סקר קטןהרמוניה
בנות זה רגיל אצלכם לתת לאמא ולאחיות שלכן נשיקה בפה?
אצלנו יחסית כן
אני לא בטוחה אם זה לא נפוץ אצל דוסים או שזה קשור לאשכנזים/מזרחיים וסתם רציתי לדעת אם זה קשור לסיבה הראשונה אז להבין אם יש בזה משהו לא טוב באמת או שזה חסר משמעות

בנים אתם יכולים להגיב איך אצלכם בבית

בבקשה תגיבו בצורה נאותה ובצניעות
אצלנו לאנקדימון
זה די נתפס כדבר מגעיל.
נשיקה נותנים בעדינות, ובלי להרטיב, בלחי או במצח או על הראש. לתינוק אפשר לתת נשיקה על הידיים (כי על הפנים לפעמים מלחיץ אותם).

מצד שני, זה גם דבר אינטימי שרק להורים מותר, וגם זה כמעט לא לפני הילדים.
תודה!הרמוניה
כן זה די דבר אינטימי ואולי זה כאילו מוזיל את זה
אבל מצד שני אמא ואחיות זה באמת אהבה גדולה, לא?
יש שני צדדים, לכאורהנקדימון
בעיניי, באופן אישי, זה פשוט מגעיל
"מי יתנך כאח לי יונק שדי אמי אמצאך בחוץ אשקך גם לא יבוזו לי"חסדי הים
שביק פ"א ועביד כפ"חנשמה-כללית

"ישקני מנשיקות פיהו" פירש"י: "להיותו נוהג עמי כמנהג הראשון כחתן אל כלה פה אל פה"

חתן וכלה אין, אחריני לאו.

"נשיקה של קרבות אין בה גנאי"חסדי הים
מאיפה הציטוט?נשמה-כללית

והיכן אתה רואה שמדובר בנשיקת פה אל פה?

שמות רבה ה, א. א. אני רק רואה שלא צריך להיבהלחסדי הים
מנשיקת קרובים
ברור שלא צריך להיבהל, מי טען שכן?נשמה-כללית

אבל לא בפה.

אפילו הרש"י שציטטתי מתחיל בכך שאחרים נושקין בכתף או על היד וכו' (מקבילות ללחי בזמנם)

 

אין כאן אפילו סתירה שצריך להתחיל להעמיד אוקימתות. מאוד ברור: נשיקה סתם - סבבה. נשיקת פה אל פה - רק זוג.

יש מקורות לכאן ולכאן. למשל כבר במדרש שכל טובחסדי הים
מקץ מ"א:
"ועל פיך ישק כל עמי. על דברי 'פיך' יתפרנס כל עמי, ודומה לו וישק יעקב לרחל."

יכול להיות שיעקב נישק בפה אבל לא את פיה של רחל וזה כוונת המדרש אבל בסוף המדרש "נושקין על פיך" לא משמע כך.
אני לא מכריע וגם קטונתי להגיד שהזוהר סובר כמדרש שכל טוב כי אולי הוא מדבר רק בדרך נסתר, רק נסיתי להגיד שיש דעה כזאת.
יעקב אבינו אינו ראיה כללנשמה-כללית

ולו בשל העובדה שגם נשיקה רגילה תהיה קושיה, הרי הם לא היו קרובים

וכבר עמדו בזה כמה וכמה מרבותינו, ואגב, בתוך הדיון הרמב"ן דווקא כותב שהוא נשקה על כתפה.

עדיין איני מוצא בכל דבריך ראיה שניתן לישק פא"פ לאנשים שאינם זוג נשוי. 

ומה שכן יש ברור זה הרש"י שהבאתי - שדווקא חתן וכלה עושין כך.

אבל אני זוכרת שקראתי בכמה מקומותאפשר שאלה
סיפורי צדיקים דווקא מהדור האחרון שאחד נשק על פיו של השני שאמר דברי טעם..משהו כזה.
נראה לי שעידן הלהט"ביזם עשה את כולנו רגישים יותר.
על פיו? תמצאי מקור... חוששני שאת מתבלבלת..נשמה-כללית


די בטוחה שיש סיפור או שנייםאפשר שאלה
ב'אביהם של ישראל' ולא רק שם לדעתי,
אני פשוט זוכרת שחשבתי שזה מוזר ואז עניתי לעצמי שאז היו זמנים אחרים ונורמות אחרות. או שזה משהו גבוה שאני פשוט לא מבינה אותו.
יש בתנ"ך דברים שהיו מעלים תהיות לו היו נעשים בימינו, אי אפשר לשפוט את העבר לפי מה שמקובל היום.
מצד שני ,באמת יכול להיות שאני לא זוכרת מדוייק.
האבן עזרא כבר כותב ביד או בכתף או בלחי אבלחסדי הים
חז"ל אומרים שזה נשיקה של קורבה ולכן זה מותר ויש מדרשים שכותבים כי רחל היתה בת דודה, ולא קשה כלל שלא היו קרובים, כי כתוב במדרש שבני נח הרחיבו את מעגל הקרובים.

כמו שכתבתי לעיל בשכל טוב משמע שהיה נשיקה בפה.
ולא זה ולא זה הם עיקר התירוצים..נשמה-כללית

העיקר נסוב סביב העניין של קאקי חיוורי וכדו' כר' הונא שהיה מרכיב כלות על כתפיו...

