סקר קטןהרמוניה
בנות זה רגיל אצלכם לתת לאמא ולאחיות שלכן נשיקה בפה?
אצלנו יחסית כן
אני לא בטוחה אם זה לא נפוץ אצל דוסים או שזה קשור לאשכנזים/מזרחיים וסתם רציתי לדעת אם זה קשור לסיבה הראשונה אז להבין אם יש בזה משהו לא טוב באמת או שזה חסר משמעות

בנים אתם יכולים להגיב איך אצלכם בבית

בבקשה תגיבו בצורה נאותה ובצניעות
אצלנו לאנקדימון
זה די נתפס כדבר מגעיל.
נשיקה נותנים בעדינות, ובלי להרטיב, בלחי או במצח או על הראש. לתינוק אפשר לתת נשיקה על הידיים (כי על הפנים לפעמים מלחיץ אותם).

מצד שני, זה גם דבר אינטימי שרק להורים מותר, וגם זה כמעט לא לפני הילדים.
תודה!הרמוניה
כן זה די דבר אינטימי ואולי זה כאילו מוזיל את זה
אבל מצד שני אמא ואחיות זה באמת אהבה גדולה, לא?
יש שני צדדים, לכאורהנקדימון
בעיניי, באופן אישי, זה פשוט מגעיל
"מי יתנך כאח לי יונק שדי אמי אמצאך בחוץ אשקך גם לא יבוזו לי"חסדי הים
שביק פ"א ועביד כפ"חנשמה-כללית

"ישקני מנשיקות פיהו" פירש"י: "להיותו נוהג עמי כמנהג הראשון כחתן אל כלה פה אל פה"

חתן וכלה אין, אחריני לאו.

"נשיקה של קרבות אין בה גנאי"חסדי הים
מאיפה הציטוט?נשמה-כללית

והיכן אתה רואה שמדובר בנשיקת פה אל פה?

שמות רבה ה, א. א. אני רק רואה שלא צריך להיבהלחסדי הים
מנשיקת קרובים
ברור שלא צריך להיבהל, מי טען שכן?נשמה-כללית

אבל לא בפה.

אפילו הרש"י שציטטתי מתחיל בכך שאחרים נושקין בכתף או על היד וכו' (מקבילות ללחי בזמנם)

 

אין כאן אפילו סתירה שצריך להתחיל להעמיד אוקימתות. מאוד ברור: נשיקה סתם - סבבה. נשיקת פה אל פה - רק זוג.

יש מקורות לכאן ולכאן. למשל כבר במדרש שכל טובחסדי הים
מקץ מ"א:
"ועל פיך ישק כל עמי. על דברי 'פיך' יתפרנס כל עמי, ודומה לו וישק יעקב לרחל."

יכול להיות שיעקב נישק בפה אבל לא את פיה של רחל וזה כוונת המדרש אבל בסוף המדרש "נושקין על פיך" לא משמע כך.
אני לא מכריע וגם קטונתי להגיד שהזוהר סובר כמדרש שכל טוב כי אולי הוא מדבר רק בדרך נסתר, רק נסיתי להגיד שיש דעה כזאת.
יעקב אבינו אינו ראיה כללנשמה-כללית

ולו בשל העובדה שגם נשיקה רגילה תהיה קושיה, הרי הם לא היו קרובים

וכבר עמדו בזה כמה וכמה מרבותינו, ואגב, בתוך הדיון הרמב"ן דווקא כותב שהוא נשקה על כתפה.

עדיין איני מוצא בכל דבריך ראיה שניתן לישק פא"פ לאנשים שאינם זוג נשוי. 

ומה שכן יש ברור זה הרש"י שהבאתי - שדווקא חתן וכלה עושין כך.

אבל אני זוכרת שקראתי בכמה מקומותאפשר שאלה
סיפורי צדיקים דווקא מהדור האחרון שאחד נשק על פיו של השני שאמר דברי טעם..משהו כזה.
נראה לי שעידן הלהט"ביזם עשה את כולנו רגישים יותר.
על פיו? תמצאי מקור... חוששני שאת מתבלבלת..נשמה-כללית


די בטוחה שיש סיפור או שנייםאפשר שאלה
ב'אביהם של ישראל' ולא רק שם לדעתי,
אני פשוט זוכרת שחשבתי שזה מוזר ואז עניתי לעצמי שאז היו זמנים אחרים ונורמות אחרות. או שזה משהו גבוה שאני פשוט לא מבינה אותו.
יש בתנ"ך דברים שהיו מעלים תהיות לו היו נעשים בימינו, אי אפשר לשפוט את העבר לפי מה שמקובל היום.
מצד שני ,באמת יכול להיות שאני לא זוכרת מדוייק.
האבן עזרא כבר כותב ביד או בכתף או בלחי אבלחסדי הים
חז"ל אומרים שזה נשיקה של קורבה ולכן זה מותר ויש מדרשים שכותבים כי רחל היתה בת דודה, ולא קשה כלל שלא היו קרובים, כי כתוב במדרש שבני נח הרחיבו את מעגל הקרובים.

כמו שכתבתי לעיל בשכל טוב משמע שהיה נשיקה בפה.
ולא זה ולא זה הם עיקר התירוצים..נשמה-כללית

העיקר נסוב סביב העניין של קאקי חיוורי וכדו' כר' הונא שהיה מרכיב כלות על כתפיו...

וזה הנק', שמה שמתרצים לגבי עצם הנשיקה נאמר גם לגבי הפה. ועדיין אף אחד לא התיימר לומר שאפשר בפה

 

(ואדרבה, הרי הרמוניה שאלה על אחות ואחיותיה. אתה מביא ראיה מיעקב ל...? אתה רוצה לטעון שאח יכול לנשק את אחיותיו על פיהן? בוא...)

טוב, אז עכשיו הפנו אותי-נשמה-כללית

@טיפות של אור היקר הפנה אותי למדרש איכה זוטא שבו נאמר "עמד ר' מתיא בן חרש ונשקו על פיו". אז אכן יש דבר כזה... לא הכרתי את המדרש.

