שנה שעברה (בעיקר בשביל המחויבות האישית ) הייתי חונכת עם עוד 3 בנות במועדונית בסניף שלנו.

היו בערך 20 בנות בכיתות א-ב עם קשיים לימודיים וחברתיים וכל יום חמישי עזרנו להם עם שיעורי הבית, הכנו פעולה והגשנו ארוחת ערב.

אחרי פורים כשפרצה הקורונה ההורים פחדו לשלוח את הבנות אחרי הסגר וכמה חודשים לא הייתה שום פעילות.

כששחררו את ההגבלות בערך בחופש הגדול ארגנו משחקים בחוץ ועדיין באו רק 3 בנות וגם הן בקושי.

פעם אחת ישבנו כל החונכות וחיכינו שבנות יבאו, לא היינו בטחות שאף אחת תבוא, אבל היינו חייבות להישאר.

אחרי חצי שעה של המתנה נמאס לי, והתחלתי ללכת הביתה.

בדרך, לא רחוק מהסניף עצמו אני רואה את אחת החניכות בכיוון הנגדי לאן שהלכתי.

היא התנפלה עליי בחיבוקים ושאלה האם האם המועדונית מתחילה עכשיו כי היא לא הייתה בטוחה.

מהר תירצתי שיצאתי מהרחבה של הסניף ופגשתי אותה בדרך כי הלכתי לחפש אם בנות באות. ואז ביחד איתה חזרתי לרחבה שליד הסניף.

לא היה ממש אפשר לעשות את המשחקים שתכננו עם ילדה אחת, וההגבלות של הקורונה כבר מזמן לא נתנו לנו להביא אוכל, אז סתם דיברנו איתה בשעה שנותרה.

זאת הייתה ממש פאדיחה בשבילי, גם מול הילדה שעשתה מאמץ והגיע ואני רציתי ללכת, וגם מול החונכות האחרות שבאמת צדקו שבסוף מישהי תבוא.

(אגב, זאת ההודעה ה2,000 שלי, אין לי מושג איך זה עלה כ"כ מהר)

רוצה לספר סיפור?

יש לי מטרה נסתרת לפתוח שרשור של מעל 30 תגובות בלי וויכוח אידאולוגי, סתם דברים כיפיים.

אני לא יודעת עד כמה ראלי אבל אני ממש רוצה לנסות.

כל הכבוד ואהמ בהצלחה

@באולפנה...
@ציפור מדבר.
@רודף אהבה בימים
@לראות בטוב
@חסרת טאקט
@קורא ממעמקים
@מאן דאמר
@תות"ח!
@yes123
@טונה(לא דג)
@הכול לטובה!
@אני ועצמי

ואפשר לבקש @נשמה כללית את הרשימת תיוגים שלו מהפינה, מעוניינת?

זו עבודת פרך!

אמממ וואו בעצם למה תויגתי?

עשינו יום כיף לילדים שיש להם אחים חולי סרטן. וואו, זה היה מרגש... זה כאילו אתה מקבל פרופורציות... לא משנה מה אני אבקש וכמה אני אתמסכן... יש פה ילדים שכל כך רוצים שאלו יהיו התלונות שלהם! קיצר נראלי הם ממש נהנו, 

ולקראת הסוף אז הפרחנו בלונים לאוויר, אם משאלות עליהם, והיה שם ילד קטן שלא כתב על הבלון שלו כלום.

ניגשתי אליו, ושאלתי אוןתו: "תגיד, אין לך שום משאלה? אין שום דבר שאתה רוצה?"

ואז הוא כתב על הבלון: "ה', בבקשה תשלח רפואה שלמה לאחותי", ואז הוא רשם את השם שלה. 

כמעט בכיתי שם ברצינות.

ותודה רבה על הסיפור.

בבקשה כל מי שעוד לא כתב שיכתוב משהו.

הייתי פעם בבית ספר חילוני שהעברנו שם פעילות על יהדות קיצר אני הייתי צריכה להדביק לילדים איזה משו ועברתי בניהם.. אז פניתי לאחד: חמודי גמרת את היצירה? אתה רוצה שאני ידביק לך? או משו כזה קיצר או בוהה בי ואומר לי לא קוראים לי חמודי.. ואז הוא מצביע על מישו והוא אומר זה חמודי ואני כזה לא הבנתי מה הוא רוצה מהחיים שלי אחרי זה אני קולטת שהיו שם גם ערבים ואשכרה השם הפרטי שלו זה חמודי....

לא אמרתי שמקסים זה שם מוזר ואם אמרתי תקני אותי

דבר שני אם לסבא שלי יקראו סטיב זה יהיה חריג גם אם השם מוכר ביותר בחו"ל אני לא הכרתי את השם

היה לי קונצרט שבוע שעבר (מנגנת בכינור) והתאמנתי עליו מאלאא.. בשבוע של הקונצרט לא קבעתי כלום כדי שאני יהיה פנויה להתאמן במיוחד עם הקורונה שלא היו הרבה תלמידים אז כל אחד קיבל יותר קטעים כדי למלא את הערב...

קיצר התאמנתי התאמנתי ביום של הקונצרט גם התאמנתי (באורך פלא...) ואז הגיע הקונצרט פפפם (תופים) אז הקטע המרכזי שנגנתי היה קונצרטה לכינור באיזה סולם שאני לא זוכרת והיה לי שם קטעים שדי פיקששתי... די התבאסתי על זה אחרי המלא השקעה שנכתבה לעיל בסוף לא אהבתי איך שיצא... מצד שני הקטעים האחרים יצאו יותר טוב שזה מעודד וההרכבים יצאו טוב ממש... בסך הכל נהנתי למרות הבאסה והגעתי למסקנה חשובה לכל מי שמנגנן בכינור תמנעו ממים בידיים לפני שמנגנים או שתשימו טלק כדי לייבש את האצבעות למה מים מקשים על התנועה של האצבעות מה שפיקשש לי את היצירה.. זהו תודו שאם מבואסים עכשיו

השנה, שנת תשפ"א היינו כל השכבה בטיול סוף שמינית.

באחד הימים היינו בקייאקים (נראה לי כפר בלום) איך שנכנסנו לנחל ירדנו מהסירות.
אחרי שהתקדמנו כמה עשרות מטרים ועשינו הרבה בלאגן הגיעה קבוצה גדולה של חיילים (נראה לי שהגיעה פלוגה שלימה)
חברים שלי חטפו להם סירה ואז התפתח איתם קרב רציני. היה כיף! פירקנו אותם..
במהלך החופש חברים שלי נפגשו ברחבי הארץ חיילים שהיו שם ונזכרו ביחד בחוויה.

מתי היה חופש

החופש התחיל אחרי תשעה באב

מה כבר הספקתי לעשות

אממממ

פעם איבדתי משקפיים בכינרת

אמממ

מה עוד

לוידע

פעם הלכתי לאיבוד באור יהודה כי לא הבנתי אוטובוסים!

בנות: הייתי בטיול עם חברות היה כיף ממש ואז כשחזרנו נסענו בשני אוטובוסים קיצר מה עושים כשלא יודעים את הדרך? מוביט קיצר המוביט אומר קו 71 עלינו על קו 71 אחרי שעה אחנו רואות שאנחנו בקצה אחר של המדינה קולטות שעלינו על הכיוון ההפוך יאוו איזה בלאגן הלך שםם... הרימו מסוקים לחפש אותנו עלינו על איזה 80 קוים כדי להגיע הביתה...

בנים: פעם הלכתי לאיבוד באור יהודה כי לא הבנתי אוטובוסים

חח הספור שם בחיים לא קרה לי...

אפילו עשיתי סרטון עליו! 

עשיתי את זה בכיתה ט

הוא נקרא story time animator

הסגנון הזה כ"כ מוצלח עד שהם נהיים עסק שלם ושוכרים אנימטורים שיעשו רקע מושקע.

לערוץ הכי גדול בתחום יש 17 מיליון רשומים.

https://www.youtube.com/channel/UCo8bcnLyZH8tBIH9V1mLgqQ

https://www.youtube.com/channel/UCn1XB-jvmd9fXMzhiA6IR0w

https://www.youtube.com/channel/UCGwu0nbY2wSkW8N-cghnLpA

https://www.youtube.com/channel/UCWPB0WpnMIy-g7zncwIhvQg

הם ממש מפורסמים.

חלק גדול מהאנגלית שלי בזכותם.

בננה על קרנף שלא אוהב בננה...

יש מצב שזו הייתה טעות לשלוח את הסרטון הזה

הקול שם דומה לקול שלך?

ולא הבנתי את הקטע עם הספה...

דורשת הסבר

סתם, זה היה בהתחלה של הקורונה, הייתי יכול לעשות את זה יותר מושקע, אבל נורא פחדתי שעוד שנייה תיגמר הקורונה וזה לא יהיה אקטואלי, זה היה לפני איזה שנה וחצי

לא. הזה עם אני בכלל לא אוהב בננה...

עם המתיחה? באמת נונסנס מוחלט, אין שום תבנית או הסבר או הגיון, וזה היופי, כאוס מוחלט

אבלאבלאבל זה באמת דומה לקול שלך?

נורא מעוות בעריכה

ממש בשבוע הראשון של החופש לתיכוניסטים - נוער וגיל ההתבגרות זו ההודעה הרלוונטית

במסע הרשתי השנה בקיאקים חייבו אותנו ללבוש כובעים, וכמעט מיד לפני הקיאקים אבדתי את הכובע שלי (כובע טמבל בצבע שמנת חלק ממש יפה ונוח אם מישהו ראה באזור ) אז חברה שלא יכלה לעלות בגלל בעיה רפואית השאילה לי את שלה ועוד אחד שהיה לה לאחת הבנות האחרות בקיאק.

(בתחילת המסלול עמד צלם וכולנו חייכנו אליו בלי לדעת איזו במזימה נוראית הוא משתתף.)

בערך באמצע הדך הכובע המושאל השני נתקע בקצה ליד עץ, אז שתי בנות ירדו למים לתפוס אותו והשאר "חנינו" את הקיאק בערך 10 מטר משם בחלק רדוד כי רק אז הצלחנו לעצור. (היינו ממש גרועות בניווט ותמיד נתקענו בקצוות )

אני ניסיתי ללכת נגד הזרם כדי לעזור לבנות לתפוס את הכובע, אבל כשהמים מגיעים לגובה המותן ממש קשה להתנגד לזרם והתהפכתי בגלל המצוף שאי אפשר לשחות איתו.

בסוף הן הצליחו לשחרר את הכובע אבל לא הצליחו לתפוס אותו והוא נסחף בזרם, גם מי שהיו בחנייה ניסינו לתפוס אותו ללא הצלחה, אז צעקנו למי שהיו בהמשך הזרם, אבל עד שהם קלטו את המסר הכובע נסחף ולא נראה עוד לעולם. 

(כובע טמבל לבן, אני בטוחה שהיה עליו כיתוב, גם מאוד הגיוני שנמצא אותו שוב )

כשירדנו מהשאטל (המגעיל מלא הבוץ והחול שפספס דווקא אותנו כמה סבבים רצוף) נתקלנו בעמדה של צילום, ומתברר שהם מוכרים את התמונות שהצלם ההוא צילם וכדי לקבל אותן נצטרך לשלם 15 שקל לתמונה מודפסת ו50 שקל לתמונה בווצאפ! (ועוד כמה אפשרויות שאני לא זוכרת, אבל באותו מחיר מוגזם)

זה מחיר מוגזם לגמרי לתמונה אחת לדעתי, וגם ממש לא אהבתי איך שלא הסבירו לנו מראש שזה יעלה כסף.

אז ניסיתי לשכנע את אחת החברות לא לקנות את התמונה כדי לא לתמוך בבעלי עסקים מפוקפקים ומול הפנים של המוכר אמרתי לה שהוא משתמש בטריקים פסיכולוגים זולים כדי לסחוט כסף מקהל שבוי.

אבל למרות כל השכנועים שלי היא קנתה תמונה מודפסת, התמונה ממש טובה וכולן יצאו בה מעולה, אבל אני לא חושבת שהיא שווה כ"כ הרבה כסף.

ובסוף יצאנו מהקיאקים עם כובע אבוד ותמונה מעולה במחיר מוגזם, היה ממש כיף.

