חברות וחברים כנות וכנים..ממלא כל עלמין

מה הייתם מרגישים אם יצאתם הרבה זמן בקשר מתקדם ומצד ג' כלשהו אתם שומעים פרט בסיסי שהוא פשוט לא טרח לספר לכם על עצמו..

אני לא מדברת על צליאק או קשיים ביסודי, וגם לא ברמה ההפוכה- לא מחלה גנטית שאני מבינה שקשה לומר עד ממש הסוף...

משהו קריטי על החיים שלו שהוא הסתיר והסתיר וטוב שבאיזשהו שלב קלטתי בלי לדעת בכלל על מה מדובר לשים לזה סוף, כי הגענו לשלב שזה פשוט הרס את הקשר...

אופפפ, בחייכם כל הפרטנרים משני הצדדים של הקשר, הדבר שאנחנו הכי בונים עליו בקשר (מתקדם!! לא אמרתי דייט ראשון) זה כנות! תהיה ישר ואל תהיה חמקמק חדשים, יש  דברים שצריך להניח על השולחן וזהו... נורא קשה ואני מאוד מבינה אתזה אבל זה מכעיס שבנאדם מרח אותי מליון זמן ולא סיפר דבר כזה

דיברתי בלשון זכר מטעמי נוחות בלבד.. אני יודעת שיש גם בנות כאלה ולא באתי להתקיף את שורש זכר.... 

אפילו שכן נראה לי שזה יותר קורה אצל בנים, אז סתם שאלה שנכנסת לתוך דברי עצמי- כל הגברים פה, אתם באמת מפחדים לספר לבחורה על עצמכם? נראה לכם שהיא תקום ותברח אם תבואו בגילוי לב ותשתפו? 

 

נשמע מתסכל🙏צהרים
תראי, בגלל שבאמת יש טווח של פרטים שמספרים או לא כמו שאת כתבת, יכול להיות שמבחינתו הפרט שמדובר פה הוא קרוב למשהו שמגלים כשהקשר יותר מתקדם.
דיברתם על זה? שמעת מה הוא אומר על החוויה של חוסר הכנות שאת מרגישה?
לא יכול להיות שמשהו שצד ג' שאפילו לא מכיר אותו אישיתממלא כל עלמין

יודע עליו, אני לא יודעת עליו.

זה באמת משהו מורכב ושקשה לספר ולדבר עליו, אבל הוא מאסט והכרחי ואפילו לא ידעתי על קיומו

במחשבה שניה ושלישית שאני הופכת בהם כל הזמן אני נזכרת בכל מיני רמזים דקיקים שלו שאני עכשיו מבינה אותם כבדיקה שלו אם אני יודעת מהסיפור הזה... וכשהגבתי בחוסר הבנה הוא לא הבין שאני פשוט לא יודעת?

וכן, מצידי היתה פעם שפתחתי את הענין ממש בהתחלה... מצידו היו כל מיני אמירות ובקשות שפשוט לא הבנתי ועכשיו אני מבינה אחד לאחד.. 

למה שלא תשאלי אותו ישירות למה הוא לא סיפר?צהרים
אולי תופתעי מהתשובה ותקבלי אותה
כי כבר הפסקתי את הקשרממלא כל עלמין

זה משהו שגיליתי למפרע ואני לא אבוא עכשיו ואומר לו...

למרות שחד משמעית אם הוא היה פותח את זה הכל היה משתחרר והדברים היו נראים אחרת.

ברור שאחרי שאני יודעת במה מדובר- בוודאות אם הוא היה מספר את זה הייתי מקבלת ומעריכה אותו ממש, ולדעתי באופן כללי הרבה בנות היו מקבלות אותו..

דוקא זה שהוא התנהג ככ במסתוריות גרם לי לגמור עם הקשר..

אני חושב שתלוי במה מדוברנוגע, לא נוגע
כנות זה בהחלט חשוב כמובן. אבל זה מורכב.

אם לדוגמא מישהו לא סיפר שההורים שלו גרושים גם כשהקשר התקדם- כנראה זה מאותה סיבה שהבחורה לא רצתה (אם לא רצתה) אותו לבסוף. כלומר הוא מודע לחולשה ומרגיש שאם יספר על השורש שלה (גם מבלי לקשר לחולשה) זה יתן לחולשה יותר מקום.

זה מורכב כי יש שני כוחות בנפש שנאבקים זה בזה.
מצד אחד הידיעה, הרצון, הצורך והיכולת להיות המוביל בקשר (אין צורך להיכנס לויכוחים בעניין. זו לרוב המציאות) ומצד שני ההרגשה שהוא חלש וצריך את הבחורה מאוד כי יש לו איזה חסך.
הפער הזה בין הפוטנציאל למה שבפועל קשה.
ניקח לדוגמא שתי תגובות מוקצנות לעניין- הוא יקשיב לך ויתן לך אבל לא יאהב לדבר על עצמו או על העולם הרגשי שלו (הדחקה). אם הוא רואה שאפשר לזמוך עלייך ושיש לך לב טוב אולי הוא אפילו יראה אותך בתור המטפלת שלו.

לאדם שמטבעו נותן קשה להודות שיש לו חסרון והוא צריך טיפול. הוא מעדיף להדחיק כי הוא מרגיש שהוא מתעסק במשהו שהפוך מהאופי שלו. זה אמנם נכון אבל אין מה לעשות. גם אוכל זה שולי (לפחות בכוונה) אבל צריך לאכול.

אני לא חושב שיש כ"כ מה לעשות מצד הבחורה. זה אמנם היה יכול להתאים אם הבעיה לא הייתה קיימת אבל כרגע זה המצב. מה שכן, אם הבעיה לא גדולה והוא לא מתבייש והוא קשוב כן אפשר לעבוד איתו על זה אם יש פוטנציאל טוב לקשר. אפשר להגיד זו בעיה שלו אבל כל עוד זה ברמה סבירה אני חושב שאין סיבה שבנות לא יעזרו לבנים שקשה להם בקטע הזה. הרי בסופו של דבר זו גם עזרה לעצמן במובן זה או אחר.

וכנראה שיש לא מעט בנות שלא ירצו אם ידברו איתן על בעיות בגילוי לב. או שהם יבינו ויכילו ויתחברו אבל ירגישו אותו כעוד חברה. הגבול בין העניינים חמקמק.

ובאופן כללי, אם מסתכלים על מבנה טבעי של קשר מסורתי (אולי יש היום הרבה יוצאים מהכלל) זה די מתאזן ויוצא טוב- לפני שמגיעים לצד הפנימי יותר של הקשר, הבחור עושה רושם על הבחורה והיא מעריכה אותו (לא רק כאדם אלא כ"גבר") ואז גם כשהקשר מעמיק והיא מגלה על חולשותיו נשארת הערכה והיא גם יכולה לעזור לו (כתבתי פה לא מזמן על הקטע שבנים מתחברים ורוצים מהר יותר וזה נותן בטחון לבחורה להתחבר ולרצות גם כי היא פחות מפחדת להתאכזב. אז זה על אותו עקרון פה. אחד מעורר את השני).

בן צריך בטחון בעצמו וגם בבת כדי להיחשף אבל גם בת צריכה בטחון בעצמה ובו כדי להיות מוכנה שיחשפו בפניה.
לא לגמרי הבנתי אותךממלא כל עלמין

מסכימה שיש צד כזה שבחור מעוניין וזה נותן לבחורה את האומץ להתמסר ולהפתח,

קצת לא הבנתי את המקום של חוסר שיתוף- הבחור משדר ענין והקשר הולך למקומות לכאורה טובים אבל יש איזשהו בור באמצע והיא מרגישה שהוא מסתיר את עצמו- אתה בעצם אומר שזה בגלל שהוא מרגיש שהיא לא תקבל אותו? אינטואיציה?

