מציאת חן / משיכה בדייטים.תולעת השני
התלבטתי אם לכתוב בקבוצת הבנות הסגורה והחלטתי שיש מה להרוויח מנקודת מבט גברית בנושא.
מה גם שכתבתי בפורום הזה בעבר והתשובות עזרו לי מאד.



המחשבות שלי מבולבלות אז אני כנראה אכתוב בצורה מבולבלת.

קורה לי הרבה שבחורים פוסלים אותי על חוסר מציאת חן.
בלשון פשוטה - אני לא מושכת בעיניהם.

איך אני יודעת?
כי הם אומרים לי.
בצורה נעימה, הם אומרים לי שאמנם הם נהנו לבלות זמן בחברתי, שאני חכמה ומעניינת, משכילה, חמודה, חיננית, מתוקה, שהם חושבים שאני יפה, אבל שאני פשוט לא הטעם שלהם.

(לפעמים הם ינסו לתת סיבה מופרכת לזה שהם ''חותכים'', וכשאני, בסכלותי, קצת ''מתעקשת'', הם מפרטים.)

אני חושבת שאני יפה.

אני יודעת שיש המון בנות ששונאות את מה שהן רואות במראה ושהן נורא ביקורתיות כלפי עצמן. אני מעידה על עצמי ומודעת לעצמי בעניין של חוסר פוטוגניות (אין לי הרבה תמונות טובות של עצמי ואני בדרך כלל לא אוהבת את איך שאני נראית בתמונות) אבל אני מאד אוהבת את מה/מי שאני רואה במראה.

בנוגע ללבוש - כשאני מתלבשת פשוט מידי (מה שאני בדרך כלל לובשת לעבודה) אני מרגישה שמסתכלים עלי ''מלמעלה''. אבל כשאני מתלבשת קצת יותר יפה חושבים שאני חרדיה. (אין שום דבר רע בלהיות או להיראות חרדיה! אבל אם אני יוצאת עם בחור דתי-לאומי, אני יכולה להבין שזה מרתיע ''לגלות'' שהבליינדייט שלך ממגזר אחר לחלוטין, לכאורה)

נקודות שאני בטוחה שיעלו בתשובות, אז אני מתייחסת אליהן מראש:

אני לא מתאפרת, ואני לא אתחיל להתאפר. (אין לי כוח לפרט מעבר לזה.)

אני יודעת שיש בחורים שחושבים שאני מאד יפה, ושחושבים שאני מאד מושכת (פיזית ואישיותית) כי קרה יותר מפעם אחת שבחורים היו רוצים לכרוע על ברך, אם זה רק היה מקובל במגזר שלנו אחרי מספר מועט של דייטים. (אני ''חתכתי'' כי הם ממש לא התאימו לי, אבל העניין שלהם בי היה ברמה של לחזור אלי ואל אנשים סביבי שוב ושוב כדי לשאול אם אולי אסכים לתת להם הזדמנות נוספת)

אני לא חושבת שיש לי בעיה עם חוסר ביטחון עצמי או שאני ''משדרת'' שאני לא חושבת שאני יפה.

אני נינוחה בדייטים, לא מתעסקת המון עם השיער או הבגדים (מבחינת הפגנה חיצונית של מבוכה או של חוסר שביעות רצון מהמראה שלי) ועסוקה בעיקר בלהכיר את הצד השני ולהביא את עצמי בצורה אמיתית.

אז מה השאלה...

אני לא יודעת.

מה ללבוש לדייטים?

מה לעשות עם העניין הזה, שחוזר על עצמו, של דייטים כייפים וזורמים ואז ''בום'' הוא לא חושב שאני מושכת?
מגיבה קצר כדי להגיב מאוחר יותר ארוךמקלידה משהו
איפה התגובה?חדשכאן
זאת נראה לי בעיקר שאלה לבנותadvfb

אין מה לומר בתור בן. תעשי מה שעושה לך טוב.

ציינת גם שהיו בחורים שזה זרם להם. 

בטחון עצמי זה גם עוזר לטובת העניין (למרות שלא נשמע שזאת הבעיה, אבל זה תמיד טוב).

אני חושבת..הילושש

רק דעתי, 

אני חושבת שבחורה בשידוכים צריכה להיות מטופחת ויפה, להתלבש מכובד- לא יותר מידי, ולא פחות מידי..  וכו. 

כתבת שאת כל זה את עושה. 

לגבי בחורים, נמשכים או לא- לדעתי, אם את מרגישה שאת עושה מספיק השתדלות בנושא הזה, גם מבחינת ביטחון עצמי שאת מקרינה, וגם מבחינה אסטטית, אין לך מה לדאוג, 

כי בסופו של דבר יבוא האחד שאת הכי יפה בשבילו. את לא צריכה להיות יפה בשביל כללללל הבחורים שאת יוצאת איתם, אלא רק בשביל אחד שהיופי שלך יהיה מהמם בשבילו, 

בפרט כשציינת שהיו בחורים שכן אהבו אתמה שהם ראו. 

 

ואת יודעת מה הכי חשוב במה שרשמת? שאת חושבת שאת יפה. זהו. זה הכי יפה. את מקרינה את מה שאת מרגישה. 

 

שיהיה המון בהצלחה ובקלות בע"ה. 

 

 

תודה על התגובה. תולעת השני
לא ברור לי אם את מצפה לתשובות...ultracrepidam

המחשבות שלי:

 

1 הביטוי "לא הטעם שלי" הוא איכסה. אני יכול להבין שיש אדם שמשהו אחד יפה בעיניו ומשהו אחר לא, אבל לפתח טעם במשהו זה אומר שאתה מתעסק בזה הרבה. ובחור בוודאות לא אמור להסתכל על בנות ולדרג מי יפה בעיניו

 

2 ההנחה שמציאת חן ומשיכה הם מושגים זהים היא הנחה לא נכונה ומבלבלת

 

3 את אומרת שבעיני הרבה בחורים את יפה מספיק. אז המצב שלך בסדר גמור

 

4 יש כאלה שמפריע להם משהו במראה שלך. זה כמובן בסדר גמור

 

5 כמה, מה ואיך את רוצה להשקיע במראה שלך - זה שילוב של החלטה אישית עם שיוך ציבורי ואמירה פומבית. מבין לגמרי את העמדה שלך, ואת עצמך מודעת למחיר שאת משלמת

 

ולכן התגובה היחידה שאני מסוגל לחשוב עליה היא לאחל הצלחה

תגובה מדויקת. כתבת יפה מאודוהוא ישמיענו
וואי הנקודה הראשונה מעניינת ממש.מדרשיסטית20
בהחלט יש בזה משהו.
תודה על החידוד הזה!
אני חושב שעצם העיסוק בחיצוניות כאילו זה הדבר המרכזיוהוא ישמיענו

זה לכשעצמו הוא איכסה. וההתייחסות לזה כאל 'טעם'. לכן זה לא משנה אם זה בא מצד הבחור או מצד הבחורה.
מה שכן, כמו שאולטרה כתב - אם זה מצד הבחור - זה גם מעבר לכך.

לגמרי. מסכימה בהחלט מדרשיסטית20
מעולה.סביון
אני מסכים שיש משהו לא יפה ב'לא הטעם שלי',מישהו איתי
זה קצת נשמע זול מדי.
אבל לא חושב שזה מראה על עיסוק יתר וכד'.
זה ממש לא מה שאמרתיultracrepidam

גם ב"כן הטעם שלי" יש אותה בעיה.

 

אם תשאל אותי מה הטעם שלי בוויסקי או וודקה, או מה הטעם שלי במוזיקת רוק כבד - השאלה מעידה על ההנחה שאני מתעסק בדברים האלה, שזה מעניין אותי, שפיתחתי טעם בזה, שאני מדרג וויסקי או להקות רוק לפי איכות

 

בחורה יכולה לומר שלבוש מסוים הוא לא הטעם שלה, כי

1 היא מתייחסת ללבוש כמשהו שאמור לגרום לה להרגיש טוב, היא משתמשת בו בשביל הטעם שבו 

2 היא כל הזמן משתמשת בזה, היא מפתחת טעם וחיבה לסוג מסוים

 

אותו דבר, לאנשים יש טעם בקפה או במוזיקה - זה משהו שהם משתמשים בו הרבה מתוך מחשבה שהוא משרת אותם ומטרתו לגרום להם הנאה, ואז הם מדרגים אותו לפי הטעם האישי שלהם

 

הקונוטציה של "הבחורה הזאת היא לא הטעם שלי", לפי זה, היא שהבחור יכול לתת לך הסבר מפורט על הדירוג של בחורה שהוא פגש מבחינת עד כמה המראה שלה "נכון" בעיניו.

ולכן זה ממש איכסה. לא בגלל שהוא מתעסק בחיצוניות. בגלל שהוא מתייחס למראה של בחורה שהוא יצא איתה באותו מבט צרכני שהוא מסתכל על קפה או מוזיקה שהוא משתמש בו להנאתו

 

ברור, מצד שני, שיש לאנשים שונים חיבה למראה שונה. ולכן בלי להתייחס למינוח, אני כן יכול להבין בחור שאומר "אולי אתה חושב שהיא יפה, בעיני היא לא" או להיפך, וכמובן חשוב מאד שהבחור יאהב את המראה של מי שהוא מתחתן איתה.

אבל זה פשוט כי זה כך, לא שיש סגנון מסוים שהוא "הטעם שלי" אלא כי יש סגנון מסוים שיפה בעיני. זה אולי רק הבדל במינוח אבל הרבה דברים הם כך, שהמינוח הוא גם כן מהותי

(תשובה לשאלתך, לא הבנתי את ההבדל בין 1 ל4.. - לקראת נישואין וזוגיות)

ואולי..ביניש לנצח
זה רק אתה מגדיר את ההגדרות האלו? אולי שהוא אומר מינוח א' הוא מתכוון למה שאתה קורה לו במינוח ב'?
אבל זה בדיוק הסיפורultracrepidam

כמו שתגיד למישהי שהיא שמנה והתכוונת שהיא אוכלת מספיק ולא מורעבת

 

זה רק ניסוח, ומה שאני קורא לו ככה מישהו אחר קורא לו ככה

 

אבל עדיין תקבל סטירה

לא דומהביניש לנצח
אני חושב שהפירוש שלך ל'טעם' הוא רחוק מדימישהו איתי
בנאדם יכול להגיד כזה דבר ולא להתכוון בכלל לכל מה שהסברת.
לדעתי אתה ממש מגזיםאם רק נאמין
מזכיר לי מישהו שסיפר לי על ההתנגדות שלו למושג "ידידה" אצל אחינו החילונים, להבדיל מ"חברה"... טוב, זה סך הכל מונח שהמציאו כדי לדבר בצורה חופשית יותר.

"לא הטעם שלי" זה גם כן, לדעתי זה מונח שהמציאו כדי לא להשמש בביטויים אחרים. היית מעדיף שיתארו בדיוק מה חושבים ומרגישים בנושא הזה?

