בעקבות שרשורים קודמים על בדיקות ודרכי פסיקהעדיעד

בוקר טוב.

בעקבות דיונים בפורום על דרכי פסיקה , הקלות הלכתיות ועוד.

האם לא נוצר מצב בו הפסיקה אט אט נשכחת ומשנה פניה?

למשל:

בעקבות השרשורים כאן , המון נשים בכלל לא בודקות היום 7 בדיקות ב-7 נקיים. 

ראשון ושביעי ואולי עוד יום אחד באמצע

הרבה נשים (אשכנזיות)הולכות עם בגד תחתון צבעוני ב-7 נקיים.

עכשיו שואלת ברצינות,

אם הגישה היא שלהתיר אשה לבעלה זה הכי חשוב, ומאמינה בזה כמובן, אז את זה חז"ל לא ידעו פעם?

ההיתרים הם לפי חז''ל .גם פעם נהגו ככהרקלרגעכאן
וגם היום זה לא הוראה כללית לכולן
אלא פסיקה לפי צורך ספציפי

אף אחד לא ביטל את 7 נקיים טהבדירות בעל יום

רק שאיפה שיש צורך -לפי חז''ל מימים ימימה מותר להתיר מינימום בדיקות ויש דיונים איזה מהן כדאי..

אם יש בעיית הכתמות לדוגמא- אז כן מותר להתיר תחתון צבעוני
זה לא הלכה גמורה זה מנהג חשוב וראוי אבל כשצריך- מותר בהלכה לוותר עליו
זה לא קולא של בואו נוריד הלכות
זה ההלכה בעצמה- לפסוק לפי המצב

תכדירי פעם. הפסיקה להלכה- 2*7=14עדיעד

כמעט אף אחת מחברותי, הדוסיות למדיי, לא בודקת כל היום.

ואם הן לא, יכולה להניח מה קורה לגבי השאר.

גם יודעת  מבעלי שמתעסק בתחום.

כם אם לא ביטלו בפועל, זה מה שקורה...

ובשולחן ערוך וספרי ההלכה שאני למדתי מהם לא כתוב שאפשר להתיר צבעוני ב7 נקיים לאשכנזים,

אלא מה, זו פסיקה ספציפית לשואלות, אם כך, איך ייתכן שהמון אשכנזיות הולכות עם צבעוני היום בנקיים?

יודעת בוודאות שפעם זה לא היה.

מה התחדש?

פעם לא היה צריך להתיר אשה לבעלה?

 

גם פעם -גם לפני מאות שנים היו היתרים כאלהרקלרגעכאן
אולי פעם נשים לא סיפרו לשכנות שךהן מה הן לובשות בתחתונים

את למדת את הנושא?
כי כשלומדים אז רואים את זה שהכל כבר היה קיים

(אני מדריכת כלות)
בעלי רב ופוסק ואני למדתי אבל לא מדריכהעדיעד

בפועל כי אין לי סבלנות לחפירות

כשאני התחתנתי (לפני לא מעט שנים) לא הופיע בשום ספר הלכה ראשון ושביעי.

דיברו איתי על מצבים מקילים כי כל ה-7 זה בסופו של דבר החמראה של כל השיטות ביחד.

היום עם כל מי שאנ מדברת כמעט היא לא בודקת 7 ימם.

לא עולה מספרי הפסיקה , שזה היה המצב הנפוץ..

דיוק, הופיע ראשון ושביעי כמחלוקת לפני שנפסקה ההלכה ש 2*7עדיעד

והיא אמרה לי שבמצבי קיצון לשאול.

הים, כל הנשים  כמעט שאני מכירה הן במצבי קיצון.

וזה מוזר

אני לא בקיאה בתחום, אבל גם לא ממש מבינה את הדיון,מישי' מאפושו'
הרי אם יש היתר אז יש היתר. ואם יש הנחיה מרב אז יש הנחיה וכך נכון וראוי לנהוג.
למה זה משנה מה היה פעם?

מה גם שאנחנו יודעות על העבר בעיקר מהכתוב. והכתוב נוטה להחמיר ולא לפרוש לכולם את כל ההקלות וההיתרים האפשריים.

רק נקודה קטנה לגבי צבע הבגד, פעם לא היו תחתונים צבעוניים 🤷
לא סתם קוראים להלבשה תחתונה 'לבנים'.. אז הגיוני שזה נפוץ יותר היום. שיש את האפשרות בכלל לבחור.

כנ''ל לגבי דברים אחרים,
אנחנו מתארגנות לטבילה בחדרים מוארים ונקיים מאוד. ייתכן שסבות סבתותינו לא 'זכו' לתנאים כאלה ובעצם טבלו הרבה פחות 'מצוחצחות'?
זה לא אומר שפעם לא הקפידו על חפיפה ובדיקה וזה לא אומר שהיום מחמירים, זה פשוט מעיד על שינויים בתנאי החיים שמשפיעים על הדברים האלה.
תגובהעדיעד

1. השאלה הייתה (באמת בשביל להבין או לדון ) על הפסיקה.. איך יכול להיות שהיום הפסיקה כה מקילה בעניין אל מול פעם. אני זוכרת שכשבעלי התיר לי ראשון ושביעי אחרי שההתקן גמר אותנו ממש, דווקא לא הורמונלי, והייתי בטוחה שאני היחידה בעולם שקיבלה היתר כזה.. 

2. פעם לא היו תחתונים בכלל... וכן היה צבעוני.

3. לגבי הטבילה, לא צריך להיות מצוחצחת, צריך שלא יהיה חציצה. ודיני חציצה לא השתנו עד היום כהוא זה. 

השתנו דיני חציצה...דיליה
המון דברים שפעם לא נחשבו חציצה היום הם בהחלט כן.
למשל זבוב מת...
ושאר הדוגמאות מוטב שלא להטריד כאן אנשים ברמת הדחייה.
אבל בהחלט היום יש יותר הקפדה.וכן לגבי 7 נקיים דווקא אני לא שמעתי על הרבה שלא בודקות אלא ראשון ושביעי ובסביבתי כולן בוקות 2*7 אולי מוך דחוק באמתצכבר הרוב לא עושות.
דיני החציצה לא השתנו מה שהשתנה אולי זו ההגדרהעדיעד

על מה מקפידים ועל מה לא.

ההלכה לא השתנתה 

כנ’’ל לגבי בדיקות.דיליה
מעיקר ההלכה זה הפסק וראשון שביעי.
זה לא הורידו לאף אחת...
בשולחן ערוך נפסק 2*7עדיעד


חדש ליביבוש

ממש חדש לי שמתירים צבעוני ב7 נקיים

קחי בחשבון שרוב חברותייך עברו לידה לפחות 1 ואז המקום יותר רגיש

ויש יותר הקלות

תשובה-חגהבגה
קודם כל, יישר כח על השאלה, נראה שאת חותרת לאמת ולטוב.
לגבי שאלתך- זה שאת קוראת כאן על 'הרבה נשים', זה לא אומר שבפועל אחוז כל כל גדול מנשות ישראל לא הולך לפי הפסיקה ה'קלאסית'.
וגם אם כן הרבה מקבלות היתרים כאלו ואחרים, צריך לזכור שהגוף הנשי עבר שינויים עצומים במהלך הדורות, בגלל השינויים הקיצוניים שהעולם עבר. המהפכה התעשייתית, מעבר מארצות שונות, במיוחד נשים יהודיות שבמהלך הדורות עברו פוגרומים ל"ע וכו' וכו'. היום רוב הנשים עובדות קשה כדי לפרנס, ובכלל, לחץ החיים שונה. היום חלקי משתמשות באמצעים הורמונליים, ולאו דווקא למניעת הריון, גם לדחיית מחזור/ביוץ, אפילו לטיפול בתופעות כמו תסמונת השחלות הפוליציסטיות, וכו'.
כל השינויים האלו גורמים גם לאי סדירות בפעולות הפשוטות של מערכת הגוף, ולכן התעוררו הרבה הרבה שאלות חדשות, שדורשות מענה הלכתי סביר ומתאים.

דבר נוסף, שב דורות האחרונים הכל נפתח ויש מתירנות אינסופית, ערך הבית וחיי הנישואין ירד, וההלכה לוקחת בחשבון שצריך לעשות הכל על מנת לשמור על גרעין ביתי חזק ויציב.

כל מה שאני אומרת- אלו הגיגי מחשבותיי בלבד, לא שמעתי בשום מקום אז אולי זו ערימה של גיבורים שטותיים😅


אבל- ופה מגיע אבל גדול- אני כן חושבת שאשה צריכה לעשות את המקסימום כדי להצליח קודם כל לפי ההלכה הראשונית- אלא אם כן יש בעיה ידועה עוד מלפני הנישואין.
אם זה קשה לה מאוד מבחינה פיזית, טכנית, רגשית נשית, אז, לדעתי, יש לפנות לרב שפוזר על מנת שיפסיק לה באופן אישי, ולא שכל אחת תחליט לעצמה מתי היא מקילה ובאיזו הלכה כי שמעה או קראה כך איפשהו פעם...
אבל ברגע שיש התייעצות עם פוסק גדול, שמבין את עומק העניין, ומתאים לבני הזוג, 'ביטולה זהו קיומה'.

