסרבים להתגייר?פשוט אני..
נתחיל מזה שתסביר איך יש דבר כזה קונספירטורים מטוטמטים.הָיוֹ הָיָה

ואאזרוק לך עצם בנוגע לשאלתך בכל זאת: הגר"א כתב על אריסטו שאי הכרתו באמיתות האמונה - היתה מתוך תאוות.

מקור?חידוש


אין לפני, מפתיע שאתה לא מכיר...הָיוֹ הָיָה


אני מכיר משהו כזה בתור שמועה, לא ראיתי במקור מעולםחידוש


יש ראיותהפילוסופית

הקב"ה נתן לנו אופציה לעצום עיניים... אני חושבת שרוב האנשים עוצמים עיניים בעיקר בגלל שאם הם יפתחו אותם הם יראו את האמת ולא יוכלו להתכחש לה ואז הם יצטרכו לקיים את המצוות ש"מגבילות" אותם מהרבה תאוות שהם נהנים מהם בתור גויים/ חילונים... אז הם מעדיפים לעצום עיניים ולהמשיך עם חייהם ה"מהנים" 

בסיידר אני לא מתווכח עם קראים אלא עם יהודים שנוטים לאתאיזםקורא ממעמקים

מחוסר ידע

אני לא כלכך בטוחה במה שאני אומרת אבלהחיים מאושרים

הקטע זה שכולם יחזרו בתשובה מתישהו לא?

 

 

אבל אני אומרת עוד פעם אני לא בטוחה במה שאמרתי

...ה' אור לי.

"ומלאה הארץ דעה את ה' כמים לים מכסים...'

זה על אחת מנבואות הגאולה שלנו...