לדעתי זו טהרנות שאינה במקומה, דוחקת לפינה אנשים שצריכים להתבטא בנושאים רגישים כאלה, וזה לא מוביל למקום טוב
אני ממש מסכים עם המשפט האחרון שלך.מישהו איתי
צריך לשים לב שיש פתיחות ויכולת להתבטא ולומר מה מרגישים גם בענינים כאלה.
לשים לב כל אחד לעצמו וגם כחברה (כמובן באיזון אבל כדוסים אני מרגיש שצריך לשים לב לצד הזה)
יפה כתבתוהוא ישמיענו
פעמים רבות אנשים לא מבינים שלמילים יש בכל מקרה גם משמעות סמויה, שנאמרת גם אם הם לא התכוונו למשמעות הישירה של המילה
לא הבנתי את ההבדל בין 1 ל4..ביניש לנצח
למה את זה הכשרת ואת זה פסלת בבוז?
שמחה מאד לקרוא תשובות. תולעת השני
1. נקודה מעניינת. בעצם, זה ממש מעודד לחשוב על זה ככה. (כלומר ''הבעיה לא אצלי" - לא שזו בהכרך מחשבה מועילה, אבל היא כן מעודדת)

2. תוכל לפרט?

3-5.

תודה.
אפרט בשמחהultracrepidam

קודם כל אציין שלגבי 1, הרחבתי בתגובות לתגובות מה בדיוק הכוונה שלי. הפריע לי עצם המינוח, גם אם אין מאחוריו שום דבר.

כמו שציינו "סתירה" בדברי, בסעיף 4 אמרתי שיכול להיות מאד מובן שמישהו לא יאהב מראה מסוים שהוא יפה בעיני אחרים

 

והפירוט לגבי מציאת חן ומשיכה:

מציאת חן היא התחושה הבלתי מוסברת של חיבה או רצון לקשר עם אדם מסוים

משיכה היא רצון לקרבה, שכאשר מדובר בקשר זוגי אנחנו מדברים גם על רצון לקרבה פיזית

"מציאת חן" של מראה היא המחשבה שמראה מסוים הוא יפה - זה יכול להיות חשיבה אובייקטיבית (הערכה חיובית למראה מסוים, בלי השלכות), סובייקטיבית (חיבה למראה מסוים, גם אם זה מראה שאובייקטיבית הוא לא יפה), או כל מיני דברים אחרים ומורכבים יותר.

 

היום מקובל מאד להשתמש במונח "מציאת חן" כדי לומר - הבחור אוהב את המראה של הבחורה. שזה נושא חשוב כשלעצמו, ובגלל שמתביישים לדבר עליו ישירות אבל לא מוכנים לשים אותו בצד, חייבים לתת לו שם מצונזר*, אבל זה לא מציאת חן, זה שהמראה מוצא חן בעיני הבחור. שזה בדרך כלל קשור גם לשאלת המשיכה, על אף שזה לא זהה.

*במקום שם מצונזר הבחור יכול פשוט לומר "היא יפה בעיני" או "לא יפה בעיני", או "מפריע לי משהו במראה שלה". לא מבין מה הבושה לומר דברים כאלה. השאלה היא גם עד כמה צריך לדבר על זה - התפיסה שלי היא שהסוגיה הזאת היא איזשהו תנאי סף שולי, שהמראה של הבחורה ימצא חן בעיני הבחור, ורוב ההתעסקות תהיה בשאלות אחרות. רק במקרי קצה הקשר תלוי בשאלה "איך היא נראית בעיני"

תודה על הפירוט. תולעת השני
קראתי ברפרוף, אעמיק בדברים בהמשך.

תודה.
מגיבעברי אנכי

ביארת נקודות חשובות, שאם לא היית כותבת ודאי שהן היו עולות.

על ביטחון עצמי, שזה חשוב

וזה חשוב שאת שמחה לראות במראה את עצמך, זה חשוב שאת אוהבת את איך שאת מתלבשת וכו'

זה חשוב שאת משתדלת.

 

והאמת, שאחרי כל הפירוט ציפיתי לשאלה אחרת..

לא רק "מה ללבוש לדייטים?"

כל עוד מה שאת לובשת זה צנוע מכובד ויפה, ואת אוהבת את זה. שלא תעזי לשנות. באמת.

אם את אוהבת את זה - תמשיכי. באמת. בלי להתלבט.

 

אם יש בחורים שאמרו שאת ממש יפה כמו שאמרת, וחלק אמרו שזה לא הטעם שלהם..

א. אולי זה נכון. והגיוני שזה נכון.

אבל.. אני חושב שנשיאת חן זה לאו דווקא במובן החיצוני בדווקא.

נשיאת חן זה דבר שכולל את הכל ביחד.

זה לשמוע איך את מדברת באיזה טון ונימה וכמה מהשיחה את שותקת או מדברת או מחייכת. או לאיודע מה. באמת שאני לא יודע מה. ולכל זה מגיע בנוסף גם מראה ולבוש. זה הכל יחד.

זה דברים פשוט של סגנון של הבחור שעומד מולך.. ועד כמה הוא התרשם מהסגנון שלך..

וזה הגיוני שיש אנשים שלא מצאת חן בעינהם - גם מבלי שיהיה בך שום פסול או פגם

כי.. יש בחינה שהדברים האלה זה עניין של טעם אישי.

למשל:

אולי את "מכובדת" מידי, והוא "זרוק" כזה.. או שהוא "כבד" מידי ואת "פשוטה" או כל דבר אחר שיהיה.

אין פגם בלהיות מכובד או קליל או כבד, זה סגנונות.

ואז הוא יגיד לך שלא נשאת חן בעיניו, כי הדבר שמושך אותו להתחבר אל בחורה - זה בדיוק הסגנון ההפוך ממך

 

זה לא אומר שאת צריכה להשתנות בגלל זה. זה רק אומר שעוד יגיע הבחור שיאהב את הסגנון שלך.

 

אז אם היית שואלת בסוף "איך למצוא חן בעיני בחורים?"

אגיד לך להישאר מי שאת, וככה הדברים האלה עובדים.. ובקרוב יגיע האחר שהוא ימצא חן בעינייך, ואת בעיניו.

וזה לא קשור רק למראה חיצוני - ככה שהשאלה לא אמורה לבוא רק במישור הזה.

 

 

וכמובן כמובן, איך לא
אגיד לך שפרק ע"א בתהילים הוא סגולה למציאת חן, וכמובן לומר מלא פעמים את הפסוק "ונח מצא חן בעיני ה'"

 

-יכול להיות שדיברתי שטויות, או שלא הבנתי מספיק את הסיטואציה. לדעתי במקרה הזה רוב התגובות שיועילו לך יגיעו דווקא מהבנות כאן.

תודה על התגובה המושקעת. תולעת השני
כתבו לך פה הרבה דברים יפים מאודהיא יושבה בחלון
גם אני לא מתאפרת בכלל בכלל ולא סובלת לק וכל השאר
אבל
אני חושבת שאיפור מינימלי לדייטים ראשונים זה מכבד ונותן הרגשה טובה של השקיעו בשבילי. מה גם שהוא מבליט את היופי הרבה פעמים בהתחלה כשעוד לא מכירים אותך וזה מה שנחשפים אליו ואח''כ כבר לא צריך. כלומר זה כלי עזר להתחלה. בדיוק כמו שאת לא מספרת ישר את כל החיים שלך השייטים ראשונים, בדיוק כמו שלא מבטאים את כל הרגשות על ההתחלה. כל הדברים האלו הם עזרים בשבילנו להכיר אדם בהתחלה.
שמעתי שיעור של הרב שמואל שהוא אמר בהקשר של מראה חיצוני בהיכרויות: אין מה לעשות ה' נתן לנו גוף שהוא מכסה לנשמה ולפעמים אנחנו מרמים קצת כדי שאח''כ זה כבר יבוא טבעי. טוב נראלי הוא אמר את זה יותר טוב מחפשת לך קישור
בהצלחה ממש ממש.
לגבי לבוש אני גם קצת נראית חרדית כשמשקיעה ומצאתי מלא שמלות צנועות ויפות שעם נעל מהממת נראה וואו. ולא חרדי
בנטע חצאיות, בשיין, בכלל ביפו ירושלים
תולעת השני
לקחתי בחשבון שכשאכתוב במפורש שיש משהו שלא אעשה יהיו כמה שיתעלמו מכך לחלוטין.

אבל אני יודעת שזה בא ממקום שבאמת רוצה לעזור, אז לא לקחתי קשה מידי.

ותודה על ההמלצות בסוף.
אני קראתי ושמתי לב והתלבטתי הרבה אם כן לכתוב את זההיא יושבה בחלון
עבר עריכה על ידי היא יושבה בחלון בתאריך כ"ז באב תשפ"א 16:51
אבל בסוף, חשבתי על זה שגם להגיד
זה משהו שלא אעשה לחלוטין לחלוטין מראה על איזה עקשנות לא בריאה קיבעון וחוסר גמישות שהיא הכרחית לחיי נישואים
ואם תמצאי את הבעל המושלם מושלם מבחינתך
והוא ירצה שתשימי אודם לשבת? אז לא תתחתני איתו?

ושוב, האודם פה הוא לא הסיפור כמו היכולת להתגמש בשביל הביחד
ופה נראה לי זה גם העניין
מה גם כמו שכתבו פה
יש סיבה שמי שאני רוצה לא רוצה אותי והפוך

בהצלחה יקרה
עונה בצורה נקודתית:תולעת השני
כשלאישה יש אלרגיה קיצונית לאיפור, אצפה מבעלה ''להתגמש'' בשביל הביחד ולהיות שלם עם העובדה שזה פשוט משהו שלא יקרה עם אישתו.
נכון, תרגישי טוב. וזה משהו למשל שאפשר להגיד מראשהיא יושבה בחלון
כי זה יכול להסביר הרבה פה
זה היה נשמע שאת סתם לא רוצה (למרות שחשבתי בטח יש סיבה אמיתית- אבל לשיקולך להגיד אותה)
ומזדהה לגבי האנרגיה גם אני אלרגית להרבה דברים שקשורים בביוטי.. בהצלחה
מצטערת אם פגעתי או חיטטתי ובכל מקרההיא יושבה בחלון
נראה שלא זו הנקודה פה
הכל טוב. תולעת השניאחרונה
סטיילינג מומלץהפי
הבנתי שאת אוהבת מראה טבעי ..גם במראה טבעי יש הרבה אפשריות .
גם שלובשים חולצה נוחה רגילה או בלנסטוון או טימברלנד או סניקרס יש דרך ללבוש את זה מחמיא.
למשל חולצה טי שרט להכניס לחצאית .. ללבוש חצאית עם גזרה שהיא יותר גבוהה ..
למשל סניקרס אפשר ללבוש עם שמלה .. ולא יפול העולם זה מחמיא מאוד .. ג'קט ג'ינס מבליט את הגזרה ..
כמובן תלוי איזה שמלה אבל סבבה...
בלנסטון פחות אפשר עם שמלה .. אבל יש דרכים

קיצר מאוד מאמינה שאם תלכי לסטטילנג של אישה חמודה שרואה את הטעם שלך ולא מתעלמת ממנו יצא לך מזה רק טוב .
לא מי שרוצה לשנות אותך אלא רק להקפיץ את הטעם ולהסביר לך איזה גזרות יתאימו לך .