לא חושבת שזה שייך במקרה שלי ואין לי דרך לפרט, אבל לא חושבת שהשדר שלי ספציפית היה בעייתי.. בפשטות אני פשוט לא טיפוס נושך

דיברתי בכללי בלי קשר אלייךנוגע, לא נוגע
אני לא מכיר אותך (כאילו אני מכיר אבל רק מנפש החיים והתניא ולא במציאות) אבל מפה את עושה רושם של בחורה עם הכלה והבנה

פשוט ניסיתי להסביר את הראש של בנים.
קשה לבנות להבין כי אתן בד"כ די הפוכות בקטע הזה. אתן שמחות לשתף בקשיים.
לבנים יש תכונה של התגברות. זה מתבטא גם פה.
בכללי זה טוב ונצרך אבל כמו בכל תכונה טובה יש התבטאויות מוקצנות ולא טובות.
הוא לא משתף או כי הוא לא מספיק סומך או שהוא פשוט מתבייש. הוא רוצה לתת והנה פתאום פה הוא חלש, יש לו איזו בעיה רצינית. זה לא שהוא לא סומך או חושב שלא תביני. זה פשוט סוג של מוריד אותו בדרגה אפילו אם זה רק בעיני עצמו.
אבל גם זה מאוד תלוי בבנות. אי אפשר לומר שאין שדר כללי שגבר צריך להיות חזק, ואז ממילא כשאנחנו חלשים אנחנו מתביישים. אני לא טוען שאפשר לשנות סדרי בראשית אבל אני כן טוען שצריך לאזן את זה.
אז יוצא בעצם שעם מצע מתאים, גם מישהו שמתבייש להיחשף בפני חברים כן יסכים להיחשף מול בחורה כי איתה הוא מרגיש יותר שייכות לשיח הזה מטבע הדברים.

ראיתי מה כתבת למטה- אף אחת לא תרצה מישהו שמשחק אותה מושלם. נכון. אבל איזו רמה של חולשה ושל היחשפות זה בסדר ואיזו לא- זה כבר משתנה מבחורה לבחורה. לא?
נכון... מבינה שיש לי שיעורי בית..ממלא כל עלמין

נתת נקודות חשובות למחשבה, תודה!

 

דווקא בגלל שכנראה הקשר חשוב ומשמעותי עבורותורם דם
הוא מתקשה לספר לך פרט שכזה שכנראה מאוד משמעותי.
לוקח זמן להפתח ולסמוך, אני שמעתי בדייטים סודות
שעד היום אני שומר אותם אצלי... אין סיבה שא/נשים
כבר בדייט ראשון יצטרכו לספר את כל סיפור חייהם...

לדעתי לפתוח את זה מולו, להגיד לו שאת יודעת
ולברר בעדינות למה הוא לא סיפר.
טוב, זה כבר לא רלוונטי כי כבר הפסקתי את הקשרממלא כל עלמין

למרות שאם היה נודע לי בתוך הקשר היו נפתרים לי הרבה סימני שאלה ובטח שהייתי פותחת איתו את הסיפור הזה..

השאלה שלי פחות רלוונטית לסיפור עצמו כי הוא כבר היה ואין מה לעשות איתו יותר- למה נראה לי שגברים מרגישים פחד מלשתף בחורה? 

אני מבינה וגם יודעת שהקשר היה משמעותי לו והוא פחד מהתגובה ולכן לא שיתף- אבל זה גרם רק להיפך!

ויצא לי יותר מדי לפגוש את התופעה של המצ'ואיזם אצל גברים, אתה רוצה מאוד בחורה ולכן מנפח שרירים ומשחק מושלם וגבר ופוחד לחשוף את מי שאתה באמת באמת... גברים, כתכנית פעולה זה לא עובד.

ברור לי שרוב הבחורות יגיבו בהמון הערכה כשגבר יחשוף בפניהן חולשות ודברים מורכבים בעצמו, וגם כמו שגבר לא ירצה להתחתן עם מלאך או רובוט מושלם אלא דוקא יעדיף מישהי עם חולשות (הנחה שדי ברורה לי) כך גם בחורה רוצה לפגוש מולה יצור אנושי ומורכב וגם לפעמים חלש...

 

אם כבר נפרדתתורם דם
אז מה בעצם השאלה?🙄
השאלה היא לא ביחס לקשר עצמוממלא כל עלמין

סתם מתוסכלת מהענין הזה שמתחדד אצלי- שגברים הם עם שאני פשוט -לא -מבינה- מה -עובר- להם -בראש

 

בבקשהתורם דם
חחח טוב אני אקרא עד הסוף סופסוףממלא כל עלמין

עדיין אני לא בטוחה שזה פותר את המקום הזה אצלי אבל אני אבדוק חחח

יאללהתורם דם
עדיף שלא תקראי את הספרultracrepidam

עדיף שתביני שאת לא מבינה אותו.

 

אם את חושבת שתקראי את הספר ואת מיד מבינה הכל - עדיף שלא תקראי.

חחחח ברור....ממלא כל עלמין


אם כבראילת השחר
העלית אותו, אני דווקא הייתי ממליצה על ספר אחר בסדרה, לא יודעת עד כמה נפוץ ומוכר, הוא פשוט יותר רלוונטי ומדוייק לשלב הזה של לנ''ו-

מאדים ונוגה יוצאים לפגישה.

הוא נותן הרבה הבנה וכלים על התהליך עצמו ועל מה שקורה בתוכו, משתי נקודות המבט של העולמות השונים.
רציתי לפתוח שרשור המלצה בנפרד, אבל הנה באה הזדמנות אחרת.

(רק חשוב להגיד שמי שמכיר את הסגנון של הספרים ואת הפתיחות שבו לעולם הכללי וההתנהלות של קשר זוגי בעולם לא תורני, יותר נכון חשוב להגיד למי שלא מכיר וזה ישפיע על ההחלטה אם לקרוא או לא, יקח בחשבון שזה בא לידי ביטוי גם שם בתיאור השלבים.)
איפה משיגים אותו??ממלא כל עלמין


אממ...אילת השחר
בספריות, אצל אנשים שיש להם אותו ומוכנים להשאיל (ככה אני הגעתי אליו) ובחנויות ספרים, חיפוש קל בגוגל יעלה היכן אפשר לרכוש אותו.
כן יש פחד שהיא תברח. פחד גדול וכואבבייניש נח
ואפילו לא תברח אלא סתם לא תגיב איך שרציתי...
יש דברים שאני מכריח את עצמי לספר. זה לא קל. אבל את צודקת שחייבים לספר כשהקשר מתחיל להפוך לרציני
וואו נשמע קשוח..ממלא כל עלמין

קשה סתם לשמוע וגם כבת אני מבינה שאולי אני דורשת מבחור להיות עם יכולות של בחורה...

תודה הארה חשובה

מצד שני... יש שלב שאם עד אליו בחור לא פותח את עצמו זה משדר בעיני סוג של חסם שאיך אני יכולה לעבור בכלל?

כמה אפשר לחכות לו שיפתח את עצמו ויוציא מימדים אנושיים ופגיעים?

צודקת. זה קשה אבל הוא צריך ללמוד לעשות את זהבייניש נח
ואם הוא לא עושה את זה אז זה ממש יכול לפגוע ולתקוע קשר
בדיוק..ממלא כל עלמין

ברור שיש כאן את השאלה שלי כמה לי יש סבלנות, ואם הייתי מחכה עוד קצת אולי משהו היה מתייצב לו מבחינת בטחון בקשר והוא היה נפתח... אבל יש לי תחושה שלא... טויב זה גם לא רלוונטי

 

אבל למה את מניחה ככה?ultracrepidam

אולי הוא צריך לחכות לך שתביני שהוא אדם עם אישיות משלו ודרך התקשרות משלו, ואתם צריכים לבנות קשר שמורכב ממנו שיוצר קשר בדרך שלו ואת שיוצרת קשר בדרך שלך?

