מציאת חן / משיכה בדייטים.תולעת השני
התלבטתי אם לכתוב בקבוצת הבנות הסגורה והחלטתי שיש מה להרוויח מנקודת מבט גברית בנושא.
מה גם שכתבתי בפורום הזה בעבר והתשובות עזרו לי מאד.



המחשבות שלי מבולבלות אז אני כנראה אכתוב בצורה מבולבלת.

קורה לי הרבה שבחורים פוסלים אותי על חוסר מציאת חן.
בלשון פשוטה - אני לא מושכת בעיניהם.

איך אני יודעת?
כי הם אומרים לי.
בצורה נעימה, הם אומרים לי שאמנם הם נהנו לבלות זמן בחברתי, שאני חכמה ומעניינת, משכילה, חמודה, חיננית, מתוקה, שהם חושבים שאני יפה, אבל שאני פשוט לא הטעם שלהם.

(לפעמים הם ינסו לתת סיבה מופרכת לזה שהם ''חותכים'', וכשאני, בסכלותי, קצת ''מתעקשת'', הם מפרטים.)

אני חושבת שאני יפה.

אני יודעת שיש המון בנות ששונאות את מה שהן רואות במראה ושהן נורא ביקורתיות כלפי עצמן. אני מעידה על עצמי ומודעת לעצמי בעניין של חוסר פוטוגניות (אין לי הרבה תמונות טובות של עצמי ואני בדרך כלל לא אוהבת את איך שאני נראית בתמונות) אבל אני מאד אוהבת את מה/מי שאני רואה במראה.

בנוגע ללבוש - כשאני מתלבשת פשוט מידי (מה שאני בדרך כלל לובשת לעבודה) אני מרגישה שמסתכלים עלי ''מלמעלה''. אבל כשאני מתלבשת קצת יותר יפה חושבים שאני חרדיה. (אין שום דבר רע בלהיות או להיראות חרדיה! אבל אם אני יוצאת עם בחור דתי-לאומי, אני יכולה להבין שזה מרתיע ''לגלות'' שהבליינדייט שלך ממגזר אחר לחלוטין, לכאורה)

נקודות שאני בטוחה שיעלו בתשובות, אז אני מתייחסת אליהן מראש:

אני לא מתאפרת, ואני לא אתחיל להתאפר. (אין לי כוח לפרט מעבר לזה.)

אני יודעת שיש בחורים שחושבים שאני מאד יפה, ושחושבים שאני מאד מושכת (פיזית ואישיותית) כי קרה יותר מפעם אחת שבחורים היו רוצים לכרוע על ברך, אם זה רק היה מקובל במגזר שלנו אחרי מספר מועט של דייטים. (אני ''חתכתי'' כי הם ממש לא התאימו לי, אבל העניין שלהם בי היה ברמה של לחזור אלי ואל אנשים סביבי שוב ושוב כדי לשאול אם אולי אסכים לתת להם הזדמנות נוספת)

אני לא חושבת שיש לי בעיה עם חוסר ביטחון עצמי או שאני ''משדרת'' שאני לא חושבת שאני יפה.

אני נינוחה בדייטים, לא מתעסקת המון עם השיער או הבגדים (מבחינת הפגנה חיצונית של מבוכה או של חוסר שביעות רצון מהמראה שלי) ועסוקה בעיקר בלהכיר את הצד השני ולהביא את עצמי בצורה אמיתית.

אז מה השאלה...

אני לא יודעת.

מה ללבוש לדייטים?

מה לעשות עם העניין הזה, שחוזר על עצמו, של דייטים כייפים וזורמים ואז ''בום'' הוא לא חושב שאני מושכת?
מגיבה קצר כדי להגיב מאוחר יותר ארוךמקלידה משהו
איפה התגובה?חדשכאן
זאת נראה לי בעיקר שאלה לבנותadvfb

אין מה לומר בתור בן. תעשי מה שעושה לך טוב.

ציינת גם שהיו בחורים שזה זרם להם. 

בטחון עצמי זה גם עוזר לטובת העניין (למרות שלא נשמע שזאת הבעיה, אבל זה תמיד טוב).

אני חושבת..הילושש

רק דעתי, 

אני חושבת שבחורה בשידוכים צריכה להיות מטופחת ויפה, להתלבש מכובד- לא יותר מידי, ולא פחות מידי..  וכו. 

כתבת שאת כל זה את עושה. 

לגבי בחורים, נמשכים או לא- לדעתי, אם את מרגישה שאת עושה מספיק השתדלות בנושא הזה, גם מבחינת ביטחון עצמי שאת מקרינה, וגם מבחינה אסטטית, אין לך מה לדאוג, 

כי בסופו של דבר יבוא האחד שאת הכי יפה בשבילו. את לא צריכה להיות יפה בשביל כללללל הבחורים שאת יוצאת איתם, אלא רק בשביל אחד שהיופי שלך יהיה מהמם בשבילו, 

בפרט כשציינת שהיו בחורים שכן אהבו אתמה שהם ראו. 

 

ואת יודעת מה הכי חשוב במה שרשמת? שאת חושבת שאת יפה. זהו. זה הכי יפה. את מקרינה את מה שאת מרגישה. 

 

שיהיה המון בהצלחה ובקלות בע"ה. 

 

 

תודה על התגובה. תולעת השני
לא ברור לי אם את מצפה לתשובות...ultracrepidam

המחשבות שלי:

 

1 הביטוי "לא הטעם שלי" הוא איכסה. אני יכול להבין שיש אדם שמשהו אחד יפה בעיניו ומשהו אחר לא, אבל לפתח טעם במשהו זה אומר שאתה מתעסק בזה הרבה. ובחור בוודאות לא אמור להסתכל על בנות ולדרג מי יפה בעיניו

 

2 ההנחה שמציאת חן ומשיכה הם מושגים זהים היא הנחה לא נכונה ומבלבלת

 

3 את אומרת שבעיני הרבה בחורים את יפה מספיק. אז המצב שלך בסדר גמור

 

4 יש כאלה שמפריע להם משהו במראה שלך. זה כמובן בסדר גמור

 

5 כמה, מה ואיך את רוצה להשקיע במראה שלך - זה שילוב של החלטה אישית עם שיוך ציבורי ואמירה פומבית. מבין לגמרי את העמדה שלך, ואת עצמך מודעת למחיר שאת משלמת

 

ולכן התגובה היחידה שאני מסוגל לחשוב עליה היא לאחל הצלחה

תגובה מדויקת. כתבת יפה מאודוהוא ישמיענו
וואי הנקודה הראשונה מעניינת ממש.מדרשיסטית20
בהחלט יש בזה משהו.
תודה על החידוד הזה!
אני חושב שעצם העיסוק בחיצוניות כאילו זה הדבר המרכזיוהוא ישמיענו

זה לכשעצמו הוא איכסה. וההתייחסות לזה כאל 'טעם'. לכן זה לא משנה אם זה בא מצד הבחור או מצד הבחורה.
מה שכן, כמו שאולטרה כתב - אם זה מצד הבחור - זה גם מעבר לכך.

לגמרי. מסכימה בהחלט מדרשיסטית20
מעולה.סביון
אני מסכים שיש משהו לא יפה ב'לא הטעם שלי',מישהו איתי
זה קצת נשמע זול מדי.
אבל לא חושב שזה מראה על עיסוק יתר וכד'.
זה ממש לא מה שאמרתיultracrepidam

גם ב"כן הטעם שלי" יש אותה בעיה.

 

אם תשאל אותי מה הטעם שלי בוויסקי או וודקה, או מה הטעם שלי במוזיקת רוק כבד - השאלה מעידה על ההנחה שאני מתעסק בדברים האלה, שזה מעניין אותי, שפיתחתי טעם בזה, שאני מדרג וויסקי או להקות רוק לפי איכות

 

בחורה יכולה לומר שלבוש מסוים הוא לא הטעם שלה, כי

1 היא מתייחסת ללבוש כמשהו שאמור לגרום לה להרגיש טוב, היא משתמשת בו בשביל הטעם שבו 

2 היא כל הזמן משתמשת בזה, היא מפתחת טעם וחיבה לסוג מסוים

 

אותו דבר, לאנשים יש טעם בקפה או במוזיקה - זה משהו שהם משתמשים בו הרבה מתוך מחשבה שהוא משרת אותם ומטרתו לגרום להם הנאה, ואז הם מדרגים אותו לפי הטעם האישי שלהם

 

הקונוטציה של "הבחורה הזאת היא לא הטעם שלי", לפי זה, היא שהבחור יכול לתת לך הסבר מפורט על הדירוג של בחורה שהוא פגש מבחינת עד כמה המראה שלה "נכון" בעיניו.