שכוייעח עצום
סביב החתונה שליאני10
דיברתי עם מישהו על כל ענין הלכות הנידה וכמה פרטים זה והוא אמר לי משהו מאד חכם.
להלכות שבת או כשרות יש אלפי פרטי פרטים, שרוב האנשים לא מכירים ולא יודעים. זה כתוב בספרים, כי פה ושם היה איזה רב שפסק לעשות ככה, אבל בסופו של דבר לכל קהילה ובית היו המנהגים שלהם ואנשים גדלו לכל המנהגים האלה. רובנו לא לומדים כל פרט שנפסק אי פעם בהלכות האלה, ולא מרגישים צורך בהכרח לדקדק בכל הלכה. אנחנו עושים בדכ את מה שההורים שלנן עשו ומקסימום מוסיפים כמה דברים בודדים שלמדנו בעצמנו.
הלכות נידה שונות בתכלית. אנחנו לא גדלים עליהן, כי זה דבר נסתר ומוצנע, אנחנו לומדים אותם בגיל מבוגר, מספרים ומאנשים זרים שחשוב להם מאד להעביר הכל. מה שיוצא זה שאנחנו לומדים פרטי פרטים ודקדוקים, שאם היינו גדלים אליהם ככל הנראה חלקנו היינו עושים פרטים כאלה וחלקנו פרטים אחרים, בדיוק כמו בשבת או כשרות, כי מדןבר במנהגים ולא בהלכות ממש.
הוא נתן לי כמה דןגמאות (בכוונה לא כותבת כאן כי לא בטוחה שזוכרת במדויק) מאיסורי הקרבה בנידה שהם ממש מנהגים לא הכי מרכזיים בפסיקה, ושבאותה מידה הם נפסקו להלכות צניעות הכלליות, אבל כמעט ואף אחד בעולם לא מקיים אותם בהלכות צניעות הכלליות וכמעט כולם מקיימים אותם בהלכות נידה. למה? כי בהלכות צניעות אנחנו עושים את מה שאנחנו רואים סביבנו ואת מה שחונכנו עליו, והלכות נידה הן הלכות שלומדים מספר (או שוב - ממדריכה שלמדה את זה מספר, ומנסה להעביר הכל בלי להחסיר פרט) ובצורה הזו אנחנו לא רואים את המדרג בין ההלכות השונות, לא מבינים כמה דבר כזה או אחר יותר חמור או יותר "הלכתי" (לעומת מנהגים).

אז לשאלתך אני חושבת שזה תהליך טבעי, שיש בסיס של הלכה שזה מה שצריך ואנשים מקיימים קודם כל אותו. כל המעבר - כל אחד לוקח לעצמו את מה שמתאים לו, וזה נהדר. בדיוק כמו בהלכות מכל תחום אחר
תרשי לי להעיר שאינני מסכימה להשוואהעדיעד

ההשוואה שהרב עשה לך הייתה רלוונטית אולי לפני שחובר השולחן ערוך (או רמב"ם..

)

אז ייתכן שכל רב עשה  בכל קהילה כראות עיניו וכמסורת ההלכתית אותה הכיר.

לאחר שהשולחן ערוך התקבל בכלל ישראל (ולאשכנזים - רמ"א), הייתה פסיקה די אחידה.

אחר כך הועלו שאלות שלא הופיעו בפסיקה וחוברו ספרי שאלות ותשובות למיניהם.

אבל הפסיקה הייתה די אחידה בליבת ההלכה. זה לא שכל קהילה עשתה מה שנראה לה.

 

 

ברור שיש פסיקה אחידה - על הבסיס!אני10
אבל הבסיס, כשמו כן הוא. אין כל כך הרבה פרטים בתוכו. מעבר לבסיס הזה יש הרבה מנהגים ותוספות שבהחלט לא כל אחד עשה.
אני יכולה לומר לך שבהקשר אחר שמעתי מרב אחר בדיוק את אותם הדברים על קיום הלכה באופן כללי בקרב יהדות אירופה. הוא טוען שבעבר למרות הפסיקה האחידה האשכנזית הבסיסית היו המון המון מנהגים שונים בכל קהילה שנשמרו מאב לבן ומרב לתלמיד וכל אחד עשה את מה שחונך אליו, ובשואה רבות מהמסורות האלה נחרבו מהיסוד, אז מה שקורה זה שבעשרות השנים האחרונות אנשים התחילו ללמוד מספרים ובאמת הפסיקה האשכנזית בארץ אחידה בהרבה ממה שהיתה לפני מאה שנה. לא כי כולנו פוסקים לפי הרמא אלא כי איבדנו את המסורת.

גם בזמן חזל לא היתה פסיקה אחידה וגם בזמן הרמבם, השוע (או הרמא) וגם אחריהם. נכון שהם נותנים איזשהו בסיס אחיד אבל לא כל פרט שהם מציינים הוא הלכה בסיסית הם מזכירים הרבה מנהגים, שחלקם התקבלו בקהילות מסוימות וחלקם לא.

הבעיה שכשלומדים מספרים הכל נראה באותה חומרה ולא מובן המדרג. כל מנהג קטן הופך להיות הלכה. בגלל זה נוצר מצב כזה יותר בהלכות נידה מכל נושא אחר.
יש הבדל בין מנהגים שוליים או ספרות הלכתית מאוחרת של שאלותעדיעד

ותשובות, לבין עיקר ההלכה שהוא לא משתנה.

לא כל רב עשה מה שבא לו בקהילה שלו

לא אמרתי שכל רב עשה מה שבא לואני10
אבל אם הבסיס הוא בדיקה ביום הראשון והשביעי אז מעבר לזה, כן, יש מקום לכל רב להפעיל שיקול דעת.
(וראיתי בתחומים אחרים פסיקות הרבה הרבה יותר מרחיקות לכת)
אני חושבת שאת פשוט מכניסה תחת המונח "בסיס ההלכה" הרבה יותר ממה שאני מכניסה תחתיו, ובעיקר - יותר ממה שרוב הרבנים הפוסקים מכניסים שם, אם לשפוט לפי הפסיקות שלהם.
עונהעדית הסינית
כן יש לי תחושה שכיום יותר נשים סובלות מהכתמות בין וסתיות ובעיות שמצריכות היתרים. אבל זאת תחושה.
מה שבטוח שגלולות כמו סרזט והתקני מירנה וכיו בזה גורמים בעיות.
קוראת את השרשרת ורוצה קצת להסתייג.:-)
קודם כל, באמת הטבעיים נשתנו (זה מוזכר בהקשרים שונים בהלכה) אנשים חלשים יותר מפעם, העולם השתנה ובטוחה שמורכבויות מגיעות לרבנים בתדירותהרבה יותר גבוה מבעבר (הגיוני שיש יותר מורכבויות אבל גם יותר מודעות וזה משפיע)
דבר שני, ואני מקווה שאוכל נכון ולא אתפרש כשיפוטית, כן אנחנו יותר יודעים היום ויותר "חכמים", מחפשים את ההקלות אם אפשר ופחות תמימים מבעבר וזה משפיע. אבל עדיין, הרבה נשים אמנם לא בודקות מסיבות כאלה ואחרות 7*2 אבל המון אחרות כן מקפידות על זה! ובמסירות נפש! ומקפידות על תחתון (וסדין!) לבן. שוב זה עניין של גישה ותלוי את מי את פוגשת, ועם התפשטות ה'קידמה' והחשיפה המוגברת של כולנו לפתיחתות אנשים יותר מחפשים להקל חלביות בסדר גמור, וזה מאז ומעולם היה. אולי בתפוצה נמוכה יותר אבל כן. יש אידיאל גדול מאד להתיר אישה לבעלה וגדולי ישראל בכל הדורות עסקו בזה הרבה...
אז ככהשירוש16
אפשר למסור את הנפש על מנהגים - אבל לא לשכוח שמדובר במנהג ולא בהלכה!

כשבאתי לאמא שלי וסיפרתי שסדין לבן זה מנהג ועוד מנהג בנות ירושלים היא הייתה בהלם. היא הייתה בטוחה שנים שזאת ההלכה. ההלכה היא שהבגדים הצמודים לגוף יהיו לבנים(פעם זה היה כותונת היום זה תחתון).
ומעבר לזה נשים קיבלו על עצמן כל מיני מנהגים אבל הם בפירוש לא ההלכה. אפשר להקפיד על מנהג אבל אין לבלבל זאת עם ההלכה עצמה.

אגב, יש נשים שבשבילן 2 בדיקות זה מעל ומעבר ומסירות נפש בפני עצמה. יש נשים שאשכרה לוקחות משככי כאבים לפני/אחרי הבדיקות.
חוזרת על מה שכתבתי - 7*2 זה הלכה בשו"ע . זה לא מנהגעדיעד

הלכה שניתן להקל בה , אבל לא מנהג.

את חוזרת על זה כל הזמן אבל אולי שווה להסתכל מכיוון אחראני10
את חושבת שאם זה היה ממש עיקר ההלכה פוסקים היו מתירים להפחית בבדיקות בכזו קלות?
כמו שכתבתי לך למעלה, השוע כותב הרבה דברים חלקם עיקר הדין וחלקם לא.
הפוסקים שמכירים את ההבדלים יודעים מה ניתן להתיר. אף אחד לא יתיר לדלג על עיקר הדין.
אבל זה שמשהו כתוב בשוע לא הופך אותו אוטומטית לעיקר הדיו
מה שנכתב בשו"ע להלכה זה עיקר הדין ולא מנהגעדיעד

מכיוון שהשו"ע החמיר, הפוסקים באופנים מסויימים התירו.

וזו בדיוק הטעות שאני מדברת עליה.

גם אני עושה 1 ו-7 אבל אני יודעת שיש לי היתר חריג ולא הופכת את ההלכה להמלצה בלבד.