אני מבינה שזה מתסכל ואני גם לא אוהבת שאומרים בחורה בדייטים צריכה להיות מאופרת + אחרי מספרה + לקים+ לבוש מוקפד + אלף דברים .

קפצו לנו?
מה שאני כן מציעה זה שדבר אחד שאת אוהבת תעשי .
כלומר גם אם את אוהבת מראה טבעי .. אפשר ללכת עם לק או אפשר לעשות צמה בשיער לצד .
אי אפשר להזניח את הכל

לפעמים אני רואה בנות שלקחו את המראה הטבעי צעד אחד רחוק מידי .. נעלי ספורט של ריצה .. חולצה מתחת לחולצה צמה שהיא לא מחמיאה להם צמודה ממש עם שיער מקורזל .. שערות בגוף..מראה מתוסבך מבולגן וקצת מאוד גברי ?!

אז גם מראה טבעי יכול להיות נשי.
להוריד שערות + לק .. בפנים אל תעשי כלום ..את לא חייבת להתאפר , שיער נורמלי וזהו
לבוש חמוד או שמלה או נעליים שאת אוהבת או תיק חמוד אבל משהו (:


מבינה?

לגבי החוסר מציאת חן .. זה לא רק מראה חיצוני - צריך לשדר לצד השני שנעים לנו איתו .
לחייך .. להקשיב לו ... בעיני מציאת חן זה יותר עניין של דרך ארץ . מי שיש לו דרך ארץ קצת קשה שלא יהיו בו חן.


מקווה שעזרתי
תודה תולעת השני
נקודות נכונות וחשובות.

לגבי חן - (מעידה על עצמי ש)אני בהחלט נעימה בדייטים (ומשתדלת להיות נעימה בחיים באופן כללי).

אז אולי באמת יש עניין של דיוק ושימוש במונח ''משיכה'' במקום ''נשיאת חן''.
בכיף (:הפי
נכון.
נשמע שהבעיה היא שאת משדרת סגנון אחר מזה שאת מחפשתסביון
אז יש הרבה בחורים שאוהבים אותו, אבל הם בדיוק אלה שאת לא מסתדרת איתם.
לא מכיר אותך ובטח שלא יכול להגיד בוודאות, אבל לדעתי שווה לבחון את הכיוון הזה.
ואם זה נכון, מה עושים? לא נראה לי שהפיתרון צריך להיות שינוי סגנון לבוש... אז אולי צריך לזכור את הקלישאה החבוטה והנכונה שאת אמורה להתחתן רק עם אחד.
מעניין. אני צריכה להקדיש לזה מחשבה.תולעת השני
התחברתי, חוץ מהסוף..ביניש לנצח
נשמע מהתאורים @תולעת השני שיש פער בין מה שאת מחפשת לאת מי שאת מושכת (חיצונית לפחות). יכול להיות ששווה לחכות לאחד שיגיע ולא יהיה אכפת לו, אבל אולי בכל זאת שווה לגשר על הפער הזה, ולעשות איזה שינוי בכיוון.
(כאן יש לציין שאני גבר ולא יודע כמה תעצומות נפש זה דורש..)
אני מקבלת את האמירה הזו.תולעת השני
ואגיד שעד כמה שזה לא ''פוליטיקלי קורקט'', אני מוכנה לשנותת טיפה סגנון לבוש אם זה מה שיימצא חן בעיניו.

(מה גם שיש לי מעין ''סקאלה'' של מראה, תלוי בהקשר, אז זה עניין פשוט של דגש על צד מסויים של הסקאלה)

אבל, וזה אבל גדול, מאיפה לי לדעת מה יפה בעיני המדוייט?
מעריך את האומץ..ביניש לנצח
תשובה שקשה לי לענות אליה בתור בן, אבל אתן את קו המחשבה שלי..

אם נפצל את הבחורים שנפגשת איתם לשתי קבוצות, לפי מה שכתבת, נראה שיש את אלו שרצו אותך ואת לא רצית אותם, ויש את אלה שאת רצית אבל לא נמשכו אלייך.
ואז נשאל את השאלה מה מאפיין את הקבוצה הזו של הבחורים שרצית?
אח"כ, נשאל בחור בסגנון כזה, איזה סגנון של בחורה הוא מחפש?
ועכשיו בסוף יורדים לעניין החיצוני, איך את משדרת שאת כזו..

ושוב אדגיש שאני לא מכיר איתך ואני גם גבר אז מבין פחות את הסיטואציה, וגם אנחנו כאן על דפי הפורום אז כמה אנחנו כבר מבינים אחד את השני..
כיוון מעניין. תודה תולעת השני
אקדיש לכך מחשבה.
אני דבר אחד לא הבנתי..ביניש לנצח
הם אומרים לך מפורש שאת לא הטעם שלהם מבחינה חיצונית או שזה פירוש שלך לדברהים?

כי זה שבחור לא מעוניין, יכולות להיות הרבה סיבות..
ויכול להיות שאת לא הטעם שלו מבחינת אופי..

אני סתם צריך חידוד..
שאלה הוגנת. תולעת השני
במפורש.

(כמובן, בהנחה שהם כנים. תמיד יש סיכוי שהם נמנעים מלתת סיבה אמיתית/מלאה. אני יודעת שזה ממש ממש ממש לא חכם לשאול מישהו ''אבל למה פסלת אותי...?" ושאין באמת מה להרוויח מזה חוץ מגאווה פצועה.
ואולי זו דרך לתת תשובה ''מוחצת'' שאי אפשר ''להתווכח'' איתה ולומר ''אבל אולי ננסה בכל זאת'')
קיבלתי.ביניש לנצח
נשמע משכנע.
אז כתבו לך כאן דברים טובים..
יש בחורים מרוצים (אפילו רודפים)חדשכאן
ויש שלא.
איפה הבעיה? סה"כ הגיוני
לכאורה אין בעיה.תולעת השני
אבל זה ממש מתסכל כשיש תבנית של ''כל מי שמוצא חן בעיני לא נמשך אלי'' ו-''מי שרוצה אותי לא מתאים למה שאני צריכה/רוצה''.
נכון..חדשכאן
מוכר..
בעז"ה יגיע האחד הנכון
יפה המשפט בחתימה (בדיוק ראיתי)והוא ישמיענו
תגידי לפני הדייט 3 פעמים את הפסוק: "משכני אחריך נרוצה הביאניחסדי הים
המלך חדריו נגילה ונשמחה בך נזכירה דדיך מיין מישרים אהבוך".
הרב מרדכי אליהו אומר להגידהיא יושבה בחלון
את הטוב תקרב את הרע תרחיק והטוב בעיניך תעשה
אבל אני הבאתי פסוק למשיכהחסדי הים
תולעת השני
אם לא יועיל, לא יזיק.

אנסה, תודה.
עזבי אותך משפטיםהפי
תעשי השתדלות קטנה מצידך בנושא שאמרת .
וזהו שום סגולות וכו'
את טובה כמו שאת
נולב אוהב

את חכמה מאוד

את ממש לא צריכה אותנו שנגיד לך איך ללבוש

ואת גם לא צריכה אותנו כדי שנגיד לך שכנראה לא תמצאי חן בעיני כולם גם אם את דוגמנית במראה החיצוני

וברור שאת יודעת שמציאת חן זה הרבה יותר מפרטי לבוש ופרצוף

אז בקיצור, רק סבלנות והאחד שלך יגיע בעז"ה 

תודה על המילים הנבונות תולעת השני
תתנחמי בכך שלפחות אומרים לך למה הם פוסלים...🤷‍♂️תורם דם
איך עוברים את הפגישה השנייה?אביעד מילוא

יצאתי עם בחורות מקסימות אבל אף פעם לא עברנו את הפגישה השנייה (נחתך תמיד על רקע שהן לא היו בשלות לשידוכים ונכנסו לזה מתוך לחץ חברתי)

💁🏻‍♂️אבטיח ברזילאי

ענית תשובה מאוד מרגיעה בסיפא, פשוט תצא עם בנות שלא נדחקו לפני בשלות לדייטים.


אם זה גורף אז או שמאגר ההצעות שלך מזעזע או שיש סיבה אחקת וזה היה רק התירוץ. זה לא נורמטיבי סטטיסטית שעם כל הבנות לא עוברים מאותה הסיבה את הדייט השני.

נוטה לחשוב שזו לא רק "חוסר בשלות" מצידן, ושאם תהיה איתך אווירה נעימה וכיפית הן ימשיכו

זה לא שאין איתי אווירה נעימהאביעד מילוא

אני לומד מטעויות ומשתפר ומבין איך לעשות דברים פעם אחת התעלמנו מהטריגרים ובפעם אחרת זה צץ משום מקום

מחזק אותךאבטיח ברזילאי

קשה הזיווג כקריעת ים סוף

ההשתדלות היא לא רק לוגיסטית אלא גם להשתפר בתדר, ללמוד מטעויות וצעירויות, לקרוא את הבחורה, לרצות להיות נעים...

בהצלחה

יוצאים עם בחורות בשלות יותר…מבולבלת מאדדדד
אולי כדאי גם לחפש בחורות גדולות יותר
^^^ארץ השוקולדאחרונה

ואם ההצעות ברובם הגיעו מאותו מקום/שדכן/שדכנית כדאי לשתף אותם ולהבין מהם איך להתמודד עם זה.

בהצלחה

כפי שכבר אמרובחור עצוב

לצאת עם בשלות יותר.

כדאי רק לוודא עם עצמך \שיחה עם חבר שבאמת זו הסיבה וזו לא גרסה מנומסת שלהן ל"זה לא אתה, זו אני". 

קניתי לה מתנה קטנה, מה לכתוב בפתק?אני הנני כאינני
הכוונה, מה סגנון הדברים? מחמאה? עקיצה קלה? משהו מאוד כללי? משהו רומז? מפורש? חמשיר?
..שפלות רוח

לא יודע אם הייתי כותב פתק, הייתי פשוט אומר לה פנים מול פנים שחשבתי עליה ורציתי לשמח אותה או משהו בסגנון כי תכלס בשביל זה קנית לא?

ואם בכל זאת מרגיש שחייב פתק, אז וכו.

משו משמחניצן*

אין כמו מילים על נייר כתוב

תתן לעט להוביל 

...advfb

בדרך כלל אנשים אוהבים את זה שאוהבים אותם ואכפת לאנשים מהם, אז כדאי משהו שמראה שאכפת לך ממנה ואתה חושב עליה

מחמאה זה ממש טוב, זה יכול להיות מתובל בעקיצה, לא מממשנה מה.. גם אם אתה רוצה לכתוב משהו כללי ממליץ בחום שיהיה איפשהו ביטוי יותר ספיצפי ומכוון למסר שאתה רוצה להעביר

איזה, בהצלחה רבה

אולי משהו בסגנון כזה?נקדימון
"חשבתי עלייך כשראיתי את זה"
תלוי בשלב לדעתיארץ השוקולד

ושישדר מי שאתה, אל תנסה לשדר מישהו שאתה לא.