עד כדי כך שהוא פשוט לא מדבר על עצמו?ממלא כל עלמין

זה לא קשור דווקא לציפיה שלי, קשר שהוא עם רושם והסתרות פשוט יהרס מעצמו, כמו שקרה אצלי.. בכלל לא ידעתי מהסיפור הזה כשהפסקתי, רק כשגיליתי את זה אח"כ הבנתי מה הרגשתי שעומד בינינו.. ומבטיחה שאם הוא היה פשוט מספר את זה ומדבר על זה הייתי רק מעריכה אותו.. זה לא ברור? אני לא מכירה את דפוסי הזוגיות שאתה מכיר, אבל אצל זוגות שאני מכירה הם מכירים לפחות את הרקע אחד של השני והרבה יותר מזה...

אם אתה פוגש מישהי במשך כמה חודשים ופתאום מגלה עליה ממישהו אחר שהיא לדוג' גיורת- והיא לא פתחה את זה אפילו פעם אחת במהלך הקשר- זה לא מקפיץ אותך? (אני לא מתכוונת לאפשרות שלא מתאים לך הז'אנר של גיורת או שאתה כהן לדוג', סתם ההסתרה הזאת..)

אני לא מכוונת לזה שאני מצפה להיות הפסיכולוגית שלו, אבל הוא חייב לספר את עצמו כולל חולשות, כולל מאורעות חשובים ושמשמעותי שאני אדע עליהם, לא נראה לי שיש שאלה בענין.

אז לא, לא מפריע ליultracrepidam

אמון בעיני כולל גם את האמון שאני מוכן לקבל סודות שלא סיפרו לי

יש במשפט שאתה אומר משהוממלא כל עלמין

בכל מקרה ממש לא מדובר בדבר כזה. 

אולי כי הוא חשב שזה לא משו שישפיע על הקשרחיים של
אבל אם תדעי מזה תקחי צעד אחורה.
משהו שלא נשמע הכי פוטוגני, אבל לא משפיע על חיי הנישואים.
טוב אני לא יכולה לדבר על זהממלא כל עלמין

אבל ברווווררררר שזה שהוא נתקע ולא הזכיר את זה וגם הלך מאוד מסביב רק הרס. 

חוץ מזה שאין דבר כזה שהסתרה כהסתרה לא תהרוס קשר. בטח ההסתרה שאני מדברת עליה ששמורה במערכת... 

בסדר נראה לי כבר כולם פה הבינו. זה לא כזה נוראנוגע, לא נוגע
שבן שומע הרבנית ימימה מזרחי
חשבתי על זה שובחיים של
ונזכרתי שפעם נפגשתי עם בחור וכששאלתי אותו על המשפחה הוא אמר שיש לו רק אחות אחת.
וכשסיפרתי לחברה שאני נפגשת עם הבחור הזה, היא אמרה "אה זה שאחיו נהרג בתאונת דרכים?"
אני זוכרת שזו הייתה כמו כאפה כזו.
כי אם הנושא לא עלה אז מילא. אבל אם כבר דיברנו על אחים וכו' אז למה הסתרת?
אבל לא כזה פשוט לדבר על דבר כזהנוגע, לא נוגע
זה לא נתון טכני זה מעלה רגשות שאולי הוא לא רוצה שיצאו באותו שלב וגם עצם השיתוף בעניין זה שיתוף של דבר אישי
נכון.. אבל תלוי בזמן ובהתפתחות של הקשרממלא כל עלמין


מסכים. אבל מהתיאור שלה משמענוגע, לא נוגע
שהפריע לה שהוא לא סיפר כשזה היה בהתחלה כששואלים על המשפחה
בדיבדיוקממלא כל עלמין

כלומר לא זה, אבל ממש מרגיש הזוי לחשוב שהסתובבת מליון זמן עם בנאדם והשיח היה על פארש

לא אמרת לו את כל זה?א/א
לא קיבלת תשובות למה שגרם לך להפרד ממנו?
חושבת שחשוב לומר.

לפעמים רק זה יכול לפתוח הכל מחדש...
ניסיתי להתניע, להבין מה חוסםממלא כל עלמין

הוא מצידו ניסה אולי למצוא את הדרך והזמן לדבר וזה כנראה לא עבד.. או שהוא חשב שאני יודעת וזה יותר הגיוני בעיני, אז יכול להיות שהוא עוד חשב לעצמו שאני לא שואלת ישירות ובטח זה תסכל אותו (עכשיו אני מבינה כל מיני אמירות תמוהות שלא הבנתי כמובן כי לא היה לי שמץ...)

וכשהפסקתי את כל העסק בעצמי לא ידעתי ככ למה, זא היו סיבות וההבנה שצריך להפרד היתה נורא חזקה, אבל עכשיו מהרגע שנודע לי אני מבינה..

ולא נראלי נכון לדבר איתו עלזה בסטטוס הנוכחי. 

צודקת.א/א
מה שמבאס זה שאת נשארת עם המחשבות אחרי מעשה.
בנים מורכבים זה עסק לא פשוט בכלל.
פעם מישהו סיפר לי כל מיני עניינים רגישים אצלו שפשוט הבנתי שאם הוא ילך ויגיד אותם למי שהוא היה צריך לומר כבר מזמן שהרבה דברים ישתחררו אצלו..ולא הצלחתי לשכנע אותו.
הוא פחד להתפרק.
בנים מורכבים זה דבר מתוקממלא כל עלמין

אבל כשהם מודעים לזה שזה מתוק בטירוף...

באלי שהם ידעו שיש הרבה בנות שיקבלו אותם כמו שהם, אז שירגעו עם הפחד שלא יקבלו אותם..

נראלי זה מה שהיה באלי לומר בשרשור הזה

..והוא ישמיענו
תגידי תודה שאת לא יודעת איך החוויה נראית או עלולה להיראות מהצד השני.
אם מהצד זה נראה לך כל כך פשוט, תגידי ברוך ה'
לפעמים מי ששומע דבר כזהא/א
נשאב לזה ומעורר את כל העסק מחדש
לכן זה לא פשוט לשתף בלי היכרות מספקת ,נדמה לי שהשיקול הוא בעיקר לגונן על הצד השני.
אני בד"כ מזכירה בקיצור נמרץ ואז עוברת לדבר הבא או לא מזכירה בכלל בהתחלה.
כשאני נמצאת בצד השני- השומע גם נורא קשה לי.

מעדיפה שיספרו לי מאוחר יותר.כמובן רצוי שזה לא יבוא ממישהו אחר כמו שקרה לך .
לא ככ מבינה למה את מתכוונת..ממלא כל עלמין

אולי אנחנו שונות או שלא הבנתי..

נכון שזה לא מתאים למצב התחלתי, בטח לא דייט ראשון וגם אולי לא חודש כי עד אז רק מריחים את העסק וזה לא באמת שלב שאני אפילו מרגישה בטוחה בעצמי עד הסוף, 

אבל אני מדברת על תקופה של חודשים שנראלי לכל הדעות מדובר בקשר מתקדם..

לא הגבתי לחיים של ..?א/א
אה יכול להיות.. היה נראה לי שזה אלי בטעותממלא כל עלמין


מדובר על משהו שמשפיע על הקשר?מבקש אמונה

מה זה הדברים האלה שצריך להניח על השולחן וזהו?

דברים משמעותיים בחיים שלךממלא כל עלמין

פרטים עליך, אירועים או תקופות שסתם ראוי לספר.

לא כי אם תספר זה פרט שעלול להשפיע על המשך הקשר (זה נושא אחר.. מחלה גנטית או לא יודעת מה עוד)

אלא אם לא תספר ולא תפתח זה יהרוס את הקשר... הסתרה גדולה שהולכים מסביבה הרבה פשוט הופכת את התקשורת לפחות אותנטית ומרגיש תקוע

לא אמרת לו את כל זה?א/א
אם לא אומרים אז איך מסבירים פרידה של קשר שהיה משמעותי?
איך אני יכולה לומר משהו שאני לא יודעת עליו?ממלא כל עלמין

לא הבנתי את השאלה

השאלה היא, האם גם הבחור חשב שזה פרט שצריך לספרד.


לא מאמינה שיש בחור שמתלבט על פרט כזהממלא כל עלמין


אני כמובן לא יודע את ה"פרט"...ד.