וזה הנק', שמה שמתרצים לגבי עצם הנשיקה נאמר גם לגבי הפה. ועדיין אף אחד לא התיימר לומר שאפשר בפה

 

(ואדרבה, הרי הרמוניה שאלה על אחות ואחיותיה. אתה מביא ראיה מיעקב ל...? אתה רוצה לטעון שאח יכול לנשק את אחיותיו על פיהן? בוא...)

טוב, אז עכשיו הפנו אותי-נשמה-כללית

@טיפות של אור היקר הפנה אותי למדרש איכה זוטא שבו נאמר "עמד ר' מתיא בן חרש ונשקו על פיו". אז אכן יש דבר כזה... לא הכרתי את המדרש.

עם זאת, עדיין נשמע לי שזה מקרה בודד שאין להסיק ממנו מסקנות, וכמו ריו"ח דיתיב אשערי טבילה ור"ה שהרכיב כלות על כתפיו, וכו'. וככלל לא מצאנו את זה כדבר מקובל - ושוב, כמו שהבאתי מרש"י - רואים שאכן זו לא הדרך המקובלת.

 

שם הוא אומר בפירוש שהוא נישק "עריכת שפתיו"חסדי הים
זאת הסיבה
ועוד מקור שהצדיק מצא:נשמה-כללית

"אמר רבי שמעון בן גמליאל: בשלשה דברים אוהב אני את בני המזרח... וכשהוא נושק את חבירו אינו נושקו בפיו אלא בידו"

אז רואים שמצד אחד זה כן היה מקובל במקומות מוסיימים, אבל מצד שני רשב"ג מודיע שהוא אוהב את המקומות האחרים, שלא נוהגים כך.

אם כי, אכן ישנם חריגים כנראה - "חנן בר אבא אמר לחבריא: נימר לכון מילתא טבתא דחמית לרב עביד, ואמריתה קומי דשמואל וקם ונשקי על פומי" (ירושלמי ברכות). ו"אל שאול בכינה - שבשעה שהיה שומע טעם הלכה יוצא מפי תלמיד חכם עומד ומנשקו על פיו" (ילקוט שמעוני שמואל)

עם זאת, הרי לפנינו שרשב"ג לא סימפט את זה. אמנם ניתן לומר שהוא לא הכיר את הדברים שהמדרש הכיר, ורב היה כמובן כמה דורות אחריו. אך עדיין נראה שעומדת לפנינו הנהגה כללית מול הנהגה חריגה. גם מרשב,ג וגם מרש"י הנזכר נראה שזה לא דרך ראויה, אלא שאכן אנו מוצאים מקרים חריגים אצל אנשים גדולים שצויינו בכך.

צריך גם להוסיף לזה שכשמדובר בין ת"ח ועל דברי תורה נכנס מימד נוסף שאינו במקום רגיל, ולא גרע מר' כהנא שנכנס תחת מיטתו של רב או ר"ע שצפה בבן עזאי בביהכ"ס בנימוקי "תורה היא וללמוד אני צריך", אז אמנם כאן לא מדובר ב"ללמוד אני צריך" אבל אולי גם אהבת תורה ועידוד לומד נכללים בזה.

 

לסיכום מה שיצא לי: אכן ישנם מקורות שלא הכרתי על כאלו שנהגו כך. מאידם - יש את רש"י שאומר שזה רק מנהג זוג נשוי, ואת רשב"ג שמשבח את אלו שלא נוהגים כך.

ולכן הנטיה שלי לראות בזה מנהג שבאופן כללי אינו ראוי וההדרכה היא לא לעשות כך, אך ישנם מקרים חריגים אצל גדולים מסויימים ובענייני לימוד תורה - שכן נהגו כך, אבל זה לא מלמד אותנו לעשות כך כולנו כרגיל.

@חסדי הים@הרמוניה

אצל לימוד תורה אתה נושק את השפתייםחסדי הים
שאמרו את החידוש.
לגבי סתם חברים, כשיש נשיקה שלא קשורה לחידוש, אני מסכים כמו שרשב"ג כותב שעדיף מנהג בני מזרח.
אמנם בקרובים מאותו מין, ברור שמותר כמו יעקב ועשיו. שלא באותו מין, משמע במדרש לגבי יעקב ורחל שמותר אבל לא פוסקים כך.
רק אומר - הוא אשר אמרתי עניין של תרבותנחשון מהרחברון


טוב. אתה קובע מה עיקר התירוץ כשהמדרשחסדי הים
אומר בפירוש משום קורבה.

חשבתי שזה ברור שבין אחים מאותו מין בוודאי שמותר כמו בין יעקב לעשיו שלא כתוב 'ל', אז גם האבן עזרא יודה.
הדיון הוא בין מינים שונים וגם בזה צידדתי שיש שיטות שמותר, לא שפוסקים ככה.
בוא נתחיל מזה שגמרא היא יותר להלכה ממדרש עלום...נשמה-כללית

וכבר אצל עולא שמנשק לאחתיה (ואפי' לגי' דאבי ידייהו, ולא אבי חדייהו) העיר הש"ס דפליגא דידיה אדידיה.

ובהלכה כבר יש שהרחיקו מלנשק אפי' בתו הגדולה, ק"ו אחותו.

וזה לא שאני חולק על מדרש, זה הראשונים שראו לנכון להוסיף את מה שכתבתי.