זו גם בדיוק מטרת השרשור כדי להעלות ולדון במודעות לעניין

על סמך מה את קובעת את זה?אני10
עצם העובדה שאת משתמשת במונח החמיר, כבר אומר שזה לא עיקר הדין.
עיקר הדין זה לא לאכול בשר וחלב, לא להדליק אש בשבת, לא לקיים יחסים עם אישה נידה. זה עיקר הדין. זה דברים שאי אפשר להתיר.
חזל וחכמים קבעו במהלך הדורות מספר מסוים של בדיקות פנימיות. חלקן (לדוגמא הפסק ובדיקה 1 בראשון ושביעי) הן עיקר הדין והשאר לא. נכון, במידת האפשר אמורים לעשות אותם, אבל חשוב להבין את המדרג ביניהן לבין הבדיקות העיקריות.
זו הלכה ולא מנהג, אבל זה לא בסיס ההלכה כמו הבדיקות הקריטיות.

ולא חושבת שכל היתר הוא חריג. יש היתרים נפוצים מאד, ויש דברים שהם רצויים אבל לא חובה. יש מרחב תמרון גם בתוך ההלכה, בדיוק במקרים האלה - שהם לא עיקר הדין.
יש כללי פסיקה. כשכתוב משהוא בשולחן ערוךעדיעד

זו ההלכה.

זו לא המלצה.

אחרת אפשר להשליך את השו"ע לצד ולומר שהכל שם המלצות..

לדבריך, לא ניתן לדעת בשו"ע מה העיקר ומה לא.

הלכה שנכתבה כעובדה מוגמרת היא מחייבת.

אלא מה, הפסיקה הזו בעצמה היא מחברת כמה שיטות ביחד לחומרא.

ומזה הגיע שיש להקל בשעת הדחק כשצריך.

אבל אל תהפכי את זה למנהג בעלמא. זו הלכה.

 

ברור שניתן לדעת מה העיקר ומה לאאני10
פשוט צריך ללמוד. השולחן ערוך הוא בסך הכל ספר שבמהות ובמטרה שלו מקביל לקיצור שולחן ערוך - אוסף שורות תחתונות של פסיקת רבי יוסף קארו שכתב את הבית יוסף ורצה שיהיה לאנשים לא למדנים מקום למצוא בו את השורה התחתונה בפסיקה.
אם רוצים לדעת מה עיקר הדין ומה לא - צריך ללכת למקורות שעליהם הוא התבסס או לפחות לבית יוסף עצמו.
ללמוד את השוע ולחשוב שזו התורה ואין בלתה זה ממש רעיון משונה בעיניי.

לא מכירה שום רב, תנא או אמורא למעט משה רבינו שאנחנו מחוייבים לכל פסיקה ופסיקה שלו על כל נושא.
יש כללי פסיקה, וצריך להתבסס על דורות קודמים, ולא מקובל לפסוק בלי להתחשב בדעת הרמבם, הראש והשוע. כל זה נכון. אבל מפה ועד כל מה שכתוב בשוע מחייב אותי as is זה פשוט לא נכון.

אני באמת מנסה להבין - את חושבת שכולנו מחוייבים לכל פסיקה של רבי יוסף קארו (אלא אם מדובר במקרים ספציפיים שהרמא חלק עליו והשואל אשכנזי)?
קצת לא מדויק - סתם לידיעה על רבי יוסף קארורעותוש10
בבית יוסף הוא הביא שיטות וזה ספר עיון עם כמה דעות
בשולחן ערוך הוא פסק הלכה- לפי שלושה פוסקים שקדמו לו (רמב"ם רי"ף ורא"ש)
מה שמופיע בשולחן ערוך זה הלכה, זה עיקר הדין, זה אותו דבר.

יש דעות מקלות יותר ממנו ויש מחמירות יותר
באופן כללי שולחן ערוך ברוב הנושאים לא נחשב כמחמיר
)והרב עובדיה פוסק לשיטתו)
זה לא סותראני10
השולחן ערוך הוא סוג של קיצור של הבית יוסף, פשוט מביא רק את השורה התחתונה לדעת רבי יוסף קארו. הוא מבוסס על הדיונים בבית יוסף.
זה פסיקת ההלכה שלו, אבל יש שיטות אחרות.
אין שום דבר בשולחן ערוך (האדם, לא הספר) שהופך אותו ואת הפסיקות שלו ליותר מיוחדות וקריטיות מהרמבם, הריף או הראש.
זה חלק מהשתלשלות הפסיקה וכל פוסק צריך להכיר אותו ומן הסתם רואה בפסיקה שלו חשיבות גדולה, אבל לא כל דבר שהוא כתב הוא עיקר הדין.
בטח ובטח שלא כל דבר שהוא כתב בשולחן ערוך שזה ספר של שורה תחתונה. אם כבר, אז מסתמכים על הבית יוסף ועל הדיונים שלו שם.
ומוסיפהאני10
כתבת שהבית יוסף זה ספר עיון. לא בטוחה מה הכוונה שלך, אבל זה לא סתם ספר פלפול. זה ספר הלכה. בתור נשים מלמדים אותנו בעיקר הלכה פסוקה - שורה תחתונה של פסיקה, אם זה בקיצושע או בכל דבר אחר. וככה מרגילים אותנו לחשוב על ספרים מסויימים כסתם פלפול.
יש ספרים בארון שאין בהם נסיון להגיע לפסיקה, אבל הבית יוסף הוא לא כזה, העיון שלו נגיע במטרה לפסוק הלכה.
הסיבה היחידה שהשוע נכתב היא כדי לתמצת את הבית יוסף לאנשים שלא רוצים או לא יכולים ללמוד. זה לא נכתב במטרה למחוק כל דעה אחרת
את סותרת את עצמךשירוש16אחרונה
אם עיקר הדין היה 2 בדיקות 7 ימים לא הייתה אפשרות להתיר זאת.
בעיני יש כמה ענייניםשחרית*
קודם כל לא בטוח שפעם היו מקיימים את כל ההלכות האלו ככתבן וכלשונן.

אני לוקחת דוגמא מתמונות של נשים (גם נשות רבנים), שהלכו פעם עם שרוול מעל המרפק וכיסוי ראש חלקי. היום זה ממש פחות נפוץ.

הדרכות הכלות היו מאם לבת, ומה שהאם נהגה זה מה שהבת עשתה. לא היו מדריכות כלות שלמדו את כל ההלכות לפרטיהן. אני יודעת שאמא שלי בגיל מבוגר יחסית גילתה שצריך ללכת עם לבן ב7 נקיים.

ואם אני הולכת עוד אחורה בדורות- תפיסת הזוגיות היתה שונה לגמרי. השיח על מיניות והנאה ממין לא היו קיימים. נשים התחתנו וקיימו יחסים לרוב "כי צריך" וזה היה חלק מהתפקיד שלהן. גם נישואי אהבה היו פחות נפוצים וקשר בין בני זוג היה לרוב פשוט קשר שותפי.
אנשים עבדו פיזית קשה מאוד, עם הרבה פחות פנאי.
אני חושבת שפחות היה דחוף להם להיות מותרים, או שזה פחות היה בשיח ובמודעות.

עד כאן מחשבותי שלא מבוססות כמובן על שום דבר..
א. כן להתיר אישה לבעלה זה מצווה נעלה מאודפלא הבריאה
גדולת הייחוד בין בעל לאישתו היא אחד הדברים הנעלים והחשובים ביותר ביהדות. עד כדי כך שהרבה פעמים יפסקו לאישה דברים שהם בדיעבד. וזה רק מראה כמה זה חשוב!
שוב מצוות דאורייתא תמיד נשמרות. אך כל העניין של 7 נקיים זה מחז"ל ולכן במקום של קושי גדול, מקלים במצוות דרבנן. רק כמובן בפסיקת רב.
בכל הלכות יש חובה שהיא קו אדום, ויש דברים שניתן להקל בדיעבד אם אישה שכחה או לכתחילה בעקבות קושי גדול. אף רב לא יתיר לאישה לטבול בלי הפסק ובדיקה ביום השביעי. אבל הבדיקות שיש באמצע הם תוספת שנשים קיבלו על עצמן. אז אסור בכלל לזלזל או להקל ראש לבד.
היום המציאות בשונה מפעם מצב הבריאות הנשית שלנו שונה מפעם. אנחנו אוכלים וישנים בצורה לא מאוזנת ולכן יש עליה חדה בפטריות נרתקיות שיוצרות פצעים. ובעור רגיש במקום, בדימומים בין וסתיים ובכתמים.
אם לאישה יש פטריה בנרתיק והיא עושה 14 בדיקות יש המון סיכוי שהיא תפצע את עצמה ואז העד יוצא אדום. אבל אין עם זה שום בעיה. כי זה דם פצע ולא דימום מהרחם. רוב הרבנים (במחילה) היום לא יודעים לפסוק ולהבדיל בין דם מהרחם לדם פצע לפי צבעו. ולכן או ששולחים לבודקת טהרה. או חלקם מבינים שאם הם לא יורידו במספר הבדיקות האישה לא תוכל לטבול כי היא תפצע את עצמה שוב ושוב. ולכן נותנים הקלה ועושים רק את הבדיקות ההכרחיות ביותר.
ואותו דבר בכתמים אקראיים. יש גדר מאוד מוגדר מה אוסר מדאורייתא, ולכן כדי להתרחק ממנו ניתן להקל בדברים דרבנן.

בנימה אישית. ברוך ה' שאנחנו מקורבים לרב שיודע לפסוק לפי צבעים. (ובגלל זה גם לא פוסק לעשות רק 2 בדיקות אלא 7 מלאים) אבל לולי זה ספק אם הייתי מותרת לבעלי אי פעם מסך שנות נישואנו הלא מועטים. כי כמעט כל חודש יש לי בעיות....
אני מדייקת, התוספת של הבדיקות באמצע היא לא תוספת שנשים קיבלועדיעד

על עצמן.