אז לא יכול לומר לך.

 

רק אומר, שיתכנו דברים שלבנות ייראו כאילו לא יתכן שמישהו לא יחשוב שצריך לספר - ולבנים כן.

 

 

אני אהיה קצת גורפתממלא כל עלמין

אבל מותר לפעמים-

אין, כמעט בכלל דבר כזה שמשהו מהחיים שלך לא חשוב לקשר.

יכולים להיות אירועים שכוחים מהיסודי שלא זכרת לספר, ובאמת מסכימה איתך שהם לא קריטיים...

אבל בגדול, כל דבר ששייך לחיים שלך אמור לאט לאט להיות מונח על השולחן, ברמת הפוטנציאל והשקיפות. זה בא בהדרגה אבל חייב לבוא שלב שאתה מוכן להופיע ביושר ולדבר את עצמך (מדברת סתם בלשון "אתה" כי כך יצא, לא מכוון אליך)

ו... בפעם האלף, לא מדובר בציליאק או סתם משהו ששוכחים לספר. כמעט ברור לי שגם בנות יודעות להבחין מה קריטי ומה מובן שבחור לאו דווקא יזכור להנכיח מולן..

זה באמת גורף מידי...ד.אחרונה

בלי קשר למקרה הספציפי שלך - אני לא מסכים עם מה שכתבת.

 

בוודאי שתיאורטית, כל דבר בחייו של אדם יכול לעשות אצלו משהו - אבל בוודאי שלא על כל דבר במהלך החיים חושבים שיש ענין לספר, או צריך לספר. זו אשליה.

 

עם השנים, אנשים נשואים, נזכרים בכל מיני אנקדוטות ואירועים מהחיים. באופן טבעי בין בני אדם.

 

וגם כשמכירים, וגם כשנשואים, יש לאדם גם רשות היחיד.

 

כמובן, אם אדם חושב שמשהו יהיה מאד קריטי בשביל הזולת, מסוג הדברים שעם הזמן בהכרח "מתגלים", או השפעתם, אז היושר אומר לדבר על כך. 

וכמו שאכן ציינת בעצמך בסיום, יש דברים שבחור לא יזכור להנכיח - או לא יראה צורך להנכיח. ויש הבדל בין בנים לבנות.

 

[צליאק דווקא חשוב באיזשהו שלב. אחרי הכל - שתדע מה אפשר לבשל ומה לא..]

 

שוב - מתוך דבריים רואים שכנראה היה משהו מאד משמעותי. אז חייבים להבחין בין ה"דיון התיאורטי" שאת מנסה לייצר - לבין הנושא הספציפי שלך, שכפי שמורגש, הוא מאד משפיע על דברייך כאן...

 

קשה לנהל "דיון תיאורטי", כשיש משהו מעשי לא ידוע, שהוא מאד לא תיאורטי...

האם זה עניינך אם הואהאדם

 ישב בכלא?

מבאס, אבל ברור שזה לא כולםהיום הוא היום
עצוב
..והוא ישמיענו
למה עצוב?
כי היא מרגישה מרומההיום הוא היום
אה מהצד הזה.. מסכיםוהוא ישמיענו
נכון. חד משמעית לא כולם ולא נכון להכלילממלא כל עלמין

אבל זה כן משהו שקורה עם בנים יותר מבנות לא?

לא יודע, לא חושב גם שיש תועלת בלברר את זההיום הוא היום
שכל אחד יחזור בעצמו בתשובה, להוכיח אחרים היום זה פחות יעיל, בטח לא בצורה מכלילה אוכלוסיה שלימה
מרגיש ליהפי

שאנשים לפעמים מתחתנים מתוך התפשרות שלפעמים עוברת את הגבול הנורמלית עבורי וזה מבאס אותי.


 

כאילו היה לי קשר רציני לאחרונה ולא באלי היה להתפשר על משהו שקשור לתקשורת .. וזה מבאס אותי כאילו קשה לי לשמוח עד הסוף בשמחה שלהם כי זה מרגיש לי שהם הלכו נגד הלב שלהם .

נגיד חברה שממש התלבטה על הבחור.. הוא לא מבין אותה מספיק.. מרגישה שלוקח לה אנרגיה .. לא תמיד שמחה לראות אותו


 

 

לא יודעת זה לא כזה פשוט ההחלטה הזו להתחתן עם מישהו

עכשיו מבינה שזה לא ורוד ..

אבל באמת באלי שתהיה בנינו מציאת חן ואהבה כזו טהורה מתוקה כיפית שאני אראה אותו וממש יתרחב לי הלב

ואני לא ארצה לשנות אותו ..

וזהו זה עושה לי כווץ כזה בלב להרגיש שצריך להתפשר על משהו כזה בסיסי ..

לעומת זאת שאני רואה זוג שהם צוחקים או מבינים אחד את השני בדיבור בוויב ואו זה משגב והכי משמח אותי נותן תקווה ברמות .
 

אני מתחילה לחשוב שיש איתי משהו כביכול לא בסדר אם אמרתי לשלוש גברים לא לאחרונה שמבחינתם זה חתונה ומבחינתי זה פרידה

 

שבסך הכל אני רוצה דבר פשוט מאוד 

תקשורת , אני רוצה להעריץ אותו במובן מסויים.

במקום זה אני מרגישה שאני מנסה לשנות אותם ולא באלי 

האמת שבעיניישלומית.

תקשורת טובה והערצה זה לא היינו הך.

כלומר, יכול להיות "קליק" מהרגע הראשון, ושיחות כיפיות, אבל לוקח קצת יותר זמן למצוא את הנקודות המיוחדות בו ולהעריך אותן.

( ככה לפחות היה אצלינו... מהדייט הראשון היה זורם וכיפי אבל להבין מי הוא וכמה הוא מיוחד זה משהו שכל הזמן מתפתח, ועם השנים, ככל שמכירים יותר ונחשפים ליותר סיטואציה יש יותר הזדמנויות להעריך ולהעריץ)

ובאמת מה שגרם לי להחליט להתחתן זה ממש לא הערצה, אלא תקשורת טובה ומוכנות להשתפר כל הזמן.

מה שכן מסכימה שלא צריך להתפשר ולהתחתן עם מישהו שלא טוב איתו, ברור שלא...

ה"פשרה" שכן אפשרית לדעתי, זה חסרונות מסויימים שמבאסים אבל החלטה שלמה ומודעת שעדיין זה שווה את זה 

השאלה אם התרחב לך הלבהפי
שראית אותו? 
כןשלומית.

כי היה את הקליק, היה כיף להיות ביחד ולדבר שעות...

פשוט נראה לי שאז לא בדיוק ידעתי לומר מה אני מעריכה/ מעריצה ( כן היו כמה דברים, אבל זה משהו שמאוד התפתח עם השנים, לעומת הקליק של התקשורת שב"ה היה ונשאר)

לדבר שעות בהחלט מראה על חיבורהפי
לא חושבתנפש חיה.
מסכימה לגמרישלומית.
פשוט בעיניי זה לא בהכרח מראה על הערצה
מציאת חןנפש חיה.

למצוא חן ככה שמעתי מהרב רונן טמיר שליטא , זה למצוא את החן, - את הנקודה הטובה שמאירה בשני.

תוספת שלי -איך אני מוצא אותה, את הנקודה טובה בשני ?  שתי אפשרויות:

1.  על ידי שאני מוצא/תת בעצמי את אותו דבר

2. או שאני חסר/ה אותו ולכן יודע/ת לזהות את הטוב הזה, ולהעריך אותו אצל השני.


כשאני מוצא את הנקודה המאירה לי באמת, ואני מעריך את השני בזכות אותה נקודה של טוב שנשאר תמיד, ומתמקד/ת בנקודת אור הזאת, קל להתמיד בעין טובה,בהערכה הולכת וגוברת  כלפי השני (כי אנחנו מוצאים סיטואציות שונות במעברי החיים, שאותה נקודה משתקפת בהם והנקודה  הזו מאירה תמידית אצלו)


ככה אני לא חושבת שייתעורר  צורך  לשנות את השני , כי כמו שאני מצאתי את החן שלו , את הנקודה הטובה שלו שגרמה לי להעריך אותו תמידית בזכותהּ, ככה הוא מעריך אותי על הנקודה הטובה שלי, והיא (בדר"כ) גוברת על רצון שלו לשנות אותי.