עם זאת, עדיין נשמע לי שזה מקרה בודד שאין להסיק ממנו מסקנות, וכמו ריו"ח דיתיב אשערי טבילה ור"ה שהרכיב כלות על כתפיו, וכו'. וככלל לא מצאנו את זה כדבר מקובל - ושוב, כמו שהבאתי מרש"י - רואים שאכן זו לא הדרך המקובלת.

 

שם הוא אומר בפירוש שהוא נישק "עריכת שפתיו"חסדי הים
זאת הסיבה
ועוד מקור שהצדיק מצא:נשמה-כללית

"אמר רבי שמעון בן גמליאל: בשלשה דברים אוהב אני את בני המזרח... וכשהוא נושק את חבירו אינו נושקו בפיו אלא בידו"

אז רואים שמצד אחד זה כן היה מקובל במקומות מוסיימים, אבל מצד שני רשב"ג מודיע שהוא אוהב את המקומות האחרים, שלא נוהגים כך.

אם כי, אכן ישנם חריגים כנראה - "חנן בר אבא אמר לחבריא: נימר לכון מילתא טבתא דחמית לרב עביד, ואמריתה קומי דשמואל וקם ונשקי על פומי" (ירושלמי ברכות). ו"אל שאול בכינה - שבשעה שהיה שומע טעם הלכה יוצא מפי תלמיד חכם עומד ומנשקו על פיו" (ילקוט שמעוני שמואל)

עם זאת, הרי לפנינו שרשב"ג לא סימפט את זה. אמנם ניתן לומר שהוא לא הכיר את הדברים שהמדרש הכיר, ורב היה כמובן כמה דורות אחריו. אך עדיין נראה שעומדת לפנינו הנהגה כללית מול הנהגה חריגה. גם מרשב,ג וגם מרש"י הנזכר נראה שזה לא דרך ראויה, אלא שאכן אנו מוצאים מקרים חריגים אצל אנשים גדולים שצויינו בכך.

צריך גם להוסיף לזה שכשמדובר בין ת"ח ועל דברי תורה נכנס מימד נוסף שאינו במקום רגיל, ולא גרע מר' כהנא שנכנס תחת מיטתו של רב או ר"ע שצפה בבן עזאי בביהכ"ס בנימוקי "תורה היא וללמוד אני צריך", אז אמנם כאן לא מדובר ב"ללמוד אני צריך" אבל אולי גם אהבת תורה ועידוד לומד נכללים בזה.

 

לסיכום מה שיצא לי: אכן ישנם מקורות שלא הכרתי על כאלו שנהגו כך. מאידם - יש את רש"י שאומר שזה רק מנהג זוג נשוי, ואת רשב"ג שמשבח את אלו שלא נוהגים כך.

ולכן הנטיה שלי לראות בזה מנהג שבאופן כללי אינו ראוי וההדרכה היא לא לעשות כך, אך ישנם מקרים חריגים אצל גדולים מסויימים ובענייני לימוד תורה - שכן נהגו כך, אבל זה לא מלמד אותנו לעשות כך כולנו כרגיל.

@חסדי הים@הרמוניה

אצל לימוד תורה אתה נושק את השפתייםחסדי הים
שאמרו את החידוש.
לגבי סתם חברים, כשיש נשיקה שלא קשורה לחידוש, אני מסכים כמו שרשב"ג כותב שעדיף מנהג בני מזרח.
אמנם בקרובים מאותו מין, ברור שמותר כמו יעקב ועשיו. שלא באותו מין, משמע במדרש לגבי יעקב ורחל שמותר אבל לא פוסקים כך.
רק אומר - הוא אשר אמרתי עניין של תרבותנחשון מהרחברון


טוב. אתה קובע מה עיקר התירוץ כשהמדרשחסדי הים
אומר בפירוש משום קורבה.

חשבתי שזה ברור שבין אחים מאותו מין בוודאי שמותר כמו בין יעקב לעשיו שלא כתוב 'ל', אז גם האבן עזרא יודה.
הדיון הוא בין מינים שונים וגם בזה צידדתי שיש שיטות שמותר, לא שפוסקים ככה.
בוא נתחיל מזה שגמרא היא יותר להלכה ממדרש עלום...נשמה-כללית

וכבר אצל עולא שמנשק לאחתיה (ואפי' לגי' דאבי ידייהו, ולא אבי חדייהו) העיר הש"ס דפליגא דידיה אדידיה.

ובהלכה כבר יש שהרחיקו מלנשק אפי' בתו הגדולה, ק"ו אחותו.

וזה לא שאני חולק על מדרש, זה הראשונים שראו לנכון להוסיף את מה שכתבתי.

דווקא מהמדרש שהבאת הבנתי בדיוק הפוךמבקש אמונה

 מזה שהם מסבירים ש"על פיך ישק" הכוונה לא כפשוטו

ואז כתוב "ובדומה לו וישק יעקב לרחל"

 

אני מבין שהם באו להגיד שגם השני לא כפשוטו

אבל המדרש מודה שלפעמים זה כפשוטו:חסדי הים
"נמצא לפעמים לשון פרנס וממונה, ופעמים לשון נשיקה ממש"
לכן נראה לי שהדמיון בפה.
לא יודע... אתה יכול להביא את כל הציטוט במלואו?מבקש אמונה


אצלינו לאאמיץ(ה)
לאחיינית (אהבה שלי שתהיה בריאה!) כן..
פעם לאחיות שלי הקטנות... כבר לאהיא יושבה בחלון
אצלנו לאחופשיה לנפשי
בקושי נשיקה בלחי אנחנו נותנות
אבל אני לא תופסת את זה כמגעיל אלא כמשהו תרבותי(היו לי שתי חברות במפעל שהיו עושות את זה, לא הפריע לי)
נשמע לי ממש לא קשורadvfb

בלי קשר שאצלנו גם הלחי זה לא כזה קורה.

אצלנו לא.מבקש אמונה

זה נראה לי ממש תמוה לעשות דבר כזה...