אז אולי כן, ואולי אני לא מבינה את הפירוש נכון.

~~~~~~בן חורין

אני מבין מהדוגמא שאתה רוצה את זה בקצרה. אז הנה כמה:

א'- עצם הבריאה יש מאין. אם יש בריאה- חייב להיות בורא.

ב'- פרטי הבריאה הם רבים ומשוכללים מאד. מבחינה הסתברותית הסיכוי שייווצרו כל כך הרבה יצורים עם כל כך הרבה תכונות ייחודיות, כל זה בלי כוונת מכוון- אפסית. וזה לא משנה אם מסבירים שהיתה אבולוציה.

על גבי זה אפשר להוסיף טענה נוספת- מבחינה הסתברותית, אם העולם היה סתם אוסף אקראי של חלקיקים וחוקים חסרי פשר שאף אחד לא תכנן אותם, אז לא הייתי מצפה מהם לפוטנציאל כל כך גדול. עצם העובדה שהמבנה של הניוטרונים והאלקטרונים וכו' מאפשר יצירת אטומים שמאפשרים יצירת מולקולות שמאפשרים יצירת צורות אורגניות שמאפשרים יצירת יצורים חיים, ומח עם תבונה, וכל זה- זה פלא עצום.

ג'- הגורל של עם ישראל שהיה ייחודי, ונשאר ייחודי. אתה יכול לכלול בזה הרבה מאד דברים, בהיסטוריה העתיקה והחדשה. מלחמות ישראל והשיבה לארץ. המח היהודי, ואחוז זוכי פרס נובל היהודים ועוד. אנחנו הרבה יותר דומיננטיים בעולם ממה שהיה אפשר לצפות מעם קטן ודל.

ד'- טענה נוספת, שאפשר להתכחש לה, אבל בשביל זה צריך להתכחש למספר עצום של עדויות מגוונות- יש הרבה מאד סיפורים על צדיקים מהעבר ומההווה שנעשו להם/על ידם ניסים. קשה בעיני לומר שהכל יושב רק על דמיונות.

 

הייתי מוסיף טענות נוספות אבל הן פחות מיידיות ופשוטות.

 

יש גם טענות נוספות שאינן קשורות בהכרח לקיום הקב"ה, אבל כן סודקות את האמונה המטריאליסטית. (חוויית סף המוות. עצם המציאות של מודעות עצמית. ועוד.)

 

יש לך עוד טענות שסודקות את האמונה המטריאליסטית?קורא ממעמקים

היא ספציפית מקשה עליצוחק

תודה רבה!

אתה מוזמן לקרוא עוד על חוויית סף המוות-בן חורין

למשל כאן .

(חוויית סף המוות זה מה שנקרא בלשון העם מוות קליני)

 

לגבי המציאות של מודעות עצמית- אם המח שלנו היה רק מעבד מידע משוכלל אם אפשרות לקלט, פלט, ואגירת מידע, אז לא היתה סיבה שתהליך החשיבה יהיה חויה בעבורנו. אם הכל אוטומטי- אז בעצם אין 'אני' שמרגיש את כל זה.

 

יש גם כל מיני עדויות מוזרות לגבי דברים שנשמעים כמו דיבוקים.

(הסימן המובהק המרכזי לכך שיש כאן אירוע על טבעי זה בדרך כלל בעובדה שאדם פתאום מתחיל לדבר באופן שוטף בשפה שהוא כלל לא אמור לדעת.)

 

אבל האמת היא שאני חושב שהבעיה עם האמונה המטריאליסטית היא בדרך כלל עמוקה יותר מהשאלה האם יש ראיות לדברים שהם על טבעיים. האמונה המטריאליסטית היא תפיסת עולם שמנסה להיאחז בדבר שהוא לכאורה הודאי ביותר, שזה מציאות החומר ועדות החושים, כביכול. לדעתי המענה הנכון לתפיסה הזו הוא לשנות את התפיסה מקצה לקצה. הדבר הודאי ביותר הוא שיש בורא, וכל הבריאה מבוטלת אליו. עולם החומר הוא עולם של שינויים ועראיות מצד עצם מהותו, ולכן כדי להסביר את הקיום חייבים להתייחס לקיומו של א-ל חי וקיים שמחיה את הכל. 

לענ"ד, ברגע שמשנים את התפיסה לגבי שורש הקיום, הרבה יותר קל להפנים שכל חוקי הטבע הם רק ביטוי לרצון הא-ל, וברצותו- במקומות ובאופנים הראויים לכך בעיניו, הוא ישנה כאשר ירצה. 

האדם מנסה להיתפס בנקודה שתהיה בסיסית, יציבה, ומאחדת. הנטיה הזו היא לדעתי מה שעומד בבסיס המטריאליזם ומושכת את האדם חזק לשם. ובעצם לפי מה שאני מציע צריך להעלות את הנטיה הזו לקדושה- להאמין בבריאה ובביטול הבריאה לה'. ויש להאריך.

סיפורים על צדיקים, להבדיל אלף אלפי הבדלות, אבל יש אצל הגוים.מתנחל בראבק


לא באותה כמות, אפילו לא מתקרב.בן חורין

אצלנו זה דבר נפוץ ומצוי, אצלם יש אנשים בודדים וחריגים.

חלק מהותי מהטענה כאן היא הכמות.

תלוי באיזה ציבור אצלם ותלוי באיזה ציבור אצלנומתנחל בראבק


..מח"פ

לו האסטרונאוט הראשון שנחת בירח היה מוצא שם מזלג סיכוי נמוך שזה נוצר מעצמו, לו זה היה נוקיה אפילו 108 זה כבר היה הזוי שזה נוצר מתהליכים כלשהם אז עולם מתוחכם כמו שלנו נוצר מעצמו?

(היי הרב, עמ' 14)חושבת בקופסא


בדיוקמח"פ


חשבת פעם מדוע האינטואיציה הראשונית שלנו לגביהיום יהיה שמח
מזלג היא שאכן הוא נברא ולגבי הירח עצמו למשל אין (לפחות לא תמיד) אינטואיצה כזאת?
לדעתי פשוט עשית אנלוגיה שגויה בין דבר שכבר ידוע לנו כיצד הוא נוצר בדרך כלל לבין דבר שלא ידוע לנו.