ולכן זה ממש איכסה. לא בגלל שהוא מתעסק בחיצוניות. בגלל שהוא מתייחס למראה של בחורה שהוא יצא איתה באותו מבט צרכני שהוא מסתכל על קפה או מוזיקה שהוא משתמש בו להנאתו

 

ברור, מצד שני, שיש לאנשים שונים חיבה למראה שונה. ולכן בלי להתייחס למינוח, אני כן יכול להבין בחור שאומר "אולי אתה חושב שהיא יפה, בעיני היא לא" או להיפך, וכמובן חשוב מאד שהבחור יאהב את המראה של מי שהוא מתחתן איתה.

אבל זה פשוט כי זה כך, לא שיש סגנון מסוים שהוא "הטעם שלי" אלא כי יש סגנון מסוים שיפה בעיני. זה אולי רק הבדל במינוח אבל הרבה דברים הם כך, שהמינוח הוא גם כן מהותי

(תשובה לשאלתך, לא הבנתי את ההבדל בין 1 ל4.. - לקראת נישואין וזוגיות)

ואולי..ביניש לנצח
זה רק אתה מגדיר את ההגדרות האלו? אולי שהוא אומר מינוח א' הוא מתכוון למה שאתה קורה לו במינוח ב'?
אבל זה בדיוק הסיפורultracrepidam

כמו שתגיד למישהי שהיא שמנה והתכוונת שהיא אוכלת מספיק ולא מורעבת

 

זה רק ניסוח, ומה שאני קורא לו ככה מישהו אחר קורא לו ככה

 

אבל עדיין תקבל סטירה

לא דומהביניש לנצח
אני חושב שהפירוש שלך ל'טעם' הוא רחוק מדימישהו איתי
בנאדם יכול להגיד כזה דבר ולא להתכוון בכלל לכל מה שהסברת.
לדעתי אתה ממש מגזיםאם רק נאמין
מזכיר לי מישהו שסיפר לי על ההתנגדות שלו למושג "ידידה" אצל אחינו החילונים, להבדיל מ"חברה"... טוב, זה סך הכל מונח שהמציאו כדי לדבר בצורה חופשית יותר.

"לא הטעם שלי" זה גם כן, לדעתי זה מונח שהמציאו כדי לא להשמש בביטויים אחרים. היית מעדיף שיתארו בדיוק מה חושבים ומרגישים בנושא הזה?

לדעתי זו טהרנות שאינה במקומה, דוחקת לפינה אנשים שצריכים להתבטא בנושאים רגישים כאלה, וזה לא מוביל למקום טוב
אני ממש מסכים עם המשפט האחרון שלך.מישהו איתי
צריך לשים לב שיש פתיחות ויכולת להתבטא ולומר מה מרגישים גם בענינים כאלה.
לשים לב כל אחד לעצמו וגם כחברה (כמובן באיזון אבל כדוסים אני מרגיש שצריך לשים לב לצד הזה)
יפה כתבתוהוא ישמיענו
פעמים רבות אנשים לא מבינים שלמילים יש בכל מקרה גם משמעות סמויה, שנאמרת גם אם הם לא התכוונו למשמעות הישירה של המילה
לא הבנתי את ההבדל בין 1 ל4..ביניש לנצח
למה את זה הכשרת ואת זה פסלת בבוז?
שמחה מאד לקרוא תשובות. תולעת השני
1. נקודה מעניינת. בעצם, זה ממש מעודד לחשוב על זה ככה. (כלומר ''הבעיה לא אצלי" - לא שזו בהכרך מחשבה מועילה, אבל היא כן מעודדת)

2. תוכל לפרט?

3-5.

תודה.
אפרט בשמחהultracrepidam

קודם כל אציין שלגבי 1, הרחבתי בתגובות לתגובות מה בדיוק הכוונה שלי. הפריע לי עצם המינוח, גם אם אין מאחוריו שום דבר.

כמו שציינו "סתירה" בדברי, בסעיף 4 אמרתי שיכול להיות מאד מובן שמישהו לא יאהב מראה מסוים שהוא יפה בעיני אחרים

 

והפירוט לגבי מציאת חן ומשיכה:

מציאת חן היא התחושה הבלתי מוסברת של חיבה או רצון לקשר עם אדם מסוים

משיכה היא רצון לקרבה, שכאשר מדובר בקשר זוגי אנחנו מדברים גם על רצון לקרבה פיזית

"מציאת חן" של מראה היא המחשבה שמראה מסוים הוא יפה - זה יכול להיות חשיבה אובייקטיבית (הערכה חיובית למראה מסוים, בלי השלכות), סובייקטיבית (חיבה למראה מסוים, גם אם זה מראה שאובייקטיבית הוא לא יפה), או כל מיני דברים אחרים ומורכבים יותר.

 

היום מקובל מאד להשתמש במונח "מציאת חן" כדי לומר - הבחור אוהב את המראה של הבחורה. שזה נושא חשוב כשלעצמו, ובגלל שמתביישים לדבר עליו ישירות אבל לא מוכנים לשים אותו בצד, חייבים לתת לו שם מצונזר*, אבל זה לא מציאת חן, זה שהמראה מוצא חן בעיני הבחור. שזה בדרך כלל קשור גם לשאלת המשיכה, על אף שזה לא זהה.

*במקום שם מצונזר הבחור יכול פשוט לומר "היא יפה בעיני" או "לא יפה בעיני", או "מפריע לי משהו במראה שלה". לא מבין מה הבושה לומר דברים כאלה. השאלה היא גם עד כמה צריך לדבר על זה - התפיסה שלי היא שהסוגיה הזאת היא איזשהו תנאי סף שולי, שהמראה של הבחורה ימצא חן בעיני הבחור, ורוב ההתעסקות תהיה בשאלות אחרות. רק במקרי קצה הקשר תלוי בשאלה "איך היא נראית בעיני"

תודה על הפירוט. תולעת השני
קראתי ברפרוף, אעמיק בדברים בהמשך.

תודה.
מגיבעברי אנכי

ביארת נקודות חשובות, שאם לא היית כותבת ודאי שהן היו עולות.

על ביטחון עצמי, שזה חשוב

וזה חשוב שאת שמחה לראות במראה את עצמך, זה חשוב שאת אוהבת את איך שאת מתלבשת וכו'

זה חשוב שאת משתדלת.

 

והאמת, שאחרי כל הפירוט ציפיתי לשאלה אחרת..

לא רק "מה ללבוש לדייטים?"

כל עוד מה שאת לובשת זה צנוע מכובד ויפה, ואת אוהבת את זה. שלא תעזי לשנות. באמת.

אם את אוהבת את זה - תמשיכי. באמת. בלי להתלבט.

 

אם יש בחורים שאמרו שאת ממש יפה כמו שאמרת, וחלק אמרו שזה לא הטעם שלהם..

א. אולי זה נכון. והגיוני שזה נכון.

אבל.. אני חושב שנשיאת חן זה לאו דווקא במובן החיצוני בדווקא.

נשיאת חן זה דבר שכולל את הכל ביחד.

זה לשמוע איך את מדברת באיזה טון ונימה וכמה מהשיחה את שותקת או מדברת או מחייכת. או לאיודע מה. באמת שאני לא יודע מה. ולכל זה מגיע בנוסף גם מראה ולבוש. זה הכל יחד.

זה דברים פשוט של סגנון של הבחור שעומד מולך.. ועד כמה הוא התרשם מהסגנון שלך..

וזה הגיוני שיש אנשים שלא מצאת חן בעינהם - גם מבלי שיהיה בך שום פסול או פגם

כי.. יש בחינה שהדברים האלה זה עניין של טעם אישי.

למשל:

אולי את "מכובדת" מידי, והוא "זרוק" כזה.. או שהוא "כבד" מידי ואת "פשוטה" או כל דבר אחר שיהיה.

אין פגם בלהיות מכובד או קליל או כבד, זה סגנונות.

ואז הוא יגיד לך שלא נשאת חן בעיניו, כי הדבר שמושך אותו להתחבר אל בחורה - זה בדיוק הסגנון ההפוך ממך

 

זה לא אומר שאת צריכה להשתנות בגלל זה. זה רק אומר שעוד יגיע הבחור שיאהב את הסגנון שלך.

 

אז אם היית שואלת בסוף "איך למצוא חן בעיני בחורים?"

אגיד לך להישאר מי שאת, וככה הדברים האלה עובדים.. ובקרוב יגיע האחר שהוא ימצא חן בעינייך, ואת בעיניו.

וזה לא קשור רק למראה חיצוני - ככה שהשאלה לא אמורה לבוא רק במישור הזה.