דווקא מהמדרש שהבאת הבנתי בדיוק הפוךמבקש אמונה

 מזה שהם מסבירים ש"על פיך ישק" הכוונה לא כפשוטו

ואז כתוב "ובדומה לו וישק יעקב לרחל"

 

אני מבין שהם באו להגיד שגם השני לא כפשוטו

אבל המדרש מודה שלפעמים זה כפשוטו:חסדי הים
"נמצא לפעמים לשון פרנס וממונה, ופעמים לשון נשיקה ממש"
לכן נראה לי שהדמיון בפה.
לא יודע... אתה יכול להביא את כל הציטוט במלואו?מבקש אמונה


אצלינו לאאמיץ(ה)
לאחיינית (אהבה שלי שתהיה בריאה!) כן..
פעם לאחיות שלי הקטנות... כבר לאהיא יושבה בחלון
אצלנו לאחופשיה לנפשי
בקושי נשיקה בלחי אנחנו נותנות
אבל אני לא תופסת את זה כמגעיל אלא כמשהו תרבותי(היו לי שתי חברות במפעל שהיו עושות את זה, לא הפריע לי)
נשמע לי ממש לא קשורadvfb

בלי קשר שאצלנו גם הלחי זה לא כזה קורה.

אצלנו לא.מבקש אמונה

זה נראה לי ממש תמוה לעשות דבר כזה...

סבבה בני משפחה, אבל אנחנו לא בני זוג

ממש לא..חיים של
לאמא בלחי.
לאחיות לא יוצא שמתנשקים בכלל.
אחיינים בלחי.
אצלנו לא. מכיר הרבה שכןנחשון מהרחברון
כנל..אמנם לא הרבה, אבל מכירה..מיונז
בגלל שאצלינו זה לא מקובל אז בהתחלה היה נראה לי מוזר אבל איפה שעשיתי שירות זה היה נפוץ למדי.. זה בעיקר מנטליות נראה לי..
גם דתיים?הרמוניה
לילדים קטנים או גם גדולים?הרמוניה
גם וגםנחשון מהרחברון

ראיתי. ךא הרבה אבל ראיתי. היה לי מוזר... אבל היה להם טבעי

👍🏼תודההרמוניה
אמממ לא. זה נשמע לי מוזר מאוד. לא נתקלתיחצילוש
ממש ממש לאגלקסיה

על הלחי מקסימום...

 

וואו הכי לא.אפשר שאלה
זה נתפס מגעיל בעיני ונראה לי שבעיני כל הסביבה שלי..
זה לא קשור לאופי דביקי?
יש תרבויות מסויימות שזה נפוץ אצלם?
אני חושבתהרמוניה
שזה תלוי אם עושים את זה בתדירות גבוהה אז זה נהיה זול ודביקי...
אצלנו זה לא הנשיקה הנפוצה של יום יום אבל כשממש קרובים אז כן... לדוגמא בראש השנה אני ואחותי בירכנו אחת את השניה ואחרי זה נתנו נשיקה על הפה. אבל עם אחותי השניה זה לא היה קורה. ככל שיותר קטנים זה יותר טבעי ויש גם אופי של כאלה שפחות מתחברים לנשיקות בכללי.
אולי יש פה עניין של תרבות, אבל גם בתוך התרבות יש דברים שהיו עושים אותם אנשים שלא יודעים ויש מנהגים שגם אנשים חשובים וגדולים היו עושים כי אין איתם בעיה וזה מה שאני רוצה לדעת, אם זה סתם מגעיל כביכול בקטע תרבותי או בקטע מוסרי...
כפי שציינתי כאן בתגובה לחסדי - נראה שזה לא ראוינשמה-כללית

כמו שרואים בשיר השירים וכפי שפירש רש"י, שדווקא זוג מתנשקים בפה, ולא אחרים.

(שביק פ"א ועביד כפ"ח - צעירים מעל עשרים)

צודק לפי החוברת הזאתהרמוניה




אין לי כח לקרוא הכל.. אבל אם צודק אז מעולה.. נשמה-כללית


אויש הייתי צריכה להדגיש... כן זה כמו שאמרת.הרמוניה
לא לא, הכל מעולה, הבנתי אותך.נשמה-כללית

כתבתי שאין לי כח לקרוא, אבל אם הוא אומר שאני צודק אז מעולה 

חחהרמוניה
התכוונתי שהייתי צריכה להדגיש את המשפטים החשובים בדפים שצירפתי... אבל אחלה הבנו
אה.. אז הפעם היא זו שלא הבנתי נשמה-כללית