סבבה בני משפחה, אבל אנחנו לא בני זוג

ממש לא..חיים של
לאמא בלחי.
לאחיות לא יוצא שמתנשקים בכלל.
אחיינים בלחי.
אצלנו לא. מכיר הרבה שכןנחשון מהרחברון
כנל..אמנם לא הרבה, אבל מכירה..מיונז
בגלל שאצלינו זה לא מקובל אז בהתחלה היה נראה לי מוזר אבל איפה שעשיתי שירות זה היה נפוץ למדי.. זה בעיקר מנטליות נראה לי..
גם דתיים?הרמוניה
לילדים קטנים או גם גדולים?הרמוניה
גם וגםנחשון מהרחברון

ראיתי. ךא הרבה אבל ראיתי. היה לי מוזר... אבל היה להם טבעי

👍🏼תודההרמוניה
אמממ לא. זה נשמע לי מוזר מאוד. לא נתקלתיחצילוש
ממש ממש לאגלקסיה

על הלחי מקסימום...

 

וואו הכי לא.אפשר שאלה
זה נתפס מגעיל בעיני ונראה לי שבעיני כל הסביבה שלי..
זה לא קשור לאופי דביקי?
יש תרבויות מסויימות שזה נפוץ אצלם?
אני חושבתהרמוניה
שזה תלוי אם עושים את זה בתדירות גבוהה אז זה נהיה זול ודביקי...
אצלנו זה לא הנשיקה הנפוצה של יום יום אבל כשממש קרובים אז כן... לדוגמא בראש השנה אני ואחותי בירכנו אחת את השניה ואחרי זה נתנו נשיקה על הפה. אבל עם אחותי השניה זה לא היה קורה. ככל שיותר קטנים זה יותר טבעי ויש גם אופי של כאלה שפחות מתחברים לנשיקות בכללי.
אולי יש פה עניין של תרבות, אבל גם בתוך התרבות יש דברים שהיו עושים אותם אנשים שלא יודעים ויש מנהגים שגם אנשים חשובים וגדולים היו עושים כי אין איתם בעיה וזה מה שאני רוצה לדעת, אם זה סתם מגעיל כביכול בקטע תרבותי או בקטע מוסרי...
כפי שציינתי כאן בתגובה לחסדי - נראה שזה לא ראוינשמה-כללית

כמו שרואים בשיר השירים וכפי שפירש רש"י, שדווקא זוג מתנשקים בפה, ולא אחרים.

(שביק פ"א ועביד כפ"ח - צעירים מעל עשרים)

צודק לפי החוברת הזאתהרמוניה




אין לי כח לקרוא הכל.. אבל אם צודק אז מעולה.. נשמה-כללית


אויש הייתי צריכה להדגיש... כן זה כמו שאמרת.הרמוניה
לא לא, הכל מעולה, הבנתי אותך.נשמה-כללית

כתבתי שאין לי כח לקרוא, אבל אם הוא אומר שאני צודק אז מעולה 

חחהרמוניה
התכוונתי שהייתי צריכה להדגיש את המשפטים החשובים בדפים שצירפתי... אבל אחלה הבנו
אה.. אז הפעם היא זו שלא הבנתי נשמה-כללית

נראה לי שזה סתם מרתיע כי לא רגיליםאפשר שאלה
לא רואה מה לא מוסרי בזה.
כמעט כולם כאן ענו לך תשובות יבשושיות כאלה..
אז אצלינו דווקא מנשקים-
אני מנשקת על הלחי ואז מחבקת את כל מי שאני אוהבת- חברות אהובות,אחיות,בנות משפחה..את מי שקצת פחות רק מחבקת ומי עוד פחות לוחצת יד ועוד פחות -שלום בפה וזהו..
שמתי לב עכשיו לדירוג בזכותך..
כנראה שהאהבה אצלכם אחת לשנייה מאוד מאוד גדולה.
גרמתם לי לשאול גם את זה:הרמוניה
נשיקה על הלחי לחבר/ה, הולך אצלכם או שגם זה לא?
לא ממש. במיוחד בזמן קורונהחצילוש
יותר מאשר למשפחהחופשיה לנפשי
אגב נשיקות על הפה-כשזה ילדים קטנים אני נותנת להם לבחור לבד ככה שבשירות היו שתי ילדות שהיו מנשקות אותי על הפה
ילדות שאת מכירה או לא?🤨תורם דם
🙄חופשיה לנפשי
ילדות מהגן שעשיתי בו שירות, למה שאבקש מילדות זרות נשיקה?
ביקשת אישור מההורים שלהן לפני?תורם דם
לא בטוח שהורים ישמחו לדעת שבת שירות מנשקת את הילדות שלהן בפה...🤨😏
אהבתי את המסקנהחופשיה לנפשי
*הן* עשו את זה בעצמן
ובזה אני סוגרת את הדיון, אני לא חייבת דין וחשבון לזרים
חחחחחחאפשר שאלה
מסתפק בחיבוקמבקש אמונה

היה לי פעם חבר, ערס חמוד כזה שהיה נותן נשיקות בלחי מכללל הלב

זרמתי, כל אחד וביטוי האהבה שלו, אבל אני אישית לא רגיל בעניין

עם חברות זה רק חיבוקחיים של


חיבוק מספיק...אפרת????
לא ראיתיultracrepidam

לא אצלנו ולא אצל משפחות אחרות, למיטב תשומת לבי וזכרוני

ממש לא.תורם דם
בכלל לאאפרת????
רק בלחי
חושב שקשור לאשכנזים\מזרחייםכבר לא ישיבישער

יש על זה איזה דף הומוריסטי בפייסבוק

שמי מהם בפה?רדיאק2עצשן
אשכנזים לא מנשקים בכלל😉חיים של
טוב, אנחנו אשכנזיםרדיאק2עצשן
מנשקים
גמנחנוחיים של

לא באמת התכוונתי לזה

התכוונתי מנשקים בפהרדיאק2עצשן
כן..חיים של

ראיתי בתגובה אחרת שלך.

אבל סוכם שזה בגלל שאתם אמריקאים

ומה גם אתם?רדיאק2עצשן
אמריקאים?
אשכנזיםחיים של

ייקים במקור אבל אנחנו ישראלים.