זה נפסק להלכה בשולחן ערוך.

ומסכימה שהיום יש יותר דימומים מפעם גם בגלל החלשות הגופים

ההורמונים ועוד

למה את מסיקה שרוב הרבנים היום לא מבדילים בין דם פצע לדםיעל מהדרום
לק"י

מהרחם?
מניחה שלא עשית מחקר.....
דווקא רואה סביבי רבנים עם ידע מטורף:-)
יונים לזהות כ"כ הרבה דרך צבע הכתם...
אישית סבלתי המון מכתמים בגלל רגישות. אחוזים קטנטנים ממש אסרו.
ההלכהשירוש16
לאמיתה היא להתיר אישה לבעלה. לא לאסור.
ולכן רבנים גדולים מאוד עוסקים כל הזמן בשאלות כאלה
דוד המלך היה עוסק בזה! קו וחומר רבנים בדורנו תפקידם לנסות להתיר אישה לבעלה. זאת ההלכה.
אין מקום להחמיר - להפך.
שאלה מהממת. בעיני זו המהות המדהימה של תורה שבע"פתהילה 4
יש כללי פסיקה שנמסרים מדור לדור יש מסורת ויש דגשים ועולם ערכים ותרבות של כל דור שעם כל כללי הפסיקה חייבים להתייחס אליהם ולתת להם מענה מתוך עולם ההלכה. לכן עולם הפסיקה הוא עולם חי ודינמי שמחובר לחיים ולתרבות הקיימת. באמת, בעבר תפיסת הזוגיות הייתה יותר מוכוונת מעמד חברתי, הקמת משפחה וביטחון אישי וכלכלי. היום תפיסת הזוגיות היא יותר של אהבה וחיבור. וזה לא שזה לא היה קיים פעם אלא שהיום יש לרובד הזה יותר מקום ויותר דגש. זה בא לידי ביטוי גם בהדרכות זוגיות , בתפיסת עולם הזוגיות וברור שגם עולם ההלכה צריך לתת לזה מקום ולכן החשיבות של היותם של בני זוג מותרים כמה שיותר באה לידי ביטוי יותר משמעותי בדור שלנו.
אפשר גם לדבר על הניתוק מעולם החומר והגוף שהיה יותר בימי הגלות ובימינו חוזרים לקידוש החומר או יותר נכון גאולת החומר מתוך קדושה. למשל, בגלות היו מקומות בהם התפיסה הייתה שהחיבור הזה הוא הכרח אבל לאו דווקא חיובי. היום רואים כמה לא רק שזה חשוב לקשר בין איש ואשתי אלא יש מקומות בהם זה מוצג כקדושה ממש וכמשל לקודש הקודשים. בעולם כזה ברור שיחפשו יותר היתרים מתוך עולם ההלכה והמסורת כדי יותר לאפשר את החיבור בין איש לאישה.
לעצם הדינים, אני לא מספיק בקיאה אבל הרבה מההיתרים נסמכים על זה שהיו שנים בהם חז"ל וגם הנשים בעצמן קיבלו על עצמן הרבה חומרות. אז אי אפשר להתיר מה שהתקבל אבל כשיש גזירה על גבי גזירה והכל מדרבנן אז תלמידי חכמים שמכירים ויודעים את דרכי הפסיקה יכולים גם להקל. ובאמת יכול להיות שפעם היו משקיעים בזה פחות כי זה לא היה כ"כ קריטי והיום מבינים כמה שזה חשוב ומשקיעים בזה יותר.

קחי בחשבון שמהתורה רק אישה שמרגישה את יציאת דם המחזור נטמאת וגם זה מתחלק לנידה וזבה. היום כולנו מתנהלות על פי דיני זבה שהם חמורים יותר וזה מדרבנן. אז 7 נקיים זה רק כשאישה זבה וכולנו נוהגות כך. אבל אם לאישה יש כתמים שהם לא חלק מהמחזוריות הרגילה ולעיתים דם שיוצא מסיבה אחרת אז בימינו מעדיפים לחפש דרך להתיר ולא לטמא אישה לזמן ארוך כ"כ.
גם בודקות הטהרה הן המצאה חדשה של דורינו כשפעם נשים היו פשוט נאסרות והיום מצאו דרך לבדוק בדיקה נוספת לפני שאוסרים.
( גילוי נאות - לי ממש קשה עם העניין של בודקות טהרה אבל אני שמעתי מהרה מאד נשים על כמה שזה הציל אותן וזה פיתרון שלא היה פעם).

וואו. יצא לי ארוך...

ארוך אבל כתבת יפה מאדעדיעד


אהבתי את מה שכתבת. תודה!שחרית*


רק מדייקת..באר מרים
דווקא מציאות שרווחת בימינו של דימומים לא סדירים שאינם מחזור מתקרבת הרבה יותר למציאות ההלכתית של זבה ומצריכה זהירות יתר בפסיקה..
נכון מאד. צודקתתהילה 4
לא קראתי תגובותמובכת לשאול
אבל היה לי ממש עצוב לקרוא את השאלה....
(אולי זה לא בסדר שאני עונה בלי לקרוא את המשך השרשור, אולי בהמשך הסברת את עצמך... בכל זאת כותבת את אשר על ליבי)

אנ'לא מכירה אותך .. לא יודעת כמה זמן את 'בתוך' כל העניינים של הטהרה... אולי את כמוני של פעם ששנים ב'ה המצווה הזו הייתה בנחת וכמעט לא היו שאלות לרב ואולי את כמו כמוני של השנה האחרונה שכל חודש כמה וכמה וכמה ימים עוברת בשיח צמוד עם הרב על כתמים ודימומים ושאלות
ואולי את משהו אחר בכלל...

אז רק את יודעת איפה את עומדת
ויש מצב.. שאין לך מושג על מה את מדברת
ויש מצב שלא התנסת בניסיון המשוגע הזה של בלאגן עם הטהרה

עצוב לי נורא לקרוא אותך, כי שומעת איזו התנשאות כזו של 'הפסיקה שמשנה את פניה'
מה את אומרת..........
ושואלת 'מה חז'ל לא ידעו פעם את זה שהכי חשוב להתיר אישה לבעלה...'

כאילו אחותי בואיייייייי
נשבר לי הלב מכל ההקלות
ואני יודעת שככה נכון
ועושה עם עצמי עבודה להתחזק בזה
שזה מה שה רוצה ממני....
הכי קל ומפתה זה ליפול לזרועות היצר הרע
שאומר יאללה מה שווה הטהרה עם כל ההקלות האלה

אז ככה בלב צבט לי בלב
.
.
.
ודי נפלתי עלייך... סליחה על החריפות
ובע'ה שתהיי בריאה
ושה' ישלח לכולנו בריאות שמחה ואהבה לאורך ימים
אני רוצה לדעת אם זה הגיוני ההוצאות של הסופר שלנובכינוי אחר

ראיתי שיוצא לנו בין 3500 ל4300 ש''ח לחודש כולל טיטולים חומרי נקיון.

זה הגיוני סכום כזה למשפחה של 6 נפשות?

הורים ו4 ילדים.

אם מתאים לכן אשמח שתכתוב כמה אתם מוציאות.


(אני מפה בניק אחר)

כן וכןבוקר אור

אוכלים בשרי אבל לרוב בעיקר מה שנשאר משבת ובאמצע השבוע מבשלים קטניות, ובשרי זול (לא קונים בשר/פרגיות)

שבתות לא הכל עושים בבית אבל בדכ ברגיל לפחות שתיים-שלוש בחודש

אבל הילדים כאמור אוכלים צהרים בצהרון חוץ מהתינוק אז לא אוכלים ארוחה בשרית במהלך השבוע,  והתינוקי עדיין קטן ולא אוכל כמות 

בעקבות השרשור על הסכום הוצאה בקניותאונמר

של @בכינוי אחר (תודה לך)

שאלת המשך נוספת למי שיש לה כח -

 

כשאתם רוצים לצמצם כי אתם מבינים בההוצאה גדולה מידי,

לא דווקא של מזון, כל ההוצאה שלכם בכללי.

מאיפה מתחילים?

 

אנחנו לגמרי מפרגנים לעצמנו וקונים כל דבר שרוצים. וזה מצטבר.

הדרך היחידה היא להגיד לעצמי 'לא את לא יכולה היום לצאת עם חברות כי חארם על ה200 שקל'? או שיש דרך אחרת ואני לא מבינה?

לא באלי לחיות ככה.

לא באלי לחיות עם להגיד לעצמי לא.

אבל אולי אין מנוס.

 

תודה!!

קיים אצלנו גם,אונמר
אבל עדיין קשה לי. לא כייף לי להגיד לעצמי לא, לא מצד לשקף את זה החוצה...
כשאתן רוצות לצאת לערב בנות / הופעה -רבותבנות

מה תעשו?


סבתא שלי רוצה שנצא ביחד להופעה

בסגנון של הצגה / מחזמר / זמרת

אבל אנחנו פשוט לא מוצאות משהו רלוונטי 😯


אולי יש לכן רעיונות בשבילנו??

סגנון דתי לאומי דוס

(עדיפות לראשלצ ודרומה אבל תכלס נזרום)

אה... וצריך להיות רלוונטי לגילאי 16-76

יש לנו סיכוי?? 🥴

וואו טובה! תודה רבה!!רבותבנות
סחרחורות חזקות וגלי חום בתחילת הריון- מישהי חוותה?מעיין34
בהריון הקודם חוויתי חשבתי שזה בגלל דימומים שהיו לי.

ועכשיו שוב, 

אוף אני מזדהה כל כךפומלה
זה יותר מאתגר מבחילות, אני מרותקת במיטהמעיין34
עלית על טיפול?
וואו קשה. אקנה שלוקים וקרטיביםפומלהאחרונה
את מניקה במקביל?ממתקית

לי היה כך כשהנקתי עם ההריון..