מושבים קרועים רטובים מכוסים בחול, זה כנראה היה המצב שלי מי שישבו עליו, אבל עדיין.

גם מיד ביציאה נתקלנו בקייאק מלא מורות, וכמובן שרצינו להתחפף כמה שיותר מהר.

אבל עד שהאוטובוס הגיע,הוא העלה כמות של אנשים, ודווקא לנו לא היה מקום.

חיכינו לאוטובוס הבא, ואותו הדבר קרה.

בפעם השלישית דווקא היו כמה מקומות, אבל הם לא הספיקו לכולן וכללו ישיבה ליד ערבים חסרי חולצה, אז וויתרנו.

וכל הזמן שחיכינו נאלצנו לצפות במופע של המורות שמשום מה הרגישו צורך לשים חולצת בסיס מתחת לחולצה הענקית שחלקו, ועוד בכניסה למים.

ראינו אותן מיד אחר כל מחליפות לשמלות אלגנטיות ושרשראות שאין לי מושג מאיפה הן הוציאו ואיך הן שמרו עליהן יבשות.

אבל היה ממש מוזר לראות אותן בטירשטים התכלת האלו, וכמו שאמרתי הן הרגישו צורך לשים בסיס מתחת למרות שהן היו ענקיות וחונקות והיינו במים.

מיד כשחלקו אותן בפארק יום קודם היה תור בשירותי לגזור אותן, אני לא אוהבת לגזור חולצות והן תמיד מסתדרות בכביסה לדעתי, אבל היה מצחיק איך בנות גוזרות אותן והמורות מוסיפות עליהן.

כי בעיקרון הם תכננו שנלבש אותם יומיים רצוף

נראה אם הבנים פה יבינו מה הבעיה בכך.

זו הכללה גסה.

אני ממש לא כזה ואני סולד מדברים כאלו.

אבל אכן אני מודה שיש מלא בנים כאלו, כי די צוחקים עליי שאני מחליף כל יום מכנסיים, חולצה והכל ולא יוצא מצב, אלא אם כן נתקעתי, שאני לובש אותם בגדים למחרת, יומיים רצוף...

(יש לי איזה סיפור ממחנה אחד, אבל לא אחשוף אותו...😅)

אם הם לא אמורים לייצג את הגברים של היום, מי כן אמור?

היה בסדר אם הם היו עושים ככה לעצמם, אבל התכנון שבנות ינהגו ככה? נורא ואיום.

מזל שהם לא התעקשו על זה, אפילו שהמורות אמרו לנו להביא איתנו אבקת כביסה, באמת.

לא, גברתי, את עכשיו חצית קו אדום.

אני מתכחש אליהם, נראה לך שהם מייצגים אותי בכהוא זה...?

ממש לא...

ממש נורא ואיום...

נ.ב. זה לא אומר שאני מתכחש לאח שלי...🤭

תודה רבה...!!

בהחלט מעודד ומחזק כשאין הרבה תמיכה לעניינים האלו...

סליחה, את צודקת, אני פשוט אפסיק לכתוב את זה...

ואז אחותי לעגה לי שאמרתי שאני יותר היגייני ממנה, בושה וחרפה...

לאיזו חוצפה אפשר להגיע...

כאילו, באיזה קטע אני, בן, צריך להעיר לה כל הזמן על לשתות מפה לפה...?

זה כבר מתחיל להגעיל...! (הלוואי שזה היה רק מתחיל, כשאני חושב על זה, זה כבר בשלב מואץ ומתקדם...)

זה כבר קטע העריכות האלו, אה...?

באמת לא הבנתי בהתחלה למה לא הגבת על מה שהוספתי...

הבעיה היא שאת יותר מדי מחוברת ואז ההודעה פתוחה לך בלי עריכה...

יפה, יפה...

לפעמים כבר אין לי כוח ואני מיואש, וכשאין ברירה אז אין ברירה, אבל בעדיפות ראשונה שלי לא לשתות מפה לפה...

וכשכן קורה ל"ע אני לוקח ומנגב כזה את הפיה חזק...

נכון, אבל אני ממש מכחיש שאני עירוניסט...

אני לא מהאלו שמביאים מזוודה וכאלו כמו העירוניסטים, אני כזה תמיד מסתובב עם תיק ענק, כמו כל הדוסים...

בכללי יש לי לוק של יחסית מתנחל כזה, והמורה לנהיגה שלי מצחיק אותי רצח... (חילוני...)

הוא אמר כזה לאח שלי התאום שגם לומד איתו ש"אתה לא רציני כמו אח שלך, אח שלך הולך להפגנות, מחפש צדק, אכפת לו, אתה מה שמעניין אותך זה רק להשיג עוד כסף..."

קרע אותי...

אבל הוא מה זה מכבד, הוא לא מקלל או מדבר לא יפה לידי כזה, והיום כמעט נפלטה לו קללה והוא התנצל....(הלכתי אליו ולא לדתי, למרות שהוא גם יותר יקר מהדתי, כי הוא מתקתק שיעורים ומקצועי וגם אחלה רכב ללימודי נהיגה וגם אוהב את שיטת הלימוד שלו....)

והוא שאל אותי אם אני מתנחל, אז עניתי לו שבעיקרון אני לא....

אבל כמעט לכולם אני אומר שאני מתנחל...

אבל לא כ"כ עובד...

אבל רק במצב קיצון וחירום, סתם ככה לא...

חחחח, היה לי חבר בצוות הדרכה שהוא היה עירוניסט ממודיעין והיה הולך עם מזוודה, והוא היה נמוך וקטן כזה, אז תמיד צחקנו עליו שהוא קומפקטי ויכול להיכנס למזוודה...

ומתנחלת נראית נראה לי בעיקר בכך שהיא....טוב, לא יודע...

אכן... (אכן, אנחנו תאומים)

יאללה, תתחילי...

ועכשיו בעיר, אז אני נהנה מכל היתרונות...😅😎

לצערינו יש גם ערים שלא בדיוק מקפידים שם על כללי הזה"ב...

עד מתי אתם פוסחים על שתי הסעיפים...?

אם הבעל הוא הא-לוקים- לכו לערים, ואם ה' הוא הא-לוקים- לכו להרים...

בלשתות מפה לפה, 

אתה צמא נגמר לך המיים אז מה? עכשיו תשופך מיים על עצמך כי צריך לשתות מאוויר?

זה נשמע לי טיפשיי מה בעייה?

מה מגעיל?

אבל מה שהכיי אני לא מבינה הכייי!!

איך אפשר להיות בבית עם נעלי ביית?

למה יש ריצפה? ללכת יחפים!!

זה סיוט נעלי ביית!!

לא מבינה עם זה הבית שלך מה בעייה ללכת יחפים..

תאמת בשכונה אני הולכת חופשי כול הזמן יחפה זה הרבה יותר נוח!!

ואף פעם לא הבנתי מה מגעל בזה?

תאמת יותר מזה כול הדברים שזה מגעיל... לגעת  בג'וק או לא יודעת מה.. גם אף פעם לא הבנתי

יש דבר אחד שמגעיל וכול השאר נשמע לי הקרצה שאנשים ממצאים לעצמם שזה מגעיל...

מים מפה לפה זה מגעיל, באופן כללי, ואין בעיה לשתות מהאוויר, ודווקא די כיף בחום שנשפכים עליך קצת מים, זה מרענן...

ואם אתה באמת נזהר אין סיבה שישפכו עליך מים, סתם בדר"כ אנשים פחות נזהרים...

ולגבי נעלי בית, ככה.

אני אישית לא אוהב נעלי בית, זה סתם מעצבן ולא נוח.

אבל באופן כללי ללכת על הרצפה כל הזמן זה מגעיל כזה, כי כאילו אתה נושא איתך את כל הלכלוכים שגרפת עם הרגליים ומפזר אותם ברחבי הבית וגם מכניס אותם לחדר שלך, וגם בכללי אתה צובר שכבת לכלוך מגעילה על הרגל...

אבל נגיד במגרש דשא או דברים כאלו לא אכפת לי ללכת יחף, אני דווקא די אוהב...

אבל בבית, אמנם יש לי חשק ללכת יחף ולפעמים אין לי כבר כוח להסתובב כל הזמן עם סנדלים, אבל אז מגיע שלב שכבר אני לא יכול לסבול את הלכלוכים ברגליים ונכנע...

ביישוב שגרנו אז כן הייתי יוצא לזרוק את הזבל יחף,עכשיו בחיים (בלנ"ד...) לא יוצא יחף לזרוק את הזבל...

לגעת בג'וק באמת זה לא מגעיל...

יש דברים מגעילים ויש דברים שלא, זה נכון, אבל זה לא אומר שאין דברים מגעילים...

אנחנו שגרים בעיר בכיתה ו'-ז' נוסעים מחוץ לעיר לבד באוטובוס (בתוך העיר כבר מכיתה ד'), אבל בני דודים שלי לא

הוא דרש את זה...

וואלה, בהצלחה...!

יצאנו לאיזה מסע עם הסניף או מחנה, והאוטובוס הגיע.

טוב, כרגיל, כל החניכים צריכים לשים את התיקים בתא מטען והמדריכים יכולים להעלות לאוטובוס תיקים...

בקיצור, אותו מדריך מסכן בא לעלות עם התיק ואז הנהג אמר לו לשים את התיק בתא מטען.

ואז הוא לו שהוא מדריך, והנהג התחיל לצחוק עליו ואמר לו איזה משפט מזלזל, לא זוכר איזה...

הוא אשכרה לא האמין לו שהוא מדריך כי הוא היה נמוך....

בקיצור, מסכן...

ומכאן אנחנו למדים, רבותיי, על חשיבות לבישת חולצת התנועה בכל משך המסע...

אין סיבה שלא, אלא אם כן הנהג יפעיל יותר מדי את גלגלי המוח שלו ויצעק עליו למה הוא משקר עליו שהוא מדריך ועוד לוקח חולצת תנועה כדי לעבוד עליו...

ואז הוא היה יוצא עוד יותר מסכן...

ולמדריכים יש פריווילגיה

וגם, הנהג סומך עליהם כי הם בוגרים ואחראים ויכולים לקחת אחריות, הם כבר "גדולים".

זה גם פסיכולוגי, כי כשמדריך משמש כמדריך אז כאילו הוא פתאום הרבה יותר בוגר וכו', אבל אם פתאום הוא ילך לישב"צ ויהיה תחת הקומונר או הרכז אז פתאום הוא כבר לא יהיה בוגר, ככה זה עובד...

אין, זה מנסתרות הבריאה ששייכות רק לה', בבחינת: "הנסתרות לה' א-לוקינו"...

זה לא טוב, צריך להיות כמו שאומרים "לא דוגמא אישית, אישיות לדוגמא"...

וזה מה זה נכון, כי מלא פעמים אם אתה עושה משהו שאתה חינכת את החניכים שלך הפוך, יש מלא סיכויים שאחד מהחניכים יפגוש אותך ויראה אותך פתאום, גם אם אתה נמצא באנטרטיקה בסיור לחוקרי פינגווינים, כנראה ששם אחד מהחניכים יפגוש אותך וזה יהיה מביך ולא ראוי...

מזכיר לי איזה שכן שלי מסכן שאבא שלו עבד בתור נהג משאית זבל או משהו כזה, והוא מה זה התבייש בעבודה של אבא שלו וכו'...ואז פעם אחת נסענו אני ואמא שלי עם אחות שלי נראה לי לפגוש איזו מישהו, לא זוכר בכלל מה זה היה, נראה לי איזו סדנה או משהו, ברחוב תקוע באמצע מודיעין, ופתאום אנחנו רואים אותו בורח כזה שלא נראה אותו כי הוא עבד עם אבא שלו ולא חשב והעלה בכלל על דעתו ששכנים שלו פתאום יראו אותו...

בקיצור, הוא לא כ"כ הצליח לברוח, אז כזה שאלנו אותו מה נשמע, והוא היה כולו נבוך, אבל לא אמרנו לו מילה על אבא שלו, כמובן...

בקיצור, הדברים הכי הזויים קורים בסוף, אז אל תבנו על כלום, ובמיוחד אם אתם נמצאים באותה עיר עם חניכים שלכם, גם אם זה ברחוב גנרל לקרלק או חיימוב נטשה...