נראה לי שזה סתם מרתיע כי לא רגיליםאפשר שאלה
לא רואה מה לא מוסרי בזה.
כמעט כולם כאן ענו לך תשובות יבשושיות כאלה..
אז אצלינו דווקא מנשקים-
אני מנשקת על הלחי ואז מחבקת את כל מי שאני אוהבת- חברות אהובות,אחיות,בנות משפחה..את מי שקצת פחות רק מחבקת ומי עוד פחות לוחצת יד ועוד פחות -שלום בפה וזהו..
שמתי לב עכשיו לדירוג בזכותך..
כנראה שהאהבה אצלכם אחת לשנייה מאוד מאוד גדולה.
גרמתם לי לשאול גם את זה:הרמוניה
נשיקה על הלחי לחבר/ה, הולך אצלכם או שגם זה לא?
לא ממש. במיוחד בזמן קורונהחצילוש
יותר מאשר למשפחהחופשיה לנפשי
אגב נשיקות על הפה-כשזה ילדים קטנים אני נותנת להם לבחור לבד ככה שבשירות היו שתי ילדות שהיו מנשקות אותי על הפה
ילדות שאת מכירה או לא?🤨תורם דם
🙄חופשיה לנפשי
ילדות מהגן שעשיתי בו שירות, למה שאבקש מילדות זרות נשיקה?
ביקשת אישור מההורים שלהן לפני?תורם דם
לא בטוח שהורים ישמחו לדעת שבת שירות מנשקת את הילדות שלהן בפה...🤨😏
אהבתי את המסקנהחופשיה לנפשי
*הן* עשו את זה בעצמן
ובזה אני סוגרת את הדיון, אני לא חייבת דין וחשבון לזרים
חחחחחחאפשר שאלה
מסתפק בחיבוקמבקש אמונה

היה לי פעם חבר, ערס חמוד כזה שהיה נותן נשיקות בלחי מכללל הלב

זרמתי, כל אחד וביטוי האהבה שלו, אבל אני אישית לא רגיל בעניין

עם חברות זה רק חיבוקחיים של


חיבוק מספיק...אפרת????
לא ראיתיultracrepidam

לא אצלנו ולא אצל משפחות אחרות, למיטב תשומת לבי וזכרוני

ממש לא.תורם דם
בכלל לאאפרת????
רק בלחי
חושב שקשור לאשכנזים\מזרחייםכבר לא ישיבישער

יש על זה איזה דף הומוריסטי בפייסבוק

שמי מהם בפה?רדיאק2עצשן
אשכנזים לא מנשקים בכלל😉חיים של
טוב, אנחנו אשכנזיםרדיאק2עצשן
מנשקים
גמנחנוחיים של

לא באמת התכוונתי לזה

התכוונתי מנשקים בפהרדיאק2עצשן
כן..חיים של

ראיתי בתגובה אחרת שלך.

אבל סוכם שזה בגלל שאתם אמריקאים

ומה גם אתם?רדיאק2עצשן
אמריקאים?
אשכנזיםחיים של

ייקים במקור אבל אנחנו ישראלים.

לא הצלחתי לעקוברדיאק2עצשן
עזבי
קצר בתקשורת. אה?חיים של


אין קשר. אני ממשפחה מרוקאית מכל כיווןחצילוש
ונראה לי תמוהה ולא מצוי. גם במשפחה הייקית של בעלי זה תמוהה כמובן. בחיים לא ראיתי דבר כזה
אולי זה כי אתם דוסים...הרמוניה
לא כל המשפחה המורחבת שלי דוסים לצעריחצילוש
אוקיי הבנתי הבנתיהרמוניה
אבל זה לא צנוע ואנחנו לא מתנשקים צרפתית כמוהם

-נערך-
אני לא ראיתי שום קישורחצילוש
אולי הוא ערך?
הא נכון!הרמוניה
אכן, ערכתי אחרי הערות של ניקים יקרים\ות וחשובים\ות כבר לא ישיבישער


ממש לא רגיל. בשום גילתפוחית 1
האמת,זה גם לא בריא (מבחינת סטריליות)
אצלנו ההורים נישקו אותנו בפהרדיאק2עצשן
אשכנזים - דוסים אבל לא הייתי אומר חרדלים או תורניים - קרוב לזה.
אני אף פעם לא אהבתי נשיקות.
בין האחים אני זוכר נשיקות בודדות בפה (וגם בלחי).
את הילדים אני לא מנשק בפה, אלא אם זה בא ספונטני - נדיר.

לא רואה בזה קשר ישיר לצניעות ולדוסיות ולשום דבר. אצלי זה מרגיש עניין של טעם וריח או הרגל.
אז אני רגיל לזה וזה לא מגעיל אותי, אבל זה לא משהו שאני אעשה בעצמי כי זה יהיה מאולץ.
אתה שובר הסטיגמות;)הרמוניה
אולי זה קשור לאמריקאים?רדיאק2עצשן
אההה היית צריך לומר לפני😉הרמוניה
ברוך שכיוונתי נשמה-כללית

הוא מביא את רש"י שהבאתי...

ניצלוש שני לעצמי-הרמוניה
חיבוקים ונישוקים- כמה זה מרכזי אצלכם ביום יום? האם בעיקר משפחה או בעיקר חברים?
זה חסר לכם?

עונה-
אצלי בעיקר משפחה, עם מי שזורם על זה ואוהב. (אני מהאוהבים)
זה מתחיל מאבא שלי שמרביץ לי נשיקות כל יום ולכל הילדים גם מי שלא אוהב... מקום שני אחותי שזה גם על בסיס יומי, אמא רק כשמתחבקים מסיבה כלשהי ולא כל יום, ועם השאר זה נדיר.
חברות- לרוב חיבוקים אבל אם אני פתוחה איתן גם נשיקות בלחי. ונשיקות באויר.
מה המקום של זה בחיים שלי? די מרכזי ולדעתי חלק מהותי בכל קשר. מי שאני מתקרבת אליו גופנית זה אומר שאני אוהבת אותו ברמה יותר גבוהה.
אבל קרה שהיו לי חברות שנגעלתי להתקרב מדי (ועשיתי את זה בכל זאת אם הן היו באמת חברות)
עונהמבקש אמונה

מרכזי עם חברים... 