לא הצלחתי לעקוברדיאק2עצשן
עזבי
קצר בתקשורת. אה?חיים של


אין קשר. אני ממשפחה מרוקאית מכל כיווןחצילוש
ונראה לי תמוהה ולא מצוי. גם במשפחה הייקית של בעלי זה תמוהה כמובן. בחיים לא ראיתי דבר כזה
אולי זה כי אתם דוסים...הרמוניה
לא כל המשפחה המורחבת שלי דוסים לצעריחצילוש
אוקיי הבנתי הבנתיהרמוניה
אבל זה לא צנוע ואנחנו לא מתנשקים צרפתית כמוהם

-נערך-
אני לא ראיתי שום קישורחצילוש
אולי הוא ערך?
הא נכון!הרמוניה
אכן, ערכתי אחרי הערות של ניקים יקרים\ות וחשובים\ות כבר לא ישיבישער


ממש לא רגיל. בשום גילתפוחית 1
האמת,זה גם לא בריא (מבחינת סטריליות)
אצלנו ההורים נישקו אותנו בפהרדיאק2עצשן
אשכנזים - דוסים אבל לא הייתי אומר חרדלים או תורניים - קרוב לזה.
אני אף פעם לא אהבתי נשיקות.
בין האחים אני זוכר נשיקות בודדות בפה (וגם בלחי).
את הילדים אני לא מנשק בפה, אלא אם זה בא ספונטני - נדיר.

לא רואה בזה קשר ישיר לצניעות ולדוסיות ולשום דבר. אצלי זה מרגיש עניין של טעם וריח או הרגל.
אז אני רגיל לזה וזה לא מגעיל אותי, אבל זה לא משהו שאני אעשה בעצמי כי זה יהיה מאולץ.
אתה שובר הסטיגמות;)הרמוניה
אולי זה קשור לאמריקאים?רדיאק2עצשן
אההה היית צריך לומר לפני😉הרמוניה
ברוך שכיוונתי נשמה-כללית

הוא מביא את רש"י שהבאתי...

ניצלוש שני לעצמי-הרמוניה
חיבוקים ונישוקים- כמה זה מרכזי אצלכם ביום יום? האם בעיקר משפחה או בעיקר חברים?
זה חסר לכם?

עונה-
אצלי בעיקר משפחה, עם מי שזורם על זה ואוהב. (אני מהאוהבים)
זה מתחיל מאבא שלי שמרביץ לי נשיקות כל יום ולכל הילדים גם מי שלא אוהב... מקום שני אחותי שזה גם על בסיס יומי, אמא רק כשמתחבקים מסיבה כלשהי ולא כל יום, ועם השאר זה נדיר.
חברות- לרוב חיבוקים אבל אם אני פתוחה איתן גם נשיקות בלחי. ונשיקות באויר.
מה המקום של זה בחיים שלי? די מרכזי ולדעתי חלק מהותי בכל קשר. מי שאני מתקרבת אליו גופנית זה אומר שאני אוהבת אותו ברמה יותר גבוהה.
אבל קרה שהיו לי חברות שנגעלתי להתקרב מדי (ועשיתי את זה בכל זאת אם הן היו באמת חברות)
עונהמבקש אמונה

מרכזי עם חברים... 

במשפחה בכלל לא, לא היו יותר מידי גילויי חיבה מההורים - בלשון המעטה

 

אם זה חסר לי? מאד!

יש לי חסך נפשי מאד גדול בעניין הזה 

תאמת שאני מבינההרמוניה
ואתה לא היחיד בכלל עם החסך הזה
זה דבר מאוד משמעותי אבל חושבת שצריך שזה יהיה באמת בצורה אמיתית ולא בצורה שמשפריצה רגשות מכל סוג וגם אהבה בין היתר...
זה לא היה גם ברמה בסיסית ואמיתיתמבקש אמונה


מבעס ממש...הרמוניה
אין מה לבכות על חלב שנשפך אבל זה אתגר.
זה לא בכי על חלב שנשפך -בעברמבקש אמונה

מי שיש לו חסך כזה מרגיש את זה כל פעם מחדש... זה אשכרה חוסר שקיים וצועק כל הזמן.

 

בנאדם עם חוסר כזה ירגיש צביטה וגם אולי ירד לו דמעות כשהוא יראה איזה אבא מנשק את הילד שלו

או מספיק שישמע סיפור על אחד כזה... אפילו בלי להיות מודע לסיבה.

 

 

כןכןהרמוניה
התכוונתי שזה האתגר
ברור לי! אני לא רוצה לפרט למה, אבל אני מבינה...
אז תחפש לךאפשר שאלה
כלה חבקנית וערסית חח שתשלים חוסרים.
חח אוי ואבוי לי... זה ממש לא האהבה שתשלים לי את החסרמבקש אמונה