אתה מדהים בכל מקרה

בהצלחה!מבולבלת מאדדדדאחרונה

לדעתי אם זה שלב יחסית מתחיל, אתה יכול אפילו לכתוב לה "רציתי לשמח אותך"

אם זה שלב מתקדם יותר אז אתה יכול לכתוב גם משהו יותר ארוך…

לבנותמישהי 1
אני מנסה לשדך כמה שרק אני יכולה ואם יש לי עצה בשבילכן היא שהתמונה שאתן מעבירות תהיה הכי וואו שיש
בתור גבר אומרדרייב

בהחלט חשוב תמונה מושקעת שמציגה אותנו בטוב, וגם אני מביא כזאת.

אבל חייב גם שתהיה משקפת ומציאותית.. לא פילטרים ומשחקים עם זוויות וכאלה.

זה עלול לגרום הרבה תסכול מדייטים ראשונים מביכים בו סתם מחכים לברוח ברגע שמנומס מספיק. (לא שזה מעלה גדולה לגבר כזה, אבל כך עובד העולם)

הצד השני מצפה לרחל כמו בתמונה ואז מגיעה לאה..

^^Seven

שידכתי לחבר של בעלי מישי ובפגישה הגיעה מישהי מאוד מאוד מלאה

ממש לא ראו את זה בתמונה שהעבירה

החבר הזה נסע שעה נסיעה כדי להפגש איתה ובסוף זה היה ברור שהפגישה הלכה לפח כי זה נפל כבר על זה

הוא כמובן כיבד ונשאר עד סוף הפגישה

אבל חייב להעביר תמונה תואמת מציאות..חבל על שניכם

מה זה קניות אונליין?חסדי הים
"שֶׁקֶר הַחֵן וְהֶבֶל הַיֹּפִי אִשָּׁה יִרְאַת ה' הִיא תִתְהַלָּל"
ביום בו הבנים יפסיקו לפסולמישהי 1

או יפסיקו לבקש תמונות אז דבריי יהיו מיותרים.

עד אז אני גאה להגיד לבנות- דאגו לאינטרסים שלכן,שיהיו לכן הצעות.

(אני לא שדכנית.אני מדברת כחברה שמנסה לעזור)

בנות לא צריכות לספק יצרים שטחיים שלחסדי הים

גברים. לא ככה האידיאל להתחתן.


אני לא אומר מה לעשות מבחינה פרקטית.

מסכימה אבל איך זה נראה בפועל?מישהי 1

אני אומרת תחזרו לעולם הישן והטוב שלא מבקשים תמונות

הלואי

המציאות כבר נסעה משם

פשוט עצובפצל"פ
לא חושבת שזה נכון גם לבנים?לגיטימי?

כל הקטע הזה של תמונות יכול להיות מורכב ומסובך.

לא כולם מרגישים שיש להם בכלל תמונה וואו.

לא כולם רוצים בכלל לשתף תמונה שלהם.

בכנות, את חושבת שיש מישהי שמשתפת תמונה ואומרת - הנה אני ביודעין ומתוך כוונה ברורה משתפת תמונה מכוערת שלי?

האם נראה לך שמי שבוחרת תמונה, אומרת לא אכפת לי מהתמונה, זאת פשוט התמונה האחרונה שלי?

האם נכון לשתף דווקא תמונה מאירוע, או אולי יש שיקולים אחרים שבעקבותיהם בוחרים דווקא תמונה מחיי היום יום?

האם את, כשדכנית, מסוגלת לכבד בחירה כזאת?

יכול לומר לך שזה בדיוק המצב אצליבחור עצוב

מחפש תמונה עדכנית יחסית ושולח. אין לי כח לכל ההתעסקות הזו.

ובאמת שהגיע הזמן להפסיק עם כל מחול השדים סביב התמונות. 

מבינה אותך מאודמישהי 1

אני לא שדכנית אלא חברה שמנסה לעזור לחברות שלה ולא התחתנתי צעירה בכלל וגם אני שנאתי כל כך את זה

אבל

כש'עברתי צד' והתחלתי לשדך פשוט הזדעזעתי מכמה בנים פוסלים על תמונה. בחורות שהן זכיה בלוטו פשוט נפסלות בחור אחר בחור והן לא יודעות את זה כי זה עוד לא הגיע לשלב שאני מציעה להן והן מתייבשות תקופות

ונשרף לי הלב

אז אני כותבת כאן כדי שיגיע לכמה שיותר בנות מהממות- תעשו הכל כדי לצאת הכי טוב שלכן!!

ומי שכתב פה שקר החן- בא לי להגיד אנחנו פועלים בתוך הכללים של העולם הזה שיש בו גם מקום לשקר החן.

ולגבי הפניה לבניםמישהי 1
אני חווה שבנות פחות פוסלות ויותר מוכנות לקבל אז לא ראיתי לנכון לפנות לבנים 
שטויותבחור עצוב
להבנתי זה ממש מדרוןזיויק

ואין לי דעה מגובשת בנושא

כל הכבוד על המאמציםכלה עצבנית

אבל פעם אחת ביקשו סתם עוד תמונה יותר טובה וזה עצבן אותי אז חברה שלי צילמה אותי מחזיקה דף שמסתיר את הפנים וכתוב עליו

"והיו עיניך רואות את מוריך (ישעיהו ל, כ)"


 

 

אני ממש לא מסכימה איתךהפי

יש לי חברות הרבה מעל היופי הממוצע

דווקא שהן שולחות תמונות מאירועים/ צילום מקצועי לגברים יש תחושה של איום

לעומת זאת שהן מחייכות למצלמה בסלפי חמודי או שמצלמים אותן שותות קפה בבוקר או בטבע מתי שרואים את היופי הטבעי זה הכי כובש

בהנחה והן נראות טוב בלי איפור

. בלי אודם בלי תסרוקות בלי שטויות ..הכי פשוט

הכי אומרים כן..


 

ותתפלאו לנשים יפות הרבה יותר מאתגר למצוא


 

הרבה פעמים הצעתי לגברים והן דווקא פסלו על שטויות כמו על מקום וכו' .. ( וזה היה נראה לי קטנוני אבל לא התערבתי ) ובדיעבד הם ספרו לי שלא היה להם אומץ להגיד להצעה כזו טובה ( כי גם הפרטים שלהן טובים) כן.

אז גברים אומרים הרבה יותר מהר כן להצעה לבחורה שנראת ממוצעת - חמודה  מאשר בחורה יפיפיה .

זה לא שהם לא רוצים אותה .. הם מרגישים איום או בדייט מקטלגים אותה כסנובית


 

לא יודעת אם שמעת אבל תשאלי חברה שלך הכי יפה שאת מכירה תשאלי אותה מה קורה אצלה בדייטים

ותבני ששם זה הכי כואב

 

 

זה לא נשמע אמיתיהרמוניה

כל גבר רוצה אשה יפה

מה יש לו להיות מאוים, הוא לא עוד אישה שיכולה לקנא ולהרגיש מאוימת

אממ תאמת שזה כן דיי נכוןכְּקֶדֶם

הכרתי כמה בחורים שהודו שמעדיפים אישה פחות יפה בגלל זה. וגם לי בעבר הרחוק היה את זה..

אבל מאז הרבה מים ואקסיות דוגמניות עברו בים(;


והפי, לגבי היופי הטבעי שהזכרת יש משו מאד מושך דווקא בזה גם כי זה פשוט יפה כמו שאמרת, אבל בעיקר כי זה משדר פשטות וצניעות מסוימת.

ובחורות יפות שמאפרות תעצמן וכו הן נתפסות אצלנו כמתנשאות ועפות על עצמן וזה מוריד



אי לכך ובהתאם לזאת אני מכריז שהבחורות ההכי שוות שיש הן דווקא אלו ההכי זרוקות שיש, אלו שלא יודעות מזה איפור או אודם ובטח שלא דאודורואנט😌 היחפניות עם הקשרגל והפשמינה @מיפ

__הרמוניה

איפור זה סגנון ומובן לי למה לא כל אחד יעוף..

אבל אם מישהו לא רוצה בחורה יפה שנראית עדינה וצנועה זה כבר חוסר אהבה עצמית...😅 

לא יודעת לא הצלחתי להבין איך זה הגיוני.

 

זה בדיוק זההפי

את יודעת הדייט הראשון שלי עם בחור רציני שיצאתי איתו לקח לו שבוע לשלוח לי הודעה של מתי את יכולה שנדבר בפלא לקבוע דייט ראשון.

שיצאנו אמרתי לו שומע כמעט ממש לא רציתי לצאת איתך .לשלוח שבוע אחרי הודעה אחרי שהעבירו לך את המספר שלי זה חסר רגישות ברמות ..

מה אמר?

פעם ראשונה שיש לי דפיקות לב שאני שולח ככה הודעה לקח לי שבוע לנסח אותה.

ממש פחדתי שתחזרי בך


אז כן זה קורה

תשאלי חברות

חחחחהפי
נו בבקשה
מרגיש כאילו כל רגע היא תשתדרג למישהו טוב יותרבחור עצוב
😳הרמוניה

למה שהיא תעשה את זה? זה רק בראש שלכם... אבל תודה על ההסבר

כי גם לגבר יש חוסר בטחון לפעמיםבחור עצוב
אז שיתגבר עליוהרמוניה

סתם צוחקת

עצוב ביותר

לא קרה לך אף פעם?בחור עצוב
היית עם מישהו ואמרת לעצמך "למה הוא איתי, הוא יכול להשיג מישהי טובה יותר?" 
תאמת לא...הרמוניה

כן חשבתי שהוא גבוה ממני ברמה האישית אבל רציתי שהוא ירצה אותי.

אבל אני לא דוגמא, ואני מבינה שזה יכול לקרות- בגלל פרטים מהותיים. אבל בגלל יופי? טוב כנראה אני לא אבין את זה.

העולם שלנו מלא בחיצוניותבחור עצוב
לא סתם כל שרשור שלישי פה הוא על תמונות. אז ברור שיש לזה השפעה. 
השאלה עד כמההרמוניה
ברור שאין לזה סוףזיויק

וברור שהיהדות רוצה שהשימוש בחיצוניות יהיה רק לצורך ולא יותר.

ממש ממש מתחבר לי לחנוכה..

אני מסכים איתךבחור עצוב
רק מתאר מצב 
תקשיבוהפיאחרונה
הבחורות היפות הכי דבש
חח את לא מכירה גברים כנראההפי

מה יש לו להיות מאוים שאלה מצויינת 

תשאלי אותם

תמונה טובה זה תמונה טובהמישהי 1

לא משנה מארוע או לא

מה שיותר טוב מוכיח את עצמו.