אינני חלילה באתי בזלזול כלפי אותה התנהגות וכלפי אותה אחריות, ואני מעריץ חבר'ה מדריכים שלוקחים אחריות ומתנהגים בלקיחת אחריות, זה מראה על כל האישיות שלהם, ברור לי לגמרי....

רק אמרתי שהמצב האידיאלי הוא שלא נישאר רק באותה התנהגות רק מול החניכים אלא זה אמור להשפיע על כל חיינו, ואנחנו עצמינו אמורים להתנהג איך שאנחנו מחנכים את החניכים שלנו, אחרת זו כביכול דרישה לא הגיונית, כי אם אתה המדריך דורש ממני משהו מסויים ושנייה אחרי זה ראיתי אותך עושה כשאתה לא לידי את מה שאמרת לא לעשות, זה מאבד את זה והחניך לא יקשיב לי...

וגם בלי קשר להתנהגות מולם, אם אנחנו אומרים משהו ומחנכים למשהו אנחנו צריכים לעמוד בזה, כנאמר: "קשוט עצמך ואחר כך קשוט אחרים".

יש כאלו מחנכים שאומרים טענה כזאת: "אמנם אני כזה, אבל ממך אני מצפה שתשנה, שתהיה יותר ממני". לפי דעתי זה חלש ולא יתפוס אצל אף חניך, בן או תלמיד, אם אתה רוצה שהוא ילמד ממך אתה צריך להראות שאתה בעצמך עושה את זה, אחרת הוא ירגיש לבד, "פראייר" ועוד כל מיני תחושות, במיוחד שבדר"כ יש פער מסויים בין החניך למדריך, ואז התחושה מתעצמת, כיוון שהחניך תופס שהמדריך אמור להיות הרבה יותר ממנו, ולא הגיוני שהוא יהיה מעל המדריך...

מה שכן, מדריך כן יכול לדבר על משהו מסויים לא בתור דרישה עכשווית שהוא מצפה מהחניכים, אלא שאיפה כללית, ואז אין בעיה, כי זה לא בגדר דרישה, אלא בגדר שאיפה, שיהיה אכפת לנו. מה שכן, צריך שזה יעניין את המדריך והוא ישתדל בנושא וישאף לזה. בקיצור, כמו שאתה דורש מהחניכים תדרוש גם מעצמך. אם אתה דורש מהם רק לשאוף- תשאף. אם אתה דורש מהם לעשות- תעשה. וכו'...

ואם זה לגמרי חיצוני, זאת אומרת, המדריך אין לו בכלל "צד כזה" ומצידו לא לנהוג ככה בכלל, וכל הסיבה שהוא עושה x זה בגלל החניכים, זה חיצוני לגמרי וזה בעייתי מאוד, כי אז החניכים יקלטו שזה חיצוני ולא באמת ילמדו מהמדריך, ויצא שכרינו בהפסדינו, שכן זה רק ילמד אותם לעשות פעולות חיצוניות, בעוד שמה שאנחנו רוצים שהחניכים לא יעשו דברים חיצוניים אלא דברים אמיתיים.

אני בא בזלזול, מדריכים הם ילדים שחיים בסרט שיש להם יכולת לנהל עניינים אבל המקסימום שהם יכולים לעשות זה לצעוק "אצ'יקיקיקוקו"

תתנצל זריז...!!

אבל לא חושב שמדריכים הם כאלה אידיאליסטים ואחראים, סתם ילדים שעושים חיקוי מושלם של השיעור חינוך שהיה להם וקוראים לזה פעולה

די עם התוויות, הסטיגמות וההכללות...!!

תן לי לנחש, לא היית אף פעם מדריך, נכון...?

ויכול להיות שאתה מכיר מציאות מסניף ספציפי, אך זה כלל לא מעיד על שאר הסניפים...

יש כ"כ הרבה מדריכים, כל אחד מגיע ממניע שונה, מרקע שונה, מעביר פעולות שונות... איך אתה יכול להכליל כ"כ?

ולזה התכוונתי בהודעה הראשונה...😅

חזק, אהבתי...!

ואני לא שמתי לב גם...

דהיינו, אחרי ששאלת לא שמתי לב שכתבתי וזו הייתה טעות...

הכל בסדר, זה קורה לטובים ביותר...

מעולם לא קרה לי

צודק לגמרי....

ולפעמים החולצות באמת מגיעות גדולות מידי בשרוולים ובאורך, אבל לדעתי אפשר לקפל אותם טיפה ולהכניס את החולצה לחצאית אם זה ממש נורא, ואין סיבה להרוס חולצה שתסתדר בכביסה.

אנחנו התחלנו לשיר שירים והראנו לערבים מה זה יהודים עם אנרגיות ועם שמחה...!

היה קורע...

רק ממש הפריע לי באופן אישי שהם כולם היו חסרי חולצה ואיזה 8 אנשים על סירה של 6.

אבל תכלס לא עשו לנו בעיות, להפך.

וזה היה כ"כ מוזר לראות שאחרי הפרעות יש כ"כ הרבה ערבים חנונים אשכרה...

ה' יעזור לך...

הזדהות עצובה.

אממ, חושב...
בסדר, חשבתי על משהו, נקווה שיצא בסדר....

הלכנו עם המשפחה לשיט כזה בכינרת, דהיינו שאתה בוחר איזה כלי שקושרים אותו לסירת מנוע ואז עליו אתה עושה סיבובים בתוך הים...

עשינו את זה כמה פעמים, ורוב הפעמים בחרנו ספה..

פעם אחת בחרנו אבובים או בננות, לא זוכר איזה אחד, ופשוט כל הזמן דודות שלי או אבא שלי נפלו...(אמא שלי והקטנות נשארו על סירת המנוע...)

המורה סירקה את הפאה לכבוד הטיול.
לא חשבה להחליף למטפחת (בדיעבד נראלי שהיא ממש מסכנה)
התגלצ'ה, התרוממה לה החצאית, ואז היא החזיקה את החצאית עם שתי ידיים מתחת לברך, לא הייתה לה יד שלישית לתפוס בפאה והיא עפה לה לתוך המים, הקרחת שלה התגלתה במלוא בוהקה, וכל הבנות צרחו...
דמיינו אישה מטופחת עם איפור ואודם מודגש, עגילים יקרות (ומכוערות), וקרחת על 0! 0! זה מחריד!

סיפרתי עלך המורות שלי בטיולים פה, נכון השאטל היה דוחה? - נוער וגיל ההתבגרותובהמשך, אבל קרחת של מורה??!

מורה מסויימת לספורט אצלינו על העיקרון מורידה את הכיסוי בכל השיעורים ככה שאנחנו יותר רגילות לראות אותה בלי מאשר עם. (היא ממש טיפוס. נראה לי סופית חשפתי איפה אני לומדת עם השרשור הזה)

אבל בכל שאר המקרים איזו חתיכת בד במטפחת יוצאת מהמקום, והתלמידות היקרות טורחות להגיד למורה ואפילו פעם מישהי ממש הדגימה על הראש שלה איפה יצאה חתיכת הבד ולאן היא צריכה להכניס אותה, היה לה קשר מסובך כזה, ברור שהתלמידה מבינה בנושא.

כנראה שמה אותו בתנוחה של גרעפ'ס ולא שמה לב שהוא פולט...
מסכנה...

כאילו, גם אותי זה הצחיק בעיקרון. אבל תחשבי רגע על ההרגשה של המורה... 

מורה חדשה שלא ידע שלא באים לטיול עם פאה, עוד יותר מסכנות הבנות הספרדיות שהבינו שיש נשים שעושות קרחת...

טוב, כבר פתחתי את הדיון פעם אחת, אין לי אינטרס לפתוח אותו שוב...

באמת, פשוט בפעם הראשונה הייתי חייב לכתוב על זה כי זה בער לי, אבל עכשיו קצת נרגעתי והבנתי שאין צורך לפתוח את הנושא, כך זו ההנהגה שלהם, וגם אם היא פסולה בעיניי ובעיני כל גדולי הדור שיוצאים על זה, אין צורך גדול להוכיח את צדקתנו, זה די ברור מאליו וסתם יכול לגרום לזלזול כשפותחים את הנושא. וכדי שיבהירו את הנושא, הספיקה פעם אחת...

טוב, חפרתי...

לי בבית ספר החרדי, היה איזה מסמר על הקיר, ואז הפאה של המורה נתלה על המסמר, והיא המשיכה כהרגלה...

ואז היא שמה לב שכולם בוהות בה, ובשוק.. ואז איזה אחת צדיקה מהר הביאה לה את הפאה.

באולפנה אני קושרת למורות שלי תמטפחות 

אני לא זוכרת כמעט כלום, רק שהוא היה פשוט כיתה בתוך בית ספר חרדי.

אם אבא היה רוצה לקחת את הבת שלו הוא היה צריך להגיד לשומר שיקווה שמורה בדיוק יוצאת והיא תשלח מישהי שתיקח את הילדה, כי היה אסור לבנים להיכנס.

אני מרים לרבנים את הכיפה אם היא נופלת...

היה לה חם והיא הורידה אותו, פתאום אנחנו רואות חבורת בחורי ישיבות תוקעים בה מבטים מזועזעים...
זה היה גדול!

זה באמת יפה וצעיר, וזאת בערך ההזדמנות היחידה לשים אותם.

פעם הרב שלנו סוג של צחק על בנות ששמו בנדנות אופנתיות כאלה שהן שמות כיסוי ראש, אבל צריכות לכסות יותר.

זאת הייתה פאדיחה רצינית בשבילן.

צריך לכסות את כל השיער חוץ משתי אצבעות (או משהו כזה)

אם הן רווקות והן סתם חושבות שזה יפה, הן לא עוברות על כלום. אפילו שזה קצת מוזר.

חזק...!!

וככה השארתן אותם פעורי פה בלי הסבר....?

טעות שלי, כל האשמה עליי.

פעם חבורה של בחורי ישיבות חסמו את כל האוטובוס עם איזה ארון גדול, במאמץ רב הזדחלתי דרכו והצלחתי לרדת בתחנה.

עד כמה שהיה מעניין אם הם היו מסבירים למה הם חושבים שאגד זו חברת הובלות, הם לא היו חייבים לי כלום אז המשכתי בדרכי.

אז כמה בחורי ישיבות צחקו עלינו שככה נראות בנות מהאגדות...
זה כ"כ הצחיק אותי, כאילו אני וחברה שלי הכי לא רפונזל בעולם...

ויצרו אותה בכוונה עם גוף יותר אנושי ולא צורת שעון חול עם זרועות בעובי קשיות.

(אגב יש להן את אותה מדובבת בעברית- משי קליינשטיין)

כמה סתומים הבנים באוטובוס, פשוט בושה וחרפה...

מילא לנסות, אבל הם רואים שאתן לא זורמות, מה הקטע לנסות בכוח....?

איי איי איי...

ומצחיקים 

אחר כך ראינו אותם וחברות שלי ברחו , ואני כזה " זהרו ממני" התפוצצתי מצחוק בפנים שלהם...חח גוזרייםם

אתם יודעים יש תוקפות בחיים שאתה רוצה לשוכח.. או שאני היחידה ...

קיצר זרמתי איתם אני וחברה שלי דיברנו איתם אחרי זה וצחקנו וזה... איזה שעה דיברנו בעיקר צחקנו 

וחברות אחרות אחר כך עשו לנו שיחת מוסר

כן, גם אני רוצה לשכוח חלק מהחיים שלי, חלק קטן, את האמת, הרוב אני זוכר ורוצה לזכור...

נו נו נו...☝ ☝ ☝

אה, ראיתי שחברות שלך כבר עשו לכן שיחת מוסר, אז אני פטור...

אבל כדי לוודא, ארבעים מלקות...40x

בן אדם, יש אנשים, ויש תחנות, ויש סיכוי קטנטן אולי למישהו יתחשק פתאום לרדת בתחנה, אולי תפעיל קצת את השכל ואל תתקע ארון באמצע האוטובוס...?

קצת לסובב את גלגלי השיניים במוח, וההברקה תגיע....

בסוף היא תגיע, אני מקווה....