כן והוא בתקופת שיניים אז הוא נדבק אליי גם שעהמעיין34
מה עזר לך? חייב להפסיק?
אני אישית הפסקתי להניק, כי הבנתי שהסחרחורות הן בשלממתקית

ההנקה.
כשהפסקתי להניק- עברו הסחרחורות.
אין ברירה...

תכלס איך מתגברים על קנאה או רצון חזק מאוד למשהובקרוב ממש

יש לי נושא שיש לי בו חולשה מסוימת.

הייתי מאוד רוצה משהו מסוים

עד כדי כך שזה גורם לי ממש לקנאה

ואני מרגישה שזה משתלט עלי ויוצר לי תחושה לא נעימה של קנאה וחוסר פרגון

יש לי מצב רוח לא טוב

ויותר ממה שהנושא מציק לי

מציק לי שככה אני מקנאה.


איך אפשר לעבוד על עצמי כדי לא להגיע לקנאה ?

זה בזמנים מסוימים יכול ממש להשתלט עלי

לוקח לי חודש חודשיים להרגע מהמצב הזה .

וכל פעם שאני מרגישה שזה הולך להגיע אני נכנסת לחרדה ולחץ מהמצב.


בבקשה תעזרו לי 

תלוי מה הנושאכל היופי

והאם הוא בשליטתך או לא.


קנאה לרוב מגיעה כשחסר לנו משהו, וזה מאוד תלוי מה העניין כדי לדעת איך להתמודד, להתמקד ביש או לרפא את הפצע הרגשי שמפעיל אותך ככה.


נניח אם את מקנאה שבמי שיש לה תמיכה מההורים ולך אין, אבל ההורים שלך בסך הכול נורמטיביים ואוהבים אותך (או היו ואינם בחיים) אפשר להתמקד שוב ושוב ביש, במה שכן היה, בטוב שהם הביאו לך.

אם ההורים לא נורמטיביים או אוהבים, וטיפסת החוצה לבנות את עצמך לבד אבל זה עדיין משהו שממש קשוח לך ומלווה אותך (מן הסתם, נושא משמעותי מאוד) כדאי ללכת לטיפול רגשי לעבד את האין שלך.


אותו דבר בכסף, אם יש לך עבודה והכנסות אבל בדוחק ומסביב יש שפע, או אם הגעת ממשפחה ענייה והכסף גורם לך למצוקה.

או נניח ילדים (נניח אם יש לך שלושה וחלמת על משפחה מרובת ילדים, או אם אין לך ילדים - מן הסתם מצב קצת אחר ודורש התמודדות אחרת) 

חושבתאיזמרגד1

נראה לי פשוט לקבל את זה שאת מקנאה. זה בסדר שאת רוצה מה שאת רוצה.

ובמקביל- להפריד בין הרצון שלך לחוסר פרגון, כי אם זה משהו טוב אז זה משמח שיש אותו לכל מיני אנשים אחרים, וזה שיש להם לא מוריד ממך או מהרצון שלך...

ולגבי החוסר האובייקטבי- אם זה משהו שיש לך מה לעשות ואיך לקדם אותו, ממש לשבת ולחשוב על זה איך את מקדמת ומה. יותר קל כשאת יכולה לעשות משהו קונקרטי לגבי זה.

ואם אין מה לעשות אז פשוט לנסות לקבל את זה (אולי בטיפול. זה נשמע משהו שממש משמעותי בחיים שלך ואולי יהיה קל יותר עם עזרה חיצונית.) לקבל את זה שזה לא יקרה, אולי אף פעם לא. וזה בסדר לכאוב את זה שחסר לך.

ניסחת טוב ממניכל היופי
להשתמש בזה להנעה לפעולהנעמי28

ולא להתבחבש האם הרגש הזה טוב או לא.


קנאה היא אנושית ולגיטימית ויכולה לעזור לנו בחיים להבין באלה נקודות בחיים שלנו אנחנו רוצות להשתפר.


האשמה על הרגש וההלקאה רק עושים ממנה יותר אישיו ממה שהיא.

תקבלי את זה שאת מקנאה.

(אם זה בגלל רשתות חברתיות, אז לסגור, הדבר הכי טוב שעשיתי לעצמי)


ושתי פעולות טכניות שעוזרות

1- להפריד בין האדם שמקנאים בו לבין הדבר שמקנאים בו - אני לא מקנאה ב"רחלי" אני מקנאה בזוגיות טובה ומפרגנת.

2- להחמיא ולפרגן לאותו אדם למרות הקנאה

אני רואה בקנאהoo

דבר טוב

זו מראה למשהו שאני ממש רוצה ואין לי

זה רגע של מודעות טהורה

כי הגוף לא משקר


אני מאמינה שאפשר להשיג כל דבר אם באמת רוצים

לכן אם מגיע רגש כזה

אני מחדדת לעצמי מה אני רוצה להשיג

ומתכננת את הדרך לעשות את זה

גם אם זו דרך ארוכה 

אני מגיבה לכולןבקרוב ממש

הקנאה נובעת מחוסר שיש לי משהו שהוא יותר פיזי/כלכלי

כמו בית יותר גדול (יש לנו דירה משלנו בה מסודרת ויש בה מספיק חדרים לכולם אבל עדיין נניח אני מרגישה ובצדק שהסלון קטן לי ואם אחד מבני המשפחה יעבור דירה זה יהיה לי ניסיון ממש קשה. או נניח חופשות משפחתיות יש הרבה מסביבי שנוסעים לחול לדוגמא. יש לי יכולת כלכלית *אולי* לסוע לחול אבל אני לא נוסעת מסיבות אישיות שמונעות ממני וזה מפריע לי וקשה לי. או נניח שאני רוצה לסוע לחול רק עם בעלי אבל הוא פחות בקטע לעזוב את הילדים לבד לבד ולסוע (ילדים גדולים בלי קשר נראה לי מוגזם לעזוב לכמה ימים את הבית)

יש לי בה המון יש

ולא ברור לי למה ככה קשה לי עם האין

וזה כל הזמן מסביבי ולפעמים בתקופות מסוימות זה ביתר שאת

נניח בחופש שהרבה מסביב נוסעים לחול ואנחנו לא.

אני לא מצליחה להכניס לראש

הכל בסדר יש לך משפחה בריאה וילדים מהממים ובריאין בה תגידי אלף פעם תודה תתמקדי בחופש פה וגמרנו


* זה לא תמיד דברים כאלו לא ברי השגה. אבל אני לא הפקטור היחיד בתמונה יש עוד שיקולים ומרגיש לי כאילו יש לי בעיה עם עצמי ואני לא שמחה אפעם במה שיש לי ומי מבטיח לי שאחרי שהחליט שלמרות הכל נניח נוסעים לחול אז אני ירגע (במחשבה שלי כן אבל במציאות אולי יהיה לי דברים אחרים להתלונן עליהם)

* אני לא משתפת אפחד ברצונות שלי. בעלי יודע שהייתי רוצה אבל הוא לא מתרגש כי יודע שזה המצב ומקבל אותו בצורה פרקטית וגם זה טוב לו כי בגדול נניח שוב לנושא חול הוא היה מעדיף מראש שלא להתחיל עם זה בכלל.

* באתי מבית עם מושגים הרבה יותר גדולים. חייתי בבית גדול וכל היכולות הכלכליות ורמת החיים היתה הרבה יותר גבוה משל בעלי. אני כבר שניים לא חיה ככה אני לא נשואה לא שנה וגם לא 10 שנים אלא הרבה הרבה יותר. כל השנים ויתרתי והיה לי קשה. אבל אני מרגישה שהכל שעובר הזמן העומס מצטבר ואני לא מצליחה להתמודד איתו

* אני מפרגנת בה לכולם סביבי (ככה אני מרגישה) הקושי שלי הוא מול עצמי

ולדעתי גם הילדים מרגישים את זה וזה משפיע גם עליהם.

* אני לא מצליחה לקבל את זה שזה המצב

* מותר להתפלל על זה ? שיהיה לי כל מה שאני רוצה ? זה נשמע לי ככ ריקני


קנאהoo

על רקע כלכלי

בעיניי היא הכי פשוטה לפתרון

כי לעשות כסף

לשים מטרה כזו בסדר עדיפות גבוה

זה לא מאד קשה

ואז יש מספיק כסף למה שרוצים


לנסוע לחו"ל אפשר עם חברה/ משפחה לא חייבים באופן זוגי


לפעמים צריך להבין את שורש הרצון והקנאה ולתת לשורש פתרון 

לגבי הסוף , מותר להתפלל על הכל לפני ה'!נפש חיה.

דבר שני , אני חושבת שדווקא השינוי מגמה שאת חווה- הגישה של "בית גדול, מושגים גדולים" לעומת הגישה העכשווית של מה שקיים לך במציאות היום, זה גורם לך לחדד את ההבנה של מה את רוצה באמת/מה היית רוצה באמת.


אני חושבת שקנאה (לפחות מעצמי אני יודעת לומר) זה לא דבר רע. הקנאה יכולה לדרבן אתנו לשינוי כדי ליצור את מה שאנחנו רוצים. וככה כל אחד מתפתח מהזווית שלו וממילא יש מצב של           "קנאת סופרים תרבה חכמה"

הקנאה הופכת להיות רעה כשהיא משפיעה עלינו רע- מלמדת אתנו להיות נרגנים/לא מקבלים את עצמנו/ לא מרוצים מעצמינו או מחלקנו בעולם/ צרי עין כלפי אחרים והצלחותיהם.