 

 

וכמובן כמובן, איך לא
אגיד לך שפרק ע"א בתהילים הוא סגולה למציאת חן, וכמובן לומר מלא פעמים את הפסוק "ונח מצא חן בעיני ה'"

 

-יכול להיות שדיברתי שטויות, או שלא הבנתי מספיק את הסיטואציה. לדעתי במקרה הזה רוב התגובות שיועילו לך יגיעו דווקא מהבנות כאן.

תודה על התגובה המושקעת. תולעת השני
כתבו לך פה הרבה דברים יפים מאודהיא יושבה בחלון
גם אני לא מתאפרת בכלל בכלל ולא סובלת לק וכל השאר
אבל
אני חושבת שאיפור מינימלי לדייטים ראשונים זה מכבד ונותן הרגשה טובה של השקיעו בשבילי. מה גם שהוא מבליט את היופי הרבה פעמים בהתחלה כשעוד לא מכירים אותך וזה מה שנחשפים אליו ואח''כ כבר לא צריך. כלומר זה כלי עזר להתחלה. בדיוק כמו שאת לא מספרת ישר את כל החיים שלך השייטים ראשונים, בדיוק כמו שלא מבטאים את כל הרגשות על ההתחלה. כל הדברים האלו הם עזרים בשבילנו להכיר אדם בהתחלה.
שמעתי שיעור של הרב שמואל שהוא אמר בהקשר של מראה חיצוני בהיכרויות: אין מה לעשות ה' נתן לנו גוף שהוא מכסה לנשמה ולפעמים אנחנו מרמים קצת כדי שאח''כ זה כבר יבוא טבעי. טוב נראלי הוא אמר את זה יותר טוב מחפשת לך קישור
בהצלחה ממש ממש.
לגבי לבוש אני גם קצת נראית חרדית כשמשקיעה ומצאתי מלא שמלות צנועות ויפות שעם נעל מהממת נראה וואו. ולא חרדי
בנטע חצאיות, בשיין, בכלל ביפו ירושלים
תולעת השני
לקחתי בחשבון שכשאכתוב במפורש שיש משהו שלא אעשה יהיו כמה שיתעלמו מכך לחלוטין.

אבל אני יודעת שזה בא ממקום שבאמת רוצה לעזור, אז לא לקחתי קשה מידי.

ותודה על ההמלצות בסוף.
אני קראתי ושמתי לב והתלבטתי הרבה אם כן לכתוב את זההיא יושבה בחלון
עבר עריכה על ידי היא יושבה בחלון בתאריך כ"ז באב תשפ"א 16:51
אבל בסוף, חשבתי על זה שגם להגיד
זה משהו שלא אעשה לחלוטין לחלוטין מראה על איזה עקשנות לא בריאה קיבעון וחוסר גמישות שהיא הכרחית לחיי נישואים
ואם תמצאי את הבעל המושלם מושלם מבחינתך
והוא ירצה שתשימי אודם לשבת? אז לא תתחתני איתו?

ושוב, האודם פה הוא לא הסיפור כמו היכולת להתגמש בשביל הביחד
ופה נראה לי זה גם העניין
מה גם כמו שכתבו פה
יש סיבה שמי שאני רוצה לא רוצה אותי והפוך

בהצלחה יקרה
עונה בצורה נקודתית:תולעת השני
כשלאישה יש אלרגיה קיצונית לאיפור, אצפה מבעלה ''להתגמש'' בשביל הביחד ולהיות שלם עם העובדה שזה פשוט משהו שלא יקרה עם אישתו.
נכון, תרגישי טוב. וזה משהו למשל שאפשר להגיד מראשהיא יושבה בחלון
כי זה יכול להסביר הרבה פה
זה היה נשמע שאת סתם לא רוצה (למרות שחשבתי בטח יש סיבה אמיתית- אבל לשיקולך להגיד אותה)
ומזדהה לגבי האנרגיה גם אני אלרגית להרבה דברים שקשורים בביוטי.. בהצלחה
מצטערת אם פגעתי או חיטטתי ובכל מקרההיא יושבה בחלון
נראה שלא זו הנקודה פה
הכל טוב. תולעת השניאחרונה
סטיילינג מומלץהפי
הבנתי שאת אוהבת מראה טבעי ..גם במראה טבעי יש הרבה אפשריות .
גם שלובשים חולצה נוחה רגילה או בלנסטוון או טימברלנד או סניקרס יש דרך ללבוש את זה מחמיא.
למשל חולצה טי שרט להכניס לחצאית .. ללבוש חצאית עם גזרה שהיא יותר גבוהה ..
למשל סניקרס אפשר ללבוש עם שמלה .. ולא יפול העולם זה מחמיא מאוד .. ג'קט ג'ינס מבליט את הגזרה ..
כמובן תלוי איזה שמלה אבל סבבה...
בלנסטון פחות אפשר עם שמלה .. אבל יש דרכים

קיצר מאוד מאמינה שאם תלכי לסטטילנג של אישה חמודה שרואה את הטעם שלך ולא מתעלמת ממנו יצא לך מזה רק טוב .
לא מי שרוצה לשנות אותך אלא רק להקפיץ את הטעם ולהסביר לך איזה גזרות יתאימו לך .

אני מבינה שזה מתסכל ואני גם לא אוהבת שאומרים בחורה בדייטים צריכה להיות מאופרת + אחרי מספרה + לקים+ לבוש מוקפד + אלף דברים .

קפצו לנו?
מה שאני כן מציעה זה שדבר אחד שאת אוהבת תעשי .
כלומר גם אם את אוהבת מראה טבעי .. אפשר ללכת עם לק או אפשר לעשות צמה בשיער לצד .
אי אפשר להזניח את הכל

לפעמים אני רואה בנות שלקחו את המראה הטבעי צעד אחד רחוק מידי .. נעלי ספורט של ריצה .. חולצה מתחת לחולצה צמה שהיא לא מחמיאה להם צמודה ממש עם שיער מקורזל .. שערות בגוף..מראה מתוסבך מבולגן וקצת מאוד גברי ?!

אז גם מראה טבעי יכול להיות נשי.
להוריד שערות + לק .. בפנים אל תעשי כלום ..את לא חייבת להתאפר , שיער נורמלי וזהו
לבוש חמוד או שמלה או נעליים שאת אוהבת או תיק חמוד אבל משהו (:


מבינה?

לגבי החוסר מציאת חן .. זה לא רק מראה חיצוני - צריך לשדר לצד השני שנעים לנו איתו .
לחייך .. להקשיב לו ... בעיני מציאת חן זה יותר עניין של דרך ארץ . מי שיש לו דרך ארץ קצת קשה שלא יהיו בו חן.


מקווה שעזרתי
תודה תולעת השני
נקודות נכונות וחשובות.

לגבי חן - (מעידה על עצמי ש)אני בהחלט נעימה בדייטים (ומשתדלת להיות נעימה בחיים באופן כללי).

אז אולי באמת יש עניין של דיוק ושימוש במונח ''משיכה'' במקום ''נשיאת חן''.
בכיף (:הפי
נכון.
נשמע שהבעיה היא שאת משדרת סגנון אחר מזה שאת מחפשתסביון
אז יש הרבה בחורים שאוהבים אותו, אבל הם בדיוק אלה שאת לא מסתדרת איתם.
לא מכיר אותך ובטח שלא יכול להגיד בוודאות, אבל לדעתי שווה לבחון את הכיוון הזה.
ואם זה נכון, מה עושים? לא נראה לי שהפיתרון צריך להיות שינוי סגנון לבוש... אז אולי צריך לזכור את הקלישאה החבוטה והנכונה שאת אמורה להתחתן רק עם אחד.
מעניין. אני צריכה להקדיש לזה מחשבה.תולעת השני
התחברתי, חוץ מהסוף..ביניש לנצח
נשמע מהתאורים @תולעת השני שיש פער בין מה שאת מחפשת לאת מי שאת מושכת (חיצונית לפחות). יכול להיות ששווה לחכות לאחד שיגיע ולא יהיה אכפת לו, אבל אולי בכל זאת שווה לגשר על הפער הזה, ולעשות איזה שינוי בכיוון.
(כאן יש לציין שאני גבר ולא יודע כמה תעצומות נפש זה דורש..)
אני מקבלת את האמירה הזו.תולעת השני
ואגיד שעד כמה שזה לא ''פוליטיקלי קורקט'', אני מוכנה לשנותת טיפה סגנון לבוש אם זה מה שיימצא חן בעיניו.

(מה גם שיש לי מעין ''סקאלה'' של מראה, תלוי בהקשר, אז זה עניין פשוט של דגש על צד מסויים של הסקאלה)

אבל, וזה אבל גדול, מאיפה לי לדעת מה יפה בעיני המדוייט?
מעריך את האומץ..ביניש לנצח
תשובה שקשה לי לענות אליה בתור בן, אבל אתן את קו המחשבה שלי..