במשפחה בכלל לא, לא היו יותר מידי גילויי חיבה מההורים - בלשון המעטה

 

אם זה חסר לי? מאד!

יש לי חסך נפשי מאד גדול בעניין הזה 

תאמת שאני מבינההרמוניה
ואתה לא היחיד בכלל עם החסך הזה
זה דבר מאוד משמעותי אבל חושבת שצריך שזה יהיה באמת בצורה אמיתית ולא בצורה שמשפריצה רגשות מכל סוג וגם אהבה בין היתר...
זה לא היה גם ברמה בסיסית ואמיתיתמבקש אמונה


מבעס ממש...הרמוניה
אין מה לבכות על חלב שנשפך אבל זה אתגר.
זה לא בכי על חלב שנשפך -בעברמבקש אמונה

מי שיש לו חסך כזה מרגיש את זה כל פעם מחדש... זה אשכרה חוסר שקיים וצועק כל הזמן.

 

בנאדם עם חוסר כזה ירגיש צביטה וגם אולי ירד לו דמעות כשהוא יראה איזה אבא מנשק את הילד שלו

או מספיק שישמע סיפור על אחד כזה... אפילו בלי להיות מודע לסיבה.

 

 

כןכןהרמוניה
התכוונתי שזה האתגר
ברור לי! אני לא רוצה לפרט למה, אבל אני מבינה...
אז תחפש לךאפשר שאלה
כלה חבקנית וערסית חח שתשלים חוסרים.
חח אוי ואבוי לי... זה ממש לא האהבה שתשלים לי את החסרמבקש אמונה

ערסית?!  זה חיבוק ואח"כ כפכפים באוויר מטורלל

למה לא?אפשר שאלה
כי אני מחפש עדינות ואהבה אמיתית.. לא התנהגות של ערסיםמבקש אמונה


אני מאוד מתחברת למה שכתבת בסוףחופשיה לנפשי
"מי שאני מתקרבת אליו גופנית זה אומר שאני אוהבת אותו ברמה יותר גבוהה." אני ממש מרגישה את זה אצלי בצורה חזקה.
וואי נושא פתחת פההה.היא יושבה בחלון
המשפחה הקרובה: את אחים שלי הקטנים אחיינים וזה מנשקת מחבקת בלי סוף מכוצ'צ'ת. יש לי אחים שאוהבים יותר יש כאלה שפחות. יש את האלה שמתבגרים וכבר עברו אותי בראש אז קצת יותר מורכב חחח במיוחד ליד חברים שלהם חחחחחח. אבל בגדול את אחים שלי הקטנים ממש וגם זה די מקובל. יש לי עוד אחים שככה מכוצ'צ'ים את הקטנים.
אחים שלי שבגילי לצערי אין מגיע בכלל. ואני אומרת לצערי כי לא הורגלנו בכך ולהיפך, נוצרה איזה מבוכה או חסך בעניין הזה. רק בחתונה של אחותי הגדולה למשל חיבקתי אותה פעם ראשונה בערך.
בכלל למשפחה המורחבת שלי יש אישיוז עם מגע וזה קשור לעבר משפחתי מאוד מורכב. למשל סבתא שלי הייתי מאוד רוצה לחבק ולנשק אותה היא פחות 'אוהבת'. לדעתי היא כן אוהבת מגע אבל הרבה חסימות והגנות יש שם.
ההורים שלי: לצערי לא ממש גם בתור ילדה וגם עכשיו, אבא בכלל לא (קשור למה שכתבתי קודם). זוכרת פעמים ספורות שחיבק או נתן נשיקה קטנטנה בחיי: בחתונה, אולי בבת מצווה ובטח עוד איזה פעם פעמיים שאני לא זוכרת.
אמא קצת יותר אבל בעיקר אני הייתי מחבקת אותה ודורשת ממנה חיבוקים עד שכבר נמאס לי והיה איזה ריחוק
לגבי חברות, וואו, קשה לי מאוד. לצערי אני אומרת אני לא מאלה שמחבקות באוטומטי (אולי טראומה מהאולפנה שם הייתי צוחקת עלינו שבוקר טוב זה חיבוק כל יום וערב מחדש חחחח) אבל גם היום לחברות טובות שאני רואה פעם ב.. זה חיבוק מאולץ ואני אומרת לצערי כי שוב, זה בא מאותו מקום של החסימות של המשפחה שלי....
המשפחה בצד השני יש יחסית יותר מגע וזה, עם חלק זה מביך ועם חלק למשל סבא ודודים זה אמיתי. אז כשאני מקבלת חיבוק דוב מדוד שלי אני שמחה (למרות שלא יודעת אם זה בעייתי).
עם הגרוש היה הרבה מגע ואז הבנתי שאני אוהבת מאוד מגע וזה ובבית שלי בעז''ה ככה זה יהיה עם הילדים שלי ולהם זה יבוא יותר טבעי ממני.
עם חברות אגב לפעמים זה מגעיל אותי קצת.. לא יודעת איך להסביר:/ אבל בהחלט יש אישיוז עם מגע חיבה אצלנו בבית ואני שמחה שלפחות יש את אחים שלי הקטנים שאיתם היינו פתוחים בזה וב''ה גם עכשיו כשהם גדלו זה טבעי איתם
תודה כל הבמה לשפוך))
וואי בשמחה... היה לי מרתק לקרוא!הרמוניה
תאמיני לי מזל שיש ילדים קטנים...
אני הייתי רוצה שהכל יהיה טבעי יום אחד... כי אני באמת מאמינה שזה בריא ריחוק מסויים אבל שזה לא יהיה בגלל חסימות.
(בעיקר עם חברים הבית שלי מחנך לזה שצריך גבולות ולא לחיות אחד בתוך השני יותר מדי כי זה מביא קנאה, עין ותחרות בין בתים... לכן שומרים על פרטיות ונגד התנהגות המונית וזה חלק מזה...)
באופן כללי אחרי שנעלמת הרתיעה ממגע זה מתחיל נטו מבפנים... כשהלב פתוח לאחרים. שנזכה ללב חם ושנפשינו תהיה כעפר לכל... (אמן על עצמי)
..נשמה-כללית