בכלל , אין מצב של מחשבה לשנות את השני בנישואין. מה שרואים עכשיו, בפגישות, מה שמקבלים עכשיו -  זה מה יש.  זאת החבילה, "זאת הכלה". לרוב , נקודות שנמצאות בדייטים, נראה אותן (בקטן או בגדול) במשך חיי הנישואין. הבחירה איך להגיב אליהן קשורה להתמקדות בנקודה הטובה , בעין טובה שלנו כלפי בן הזוג.


למה אין מצב לשנות את השני?

א. זה הוא - זה טבעו/ מזגו הראשוני, המקורי.         כל רצון שלי לשנות -  משדר לו - "אני לא מקבל אותך כמו שאתה/ לא מכבד אותך על בחירתך בדרך שאתה הולך בה"  ולרוב זה מתקבל לא נעים (בצדק) אצל השני ו/או גורם לפגיעות מיותרות בין שני הצדדים.


ב. שינוי יכול להתבצע בכמה תנאים:

1. התנאי הראשון הוא רצון פנימי של האדם עצמו להשתנות. הנביעה הפנימית תהיה זרז לשינוי.


2. התנאי השני הוא לדעת ששינוי זה מהלך,  תהליך שאורך זמן מסויים, קצב מסויים, כולל עליות ומורדות וצריך להבין, לכבד, ולקבל את זה .


3. אם כבר קורה שינוי- להבחין, להתמקד על הטוב שבתהליך, לתת משוב בצורת מחמאות/ מילים שמביעות הכרה במאמץ , הערכה כנה כלפי השני.


בעיניי, הנקודה הראשונית  של מציאת- חן בשני חייבת להיות בדייטים  מכיון שבהמשך חיי הנישואין, ההתמקדות בטוב תמשוך ותרבה עוד ועוד טוב שמתבטא בצורות שונות של תקשורת טובה ובתחושה טובה וכנה של קשר של נעימות ואהבה הדדית, אחד כלפי השני  .


זו סתם תגובה מכובסת תסלחי ליהפי
גם באנשים זרים אני יכולה למצוא את הטוב האם זה אומר שאני רוצה להתחתן איתם ,לא. 
באהבה. אני כתבתי ממה שאני רואה בתהליך אצלי.נפש חיה.

את יכולה לראות טוב רנדומלי תמיד, בכל אדם. אני התכוונתי לנקודה טובה במי שאת יוצאת איתו ספציפית, ובוחנת אפשרות של קשר רציני.

 

 

אף אחד לא מתחתן בשביל לשנות את הבן סוג, או מתפשר עליו רק כי הוא ברירת מחדל.

 

ואם מתחתנים בצורה כזו- לפעמים פשוט  אי אפשר  לעבוד כי אין בסיס ראשוני, וזה ישפיע על הנישואין במוקדם או במאוחר.

 

 

 

נ.ב מה דאת חושבת תשובה מכובסת, קודם כל עבדו עליה ובררו מילים. דבר שני היא מבוססת על חיי נישואין אמיתיים בהחלט. 

בחירה שלך איך להתבונן בה.

ואם הייתי יודעת שכך את חושבת- הייתה נחסכת לי רבע שעה של כתיבה ועריכה

 

 

תגובה יפה מאודרקאני
את לא צריכה להתפשרנעמי28

על תקשורת או על מציאת חן.

 

אבל הן ממש לא טועות.

רוב האנשים שנשואים ובאושר, לא התחתנו עם תקשורת מושלמת. אלא עם תקשורת יחסית בסדר, לא מושלמת, מציאת חן בסיסית טובה, לא בהכרח פרפרים ואהבה עמוקה.

 

לא מתחתנים עם מוצר מוגמר, להיפך, החתונה היא רק תחילת המסע, עד כדי כך שכמעט כל הנשואים לא זוכרים מי ומה הם היו לפני החתונה.
 

התקשורת תשתפר אם תעבדו עליה, אהבה תגדל ככל שתשקיעו בה.

החתונה היא לא שיא ההתאהבות ומשם האהבה והכיף דועכים (אצל הרבה זוגות לא מוצלחים זה ככה)

להפך, החתונה היא בסיס מספיק טוב (ממש ממש לא מושלם) שממנו משתפרים יחד.


 

התקשורת שלנו אחרי יותר מעשור לא דומה בכלל בכלל לתקשורת שלנו בדייטים.

 

הפרמטר הכי חשוב בעיניי זה מציאת חן/משיכה ולדעת שיש עם מי לעבוד.

משם החיים יובילו אתכם לאן שיובילו.

השאלה מה הבסיס ?הפי
את מבינה מה אני אומרת
אם את רואה שזה דפוסPaslash

שכל מי שרוצה אותך את לא רוצה אותו, שהגברים שאת יוצאת איתם לא מושלמים אבל סבירים, ושכל פעם הקשר נופל על משהו אחר ולפעמים די שולי, באמת כדאי לשאול את עצמך למה זה קורה.


דעתי היא שמתחתנים כי צריך משפחה, לא כי רוצים למצוא חצי שני. סה"כ השני עם מידות טובות? יש צורת הומור דומה? ערכים דומים? אז מתחתנים. תמיד יהיו יותר טובים, תמיד יהיו כאלה עם תקשורת יותר טובה, תמיד יהיו יותר יפים ותמיד יהיו כאלה עם יותר כסף. או במילים אחרות: החתונה היא אמצעי להקמת משפחה, לא המטרה.

וכן, זה נשמע לא רומנטי, ואפילו קצת מאכזב. אבל אלו החיים.

ובואי תשמעי עוד משהו: לא נעים לי להשוות: אבל אני מאד אוהב את הכלב שלי. ומה מיוחד בכלב שלי? כלום. כל כלב אחר שהיה נראה מספיק חמוד שהיו מביאים לי במקומו היה יכול להחליף אותו. ולמה היום זה הכלב היחיד בעולם שאם הוא חולה זה הורס לי את המצב רוח? כי הוא הפך להיות הכלב שלי, שבמשך יותר משנה אני מוציא אותו לטיולים, משחק איתו ומטפל בו.

מי שחושבים או חושבות שהם מיוחדים - שיצאו מהסרט, ומהר. מה שהופך אותך למיוחד בעיני אשתך היא העובדה שיום יום היא רואה את הפרצוף שלך ושאתה מביא יותר תועלת מנזק. לא משנה עם מי תחיי, כשתחיי איתו הרבה שנים והיחסים ביניכם יהיו סך הכל טובים, את לא תרצי שהוא יעלם לך מהנוף.

לכן, הבחור 80% בסדר 20% נסבל? אפשר ללכת על זה. אף אחד לא יוכל להבטיח לך שיהיה מושלם, בכל מערכת יחסים יש אלמנט של סיכון. לעומת זאת, הדבר היחיד שבטוח זה שאם מחכים למשהו מושלם - זה 100% להשאר לבד.


הפסקתי לקרוא בפסקה הראשונה כיהפי
זה לא נכון
נניח שזה לא נכוןPaslash

א. מה מונע ממך לקרוא את המשך התגובה? אולי בכל זאת יש שם משהו שיתן לך נקודת מבט אחרת.
 

ב. הקביעה שלך שזה לא נכון בעיני נשמעת מדי נחרצת. יש בפורום (לא רק בשרשור הזה) הודעות שכתבת שמעלות את האפשרות שאכן יש פה דפוס מסויים. זה לא מוכיח, אבל לדעתי בהחלט יכול לערער על הקביעה שלך.

מזל שלא קראתי כי עכשיו קראתי את המשךהפי

וזה מאוד עצוב ..