לגבי מה שכתבת אחר כך אני לא מכירה את זה

צודקת..בנות רבות עלי

מי שנראת טוב וזה יכול לתרום לה להתקדם.... למה לא.

 

רק חשוב שזו תהיה תמונה משקפת.. לפעמיים יוצאות תמונות ממש טובות שלא תואמות למציאות.

כן, רק צריך להגיד ביחד עם זה לצד שמקבל את התמונההרמוניה

שלא צריך לחשוב שהיא משקפת את הכל...

אם הייתי יוצאת רק עם מי שיש לו תמונה יפה כנראה הייתי יוצאת עם בן אדם אחד לשנה

מצטרף מוסיף נקודה.אני הנני כאינני
אני יוצא עכשיו עם מישהי שבען השאר מבחינת התמונה פסלתי ואחרי שלחצו עלי קצת (ב"ה) נפגשנו והתברר שהתמונה לא משקפת בכלל.


פסיכולוגית גבר נמשך למראה ואישה נמשכת לאופי - ברור, יש אנשים לכאן ולכאן אבל זה המקבץ העיקרי. בין השאר זה מסביר למה ה'התאהבות' של גובר חולפת מהר יותר (כי הוא מתרגל ליופי החיצוני) ושל האישה הולכת ונבנית (שיותר ויותר מהאופי מתגלה עם הזמן). ברור שכל אחד צריך לעשות עבודה וברור שיש קומה שצריך לפתח ולבנות, אבל כמו שאנחנו מתנגדים (ברובנו) לתופעת הלהט"ב והמגדר העצמי בטענה שיש טבע מוגדר בלתי ניתן לשינוי טרופי יסודי - כך צריך להבין שזה עובד ביסוד ובעומק, בטבע, אצל הגברים והנשים וזה בסדר, ככה נוצרנו ונבראנו ומשם אנחנו מבקשים רק להתקדם.

קשרים בעיצוב דעות וההשקפות: איך קשריםחסדי הים

השפיעו על העיצוב השקפות ודעות שלכם בכללי? למדתם פעם משהו מעצב מהמדוייט? פרידה בקשר גרמה לכם לעצב דעות הפוכות?

זה מעניין שבארה"ב יש עכשיו את כל המחלוקת בימין לגבי תמיכה בישראל או דווקא לגנות. יש משפיען אחד ימני שיחסית קיצוני נגד ישראל, והוא מספר שאחד הרגעים המכוננים היה ויכוח עם ופרידה ממישהי שהתחילה בתהליך גירות, ועכשיו היא קשורה לבית הלבן ומשפיעה שם בעד ישראל.

מעניין מה איתכם לגבי השפעה של דעות או ריחוק מהדעות של המדוייט?

יש המון השפעהultracrepidam

כמו כל אדם שמכירים ואפשר ללמוד ממנו

בטח אם יש הרבה חוויות משותפות ושיחות עומק

בהחלט, היו אנשים שהמפגש איתם הוביל אותילגיטימי?

לשינוי בתפיסות ובעמדות שלי לגבי כל מיני דברים.

פחות בדברים פוליטיים...

לדוגמא? גם בעולם הדייטים?בחור עצוב
אצלי זה יותר השפעה במה שמעניין אותיחסדי הים
אני יותר מתעניין באמונות ודעות הנוגעים לתורה. הייתה לי פרידה אחת, שלא רוצה לפרט, אבל זה גרם לי לחדד גישות אמוניות ודרכי לימוד תורה בכללי.
כןרק נשמה

לא בהכרח שינוי אבל כן דיוק ועיסוק בערכים חשובים ומשמעותיים שהיו נראים לי פשוטים מובנים מאילהם ופתאום כשלצד השני ברור כל כך משהו שלי לא כזה סגור זה פתח להתבוננות והתעמקות בנושא

וממילא נראה לי שגם שינויים קלים מתרחשים בהתעצבות הכללית שלי כאדם אחרי כל פעם שהיתה לי התבוננות כזאת

חוצמזה שאני נורא מנסה לקחת משהו טוב מכל הפגישות שהיו לי מתוך אמונה שה' שלח אותם בשבילי אם לא להתחתן אז כדי להשתפר וללמוד משהו 

כןכלה עצבנית
אני ייקית של פעם וחשבתי שאני איזה וואו עד שנפגשתי עם בחור איכותי מאוד, בלדי כבד ואדוק, שלימד אותי מהן באמת עקשנות, דייקנות, ופדנטיות. הדייטים הכי טובים שהיו לי, ובלי ציניות לשם שינוי
שאלה מקסימהadvfb

לאחרונה יצאתי עם בחורה שהרגשנו פערים מסויימים בהשקפה הדתית (עניין יותר של ניואנסים, לא הכי גרונדזים)

מרגיש שזה נתן הפרייה מסויימת, זה אתגר אותי וזה זה הוסיף טוב בהקשר הזה, בהחלט למדתי מזה על עצמי.

מצד שני, שנינו אנשים שאוהבים לדבר על השקפה ויצא שלא מצאנו את זה בתור נושא משותף בגלל השוני בעניין ולשנינו זה היה בסדר גמור.

 

בהחלט יצא לי בעבר להתרם בעניין הזה, אפילו קניתי ספר שמישהי ספרה לי שהיא קוראת אותו... אבל לא זוכר הרבה פעמים כאלה.

תודה. לי קרה כמה וכמה פעמים שקראתיחסדי היםאחרונה

ספרים שהמדוייטים המליצו, או שחקרתי תחום או נושא מסויים שעניין אותן.

משפחה פחות דתייה בדייטים.יובללל

חבר'ה אני צריך ייעוץ.

אני די חדש בעולם הדייטים. לא מזמן הציעו לי מישהי שאני מכיר מלפני כמה שנים כשעבדנו ביחד לתקופה מסוימת. אני יודע שהיא בעלת אישיות מיוחדת ובעלת מידות, ולפי מה שהבנתי מחברה שלה היא גם התקדמה יותר מבחינה תורנית (צניעות כמובן וכו).

אבל בסוף, למרות שהיא כן נשמעה לי כיוון טוב, החלטתי לא ללכת על זה בגלל המשפחה שהיא באה ממנה. היא באה ממשפחה חוזרת בתשובה, אבל לא כל כך חזקים בדת, כמה אחיות חילוניות וכו. וזה דבר שהפחיד אותי להיכנס אליו. אני רוצה שאישתי תהיה אישה מאוד תורנית (ואני גם משתדל להיות כזה), וזה לא כל כך היה נראה לי הכיוון.

אני מאוד חושש שאולי איבדתי פה משהו טוב, אבל מה לעשות? הרגיש לי שזה מורכב לי מדי!!

מה דעתכם? כמה משקל לתת לדבר כזה?

יש מצב שאיבדת. אבללגיטימי?

א. מתחנתים גם עם המשפחה. בין אם אנחנו רוצים, ובין אם לא - כולנו באים ממשפחה ומרקע מסוים. ברוב המקרים, זה גם אומר שתהיה אינטראקציה בין המשפחה שתקים למשפחת המוצא, ברמה ובתדירות כזאת או אחרת.

האם זה אומר שהיא עצמה לא תורנית? איפה רבקה גדלה? רחל ולאה? וכו' וכו'

ב. מורכבות אפשר למצוא בכל מקום. אף אחד לא מבטיח לנו חיים קלים.

ג. יכול להיות שיכלת לבנות איתה בית תורני נהדר - אבל זה ממש לא אומר שלא תוכל לבנות משהו דומה עם מישהי אחרת. ב"ה יש בנות תורניות רבות, ותוכל עם לא מעט מהם לבנות משהו טוב, ואפילו יותר מזה. הכל פוטנציאלי כל עוד זה לא נעשה...

א. מאוד מסתייג מהביטוי הזהadvfb

מה זה אומר מתחתנים עם המשפחה? 

בנאדם לא מנהל זוגיות עם המשפחה.

כן מנהל מערכת יחסים מסיומת שצריך לתת עליה את הדעת, אך היא בשום מקרה לא חתונה.

גם אין יותר מדי כלים להעריך את מידת המורכבות ביחס למשפחת המוצא.

לפעמים יכול להיות פערים מאוד גדולים אבל שמסתדרים מעולה, לפעמים להיפך.

תמיד כיף שדברים משותפים, זה פשוט.

לא זוגיות, אבל בהחלט שזה מרכיב חשוב בולגיטימי?

בתור מישהו חדש בעולם הדייטים, הוא אולי מדמיין לעצמו שיפגוש בקרוב את הנסיכה שלו, והם יחיו באושר ובעושר עד עצם היום הזה.

כלומר,

אני חוששת שיש כאן דברים שהוא לא לוקח בחשבון:

לאיזה סוג של קשר אני מצפה עם חמי וחמותי? עם הגיסים והגיסות?

האם נוסעים אליהם לשבתות וחגים? איך זה נראה?

האם יהיו מפגשים משפחתיים? מה התוכן שלהם?

האם הדודים וסבא וסבתא שותפים פעילים בגידול הילדים? (בייביסיטר וכו')?

האם הנ"ל הם גם משענת כלכלית?

 

כמובן שאפשר להמשיך לדבר על מערכות יחסים לא בריאות - כמו התערבות בזוגיות וכו'. אנחנו לא חיים במציאות סטרילית, ואני בטוחה שאם תלך לפורומים המקבילים תמצא שרשורים על בעיות בתוך המשפחה.

 

בעיני יש מחירים לשני הכיוונים - בין אם נמצאים בקשר (וצריך להגדיר משהו), ובין אם נמצאים בניתוק (מה המסר שזה מעביר לילדים?)

 

מסכימה איתך שאין דרך להעריך את המורכבות, ובטח כשאין לנו מושג מה צופן העתיד.

אבל זה טעות בעיני לחיות בתודעה שאנחנו נחיה בבועה שזה רק שנינו והילדים שיבואו...

באמת לא טוב להכנס לפנטזיות וחלומות ורודיםadvfb

זה נכון מאוד, לאו דווקא בהקשר הזה. כמובן שבכל דבר שקשור לזוגיות.

זה מעגל יחסית חיצוני.. אבל כמובן חשוב לתת עליו את הדעת.

לא מבין למה ענית בהקשר הזה, הרי השואל אמר שהוא דווקא דחה הצעה על רקע משפחתי. משמע, הוא מבין שזה נושא רגיש שיכול להיות משמעותי.

 

נראה לי שיותר מועיל להגיד מה כן ולא מה לא בהקשר הזה.

לכן השאלות הללו שהבאת הן נועדו רק כדי להבין שזה יכול מורכב.

כמו שאת בעצמך אמרת, קשה מאוד לענות על השאלות האלה, אם בכלל אפשרי לענות עליהם..

לכן, נראה לי שיש צורך בשאלות בירור ביחס למקום החשיבות של השואל ביחד לנושא.

שאלות שיעוררו להבין מה היחס שלו לזה וה המקום אותו הוא צריך לתת לנושא.