לגבי הספק בסוגריים: זה אכן אסור.

ולמעשה גם מה שלא הסתפקת - אחים.

(נגיעה של חיבה בין אחים שלא מאותו מין - אסורה בגדולים)

תודה רבה לכולם! הסקר הזה היה חשוב לי.הרמוניה
אז הבנתי שנשיקה בפה זה פחות לגיטימי.
וככל שאני חושבת על זה זה באמת לא ראוי, כי מי שמנשק בפה יודע שזה כיף, ואז בעצם אתה מכניס תשוקה לאהבה שהיא נקייה כביכול.
בהתחלה לא הבנתי למה כי חשבתי שזה סהכ זה ביטוי חזק לאהבה, אבל הבנתי שאם משווים את זה לביטוי אהבה רגיל אז בעצם מה הגבול, אפשר להתנשק עם כל אחד אפילו בלשון ואפילו עם אבא ואחים וזה כבר שקוף שזה לא נורמלי. אז כנראה שנשיקה על הפה נכללת במעשים האינטימיים.
תודה על הדיון התורני @נשמה-כללית @חסדי הים וכל השאר.
אני בדעה שלא כדאי להצטמצםאפשר שאלה
ולומר שזה בהכרח אינטימי.
כדאי להשאיר את זה בגדר עניין תרבותי שאצל חלק זה מאוד לא מקובל ומרתיע ואצל חלק זה בסדר.
לא חושבת שזה נכון לקבוע מסמרות,
עובדה שהביאו מקור מהגמרא ושם בודאי שאין לזה שום הקשר אינטימי.
את תבחרי לעצמך את המסקנות שלך ותעשי מה שאת מרגישה.
לא קובעת מסמרותהרמוניה
זה לא אסור הלכתית
כתבת שזה פחות לגיטימי,אפשר שאלה
לא ראוי,
כיף,
מכניס תשוקה וכו'.

אני חושבת שמי שעושה את בצורה טבעית כי כך מקובל אצלו לא חושב על זה כמו שתיארתי למעלה,יותר מסתכל על זה כמו נשיקה על הלחי אצל מי שמנשק על לחי.רגיל כאילו בלי שום תוספות מעבר.
גם מי שלא שומר נגיעההרמוניה
מתייחס לנגיעה כשום דבר... זה לא אומר שזה מה שזה.
את עכשיו מסבכת אותי בגלל כמה מילים שכתבתי ואני אצטרך לשבור את הראש איך להסביר מה הכוונה🥴 ואני לא רוצה להתחיל לפרט כי זה יכלול יותר מדי מילים לא צנועות. אז אני חושבת שכתבתי מספיק וזאת דעתי לא נורא אם את לא מסכימה או שלא הבנת🤷🏻‍♀️
יתכן שאת צודקתרדיאק2עצשן
הלוואי שהייתי יכול להגיד לאמא שלי שמהיום אני לא מנשק בפה
מנסיון - לגמרי נכוןרדיאק2עצשן
יותר תלוי תרבות מאשר אינטימיותנחשון מהרחברון

ולכן הגבול די ברור - תלוי תרבות

אני לא מאמינה בתרבויותהרמוניה
אני מאמינה שיש אמת ויש הרגלים תמימים ולפעמים הם פחות נכונים. במקרים כאלה אני לא אתנגד מאוד למנהג מבחינה מעשית, אבל האם ארצה להמשיך לנהוג בו? אני אפחית.
ממממ לא יודע... מבין אותך אבלנחשון מהרחברון

כאן הצגת בעיה - שאין לגיטימיות, שזה בטוח מערב תשוקה, שזה אינטימיות. וזה - תלוי תרבות

..הרמוניה
מרש"י לומדים שזה ראוי רק בין בני זוג
והתשובה הזאת https://www.hidabroot.org/question/260422 אומרת שזה פחות מקובל, נכון? יפה זאת הייתה הכוונה. מקובל= לגיטימי. אינטימיות זאת אולי הגדרה שלי אבל זאת מסקנה מתבקשת כמו שכתבתי שאין גבול כל כך בין נשיקה בפה לנשיקה צרפתית שהיא לכל הדעות אינטימית... זה שאנשים נוהגים לעשות גם את זה במשפחה לא נראה לי אומר משהו לגבי הנכונות של זה.
אסביר מה התכוונתינחשון מהרחברון

בתרבות שלנו אני חושב שזה אינטימי

 