לגבי צורת הומור דומה זה נשמע לי מעל ומעבר הלוואי

אני כל-כך שמחה שלא התחתנתי בגיל 21 שעד עכשיו אני אומרת תודה לה' על זה .

כי אם הייתי מתחתנת הייתי עצובה ..

לא מתחתנים כי אין ברירה מחריד בעיניי 

לי זה לא מתאים.

 

לגבי דפוס חוזר של הודעות ..

הופה אתה יכול להגיד מי אתה .. אני דיברתי על השרשור הזה לא ביקשתי שתהיה פסיכולוג

להתחתן מחוסר ברירה זה רעPaslash

להתחתן כי מצאת מישהו שיש התאמה מספקת, גם אם היא לא מושלמת - זו המציאות.

עכשיו, את רוצה לדון רק על השרשור הזה? סבבה. אפילו בשרשור שפתחת יש כמה דגלים אדומים.

השאלה אם את מבקשת עצות פרקטיות, גם אם לא יהיה לך נוח לקרוא אותן, או שאת מבקשת תיקוף להחלטות ולרגשות שלך. 

מי דיבר על מושלםהפיאחרונה
אתה סתם תוקף באמת שאי אפשר גם אם ארצה לקחת משהו .. 
העלת פה הרבה נושאיםintuscrepidam

וודאי שצריכה להיות ציפייה, הערכה ותקשורת טובה בין בני הזוג.

השאלה היא באיזה רמה. אדם שמטבעו נוטה פחות להעריך לא צריך להעריץ בצורה מטורפת, כי זה לא הוא.

מצד שני, יש היבטים שניתן לעבוד עליהם כדי לשפר את מה שציינת, לדוגמה עבודה משותפת על תקשורת, פיתוח של עין טובה. אבל בסופו של זה מתחיל מהרצון הזוגי להקים בית חדש אחד עם השנייה.

לגמריהפי

ממש מסכימה עם זה ..

אני גם מאמינה בעבודה שהיא ביחד אבל עד גבול מסוים אם זה מכווץ אותי פחות .. אם זה תהליך של למידה , הכרת הרצונות אחד של השניה , הקשבה אז כן

להתפשר על מה? מהי הפשרה שאת מדברת עליה?נקדימון

אביר נאה על סוס לבן לא יהיה לעולם, במציאות.

האדם שמולך, כמו גם את מולו, תמיד יהיה עם פגמים מסוגים שונים. אפילו אם אלה פגמים רק בגלל שאני אוהב מגבת ישרה ולה לא אכפת.


השאלה היא האם האדם שמולנו זה אדם שאנחנו מאמינים שנוכל לפתור איתו קונפליקטים שיבואו.


וברור לי שאת תיעלבי ותתקפי וכו' אבל המשפט האחרון שלך על עצמך הוא משהו שמאוד מורגש באופן כללי מהפוסטים והתגובות שלך בהקשר של זוגיות: את רוצה לשנות את האחר או לא לפגוש אותו בכלל. או שהוא מתיישר או שהוא מחוק. יש הרבה נוקשות בסיפור שלך.


זה טוב? זה רע? זה לא נורא? לא יודע, זו עובדה.

אני צריכה להתחתן עם כל אחד?הפי

כי לפי מה שאתה רושם כן

אני מדברת על אנשים שלא הרגשתי שיש עומק רגשי אם זה בשיח איתם .. אין את המעבר .

כמו שיש אנשים שנתקעים על מציאת חן / כימיה מראה .. לי חשוב שיהיה הבנה .. שיח שזה כן יבוא בעומק רגשי מסוים

(בחיים עצמם יש מעשיות, האידאל מתלבש במעשה(נפש חיה.

לא צריך להתחתן עם כל אחד. צריך להתחתן עם אחד מתאים , כדאי שנקודות ההשקה יהיו דומות. בפועל- עבודה וקניות מבוססות על רצונות ומחשבות עמוקות, זה לא סותר העמקת קשר חברי שמגלה זוויות נוספות אחד על השני... 

אני ממש חושבת שזה חשובהפי
שקודם כל יהיה חבר שלך שיהיה לך כיף איתו
נכון, הבסיס הראשון חברי וקשר אמיץ, יציב ואוהבנפש חיה.
עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ו 13:40

עבר עריכה על ידי נפש חיה. בתאריך כ"ה בתמוז תשפ"ו 13:39

אהבת אמת.  

כשבבסיס אוהבים באמת ויש עין טובה אחד על השני (על נקודה טובה תמידית, מציאת חן שלא משתנית עם הזמן!) ואנחנו יחד ושותפים נאמנים אחד לשני,  יותר קל להתמודד עם מאורעות החיים שלא תמיד פשוטים וקלים (כל זוג יש לו את העניינים שלו להתמודד, החכמה היא לנהל את ההתמודדות כך שהיא תהיה קלה לעבודה כמה שאפשר)

התמודדות תמיד ישהפי
הבסיס צריך להיות חזק
בהחלט, בסיס טוב בפגישות בדרך כלל יאפשר המשך ייצובנפש חיה.

ולפתח אותו  עוד גם בתור זוג בחיי הנישואין. 

עזרה בבקשהב..

יש מישהו בעבודה שחג סביב

והאמת שהבנתי מה עובר לו בראש יחסית מהר

אבל מאז עברו כבר כמה חודשים

ואני לא טועה לצערי, אין סיכוי.

איך אני גורמת לו לעזוב אותי, להניח לי?

ואני חייבת שהוא יניח לי.

קשה לי להסביר כמה זה מציק לי ועושה לי רע.

אני לא נחמדה אליו במיוחד כדי שלא יתבלבל , לא פוגענית או משהו. אני מאוד עניינית וחותכת, ענייני עבודה וזהו.

יש בי משהו שאני מתארת לעצמי שעלול אולי טיפלה לבלבל אבל זאת אני -

מצד אחד דתייה וזה ניכר

ומצד שני אם אני לא לא מרגישה אנרגיות שלא נעימות לי אני מאוד ידידותית וחופשית עם בני המין השני,

במסגרת העבודה. נחמדה כאילו.

יוצא שכיף לי עם חילונים ובכלל אנשים כאילו לא רלוונטיים מבחינה שידוכית אבל סובלת מדתיים .

והוא לא היחיד דרך אגב.

הוא לא אמר כלום אבל הוא כל הזמן חג סביבי, מזהה איפה אני ומה אני עושה ובאילו שעות והופ.. מוצאת אותו שם בניגוד להרגלים הקודמים שלו,מתכנן לי מארבי מפגש איתי, יוצא להפסקות כשאני יוצאת וכו

מבטיחה שבא לי לצעוק עליו אבל לא יכולה לעשות כזה דבר.

העצה הכי עתיקה בספרנעמי28
לפלוט בשיחה רנדומלית שיש לך חבר 
אם באמת היה לה חבר זאת לא הייתה בעיה…intuscrepidam

אני רואה שזו בעיה שחוזרת בפורום, או שזו אותה בחורה יפהפיה מלפני כמה חודשים ששוב חזרה.

אולי אני צריך להשכיר את שירותיי לטפל בבחורים כאלה.

לא יפהפיה ולא נעלייםב..

זה משהו בסגנון הדתי

לא מדברים חופשי עם בני המין השני כי אני דתי ומה יחשבו עלי וזה

ומצד שני מגיעים למצב שממש מציקים ומטרידים את הצד השני אם הוא לא מעוניין

וכל העניין הזה רגיש - איך להגיב לזה ומה זה עלול לגרום וכו

אני אומרת שבן אדם צריך להיות ממוקד וברור אם כן- כן, אם לא - שחרר . ומיד.

יש מישהי אחרת שמחכה לך .

זה מרגיז ממש.

אני בחיים לא הייתי במצב כזה שראיתי מישהו ורציתי ויחלתי ב"ה, נראה לי סיוט להיות במצב כזה.

אם כן הייתי ברור שבמצב כזה צריך להיות ענייניים מכובדים ותכליתיים. המצב המרוח והמציק - מציק.