אם נפצל את הבחורים שנפגשת איתם לשתי קבוצות, לפי מה שכתבת, נראה שיש את אלו שרצו אותך ואת לא רצית אותם, ויש את אלה שאת רצית אבל לא נמשכו אלייך.
ואז נשאל את השאלה מה מאפיין את הקבוצה הזו של הבחורים שרצית?
אח"כ, נשאל בחור בסגנון כזה, איזה סגנון של בחורה הוא מחפש?
ועכשיו בסוף יורדים לעניין החיצוני, איך את משדרת שאת כזו..

ושוב אדגיש שאני לא מכיר איתך ואני גם גבר אז מבין פחות את הסיטואציה, וגם אנחנו כאן על דפי הפורום אז כמה אנחנו כבר מבינים אחד את השני..
כיוון מעניין. תודה תולעת השני
אקדיש לכך מחשבה.
אני דבר אחד לא הבנתי..ביניש לנצח
הם אומרים לך מפורש שאת לא הטעם שלהם מבחינה חיצונית או שזה פירוש שלך לדברהים?

כי זה שבחור לא מעוניין, יכולות להיות הרבה סיבות..
ויכול להיות שאת לא הטעם שלו מבחינת אופי..

אני סתם צריך חידוד..
שאלה הוגנת. תולעת השני
במפורש.

(כמובן, בהנחה שהם כנים. תמיד יש סיכוי שהם נמנעים מלתת סיבה אמיתית/מלאה. אני יודעת שזה ממש ממש ממש לא חכם לשאול מישהו ''אבל למה פסלת אותי...?" ושאין באמת מה להרוויח מזה חוץ מגאווה פצועה.
ואולי זו דרך לתת תשובה ''מוחצת'' שאי אפשר ''להתווכח'' איתה ולומר ''אבל אולי ננסה בכל זאת'')
קיבלתי.ביניש לנצח
נשמע משכנע.
אז כתבו לך כאן דברים טובים..
יש בחורים מרוצים (אפילו רודפים)חדשכאן
ויש שלא.
איפה הבעיה? סה"כ הגיוני
לכאורה אין בעיה.תולעת השני
אבל זה ממש מתסכל כשיש תבנית של ''כל מי שמוצא חן בעיני לא נמשך אלי'' ו-''מי שרוצה אותי לא מתאים למה שאני צריכה/רוצה''.
נכון..חדשכאן
מוכר..
בעז"ה יגיע האחד הנכון
יפה המשפט בחתימה (בדיוק ראיתי)והוא ישמיענו
תגידי לפני הדייט 3 פעמים את הפסוק: "משכני אחריך נרוצה הביאניחסדי הים
המלך חדריו נגילה ונשמחה בך נזכירה דדיך מיין מישרים אהבוך".
הרב מרדכי אליהו אומר להגידהיא יושבה בחלון
את הטוב תקרב את הרע תרחיק והטוב בעיניך תעשה
אבל אני הבאתי פסוק למשיכהחסדי הים
תולעת השני
אם לא יועיל, לא יזיק.

אנסה, תודה.
עזבי אותך משפטיםהפי
תעשי השתדלות קטנה מצידך בנושא שאמרת .
וזהו שום סגולות וכו'
את טובה כמו שאת
נולב אוהב

את חכמה מאוד

את ממש לא צריכה אותנו שנגיד לך איך ללבוש

ואת גם לא צריכה אותנו כדי שנגיד לך שכנראה לא תמצאי חן בעיני כולם גם אם את דוגמנית במראה החיצוני

וברור שאת יודעת שמציאת חן זה הרבה יותר מפרטי לבוש ופרצוף

אז בקיצור, רק סבלנות והאחד שלך יגיע בעז"ה 

תודה על המילים הנבונות תולעת השני
תתנחמי בכך שלפחות אומרים לך למה הם פוסלים...🤷‍♂️תורם דם
בנות שמבררותadvfb

בבקשה, אנא מכם, 

אל תחזירו תשובה חיובית עם כוכבית.

דהיינו - כן, אשמח להפגש אבל בא נבדוק את זה ואת זה...

זה מוריד, חד משמעית.

נניח הייתי אומר לך "אני רוצה להפגש איתך אבל אני בספק" או "את נשמעת מעניינת אבל אני לא סגור על זה"

איך זה היה מרגיש לך?

 

זה כמובן נכון לגבי בנים, אבל הרבה פעמים זה יותר נכון אצל בנות. למה?

כי בדרך כלל בנים מקבלים את ההצעה לפני שהבחורה יודעת בכלל עליה

ולכן הבנות בסוג של "פור". קיבלת את הפור הזה, בצדק, ואני סבבה שקיבלת את הפור הזה, הכי מפרגן

אבל תכירי בזה שקיבלת פור, תעריכי את זה ואל תקחי את זה כמובן מאליו

ולפיכך תדעי שגם מצופה ממך 

לענות תשובה ברורה - כן כן, לא לא.

אני עשיתי המאמץ, קבעתי זמן לדבר עם חברה שלך, חשבתי על זה וגם לקחתי בחשבון שאני אחכה זמן שאותו אוכל להשקיע בהצעה אחרת.

אז כן - אני מצפה ממך לברר כמו שצריך, להחזיר תשובה כמו שצריך.

 

 

נ.ב - 

יודעים מה, אם למרות הבירורים, בחורה רוצה לברר עניין מסויים בשיחת טלפון, 

אם אין ברירה אחרת או שקרתה אי הבנה בטעות (כולנו בנ"א)

ברגישות, אפילו בקצת בושה  - יכול להיות לזה מקום.

חלק מהרעיון של בירורים זה למנוע בדיוק את החוסר נעימות הזאת. אם אין ברירה, אז לפחות להודות בחוסר נעימות שיכול להגרם. זה שיא המוערך.

 

 

 

 

 

על הנייר אתה צודק. אבל לדעתימוקי_2020

אם תשנה גישה, אתה תרויח יותר.

מתי מרויחים יותר ? בדרך הקשה.


מהי הדרך הקשה ? תתעלם מכל הקוסמטיקה הזו, מכל הכוכביות האלה.

או במילים אחרות - תהיה גבר.


בסופו של דבר זה גם ירגיש לך נכון יותר וגם תרגיש טוב יותר.

שהבחורה תברר גם עם 8000 כוכביות. זה  לא אמור להזיז לך (קל לדבר קשה לבצע). זה לא העניין שלך. זה העניין שלה בלבד.

תחשוב על זה טוב טוב ותראה שזו האמת.


אותך מעניין דבר אחד : להפגש. לשדר מי שאתה. לא יותר. לא פחות. תפס ? מזל טוב.

לא תפס ? התקדמת עוד צעד בדרך לחתונה כי כל מפגש כזה מחדד אותך.


הכל בהכוונת השם יתברך.

לדעתי גם זה שתתעלם מהכוכביות האלה, זה חלק מהמבחן שהוא  עושה לך.

אגו. גאווה. להעיף את הזה ממך.


תבחר בדרך הקשה. רק תרויח לטווח ארוך.


בהצלחה.

לרוב אתה צודקהפי

אבל אם יש לי התלבטות מאוד גדולה מרגיש לי רמאות לא לתווך את זה לצד השני .

נניח היה בחור שממש התלבטתי אם לצאת איתו והרגשתי שאני חייבת להגיד לו את זה .. זה לא סבבה לבזבז את הזמן של מישהו בלי להגיד לו את זה .

הוא בכל זאת רצה שנצא לא יצא מזה כלום כי זה עדיין הפריע לי .. אבל זכיתי להכיר בחור שמכיר לי היום בחורים איכותיים ואני לו . 

בסוף, גם בנים לא תמיד מקבלים הצעות..נ אאחרונה

ובנות דוחות הצעות של בנים.

יש לכאן ולכאן.

איך אפשר לזהות בדייטיםאנונימי בלנ"ו

מישהו כזה?

פתחתי ניק חדש לשיתופים מהסוג - נשואים טריים

במהלך דייטים נראה לי פחות מתאים, אבל אחרי החתונה נשמע מהמם.

לא רוצה מישהו אובססיבי, ואני לא בטוחה שאני יודעת לזהות פוטנציאל כזה ולא להגדיר אצלי כמישהו אובססיבי. לפרגן, לפנק בדייטים זה מצוין, אבל באיזה שלב ואיך קריטי בעיני. איך יודעים לזהות את האיזון שמתאים לי?

תתחתני עם מישהו עם מידות טובות ותהפכי אותו לכזה.intuscrepidam
מידות טובות זה אכן התנאי הראשון, אבל גם מאוד תלויזמירות

בעיסוק והזמינות של הבעל, בדינמיקה הזוגית, בעומס החיים והמשפחה (גילאי הילדים, כמה ילדים). 