מה זה משנה מאיזה משפחה היא באה?תוהה לעצמי
בעלי ממשפחה דתית לייט מאוד, והוא יותר דוס ממני. אנשים גדלים ועושים בחירות משל עצמם בחיים
סליחהיובללל
סליחה שאני שואל, אבל האם וכמה יש חיכוכים שזה יוצר? זה בוודאי לא פשוט הרי, כל המנהגים, כשרות, שיח, צניעות, שמירת שבת ועוד המון מורכבויות שיכול ליצור. אז איך מתמודדים עם זה?
לא יוצר חיכוכים בכללתוהה לעצמי

את כל ההלכות שנוגעות לכולם כמו שבת כשרות וכו' נוהגים לפי בעלי, שחלק מהדברים עושה כמו המשפחה שלו בחלק מחמיר יותר. מה שנוגע רק אלי כמו צניעות זה עניין שלי.

ברור שהמקום התורני שלה משנה, אבל נשמע שהיא החזקה. המקום התורני של המשפחה לא משנה בכלל בעיני.

לגיטימי אבלזיויק

תהיה מודע לזה שמה שחשוב זה האדם העצמו, והסביבה שלו זה בנוסף. גם האבות והאמהות לא תמיד היו עם משפחה 100 אחוז...

תחשוב על ההורים והאחים של אברהם. אח של יצחק... אח של יעקב... המשפחה של רבקה... ושל רחל ולאה..

..יובללל
בוודאי שחשבתי על זה. אבל גם יש הבדל בין הדור שלנו לבין הדורות שלהם. הנושא אשה יבדוק באחיה.. וכו וכו. ברור שהאדם עצמו הוא העיקר, אבל זה חבילה שלמה. 
נכון ולכן נשאר פה עניין האופיזיויק
של שניכם
אני חושב שיש לתת משקל למשפחה.אדם פרו+

לאו דווקא רק בפן התורני.


לאחרונה עלו לי מחשבות, שמבחינה מסויימת

בפרט אצל אשה, יותר חשוב לי המשפחה שלה

מאשר היא.


אין לי כוחות סוס להסביר את עצמי

אבל לפי מה ששמתי לב אשה זה המון

עניין של הרגלים, והיא רוצה להמשיך את מה

שהיה בבית שממנו באה.


אולי זה רק מהניסיון מהזוית הצרה שדרכה

אני רואה את המציאות, סה"כ הייתי נשוי לאשה אחת.


אבל גם לפי המקורות,

כתוב בשולחן ערוך לישא

בת תלמיד חכם, ולא ישא בת עם הארץ.

המיקוד לא עליה, אלא על הבית ממנו הגיעה.


וגם אם החליטה לשנות כיוון

מי יודע כמה שנים, וכשהיא תתעייף

תזכר במנהגי הוריה.


אני יודע רציתם לשמוע שהכל אפשרי

וכל מה שאתם צופים בסטטוסים של מוטיבציה

אבל בתכלס האנשים לא כאלה גמישים

ולא כאלה חזקים.


מה דעתכם?

מענייןיובללל
מעניין מה שאתה אומר. בסוף ברור לי שהבית הוא משקל מאוד מאוד משמעותי. והשאלה שלי היא בתכלס כמה יחס לתת בין המידות של הבחורה לבית המידות של הבית שלה (או בפן התורני וכו)? הרי בסוף כמו שכתבו מעליי ראינו מאיפה הגיעו האבות והאמהות שלנו..
יש כאלה שחשוב להם יותר ויש כאלה שפחות חשוב להםadvfb

תאמת אני לא יודע כל כך למה זה ככה.

תקח דף ועט ותרשום לעצמך את כל החששות שעולים ותראה אם אתה יכול להתמודד איתם.

המטרה של המשימה הזאת ליצור אצלך יותר בהירות ופחות להתבחבש ולהתבלבל בגלל חוסר הבהירות

חשוב שתקרא את זההמצפה לישועה

יכול להיות שכבר כתבו בדומה

תמיד יש שונו בין אנשים ומורכבות ויתרונות וחסרונות לכל אחד בעיניו לפי ענייניו.

החשש מאוד מובן אבל עם חששות צריך להיפגש ולא לברוח כדי לראות במה האם יש ממה לחשוש.

תפגוש את הבחורה תשמע ממנה על המשפחה שלה על היחס שלהם למקום שלה...

גם לא הייתי מעלב את זה בכלל בהתחלה.

תראה שיש ביניכם התאמה וכו'

אולי זו אשתך?

ומשם כבר תגיע לנקודב הזאת...

האם מדובר באנשים קשים שיש להם רק את הדרך שלהם זו בעיה והאמת שזה לא משנה אם הם דתיים מאוד או לא בכלל.

אנשים קשים זו התמודדות


וגם בזה כשיש זוגיות טובה ונכונה אפשר לדעת איך לנהל את הדבקים בצורה ישרה וחכמה

בהצלחה וה יתן לך עצה טובה

עונה בתור בעלת תשובההמקורית

שהתחתנה עם בעל תשובה - המשפחה לא קשורה לרמת הרוחניות של האישה. בכלל. מה שקשור זה ההחלטה שלה איפה להיות וכמה היא נחושה להישאר שם ולא להיות מושפעת.

הקשר היחיד למשפחה, זה כמה הם גמישים ביכולת להכיל את השוני ואם לא אזמה היא חושבת לעשות עם זה. ואת זה כדאי לבדוק ולברר כי אם זה בכיוון טוב ויש פתיחות - זה מעולה.

המשפחה שלי אפילו לא שומרים שבת חוץ מאחות אחת (ואנחנו משפחה גדולה) ואף אחד לא היה מהמר בחוץ שאני לא נראית דתייה מבית

נכון, זה אומר שעושים החלטות שהרבה פעמים הן לא פוטוגניות מבחוץ כזוג אבל הן כן תואמות את אורח החיים שבחרנו.


ואגב,גם בתוך משפחות דתיות ודוסיות יש הבדלים בהרבה דברים שצריך להכיל. אזלא בטוחה שיש לך איך לברוח מזה

איזה כיף שענית את התשובה הזאת מהמקום שלךadvfb
חבל לפסול בחורה טובה בגלל המשפחה שלהחושבת בקופסאאחרונה

אם היא בסגנון שאתה מחפש ויש לה מידות טובות, מה היא אשמה שהשמפחה שלה לא באותו סגנון כמוה?

האמירות המגמרא מדברו על תקופה שבה ההשפעה היחידה על אנשים, בפרט לאישה, הייתה המשפחה. היום אנשים הרבה יותר עצמאים לבחור את הדרך שלהם בעצמם.

כמובן כדאי לבדוק שאין בעיות קשות שישפיעו על ההתנהלות כזוג, אבל אם מדובר על משפחה שיכולה להכיל ברמה מינימלית, חבל לפספס על זה מישהי שיכולה להתאים.

אני ובעלי שונים מהסגנון של המשפחות שלנו, והקמנו בית משלנו בדרך שמתאימה לנו.

זה כואבהפי

להוציא את החנוכיה ולראות שהדברים שביקשת משנה שעברה לא התגשמו .. לחשוב שהתפילות לא נענות לך שנה ועוד שנה ו..

למרות שממש התכוונתי  אז אז יותר מזה? אני לא אצליח..להתפלל יותר חזק.


ואז

לחשוב על כמה שהעם הזה עובר והכל מתחבר

ואולי זה הולך לשם ?


גאולה כללית ופרטית

חג שמח

לכל המקווים לישועה לעם למשפחה לכם..


אמן ואמןadvfb
בעז"ה ישועה קרובה ממשית!חסדי הים

מאז ששמעתי על הטבח הנורא אני בוכה. ב'מעוז צור' שרתי בבכי ובכלל פרצתי בבכי ב'נקום נקמת דם עבדיך' והוספתי לאומה הרשעה את ישמעאל.

אבל ב"בִּבְכִי יָבֹאוּ וּבְתַחֲנוּנִים אוֹבִילֵם אוֹלִיכֵם אֶל נַחֲלֵי מַיִם בְּדֶרֶךְ יָשָׁר לֹא יִכָּשְׁלוּ בָּהּ כִּי הָיִיתִי לְיִשְׂרָאֵל לְאָב וְאֶפְרַיִם בְּכֹרִי הוּא".

הבכי מטהר את ה'יסוד' להכל, ומביא מהר לידי זיווג, כדברי החתם סופר.

הבכי הוא כמו מקווה לרצון, ומעלה את הרצון למקום גבוה וטהור, וכמו שמאריך הרב קוק באורות הקודש חלק ג' על עליית הרצון כמטהרת את מידת ה'יסוד'.

כשרצון נפגש עם רצון נוצר זיווג.

כל עם ישראל קדושים וטהורים, כפך השמן הטהור של הכהן הגדול, כמו שכתוב בעין אי"ה שבת.

ה' תרחם על כולנו! אנחנו ראויים!

נכון ממשהפי
ממש בעז"ה אמן ואמן
😶זיויק
אמן שתהיה ישועת ה' כהרף עין
ליבי איתך, כואבארץ השוקולד
נכון , יש גם טובהפי

גם הטוב הוא פה אצלנו , אצל כל אחד

רק נותר לנו למשוך אותו

מבין? 

כן. מבין..בנות מרכלות עלי

אני מגיב במקומו הוא לא נמצא פה הרבה

כן, מביןארץ השוקולד
צודקת 
כואב ואמן!! מחזקת ממש.פצלשי"ת
🥺❤️מבולבלת מאדדדד
נקווה שבקרוב אחותי❤️


חנוכה שמח🥰

אמן(:הפי
😢בחור עצובאחרונה
כמה הגבר צריך לדחוף בהתחלה?קופפיו

כמה זה התפקיד של הגבר להחליט איפה ואם ומתי נפגשים. וגם לגבי טלפונים בין לבין כמה זה התפקיד שלו לשלוח הודעה ראשון?

כי אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש, הולך די טוב אבל קצת לא ברור לי הקטע שכל דבר אני היוזם. זה נורמלי או שפשוט אין לה כוח אליי ולא נעים לה לחתוך[זה יהיה מוזר כי הפגישות היו די טובות].

וגם אם כן איך רומזים שזה קצת מפריע לי...

שומעת? כיף לי לקבל ממך הודעה באמצע היוםבחור עצוב
ואו בולהפי
תשאל את הנחשחסדי הים
הוא הראשון שדחף אשה
בגדול זה בהחלט טוב שאתה כגבר היוזם בשלבים הראשוניםדרייב

עם הזמן זה צריך להתאזן לדעתי ושהאישה גם תתפוס פיקוד לפעמים ותביא רעיונות טובים, לפחות זו הזוגיות אליה אני מכוון.

אם אתם כבר יוצאים תקופה, אפשר קצת לבחון את הקשר. לבדוק שהיא מעריכה את המאמצים שלך עד כה, ושהיא מחוברת לקשר, חשוב שלא תיקח אותך כמובן מאליו..

אתה יכול להוריד טיפה מהגז, לראות איך היא תגיב.