ערסית?!  זה חיבוק ואח"כ כפכפים באוויר מטורלל

למה לא?אפשר שאלה
כי אני מחפש עדינות ואהבה אמיתית.. לא התנהגות של ערסיםמבקש אמונה


אני מאוד מתחברת למה שכתבת בסוףחופשיה לנפשי
"מי שאני מתקרבת אליו גופנית זה אומר שאני אוהבת אותו ברמה יותר גבוהה." אני ממש מרגישה את זה אצלי בצורה חזקה.
וואי נושא פתחת פההה.היא יושבה בחלון
המשפחה הקרובה: את אחים שלי הקטנים אחיינים וזה מנשקת מחבקת בלי סוף מכוצ'צ'ת. יש לי אחים שאוהבים יותר יש כאלה שפחות. יש את האלה שמתבגרים וכבר עברו אותי בראש אז קצת יותר מורכב חחח במיוחד ליד חברים שלהם חחחחחח. אבל בגדול את אחים שלי הקטנים ממש וגם זה די מקובל. יש לי עוד אחים שככה מכוצ'צ'ים את הקטנים.
אחים שלי שבגילי לצערי אין מגיע בכלל. ואני אומרת לצערי כי לא הורגלנו בכך ולהיפך, נוצרה איזה מבוכה או חסך בעניין הזה. רק בחתונה של אחותי הגדולה למשל חיבקתי אותה פעם ראשונה בערך.
בכלל למשפחה המורחבת שלי יש אישיוז עם מגע וזה קשור לעבר משפחתי מאוד מורכב. למשל סבתא שלי הייתי מאוד רוצה לחבק ולנשק אותה היא פחות 'אוהבת'. לדעתי היא כן אוהבת מגע אבל הרבה חסימות והגנות יש שם.
ההורים שלי: לצערי לא ממש גם בתור ילדה וגם עכשיו, אבא בכלל לא (קשור למה שכתבתי קודם). זוכרת פעמים ספורות שחיבק או נתן נשיקה קטנטנה בחיי: בחתונה, אולי בבת מצווה ובטח עוד איזה פעם פעמיים שאני לא זוכרת.
אמא קצת יותר אבל בעיקר אני הייתי מחבקת אותה ודורשת ממנה חיבוקים עד שכבר נמאס לי והיה איזה ריחוק
לגבי חברות, וואו, קשה לי מאוד. לצערי אני אומרת אני לא מאלה שמחבקות באוטומטי (אולי טראומה מהאולפנה שם הייתי צוחקת עלינו שבוקר טוב זה חיבוק כל יום וערב מחדש חחחח) אבל גם היום לחברות טובות שאני רואה פעם ב.. זה חיבוק מאולץ ואני אומרת לצערי כי שוב, זה בא מאותו מקום של החסימות של המשפחה שלי....
המשפחה בצד השני יש יחסית יותר מגע וזה, עם חלק זה מביך ועם חלק למשל סבא ודודים זה אמיתי. אז כשאני מקבלת חיבוק דוב מדוד שלי אני שמחה (למרות שלא יודעת אם זה בעייתי).
עם הגרוש היה הרבה מגע ואז הבנתי שאני אוהבת מאוד מגע וזה ובבית שלי בעז''ה ככה זה יהיה עם הילדים שלי ולהם זה יבוא יותר טבעי ממני.
עם חברות אגב לפעמים זה מגעיל אותי קצת.. לא יודעת איך להסביר:/ אבל בהחלט יש אישיוז עם מגע חיבה אצלנו בבית ואני שמחה שלפחות יש את אחים שלי הקטנים שאיתם היינו פתוחים בזה וב''ה גם עכשיו כשהם גדלו זה טבעי איתם
תודה כל הבמה לשפוך))
וואי בשמחה... היה לי מרתק לקרוא!הרמוניה
תאמיני לי מזל שיש ילדים קטנים...
אני הייתי רוצה שהכל יהיה טבעי יום אחד... כי אני באמת מאמינה שזה בריא ריחוק מסויים אבל שזה לא יהיה בגלל חסימות.
(בעיקר עם חברים הבית שלי מחנך לזה שצריך גבולות ולא לחיות אחד בתוך השני יותר מדי כי זה מביא קנאה, עין ותחרות בין בתים... לכן שומרים על פרטיות ונגד התנהגות המונית וזה חלק מזה...)
באופן כללי אחרי שנעלמת הרתיעה ממגע זה מתחיל נטו מבפנים... כשהלב פתוח לאחרים. שנזכה ללב חם ושנפשינו תהיה כעפר לכל... (אמן על עצמי)
..נשמה-כללית

לגבי הספק בסוגריים: זה אכן אסור.

ולמעשה גם מה שלא הסתפקת - אחים.

(נגיעה של חיבה בין אחים שלא מאותו מין - אסורה בגדולים)

תודה רבה לכולם! הסקר הזה היה חשוב לי.הרמוניה
אז הבנתי שנשיקה בפה זה פחות לגיטימי.
וככל שאני חושבת על זה זה באמת לא ראוי, כי מי שמנשק בפה יודע שזה כיף, ואז בעצם אתה מכניס תשוקה לאהבה שהיא נקייה כביכול.
בהתחלה לא הבנתי למה כי חשבתי שזה סהכ זה ביטוי חזק לאהבה, אבל הבנתי שאם משווים את זה לביטוי אהבה רגיל אז בעצם מה הגבול, אפשר להתנשק עם כל אחד אפילו בלשון ואפילו עם אבא ואחים וזה כבר שקוף שזה לא נורמלי. אז כנראה שנשיקה על הפה נכללת במעשים האינטימיים.
תודה על הדיון התורני @נשמה-כללית @חסדי הים וכל השאר.
אני בדעה שלא כדאי להצטמצםאפשר שאלה
ולומר שזה בהכרח אינטימי.
כדאי להשאיר את זה בגדר עניין תרבותי שאצל חלק זה מאוד לא מקובל ומרתיע ואצל חלק זה בסדר.
לא חושבת שזה נכון לקבוע מסמרות,
עובדה שהביאו מקור מהגמרא ושם בודאי שאין לזה שום הקשר אינטימי.
את תבחרי לעצמך את המסקנות שלך ותעשי מה שאת מרגישה.
לא קובעת מסמרותהרמוניה
זה לא אסור הלכתית
כתבת שזה פחות לגיטימי,אפשר שאלה
לא ראוי,
כיף,
מכניס תשוקה וכו'.

אני חושבת שמי שעושה את בצורה טבעית כי כך מקובל אצלו לא חושב על זה כמו שתיארתי למעלה,יותר מסתכל על זה כמו נשיקה על הלחי אצל מי שמנשק על לחי.רגיל כאילו בלי שום תוספות מעבר.
גם מי שלא שומר נגיעההרמוניה
מתייחס לנגיעה כשום דבר... זה לא אומר שזה מה שזה.
את עכשיו מסבכת אותי בגלל כמה מילים שכתבתי ואני אצטרך לשבור את הראש איך להסביר מה הכוונה🥴 ואני לא רוצה להתחיל לפרט כי זה יכלול יותר מדי מילים לא צנועות. אז אני חושבת שכתבתי מספיק וזאת דעתי לא נורא אם את לא מסכימה או שלא הבנת🤷🏻‍♀️
יתכן שאת צודקתרדיאק2עצשן
הלוואי שהייתי יכול להגיד לאמא שלי שמהיום אני לא מנשק בפה
מנסיון - לגמרי נכוןרדיאק2עצשן
יותר תלוי תרבות מאשר אינטימיותנחשון מהרחברון