אם כדור הארץ היה זרוע במזלגות או בנוקיות מאז ומתמיד בלי שידוע לנו על אף אדם שיצר אותם האינטואיציה הזאת לא היתה קימת.
היא לא בין ה"ידוע" ל"לא ידוע".הָיוֹ הָיָה

אלא בין ה"רגיל" ל"לא רגיל".

 

כדוה"א זרוע במטבעות מלפני אלפיים שנה. שבפירוש לא ידוע לנו על דרך יצירתם. מישהו טוען שהם נוצרו לבד?

לא. מכיוון שכל חיינו הכרנו מטבעות שנוצרו בידי בני אדם.היום יהיה שמח
מנגד, כדור הארץ זרוע בזהב ובנפט. ורבים האנשים שמאמינים שהוא נוצר לבד. מדוע? מכיוון שלא נפט לא מוכר לנו כדבר שבני אדם מייצרים השאלה נשארת פתוחה.
אז תבחר בדבר אחר עתיקהָיוֹ הָיָה

התשובה האמיתית היא כמו שאת טוענת אבל לכיוון ההפוך: הנקודה היא בהסללה. הרגילו אותנו לחשוב שכל הדברים הענקיים, ה"טבעיים", הנשגבים מאיתנו, הם בעצם נוצרו לבד.

כשאתה נתקל במשהו שיוצא מכלל זה, הטבעיות שלך ישר אומרת שזה נוצר ע"י מתכנן.

לפי המטריאליזם - הטבעיות שלנו לא אומרת כלום...קורא ממעמקים


קודם כל אני לא בתהיום יהיה שמח
ואני לא מסכים עם התיאוריה שלך. גם דברים שאינם נשגבים ממנו, או גדולים - כמו צמחים, אטומים וגרגרי עפר רבים המאמינים שהם נוצרו ללא יד מכוונת.
בנוסף אם טענה של "ככה הרגילו אותך לחשוב"היום יהיה שמח
בנוגע לאינטואיציה שלנו קבילה. אני יכול לטעון בדיוק אותו דבר על דברים שאינם טבעים, נשגבים, גדולים וכו כהגדרתך...
..הָיוֹ הָיָה

אני לא מדבר על גודל של החפץ, אלא של התופעה.

ואני אכן טוען שהכל זה ההרגל כאן. מחנכים לשטות הזו.

אתה בעצם טוען שהרגילו אותנו לחשובהיום יהיה שמח
שלא צריך יוצר לדברים,. חוץ מדברים שכבר ראינו שהם נוצרים בדרך כלל? למה בדיוק החליטו שדברים כאלה לא צריך לחנך אותנו שהם יכולים להיווצר באופן עצמאי?
כי מאז שבטל יצרא דע"ז-הָיוֹ הָיָה

אבד לאנשים כח הטמטום המופלג כ"כ להאמין שדברים שהם יצרו בעצמם הם לא באמת כאלה.

נשאר רק טמטום חלקי, שעל השאר מסוגלים להאמין בכך

 

וזה עצמו מויפס של הקב"ה, כדי שיהיה בחירה...

תיאוריה מעניינתהיום יהיה שמח
אני מעדיף את התיאוריה שלי, נראית לי הרבה יותר סבירה.
בכל
מה גם שאני ככל הידוע ליהיום יהיה שמח
מעולם לא חינכו אותי להאמין שדבר יכול להיווצר לבד ובכל זאת הנה אני מאמין בזה.
נו, אז נשאל את זה ככה:הָיוֹ הָיָה

אתה באמת מאמין שגם מזלג יכול להיווצר לבד?

אינני יודע. בשביל לדעת את זה אני צריך להיותהיום יהיה שמח
פיזקאי או אפילו יותר מזה.
אבל באופן תיאורטי אני לא רואה מניע להיווצרות ספונטנית של מזלג או כל דבר אחר...
זה סתם מריח לי קצת התחמקות?הָיוֹ הָיָה


אני מבין למה זה מריחהיום יהיה שמח
אבל זה בהחלט לא.
אתה הרי לא מצפה ממני לדעת אם חוקי הטבע יכולים ליצור מזלג או האם סביר שייצרו מזלג. מכיוון שאני לא פיזקאי.
במובן הפילוסופי אני יכול לענות לך שכן.
אז למה כן ברור לך שחוקי טבע יכולים ליצור טבע?הָיוֹ הָיָה


קודם כל אני לא יודע זאת בודאותהיום יהיה שמח
אני פשוט שללתי את האנלוגיה בין מזלג לבין שאר הטבע.
ההבדל בין מזלג לשאר הטבע הוא שלטבע אני צריך למצוא הסבר כיצד הוא נוצר באופן ספונטני או לפחות להגיד שיש אחד כזה מנגד למזלג אני לא צריך כי כבר יש לי הסבר לכל המזלגים שראיתי - הם נוצרו בידי אדם.
אבל מהותית אין הבדל בין מזלג לשאר הטבע....
לא הבנתי.הָיוֹ הָיָה

האנלגויה תלויה במהות, לא קביל להניח הנחות נפרדות על דברים הדומים במהותם.

אלא אם כן, טדם טדדם, התיאוריה שלי נכונה וזה תלוי בהסללה! |מבט מנצח.. סתםסתם|

הם אינם שונים במהותםהיום יהיה שמח
במובן ששניהם עשויים מחומר וכפופים לחוקי הטבע. אבל יכול להיות שחוקי הטבע לא יכולים ליצור מזלג באופן ספונטני. גם בהנחה ואינני מאמין באלוהים אין לי צורך בהסבר טבעי להיווצרות מזלגות.
אם אני אראה מזלג, אני באופן אינטואטיבי אאמין שהוא נוצר ע"י משהו מכוח כך שראיתי ושמעתי אלפי ומילוני כאלה שנוצרו מעצמם. המוח שלי באופן אוטומטי יניח שיותר סביר שהוא נוצר ע"י מישהו, זו דרך מעולה של המוח להבין דברים בעולם. בכל מקרה, עדיין אני לא אשלול באופן מוחלט את האפשרות שזה נוצר באופן ספונטני, בוודאי אם יהי לי הסבר מדעי לדרך שבה הוא נוצר ומדוע זה פעם ראשונה שאני רואה כזה...
התיאוריה שלך לא סבירה בעלילמאן דאמר
כימכל גלגל צריך מסובב.
פעם באת לחניה והאוטו נעלם מעצמו? היאך? והלוא יש לו גלגלים ומאותצפעמים הניעו אותו ונסעו בו.