אם הבעל הוא זה שאחראי על ארגון הילדים בבוקר, להעיר, להלביש, אוכל, לפזר למוסדות חינוך - פחות זמינות ופנאי לפנק בבוקר במיטה עם אלפחורס את האישה האהובה…

אני דווקא לא מסכימה עם זהזרלאיבין

זה עניין של סדרי עדיפויות

לשים אלפחורס ליד הכרית עם פתק זו פעולה של פחות מ5 דק

זה דברים קטנים שעושים שינוי גדול בדינמיקה הזוגית

וההפך אם מכינים ארוחת בוקר לילדים אפשר להכין צלחת נוספת לאישה/ להזמין ארוחת בוקר עם שליח

זה עניין של מה חשוב

אם נהיה אובייקטיבים לאדם שאין זמן גם לא יהיה לו זמן להיות בפון או להתכתב עם אנשים או לעשות דברים שהוא אוהב ורובנו עושים את הדברים הנ"ל

אז שזוגיות זה דבר מספיק חשוב אפשר למצוא זמן למחוות יום יומיות של 5 דק

תהיי ראויה לכך,האופטימי

והקב"ה ידאג שתקבלי מישהו כזה.

את לא מתחתנת עם מוצר מוגמרנעמי28
עבר עריכה על ידי נעמי28 בתאריך כ"ו בטבת תשפ"ו 14:20

את מתחתנת עם אדם, פרטנר, שרוצה לעשות לך טוב ואת לו.
 

להתחתן עם האחד המושלם שבדיוק נותן לך את החיזור המדויק שאת רוצה - אין כזה כנראה.

הסוד הוא תקשורת.

ולא רק בחיזור, בכל ציפיה מסוימת שיש לכם מבן/בת הזוג.

המטרה היא לא חיפוש אחרי שלמות, וגם לא מה שהכי קרוב לשלמות.

המטרה היא אדם שאפשר לתקשר איתו בצורה בריאה, שהוא קולט, שהוא רוצה שיהיה לכם טוב וששניכם מוכנים לעבוד על זה.

 

רוצה פרחים כל שישי? אפשר להגיד.

גם מתנה, אפילו איזו מתנה ספציפית.

זה לא גורע מאפקט החיזור.

 

וללמוד עוד לפני החתונה - לא לצפות מאף אחד להבין ללא מילים, בן/בת זוג לא אמור לקרוא מחשבות ולא הבעות פנים עמומות.
 

וזה לא קשור למידות טובות, מכירה אנשים מהממים שלא קולטים את הצורך המדויק של האישה ולא את שפת האהבה שלה.

 

תקשורת טובה זה הנתון הכי חשוב להצלחה בזוגיות. 

אהבתי את הערותייךארץ השוקולד
הייזרלאיבין

רוצה לענות לך על כמה דברים

חשוב שתביני לא היינו נשואים דקה וחצי

זו זוגיות שנבנתה במשך שנים..כלומר לא התחתנו וישר הכל היה מושלם התחתנו עם הרבה אהבה ורצון להטיב אחד לשניה אבל כמו כל זוג עבדנו על הזוגיות דיברנו הרבה למדנו אחד את השני הסברתי לו בדיוק מה משמח אותי ומה פחות מדבר אלי ולאט לאט הוא הבין איך אני מרגישה אהובה ומחוזרת ומתוך זה שגבר אוהב אישה והוא רוצה לעשות אותה מאושרת אז הוא יעשה את הדברים שהיא הסבירה לו שמשמחים אותה


.אני חושבת כמו שרשמו לך מידות טובות זה הבסיס להכל..זה דבר שאני יכולה להעיד עליו היה לו מידות של בנאדם 1 לדור היינו נשואים כמעט עשור ואני יכולה לספור על יד אחת את מספר הפעמים שראיתי אותו כועס אז תחפשי גבר עם מידות טובות ורגוע


לגבי דייטים אני באמת מאמינה בתחושה פנימית אני יכולה לומר לך שבשניה שראיתי את בעלי ידעתי שהוא יהיה בעלי לא חושבת שכשתרגישי מחוזרת תרגישי שזה גובל באובסיסיביות ההיפך את תרגישי אהובה ושמישהו דואג ואוהב אותך

וגם בדייטים בעיני אפשר לראות הרבה..הוא דואג לבדוק אם הגעת הביתה. מציע לך לשתות/ מביא איתו משהו לפגישה/ יוזם/ בפגישות מתקדמות מביא פרחים או פינוק קטן

אבל זה דברים שעם אדם טוב ניתן גם לבנות יחד


מאחלת לך מכל הלב שתמצאי את שאהבה נפשך

(לקרוא אותך זה קצת חמוץ על מתוק)משה
את מזהה שאת רואה שאכפת לו ממךadvfbאחרונה
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ז בטבת תשפ"ו 1:09

בדברים הקטנים.

רגיש ביחס לזמן שלך, ביחס לנוחות שלך

תסמכי על עצמך שתדעי לזהות אכפתיות

מפה והלאה - תקשורת תקשורת ועוד תקשורת, ואז - השמיים הם הגבול

יש כמה דבריםהפי
עבר עריכה על ידי הפי בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 20:13

שממש סוגרים אותי

זלזול ברגש שלי או במה שאני מספרת.או לחלופין לצחוק עלי/לגחך .. פחות.

וגם חוסר עקביות ( פעם חם פעם קר) זו התכונה הכי גברית בעייני יציבות .. ברגע שאין אותה מבחינתי הוא לא גבר.

גם אם זה לפני דייט ראשון.. תוביל תשקף תהיה .

אימפולסיביות - להלחיץ אותי לפזר יותר מידי מחמאות

הגזמה - אין צורך להסביר מיותר להגיד אני אוהב אותך בדייט שני שלישי .. חרדה .

 

מה כן?

אמיתיות

יציבות הובלה ..

הקשבה .

הערכה 

להתקדם איתי בקצב הגיוני לא מהר מידי ולא קר מידי

 

אם אתה עושה לי או למישהי שאני מכירה גאוסטינג תהיה בטוח שחצי מהנשים מהציבור הדתי לאומי יודעות לברוח ממך.. אף בחורה אם ישאלו אותה עליך. לא תרגיש בנוח להגיד שאתה אדם טוב

זה א. ב. של בן אדם לחברו 

ואנשים טובים מתווכים 

פשוט

אני אחד האנשים היציבים ביותר בשכבת הגיל שליintuscrepidam
ולא מצאתי תכונה שמקשה עליי ליצור קשר יותר מיציבות. 
נראלי זו גם הבעיה שלי יציבותהפי

לא מרגש אותי כל המחמאות שטויות

תן לי כנות עדינות יציבות זהו

עדיף צעד צעד מאשר שחור לבן מוגזם

איך מחמאות ושטויות קשורות ליציבות?intuscrepidam
אני חושבת שזה קשור להגדרה של מה זה יציבותלגיטימי?אחרונה
גוסטינג זה עניין אחר לגמרימרגול
אישית כשאני מציעה שידוך בין חברים, אני מתנה את זה בלהיות ישרים אחד עם השני. כלומר, אם לא מתאים אז להגיד בצורה מכבדת וביי. לא למרוח, לא להיעלם.


בנוגע ליציבות, זה שונה. גבר יכול להיות אחלה בכללי גם אם הוא לא הכי משרה יציבות, וכמובן זו תכונה, לא מעשה ספציפי. אבל גבר שעושה גוסטינג זה מעשה נלוז. (גם אישה כמובן.)

חד משמעיתהפי
נקודות מעניינות הפי.גבריאל.ק.צ
חברה מתארסתתתתאושריתו

שלום כולם

חברה הכי קרובה ,חברת נפש מתארסת

וכל כך קשה לי, ואני יודעת שזה נורמלי שקשה וככה זה 

אבל אני רוצה אחרת!

אני רוצה לעבור את זה בטוב , אני מבקשת מכם כלים בשביל זה..

איך לעבור את זה בהכי טוב

כרגע אני ממש בלחץ וזה קשה לי כי זה חברה סופר קרובה בלב וגם אנחנו טכנית הרבה ביחד 

 

בבקשה אשמח לטיפים איך להפוך את התקופה הזאת עד שאני בעז"ה אמצא את זיווגי לטובה וכיפית למרות שחברה הכי טובה מתחתנת

וגם חשוב לי לציין שאני וחברה שלי מדברות על זה הכי פתוח , על הקושי והיא הכי איתי ומבינה אותי
תודה רבה מראש

יש לי עצהאביעד מילוא

תדבר איתה על זה על החששות שלך ועל הרצונות שלך ברגע שהכל יהיה על השולחן אז אפשר יהיה ליצצור קשר בינכן שהוא עמוק יותר גם בתקופה הזו

 

למה בעצם זה דורך עלייך?משה

היא כן ואת לא ?