וזה אולי גם מה שגורם לרדוף אחרי עצמינו בנסיון להצליח כמו/ להשיג את ... כמוהו/ להוציא את העיניים לשני כדי להראות ש"גם לנו יש", וחוסר נוחות כללי עם עצמינו/ העולם.


אני כותבת פה על עצמי, את מוזמנת לקחת לך מה שיועיל לך.  

מה שעוזר לי - זה להתמקד קודם כל במה שיש לי כרגע (לא מה שטוב וברור לי שקיים טכנית, התמקדות בחוזקות ואיכויות שקיימות בי תמיד ולא תלויות בשום מצב גשמי) ולנסות לראות איך אני מתקדמת לאט לאט  בעזרת אותן איכויות ליעד שאני רוצה.


דבר נוסף שעוזר לי

זה פשוט להתפלל, לדבר על זה עם ה' ולפרט לו- תודה על מה שיש עד עכשיו, ואחרכך ממש לפרט לו מה אני רוצה שיהיה לי ולמה. ולומר לו "אתה מכיר אותי. אתה יודע שאני לא מבקשת סתם . תעזור לי עם המידה הזאת שקשה לי, תתן לי כוח ויכולת, זה לא רק בשביל הבניין הפרטי שלי, זה למען כבוד שמיים! "  


וגם לצייר במחשבה את החזון של הדבר שאני רוצה מאוד. זה גם עוזר לי ואני רואה מזה התקדמויות.  

תנסי לעשות ברור יותר ממוקדנעמי28

מה בדיוק חסר לך.

החופשה בחו"ל שחזרת עליה - כתבת אפילו שאולי זה כן מתאפשר אבל בעלך מתנגד להשאיר את הילדים.

אולי שם הנקודה?


אולי מה שמפריע לך זה החלטות בחיים שמישהו מחליט בשבילך ואת לא לגמרי שלמה איתן או החלטות שמנוהלות יותר מדי ע"י רגשות שליליים כמו אשמה, ויש לך חוסר השלמה איתן.


אולי את פשוט רוצה זמן וחופשה לבד עם בעלך?

אולי חופשה בארץ תספיק? (לפעמים בארץ יקר יותר מחו"ל)


אז דבר ראשוןאיזמרגד1

לקבל את הקנאה. מותר לרצות הכל גם אם זה לא הגיוני או לא מסתדר וגם אם יש לך המון דברים אחרים שכן קיימים.

ודבר שני- לנסות לבחור

זה נשמע שיש הרבה בחירות שאת מתבאסת עליהם. אז לנסות לפתוח עם עצמך את ההחלטות שוב ולראות- יש איך לשנות את ההחלטות? אם לא, מה הסיבות שהחלטת אותם?

כאילו מבחינתי יש הרבה דברים שאני מרגישה שאני חייבת לעשות, ואז כשאני חושבת על זה אני מבינה שזה בחירה- נניח בחירה לכבד את הרצון של בעלי, או לחיות יותר בנחת אבל עם יותר לחץ כלכלי, או סתם שקט כשאני מרשה לילדים ממתק כדי שלא יבכו עכשיו חצי שעה😅 כאלה החלטות. ואז כשאני מבינה שאני לא חייבת אלא בוחרת בזה, יותר קל לי להשלים עם ההחלטות. וכמובן יש דברים שאפשר לשנות. אולי שווה לך לנסות את זה.

אני אגיד מה עוזר ליכל היופי

לא בטוח שזה רלוונטי לך אבל זה הכי חזק מבחינתי.

לפני כן אני אגיד, שאני ךא טסתי לחו"ל מעולם וסביבי אנשים טסים כל הזמן, פשוט אין לי מספיק וזה מבחינתי יעד לא ריאלי אז אני לא מתכננת שום דבר כזה.

כנ"ל בעוד אספקטים, אם אני קונה לילדים בגדים זה בגלל שהתרווח קצת החודש או שממש כבר חייבים כי הבגדים מרופטים.

בניגוד ל@00 אני לא חושבת שהכי קל בעולם לעשות כסף ולכל אחד יש את הנסיבות שלו.

אבל זו לא הנקודה.


אני מתנדבת תקופה ארוכה אצל מישהי שהחיים שלה קשים מכל אספקט, הבית שלה נראה נורא, הבריאות שלה על הפנים, המשפחה שלה קטנה ולא ממש בקשר וכו'.

אני נהנית ממהתנדבות, כי אני באמת עוזרת לה במה שהיא צריכה.

אבל בעיקר חוזרת הביתה ומרגישה עשירה מופלגת.

זה יותר טוב מכל שינון שאשנן לעצמי.

החוויה, ולא השכל, עוזרים לי לשמוח בדירה המאוד ממוצעת עד קטנה שיש לי, אז מה אם המטבח מתפרק והבית מבולגן, יחסית למה שיש אצלה הבית שלי הוא ארמון.

אני כמובן שואפת שגם לה יהיה ארמון ועוזרת במה שאפשר (לא בכסף כי אין לי, אם תרציי אסביר קצת יותר בפרטי) ועדיין ההמחשה הזו מול העיניים כמה יש לי, עוזרת כמו חיסון כשהקולגות שלי טסים פעם אחר פעם לכל מיני חופשות בחו"ל, ובוכים שאירועים משפחתיים קטנים עולים להם הון כי אי אפשר לוותר על כלום (וכמובן אני חוגגת הרבה יותר צנוע כי פשוט אין)...

אשמח לשמוע יותר בפירוטבקרוב ממש
איזו גישה מדהימה.ממתקית
לגבי נקודה אחרונה- אולי להתפלל על כך שלא תקנאי?ממתקית

במקום להתפלל על שיהיה לך כל מה שאת רוצה.
ממש מבינה אותך ממקום של קנאה, אני למשל ממש מקנאה בנשים עם בתים גדולים ומעוצבים. תמיד זה צובט אותי וקשה לי.
דווקא בטסים לחו"ל אני ממש לא מקנאה.
כל אחת והקנאה שלה.
עם הזמן אני פחות מקנאה בבתים גדולים משלי, רואה, מקנאה וזה עובר לי מהר מאשר פעם.
לא יודעת איך... אבל כבר כמה אפשר לקנא?
גם חולמת לשפץ את הבית אז זה מנחם אותי כשאני נזכרת בכך.
אולי תדמייני לך טיול חלומות בחו"ל שכשיתאפשר לך יום אחד תבצעי אותו
וכל פעם כשמישהו יטוס והקנאה תגיעי, תחשבחי לך על הטיול השווה שאת הולכת לעשות ביום מן הימים. זה מרגיע את הנפש, את הקנאה כי אז המוח עסוק בלחזור לדמיין את טיול החלומות שלך ופחות לקנא בטיול החלומות של השכנה שטסה מחאר לחו"ל.

תבררי לעצמך את הרצוןשוקולד פרה.

נשמע שאת לא יודעת בדיוק מה את רוצה, ולכן כשמישהו אחר מגשים את הרצון, פתאום קופצת לה קנאה, שאולי הוא עושה את מה שאת חולמת בסתר.

עשי לך רשימת חלומות משלך.

חלומות קרובים יותר וחלומות יותר רחוקים.

מה נותן לך תקווה ביחס לחלומות האלו.

מה מרחיק אותך וגורם לך לייאוש.

מה הכלים שלך להתמודד עם הייאוש.

וכולי וכולי.

ככל שתבררי לעצמך בתוך עולמך הפנימי- מה את רוצה באמת, רצון נקי שלך מבפנים בלי השפעות מהסביבה

ומה יכול לעזור לך להגשים

את מכאן תמיד תוכלי להתפרסם ולחזור לעצמך

בלי להתפזר מכל מיני מראית עין של אחרים.


לפני כמה זמן היינו באיזה אירוע המוני, ותפסתי שאני מקנאה בנשים יפות יוצר ממני. היה נראה לי דהחיים שלהן דבש מדבש.

ואז הבנתי, שכשאני עסוקה מלהסתכל על אחרות,

הבעיה היא לא הקנאה.

הבעיה היא שאני לא נהנית מהיופי שלי.

כדי להינות מהיופי שלי, אני צריכה. לעשות עבודה. עבודה פנימית של להפסיק להסתכל החוצה.

וזה קל. כי אני רק צריכה להגיד לעצמי משפט אחד

"אני לא מודדת עכשיו מי ייתר ממי כדי שאוכל להינות מהיופי שלי".

כלומר האינטרס שלי הוא לא להסתכל.

ולכן זה קל יותר מאשר איזו שאיפה אידיליה של לשמוח בחלקי.


ככל שתסתכלי החוצה ככה לא תהני ממה שיש לך.

לא תגידי לעצמך איזה כיף שלי יש... שה' ברא אותי עם...

אלא- בטח אצלה יותר שלם, בטח להם יותר טוב

וככה הנאת החיים שלך נפגמת.

אי אפשר להינות מהשפע ככה.

אני מאמינה שהבעיה היא לא החוסר בטיסההמקוריתאחרונה

או בבית גדול יותר, אלא עמוקה יותר

את מרגישה שוויתרת כל השנים. על מה ויתרת? לטובת מה? איזה תועלת חשבת שזה יביא? מה היה קורה לדעתך אם היית מרשה לעצמך לא לוותר?

האם זה נחשב ויתור, או שבחרת בזה?

האם יש דרך לשנות?

הקנאה מציקה לך כנראה כי אנשים אחרים מרגישים חופשיים לעשות דברים לעומתך, שאת מוותרת, והוויתור הזה שאת מרגישה יושב עלייך ובא לידי ביטוי בקנאה אבל בעצם הוא עמוק יותר והיא רק הסימפטום. לדעתי.