זו הבנה בסיסית של התנהלות במרחב שיש בו עוד אנשים, ולא לחיות בבועה שהעולם הוא רק אני והחבר'ה שלי.

סליחה על היציאה ועל השיפוט, אני יודע שאני יצא מה זה סטיגמט, אבל אלו היו בחורי ישיבה חרדיים, נכון....?

תגידו להם שהם נראים כמו צפרדעים מהאגדות...

אה, איזה קטע, בפורום זה אפשרי...

סתם, ההודעה נקראה, זה לא עוזר...

וואלה, צודקות לגמרי, שלחתי את ההודעה בלי לחשוב שנייה לפני, באמת טעות שלי, אשריכן...

וממש חצופים, לפחות שישימו בתא מטען....

אבל בסדר, לא כזה נורא, הבינו שזה היה בלי הרבה מחשבה לפני ולא באמת משקף את מה שאני חושב חלילה.

מהההה

בגלל המשפט "וככה השארתן אותם פעורי פה בלי הסבר"?

מה הבעיה איתו? זו אפילו לא ביקורת אמיתית, סתם צחוקים

לא מבחינת הביקורת כלפיהן, מבחינת המחשבה ודעתי בעניין.

אם לא הבנת עדיין אתה מוזמן לאישי.

אני מבולבל

אני נסעתי שבת לבתדודה שלי ובערב שבת השיער שלי היה נראה זוועה אז קשרתי מטפחות כל הערב.. ואז רצינו לצאת לטיול אז בתדודה שלי קשרה לי כיסוי ראש מלא ויצאתי ככה. ואז היא פגשה איזו מכרה אז היא שאלה" מהה חברה שלך ?" אז בתדודתי עונה לה "כן חברה שלי" "נשואה?" "נשואה.." (ואני צוחקת לי בהתחנחנות...)

ועוד פגשנו זוג מבוגר ואמרנו לו שבת שלום..

למחרת יצאתי בלי כיסוי ראש פחדתי שנפגוש אותם...🤭

קורע...!!!

כי יש כאלה שלא יודעות לקשור, או שנופל להם המטפחת ואז אני מסדרת להם...

מסכנה .. מול כיתה של בנים בכיתה ז...

תנחומי...

סיפורים מצחיקים מבית הספר - נוער וגיל ההתבגרות

היינו בקיאקים בטיול של הבית ספר, ואני כל הזמן קפצתי למים... קיצר, בשלב מסויים חברות שלי התעצבנו עלי והמשיכו הלאה עם הקיאק... 

אחר כך הם הבינו שאיכשהו כנראה לא תהיה לי דרך להמשיך אז הם עצרו בצד כאילו אחרי פווווול זמן, ממש ממש באופק... ואני התחלתי לשחות אליהם, ועם האפודת הצלה וואו זה היה סיוט...

מפה לשם עברה קבוצה של חילונים (בנים) והם כזה "אנחנו נעלה אותך לקיאק שלנו" (ואני בכלל נורא נהניתי במים) וכזה "בואי" עכשיו הם בגילי, אולי שנה מעל ואני כזה "אני שומרת נגיעה, תודה".

אחרי איזה מיליון שנה הגעתי לקאיק של חברות שלי ושלי ועליתי עליו... ואז המשכנו, ובאמצע המסלול השגנו את הקיאק של הקבוצה החילונית ובטעות נתקענו בהם... ואז הם היו כזה: "סליחה, אנחנו שומרים נגיעה".

וואו זאת הייתה ירידה עלי אבל היא הייתה חזקה!

אבל אם באמת היית רוצה לעלות לקיאק זה לא נראה לי בעיה הלכתית.

הם היו מסורבלים רצח, וכדי לעלות צריך שכל הבנות ימשכו אותך...

אממ כאילו מי שקפצה למים, כשעברו אנשים ממש התפדחנו לעלות...

אתה יודע, קשה לטפס מהמים בלי שמישהו מבפנוכו נוגע בך..

יש שם גם בנים והחולצות שקופות ודביקות ורואים הכלללל!
אני לא מבינה איך אחרי שחופרים לבנות על כפתור עליון סגור מביאים אותם למעיינות עם תלבושת אחידה שנהיית שקופה במים...

משהו שנהיה שקוף במים

אבל מסכים.

אבל אם רוצים להיכנס עם חולצה אז שלא תהפוך לשקופה

אגב, ראיתי בפארק מים ילד בן שש בערך שנכנס עם תחתונים לבנים למים.

שקופה.

אם הוא חושב שזה יתן לו משהו לשים חולצה לבנה שהופכת שקופה במים- שיערב לו.

אוי ואבוי...🤦‍♂️

אני ראיתי ילד קטן בבריכה פעם שהיה אשכרה ערום לעיני כל בבריכה, לא זוכר באיזה קטע ובאיזו סיטואציה...(לא במים, בדשא של הבריכה...).

לפחות הוא הבין שתחתונים לבנים לא עוזרים בכלום...

הייתי בקיאק עם המשפחה שלי לפני כמה שנים.

והיו כמה וכמה משפחות שהתייחסו לכל השטח הזה באזור מחנאות והקימו אוהלים ועל האש ובגדול עברו לגור שם.

אז אחת מהמשפחות כנראה חשבה שזה בסדר לתת לבת שלהן להסתובב ככה באזור ציבורי.

כשעברנו לידה בקיאק שלנו היא פנתה לכיוון האוהל עם המשפחה (המקסימה) שלה ככה שרק ראינו אותה מאחור.

אבל עדיין. 

לא היה דבר כזה "בגד ים".

אלא על השורה השניה שם..

ודווקא כן היו עושים כך

תמיד יש שם גברים וגם אם החולצה אטומה היא נצמדת ברמות, לא משהו נחמד במיוחד.

אז אחותי דחפה אותי מהקיאק, אני יודעת לשחות ממש טוב אז זה לא בעיה, אבל פשוט נבהלתי.
לקח לי כמה שניות להתאפס ולבנתיים פרפרתי במים, עברו שם קבוצה של ישיבעבוחערס חסידיים וממש נבהלו, אחד ירד בשביל להחזיר אותי לקיאק (הייתי בת 11 ונראתי בת 14 אם לא יותר) ואמא שלי צוחקת צוחקת... ואז היא אומרת להם, היא יודעת לשחות, הכל טוב... וזהו... עליתי לבד... אבל זה היה ממש אכזרי...

וואי, מסכנה...

לי זה מזכיר שפעם אחת נפלה לי הכיפה למים בקייאקים...

ופעם אחת, נסענו באיזה כביש שאפשר להעלות שם בערך ל-80 קמ"ש, ואז אח שלי הקטן פשוט לקח לי את הכיפה וזרק לי אותה מהחלון כשהרכב במהירות והיא עפה לשדות שם...

וואו, איזה חצוף ופעור הוא יצא...

קרה לי מקרה דומה, היינו בקיאקים כול המשפחה וכזה אח שלי התלבט אם לקפוץ למים, אז העפתי אותו כזה בלי שהוא חושב ביכלל. 
ואז הוא גם עשה לי את זה והרים אותי בתנופה חדה למים.. והיה שם פול משפחות ששמעו אותי צורחת עליו, ואחד רצה שאני יעלה על הקיאק שלהם, שאני לא יטבע.. 
וכול המשפחה שלי צוחקת עלי 
בסוף אבא שלי עזר לי לעלות..

יש לי גם סיפור מצחיק מהתנועה (אריאל) אבל אני פוחדת לחשוף את עצמי כשאספר

שבוע שעבר אני וחברה שלי נסענו לכינר, ובדרך שאנחנו נוסעות שתי חברות הבריזו לנו. 

אז נסענו עד צמח, שהכול מפוצץ שם טרמפיסטים וטרמפסטיות. 

ונסענו לתפוס טרמפים עד קשת, ולישון שם. ולמחרת ליסוע לכינר..

אז בטרמיפאדה היה שם איזה 5 בנות לא הכי דוסות, תמימות כאלה..

שאמרו שהם הולכות לכורסי, ואז אני כזה אמרתי להם..

שזה הפקרות! וזה ממש מסוכן ולא ראוי, ואמרתי להם שהם ממש יפות וחבל שכמה סוטים, ישחקו בהם..

קיצור ניסתי להפחיד אותם, ואז איזה כמה ערסים חצופים התערבו לעזרתם של הבנות, וזה עצבן אותי! 
כאילו זה היה נראה שהם רצו שבנות יהיו שם, ואז איזה אחתת קצת חכמה שכנעה אותם לישון בכינר ב"ה! 

ואז הגיע מכונית עם נהגת, ואז כול הבנים לא שמו על הבנות שמחכות בתחנה ב12 בלילה, והם קפצו לרכב שלה ואז היא כזה "בונה עצרתי רק לבנות, איך לכם טיפה אכפתיות וכבוד לבנות" ואז היא העיפה את הבנים מהרכב, ולקחה תבנות. אחת הגברות!
קיצור זה מה שעלה לי עכשיו...

אני מגיעה אחרי דקה מגיעה טרמפ אני מעלה רק בנות ויש לי מקום אחד כול הבנים מסתכלים עלי הופך ואני כזה סליחה...

יאוו זה ממש מביך אותי

אבל למה ישנתם בקשת ולא בכינר?

מגניב את עם רשיון? 
הלכנו לקשת כי היינו רק שתי בנות וזה מעפן, אז ישנו שם אצל דודים של חברה שלי. ובבוקר טיילנו בצפון ואז ירדנו לכינר עם כמה בנות...

זה מה שאני מקבל בכניסה במחשב לאתר ערוץ 7

של נשים..

גלישה באתרים אחרים באותו דפדפן כרום במחשב הזה.

אם זה לא אתה שחיפשת דברים באתר של אלי אקספרס, אז מישהו אחר ישב במחשב הזה. וגלש דרך הדפדפן עם שם המשתמש שלך.

מציע לך לפתוח שם משתמש חדש ב google, ולהכנס ולצאת מהדפדפן עם המשתמש שלך רק כאשר אתה במחשב. כדי שלא תקבל פרסומות מותאמות למשתמשים אחרים במחשב.

אבל לא בגדי ים.. וגם הפרסומות לא חוזרות על דברים שחיפשתי בעליאקספרס.

והוא עובד באופן מלא על Firefox, יותר טוב מאשר על chrome

חוסם פרסומות מעולה בדפדפן.

חוסם לחלוטין את הפרסומות באתר.

מה לזה ולבני נוער?

לגופו של עניין, הנוסח הזה מעורפל ומלא רגש בלי שום מקרה ספסציפי שאפשר לדון עליו בעינייניות.

תמונות לא צנועות בתוך עלוני שבת? מודה שאני לא קוראת נלהבת בעלונים כאלו, אבל אני לא חושבת שנתקלתי. אם היה מתואר מקרה ספציפי היה על מה לדון.

זו ממש לא קביעה ש"אין מי שחולק עליה".

כל זה תלוי בהגדרת הצניעות שאתה מתייחס אליה, תמונות פרובוקטיביות של ממש אני בטוחה לגמריי שאין, אבל אולי תהיה בעלונים יותר ליברלים כמו הדור או מקור ראשון, בחורה במכנסיים וחצי כיסוי. זה לא מצדיק זעקה כזו והתוכן העיקרי של העלונים מהסוג הזה יותר בעייתי מתמונה כזו או אחרת של פרסום לעוד יחידות דיור ביישוב קהילתי שבו "כולם כמוך", עם תמונת משפחה טיפוסית ליישוב המדובר.

וצודק מוטי עורך שבתון שמעיר שבשם כל הקדושה הביינישית העליונה שאתם משדרים, לא ראוי לפתוח עלוני שבת בתוך בית הכנסת.

בעלון המדובר. ('שביעי' של סוף השבוע האחרון).

וגם בעקבות הפוסט - הלכתי ועברתי אתמול על הגיליון, שעדיין נמצא בבית - ובסקירה ראשונה לא שמתי לב.

אח"כ עברתי שוב בעיון, ורק אז הבנתי על מה מדובר. סה"כ תמונה שצולמה ברשות הרבים ורואים שם אנשים בלבוש רגיל שכולנו רואים סביבנו ברחוב.

זה באמת נראה לחפש בכוח על מה להתלונן.