ולכן הגבול די ברור - תלוי תרבות

אני לא מאמינה בתרבויותהרמוניה
אני מאמינה שיש אמת ויש הרגלים תמימים ולפעמים הם פחות נכונים. במקרים כאלה אני לא אתנגד מאוד למנהג מבחינה מעשית, אבל האם ארצה להמשיך לנהוג בו? אני אפחית.
ממממ לא יודע... מבין אותך אבלנחשון מהרחברון

כאן הצגת בעיה - שאין לגיטימיות, שזה בטוח מערב תשוקה, שזה אינטימיות. וזה - תלוי תרבות

..הרמוניה
מרש"י לומדים שזה ראוי רק בין בני זוג
והתשובה הזאת https://www.hidabroot.org/question/260422 אומרת שזה פחות מקובל, נכון? יפה זאת הייתה הכוונה. מקובל= לגיטימי. אינטימיות זאת אולי הגדרה שלי אבל זאת מסקנה מתבקשת כמו שכתבתי שאין גבול כל כך בין נשיקה בפה לנשיקה צרפתית שהיא לכל הדעות אינטימית... זה שאנשים נוהגים לעשות גם את זה במשפחה לא נראה לי אומר משהו לגבי הנכונות של זה.
אסביר מה התכוונתינחשון מהרחברון

בתרבות שלנו אני חושב שזה אינטימי

 

את פשוט כתבת "אבל הבנתי שאם משווים את זה לביטוי אהבה רגיל אז בעצם מה הגבול, אפשר להתנשק עם כל אחד אפילו בלשון ואפילו עם אבא ואחים וזה כבר שקוף שזה לא נורמלי. אז כנראה שנשיקה על הפה נכללת במעשים האינטימיים." אז כתבתי שהגבול הוא תלוי תרבות. יש תרבויות שגם נשיקה על הלחי זה אינטימי (חרדי קיצוני למשל)

יש תרבויות שבהם חשיפה של הגוף זה אינטימי (דתיים) ויש שלא (כל מי שהולכת עם בגדי ים בחוף מעורב)

זה מתחיל להיות לי מסובך מדי הדיון😅הרמוניה
איבדתי את זה
חחח סבבי...הרמוניה
יש אנשים שאצלם גם לחיצת יד לא מקובלתultracrepidam

ר' שלמה זלמן אוירבך אמר משהו כמו "ידו של אדם היא לא ברשות הציבור, שכל אדם יאחז אותה"

וואו...הרמוניה
רגע מה אני אמורה להסיק מזה..?
שזה באמת תלוי תרבותultracrepidam

כל קהילה או ציבור או אפיו משפחה ומה שמקובל שם

 

יש גדרי הלכה שהם מחייבים, אבל חוץ מזה בעיני כל דבר הוא לגיטימי כל עוד המניעים שלו נכונים וטובים

ואם יש מישהו שמעשה מסוים נראה לו מוגזם, זה נראה בעיני בסדר גמור שהוא יימנע מזה, אבל לא רואה מקום לפסול

אוקייהרמוניה
אז המסקנה שלי הייתה שבדיעבד זה סבבה, אבל מלכתחילה לא מומלץ.
לא פסלתי לגמרי ואני יודעת שזה מורכב מדקויות ורגישות אישית. סבבה?
סבבה ultracrepidam

אין לי אמירה בנושא הזה

אני עדיין חושבת שזה ביטוי לאהבה חזקהחופשיה לנפשיאחרונה
וזה שזה לא מקובל בכלל לא מפריע לי
לאהפי
רק בלחי שהיינו יותר קטנים כלל לילה טוב פלוס סבב נשיקות להורים
איזה מעניין!נחלת
יש אלפי סוגי פסיכוזות, למה דווקא זו מעניינת?פשוט אני..

היו לו שני חלומות בנושא המוות,

לי היו הרבה יותר...

 

 

באמת לא הצלחתי להבין מה מיוחד

אבל אלו היו חלונות שעושה רושם שממשנחלת

מתארים חווית מוות קליני, כפי שכתוב בחז"ל וכפי שאנשים

שעברו חוויה כזו מתארים.

 

מאוד מרגש לדעתי. קצת עוזר (לי לפחות) לזכור שיש

משהו מעבר לכל טרדות היום היום, העולם הזה שמרגיש

כל כך מוחשי ואמיתי....המתיקות הזו שהוא מדבר עליה...

יש משהו טוב לצפות לו. לא?  (כמובן שמעדיפה לא

לחשוב על בית הדין שם למעלה, כי זה די מצמרר,

אבל לפחות אחר כך....)

 

ואם גם לך היו או יש חלומות מסוג זה, נשמח לשמוע!

להפךפשוט אני..אחרונה
אם הוא חלם משהו שכבר תוּאר בעבר, באמת אין בזה שום דבר מיוחד.

אם לפני 400 שנים מישהו היה חולם על מכשיר קטן שנמצא בכף ידו, עם גישה לאינטרנט ואפשרות לראות נטפליקס - זה היה וואו.


אם מישהו חולם היום על זה שיש לו סמארטפון ביד, אין בזה כלום.


כלומר את מתלהבת מזה שהוא חולם על דברים שכבר תוארו ונכתבו בעבר לטענתך, למרות שאין בזה שום דבר מיוחד או מפעים. 

מסוג הדבריםנעמי28
שמחזקים את המחוזקים ומרחיקים את המורחקים.

אם הייתם פותחים פורום חדש, מה היה הנושא?זיויק
ולמה לא עשיתי את זה עד עכשיו? 🤔
השאלות של זיויקנקדימון
קל.
101 דברים שימושיים לעשות בגרוויטציה 0די שרוט
תתחילפשוט אני..אחרונה
מתי יעשו שטיבלך מוסלמי?קעלעברימבאר

נחנך בית תפילה מוסלמי נוסף בכביש 6

 

נגיד בשביל אחד שלא קם מהמואזין וקם רק ב9.30 שיהי לו מניין.

 

חוץ מזה שצריך להקים שם שני בתי תפילה- אחד שהמוסלמי יתפלל בו, והשני שכף רגלו לא תדרוך שם.