ולכן - עוד טיסה או בית גדול יותר לא יפתרו לך את זה לדעתי. כי חופש פנימי להיות מי שאת ולהתנהל בחופשיות (בלי קשר לכסף, זה גם מה אומרים, מה "מותר" לי להרגיש, מה אני רוצה, תקרות זכוכית כאלה וגבולות שאנחנו שמים לנו בראש)  זה דבר שלא קונים בכסף. זה האומץ להביט למציאות בעיניים ולתת לעצמך רשות להביע רצונות ולתפוס מקום.


כמובן שאם דיברתי שטויות - זרקי לפח, הכל טוב

חיבוק♥️

נכון בעיקרון אין דבר העומד בפני הרצוןבקרוב ממש

וכמו שאמרתי

לא תמיד זה שאין לי זה בגלל שאין לי יכולת כלכלית

לפעמים יש דברים אחרים שמונעין (אולי אצל מישהו אחר זה לא היה מונע אבל אצלנו זה כן מונע)

ואני תמיד מתלבטת בין להגיד אני רוצה ואני חייבת ויהי מה

לבין קצת לעבוד על המידות שלי.


אגב לא כל יעד כלכלי הוא תמיד מושג

פרנסה זה אחד המפתחות של הקבה

אני מאמינה שחובה לעשות השתדלות

אבל גם חובה לדעת שזה לא בשליטתנו והכל מתנת שמיים

אני חושבתoo

שמודעות היא מידה טובה

לחדד מה רוצים ולנסות להגיע ליעד הזה

זה טוב


קנאה שמביאה כעס/ צרות עין/ דברים אחרים שליליים

זה בעייתי

הדרך הנכונה לעבוד על המידה הזו

היא המודעות

המראה לנפש


לגבי הפרנסה

יש לאדם בחירה מספיקה כדי להרוויח מספיק

גם בהתחשב שלא הכל בידו

בעיניי לפחות

בדיוק אתמול שמעתי שיעור של הרב שניאור אשכנזימתואמת

שמדבר על כוחה של הקנאה (בעקבות קנאת קרח במשה ואהרן).

ממליצה לשמוע, יש שם תובנות מיוחדות!

נעלי צעד ראשוןרקאני

איפה קונים?

כמה משלמים?

מה צריך לבדוק?

ואיפה קונים נעליים חגיגיות במידה פיצית?

אני יודעת שהכי חשוב לבדוק שהסולייה גמישה. תנסי לקפאביגיל ##

לקפל את הנעל וכך תוכלי לדעת אם הסוליה גמישה מספיק

אני אוהבת את הנעליים של פאפיה

אני קניתי בפאפאיהאיזמרגד1

במבצע באתר ב75 שח

אם את צריכה מידה 19 שזה קטן כנראה יהיה לך מגוון גדול יחסית של נעליים שנשארו מהם מידות

תודה!רקאני
אפ את מחפשת נעליים חגיגיות שאמורות לשמשהשקט הזה

כמה פעמים בודדות ולא ממש להליכה, אז תחפשי בחנויות ילדים כמו שילב, גולף קידס כזה..


אני מתכוונת למשהו כזה-

סניקרס בגוון חאקי

אני צריכה גם וגםרקאני

היא התחילה ללכת לפני כמה שבועות

אז היא צריכה כבר נעליים טובות

ויש לנו חתונה אז היא צריכה גם חגיגיות...

אם כבר אז שיהיו טובות לשבת

אני חושבת שנעלי שבתהשקט הזה
קשה למצוא במידות קטנות. אז הייתי קונה משהו פושט לחתונה, ונעלי צעד ראשון טובות לשאר הזמן, גפ לשבתות. אני חושבת שהתחלתי למצוא נעלי בובה לבנות שלי רק ממידה 21 כזה..

ובעיקרון לא צריך נעליים שדווקא מוגדרות כצעד ראשון, צריך שיהיו מספיק תומכות לרגל, ועם סוליה רכה אבל מניסיוני במידות פיצקיות קשה למצוא משהו שהוא לא צעד ראשון.


אם את צריכה יותר קטן ממידה 19 אז אני מצאתי רק בנמרוד מידה 18 של אלפנטן.

תודהרקאני

אני לא יודעת איזה מידה היא

נלך לחנות ונמדוד מקווה ש19 יהיה טוב

 

קניתי בנמרוד נעליים חגיגיות אבל יותר לבניםמעיין34
צבע חום לבן, ולא כמו כל הצעד ראשון שהן צבעוניות כאלה
יש לפאפיהעלמא22

הפיזיותרפיסטית של הבת שלי המליצה לנו על הנעליים של פאפיה ונמרוד.

חשוב שהנעל תחזיק טוב את הרגל, בעיקר מאחורה.

לפאפיה יש חגיגיות יפות שהן צעד ראשון. גם אנחנו מתכננים לקנות לה כאלה לאירוע שיש לנו

תודה רבה!רקאני

לפאפיה יש חנות? או שחנויות מוכרות נעליים שלהם?

יש חנותיעל מהדרום
גם וגםעלמא22
את יכולה להתחיל בלהציץ באתר שלהם, זה כבר יתן לך כיוון 
רעיון טוברקאני

תודה!

חגיגיות אני הזמנתי מתוקות ממש משיין, טמותוהה לעצמי

או עלי אקספרס

איכות פח, רק לזמנים שרוצים שתהיה חגיגית ויפה. עולה גרושים.

מאוחר מידירקאני

זה לא יגיע לי עד האירוע

אפשר בטוגו, אני קניתי לבת שלי נעלי בובה מתוקותטארקו

עכשיו קצת יקר שם עדיין לטעמי

אבל אם זה חשוב לאירוע הייתי קונה

אני מחכה לסוף עונה

מאיזה אזור את?Doughnut

בבני ברק יש כמה חנויות שיש גם נעליים אלגנטיות לשבת ואירוע במידה 19.

אם רלוונטי לך בשמחה אתן לך שמות וכיוון (כמה רמות מחיר...)

מבנימיןרקאני

בני ברק רחוק לי

תודה

אגב יש בנקסט במידה הזו דברים ממש מתוקיםDoughnut
אם יש לך שבועיים לחכות הייתי מנסה
לשים לב שהנעל עם סוליה גמישה! זה ממש חשוב!ד' הוא האלוקים

זה מקבע להם את ההליכה, 

וכשהסוליה קשה זה ממש לא טוב, ולא נוח...

תודה!רקאני
יש לי נעל לבנה חגיגית בצבע לבן מידה 19שושנושי

אם רלוונטי לך, אנסה למצוא דרך להעביר לך.

הן עלו 400 שקל, הילד נעל אותן אולי 4 פעמים.

אעביר לך בשמחה, רק תגידי איפה את גרה אני בשבוע הקרוב צפויה להגיע למרכז בכל מקרה. 

קוראת שאת מבנימין, באסה. כותבת לך בפרטישושנושי
ולי יש תכלת לקDoughnut
גם במצב מצוין ממש ויקרות מעור, גם במידה 19. אם מעניין אותך יכולה לשלוח לך תמונה שתראי.
אם היו במידה 20-21 הייתי לוקחת. נשמע מתוק!!!שושנושי
😘Doughnutאחרונה
מתוק ממש, ויוניסקס, ועם תמיכה טובה לרגל- גבוה מאחורה ותומך. אם יש מישהי שמעוניינת- באהבה.
פניני ילדים?shiran30005
שאלתי את.בן ה 3 וחצי- לחמם לך אוכל? שאל אותי "מה עשית"? שאלתי שוב, מה? אמר לי " חודם (קודם) מה עשית אבל?" ... כמה צחקנו, מה הוא מבין מה עשית? בטח למד מהאחים הגדולים חחחח

שאלתי אותו בחזור מהגן מי עשה לך שריטה ביד? אמר "יסק" ,שאלתי שוב, אמר עוד הפעם "יסק" , לקח מלא זמן עד שהבנו שהוא מתכוון ליצחק 😂... מסכן לא הבנו אותו

חחחחחח איזה טעות חמודהשירה_11
הבת שלי אמרה שהיא לא יכולה לעלות לישון כי אין לה כח היא עייפה 🤣🤣🤣🤣🤣
אני כל הזמן עייפה מידי בשביל לעלות למיטה לישון 🤭אולי בקרוב
בן ארבעפילה

הביא מהגן חטיף . התברר שהוא לא אוהב אותו , חילק לאחים תוך כדי אמירה- אל תשכחו לומר לי תודה!

בבוקר יצאנו לגן . בספסל ישבה שכנה מבוגרת , לידה כלב רחוב . הוא - נתפלל שהכלב שלא יאכל אותה!

בתחילת שנה לקח לו כמה שבועות להתרגל לגן. אז הוא סיפר לי שגננת טרפה ילד . שאלתי - רק ילד אחד?

הוא ענה - רק אחד , כל השאר הלכו הביתה מהר.

חחחחחחח קורע 😂אפרסקה
חחח צחקתי בקול... איזה מתוק!!אמא טובה---דיה!
הבן שלי אמר לי בפעם הראשונה שנשאר בצהרוןאוהבת את השבת
כשהוא חזר הוא אומר לי בסוף הגננות לא לקחו אותי לבית לשהם כי אבא בא.. היה בטוח (או חשש) שהמשך הלוז זה שיקחו אותו איתם לבית שלהם...🥲
וואי איזה כוכב D-:רקלתשוהנ
רציתי לקנח לבן שלי את האףהשם שלי

אני שואלת אותו "איפה האף שלך?"

הוא עונה לי "במטבח".

(הטישו היה במטבח).


לפעמים באמבטיה הוא מתחיל לשאול אותי על השמפו והסבון "מה זה?", למרות שהוא יודע את התשובה.