באופן קבוע יש פרסומות של נשים עם חולצות קצרות, תמונות חיבה שונות של בת מחזיקה יד לבן וכו'יש בזה בעיה הלכתית, אני לא אומר שדעתי שהעלונים יהיו רק עם תמונות של גברים - אבל רבותי מפרסמים, כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר

אני מצטער לפגוע בהדרת נשים, אך יש בזה בעיה הלכתית בתמונת הנ"ל שמרוב תמונות אני לא צריך להציג הוכחות, ובכללי אני מישיבה גבוהה ועשיתי תשאול בין הבחורים מה דעתם על העלונים ואם לדעתם המצב טוב, כולם דיברו כמוני שהמצב גרוע

חבל שמי שאחראי אולי על העלונים זה האלה שמסנים לפלג בינינו לבין החרדים, וחושבים בדעתם שהציבור הדתל"י קשור בנפשו יותר לציבור החילוני מאשר לחרדי

זה לא המצב, והלוואי שתשתנה המגמה

כמו שאמרתי, התמונות האלו לא פרובוקטיביות, אלא מציגות נשים עם סטנדרט הלכתי פחות מחמיר משלך.

מה הכוונה במשפט "כבדו קצת, אני מרגיש שהעיתונים הפכו לעלוני ברנז'ה של כל המגזר"? אתה מצפה שהוא יציג רק נשים מהתת- מגזר שלך או בכלל לא?

אפילו ממה שאתה מתאר, לא נראה שתראה שם משהו שונה מיציאה לרחוב ביישוב דתי ממוצע.

החזקת ידיים זה עניין שגם הלכתית תלוי במנהג המקום. הרש"ר הירש הרשה לבני קהילתו ללכת שלובי זרוע (כמו ג'נטלמן וגברת ייקים) כי ככה מנהג המקום שלהם. אתה לא יכול לצפות מעיתון שמופץ בכל הארץ ופונה לכל הציבור הדתי לפנות לטעם האישי שלך. אם אתה יודע שמבחינתך יש בעיית בשמירת העיניים בעלון הזה, אחריותך לא לפתוח אותו.

ושוב, דברים כאלו יהיו נפוצים ככל שהעלון יהיה יותר ליברלי באופן כללי. אני לא רואה סיבה לבייניש שמור עטוף (וכנראה קווניק) לפתוח את עלון הדור, במיוחד לא בתוך בית הכנסת.

כאן לא אומרים "שמירת העיניים היא בעיה שלך".

מה גם שהיו תמונות שהם לא רק בסטנדרט הלכתי פחות, אלא ממש לבוש נוגד את ההלכה ולא צנוע, למשל הפרסומת של טיולי מפלגת הצ"ד בעלוני שבת בבית כנסת (שאי אפשר לומר שהיתה בטעות, שהרי בקרוב אליך הם נזכרו באותה שבת בדיוק לעשות את האשה עם חצאית).

באותה מידה ניתן לבטל את המחיצה בבית כנסת מטיעון "שמירת העיניים זה בעיה שלך".

וגם אם אני לא אקרא עלון כזה או אחר, הזה שלצידי כן יקרא. זה חוסר אחריות וביזוי הקודש לפרסם מראש תמונות שיודעים שכולם יקראו בבית כנסת.

זה מעיד על מגמה של זילות הקודש בציבור הסרוג, שבא לידי ביטוי גם בהפיכת בתי כנסת לשוק ואכמ"ל.

הם רוצים שלא יקראו בבית כנסת? שיפרסמו כעיתונים בגודל של עיתון ולא עלון, על נייר מחוספס כמו עיתון, ויחלקו בתיבות דואר ולא בבתי הכנסת.

ואחר כך עוד מתפלאים שחרדים נמנעים מלפקוד בתי כנסת סרוגים

כמו שאמרתי, לא משהו שלא תראה ביישובים מסוימים, ומכנסיים לפחות, זה מותר לפי מנהג המקום לפי דעות מסוימות.

שכל אחד ינהג על פי רבותיו, אבל שוב, לא יכול לצפות ממפרסמים שפונים לכלל הציבור הדתי לפנות רק לתת-מגזר שלך. אם הם פונים לציבור הליברלי הם יציגו בפרסומים שלהם דמיות שמאפיינות את הציבור הזה. וזה גם למה הם שינו את התמונה בקרוב אלייך. הכל זה התאמה לקהל היעד. עלונים שמפרסמים תמונות כאלו, כנראה שאתה לא קהל היעד שלהם וקח את זה בחשבון, לא רק בנושא התמונות מכאן ועד בעיית צניעות "לכל הדעות" המרחק ממש גדול.

ואני אגיד בפעם השלישית, יותר בחריפות כי כנראה המסר לא נקלט- אסור לקרוא עלוני שבת בבת הכנסת!

לא משנה מה מופיע בהם. בין אם זה ספר מתכונים, אקטואליה, או קטלוג החדש של איקאה. זה בעצמו ביזוי הקודש מאשר תמונה גבולית כזו או אחרת בפרסומת. גם דברי תורה בעלונים לא ראוי לקרוא בזמן התפילה, וכמעט שאין בעלונים האלו דברי תורה בכלל.

להתלונן שהסחת הדעת שאתה מביא לתפילה עומדת בסטרנדט צניעות מחמיר יותר זה כמו להתלונן שלשרץ שאתה טובל איתו אין חותמת של גוש קטיף.

ובאופן כללי על שמירת עיניים: כתוב במקורות (סליחה שאני לא זוכרת בשלוף) שאדם צריך לשים לעצמו סייגים בנושא כפי שמכיר את עצמו. שוב, הוא צריך לשים אותם לעצמו. זה לא יעיל, ולא אפשרי לדרוש מכל העולם להשתנות לפי הסטנדרט האישי שלך. נשים בהחלט מחויבות הלכתית להתלבש צנוע- ושוב, גם אלו שמקלות, לפעמים יש להם על מי לסמוך. במקרים שלא, שום קריאת גוועלד לא תעזור. השורה התחתונה היא שכל אדם אחראי על שמירת ההלכה שלו.

ואני מקווה שתקח את כל העזות בקדושה הזו כדאי למחות נגד תופעת קריאת העלונים בבית כנסת, שהיא הרבה יותר משמעותית מאשר פרסומת שמציגה אישה כזו או אחרת.

ובטח לא בבית כנסת (לא מדבר על הכיסוי ראש בכלל).

מי שקורא עלוני שבת עם תמונות כאלו בבית כנסת, שלא יתפלא שחרדים מחרימים אחר כך את הבית כנסת שלו. בעצם שלא יתפלא שחרדים לא משלימים לו מניין.

זה ממש לא "תת מגזר". אלא אם כן האורתודקסים הם תת מגזר והעלונים הם רפורמים שמתטרתם לפרסם בטמפלים שאין בהם מחיצה בין גברים לנשים בתפילה.

זה א' ב' של דבר דתי. לכבד מקום קדוש לפי הסטנדרטים שלו. שום אדם גם זר לא ייכנס למקדש הודי עם נעליים.

ב. נגיד שאסור לקרוא עלוני שבת - זה לא עוזר כי אנשים במילא קוראים. אז בגלל שאסור ובמילא קוראים אז נתיר את ההלכה לגמרי? אולי נפרסם שם תמונות בגד ים וזהו כי במילא כיוון שחטא נותרה הרצועה? זה התממות במחילה. כל הוצאה שמוציאה עלון שיודעת שאנשים יקראו בתפילה והיא בכוונה מחלקת זאת ליד בית כנסת כ"עלון שבת" - עליה לשאת באחריות ולפרסם לפי סטנדרט של בית כנסת.

ג. יש הבדל עצום בין סתם הסחת דעת בגלל אקטואליה לבין תמונה לא צנועה. זה כמו ההבדל בין אנשים שמדברים בבית כנסת על חדשות לבין לעשות תפילה בתערובת נשים וגברים או לבוא לא צנוע לבית כנסת, אין מה להשוות. הראשון זה לשים חולין בבית כנסת, השני זה לשים איסור בבית כנסת.

ד. נכון שאדם צריך לשים לעצמו ולא לאחרים. אבל לא בבית כנסת שהוא מקדש מעט. גם להכנס עם תמונה כזאת בבית כנסת של עוורים זה צלם בהיכל. פשוט זילות במקום קדוש. קל וחומר בבית כנסת שאנשים רואים במהלך התפילה את זה.

לכן בכלל לא דיברתי על עיתונים דתיים של חול כמו מקור ראשון וכו' שקוראים בבית ומחלקים בדואר (שגם שם לא מבין מה יעלה למוציא לאור לשים פרסומת של אשה בחצאית? זה יגרום לו לבריחת לקוחות דתיים?)

ה. לא לוקח שום עזות בקדושה לשום מקום. להתעלם מביזוי בית הכנסת הגדול רק משום שיש ביזוי בית כנסת קטן זה צביעות. והייתי אומר את זה גם אם היתה תמונה לא צנועה של גבר. אין קשר לנשים.

ו. אני מוחה כנגד עלונים, אבל זה לא עוזר. אז אם זה לא עוזר זה לא מתיר לעשות דברים חמורים יותר שהם כבר חציית קו אדום, ומי שלא מבין זאת שזה חציית קו אדום, אין לי כבר מה לומר לו

ז. בבית כנסת אדם פרטי לא אחראי על שמירת ההלכה כי זה מקום ציבורי. תפקיד הגבאי זה להוציא עלונים שמפרסמים תמונות כאלו מחוץ לבית כנסת. ואם הגבאי לא עושה זאת, אז כל אדם מהציבור שמתחשק לו

ח. זה שיש מקומות שנשים באות לא בחצאית לבית כנסת זה לא אומר שמותר. גם יש אנשים שנוסעים בשבת לבית כנסת. זה לא אומר שזה מותר.

השריד אש הוא לא רב אורטודוקסי? (הוא הקל בשירת נשים בסניפים מעורבים, לא בדקתי מה דעתו בנושא צניעות בלבוש)

גם רבנים לברלים בדורינו, אפשר לחלוק עליהם כמה שרוצים, אבל אתה לא יכול להגיד שהרב דוד סתיו למשל, הוא לא רב אורטודוקסי.

אתה כנראה לא למדת בכלל הלכות צניעות ומה הדעות השונות. וכנראה גם לא מה ההגדרה למילה אורטודוקסי.

מה הקשר הורדת המחיצה? מי דיבר על זה? זה חדש לך שהציבור הדתי מורכב מהרב תתי קבוצות שנעות על הרבה צירים בתחומים שונים (וזה לא מסתכם רק בליברלי או שמרן) ואין להם את אותן תפיסות בכל נושא, כולל בנושאים הלכתיים?

שוב, אנחנו מדברים על חצי כיסוי ומכנסיים, לא תמונות פרובוקטיביות שבאמת נועדו לבהייה ומחשבות זרות.

יש המוני בתי כנסת דתיים שככה נראות המתפללות שלו. האם זה בהכרח לכתחילה? את זה תשפוט בעצמך, לפי אמות המידה הלכתיות והרבנים שאתה סומך עליהם, אבל לפחות בחלק מהעניינים האלו בהחלט יש להם על מי לסמוך.

ואם הנושא הוא אמות מידה של צניעות באופן כללי, עלוני שבת כאלו או אחרים הם לא הבעיה, לדון על זה נקודתית פשוט לא רלוונטי.

ומה מעניינת אותי הדעה האישית של אדם חרדי כזה או אחר? אני מסכימה שחרדי בהחלט לא ירגיש בנוח בבית כנסת דתיים מסוימים. הוא מוזמן להתפלל היכן שהוא כן מרגיש בנוח. מדברים על כל שלדתיים מסוימים יש רגשי נחיתות מול חילונים, נראה שאתה סובל מהבעיה ההפוכה.

אפשר לנהל את הדיון בענייניות עם טיעונים לכאן או לכאן בלי "מה הילדים המגניבים יחשבו עליי". זה לא רלוונטי.

אתה זה שמתמם ומכשיר בעיות. זילות התפילה בפוליטיקה ואקטואליה לא מפריע לך, וכשיש תמונה של משפחה לברלית יותר ממך פתאום זו בעיה? בן אדם יכול לבלות את כל התפילה בהתעניינות בסקרי מנדטים, תכנון חופשה לאירופה, ושאר מריעין ומבישין ואתה בסדר עם זה?