כן, היא מתארסת ואני טרם מצאתי.. בעז"ה בקרוב ממשאושריתו
אפשר גם אחרתמשה

לשמוח בשבילה ולבקש את אותו אור שימלא את החיים שלך.  התחושה שאת מרגישה עכשיו זה בערך משהו כמו "לה יש ולי אין ואני מקנאת בה" (ואז גם עושה עבודה שכלית של לא רוצה לקנא בה)

 

ואני מציע משהו אחר

איזה כיף להם, אני רוצה גם. יש כזה בעולם, ואם יש כזה בעולם אז גם אני יכול/ה להשיג אותו.

ואוו אהבתי תודה על הנקודת מבטאושריתו
לשמוח על התקופה שהייתה ולהבין שזה טבעי שהקשר יהיהאני:)))))

פחות קרוב. לשמוח בשביל חברה שלך אפילו שזה לא קל לך.

מובן מאודבחור עצוב

אין על מה להתבייש. הרגשות שלך לא אומרות שאת לא שמחה בשביל החברה שלך.

להיפך, דווקא בגלל שאת כל כך שמחה בשבילה זה לוחץ לך על כפתור ה"מה איתי?". זרה לא היתה גורמת לך להרגיש כך.


לכי תדעי, אולי דרך החתונה שלה תכירי את בעלך..נוגע, לא נוגע
תודה, אהבתי את התגובה!! את צודקת צריך להתמקד בחיובאושריתו
בשמחהנוגע, לא נוגעאחרונה
(ואני לא בת, אני אחלה גבר)
ברור שאת שמחה ממש בשבילהזיויק
אחרי שאמרנו את זה, צריך לפרק ולברר את הקושי שלך.
חוזר מחתונה של אחישפלות רוח

כמה תובנות שכנראה בלי האלכוהול והאווירה שעשו את שלהם, לא היו עולות על הכתב.

עשיתי תנאי עם השם לפני החתונה בעניין כמה אנשים שאין לי רצון לראות אותם בעקבות תחושות קשות שעולות, והוא התקיים בחציו, והחלק שלא התקיים, דווקא ממנו באו דברים של מים צוננים על נפש עייפה ואחרי תקופה קצת לא משהו בלשון המעטה, יש דברים שאנשים רואים עליכם מהצד, ואתם פשוט לא כי אתם חיים אותם והם מאירים אותם בכם וזה נפלא מאוד. ממש הרגיש לי כאילו השם נכנס בדיבורים שלהם והרים אותי תודה אבא.

ואני מחפש פרח חברים, אבל פרח יפה, ממש.

איזה כיף לשמועadvfb
🙏🙏שפלות רוחאחרונה
בניית קשר בדייטיםיובללל

התחלתי לצאת לפני כמה חודשים, ככה שאני יחסית חדש בנושא.

נקודה ששמתי לב שממש מפריעה לי ומרתיעה אותי היא כל עניין מעבר הקשר מהדייטים הראשונים שהם יותר בירור כללי לבין קשר שנהיה עמוק יותר ויותר. אני כאילו לא יודע איך לעשות את זה, מתי זה נכון ואיך לדעת האם הצד השני מעוניין.

אני מבחינתי כשאני מגיע לדייטים, בשאיפה שכבר אחרי 2-3 פגישות כבר יהיה שיחה זורמת משני הצדדים ושגם הצד השני יזום, כי הרי שנינו באנו להכיר, לא?

מרגיש לי שאצל בנות זה פחות ככה. הן לא ישלחו הודעה מעצמם להתחיל שיחה או ירימו טלפון לשאול מה נשמע.

האם לדעתכם זה המצב הנתון או שיש משהו שאני צריך לעשות בנידון?

ובכלל, אשמח לשמוע את חכמתכם בעניין מעבר מדייט לקשר.

תבורכו 

מרגיש לימשה

שאתה מרגיש שאתה יותר מדי משקיע וזה לא הדדי. אני טועה?

דווקא מה שהוא אומר זה ממש נפוץadvfb

לא יצא לצאת עם בחורה שאחרי דייט שני שלישי הבחורה מעצמה שלחה הודעה בלי ששלחתי לה.

אולי אני המוזר?

אולי אני חריג בזה בגלל שהכרתי אותן מראש בהתכתבותמשה

אבל בזמנו, בטח שהיה תקשורת דו כיוונית גם מבחינת יוזמה. וכשאין, זה לגמרי חשוד בתור היא לא מתלהבת אבל "עושה מה שצריך".

אתה גם בדור אחרררadvfbאחרונה

יש הבדל ממש גדול בין התרבות כיום של הודעות וואטסאפ

לבין הודעות בש.א בפורום או סמס

הרבה הצלחה!advfb

אני יוצא כמה שנים ב"ה ולא יודע איך זה אצל בנות..

אחרי 3-4 דייטים, אז אפשר לעשות סוג של שיחת חתך (לא כמו בצבא, אבל יש קווים מקבילים ;) ) שבה בהם עושים תיאום ציפיות.

קודם כל אתה משתף איך אתה מרגיש ביחס לקשר ואז - 

איך את מרגישה ביחס לקשר?

במידה והכל טוב, אז שואל -

איך מפה ממשיכים?

ולאו דווקא שהיא תענה תשובות ברורות, אלא שניכם בונים את זה ביחד.

 

בגלל שבכל זאת מדובר במישהי מסוג בת, ובקשר קשר שמכוון להקמת בית בישראל, זה קצת שונה מתיאום ציפיות במערכות יחסים אחרות, וגם על זה כדאי לתת את הדעת. 

^^ מסכימה. אל תצפה שדברים יקרו מעצמםלגיטימי?

אני מאמינה שהבסיס לזוגיות תקינה זה תקשורת תקינה.

מפריע לך שהיא לא יוזמת?

תגיד לה את זה.

מצפה שגם היא תתקשר\תשלח הודעה מיוזמתה - תגיד לה את זה.

סביר להניח שיש לכם ציפיות שונות, עמדות שונות על המקום בקשר.

צריך לנהל את השיחה הזאת בחכמה, לא כביקורת על איך שהיא היתה עד כה, אלא -

עד כה היה לי טוב וחיובי, ואני רוצה לקדם את הקשר הזה עוד קצת - ומתוך המקום הזה לדבר. לבדוק אם גם היא נמצאת במקום הזה בכלל, אם גם היא רוצה להצמיח את הקשר, ולבדוק איך כל אחד מכם יכול לעשות את זה.

בהצלחה!

כמה זמן לחכות לרגש?איזו

נפגשנו כבר כמה פעמים. מבחינה שכלית, אני מעריך אותה, נחמד ומעניין לי, לא קורה עם כל אחת. מצד שני, מרגיש לי כמו עם חבר, כיף אבל לא מחכה להיפגש, לא מרגיש איזה רגש כלשהו כלפיה, ניטרליות כזו...

היו אחרות שעל הפעם הראשונה כבר היה רגש ורצון להיפגש עוד.


השאלה כמה זמן לחכות שיתפתח רגש?

כמה זמן אתה מתכנן לצאת עם מישהי עד שתסגרו?מבולבלת מאדדדד

זה לא בהכרח מה שיקרה בפועל כמובן.

אם 5-6 פגישות, אז אם זה לא עולה בראשונה, גג בשניה- לא הייתי ממשיכה.

אם 3-4 חודשים- הייתי מחכה שבועיים- שלושה, עם 2-3 פגישות בשבוע

אם שנה- הייתי מחכה חודש-חודשיים.


תחשוב על עצמך איך אתה מרגיש כשאתה חושב על להיפגש איתה. משהו מעיק לך? טוב לך?

אם היית צריך להיות איתה עכשיו יום שלם. כמה מהר היית ממצה את העניין?

אתה מסוגל להיפתח איתה ולשתף אותה בדברים אישיים? רוצה בזה?

מרגיש נייטרלי איתה, נחמד איתהאיזו

הייתי מעביר איתה יום שלם כי היא מעניינת, יש לה אנרגיות, ונחמד איתה סה"כ. מה שבטוח לא מעיק.

לגבי פתיחות אני פתוח עם הרבה אנשים, אז לא מרגיש שזה משהו מיוחד לספר לה דברים אישיים

מסכים עם השאלה בהתחלהארץ השוקולד
אולי הייתי מכפיל ב2 את הזמן לתת בכל אפשרות
קוראים לזה ידידהמשה

אם תוך כמה מפגשים לא מתפתח משהו אחר, ביי.

שאלת השאלותדרייב

מבחינת מראה, אתה מתחבר אליה? משהו מפריע?

יש משיכה כלשהי גם אם קטנה? 