אין דבר כזה שאטומים מתגבשים למולקולת בסדר כל כך מדוייק בצורה המתואמת למזלג/ כל כלי חפץ אחר. בלא התערבות יד מכוונת(גם ה"טבע" הוא יד מכוונת)..
הטענה הזאת לא נכונהמתנחל בראבק

לו ההר שעליו אני נמצא היה בקעה, לא היה משנה שום דבר, לעומת זאת אם בנוקיה קבל אחד מנותק, לא עובד כלום.

אני חושב שהנוקיה היא דימוי לאורגניזמיםקורא ממעמקים


אבל מה שטענתי הוא שבעולם עצמו לא משנה איך זה בדיוק נראהמתנחל בראבק


אם הטיעון הוא לעניין אורגניזמיםהיום יהיה שמח
זה פשוט טיעון דחליל. הצגה מוטעת של האבולוציה.
למזלגות ונוקיות אין DNA והם אינם מתרבים.

והאורגניזם הראשון?קורא ממעמקים


תורת האביוגנזה עוסקת בזההיום יהיה שמח
יש גם את האפשרות שהיקום הוא אינוספי ואז כל משהו שיש לו סיכוי שיקרה חייב לקרות.
זה נכון גם למזלג או טלפון...צ'יאל


נכוןקורא ממעמקים

באמת @היום יהיה שמח סובר שמזלג הוא גם אפשרי ברמה הרעיונית

אין אפשרות לפגוע כ"כ מדויק בנבואות מלפני אלפי שנים.מתנחל בראבק


זה כזה מדויק?קורא ממעמקים


ברור, ועוד נבואות שנאמרו כשיצאנו לגלות והיינו שבר עם.מתנחל בראבק


ראיות.ה' אור לי.

וואו זה ארוך!!! אז ככה:

אלוקים קיים כי לא תתכן חנות ללא נעלים, כנ"ל לא יתכן עולם ללא יוצר. זה בהכי פשוט ויש הרחבות והעמקות וכו'.

האלוקים הוא שלנו ולא של האסלם כי כל חולה נפש יכול לזייף התגלות אלוקית יחידה, (כמו שהאסלם/הנצרות) אומרים, אבל לזייף אירוע היסטורי- אי אפשר, ולכן רק היהדות בנויה אמנם על מעמד הסנה אבל גם על מעמד הר סיני...

אוקי, בעיקרון לאחר מעשה הבנתי שאני בעצם מחפש ראיות כנגדקורא ממעמקים

המטריאליזם, יש לך אולי כאלה?😅

תסתכל בבלוג של הרב משה רטצ'יאל
חשוב.ה' אור לי.

יש לי ראיות להביא לך. אבל למעשה, אני לא בטוחה שאתה מחפש ראיות כמו שאמרת. אז בכלל יעזור לי להביא לך ראיות? תקרא אותם? אתה רוצה להשתנות? לפי דעתי יש ערך עליון של אמת, וגם שכר ועונש... אבל אני לא יודעת אם תקרא ובכלל תרצה לדעת להבין, כי זה באמת מוכיח...

אז אני אביא לך פשוט כמה קישורים שמוכיחים הכל ואם לא הבנת עד הסוף פשוט תתקשר לחברים מקשיבים 1599500054, טוב?

אז ככה: (וסתם הוספה שלי: תבדוק על החוק השני של התרמודינמיקה- הוא די מוכיח את חוסר ההגיון של המפץ הגדול.)

להלן הקישורים: (סידרתי לפי החשיבות!)

http://upload.kipa.co.il/media-upload/milaT/19626003-1192016.PDF

http://upload.kipa.co.il/media-upload/milaT/19626226-3302016.PDF

https://upload.kipa.co.il/media-upload/milaT/19626964-1132017.PDF

http://upload.kipa.co.il/media-upload/milaT/19627236-5262017.PDF

 

טוב אני העתקתי לך קטע ממשהו שאני נורא אוהבת על אמונה: 

 

אני ממשיכה. "עכשיו, תארי לעצמך, חללית משוגרת לירח, יוצא מדען נחמד ומוצא על הירח… מזלג. מה הוא עושה עכשיו?"

"אממ… מה אני יודעת? פונה לממונים עליו ומדווח על זה שקיימים חייזרים?" היא שואלת, מגחכת.

"כן, או שמישהו היה שם לפניהם. אבל הגיוני שהמזלג נוצר מעצמו?" אני מקשה.

"אממ… לא. אבל את יודעת מה, המדענים אומרים שזה קרה בפיצוץ" היא ממהרת להבהיר.

"ואם תראי שם טלפון נייד, C2, הדבר הכי פשוט שיש, זה גם נוצר מעצמו?"

"לא" היא עונה את המובן מאליו.

"אז איך זה הגיוני שעולם שלם, עולם שבנוי בגאונות אלוקית, נוצר מעצמו? לכל דבר בעולם יש יוצר, את יודעת. חוץ מאלוקים, כמובן."
----

"רגע, אל תרוצי" היא צוחקת. "אבל למה המדענים ברובם מאמינים שאין אלוקים?"

"טעות" אני צוחקת. "הסקרים קובעים – רוב המדענים מאמינים באלוקים- תשאלי את הרב גוגל, והוא יגיד לך את זה בשניות. עובדות יבשות".

----

 

 

אני קורצת. "יש בין שאר הדתות לעמ"י הבדל די גדול ומהותי. כל הדתות בעצם מתחילות מסיפור של אדם אחד, בנאדם בודד שהלך ואז התנבא איפשהו, שם לטענתו גילו לו שהוא שליח האלוקים… נו, נשמע לך אמין?"

היא מגחכת בתשובה. "ממש לא, בכל מקום ששוכנים בו משוגעים תוכלי למצוא כזה סיפור!"

אני מביטה אליה. "את תופסת את זה" החמאתי. "אז הגענו למסקנה אחת: אם אלוקים באמת רוצה שיהיה לנו סיכון לדעת את האמת, הוא לא יתחיל דת עם איש אחד, הוא לא כזה טיפש. הוא מבין בדיוק כמונו כמה זה לא אמין, מבינה?"

"ולמה באמת שאר הדתות הם מהתחלה של איש אחד?" היא שואלת.