העלונים מחולקים בכניסה לבית הכנסת. המתפללים המכובדים מוזמנים לקחת לקחת אותם לביתם בסוף התפילה. אין בהם שום דבר קדוש או תורני ממילא. (ובכמה מהם גם מדופס בפנים העלון ראש כל עמוד המשפט "בתפילה מדברים רק איתו" כי כנראה אנשים לא הבינו את המסר) האידאל שאתה מדמיין של אסופת דברי תורה לא קיים היום. אלו מגזינים לקריאה בשבת. האנשים שקוראים אותם בתוך בית הכנסת הם הבעייתיים.

הם לא שייכים לבית הכנסת ולא מיועדים אליו.

ושוב, עלון שמציג דמיות של אנשים בלבוש יותר פתוח, יהיה פתוח בעוד הרבה תחומים אחרים. פעם או פעמיים שניסיתי לקרוא את עלון "הדור" והזדעזעתי עד עמקי נשמתי מסגנון הכתבות והדעות שהוא מציג כלגיטימיות. אני חושבת שזה הרבה בעייתי ושורשי מתמונה כזו או אחרת. וכמובן אני מדברת על קריאה בזמנך החופשי, לא בזמן התפילה.

[לא קשור לנושא: הייתה שם כתבה על הוועדה להפסקת הריון, והציגו את הנשים שהולכות לשים כקדושות מעונות, ובמיוחד עצבן אותי איך ביקרו שם את הוועדה הנוראית והקשוחה, ואומרת שיש נשים מסכנות שנאלצות לשקר ולטעון שההריון הזה לא מהבעל כדי בטוח לקבל אישור- למרות שהוא כן מהבעל. ואז איך מהלך כזה עלול לפגוע בהן בגירושין עתידיים, שיש הוכחה רשמית לחוסר נאמנות. לדעתי אישה שמוכנה להוציא משפט כזה מהפה שלה, במיוחד בוועדה רשמית, היא מגעילה ומזעזעת, ולא מפתיע שהנישואים שלה בסכנת פירוק גם ככה.]

תמונה לא צנועה בבית כנסת חמורה מהורדת מחיצה. כי גם בתערובת גברים נשים בתפילה כולם לבושים צנוע לפחות.

זה שלא כולם בציבור הדתי מקפידים על כל ההלכה זה ידוע, אך נדרש מהם לכבד מקום קדוש לפי סטנדרט הלכתי. שהרי גם במקדש הודי הם לא יכנסו עם נעליים, וגם חילוני לא ייכנס גלוי ראש לבית כנסת.

תראי לי איפה הרב רבינוביץ מתיר לנשים להגיע לבית כנסת עם מכנסיים. אין מקום כזה.

זה לא קשור למחשבות זרות או לא, קשור לכבוד בית כנסת. גם אסור לפרסם בעלון שבת תמונה של גבר עם בגד ים למרות שזה לא גורם למחשבות זרות.

לא מכיר המוני בתי כנסת סרוגים שמגיעות לתפילה עם מכנסיים. בכל מקרה יש הבדל, אף אחד לא יוציא החוצה אדם, ולו מפני כבוד הבריות. אך להוציא החוצה חתיכת נייר זה אחרת.

הבאתי את החרדים רק כדי להראות לאן חלק מהציבור הסרוג התדרדר, לעיתם מראה חיצונית עוזרת לשקף. אין לי שום רגשי נחיתות מול חרדים. גם כי איני שותף ב"ה להלך הרוח המעוות שמשקפים הפרסומות הנל, גם כי איני נמנה עם התת מגזר הליברלי או הלייטי, וגם כי פשוט אין לי מה לראות בחרדים כנעלים מאיתי, (למעט העובדה שבשום תת מגזר אצלם לא מכניסים כאלה דברים לבית הכנסת. והאמת שגם המסורתים נעלים בזה מהשאר, שהרי לא ידברו בבית כנסת דיבורי חולין לעומת הסרוגים שכן).

שוב זה לא תמונה של "משפחה ליברלית". זה לא כן כיסוי ראש או לא, או גודל הכיפה או אורך השרוולים. זה תמונה חד משמעית לא צנועה הלכתית שנמצאת בבית כנסת. זה ביזוי בית הכנסת.

תכנון חופשה לאירופה זה חולין, בעוד שתמונה כזו בבית כנסת היא איסור, לא חולין.

ולכן אם עלונים כבר לא דברי תורה, אז לפחות שהגבאים יוציאו כל עלון שמפרסם תמונה לא צנועה, כי זה חציית קו אדום. אבל חברות ההוצאה לאור יודעות שכולם קוראים אותם בזמן התפילה והם מוגדרים כ"עלון שבת", השאר זה התממות.

זה לא "לבוש יותר פתוח" זה לבוש שאסור לבוא איתו לבית כנסת.

כמובן, הבעיה של "הדור" זה עוד בעיות, למשל הוא עלון שנקרא בבית כנסת שנותן לגיטמציה (ולו חלקית) לחיים משותפים לפני נישואין, או שמפרסם דעות כפירה של נאור נרקיס. זה לגיטימי במקור ראשון, לא לגיטמי בעלון שמחולק בבית כנסת. אבל יש הבדל בין טקסט לתמונה, זה כבר חצית קו אדום וביזוי בית כנסת.

הם לא אמורים להיות חלק מהנוף שלו בשום צורה.

כמו שלא ארצה שיתלו על קירות בית הכנסת תמונות של יעדי נופש או תוצאות סקרי בחירות, גם חולין לא שייך במקום של קדושה.

באמת שלא ברור לי איך זה בסדר לדעתך. שוב, גם מפרסמי העלונים יוצאים נגד התופעה המצערת של ביזוי בית הכנסת.

ואני לגמרי בעד להוציא מבית הכנסת כל מה שמפריע להתנהלותו התקינה והמוכבדת. אם אנשים באמת לא מסוגלים להבין שבית הכנסת הוא רק נקודת החלוקה ולא אמורים לקרוא בעלונים בזמן התפילה, אז בכיף שיחלקו אותם במקום אחר או בכלל לא.

מפורסם שהרב רבינוביץ' התיר מכנסיים לנשים. אתה באמת לא עיינת בסוגיות האלו, נכון?

https://ybm.org.il/Admin/uploaddata/LessonsFiles/Pdf/9694.pdf

(בטח יש מקורות יותר מעמיקים מזה, זה סתם משהו שמצאתי בחיפוש מהיר בגוגל).

אני מכירה הרבה בתי כנסת כאלו, אורטודוקסיים לחלוטין. כנראה שאתה באמת לא מכיר את הציבור הדתי על גווניו, ולא פסיקות הלכתיות שונות.

וברור שאנחנו מדברים על מדידות אורכי שרוולים, ומראה שמקובל במשפחות שהם ליברליות יותר. כנראה שאתה לא מכיר את כל הדעות בשביל לומר שזה "לכל הדעות לא צנוע". כי זה לא לכל הדעות.

שיהיה ברור אני באופן אישי לא אתלבש ככה, ואחנך את ילדיי בהתאם, אבל לא כדאי להוציא לעז על אנשים ולא לראות שיש להם על מי לסמוך.

מכנסיים. אין שום מקום כזה שכתב. (וגם לגבי ביום יום הוא אמר שזה רק בחברה דתית שבה מקובל על כולם כך. ואין חברה כזו בימינו שזה מקובל על כולם)

זה שבית כנסת נקרא אורתודוקסי לא אומר שהוא לא עובר על ההלכה

מאיפה ההמצאה לחלק בין בית כנסת לבין הרחוב? אתה זה שצריך להביא מקור לרעיון המתמיה הזה.

אני לא יודעת איפה אתה מסתובב אבל ברצינות לא ראית שיש קבוצות ואזורים דתיים בארץ שבהם מקובל שאישה הולכת במכנסיים וחצי כיסוי?

רק אתמול הייתי באיזה ערב זוגות בנושא כלשהו, והיו שם כמה חרדיות עם פאה וגרביונים, כמה דתיות תורניות עם חצאית ארוכה וכיסוי ראש מלא, וכמה כאלו לייטיות עם מכנסיים וחצי כיסוי. הבעל באזורים האלו בדרך כלל גם הולך עם מכנסי ג'ינס חולצת טי-שרט מקוקשקת, וכיפה קטנה מאוד (וציציות בפנים- אם בכלל).

@הפי אם אני לא טועה, ציינת שאת הולכת עם מכנסיים מתישהו. אם אכפת לך, (את לא חייבת) להגיד באילו אזורים בארץ זה מקובל? אני יודעת שזה ביישובים מסוימים, אבל לא בקיאה בדיוק אילו.

חוסר ההכרות שלך עם הציבור הדתי היא לא הבעיה של הרב רבינוביץ' ולא של עורכי העלונים.

ושוב, יש בעיות הרבה יותר גדולות בעלונים האלו והשימוש בהם מאשר מראה שהוא רגיל ושכיח באזורים דתיים מסויימים, שאליהם המפרסמים בעלון מכוונים. ברור שהם לא מכוונים אלייך.

ללכת ברחוב בלי חולצה, הוא לא יכול להכנס כך לבית כנסת.

אי אפשר להסתמך על דעת מיעוט קטן של פוסק אחד שטוען שמכנסיים זה רק משום לא ילבש בעבר ולא משום צניעות, ולבזות בית כנסת על פי התר של רב אחד.

מה גם לא מכיר בית כנסת שבו כולם סוברים כרב רבינוביץ ובישיבה שלו מעלה אדומים בוודאות הרב סבתו והרב שילת ראשי הישיבה הם נגד מכנסיים לנשים.

כך שאין שום נפקא מינא לפסק - עדיין אסור להגיע לבית כנסת עם מכנסיים.

מה כם שבפרסומת המכנסיים לא היו רחבים אלאדין אלא רגיל, כך שגם לפי הרב רבינוביץ זה אסור.

זה שזה מקובל חברתית זה עדיין לא אומר שזה מותר הלכתית ולא ביזוי בית כנסת. ואני חי בציבור לייטי כולל חלק ממשפחתי אז אני לא צריך תזכורת לכך שחטא הזה נפוץ בימינו.

גם מקובל היום אצל חילונים ומסורתים ללכת עם חולצות בטן, זה לא אומר שזה לא ביזוי בית כנסת להכנס לבית כנסת כך.

ב. בכלל לא דברתי על חצי כיסוי, מאיפה לקחת את דברי?. ברור שחוסר כיסוי ראש לא מוריד מצניעות, שהרי כל הרווקות גם אצל הכי חרדים מגיעות לבית כנסת בראש מגולה ואין שום בעיית צניעות.

מה שכתבת על גבר ללא חולצה לא רלוונטי, כבוד הציבור וענייני צניעות של גברים שונים לגמרי משל נשים, ואין מקור שמחלק בין "צנוע לרחוב" ל"צנוע לבית כנסת" לאישה.

מי שהולכת עם מכנסיים רחבות מיועדות לנשים לפי פיסקת הרב רבינוביץ', בהחלט יכולה לסמוך עליו. אם היה עניין לחלק לדעתו, הוא היה כותב את זה. המצאת חלוקה שלא קיימת במציאות.

ויכול להיות שראשי הישיבה היום חולקים עליו בנושא הזה, אז מה? (כמו שהם חלוקים זה על זה, ובתוך הישיבה עצמה יש מגוון דעות בהרבה נושאים- זאת לא ישיבה עם "קו" אחד) כל אחד הולך על פי רבותיו ואתה לא יכול לקרוא למה שרב פוסק בסדר הגודל הזה התיר "ביזוי בית כנסת".

אולי כל מי שמניח אוכל ישירות על הפלטה לפי ההיתר של הרב עובדיה הוא מחלל ומבזה את השבת כי הוא התיר ורבנים אחרים לא?

וכמו שאמרתי, יש הרבה בתי כנסת וקהילות שזה נורמלי ומקובל לנשים ללכת עם מכנסיים. מה בדיוק ההסבר שלהן לזה? אני לא יודעת, מוזמן לשאול. גם לא כל אחת שהולכת בלי גרביונים יודעת בהכרח לצטט שזה היתר של הרמ"א. זה מה שמקובל במשפחה, ומי שרוצה לעיין ולדייק את המקורות מוזמן. ברור שאתה לא עשית את זה, וישר הזדעקת בלי לבדוק כלום. זו פשוט הוצאת לעז ושם רע על ציבור גדול.