לא לכתוב איזה יומיים ולחכות לראות: האם היא מתעניינת? חושבת עליך? מצפה לדייט הבא?


לא ממקום נידי שלך, שאתה מחכה לאישור שלה.. אתה לא זקוק לה. רק תן לה להיות מושקעת יותר בקשר בניכם.

אם היא אכן בעניין ולא סתם זורמת כי למה לא, אז היא תגיב ותתעניין.


ויותר מזה, לא רק שההשקעה שלה תעיד על רצון חיובי, אלא ההירתמות שלה לקשר היא שתעורר יותר חיבור ואהבה מצידה!

אנחנו כבני אדם אוהבים את מה שאנו מטפחים. וגם יודעים להעריך יותר את מה שבא במאמץ על פני מתנת חינם..

היא תעריך יותר כשתבין שאתה כגבר לא מובן מאליו בחיה.. אתה מישהו שראוי לרצות אותו.


כל זה במידה שאתה אכן רוצה לפתח את הקשר הזה הלאה. אבל אם אתה לא מתלהב כל כך אז זאת נקודה אחרת..

מה שכן, ברגע שתפעל ככה גם קשר מנומנם יכול להתעורר מחדש. גם מצידך.


אני אוסיף שיש הבדלי אופי בין בחורות, יש כאלו שמצפות שיחזרו סביבם הרבה, וכאלה שמההתחלה מסורות לעניין.

כדאי לחשוב על זה טוב, מיהי ובאיזה שלב אתם בקשר. האם הגיע הזמן לערב אותה יותר או להמשיך עוד במתכונת הזו..

קרה לי בעבר שלא חישבתי נכון את המצב ובחנתי מוקדם מדי את הבחורה.. היא לא ממש הבינה למה ניתקתי מגע. מבחינתה היא נהנתה בקשר וציפתה שאמשיך לקחת את המושכות.

בקיצור צריך רגישות והטיימינג חשוב. אבל זה בהחלט צעד שיכול להקפיץ קדימה קשר תקוע

אפסלגיטימי?

זוגיות, היא, ובכן, משהו זוגי.

זה אמור להיות אינטרס של שנינו להיפגש.

אני לא מצפה שהוא יקבע עבורי איפה ומתי נפגשים. ("אם" מבחינתי כן תלוי בו, כי אם הוא לא מעוניין אין טעם שניפגש).

בעיני זה צריך להיות קביעה משותפת, שבאה מתוך שיח של שני הצדדים.

לגבי השיחות בין לבין - אם זה מפריע לך שאתה שולח ראשון - דבר איתה על זה! ככה יוצרים קשר של קרבה - מדברים ומשתפים (גם) על הדברים שפחות נעימים לנו.

כמובן שיש דרך וצורה לעשות את זה, ברגישות. לשתף אותה שאתה מרגיש שאתה יוזם כל דבר, ושזה לא המקום שהיית רוצה בקשר. ותשאל אותה איך היא מרגישה עם זה, ואיך היא רואה את הקשר.

זה הזדמנות לצלול לעומק גדול יותר. יכול להיות שהיא רואה את הדברים אחרת לגמרי, שהיא מגיעה מתרבות\מנטליות שונה לחלוטין, ואולי תופתע לשמוע מה היא מרגישה ומה היא חושבת על הקשר.

מה נשאר לו בתור גברהפי

אם קשה לו לשלוח הודעה

יאללה בכיינים

בוא נשים את הדברים על השולחן אתה חייב לשלוח הודעה אחרי הדייט ראשון 

ככה לפחות בכל שלב הדייטים.

 

לגבי הפגישות איפה לעשות זה צריך להיות משותף דברו בניכם תגיעו בכיף למה שבא לכם .

 

 

למה לרמוז שאפשר לדבר?advfb

לפני שתגיד לה מה אתה מעדיף שאל אותה "איך את עם זה שאני תמיד קובע ויוזם?" תראה מה זה בשבילה, תן לה לפרש את זה.

אם זה קשה לך מבחינה כזו או אחרת או שאתה תשמח למוערבות שלה, אתה יכול גם לשתף.. ככה זה נראה לי בזוגיות.

 

נ.ב - 

העולם אומר שנשים אוהבות שמחמאים להן.. אפשר לפתוח בכמה מילים טובות ;)

 

לא מסכימה..הפי

הניסוח: איך את עם זה שאני תמיד קובע ויוזם.

נשמה אתה רושם לאישה לא לגבר אתה זוכר את זה?

 

(זה עקיצה המשפט שלך 

מה עם עדינות?

וגם למה להיכנס לזה מראש

אם אפשר להגיד מה בא לך 

תגיד פשוט בצורה נכונה: " ואי את יודעת ממש עושה לי טוב לקבל ממך הודעה 

או 

"שאת משתפת איפה את רוצה להיפגש .. " 

ככה פשוט

אני לא חושבת שהוא התכוון בכלל כעקיצהריבוזום

אלא כדי להבין את המקום שלה. זה צריך להיות בשיחה ולא בהודעה, עם האינטונציה הנכונה והתעניינת כנה, להבין מאיזה מקום זה מגיע מבחינתה. (אישית לא חושבת שיש בעיה לומר קודם מה חסר לו ולא חושבת שיש בעיה קודם לשאול מה דעתה, רק רציתי לומר איך הבנתי את ההודעה)

ברור שהוא לא התכוון כעקיצההפי
ועדיין זה מיותר כי זה נשמע ככה 
כתבתי את זה מהמותן ויתכן שהניסוח לא טובadvfb

אך ניסוח אחר שיותר טוב הוא יכול להשאל.

"זה כיף שאת זורמת עם הרעיונות והדברים שאני מביא, תודה לך היית רוצה להביא דברים והעלות רעיונות בעצמך? איך את מרגישה ביחס למה שאני מביא וליוזמות שלי?"

זה יותר טוב?

 

בהחלט לא טוב אם זה נשמע עקיצה. לא עלה על דעתי.. 

וכן, לא התכוונתי לאותם מילים.. אולי בגלל שאני אוהב קצת להתבטא בצורה צינית וזה מה שיצא חח

כאילו, אני כתבתי את זה בלי פילטרים, כי רק רציתי להעביר את המסר בצורה ברורה.

כמובן שצריך לשאול בצורה נעימה וחמודה.

תודה על החידוד

זה נשמע כבר אחרת עולם אחרהפי
אם היא מוצאת חן בעיניךמוקי_2020

ואם אתה מרגיש שהדייטים שלכם -באמת- סבבה ויש פידבק ממש ממש טוב ממנה בזמן הדייטים,

אז לא הייתי מתעסק במי יוזם הודעה ראשון ומי יוזם לאן הולכים ומתי, לפחות לא בחודשים הקרובים.

אם כיף לה ככה, וכל עוד היא מתנהגת אליך יפה בדייטים וומשדרת שהיא בעניין לגמרי, אז זה דבר טוב.  אין טעם לנסות לשנות משהו כרגע.

זה בסה"כ חודש. אתה בונה את הבסיס כרגע. אח"כ תוכל לבקש ממנה מה שתרצה וכשיש בסיס, זה לא יפריע לה בכלל. הסבלנות במקרה הזה משתלמת.


אבל אם הדייטים עצמם גם לא משהו.

אז זו הבעיה העיקרית כאן ועדיף שתברר כאן יותר. תנסה לגשש מה היא חושבת עד עכשיו על הקשר..וכו'...

ושם תדע יותר אם באמת אכפת לה או לא ואם תבין שאכפת לה, שם תנסה להכניס לפחות את שליחת ההודעה (הייתי משחרר לגמרי את נושא מי מחליט איפה ומתי נפגשים).


בהצלחה.

נורמלי לחלוטין.אני הנני כאינני
נשים בטבען מבקשות את מקום המנוחה הזה, להשאר באנרגיה האסופה שלהן, ולכן מעדיפות (על פי רוב) להיות 'מובלות'. זה בריא שאתה יוזם, אסרטיבי, מוביל ודומיננטי.
עם זאת!אני הנני כאינניאחרונה
עבר עריכה על ידי אני הנני כאינני בתאריך ל' בכסלו תשפ"ו 23:06

שווה לתת לה גם להתאמץ על הקשר (כשמתאמצים ויש ניגוד מסוים זה מראה לה שאתה לא 'מובן מאליו' בעולם שלה, וזה מקנה למציאות שלך איתה, ולזמן הזה כשאתם בפועל ביחד, יותר ערך). אפשר להעלות את זה באופן מילולי כמו שהציעו, אבל אני חושב שכדאי להיות חכם ולגרום שזה יעלה מצידה. לא ב'פאסיב-אגרסיב' אלא בכנות. ברור שיש זמנים שברגעל אתה לא זמין לשוחח/להתכתב/להפגש עם חברים - וכרגע היא לא אמורה להיות מאוד שונה מהגדר הזה (מבחינת הזמינות שלך).

אז תעשה בחכמה, בלי לנסות להפוך את היוצרות, אבל לפעמים לתת לה לקחת אחריות וכו'.

המהירות של שוק השידוכיםadvfb

ברגע שהוואטסאפ נכנסל חיינו דברים עוברים מהירות האור כמעט.

לחכות כמה ימים להצעה זה נראה משהו שכמעט לא אפשרי,

מה דעתכם על זה?

למה אתה מתכוון ב"לחכות להצעה"?לגיטימי?
מישהי כתבה ליadvfb

אשלח לך הצעה ביום ראשון, ביום רביעי שלחה לי את הפרטים, וזה כבר לא היה רלוונטי..

כאילו זה נשמע לי הכי הגיוני לחכות קצת, אבל בגלל שהפלטפורמה של הוואטסאפ היא כל כך מהירה הקצב מתאים בהתאם.

קלטתי שמבחינתה זה כנראה לגיטימי לכתוב "אשלח לך הצעה" ואז לשלוח עוד 3 ימים.. ומבחינתי זה לא. לא בגלל איזו תפיסת עולם, אלא פשוט כי השוק מאוד מהיר.

אין לי שום סיבה לחכות להצעה 3 ימים ואני יודע שגם היא יכולה להגיד לי "אה היא בדיוק נתפסה" או סתם אגלה שאני לא חושב שאנחנו מתאימים.

העניין הוא שאנשים נתפסים ונפרדים בצורה מהירה מאוד ולכן גם ככה המהירות שאנשים מפגינים.

ברור לי שלפני הפלטפורמה של הוואטסאפ הדברים זזו הרבה יותר לאט ולאנשים היה גם יותר סבלנות

 

 

אני לא בטוחה שזו הפלטפורמהלגיטימי?

אולי זה יותר הצורה.

מי שהציעה לך - ידעה שהבחורה בכלל פנויה ביום ראשון? יכול להיות שמלכתחילה היא לא ביררה את זה איתה?

 

ממה שאני יודעת אין נוהל מסודר. נכון שמקובל יותר שקודם הוא אומר "כן" לפני שהיא מודעת לעניין בכלל, אבל זה ממש לא תמיד ככה. יש בנות שמעדיפות להישאל קודם. הרבה פעמים אם משדכים מכרים, את הצד שמכירים שואלים קודם.