 

חוץ מזה למה הם לא עושים מסגדי חצר כמו בקורונה?

הם לא צריכים שטיבלךנפשי תערוגאחרונה

כי אין להם צורך במניין.

זקן הודי אמר פעם כך (בסרטון שראיתי)נקדימון
"אם אתה חושב כל הזמן 'אני חכם' אז איך תוכל לשתוק? אתה מסכים או לא מסכים, מעיר הערות בתוכך, מעיר הערות על הבגדים שמישהו לידך לובש, מעריך אחרים או מזלזל בהם... ברגע שאתה חושב שיש כל כך הרבה ערך למה שאתה חושב אז אתה לא יכול לעצור את זה (כלומר את הדיבור). זה פשוט ימשיך וימשיך וימשיך..."
מרגיש שאין עם מי לדברכתום כואב

ממש כפשוטו, יש פעמים שאני מרגיש חרדות או סוג של דכדוך ולא מוצא אוזן קשבת אז אני כותב לgpt

זה פשוט מצב ח^א

איש מקצוע?זיויק
למה אתה צריך "מישהו" בשביל העצמי שלך?משה

דכדוך וחרדה זה סיבה לעשות עבודה אבל זה לא מוריד את הערך שלך או משהו כזה.

❤️נעמי28אחרונה

כדאי למצוא מטפל

זה בהחלט מקל שיש את מי לשתף אבל לא פותר בכלל את הבעיה

הילד/ה שבתוככםזיויק

האם הילד/ה שבתוככם עדיין קיימ/ת?

אתם בדיאלוג?

הרמוניה?

מתח?

תהליך?

מה תדעו לספר עליו/עליה?


בהנחה שהתבגרתם כבר 😆

הילדה שבתוכי באה לעיתים רחוקותLavender

לכל מיני שטויות מצחיקות

 

דוגמא?זיויק
יאווו כתבתי שיר על זה...אברהם יאיר שטרן

רוצה לקרוא?

ברורזיויק
ילדה קטנהאברהם יאיר שטרן

זו הסקיצה השניה או השלישית (אשמח להערות והארות... לשיפור)

ילדה קטנה שבתוכי 

אל תעלבי אל תיפגעי

אני צריך אותך כמו מים 

בואי נשב בחוץ מול זריחת השמיים

אני צריך אותך אותך כמו שאת צריכה אותי

ואם בלילה תבכי תייבבי

אבוא ואתן לך חיבוק אמיתי

חיי חסרי כל אור בלעדייך

וחייך מסוכנים מאד בלעדיי

אני צריך את ליבך שתהיי מנועי

את צריכה את ראשי שאכוון את דרכך

 

 

נכתב בעת חיכוך נפש ונשמה. רוח וגשם. שכל ולב.

 

בתוכי? הוא כוליכְּקֶדֶם
גם נכון, אבל לי יש פיצול אישיות...אברהם יאיר שטרן

באמת, לרוב שולט עלי אדם ממין זכר שופע ביטחון עצמי ליצן חסר תקנה, אבל יודע להיות רציני, לפעמים בדיכאון (משתדל שלא יראו את זה), חבר טוב ואוהב מאוד. מחפש כל הזמן, ופילוסוף בלתי פשרן... הייתי קורא לאישיות שלו טיגריס, בודד פראי בלתי ניתן לאילוף, אבל כשמישהו נכנס לו ללב אז הוא בפנים. נקודה.

ולפעמים לוקחת עלי שליטה ילדה קטנה חסרת ביטחון, שבקושי מעזה לספר בדיחות כי אולי מישהו יצחק עליה... רוצה רק את הפינה שלה ושקט... אוהבת לקרוא, יכולה להתרכז ב3 דברים ביחד (ובגלל הפיצול קשב שלה גם לחשוב על שני דברים בו זמנית ממש...). לאישיות זו הייתי קורא תמנון. חכמה, ביישנית עושה הרבה...

ברוך תהיהכְּקֶדֶם
וכן למר אחי! הגם כבודו בכותבים?אברהם יאיר שטרן
בוודאיכְּקֶדֶם
בבחינת מגילת ספר כתוב עלי
בטח קיימתoo

אם כי היא גדלה לאורך השנים


תחושות/ חוויות/ פצעי ילדות

מופעים בעיקר בסיטואציות עם הילדים

ויש את התחושות של הילדה היותר גדולה שזה בעצם גרסה צעירה יותר של עצמי

איתם אני בעיקר בתהליך

לקחת את הכאבים/ טעויות/ הצלחות ללמידה ולא לתת להם לנהל אותי

מדהיםזיויק

תודה

לא בטוח.חתול זמניאחרונה

יש בי צד חצי־ילדי, מצד זה שאני לא לוקח שום דבר ברצינות אמיתית.

לגבי הילד הפנימי האמיתי, קיים משהו עמום מתחת ליותר מדי שכבות.

ולמה התמונה הזאת בפרשה?קעלעברימבאר

אתה ממש פנסיונר שגילה את נפלאות הAI.אריק מהדרום
לא יודע. משום מה עד היום ציור באיי.איי לאקעלעברימבאראחרונה
משך אותי
למה התמונה רומזת בחוקת?קעלעברימבאר

ואני לתומי חשבתישלג דאשתקד
שתיצור הפגנה של קוניקים במצעד, עם שלט "לא תעבור b"
חחחחחח. אבל זה היה על "במסילה נעלה"קעלעברימבאר
יפה, לא חשבתי על הפרט הזהשלג דאשתקד
תמונה בפרשת שלחקעלעברימבאר

תמונה 9 בפרשהקעלעברימבאר

תמונה בפרשה 10קעלעברימבאר

למה התמונה רומזת בפרשה?קעלעברימבאר

למה תמונה זו רומזת בפרשת קורח?קעלעברימבאר

ויקחו איש מחתתו ויתנו עליהם אש... 250 מחתותפ.א.
מחתה לפי דעתי זו מחבת... 🥘 לא חבית...🛢️פ.א.
ריקועי פחים ציפוי למזבח!קעלעברימבאר
קרח בן יצהרקעלעברימבאר
למה תמונה זו רומזת?קעלעברימבאר
יותר טוב:קעלעברימבאר

ועוד יותר טובקעלעברימבאר
איזה רמז זה הציור רומז לפרשה?קעלעברימבאר

ועוד אחד?קעלעברימבאר

ומהפרשה שעברה?קעלעברימבאר

י - יהושע בן נון, לידו כלב בן יפונהפ.א.