ברור שהוא התכוון למכנסי נשים רחבות שמקובלות היום, אלו שרופפות יותר משל מכנסי גברים. לא עיינתי בדיוק בפרסומת המדוברת, אבל כל עוד לא רואים ממש את מתאר הרגל עצמה, אין סיבה להניח שזה יהיה אסור לפיו.

כמו שהוא היה אוהב לומר: "תשתמש בשכל הישר שלך".

מסםיק אם יש שם במקרה אשה או גבר אחר נוכחים שמייצגים את הרוב המוחלט של הציבור שסולדים מלבוש כזה בתוך בית כנסת.

חוץ.מזה כבוד בית כנסת לא שייך לציבור אלא אובייקטיבי.

אסור להכנס עם חולצת בטן לבית כנסת גם אם זה בית כנסת של מסורתיים שכולם זה יומיומי אצלם.

כלומר לפני כבוד הציבור יש כבוד בית כנסת כשלעצמו

להכנס ל"מתאר הרגל עצמה" או לא, זה קטנוניות מיותרת.

יש פה זילות ועוד בעלון שמחלק עצמו לכל בתי כנסת הסרוגים בארץ.

חוסר מודעות חוסר התחשבות וזילות הציבור וקדושת בית הכנסת.

זה לא עלון פנימי של קהילה.

(ואחר כך היו סרוגים שלא התביישו להאשים את העלון קרוב אליך בחרדיות, על זה שהפכו את התמונה לאשה עם חצאית. הזוי לאן תת מגזרים מסוימים הולכים היום)

אתה התחלת לדקדק למה הרב רבינוביץ' התכוון, אז אמרתי למה ברור שהוא התכוון.

וברור שיש הבדל מבחינת צניעות, כמו שאסור לשים חולצה הדוקה. זה תקף בתוך בית הכנסת, ברחוב או על הירח.

החלוקה שהמצאת ל"צניעות לרחוב ל"צניעות לבית הכנסת" לנשים לא קיימת. בקהילה שבה זה נהוג ומקובל אין כל מניעה לנשים להסתובב ככה בכל מסגרת ציבורית. בבקשה תביא מקור שבבית כנסת הלכות צניעות לנשים משתנות איכשהו מבמקום ציבורי אחר.

חולצת בטן אין שום פוסק שהתיר, מכנסיים זה כן מותר לפי הרב רבינוביץ', שעוד לא שמעתי התנצלות על הזילזול בו.

ובפעם המי יודע כמה: העלוני שמפרסמים תמונות כאלו, מכוונים לקהילות כאלו. זה למה הם שינו את התמונה בעלון עם קהל יעד יותר שמרני/ תורני/ איך שלא תרצה לקרוא לזה. זה א' ב' של שיווק והתאמה לקהל יעד.

מפריע לך שעלון שלא מתאים לקהילה שלך מופיע בבית הכנסת שלך? מוזמן לפעול להוציא אותו. התוכן שהם יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

אז הגיוני שבבית כנסת זה יהיה אסור.

והעלונים פוזרו בכל בתי הכנסת, לא רק באלו הנוהגים לפי הרב רבינוביץ.

לא זלזלתי בו , הרב רבינוביץ היה אחד מגדולי הדור.

אגב זה תופעה שלוקחים פסיקות שלו שפסק לשעת הדחק ומשתמשים בהם שלא מידעתו להיתר גורף.

למשל אנשים משתמשים בהיתר שלו להכנס לכנסיות לתיירות, כאשר אמר במפורש שההיתר הוא רק לדיפלומטים או פרנסה או צורך גדול מאוד. אני לא בטוח שבמכנסיים זה לא אותו דבר. בכל מקרה אין שום אברכית בישיבתו שהולכת עם מכנסיים לפי מה ששמעתי.

אז אחרים צריכים להתנצל על ביזוי הרב ועיוות דבריו, לא אני

(בכל מקרה הפרסומת היתה בלבוש אסור גם לרב רבינוביץ)

ב. לא, פשוט קרוב אליך לא היו מסכימים לפרסם תמונה כזאת כמו המקורית

ויש מקומות שזה מקובל בהם, אז שם זה מותר. לא ביזוי ולא נעליים. שוב, תגיד לנהוג לפי היתר של הרב עובדיה זה גם ביזוי?

ועדיין לא הוכחת בעזרת מקור שיש עניין מיוחד בבית כנסת בצניעות לנשים.

מי אמר שהאברכיות בישיבתו הולכות דווקא לפי פסקיו בנושאים הלכתיים? שוב, זו ישיבה מגוונת בלי "קוו" אחד.

ושוב, כל עוד המכנס לא צמוד ממש, וניכר שזה מעוצב לנשים, אין סיבה שזה אסור לפיו,

מאיפה הבאת שהוא התיר מכנסי אלדין בלבד? כתוב במקור שהבאתי שצריך שהמכנסיים יהיו רחבים ולא יגלו למעלה מהברך. (הוא מרחיב גם על לשים טוניקה מעל המכנסים כמו שהשואלת הוסיפה, אבל ברור שזה עניין נפרד.)

ככה נראתה הפרסומת. עכשיו אחרי כמה נסיונות מצאתי אותה בחיפוש גוגל. לא אצרף אותה כי תגיד שזה "ביזוי הפורום", אבל נראה כמו מכנסי נשים רחבות רגילות.

האמת שזו פרסומת די מכוערת עם דמויות בינה מלאכותית קריפיות ומוזרות. ברור שזה היה ניסיון של הציונות הדתית לפנות לקהל הליברלי יותר, ושלא יאשימו אותם בייצוג של תת מגזר מסוים בלבד.

אני באמת לא רואה למה להמשיך לחזור עם אותם דברים שוב ושוב.

שבוע טוב.

ושוב פעם, לא מתירים ביזוי בית כנסת רק על דעת פסוק יחיד. זה מקום ציבורי לא אדם פרטי. והעלונים חולקו בכל בתי הכנסת בארץ לא רק בקהילות הנוהגות כרב רבינוביץ. וזה בטח לא "מקובל בבית הכנסת שאתה גר בו" כלשונו המדויקת, ומשמע מדבריו שכל הציבור באותו מקוםכולל כולם צריכים להסכים על כך שמכנסיים בבית כנסת זה נורמלי. ואין כזה מקום בנמצא שלאף אחד אין בעיה אם זה בבית כנסת.

תעשי חיפוש תראי את הפרסומת

"אמנם אם את הולכת למקום בו הדבר אינו מקובל, ולא נהוג כך, אז יש לכבד".

כאן העלונים לא כיבדו אלא ביזו את בית הכנסת בכל הארץ, כאשר ברור לי שגם בישובים הכי ליברלים יש אנשים שלא מקובל עליהם שבתוך בית כנסת יתלבשו כך. כל שכן כל הארץ.

אני בטוח שהוא היה מתנגד לפרסומת הזאת שפורסמה בבתי כנסת לו היה רואה זאת

זה התמונה שפורסמה בעלוני בית כנסת, וזה ביזוי בית כנסת וזלזול בציבור המתפללים.

ומה שיותר גרוע זה שהעלונים או אחראי הקמפיין היה לו כבר את התמונה של קרוב אליך, אבל הוא מן הסתם אמר "עזוב לא אכפת לי נפרסם ככה אז מה אם זה בית כנסת"

בעיקר בהתנחלויות בחוות וכו..

פחות בעיר.

זה פשוט לא נוח חצאית ואי אפשר לזוז

אני לא לייט וזה מכנסיים רחבים

צמודים סקיני אין התרה

והרב רבינוביץ התיר רק אלאדין שזה כבר חצי חצאית

ולכן זה לא עניינו של האדם הפרטי אלא אסור להכניס את זה. ואם הכניס שלא יפתח. אך מראש חברות ההוצאה חייבות לא להדפיס כך אם מחלקות בבתי כנסת כעלוני שבת. ואם מסרבות, צריך להחרים אותן ולא להזמין מהם או לזרוק את מה שהם שמות ליד בית כנסת כדין כל מי שמבזה מקום קדוש. הרי אם נאור נרקיס היה שם ליד בית כנסת עלון כפירה של חוזרים בתבונה, וודאי שהגבאים היו נמנעים מלהכניסו, ולאדם פרטי שהכניסו, היו דורשים שיוציא אותו או שישים בתיק.

כשאנחנו מדברים על צניעות ועל הופעת נשים בעלונים, אנחנו לא מדברים על חומרא אישית של בחורי ישיבה או על "טעמי האישי". צניעות בסיסית, כמו הקפדה על כתפיים מכוסות (שרוולים) ומקל וחומר אי-הצגת חולצות בטן, אינה עניין של תת-מגזר אלא של הלכה פסוקה בשולחן ערוך ובפוסקי הדור מכלל החוגים. להציג את זה כ"החמרה אישית שלי" זה עיוות של המציאות ההלכתית.

יש הבדל עצום בין מציאות לצערנו שקיימת פה ושם ברחוב (גם ביישובים דתיים), לבין מה שמוכנס באופן מודע ומודפס על דפי עלון שמונח בתוך בית הכנסת. בית הכנסת אמור להיות המרחב המוגנת והקדושה ביותר, שבו האדם מתנתק מחולין הרחוב כדי לעבוד את השם. לומר ש"מותר להביא את הרחוב לתוך ספסל בית הכנסת כי ככה זה ברחוב" זו בדיוק הבעיה שאנחנו מתריעים מפניה.

השימוש בדוגמה של הרש"ר הירש אינו רלוונטי כאן. הרש"ר הירש פסק לפי מנהג קהילתו במקום ספציפי בתנאים היסטוריים מסוימים, אבל אף פוסק אורתודוקסי לא התיר פרסום חזותי של פריצות גדולה או לבוש חשוף בפרהסיה הציבורית הדתית, קל וחומר שלא בתוך מקדש מעט.

אנחנו לא דורשים עלון שמתאים רק ל"קוויניקים" או למגזר מצומצם. אנחנו דורשים רף מינימלי של כבוד הדדי, של שמירה על ההלכה, ושל התחשבות במרחב הציבורי המשותף של כולנו בבית הכנסת.

בקצרה אחזור על עוד פעם אחת ואין לי כוח לכתוב ככה שוב ושוב.

איפה נתתני לגיטימציה להצגה של חולצות בטן? הרב רבינוביץ' פסק שמותר לנשים ללבוש מכנסים רחבים במקום שזה מקובל שם, לכן מבחינת צניעות זה בסדר במקומות כאלו.

בית הכנסת אמור בהחלט להיות מרחב של קדושה, ולכן לשבת לעלעל בעלונים במקום להתפלל זה ביזוי הקודש לא משנה מה מופיע שם. לא אמור להיות שום קשר בין עלון פנאי לבין בית הכנסת. לכן העלונים האלו צריכים לעמוד בסטנדרט הצניעות הקהילתי המקובל. בלי שום קשר לבית כנסת שמהווה רק נקודת חלוקה וזהו.

עלונים שמראים תמונות של משפחות דתיות לייט פונות לציבור הזה, ולא לציבורים אחרים. התוכן באופן כללי, בלי קשר לקריאה בזמן התפילה, הרבה יותר משמעותי מתמונה כזו או אחרת.

אין לכם בעיה לקרוא מדור נופש או כתבה פוליטית (שוב, מזווית של הציבור הנ"ל) בזמן התפילה כל עוד לא יהיו שם תמונות של נשים? בושה.

א. בפרסומת הנל זה לא היה מה שהתיר הרב רבינוביץ, לא קרוב לזה אפילו

ב. הם רוצים עיתון פנאי? שלא יחלקו בבית הכנסת, בטח לא תחת הכותרת "עלון שבת" יחד עם כל עלוני השבת של דברי תורה באותה ערימה, כשהם יודעים טוב מאוד שאנשים כן קןראים בתפילה וחלק גדול מהרייטינג שלהם מגיע מכך שאנשים קוראים זאת בתפילה כי משתעממים בתפילה. הרי אם מחר כל בתי הכנסת יכריזו שהם לא מכניסים עלונים, עלות הפרסומת בעלונים תצנח ב50 אחוז. כלומר ההכנסה שלהם מתבססת על עקרון הקריאה בבית כנסת בין השאר.