 

באופן אישי אומר שאני לא מרגישה יותר מידי ככה. לא זכור לי שקרה לי מה שאתה מתאר.

לפעמים קורה שפתאום יש מבול של הצעות, ואז אני אומרת - שאני בדיוק מבררת, או בדיוק בתחילת קשר, ואולי בעתיד הקרוב זה יהיה רלוונטי.

 

 

ואני קצת נרתעת מה"שוק". המילה הזאת לא באה לי בטוב בהקשר הזה..

 

אין נוהל רישמי, יש נורמותadvfb

אני אומר שזאת הפלטפורמה, בגלל שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית.

ובלי קשר לאם היא ידעה או לא ידעה (במקרה הזאת אני מניח שהבחורה לא קיבלה פרטים שלי אבל נעשה בירור אם היא פנויה) - הקצב שפרטים עוברים דרך מיזמים, קבוצות וואטסאפ, שדכנים הוא קצב מסחרר. יש לי חבר שהתחתן לפי כמה שנים משידוך שנעשה ע"י 4 שדכניות וואטסאפ שונות שכל אחת שלחה לחברה שלה. וואטסאפ זאת תקשורת מאוד מהירה, תקשורת איטית כמעט ולא היתה מאפשרת לדבר כזה לקרות.

 

ובאמת, בדרך כלל אני מעדיף שלא יבררו אם הבחורה פנויה, כי אם היא לא פנויה יהיה לי דרך לדעת אם אני רוצה לחזור לי שהציע שינסה לאחר זמן שוב לבדוק לי אם התפנתה. וגם, זה לוקח זמן ואין לי סבלנות לזה. מעדיף לגלות שהיא תפוסה, מאשר לחכות עוד את הזמן הזה שיכול לקחת יומיים גם.

 

אולי את חווה את זה אחרת כי יש לך יותר סבלנות ממני, גם יכול להיות. אולי כי לפעמים מציעים לך אחרי שהבחור אישר, מה שכמעט בחיים לא קרה לי. לכן הניסיון במקרה כזה הוא לא הסבלנות, כי הבחור כבר אישר.

 

 

אסביר את ההקשר בו אני אומר את המילה "שוק". 

אני לא מתייחס לשידוכי וואטסאפ בתור דבר עמוק ולכן אני מרשה לעצמי להביא ביטוי מאוד שיטחי שלדעתי די תואם את השיטה הזאת.

כן, אני חושב שזה כלי, שברגע שיודעים את היתרונות והחסרונות שלו, אין סיבה שבעולם לא להשתמש בו בעת הצורך.

לרגע לא התכוונתי חלילה לדמות את כל מחפשי הזוגיות למיניהם כמוצרים בשוק. מה לעשות שבשיטה של כרטיסים זה חלק מהעניין וכמובן, חלילה אסור להשליך את זה על האנשים עצמם. 

השימוש בכלי הזה לא גורם לזלזל באנשים, הוא כן בעיני מבטא מגבלה אינטגרלית בשימוש בו.

 

לגבי וואצאפ וטלפון צודק.מוקי_2020

"שלעשות "העבר" בוואטסאפ זה לוקח חצי שנייה ולהתקשר בטלפון זה לוקח יותר זמן, אנשים צריכים להתפנות לזה ריגשית."


יש לי קצביה, שכל פעם שהיה צריך לעשות הזמנה, זה נעשה  דרך הטלפון.
אני רק מהמחשבה שאני מפריע למישהו באמצע עבודה מסויימת או שהוא עם לקוח בחנות.
זה כבר גורם לי לחשוב 3 פעמים לפני שאני מזמין.

מרגע שאפשר להזמין דרך אפלקציה,
אני מזמין הרבה יותר, הזמנות קטנות במקום אחת מרוכזת (חנות קרובה מאוד).

אבל לא הבנתי משהו.
מה הבעיה שלך להמתין 3 ימים ?
אני מנסה להבין אם אתה מכוון למשהו כללי או שזה רק משהו נקודתי שמפריע -לך-.

יכול להסביר ?
אם יגידו לי "תקשיב, נכיר לך מישהי שאנחנו חושבים שהיא מתאימה לך, אבל תמתין שבועיים"
אז אני לא מבין באיזה מקרה אני אגיד "לא, לא, שבועיים אני לא ממתין". מה אכפת לי "להמתין" ?
יכול להסביר. לצרכי מחקר כמובן.

אין עליךadvfb

אני יכול להשיג הצעות בצורה יחסית מהירה ולכן אם אדם חושב שאחכה להצעה שלו אז כנראה שהוא טועה.

זה שה"שוק" עובד בצורה מאוד מהירה גורם לי לחוסר סבלנות, לפעמים מוצדק ולפעמים שלא, ביחס לעיכוב בהצעות.

אין בעיה שישלח לי הצעה עוד שבועיים, שלא יחשוב שאני אחכה. יום יומיים כנראה שאחכה אם זה מישהו שאני סומך עליו.

נדמה לי שהבנתי.מוקי_2020

אבל שואל כדי להיות בטוח.
כי באמת נושא השידוכים זה דבר מרתק וגם חשוב.
כרגע לא בשימוש אישי שלי, אבל זה יכול להשתנות ביום אחד.

כשאתה אומר "שלא יחשוב שאני אחכה",
זה אומר שאם אתה כן מסכים "לחכות" שבועיים,
אז אתה למעשה מתחייב לא לצאת לדייטים אחרים, להמתין להצעה ואז להחליט אם אתה נפגש או לא עם אותה הצעה ?

הבנתי נכון ?

כןadvfb

אני לא חושב שאף אחד לא יסכים סתם לעצור שבועיים אז זה זמן יחסית מוגזם אבל כן הבנת.

ישר כוח!

תודהלגיטימי?

באמת נראה שגברים ונשים חווים את זה אחרת.

אני באמת כמעט תמיד מקבלת (ומבקשת..) רק אחרי שהצד השני אישר. [בהנחה שזה פנייה דרך צד ג]

וזה בעצם אומר שהצד השני פנוי ומעוניין. אבל זה גם אומר שיש מצב שאני לא פנויה, או לא מעוניינת. וגם שמבחינתי יכולות לעבור תקופות שבהם אין לי שום הצעה, כאשר בפועל יכול להיות שהיו כאלה שביררו והחליטו שלא...

 

תודה על ההסבר על השוק.

נתקלתי בשדכני וואטסאפ שפשוט מעבירים כרטיסים, בלי לקרוא יותר מידי. אבל מסתבר שגם להם יש הצלחות - אבל אף אחד מאלו שאני קיבלתי בדרך הזאת לא היו רלוונטיים.

זה עדיין צורם לי המילה הזאת, וזה לא שיש לי פתרון קסם לאיך אפשר לעשות את זה יותר טוב..

מסתבר שאני מאוד רגיל לאיך זה הולךadvfb
עבר עריכה על ידי advfb בתאריך כ"ד בכסלו תשפ"ו 11:16

שיש כרטיסים, שהם מנסים לשווק משהו, וברור שיש מאוחריהם אדם עם סיפור שלם, אבל הכרטיס עצמו הוא לא הבנאדם. לכן אני אולי מרגיש בנוח עם המונח שוק. למרות שגם יכול להיות שאצלי השימוש הזה יכול ליצור חוסר נוחות בהקשרים כאלה ואחרים.

 

נראה לי גם חשוב לומר שעצם הפלטפורמה של הכרטיסים (גם בוואטסאפ, אבל גם במיזמים שונים) היא פלטפורמה מאוד מוגבלת ולכן גם אם השדכן הוא מעולה ומקסים עדיין יהיה בזה מימד פחות "אנושי" וממילא מאוד מוגבל. ובודאי, התחושה האישית היא גם חשובה שמתעסקים עם שדכנים וחשוב מצד אחד לדעת לצאת מאיזור הנוחות או להרחיב אותו כדי שיהיה עוד אופציות להצעות, מצד שני חשוב גם להיות במודעות ריגשית ולשים גבולות גזרה ביחס ליציאה מאיזור הנוחות

 

אתה מתכווןהפי

שבזמן הזה קיבלת כבר הצעה אחרת? כי אם כן לגיטימי לקבל אותה .

אבל אם לא קיבלת הצעה ואתה סתם מעניש את מי שהציע כי שלח שבוע אחרי זה מיותר

האופציה הראשונה חחחadvfb

אני שואל את עצמי מה הוא התכוון שהוא שלח לי את זה תוך שלושה ימים

מן הסתם אנשים עסוקים ולא תמיד פנויים אבל בדרך כלל נראה לי הכיוון זה להציע ישר

וואו. מעניין.פצלשי"ת

אצלי אני לא מרגישה ככה

הכל איטי מאוד, ותמיד לוקח כמה ימים..

וגם אחרי קשר לוקח לי מלא זמן עד שמתחילה משהו חדש

אתה חושב שכמה ימים זה בגלל הווטסאפ?ארץ השוקולד

אני לא חושב,

אנשים לא רוצים לחכות ימים כי ההנחה שזה עוד כמה ימים עד שייפגשו, ומן הסתם יהיו הרבה נסיונות כך שזמן רב לברר יקח עוד זמן.

התכוונתי לטענה ההפוכה ממה שהבנת מדבריadvfb

בגלל שהפלטפורמה הזאת מאוד מהירה אז הציפייה שזה לא יקח כמה ימים אלא יהיה באותו יום.

כמה אתה מכיר שהלינו על תשובה אחרי יום?ארץ השוקולד
לא ראיתי שרשור מלין בנושא, גם פה דיברת על ימים 
לא תשובה כפרהadvfb

על עצם ההצעה.

אני אשלח לך הצעה ואז לוקח כמה ימים עד ששולח את ההצעה.

תאמת היה ממש לאחרונה שרשור על זה.

 

אני גם לא מלין על כך... אני תוהה על כך.

אתה חושב שלפני הפלאפונים זה לא הפריע?ארץ השוקולד
אתה מרגיש שזה מיידי?
הוואטסאפ יצר אפשרות להעברת מסרים בצורה מאוד מהירהadvfb

ולכן הכל נהיה מהר מאוד מאוד.. ולכן גם קיימת ציפייה שדברים יעברו מהר.

מאמין שלפני הוואטסאפ היתה ציפייה לזמן יותר ממושך, דהיינו היתה יותר סבלנות כי זה לקח יותר זמן.

לפני הפלאפונים בכלל מן הסתם היתה ציפייה לזמן עוד יותר ממושך.

ככה מסתבר לי

מקווה שהפעם זה מובן חח

זה מובןארץ השוקולד
אבל אני לא רואה שום ציפייה למיידיות בעניין הזוגי
בטח, זה דחף ממש חזקadvfbאחרונה

הלבד קשה ולהיות בזוג זה הרצון האולטימטיבי.

לכן בגלל שמדובר בדחף, אז יש גם סבלנות יכולה להוות טריגר.

אולי יעניין אותך