אני מגחכת. "השלמת לי בדיוק את המחשבות. תקשיבי. יש משהו אחד שאי אפשר לזייף. היסטוריה. אני לא מדברת על מטבעות שאפשר להחביא איפשהו ואחר כך למצוא, אני מדברת על היסטוריה של עם שלם."

"כלומר?" היא מנסה להבין.

"התחלת התורה ועמ"י הוא אכן אצל משה, בסנה, לבד. אבל ה' יודע שאף אחד לא ישתכנע מזה, ואף משה אומר כן לה' 'וַיַּעַן מֹשֶׁה וַיֹּאמֶר וְהֵן לֹא יַאֲמִינוּ לִי וְלֹא יִשְׁמְעוּ בְּקֹלִי כִּי יֹאמְרוּ לֹא נִרְאָה אֵלֶיךָ יְהוָה.' העיקרון היוצא מפה מובן מאליו. אי אפשר לבנות סיפור אמין על אדם אחד, ולכן בעצם, והנה המשהו שבזכותו תדעי שדווקא הדת שלנו היא אמת, מעמד הר סיני. אי אפשר לזייף משהו שעובר מאב לבן, לעם שלם, מבינה?"

"כן" היא שורקת. "זאת גם הסיבה בטח שכל שאר הדתות לא מכחישות את מעמד הר סיני, כי הוא בלתי ניתן להכחשה?"

אני מסכימה איתה, מחייכת. "את קולטת את זה! יפה! כן, כל שאר הדתות מסכימות שאולי פעם היה אלוקים שלנו ואז…"

"ולמה באמת שהוא לא ישנה את דעתו?" היא שואלת.

"חחח" אני צוחקת. "יש כמה סיבות. דבר ראשון, אם אלוקים יודע כל מה שיהיה כי הוא כל יכול, אז אין שום סיבה שהוא יתחרט, כי אם הוא ידע מראש שבסוף הוא יעזוב אותנו וילך לאומה אחרת שילך אליה מראש. סיבה שניה, כי אם אלוקים יכול הכל אז הוא בעל כל הסיבות- כלומר, הוא לא יכול לשנות את דעתו, כי אז בעצם יבינו שהבחירה שלו לא הייתה טובה, ואדון הכל תמיד בוחר טוב, הבנת?"

"נראה לי" היא מגמגמת.

"תחשבי על זה ככה: אם אלוקים שינה את דעתו ועבר לעם אחר, לדוגמא, אז מי ערב לי שעוד מאתיים שנה מעכשיו הוא לא ישנה את דעתו שוב? הוא לא יגיד שוב 'טעיתי?' אז מה, אנחנו צריכים כל יום לקום בבוקר בתחושה של 'אולי ה' נעלם?' אם יש דעת כזאת, אני באמת מתפלאת למה לא כולם עוזבים אותם ומדוע עוד לא קמה דת חדשה שטוענת שה' עזב גם אותם. במילים אחרות, אי אפשר להגיד את זה כי אין לדבר סוף, וה' וודאי לא ירצה שננחש מה הדת שלנו, וכבר מקודם הוכחנו שאי אפשר להאמין לאיש אחד… אני חושבת שאם באמת ה' איכשהו היה משנה את דעתו הוא כנראה היה מודיע את זה לעולם, מבינה? ובדרך מציאותית…"

"הבנתי" היא הייתה מרוצה.

"את יודעת מה?" אני מוסיפה. "בהמשך נעסוק בזה עוד, סבבה?

"סבבה".

 

 

יש לי עוד... אבל זה יותר מתאים לבנות... אז אני מתלבטת עכשיו אם לשלוח... למרות שמי שכתבה את זה מרשה לי להעביר...

מי שכתבה את זה התבססה מאוד על היי הרבחושבת בקופסא

אני מתחילה להיות מאוכזבת שקראתי את הספר, כל שרשורי ודוגמאות האמונה פתאום מגיעים רק משם, וקשה מאוד לא לראות את זה.

...ה' אור לי.

אני מכירה את מי שכתבה את זה...

אבל אני מניחה שהיא אכן קראה, למרות שהיא ניסתה להעביר את זה בדרך קלה יותר... ומובנת. וסגנון די אחר. אבל אם את רוצה ספר באמת מעניין (גם היי הרב, אבל גם...) "אמונה ברורה"- פשוט להאמין, של ראובן פיירמן.

פשוט להאמין- משה רט.

אתר 70 השאלות הקשות ביהדות.

אתר פשוט להאמין. (יש גם ספר!)

מממ... תורתנו כאמת מוכחת. ספר.

מממ את בת? אני יכולה לשלוח לך בפרטי את כל הקטעים, אם את רוצה...

כי זה נכתב לבנות. ומי שכתבה אמרה לי שאני יכולה להעביר למי שאני רוצה...

אפשר לשאול למה הטקסט הזה שמור במיוחד לבנות?חושבת בקופסא

ברור שהוא נכתב בלשון נקבה, אבל מה מונע מבנים להבין אותו?

וכן אני בת, אחד הדברים שהיו חשובים לי כשפתחתי את הניק שלי (אי שם לפני שנתיים) זה שהוא יכלול פועל בנקבה כדי שלא יהיה אפשר לטעות שאני בת.

כותבת לך בפרטיה' אור לי.


ואגב...ה' אור לי.

הספר היי הרב באמת חמוד גם אני קראתי, וגם אני שמה לב.

אני חושבת שזה בגלל שהוא נורא חידש לבני נוער פתאום על אלוקים... והוא היה די יחיד בסוגו.

להשתנות?קורא ממעמקים

את חושבת שאני אתאיסט? מטריאליסט? אסור לברר אמונה? מזל שאת לא מייצגת את היהדות, כי אם כן באמת כבר הייתי אתאיסט עם יחס כזה לשאלותאפאטי

...ה' אור לי.

אני לא יודעת.

משום מה חשבתי את זה...

פשוט בגלל מה שכתבת שאתה מחפש הוכחות הפוכות בעצם...

אבל אתה צודק, טעיתי.

סליחה!

 

...ה' אור לי.

אוקי, בעיקרון לאחר מעשה הבנתי שאני בעצם מחפש ראיות כנגד

 

פשוט כתבת את זה...

ולא ממש הסתכלתי למטה, אז חשבתי שזה נגד היהדות אבל עכשיו ראיתי

אז סורי!

הכל בסדר, מתנצל שהייתי כזה דרמטי😅קורא ממעמקים