אז שישלחו בדואר כמו מקור ראשון. זה התממות, במחילה

ג. זה שאנשים עוברים עבירה קלה זה היתר לעבור עבירה חמורה? בגלל חולין בבית כנסת נכניס איסור לבית כנסת? אני חושב שכל אחד מבין את ההבדל בין השניים ולמה נחצה פה קו אדום

אגב, חוץ מהרב רבינוביץ שהתיר לא ראיתי מישהו שמתיר כל מיני מראות שונים שנמצא בציבור שלנו (אולי חוץ מהרב ד"ר מיכאל אברהם...)

אבל המצב היום בכל מקרה גרוע וגרוע, וחבל שרבני המגזר לא יודעים מה מתנהל במגזר שלהם ולא יודעים לכאורה לנהל את האירוע...

לפרסם תמונות שצולמו ברשות הרבים?

אולי גם נתלה ליופי בבית כנסת על הקיר סתם תמונות שצולמו ברשות הרבים ואז במקרה גם יהיו שם אנשים בבגד ים?

עלון של בית כנסת אמור להכיל סטנדרט של בית כנסת.

העלונים הראשונים פשוט היו דברי תורה, מאז בתהליך אבלוציוני לאט לאט בלי שנרגיש העלונים הפכו לעיתון רגיל, אז אם כך, לפחות שיציבו קו אדום - תמונות חייבות להיות בסטנדרט בית כנסת.

ה' ישמור לאן הגענו שצריך לומר דברים ברורים מאליהם שלפני 30 שנה היו פשיטא

וברור לכל שהם לא עלונים המיועדים לשימוש במסגרת בית הכנסת.

בית הכנסת מהווה מרכז חלוקה נוח מבחינת ייעול ונוחות ומיקוד בקהל היעד - להגיע בקלות לאלפי משפחות ובתי אב מהמגזר הדתי לאומי, שהם הקהל הרלוונטי לתכנים והפרסומות בעלונים.

זה גם מה שמעניין בהן ועשה אותם לכל כך פופולריים ונפוצים. הרבה פרסומות יעודיות לקהל היעד שלא תמצא ככה בריכוז בשום מקום אחר - טיולים, נופשים, כנסים, ימי עיון, מסעדות, רכילות וחדשות מהמגזר, ויש גם קצת מאמרים בנושא פרשת השבוע וחיבור לאקטואליה - אבל זה לא העיקר בעלונים אלו. .

באופן אישי - את הבר מצווה שלי חגגנו בזמנו במלון, דרך משרד הפקת אירועים שהגענו אליו דרך פרסומת בעיתון "שבתון"

עיתון "שבתון" ועיתון "נופשים" הכי טובים במידע על טיולים ונופשים לציבור הדתי לאומי, בארץ ובחו"ל.

יש גם עלונים תורניים, כמו "קרוב אליך" - ברוח חסידית.

הוא אכן עלון עיוני שמתאים לתוך בית הכנסת - והוא בהתאמה בפורמט תורני. ולא עלון המלא בפרסומות.

לצערינו.

זה סתם התממות.

הם רוצים להדפיס עיתון ולא עלון? שיחלקו אותו בדואר ויעשו אותו בגודל של עיתון נורמלי (שום אדם לא יקרא מקור ראשון בתפילה כי זה ענק).

שילכו לעבוד על מישהו אחר.

חוץ מזה שהפרסומת הנל היתה כוללת עלוני דברי תורה מובהקים, שאי אפשר להתמם "אבל לא התכוונו שזה יהיה עלון שבת שאנשים קוראים בין גברא לגברא".

שבתון זה עלון פרסומות שמתחזה לדברי תורה. שהרי כל מה שלא פרסומת שם זה דברי תורה ורק בסוף יש עוד. ובמשך שנים הוא היה רק דברי תורה ועדיין פרמו בו חצי פרסומות.

אני זוכר את הקונץ העלוב של משהב - דף אחד של עלון ובו דבר תורה ומהצד השני רשימת הדירות לרכישה. זה ממש היה קרדום לחפור בו פטתי.

אין לי בעיה עם שבתון, רק שאו שיפרסמו את זה כעיתון ולא כעלון שבת. אם מישהו מפרסם כעלון שבת בבית כנסת - מינימום של לכבד זה בסטנדרט של בית כנסת. זה כל כך קשה לעשות פרסומות של תמונות צנועות או שזה דורש מהם מאמץ על אנושי?

כל התממות מכל סוג שהיא, היא כדברי הבדיחה: ההתנצלות גרועה מהמעשה

חבל שאני לא יכול לצלם לך בערב שבת ובתפילות יום שבת את בית הכנסת שלנו.

בודדים ביותר, מתוך קהל של מעל ל-200 גברים, נוגעים בעלונים בתפילה.

רוב העלונים נלקחים הביתה.

ומה שלא נלקח, נזרק בצאת השבת לפח המחזור הכחול הסמוך לבית הכנסת

ואלו שפותחים אותם - הם מאלו שבאים לבית הכנסת להיפגש עם החברים, בקריאת התורה יוצאים החוצה לפטפט בחבורות. לא רק להתפלל 🥲

ופותחים אותם בתוך בית הכנסת בתפילה, כולל התמונות הנל

לבדוק שהיא לא פוגעת בכבוד בית כנסת.

ולא, הפרסומת הנל לא היתה "תמונה ברשו תהרבים" עובדה שבקרוב אליך חברת הפרסום שמה לב וטרחה לשנות זאת שיהיה צנוע

כל אחד שנותנים לו לכתוב חשוב שיש לו משהו חכם להגיד.

למה לקרוא הגיגי אחרים כשהראש מלא שטויות משל עצמנו?

כתיבה שטחית, התפלמסויות רעילות, שקרים או חצאי אמיתות, והרבה מלל מנופח.

קוראים, וכבר שניה אחרי זה שוכחים מה קראנו מרוב שזה הבלים.

יש דרכים טובות יותר "לשרוף" זמן יקר, וראש פנוי ממחשבות.

זה לא מוסיף עונג שבת - זה רק גורע ממנה.

המלצה שלי, פשוט תפסיק לקרוא את התוכן הבלתי מועיל הזה.

גם זה "צרכנות". צריכה שלילית, לדעתי.

מדובר בעיתונים לכל דבר ועניין. אין שום סיבה להכניס אותם לבית הכנסת. לא זאת כוונת המאמר. אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש. גילוי נאות, אני נמנע באופן מוחלט להביא את הניירת הזאת הביתה.

מובן למה רבני הארץ הטובה לא רוצים להתערב. חוץ מהשאלה מה יתקבל בציבור- כנראה יש דברים רבים להעיר בענייני העלונים הנ"ל, ושב ואל תעשה עדיף.

באופן כללי העיתונים מדפיסים את מה שאנשים קוראים. זאת אומרת שהעלונים משקפים את הלך הרוח בציבור והבעיה היא לא ספציפית מה שמודפס בעלון שבת כזה או אחר, אלא מה גבולות הגזרה של התוכן שאנחנו מוכנים להכניס לחיים שלנו. (הסוגיה של קריאה במהלך התפילה זו סוגיה אחרת שראויה להתייחסות נפרדת ובדר"כ יכולה להיפתר בצורה מקומית בבתי הכנסת על ידי תקנות שונות)

לעניין סגנון המכתב- אני שמח שהוא עושה את פירותיו וקוצר את תגובות העורכים, ובכל אופן פחות התחברתי לסגנון המצטדק ומעורר הרחמים של 'עזרו לנו לשמור על המרחב המוגן שלנו, על התנתקות משאון הבחוץ וכו'.. כי בתכלס מדובר בדיון שראוי להעלות בעניין גבולות התוכן שאנחנו מוכנים לצרוך (ולאו דוקא בהקשר של צניעות) שנוגע לסינון לאינטרנט, צפיה במסכים, פרסומות במרחב הציבורי, עלוני השבת ועוד.

אם תרצה אתה יכול טיפה יותר להרחיב ולפרט ולהפוך את זה למאמר שמדבר על גבולות התוכן שלנו בכל המרחבים. אני בטוח שזה יעורר הדים (כמו שרואים בשרשור הזה)

אגב, כבר כמה שנים שלא פתחתי עלון כזה (להוציא קרוב אליך, שגם בו יש על מה לדון ואכמ"ל) ואני לא מרגיש שחסר לי כלום🤷‍♂️

מבינה אותך ממששששש

מצד שני תקשיבי, זה סיוט אבל בסוף, לא תאמיני(אני עדיין לא מאמינה😅) זה נגמררררר ואנחנו יוצאים לחיים טובים ולשלום🥳🥳🥳

לדעתי, מניסיון אישי, תתפללי, תשתמשי בגימיני למה שאת יכולה, אל תתפדחי אם את בוכה מתסכול, לי זה קרה המוןןן... אל תטעי לחשוב שזה אומר משהו על רמת המשכל שלך כי זה שטויות שאף אחד נורמלי לא משתמש בהן, ותנסי להתנחם בזה שבסוף זה באמת ייגמר וכבר לא תצטרכי לדעת לגזור אינטגרלים או משו כזה😅

בהצלחהההה

מעודדת אותיי

הלוואי בעה זה יעבווור בטוח

אל תדאגי, באמת, תעשי מה שאת יכולה, אל תעמיסי על עצמך מידי, ותתפללי על זה🙏

בהצלחהההה🥰🥰🥰

בעה יעשה מועד חורף

וזה כבר ממש עוד מעט ואז זה יהיה מאחוריי(:

מה שכיף שהשנה מסיימים את כל המקצועות😋

ואני מאוד אוהב את התחום 🧮

מאוד עוזר השנה🙃🙃

השפה והכלים לבטא את חוקי הפיזיקה

(אינטגרל מסויים, לדוגמא, נותן את חישוב השטח שהפונקציה מבטאת…)

אז אתה במגמת פיזיקה?

זה נשמע מגמה קשה

אבל אם אתה אוהב- נדיר!

שאוהבים ומוצאים בהם עניין והרחבת אופקים וידע

יאללה אני בעד שמתמטיקה רק להם

אה הבנתי 🙈

כן ברור שהם המציאו מי היה יכול להמציא דבר ככ מעצבן?... חח

תוכניות הלימודים לבגרות במדינת ישראל, והכלילו בחומר הלימוד במתמטיקה נושאים ותחומים שאינם רלוונטיים למרבית התלמידים?

מלבד מי שימשיכו בעתיד ללמוד ולהתמחות במקצועות מדעיים המצריכים תשתית מתמטית רחבה - מדוע ללמוד מתמטיקה מעבר לבסיס הנדרש לידע כללי?

ולהחליט את זה בגיל 22, ואז להתחיל השלמת בגרויות, יהיה מבאס נורא (כן. אין לדבר סוף, כולל ים ביקורת על מה שכן ולא נכנס לחומר)

המורה של המדינה ביוטיוב. תחפשי.

בדיוק צחקנו שצריך לשלוח לו זר פרחים כי כולנו נעבור תבגרות בזכותו

אבל התכוונתי שעצם המטמתיקה זה סיוט... ללמוד אותה אבל זה יעבור(:

לידע כללי אני מלמד מתמטיקה בשיעורים פרטיים

אפשר בזום למי שרוצה

אפשר גם בקבוצות קטנות

שהביאו לפיתוחים בולטים באבני הדרך של התפתחות המתמטיקה.

המצאת האפס ושיטת הספירה העשרונית והגדרת האפס לא רק כהיעדר כמות, אלא כגודל מתמטי עצמאי שניתן לחשב איתו, מיוחסת למתמטיקאים הודים, ובראשם בראהמגופטה (Brahmagupta) במאה 7 לספירה, שהגדיר את כללי החשבון עם האפס. המערכת הופצה לעולם המערבי בהמשך דרך העולם המוסלמי.

יסודות האלגברה מיוחסות למוחמד אבן מוסא אל-ח'וואריזמי (מאה 9 לספירה), שעל שמו נקרא המושג "אלגוריתם", ושם ספרו ("אל-ג'בר") נתן לאלגברה את שמה.

שאני ארצה את הנכון...