מראה בסדר בעינייאיזו
אין את מה שעושה לי את זה בד"כ. לא מרגיש משיכה, מחבב אותה, אבל לא מעבר
תחליט לפתח רגש או שתחתוךintuscrepidam
רגש הוא תוצאה של החלטה, חשיבה ועשייה.
>>100

דברתם על איפה עומד הקשר? אתה יודע איך היא מרגישה?


לנסות להגיע לקומה הבאה..

יותר לשתף לעומק וברגש.. לספר גם על חולשות, התלבטויות בעבר ובהווה..


וגם להביא אנרגיה אחרת ביניכם..

לאסוף אותה. /ללוות לתחנה

לשאול  אותה מה יעשה לה טוב ויפתח אותה יותר..

להחמיא (ברמה המתאימה)

לארגן פקל/מבשלים יחד משהו שאוהבת. וכו'

כדאי לשתף בעולם הפנימי אחד של השני/הנגמרו לי השמות

דבר זה יכול לאט לאט לפתח את הרגש.

בנוסף, ליצור מפגשים חוויתיים יחד ולא רק ישיבה וכד', אלא ממש דייטים חווייתיים,

לשוחח על חלומות, שאיפות,

וגם על קשיים או כאבים,

זה יכול יותר לחבר.

ובתוך הפגישה עצמה - להיות רק בה.

לא לנסות לחשוב ולנתח תוך כדי הפגישה,

אלא לשהות

להיות ברגע

בנוכחות

ולאחר ובין לבין הפגישה אפשר לחשוב על כך בצורה תחומה ומסודרת.

 

וגם לא למהר ולרוץ לשום מקום מחד

ומאידך לא סתם "למרוח" אם מבינים בוודאות שלמה שזה לא זה (באופן כללי, לא כהתבטאות לכאן או לכאן על המקרה הספציפי כמובן).

אבל כן, נתינת הזמן גם היא חשובה

והמקום ללב להיפתח

בטח אם יש לו או היו לו מחסומים או כוויות מהעבר

בטח אם הוא נפגע ורוצה לשמור על עצמו חזק

וגם אם לא - עצם הזמן, ההיכרות, העמקת ההיכרות, היצירה של התנאים להשביל להרגיש יציבות בתוך הקשר, רגש בתוך הקשר, ביטחון בתוך הקשר, שייכות בתוך הקשר - אלו דברים שבונים ונבנים ולא באים ב"פוף".

וכמובן הרבה תפילה לקב"ה שיכוון אותך גם תוך כדי וגם בכלל להחלטות הכי נכונות וטובות.

המון ברכה והצלחה ב"ה

זה לא רק עניין של זמן אלא בחירה ומעשיםadvfb

דיברתי על נושאים יותר אישיים?

התקדמתם קצת בשיח?

 

גם לי זה קרההאופטימי

אבל אצלי במבחן התוצאה זה לא עבד כך..


 

היו בנות שפגשתי והתפתח רגש מהר..


 

אבל כשפגשתי את אשתי, במשך חודש וחצי זה היה כמו שתיארת.

נעים, נחמד, מעניין וכו', אבל ללא התפתחות של רגשות.

בשלב הזה שנינו המשכנו, רק מפני שלא מצאנו סיבה מספיק טובה להפסיק.


 

אחרי חודש וחצי החלטנו שאנחנו הולכים לסדנא אצל מישהי שתעזור לנו לפתח את הרגשות.


 

שבועיים לאחר הסדנא כבר התארסנו (עם הרבה רגש אחד אל השניה).

מעניין... מה עשיתם בסדנא?איזו

מה עוזר לייצר רגש מאפס?

לי זה תמיד היה נראה שזה או שיש רגש או שאין. אי אפשר לייצר רגש.

נפגשתי עם אחת 10 פעמים, ועדיין לא היה שום רגש, למרות ששאר הדברים התאימו. שאלתי איזו יועצת בתחום מה לעשות, היא אמרה שאם רגש לא התפתח אחרי זמן כזה, כנראה גם שלא יתפתח ואין טעם להמשיך.


אם אין רגש, כנראה שגם אין משיכה, לא?

נניח שפיתחת רגש כלפיה, מה עם המשיכה? זה גם יכול להתפתח?

ובכלל, כמה זמן מחזיק הרגש שפיתחתם בסדנא? זו מניפולציה שצריך לתחזק כל כמה זמן?

הרגש נבנה מכמה אופניםהאופטימי

כרגע מה שעולה לי לראש:

עשיית מעשים למען האחר,

חשיפה של נושאים רגישים,

צבירת חווייות משותפות

ויש כמובן עוד..


הסדנא מתחילה בהיכרות,

היא מנסה לאתר את חסם הרגש בקשר, ולתת כלים לזוג להתגבר על החסם.

כשהיא מזהה דפוסים לא טובים, היא גם יכולה לעזור לזוג להיפרד.


אני הגעתי אליה עם 2 בנות.


עם הראשונה הרגש היה לא הדדי (היא הייתה עם רגשות ואני לא).

היא הצליחה לשבור לי מחסום, התפתח לי רגש אבל הוא לא היה יציב.

בהמשך,יחד איתה הבנתי שבת-הזוג 'חונקת' אותי, והיא עזרה לי להיפרד ממנה (כי בת הזוג לחצה עליי להמשיך וזה לא היה לי פשוט).


עם אשתי,

היא נתנה לנו כלים שעזרו לנו להיחשף יותר זה בפני זו.

וגם המליצה לנו לצאת לטייל, להצטלם יחד ולצבור חוויות משותפות.


לגבי אי התפתחות רגש לאחר כ-10 פגישות.

אני מסכים שזה כנראה לא יקרה מעצמו, אבל מניסיון אישי זה יכול לקרות עם עזרה (כפי שהיה אצלנו).


לגבי משיכה, אם אין משהו שממש גורם לדחיה, אז זה יכול לקרות.

אצלנו המשיכה התפתחה יחד עם הרגש.


לגבי כמה זמן זה מחזיק מעמד..

עם הראשונה, זה אכן לא היה יציב.

עם אשתי זה מחזיק כבר כמה שנים ללא צורך בעזרה מאז.


רגש לא מחזיק אם יש שגרה יומיומית שוחקת, אז מדי פעם יוצאים לדייטים, טיולים, חופשות וכד'.

(כל זוג עם מה שטוב לו והתדירות שהוא צריך) 

תודה רבה על הפירוט!!איזו

מה שעולה מכאן שעבדתם על חסימה רגשית. זאת אומרת, הרגש הפוטנציאלי קיים רק שהוא חסום ולכן לא מופיע בפועל.

אבל ייתכן שבאמת אין שום רגש וזה לא עניין של חסימה. צריך פשוט לעבוד בהנחה שיש חסימה רגשית, ואם זה לא עזר אז כנראה שאין שום רגש פוטנציאלי.

הבנתי נכון?

נכוןהאופטימי

רק אחדד שאם יש התאמה שכלית, *הערכה הדדית, דיבור נעים ואין דחיה מבחינת הנראות.


אז הסבירות לחסם רגשי היא מאד מאד גבוהה.


*לגבי הראשונה שהזכרתי לעיל, לקראת סוף הקשר היא אמרה לי שהיא מרגישה שאני לא מספיק מעריך אותה, עד אז לא שמתי-לב לזה, אבל כשהיא אמרה את זה פתאום הבנתי שזה נכון..

בעיניי,לגיטימי?

שווה להתייעץ עם איש מקצוע.

מה את מתכוונת שאת אומרת איש מקצוע?advfb

זה נשמע לי שאלה שיא הטריוויאלית.

ואולי איש מקצוע זה יהיה מאמן לחתונה.. איזה אנשי מקצוע עוסקים בזה?

אני לא מכירה את השואללגיטימי?

@איזו

 

ויש מגוון עצום של אנשי מקצוע.

וצריך למצוא את הסוג והאדם המתאים לאירוע.

 

באופן אישי, נעזרתי באנשי מקצוע שונים לדברים שונים. לי חשוב ניסיון החיים של האדם, וגם סוג ההכשרה.

לא דומה בעיניי אדם שעשה קורס של חודשיים אצל מאמן אחר ומגדיר את עצמו כמאמן לחתונה ועוסק בזה שנה, לבין אחרים שלמדו טיפול בצורה רצינית יותר במסגרות אחרות, ועוסקים בזה מספר דו ספרתי של שנים.

יש היום המון גישות טיפוליות. יצא לי ללכת לאנשי מקצוע, להשקיע זמן וכסף, ולא התאים לי. יצא לי ללכת לאנשי מקצוע אחרים, שמאוד עזרו לי. מצאתי שהגישה של האחרים דיברה אליי הרבה יותר מהראשונים, שלא היתה לי מועילה. 