אני מאשים את המזגן שלי שלא מקרר בכללבוכה/צוחק

סבבי ה' אור לי.

אז תקרא את היי הרב וגם את הקישורים.

אם זה עוזר לך, אני פה בחדר, החלון פתוח והשמש זורחת וזה נעייייים. 

(אז התירוץ הלך לפח)...

סתם, סתם, סולחת. ומקווה שגם אתה.

ואח שלי פה שואל אותי שאלות תנ"ך- קשה! אממ אתה יודע איפה הרגו את עורב וזאב? את עורב הרגו בצור עורב ואת זאב ביקב זאב.

מי אמר:וּזְכַרְתֶּם כִּי עַצְמֵכֶם וּבְשַׂרְכֶם אני? אבימלך בן ירובעל.

 

קראתי את היי הרב, הרגיש לי נורא ילדותי😅קורא ממעמקים

אז באמת משה רט הוא כתובת יותר מעניינת, אסתכל בקישורים, שכויעח!

אה, הקישורים גם של הרב יוני לביאקורא ממעמקים

הראיות שלו כתובות בצורה ילדותית וניתנות להפרכה כפי שעשו פה בשרשור, חשוב להגיד ולדעת שיש תשובות יותר עמוקות ובוגרות

ה' אור לי.

הקישורים הם של הרב יוני לביא...

אבל הספרים מעניינים... מאד.

זאת ההתחלה של הספר אמונה ברורה של ראובן פיירמןה' אור לי.
הספר פשוט להאמין הוא מדהים, אגב.ה' אור לי.

תורתנו מוכחת כאמת או לא ממש זוכרת מה השם, (אממ זה של מיזם ארגמן...) וזה מאד מחקרי...

של הרב יחזקאל סופר?קורא ממעמקים

הוא נחמד, למרות שהוא מנסה לדחוף אג'נדות חסידיותצוחק

תודה!קורא ממעמקים

אני כבר הרבה זמן רוצה לרוכשו, לא יצא לי

לא הואה' אור לי.

של משה רט.

פשוט להאמין של משה רוטה' אור לי.


....ה' אור לי.

הספר פשוט להאמין בא להשליט סדר במושגים הבסיסיים הנמצאים במרכזם של ויכוחים ודיונים כה רבים: אמונה, היגיון, ספקנות, רציונליזם, מדע, דת ואלוקים.

הקורא מוזמן לצאת למסע אל האמונה דרך מעגלים של אור וחושך, להתמודד עם סכיני גילוח קוסמיות ועם מפלצות ספגטי מעופפות, ללכת בעקבות מורי דרך כמו ג"ק צ'סטרטון, ג'ון לנון, אלווין פלנטינגה ואלבוס דמבלדור, ובסופה של הדרך לפגוש את אלוקים ולברר איך הוא מסתדר עם אתיאיסטים ומה דעתו על האבולוציה.

מטרתו של הספר היא לספק בסיס לאמונה רציונלית, הפועלת בשיתוף עם ההיגיון ואפילו עם הספק, ולהדוף את הביקורת וההתקפות עליה. זאת באמצעות סדרת מהלכים פילוסופיים פשוטים, ברוח אמרתו של פרנסיס בייקון: "מעט פילוסופיה מובילה את האדם לאתאיזם, אך העמקה בפילוסופיה מאירה את המוחות אל הדת".

בין אם אתם דתיים או אתאיסטים, מיסטיקנים או ספקנים, אנשי מדע או שוחרי פילוסופיה – הנושאים שבהם עוסק הספר נוגעים לכולכם. כי בסופו של דבר, כולנו מאמינים; נותר רק לברר במה ולמה.

 

ד"ר משה רט הוא תושב קרני שומרון, בוגר ישיבת הסדר, מוסמך לרבנות, בעל תואר ראשון בחינוך ממכללת מורשת יעקב ותואר דוקטור לפילוסופיה כללית מאוניברסיטת בר-אילן. עוסק בכתיבה ובפובליציסטיקה, עורך הספרים "מחזור אורי וישעי ליום כיפור" ו"בפיך ובלבבך", ומחבר הספר "שולחן השבת עם רבי נחמן". בכתיבתו הוא משלב בין יהדות, פילוסופיה ותרבות פופולארית.

זה מצחיק, יש אנשים שמרגישים לי מאוד רגשיים ולא רציונליםקורא ממעמקים

משה רט לעומת זאת מרגיש לי יותר מדי פלספן, כל כך פלספן עד שזה כבר לא מרגיש לי רציונלי בכללבוכה/צוחק

...ה' אור לי.

וואו אולי אתה פשוט צריך לנסות יותר לקבל?

כי תכלס זה כן טוב ובכל זאת אני לא מוצאת דרך להפריך את הטיעונים של הרב יוני לביא, למרות שזה מונגש טוב.

רוצה לנסות להוכיח לי אחרת?

לקבל צריך בדברים מסוימים, לא בבירורים שכלייםקורא ממעמקים

אולי יש מקום לבחון האם הגישה שלי נכונה, אבל אין הגיון בלנסות לקבל רק כי אמרו את זה

אני מנסה להגידה' אור לי.

שאני חשבתי על זה הרבה ולא מצאתי איך לפסול.

ואני באתי בגישה פוסלת, ואני בן אדם שלא מסכים עם הכל. זהו.

כמובן אפשר להגיד שהמזלג זה החוקים עצמם, החומר עצמוקורא ממעמקים

אבל זו כבר פרשנות שקצת מעריכה יותר מדי את הספר של הרב יוני לביא...

אני פשוט אומרתה' אור לי.

שלא הגיוני שמשהו גדול כל כך יווצר מעצמו, וגם המדע אומר את זה...

בחוק השני של התרדמוניקה.

בהינתן מספר כל כך גדול של שנים?קורא ממעמקים

לא רואה סיבה שהתסברות כזו לא תאפשר את זה, אני בינתיים מגגל לגבי החוק השני של תרמודינמיקה

המ, יפהקורא ממעמקים

כלומר לכן מוכרחים להגיד שהיה מפץ גדול? מעניין

...ה' אור לי.

לכן לא הגיוני שהיה מפץ גדול ונברא ממנו עולם.

או שקרה אבל לא הגיוני שהוא קרה בלי שום הסברקורא ממעמקים