חשבתי לעשות את זה אבל איכשהו לא יוצא ליב..
אחותי שחררי לא אשמתך שאת יפההפי

אבל תשתדלי לעבור לידו בשקט להתרחק להיכנס בכניסה אחרת

מה שנקרא למזער מפגשים לאפס

האם אפשריעוד מעט פסח

להעביר מסר דרך צד שלישי?

חברה שאת סומכת עליה, שתבהיר לו שאת לא בעניין.

אםoo

הוא מציק לך

תהיי לא נחמדה

לא חייבים לצעוק

אפשר להיות קרירים

לא לשתף פעולה עם שיחות

אם הוא מתיישב ליד

למצוא סיבה סתמית וללכת


ובאופן כללי לא כדאי להיות נחמדים לכולם

רק למי שראוי

לא משנה גברים/ נשים

ככה גם אנשים יודעים לכבד גבולות ולהיות נעימים 

אם תשאלי אותיחוזר תמיד לאשתי

את מתארת את עצמך כאדם נעים ונחמד בכללי.

זה שמולו קשה לך, זה יותר מנורה אדומה שזה לא תקין מצידו. אין ספק שגם הוא מרגיש את זה ואם כן לדעתי זה כבר חצה את הקווים והפך להטרדה שקטה.

אני חושב שבעומק העניין זה באמת הבעיה פה, שאת מרגישה שזו הטרדה, מצד שני לא נעים לך לצעוק, לחתוך, לעמוד על שלך, כי הוא לא עשה כלום...

בשורה התחתונה: את חווה הטרדה על מלא.

דבר ראשון תכירי בזה, חשוב לשים את זה על השולחן.

איך ממשיכים מפה, הרי כל מה שאת מנסה לחתוך הוא כאילו לא מבין... לא יודע אם שייך לבנות על זה שהוא יבין בסוף. כי הוא מבין... מבין טוב, אבל ממשיך.

לדעתי יש מצב שהוא ממשיך כי מבחינתו אין בזה שום בעיה.

וכאן יש קונפליקט - הוא מבחינתו לא עושה מעשה פסול, מבחינתך כן.

עצתי מלב יהודי אוהב היא שתקשיחי עמדות כלפי כל גבר שאת לא בתהליך של היתכנות לשידוך מולו.

ייתכן מאוד שהוא רואה את היחס היותר מרגיל [כיפי.. כלשונך] מול כל חבריו לצוות, והוא לא מבין במה הוא שונה מהם, וגם למה מה שהוא עושה מולך שונה מהדרך שבה את מתנהגת עם כולם.

מצוי מאוד במקרים כאלו שהבת לא מודעת אפילו איזה אנרגיות היא משחררת/ איזה אנרגיות משתחררים ממנה לבחוץ.

אני בטוח לגמרי שאת אפילו לא מבינה כמה ההתנהלות שלך מושכת מבטים ותשומת לב. את לא תוכלי להרגיש את זה בחיים, אבל תהיי בטוחה שמבחינתם הלכת רחוק.

מי יודע, אולי אותו אדם הוא תמרור אזהרה בשבילך, סוג של מראה, רק בשבילך, למענך, לטובתך, שלא תלכי לאיבוד.

אני לא אומר לשנות את ההתנהלות לחלוטין, אלא לנסות לראות את התמונה הכללית מנקודת המבט שלהם.

לדעתי, אותו אדם הוא מראה בשבילך איך סביבך בעבודה תופסת את מערכת היחסים ביניכם. תבדקי, אם באמת תמצאי שנכונים דבריי, כדאי מאוד שתחשבי מסלול מחדש.

רק בשבילך. כדי שלך יהיה טוב.

עוד משהו קטןחוזר תמיד לאשתי

אני ממש לא מסכים עם חלק מהתגובות הפייסניות שהועלו פה, תלכי מדלת אחרת וכו', את לא אמורה להתנצל, להתחיל לחיות בבריחה. זו בעייתו הבלעדית.

כאמור, את מצידך מסוגלת לשפר את איכות החיים שלך גם מהבחינה הזו.

בהצלחה 

מה הבעיה להיות חד משמעית?זיויק
לענ"דאשר בראאחרונה

צריך להגיד בצורה ברורה. ואולי הכי טוב שזה יהיה דרך גורם שלישי..

עלויות חתונהארץ השוקולד

מחפש עצות איך שומרים על החתונה בעלות סבירה?

מקומות עם מחירים שפויים.

תודה רבה על הפירוטארץ השוקולד
אז יש מבט מיוחד שאנשים יפים יודעים לעשות והוא כובשכְּקֶדֶם
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך כ"ג בתמוז תשפ"ו 9:06

ליתר דיוק אנשים עם ביטחון במראה שלהם, לא חייב בהכרח יופי.

בערך זה הולך ככה

אתה מתמקד על מקום מסוים לצד או למעלה

ואז אתה עוצם עיניים מפנה את הראש למי שאתה יודע שמסתכל עליך ופותח לאט

אני חושף לכם כאן סודות מקצוע כדי שתשתמשו בזה להתחתן כבר

 

גם סבתות יכולות לעשות דבר כזה?.....נחלת
סבתותכְּקֶדֶם

הן המומחיות ההכי גדולות בזה.


בחיי כמה שאני מתגעגע לסבתות מהעבודה שלי.. יותר מכולם

תודה. נרגעתי.נחלתאחרונה
דייט שני שלכם... ואז הוא שואל אותךמוקי_2020

בשיחה על הספסל לתאורת גחליליות האש שליוו אתכם לשם,

שניה אחרי שלקחת את הוופלה האחרון בשקית שהוא הביא.... למרות שהוא בנה עליה...


"הדמות בתנ"ך שאני הכי מתחבר אליה זה ירמיהו הנביא (והוא מפרט למה ב 2-3 משפטים),  מה הדמות שלך ?"


מה את מגיבה ?

האם יש לך תשובה מוכנה או שאת חושבת  בזמן אמת ?

מה את מגיבה ?


..Shandy

הייתי חושבת דקה 2 כמו עכשיו

והייתי אומרת שזה קשוח

ובסוף עונה שנראה לי הדמות שאני הכי אוהבת בתנך היא

או תמר או יואב

תמר אשתו/כלתו של יהודה כי היא פעלה בחכמה ובצניעות והצליחה להשיג את מה שהגיע לה מלכתחילה היא הייתה אישה חכמה

ויואב שר צבאו של דוד כי היה נאמנות מוחלטת לדוד המלך כן גם שזה שהוא פעל בלי לשאול אותו והרג כמה וכמה אנשים רק כי לא יכל לסבול את חוסר הכבוד לדוד ולמלכות.

וכמובן שהייתי עונה טיפה יותר בהרחבה ואולי מילים אחרות אבל כן 2 אלה בטוח

 

אגב למה?

מה זה מגלה לך?

מסקרן 


 

 

אני מתחברחתול זמני

לעבד־מלך הכושי.

 

אף־אחד לא יודע מי אתה, מאיפה באת, מה הסיפור שלך, בנסיבות אחרות היו שופטים אותך שאתה ככה וככה ובאת ממקום כזה וכזה מבלי בכלל לדבר איתך,

 

אבל בסוף אתה היחיד שעושה את המעשה הגדול.

אלוהים 😝נקדימון
יוסף הצדיקהפי
אברהם אבינוLavender

כל העולם בעבר האחד- ואברהם בעבר השני מול כולם לא מפחד לבחור נכון.

 

או רחל אימנו על ויתור נאצל

 

לא יודעת מה הייתי שולפת בשלוף

זה יהיה קצת מאכזב אם התשובה לא תתחיל בנוגע, לא נוגע
"חולדה. סתם.."
לא צריכה להיות תשובה מוכנה לשום דבריהודי שואף לטוב

חוץ מהשם שלך. והגיל, והמספר במשקפיים. ולמה בחרת ללמוד דווקא ביו-כימיה, איסטלציה וגיל הרך. וגם אם היית זברה באיזה צבע של משחת נעליים היית קוראת לילד הקטן-חמוד-נושך שנולד לדוב-גריזלי-מחמד של פינגווין השמירה שלך.