וה-4 לא ברור

בפרשה הם היו בחברון.  

לא בקרית ארבע. 

הענק "ארבע"קעלעברימבאר

קרית ארבע זה השם השני של חברוןף לפי התורה והנך

אתה מערבב פרשות אחרות … שאלת על פרשה מסוימתפ.א.
בבראשית - ותמת שרה בקרית ארבע הוא חברון בארץ כנען ויבא אברהם לספד לשרה ולבכתה.
אם הם ראו אתקעלעברימבאר

3 ילידי הענק, הם לא ראו את אבא שלהם?

חוץ מזה שאין פאנצ עם אחימן ששי ותלמיקעלעברימבאר

חוץ מלצייר את תלמי יווני עם תלמים

ואת ששי 6קעלעברימבאר
הבאת לי רעיוןקעלעברימבאר
און בן פלת - אבל מה עושה כאן הכפייה האדומה?פ.א.
ביקשתי שיצייר מתג עם כפיה, מהקעלעברימבאר

יכולתי כבר לבקש? ג'לביה?

אתה צודק שהלכו עם כובעים ולא כאפיותקעלעברימבאר

כמו שרואים מציורי יהודים בלכיש מבית ראשון, מנינוה.

 

כאפיה זה כנראה רק למדבר ערב שם השמש חזקה יותר ולא רוצים להשרף בעורף

אממממקעלעברימבאר

@משה  אולי תרצה להשתמש בזה

ולמה רומז בהציור:קעלעברימבאר

אשמח לרעיונות לקניית מתנה לאחי ליום ההולדת🙏Lavender

בגיל 20+

הכיוון יותר סמלי, עד 100 ש"ח.

 

מה שהוא אוהב כמובן. אפשרנחלת

כרטיס למופע שהוא אוהב, ספר מסוג האהוב עליו, ארוחה עם

חבר , מנוי על משהו (אבל זה יותר מהסכום המדובר, בגד

עניבה (אם הוא משתמש), כיפה מיוחדת וכד')

תודה, נתת לי כיוון!Lavender

אהבתי את הרעיון של מופע שהוא אוהב

נראה לי שאזמין כרטיסים לשנינו

תודה💖

אחלה מתנהנעמי28
לדעתי במחיר כזה (וגם לא) חוויה משותפת שווה הרבה יותר ממוצר דומם
משהו שנוגע לתחומי עניין שלו. את יודעת הכי טובפתית שלג
זאת הבעיה, שלא עולה לי משהו שקשור לתחומיLavender

העניין שלו

סוללה ניידת? שטויות של USB? הוא בקטע?משה
אהממ לא נראה לי שהוא בקטעLavender

זה הבעיה עם בנים,

לבנות הכי קל לקנות מתנות

אז איפה התחביבים שלו?משה

בטח שיש דברים שמעניינים בנים. הוא רגיל? הוא חנון?

יש לו תחביבים, אבל לא עולה לי משהו שאפשרLavender

לקנות לו בהקשר הזה

הוא די רגיל, טיפה חנון...

עכשיו שאת אומרת,חתול זמני

מה אמורים לקנות לבנות?

מוסיף לרשימהפתית שלג

מעבדת AI

ארון תקשורת לAI

שרת אחסון לAI

חחחחLavender

אני עדיין לא אחות של @משה 

חולצה, מגבת, ספר (עכשיו שבוע הספר), סידור עם הקדשהפ.א.
שנה שעברה קניתי לו חולצותLavender

ספר דווקא אחלה רעיון רק הילד בצבא ואין לו זמן לקרוא

תודה על הרעיונות🙏

פק"ל מתקפל, מטען נייד, פנס איכותיל המשוגע היחידי

ספר עם פתק החלפה.

רעיונות חמודים!Lavender
תודה, זה מה שעלה לי לראש שאני הייתי שמחל המשוגע היחידי

אבל זה באמת לפי האדם...

יומןחתול זמני

חתול נייד

כיסוי חלות שבת

חתול נייד זה מצויןנקדימון
יש גם נייח?
כן.חתול זמניאחרונה

אבל קשה יותר להזיז אותו.

אם הוא בייניש (אבל לאו דווקא)נקדימון

כוס תרמית טובה (כלומר גם מחזיקה חום כראוי וגם קלה לשטיפה), סטנדר, כרית לגב לכיסא של הישיבה, אוזניות אוטמות רעש, ספר שהוא רוצה כבר הרבה זמן, מחזיק טלפון שמתחבר לזרוע (בשביל ריצות.. אם הוא בייניש שעושה כושר), חבילה של ממתקים מיוחדים ולא שגרתיים (כל מיני יקרים כאלה), מכונת תספורת/גילוח (אם אין לו משלו), טוסטר או כלי מטבח כלשהו מיוחד (אם זה יועיל במקום שהוא גר), אולר.
 

אפשר גם פשוט להשתתף איתו, כלומר לתת לו ממש את הכסף, כדי שיקנה משהו ספציפי שהוא ממילא מתכנן לקנות (ואז הוא בעצם ישלם פחות.. כן? אין הכוונה שיקנה משהו בדיוק ב100 שח אלא שזה יקל עליו כשהוא קונה משהו ב200 נניח). אמנם קצת פחות מרגישים את המתנה שבדבר, אבל זה גם אפשרי. אנחנו עשינו את זה במשפחה כמה פעמים (בודדות אמנם) כש"נתקענו" בלי מתנה.

 

אפשר אולי גם לשבת בבית קפה, אם זה מתאים לכם וזורם. אפשר אולי פק"ל קטן, אם זה הסגנון שלו. אפשר לקנות עוגה בוטיקית אם חוגגים במשפחה בבית.

אולי יעניין אותך