את פשוט כתבת "אבל הבנתי שאם משווים את זה לביטוי אהבה רגיל אז בעצם מה הגבול, אפשר להתנשק עם כל אחד אפילו בלשון ואפילו עם אבא ואחים וזה כבר שקוף שזה לא נורמלי. אז כנראה שנשיקה על הפה נכללת במעשים האינטימיים." אז כתבתי שהגבול הוא תלוי תרבות. יש תרבויות שגם נשיקה על הלחי זה אינטימי (חרדי קיצוני למשל)

יש תרבויות שבהם חשיפה של הגוף זה אינטימי (דתיים) ויש שלא (כל מי שהולכת עם בגדי ים בחוף מעורב)

זה מתחיל להיות לי מסובך מדי הדיון😅הרמוניה
איבדתי את זה
חחח סבבי...הרמוניה
יש אנשים שאצלם גם לחיצת יד לא מקובלתultracrepidam

ר' שלמה זלמן אוירבך אמר משהו כמו "ידו של אדם היא לא ברשות הציבור, שכל אדם יאחז אותה"

וואו...הרמוניה
רגע מה אני אמורה להסיק מזה..?
שזה באמת תלוי תרבותultracrepidam

כל קהילה או ציבור או אפיו משפחה ומה שמקובל שם

 

יש גדרי הלכה שהם מחייבים, אבל חוץ מזה בעיני כל דבר הוא לגיטימי כל עוד המניעים שלו נכונים וטובים

ואם יש מישהו שמעשה מסוים נראה לו מוגזם, זה נראה בעיני בסדר גמור שהוא יימנע מזה, אבל לא רואה מקום לפסול

אוקייהרמוניה
אז המסקנה שלי הייתה שבדיעבד זה סבבה, אבל מלכתחילה לא מומלץ.
לא פסלתי לגמרי ואני יודעת שזה מורכב מדקויות ורגישות אישית. סבבה?
סבבה ultracrepidam

אין לי אמירה בנושא הזה

אני עדיין חושבת שזה ביטוי לאהבה חזקהחופשיה לנפשיאחרונה
וזה שזה לא מקובל בכלל לא מפריע לי
לאהפי
רק בלחי שהיינו יותר קטנים כלל לילה טוב פלוס סבב נשיקות להורים
יום המחרת שלכם - ראש חודש שבטזיויק

תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?

מה עושה את ההבדל?


אה.. וחודש טוב! 😊

בא לי לקנות ראש דשאהרמוניה

אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער

נעשה לו קוקיות, שיהיה בת

איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉

ראשת? נשמע המצאהזיויק
סתם אני אומרת בגלל כל הדיוניםהרמוניה

"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?" 

"ראש עיר או ראשת עיר?"

 

כן ראשת זה חארטה..

אפשר לומר ראשת. מלשון ראשה. כמו אבן הראשהקעלעברימבאר
לא שמעתי על זההרמוניה
נראלי המצאה של שמאלנים ממשזיויק
ראש מדשאהקעלעברימבאר
אניoo

מחבבת שגרה

היא לא חייבת להיות משעממת


בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה

שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי

לא שזכרתי את זה

אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום 

מרגשזיויקאחרונה
מה הלוז שלכם במוצאי שבתות של חורף?זיויק
זה יוצא חצי יום לפעמים.
זה ברכהפצל🤫

יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי )

יפה ממשזיויק
תודה רבהנחלת

שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!

חודש טוב!

השאלה שלךנחלת

לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה  אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.

אה פספסתי טיפהזיויקאחרונה
חח
סקר שמעניין אותי על תורה ועל דתמרגול

כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.


1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?

2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?

3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?


ואגיד גם למה אני שואלת.

פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.

זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.

הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…


כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.

ואף לעתים נוגד.

ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.


ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.

אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.

הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך 

אולינחלת

אתה מבין בנצרות, באלילות, אבל ביהדות, כפי שמתבטאת למשל באורח החיים והתפישה החרדית, ולא רק, משהו מאוד מעוות,  ידידי.....רחמנות. באמת.

חבל.

 

לא רוצה להתעסק עם זה יותר. זה הביא לכל כך הרבה דברים לא נכונים, ומכוערים (!), שחבל שהתחלנו עם זה.

חודש טוב לכולם! 

הייתם מוותרים על הקשיים שעברתם בחיים?זיויק
על מה שזה בנה בכם? לימד אתכם?
שאלה טובהoo

בעבר הייתי עונה בוודאי

היום אני מסתכלת אחרת


קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם

וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים


זה מצד אחד

מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..

כתבת מדויק ולא ממש עניתזיויק
כי נשארת בדילמה
אני בסדר עם דילמותoo
יש בזה אמתזיויק
צודקת
"קשיים" זה בעצם החזית שבה אנחנו מתקדמיםמשה

כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.

 

 

השאלהoo

כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח

לא שמישהו שאל אותי קודם

אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר

אני באמת בהרבה מחשבות על זהמשה

אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.

 

זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.

 

פחות להתנגדoo

הגדרה טובה


כשההתנגדות יורדת

גם הציפייה יותר מותאמת

קושי צפוי הוא יותר קל

קושי צפוימשה

איך את מגדירה את זה?

 

אםoo

זה קושי שחוזר על עצמו

אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים

ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם


אם זה קושי חדש

זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר 

אני חושב שאחת המתנות הגדולות שקיבלתימשה

אי אז בגיל 30 וקצת.