ואולי גם ל'התנשאי לי'.

אבל חוץ מאלו, בנחת.


ועכשיו ברצינות.

בנחת.

את לא במבחן.

דייט זה לא מבחן.

זו הזדמנות להכיר אנשים נחמדים.

מקסימום יצא מזה משהו טוב.

או טוב מאד מאד מאד.

אני מבין, ומכיר, וחושש, את החשש משתיקה.

אני חושב שזה נכון בעיקר בשתיקה של אין נושא.

וגם זה בסדר, לא נעים אבל גם לא נורא.

אך יש שתיקות טובות.

שתיקה של יחד זה נהדר.

אין מילים ולא צריך מילים.

הלוואי שנזכה.

שתיקה של זמן חשיבה היא מצויינת.

היא מייצרת קשר אמיתי.

קשר עם רוגע.

זה לא פסיכומטרי.

לא למהר לענות.

היא מייצרת כנות.

חשבתי באמת על השאלה שלך, והשתדלתי להביא את עצמי כמה שיותר מדויקת.


דייט זה לא בית משפט. אז לא שופטים. לא את, מקווה שם לא הוא.

בטח שזה לא כיתת יורים. אז לא יורים תשובות. אם לא יורים אז גם לא צריך לדרוך מראש. לא צריך לחפש את כל רשימות השאלות האפשריות באינטרנט ולחשוב בבית מה אני עונה.

(אולי גם לא צריך להכין שאלות? נקודה למחשבה. זה נועד למנוע את השתיקות המביכות של חוסר בנושא. כדאי להכין נושאים אבל חשוב גם לזרום ולהתגלגל. נשמע שהוא הכין שאלה מראש, תראי איך סיבך אותך. אגב, הנה עוד נושא שיחה)


תשובה לדוגמא:

'וואו. שאלה יפה. צריכה לחשוב, תן לי רגע. __שתיקה (זמן נהדר בשבילו לגרד את האוזן. הוא חיכה לזה הרבה. זהו, הוא סיים לגרד, עוד רגע שלא יחשוב שחיכית לגירוד שלו. עכשיו)__. אני לא זוכרת את כל התנ"ך בעל פה, אבל ממה שעלה לי כרגע נראה לי שהכי התחברתי לפרנך, אבא של אליצפן, נשיא מטה זבולון בתקופת הכיבוש וההתנחלות. קודם כל מאד התחברתי לשם. בנוסף, אני מעריכה אותו על שהצליח לגדל בן לתפארת בתוך מציאות מורכבת שכזו. אני חושבת שאקרא על שמו את כל 18 הילדים שיהיו לנו, ואולי אבקש גם ממך לשנות את השם'


אם את שולטת ב'חומר', אולי אפשר עוד להעמיק בצד שלו. 'גם פלוני אלמוני מייצג לדעתי את התכונות עליהן הצבעת בירמיהו. למה התחברת יותר אל ירמיהו?'


בהצלחה.

תגובה יפה וחכמה.נקדימון
איזבלadvfb
צחוק צחוקנחלת

אבל האם יודעים שאיזבל היתה איכשהו קשורה לחתונות?!

 

בא נשמע אתכם.

איזבלהתלמיד העייף
בטח כתוב שרק הרגלים והידים והראש נשארו אחרי שהכלבים אכלן את הגוף שלה וחבל או רים בזכות שהייתה מפזזת בידיה ורגלה ונעה בראשה לחתנים וכלות
נכוןadvfbאחרונה

חזל אומרים שלא נרקבו הכפות יידים והרגליים שלה בגלל שזכתה לשמח חתן וכלה

מתרגש לספר בסימן טוב ומזל שהתארסתי בעת האחרונהארץ השוקולד

זכיתי להכיר את אשתי לעתיד והחלטנו שהגיע הרגע להתחתן, יש שם יותר רגשות משחשבתי שיהיו ושמח על כך


כמה תובנות שלמדתי:

1. אופי זה דבר מאוד משמעותי, אם הרגשתי שאני צריך להתאים את האופי שלי למה שיתאים לה אז זה לא מתאים אלא אם כן מדובר בשינוי קטן מאוד.

הייתי צריך אופי קרוב אלי, חשוב לראות שהאופי מתאים (בין אם מחפשים דומה או הפוך, זה מאוד משמעותי לראות ששילוב האופי מתאים לנו)


2. שיתוף תפיסות עולם, היו כאלה שיצאתי איתן וחששתי מה הן יחשבו על דעתי בנושא זה או אחר ולא העליתי אותו, יתכן שהיה מפריע ויתכן שלא, אבל ברגע שיש תחושה כזו כנראה שאין התאמה. ברור שיהיו דברים שנחשוש לומר ובפרט בשיצוף רגשות, אבל חשש משיתוף תפיסת עולם לדעתי זה בעייתי.


3. הדרך ארוכה, אבל יש דרך גם בהמשך, כך שאמנם מעייף בדרך אבל לא חושב שאירוסין זה סוף הדרך.


4. היו דברים שהלב שלי חשב שקריטיים וניסיתי בדרך לוותר עליהם, זה לא הוביל להצלחה. למדתי עם הזמן שהדברים הגדולים שבליבי חשבתי שהם משמעותיים באמת משמעותיים.

אם יש משהו שמרגיש לכם קריטי, אל תוותרו עליו כי אחרים חושבים שזה לא נכון.

כמובן שיכול להיות מחיר של דרך ארוכה יותר, תחשבו אם זה מספיק חשוב לכם.


וכעת, עובר להתלבטויות כמה להוציא על חתונה, איפה לגור ועוד.


שתזכו בקרוב למצוא את הדמות המתאימה לכם ולבניין עדי עד באושר, שמחה ובריאות!!!

בקיצור כולם מתארסים,חתול זמני

אך החתול הזמני עומד על המשמר של לנ"ו.

הגם כי לא תאמינו, כי לא תאמנו, יש התקדמות זעירה בנושא.

חתול בוגדנינקדימון
זה אומר שהתגלה רצון/מצאת את הלמה, או שהיא הלמה?יהודי שואף לטוב

כן חתול זמני, מצופה ממך להגיב בפאנצ' על 'למה' היונק😉

ועכשיו ברצינות. נשמח (איזה כיף לכתוב את דעתי בלשון רבים) לשמוע וללמוד.

ברור שיש התקדמותadvfb

סומכים עליך גם לגבי הצעד הבא ;)

תעדכן בכל התפתחותLavender

סתם חחח

יאללה בקרוב בעז"ה 🥳

יפהאנימהאחרונה
ההתקדמות נגרמה מהבנה או מרגש?
שאלה שהייתי שמחה לשמוע כאן את דעת החכמיםאשר ברא

אישה שהיא עם הרבה עוצמות ואור.. לרוב זה מאוד מבהיל בחורים.

כי הבחור מרגיש שאין לו מקום להיות המשפיע או שהיא גדולה עליו בהרבה מידות..

ובין השורות אפשר לשמוע שמבקשים לכבות את האור, או מנסים להרגיע בכדי שיהיה מקום לבחור להשפיע. שיהיה הגבר.

איך אמורים לעשות את זה?

מבלי לכבות את עצמי.. להמשיך להיות אני, בקטע טוב. משתדל. עם רצון לתת לבחור להוביל..

וגם איך זה בכלל אמור לבוא לידי ביטוי?

אם אני מבינה אותך נכוןהמקורית

אז גמני 'עוצמה ואור'

לדעתי כן צריך מישהו שיתאים לזה והוכ לא חייב להיות רועש בפני עצמו אבל להכיר ולקבל את זה בך ולראות בזה יתרון ולא להירתע מזנ, ואם את מרגישה שלא אז לא

ובמקביל את עם הזמן והאמון שתתני בו - תדעי גם להישען במקומות הפנימיים שאישה צריכה

אולי יעניין אותך