שכויעח גדול!

...ה' אור לי.

בדיוק! יפה!

בכל מקרה, זאת דוגמא מהספר "אמונה ברורה" של הרב ראובן פיירמן, שבעצם מומלץ לך.

איינשטיין פעם אמרה' אור לי.

שלא הגיוני למדען להיות מדען בלי להאמין בקיומו של אלוקים, כי אם אתה מאמין שהכל מקרי... אז אין חוקים קבועים בעולם...

אבל אני לא זוכרת מאיפה הציטוט... אולי אמצא אותו מתישהו.

 

נשמע מפוקפק שאינשטיין אמר את זהקורא ממעמקים

בכל מקרה, סטיבן הוקינג היה אתאיסט גדול

הוא אמר.ה' אור לי.

גם קראתי ציטוט. הוא אכן האמין בקיומו של אלוקים, אגב.

אינשטיין גם אמרהיום יהיה שמח
שאלוהים אישי זה מגוחך.
....ה' אור לי.אחרונה

וגם אמר שלשתי דברים אין גבול: ליקום ולטמטום האנושי. אז מה?

מה שניסיתי לומר הוא שאפילו אינשטיין הבין שמישהו ברא את העולם...

לדעתי המשיכה למטריאליזם היא בהרבה מקריםבן חורין

יושבת על משהו נפשי יותר מאשר שכלי.

 

אנחנו יודעים שיש עולם של חומר, עם חוקים מוטבעים בו, חוקים מורכבים שמקיפים כמעט כל תחום וענין שמוכר לנו, ואיכשהו יוצרים את העולם המורכב והנפלא שבו אנחנו חיים.

אני לא חושב שאנחנו צריכים להתכחש לעובדה הזו. ואני גם לא חושב שאנחנו צריכים לחשוב שהאמונה הדתית בעצם טוענת שאין סדר טבעי בעולם.

פשוט צריך להסתכל מעבר- דוקא בתוך הדברים הנפלאים והמורכבים שבעולם.

 

נניח שמדעי הטבע יכולים להסביר את ההתפתחות של העולם, אז מי שברא את העולם, עם החומר והחוקים הללו- הוא גאון אדיר. אגב, לדעתי, מבחינה הסתברותית להסביר את התפתחות העולם כהתפתחות ספונטנית זה מגוחך להחריד. ויש להאריך בזה. אבל זה אפילו לא קריטי. העולם התחיל בנקודה כלשהי, והעולם הזה שהתחיל- הוא לא סתם גיבוב של פרצים אקראיים של 'יש' כלשהו וחוקים ללא סדר. העולם נברא כל כך מורכב, שהדבר ההגיוני לדעתי הוא להבין שיש מאחוריו מתכנן וגאון מופלא.

 

ואף על פי שזה קצת חלק מהסעיף הקודם- אני חושב שראוי לתת במה מיוחדת לבריאת האדם בכל זה. הפלא האדיר שקיים באדם ובמה שהאנושות בנתה בעולם- בחומר וכל שכן ברוח, זה דבר אדיר בפני עצמו, ומעבר לזה- זה מתקרב גם להיות תכלית מוסרית שנמצאת בתוך העולם. כלומר- העולם הנברא המדובר גם נברא עם פוטנציאל למשהו תכליתי ולא סתם גיבוב של דברים, הוא נברא באופן שיתפתח לעולם אנושי שיתמודד מבחינה מוסרית, ייצור אחווה ותרבות, וימשול בעולם.

 

על גבי זה, אני מציע להסתכל בשני דברים- הברית שהבורא כרת עם ישראל, והגורל של עם ישראל במשך הדורות. זה לא משנה עכשיו כמה מקום יש לטבע- רואים שיש כאן סיפור מיוחד וגורל מיוחד.

 

אז תצרף את התמונה שאתה מקבל מהעולם- שיש בורא שעומד מאחורי הכל והוא תכנן כאן משהו מופלא, ואת הסיפור של עם ישראל- שהבורא כרת איתנו ברית ורוצה שנהיה שותפים שלו ונתקרב אליו ונתקן את העולם. ואז העובדה שהעולם עובד בעיקר במסגרת שמתוארת על ידי מדעי הטבע- זה לא משנה. זה נכון שזה הרוב המכריע של העולם. אבל מאחורי כל זה ובתוך כל זה- יש אלהים.

והדרך להתקרב אליו היא לא על ידי התרוממות למעלת בעלי מופתים, אלא על ידי לימוד התורה שהוא נתן- שמכוונת את האדם לחיות לאור קיום הברית בין ה' לישראל, מתוך זכירת גדלות הבורא ומתוך ענוה, ולתקן את המידות, את החברה, ואת האדם. ואם נלך בדרך הזו- אז בשלב מסוים גם העולם שלנו ישתנה, וההשגחה והנהגת ה' תהיה גלויה יותר.

פשוט פוק חזי את כל היקום וכי הגיוני שזהו מקרה? סתמי? שאיןמאן דאמר
תכלית?
מי קובע מה הגיוני ומה לא?קורא ממעמקים

לא רלוונטי מה נראה לנו הגיוני, אנחנו מכירים רק את החיים הקצרים שלנו עם ההסתכלות המוגבלת שלנו

..מאן דאמר
בשכל אנושי מוגבלצאתה לאציכול להביןמשוםצדבר מהגודל. ברגע שאתה מסכים איתי שהשכל שלנו מוגבל. אזי חייב מישו לא מוגבל שיבנה ךנו את השכל המוגבל .
ואותו דבר על הטבע. גם הטבע הוא מוגבל. ולכן חייב שמישו יבנה אותו
אני לא חדשההרהמורניק

למה כ"כ משעמם פה?????

כולם כבר התבגרו ועברו לצמ"עאיגנוטוס פברל

או לשטו"ל

לא ככה - נהיה יבש כי לא מצטרפים חדשים במקום אלוGini
שהתבגרו ועברו לפורומים של הגילאים היותר גדולים 
כולנו יבשים 🙁🙁Gini
וואלה!! אני גםההרהמורניק
אני חדשההודיה לה':)אחרונה
למה באמת
חיפוש קוראים לסיפור קצר שעומד לצאת לאוראורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הספר:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 