 

זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.

זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.

יפה ממשזיויק
הייתי מוותרת. בהחלט. למרות שזה מחשל וכו'נחלת
What doesn't kill you makes you strongerאריק מהדרום

Stand a little taller

Doesn't mean I'm lonely when I'm alone

What doesn't kill you makes a fighter

Footsteps even lighter

Doesn't mean I'm over cause you're gone

הזכרת לי את הגירסא הצבאית:עזריאל ברגר

מה שלא הורג אותך - מחשל אותך.

מה שהורג אותך - מחשל את אמא שלך.

מה שהורג את אמא שלך - נותן לך שבוע "מיוחדת"...

 

נ.ב. הומור שחור זה מנגנון הישרדות אנושי.

תלוי איזהרקאני

יש כאלה שהייתי מוותרת

ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם

כן חדמשSeven
שילמתי מחירים גבוהים מדי
כן, לא, לאמבולבלת מאדדדד

עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…


כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.

כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד. 

תשובה יפהזיויק
תודה
בדיעבד חלקם לא. לכתחילא כן.נפש חיה.

לכתחילא כן

כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי

הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)


בדיעבד חלקם לא

כיון שזה  חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי

והביא אותי למי שאני כיום


מה כן ומה לא?זיויק
מה העיקרון?
העיקרון הואנפש חיה.

על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)

הייתי מוותרת


בבחינת "לא הם ולא שכרם"


אבל


בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה

ובזכותם אני מי שאני

אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.


לא.אשר ברא

ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-

בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].

אם בא לך תדביקי כאן את עיקרי הדבריםזיויק
מה שזה בנה בי שייך לבדיעבדוהוא ישמיענו

בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.

אני? לכתחילה? הייתי מוותר.

אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!

על חלקם כןhodayab

אבל אני מניחה שזה כי עוד לא מיציתי את הטוב מהם. התועלת שהיתה בהם עוד לא נגלתה לי. מקווה שמתישהו בהמשך אבין שלא הייתי מוותרת עליהם.

תשובת הרבי הריי"צ מליובאוויטש:עזריאל ברגר
עבר עריכה על ידי עזריאל ברגר בתאריך א' בשבט תשפ"ו 17:36

מסופר כי לאחר מאסרו המפורסם בשנת תרפ"ז (שלזכרו נקבע חג הגאולה יב-יג תמוז), שאלו את הרבי הריי"ץ לתחושתו לאחר כל מסכת הייסורים שעברו עליו, והשיב:

"אם יציע לי מישהו למכור לי במיליארד, רגע אחד של ייסורים בעתיד – לא אקנה. ואם ירצה מישהו לקנות אצלי עבור מיליארד, רגע מייסוריי בעבר – לא אמכור".

מדהים!זיויק
תודה!
לאאן אליוט

אני חושבת שהקשיים הפכו אותי לאישה טובה יותר, עם יותר איכפתיות ותשומת לב לאחרים ולקשיים שלהם.

אבל, אני חייבת לציין שהקשיים שלי לא היו קשים כמו שהיו יכולים להיות בנסיבות אחרות, והייתי עם הרבה תמיכה מסביב.

מקסיםזיויקאחרונה
תודה
וואו, מחזק כלכךךך, תודה רבה ששלחת🙏תמימלה..?
🤗הרמוניהאחרונה
POVבין הבור למים
חיכיתי שש שנים להגיע לגיל עשרים ולהיות מורשית בפורום אבל משרשרת בדיליי של שנתיים
תוסיפי לווידוי ביו"כפצל🤫
מזעזעזיויק
ברוכה הבאהארץ השוקולדאחרונה
שהכתיבה שלך תמיד תהיה טובה עבורך ועבור הקוראים
נדרש מנהל פורום לפורום בצמיחהאריק מהדרום
/forum/f115


נראה לי @פשוט אני.. יכול להיות אחלה מנהל שם.

לרפאה מהטבע צריך טבעוני … ואולי גם מתנגד חיסונים…זמירות
הלכתי להביא פופקורןקפיץ
עוד מישהו רוצה?
איך רואים שזה נושא נפיץ?פצל🤫
עבר עריכה על ידי פצל🤫 בתאריך כ"ד בטבת תשפ"ו 0:25

אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים,  מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח

(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

//הרמוניה

 

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול 

שכר חודשי?זיויק
😆
וכל העוסקים בצרכי ציבור באמונה, הקב"ה ישלם שכרםזמירות

ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,

וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן

נשמע טובזיויק
חחחחחחחח אנונימי 2 בא לרמוסססצדיק יסוד עלום

אני מדמיין שזה אותו אחד שפותח תשירשוריםפצל🤫

ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂

אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים

נע,צדיק יסוד עלום
זה פשוט מישהו שאהב את הפורום ונהיה מריר כשהגיע לשם משווק תוכן להשתלט עליו. רואים שלאחרים הוא דווקא עונה יפה
😅 ממש טרחת לבדוק?פצל🤫

משתעממים מספרים סיפורים זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו

מי המוזר ההזוי שכותב שדובדבנים זה מגעיל???אורין
במלחמה עיקשת החיילים דורכים על הפרחיםצדיק יסוד עלוםאחרונה
הכיבוש משחית

אולי יעניין אותך