אז פעם בצחוק עניתי לו דברים לא קשורים.

מאז הוא בעצמו שואל ועונה דברים לא קשורים.

בן 3.5קדם
שאלתי אותו אם כל הילדים בגן הגיעו לטיול עם כובע, והוא ענה: כן. חוץ ממי שלא היה לו...

וגם- כל לילה כשאני שרה לו 'המלאך הגואל אותי מכל רע' הוא אומר אל תגידי מכל רע, רק מכל טוב! (אחרי כל ההסברים שניסיתי

הבן שלי בן כמעט 3 מסתובב בביתאמיץ(ה)

ושואל שוב ושוב בטון עולה ומתעצבן "איפה החריף שלי!?"

לקח לי כמה דקות טובות להבין שהוא מחפש את החטיף שקיבל מהגן.

איזה הורסתוהה לעצמי
אני מדמיינת את הסיטואציה😅
מתוקיייניק חדש2

גם אצלנו בן ה4 מברבר כל מיני פנינים.

באחת הפעמים אבא שלו שם אותו מהר מהר בחדר לישון אז הוא אומר לו- אבא אבל למה אתה לוקח אותי בהילוך מהיר?😂😂

איזה מתוק 😂אפרסקה
בן ה4 קם ביום שלישי - מה?? הולכים לגן???רבותבנות

היה בטוח שהתחיל החופש

אמרנו לו שכן

הוא: מה? לא! (בטון של מורה שאומרת 'אין על מה לדבר') 😂

כולם מתוקים - לאכול אותםפילה
טרי מהבוקר 😉אולי בקרוב

אני מעירה אותה ואז היא שואלת: אמא איזה יום היום? אמרתי לה חמישי אז היא: למה?

מה זאת אומרת למה 🤣 אמרתי לה כי אתמול היה יום רביעי 😅 חמודה, בת 3 וחצי.. גם לי יהיה סלט ממרח הימים השבוע 🫣

חייבת! טרי מהיום!פצלשהריוןאחרונה

לקחתי אותו לרופא כי חשדתי שהאדום שיש לו בישבן זה פטריה. ובדרך הסברתי לו קצת לאן הולכים וקצת על מוגנות.

בזמן שמחכים לרופא הוא מצהיר בקולי קולות: תכף אני מיכנס לרופא כי יש לי אדום בטיטול. לא שורף. שורף קסת. (קצת). טוב שלא פירט יותר בהרחבה!! 🤭

אח''כ הוא התחיל לתאר כל אחד שהיה שם ומה הוא עושה: "יש שם איש. יש לו סיכה. מה הוא עושה (כולו בדרמטיןת)? הוא מספר בטלפון!!

ואז היתה שם מישהי שצלעה: הוא: היא הולכת ככה ( ומחקה אותה)!!! 😅פדיחותת

ואתמול אמר לי: קפצנו במיים!

אז שאלתי אותו: מי? אתה או איקסית?

הוא: "שתיכם!" 

איך הייתן משתמשות ב 550 ש"ח למתנה לשלוש מורות?קופצת רגע

יצא שאני אחראית על כספי וועד הורים, יש לי כרגע 550 ש"ח לשלוש נשות צוות למתנת סוף שנה. מה לתת בזה? דרים קארד של 150 ש"ח( 450 ש"ח ביחד) ומשהו קנוי קטן כמו עציץ ב 33 ש"ח?

לנסות לאסוף עוד 50 ורק לתת ברכה ודרים קארד של 200?

הייתי הולכת על האפשרות הראשונהדרקונית ירוקה
השניה.. שונאת עציצים🫣ו200 יותר מפנקנחת-רוח
מציעה ספל עם שוקולדים במקום עציץרק רגע קט
הסמליות של עציץ נחמדה, אבל הרבה מורות לא יתחברו, ומי שאוהבת עציצים וצמחים, מן הסתם כבר יש לה.
אפשר גם שוקולדים בלי ספל😅יעל מהדרום
מסכימה😅השקט הזה
הראשונהחילזון 123

זה סכום יפה גם ככה

ולא חייב עציץ אפשר גם משהו מתכלה כמו שוקולדים


אגב כדאי שובר שאפשר לקנות במבצעים

ושיש לו אופציה דיגיטלית

איזה שובר למשל מומלץ?קופצת רגע
אני אוהבת ביי מי אבל חשבתי עכשיו דווקא לנסות לקנות כרטיס פיזי של דרים קארד 
עדיף ביימי מדרים קארד לדעתיואני שר

דרים קארד יותר ספציפי לחנויות

וכרטיס פיזי זה עוד יותר מגביל כי צריך שהוא גם יהיה עלי ברגע הנכון

נכון גם אני אוהבת ביי מי אבל אין להן סמארטפוןקופצת רגע

רק טלפון כשר, ונראה לי פחות נחמד להדפיס בבית דף עם השובר.

כאילו, עשיתי את זה בעבר אבל עכשיו חשבתי אולי שיותר חגיגי לתת כרטיס פיזי. 

אה זה אחרת באמת...ואני שר
יש אפשרות לכרטיס ביימי פיזימרגול

יודעת כי קיבלנו

העברנו את הקוד לסמארטפון

אבל אפשר להשתמש בכרטיס הפיזי…

גם לי היה פעם נראה לי. אבל לא יודעת איפה קוניםקופצת רגע

ולעומת זאת דרים קארד יש לי איפה לקנות קרוב לבית.

מעניין איפה קונים ביי מי באמת

בטוח אפשר למצוא מידע באתר שלהםהשקט הזה
ביימי את מזמינה באתר רגילguest

תדפיסי את הכרטיס שנוצר, ואפשר להשתמש בו כך.

יש את כל הפרטים שצריך.

שלום לך! שנים....😅יעל מהדרום
כן, אני מכירה וכך גם עשיתי בעברקופצת רגע
פשוט חשבתי שיותר נחמד לקבל כרטיס פיזי 
באתר שלהם כתוב שאפשר לרכוש כרטיס פיזיהשקט הזהאחרונה
בחנויות שאיתם הם עובדים
swish נחמדחילזון 123
העיקר שיהיו הרבה חנויות וכולל מבצעים
גם דרים קארד של 150 ש"ח זה נחמדדיאט ספרייט

רציתי רק להוסיף שלפעמים נשאר איזה עודף שלא יודעים מה לעשות איתו ומי שאוסף "נתקע".

כמובן שעדיף להשתמש בכל הסכום, אבל אם לא יוצא לדעתי לגמרי אפשר לקנות משהו קטן שלא יוצא בול בסכום, נניח שוקולד, ועם היתרה אפשר לקנות משהו קטן לילדים כמו שלוקים תוך שמעדכנים את ההורים..

לא הייתי אוספת שוב כסף מההוריםהשקט הזה
דרים קארד ומשהו קנוי נשמע לי מצויין
תודה לכולן! אני גם יכול אולי לתת למורה 200 ולשתיקופצת רגע

סייעות 175, ואז זה בדיוק 550. אבל מתלבטת כי נראה לי שהסייעות בתכל'ס עובדות בדיוק כמו המורה אז זה לא יפה.

או בעצם פשוט אולי 175 לכולן ו 25 באמת לתרום למשהו/ לקנות שלוקים לילדים

בדר''כ כן נותנים למורה מהשו קצת יותר הז כן הגיונינחת-רוח

הן לא עובדות אותו הדבר המורה מתכננת בבית אחראית על הכל וכו

אבל

היתי נותנת בסכומים שלמים

170 או 180

רק מוסיפה דבר קטןכורסא ירוקה

לפעמים יש הנחות על כרטיסי מתנה, ואז אפשר למצוא אפילו כרטיס במחיר טיפה גבוה יותר באותו סכום.

לא הייתי אוספת עוד כסף.


גם מתנה פיזית אם את מוסיפה - יש קופונים ומבצעים ואז יש קצת יותר אפשרויות באותו הסכום 

בדיוק עכשיו חשבתי שאולי אוכל לקנות להן כרטיסקופצת רגע
של דרים קארד בפוקס ולשלם עם בהצדעה, ואז יש הנחה אז אוכל לקנות שובר קצת גדול יותר ( אמנם ככה זה 'יבזבז' לנו את ההנחה ולא אוכל לקנות שם בגדים בשבילנו אז צריכה עוד לחשוב על זה)
לא הייתי משתמשתכורסא ירוקה

בהנחה שהיא על חשבונך האישי.

יש כל מיני מבצעים בחנויות וקודי קופון שלא מוגבלים לשימוש אחד לפי תז או משהו כזה

הנה למשלכורסא ירוקה
תו קנייה DREAM CARD-GIFT CARD במחיר מיוחד לחברי המועדון | שופרסל

אמנם אפשר לרכוש עד 5 תווים כאלה, אבל אם זו ממילא לא הנחה שהיית משתמשת בשביל עצמך אז זה לא על חשבונך. מניחה שגם אם לך אין מועדון בטח תוכלי למצוא מישהו עם מועדון שלא משתמש בהטבה הזאת

נחמד מאוד תודה!!קופצת רגע
עדיףבשורות משמחות

כרטיס דרים קארד של 180₪

ולהוסיף צרור ברכות מהתלמידים וההורים אפשר להוסיף שוקולד מיוחד ולאסוף עוד כמה שקלים ממהורים בשביל זה לצרף הכל יחד

לנסות לאסוף עוד 50שושנושי

וללכת על שובר עם שוקולד קטן עטוף בצלופן.

אם אין סמרטפון לדעתי עדיף שובר של חנויות חרדיות כמו כארד שופ, בסט שי וכו'

אולי יעניין אותך