מעניין אתכם?
כתבו לי ואשלח לכם את המסמך:
יהודית אורנשטיין -
0553075722
yehuditorens@gmail.com


 

את יכולה להפסיק להספיםנקדימון

אף אחד לא רוצה פה לקרוא את מה שאת מציעה. אין לזה היענות.

אין כמעט אנשים חדשים שמצטרפים לפורומים אז מה שאת עושה זה פשוט לטמטם לנו את המוח.


 

אולי די כבר?!

נשמע סיפור מענייןקעלעברימבאראחרונה
חיפוש קוראים לסיפור קצר שעומד לצאת לאוראורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הסיפור:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 


מעניין אתכם?
כתבו לי ואשלח לכם את המסמך:
יהודית אורנשטיין -
0553075722
yehuditorens@gmail.com


 

הנוער הדתי לאומי לאן הוא הולך בצבא ?אביגיל מלאך

האם אתם חושבים שכל הנערים של הציבור הדתי לאומי מכוון ליחדות עילית או גם למקומות רגילים אחרים ?

הציבור הדתי לאומי - מגיע לכל היחידות והתפקידיםזמירות

בדיוק כמו בחיים האזרחיים

הציבור הדתי לאומי לא מתרכז בגבולות גזרה צרים - אלא נמצא בכל מגוון החיילות והתפקידים, קרביים, תומכי לחימה, ג'ובניקים, אנשי מחשוב, כלכלה, הנדסה, המון עתודאים שמתפזרים בכל יחידות הצבא עם סיום התואר בכל מגוון התפקידים הפתוחים בעתודה האקדמאית.

ובהמשך בחיים האזרחיים- בכל ענפי המשק, הכלכלה, התעשייה, האקדמיה, חקלאות, מסחר 

..יהודי חסידיאחרונה

אבל בוודאי שיש הרבה הכוונה בציבור הדתי לאומי לצאת דווקא לתפקידים משמועתיים ומובילים בכל מקום ובפרט בצבא

הפצות!!יהודי חסידי

ב"ה אנחנו זוכים להקים ארגון שיעודד את כולנו ביחד לצאת להפצות, להתחבר לצמא הגדול שיש בעם ישראל להתחבר לאבינו שבשמיים.

 הארגון הוקם אחרי שבסוכות האחרון היה אירוע גדול בתל אביב - 'טולולולב - נוטלים לולב בתל אביב' שהשתתפו בו למעלה ממאתים בחורי ישיבות מישיבות שונות, ולמעלה מ-10,000!! יהודים זכו ליטול לולב.

 

בעז"ה ביום חמישי הקרוב יהיה אירוע השקה בהתוועדות 'צמאה' של הישיבות גבוהות __מגיעים ומתחברים דפוס .pdf

 

יצא עלון יפה, עלון (6).pdf מוזמנים לראות.

 

 

כמו כן יש אתר נחמד מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

 

אשמח לתגובות....

וואודומיה תהילה
מדהים!
קצת תמונות מהפעילותיהודי חסידי

וקצת תמונות מהאירוע בבניני האומהיהודי חסידי
סיפוריהודי חסידיאחרונה

אחד הפעילים זיהה אדם שהניח תפילין בשבוע שעבר והציע לו להניח שוב. להפתעתו, האיש ענה: "לא". כשנשאל מדוע, הוא הסביר בחיוך: "בפעם הקודמת שהנחתי אצלכם, הרגשתי התעוררות כל כך גדולה, שלא רק שקיבלתי על עצמי להניח בכל יום – אלא שכבר הזמנתי דוכן תפילין קבוע למספרה שלי!"

 

הופכים את העולם!
מתחברים - הנקודה היהודית שלי | קירוב לבבות והפצת יהדות

מחפשים בני נוער לכתבהדבדב

לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)

מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון

על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.

אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.

אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411

תודה  

כתבה לנוער על שמירת נגיעהדבדב

לכתבה על שמירת נגיעה לנוער דתי לעולם קטן (השבועון)

מחפשים: שני בנים ובת (דתיים) - לראיון קצר בטלפון 

על איך הם רואים את הדברים, מה המצב בשטח בנושא ועוד מספר שאלות.

 

אפשר גם אנונימי אם לא נוח בשם המלא.

 

אם מתאים לכם - אנא פנו לנדב בווטאסאפ בלבד 0545645411

 

תודה  

חיפוש קוראים לסיפור על נער מתבגר מאחורי מסך הברזלאורנשטיין

מחפשת קוראים/קוראות מהמגזר הציוני-דתי, כדי לקרוא סיפור זכרונות קצרצר מהווי נערותו של יוצא ברית המועצות לשעבר, ולענות על כמה שאלות. 

 

הסיפור באורך 38 עמודים. 

 

פרטים על הסיפור:

השעון המתקתק במרתף - סיפור מהווי נערותו של הרב מיכל וישצקי, מאחורי מסך הברזל. 

 

תקציר:

 

ברית המועצות, תשט"ו. סדרי הלימוד של מִיכֵל וישצקי די רגילים: לימוד גמרא בבוקר, ולימוד חסידות עם אביו אחר הצהריים – שחזר מגלותו בקזחסטן חודשיים קודם לכן.

אלא שאז החסיד האגדי, ר' מענדל פוטרעפאס גם משתחרר ממאסר פתאום. הוא מאתגר את מיכל בסדרי לימוד חדשים – המובילים בקלות לרצף סיכונים חדש.

עד להימור הגדול מכולם. 

אולי יעניין אותך