בעיני שווה להשקיע זמן ומאמץ למצוא אדם שיוכל לעזור לך, במיוחד אם מדובר במשהו שיש בו דפוס חוזר. אפשר לפתח מיומנויות וכלים, שלענ"ד יסייעו גם בחלק הבא של המסע הזה.

מניסיון אישיהאופטימי

אורך ההכשרה ושנות הניסיון לאו דווקא מעידים על התאמה ואיכות,

וזה נכון לכל דבר ועניין..

 

לגבי טיפול, הפרמטרים החשובים הם התאמה בהשקפת עולם וחיבור בין-אישי.

מסכים מאוד אבל בגלל שהשוק פרוץadvfb

צריך להכיר המלצות אישיות על מאמנים

ודווקא בגלל שאת לא מכירהadvfbאחרונה

והשאלה שלו נראת לי שיא הטריוויאלית.

לא בטוח הייתי קופץ דווקא לרעיון הזה.

יכול להיות שכן יש צורך אבל יכולות להיות גם עוד אופציות..

אנחנו לא יודעים אם זה קורה לו באופן חד פעמי או שזה קורה לו לאורך זמן 

ובאופן טבעי אנחנו לא יודעים עוד משנים ביחס לסיטואציה

 

בעיני, האמירה ללכת לאיש מקצוע היא לא אמירה נטרלית.

היא אמירה שיש לה משמעות מסויימת ולכן הייתי אומר אותה במידה ויש תשתית מסויימת.

יש הרבה עניינים שקשורים לרגש שאפשר במקרים מסויימים לדבר בין חברים או עם דמות חינוכית אפילו...

 

כמובן, בלי לגרוע כלל וכלל מהצורך והחשיבות והתועלת המרובה שיש באנשי טיפול ומקצועות טיפוליים.

תודה רבה. שבעתי מאנשי מקצוע הללו.איזו
אפילו אחד לא עזר לי, והלכתי לכמה..
גם אם היית אצל כמהadvfb

לא הייתי ממליץ להכליל

לדעתי זה תלוי בפרמטר אחד מרכזי.מוקי_2020

האם אתה יכול להכיר בחורות נוספות בקלות ? כאלה שסיכוי סביר שתהיה התלהבות כמו שהיתה לך כבר.

אם כן, אז כנראה עדיף לך להמשיך הלאה.


אם לא, אז שווה לבדוק לעומק אם יש משהו לעשות כדי להתניע את הקליק. ברוב המקרים יש מה להתניע.

הרי אם זו היתה הבחורה היחידה בעולם, היית מתנהג אחרת. זה על אותו סרגל.


החלק הקריטי הוא שאין לך משהו שאתה לא אוהב אצלה וזה רק נייטרלי כזה. כל עוד נייטרלי אז הכל פתוח ולפעמים גם משתלם יותר,

כמו תבשיל טוב על אש נמוכה.


בהצלחה.

איך מרימים ידיים?אנונימיכלשהו

נמאס לי ואין כבר שום סיכוי. ואני כל כך עייף 🙁

מישהו חכם אמר לי פעםש.א.צ

כשמגיעים הכי למטה -משם אפשר רק לעלות...  

אחי היקר!

לכל אחד יש סיכוי! 

חזק ואחוז עצמך!

כוון עצמך אל מי שאמר - והיה העולם!
בסך הכל הוא יכול והוא בטוח דאג לך כבר...

רק עוד קצת סבלנות...

הישועה כבר מעבר לפינה...

האופטימי

אתה יודע כמה פעמים גיליתי שיש תחתית יותר עמוקה ממה שהייתי?


וברצינות:

התחתית היא לא מציאות אובייקטיבית, של נקודה ספציפית שממנה אפשר רק לעלות.


לרוב בן-אדם יתחיל לעלות, בנקודה שהוא יבין ויפנים שהוא האחראי הבלעדי על האושר שלו ולא לתלות את האושר שלו בגורמים אחרים (כמו מציאת בת-זוג).


בונוס, כשזה יקרה הוא גם ימצא מישהי שמתאימה לאדם מאושר ולא מישהי שמתאימה לאדם מיואש.

אם תסתכל סביבדרייב

תראה, כל כך הרבה שמרימים את ידיהם, עד שזה נראה כמו מוראלים בסניף😉

תהיה חזק בויה. שוק השידוכים קשוח מאוד אבל היעד הנכסף שווה את כל הסבל בדרך.

עוד כמה הרמות והורדות ידיים ותזכה להרים למישהי יד ולהשחיל בה טבעת

הבהרהאנונימיכלשהו

אני לא מחפש עזרה, תמיכה או עצה כאן. אני פשוט רוצה להבין איך אפשר להשתיק את הקול הקטן והמכאיב שעדיין מנסה וללמוד להמשיך בחיים בלי תקווה בכלל.

לכודים אסירי התקווהצדיק יסוד עלום

לא יודע למה אלוהים ברא ככה את העולם ולמה כל כך כואב, אבל עד שלא תפצח את זה אתה תגלה שאי אפשר להשתיק את הקול הזה, חרף הבזיונות והכאב. עד שלא תעז ללמוד את חוקי המשחק - החוקיות האכזרית של העולם תמשיך לטגן אותך.


"ודווקא כשרואים את האופק הלב נשבר מן המרחק

כאן לומדים איך לאהוב את זה

ואני עובד בזה

עד שהפחד בי יצחק"


כתב את זה רותם בר אור, אדם שהחיים כנראה פירקו לו את הצורה והוא לומד מחדש את חוקי המשחק

Short קצר ויפה שלו בנושא:

בהצלחה!

למה חייב תקווה? עדיף לקבל מה שבאהרמוניה

אם הציפיות מעמיסות מדי עדיף לוותר עליהן. 

וזה סוג של אתחול. אח"כ מפתחים תקווה טובה עם איזון נכון.

אפשר גם וגםהודיה לה':)

גם לקוות וגם לאזן את זה עם עומסים

ציפיות למשו גבוה יכולים להפריע, אבל זה לא חייב להעסיק אותנו 

צא לחופשהאופטימי
לא מרימיםאני:)))))
נוו איך אף אחד לא כתבאדם פרו+

אין מצב שאתה מרים ידיים אחי!!

אם אין לך דאודורנט טוב..

אתה לא מרים ידיים, אחי!!


בגללכם הייתי צריך לכתוב את הבדיחה המטופשת הזו.

בדרך הבאה :מוקי_2020אחרונה

הכרת הטוב.
להעריך את הקיים.
לא לקחת אותו כמובן מאליו.

עכשיו, יש לך 2 דרכים.
הדרך הארוכה 
תצטרך להגיע לכזו תחתית,
שגם אם תראה פרח ברחוב או תעשה הליכה קצרה בפארק ביום עם שמש טובה,
 הדופמין שלך, התחושה הנעימה, הריגוש,  יעלה כמו שחקן כדורגל שמבקיע גול בדקה 90 מול 50,000 צופים.

או הדרך הקצרה
זה שתתחיל ממחר בבוקר, שינוי בסיסי, סיבוב פרסה, בעזרת צעדים קטנים מאוד,
על מנת שתהיה מאושר ושמח בחלקך, גם במצב הקיים. וברור שזה אפשרי כי מיליונים בעולם עוברים ועושים את זה.

עכשיו למשהו יותר מעשי.
תעשה ניסוי.
נניח אתה בתקופה שאתה לא שולט במחשבות ומרגיש ריקנות. אין לך חשק לכלום. 
תתקין אפלקציה עם מד צעדים.

תתחיל לשים לב כמה אתה זז כל יום.
אם למשל אתה  זז 5000 צעדים ביום ועדיין רצות מחשבות לא נעימות,
אז תנסה לזוז 10,000.
ואם זה לא מספיק אז 25,000 צעדים ביום. פשוט תתחיל ללכת עם מוסיקה נעימה או פודקאסט שמדבר על נושא קליל מאוד.

דבר אחד בטוח :
כשעייפים  ממאמץ בריא במהלך היום, אז  בסוף היום, אין זמן לחשוב על הרמת ידיים נפשית,
פשוט רוצים לנוח בכיף והכל רגוע מאוד.  זה מדע בסיסי ופשוט. 
לאנשים עסוקים אין זמן למחשבות האלה.
אין לך במה להתעסק ? תמצא משימות קטנות ופשוטות שלא דורשות מאמץ מחשבתי ותסיים אותם.

למה חשוב שתעשה השתדלות ללמוד את הדרך הקצרה ?
כי גם אחרי  שתמצא זוגיות יש אתגרים חדשים שגורמים לבן אדם להתעייף וצריך ללמוד איך להתמודד טוב יותר בתקופות האלה.
עדיף כמה שיותר מוקדם.

בהצלחה.

אולי יעניין אותך