אצלנו יחסית כן
אני לא בטוחה אם זה לא נפוץ אצל דוסים או שזה קשור לאשכנזים/מזרחיים וסתם רציתי לדעת אם זה קשור לסיבה הראשונה אז להבין אם יש בזה משהו לא טוב באמת או שזה חסר משמעות
בנים אתם יכולים להגיב איך אצלכם בבית
בבקשה תגיבו בצורה נאותה ובצניעות
"ישקני מנשיקות פיהו" פירש"י: "להיותו נוהג עמי כמנהג הראשון כחתן אל כלה פה אל פה"
חתן וכלה אין, אחריני לאו.
והיכן אתה רואה שמדובר בנשיקת פה אל פה?
אבל לא בפה.
אפילו הרש"י שציטטתי מתחיל בכך שאחרים נושקין בכתף או על היד וכו' (מקבילות ללחי בזמנם)
אין כאן אפילו סתירה שצריך להתחיל להעמיד אוקימתות. מאוד ברור: נשיקה סתם - סבבה. נשיקת פה אל פה - רק זוג.
ולו בשל העובדה שגם נשיקה רגילה תהיה קושיה, הרי הם לא היו קרובים
וכבר עמדו בזה כמה וכמה מרבותינו, ואגב, בתוך הדיון הרמב"ן דווקא כותב שהוא נשקה על כתפה.
עדיין איני מוצא בכל דבריך ראיה שניתן לישק פא"פ לאנשים שאינם זוג נשוי.
ומה שכן יש ברור זה הרש"י שהבאתי - שדווקא חתן וכלה עושין כך.
העיקר נסוב סביב העניין של קאקי חיוורי וכדו' כר' הונא שהיה מרכיב כלות על כתפיו...
וזה הנק', שמה שמתרצים לגבי עצם הנשיקה נאמר גם לגבי הפה. ועדיין אף אחד לא התיימר לומר שאפשר בפה
(ואדרבה, הרי הרמוניה שאלה על אחות ואחיותיה. אתה מביא ראיה מיעקב ל...? אתה רוצה לטעון שאח יכול לנשק את אחיותיו על פיהן? בוא...)
@טיפות של אור היקר הפנה אותי למדרש איכה זוטא שבו נאמר "עמד ר' מתיא בן חרש ונשקו על פיו". אז אכן יש דבר כזה... לא הכרתי את המדרש.
עם זאת, עדיין נשמע לי שזה מקרה בודד שאין להסיק ממנו מסקנות, וכמו ריו"ח דיתיב אשערי טבילה ור"ה שהרכיב כלות על כתפיו, וכו'. וככלל לא מצאנו את זה כדבר מקובל - ושוב, כמו שהבאתי מרש"י - רואים שאכן זו לא הדרך המקובלת.
"אמר רבי שמעון בן גמליאל: בשלשה דברים אוהב אני את בני המזרח... וכשהוא נושק את חבירו אינו נושקו בפיו אלא בידו"
אז רואים שמצד אחד זה כן היה מקובל במקומות מוסיימים, אבל מצד שני רשב"ג מודיע שהוא אוהב את המקומות האחרים, שלא נוהגים כך.
אם כי, אכן ישנם חריגים כנראה - "חנן בר אבא אמר לחבריא: נימר לכון מילתא טבתא דחמית לרב עביד, ואמריתה קומי דשמואל וקם ונשקי על פומי" (ירושלמי ברכות). ו"אל שאול בכינה - שבשעה שהיה שומע טעם הלכה יוצא מפי תלמיד חכם עומד ומנשקו על פיו" (ילקוט שמעוני שמואל)
עם זאת, הרי לפנינו שרשב"ג לא סימפט את זה. אמנם ניתן לומר שהוא לא הכיר את הדברים שהמדרש הכיר, ורב היה כמובן כמה דורות אחריו. אך עדיין נראה שעומדת לפנינו הנהגה כללית מול הנהגה חריגה. גם מרשב,ג וגם מרש"י הנזכר נראה שזה לא דרך ראויה, אלא שאכן אנו מוצאים מקרים חריגים אצל אנשים גדולים שצויינו בכך.
צריך גם להוסיף לזה שכשמדובר בין ת"ח ועל דברי תורה נכנס מימד נוסף שאינו במקום רגיל, ולא גרע מר' כהנא שנכנס תחת מיטתו של רב או ר"ע שצפה בבן עזאי בביהכ"ס בנימוקי "תורה היא וללמוד אני צריך", אז אמנם כאן לא מדובר ב"ללמוד אני צריך" אבל אולי גם אהבת תורה ועידוד לומד נכללים בזה.
לסיכום מה שיצא לי: אכן ישנם מקורות שלא הכרתי על כאלו שנהגו כך. מאידם - יש את רש"י שאומר שזה רק מנהג זוג נשוי, ואת רשב"ג שמשבח את אלו שלא נוהגים כך.
ולכן הנטיה שלי לראות בזה מנהג שבאופן כללי אינו ראוי וההדרכה היא לא לעשות כך, אך ישנם מקרים חריגים אצל גדולים מסויימים ובענייני לימוד תורה - שכן נהגו כך, אבל זה לא מלמד אותנו לעשות כך כולנו כרגיל.
וכבר אצל עולא שמנשק לאחתיה (ואפי' לגי' דאבי ידייהו, ולא אבי חדייהו) העיר הש"ס דפליגא דידיה אדידיה.
ובהלכה כבר יש שהרחיקו מלנשק אפי' בתו הגדולה, ק"ו אחותו.
וזה לא שאני חולק על מדרש, זה הראשונים שראו לנכון להוסיף את מה שכתבתי.
מזה שהם מסבירים ש"על פיך ישק" הכוונה לא כפשוטו
ואז כתוב "ובדומה לו וישק יעקב לרחל"
אני מבין שהם באו להגיד שגם השני לא כפשוטו
בלי קשר שאצלנו גם הלחי זה לא כזה קורה.
זה נראה לי ממש תמוה לעשות דבר כזה...
סבבה בני משפחה, אבל אנחנו לא בני זוג
ראיתי. ךא הרבה אבל ראיתי. היה לי מוזר... אבל היה להם טבעי
על הלחי מקסימום...
כמו שרואים בשיר השירים וכפי שפירש רש"י, שדווקא זוג מתנשקים בפה, ולא אחרים.
נשמה-כלליתכתבתי שאין לי כח לקרוא, אבל אם הוא אומר שאני צודק אז מעולה 

נשמה-כללית
חופשיה לנפשיהיה לי פעם חבר, ערס חמוד כזה שהיה נותן נשיקות בלחי מכללל הלב
זרמתי, כל אחד וביטוי האהבה שלו, אבל אני אישית לא רגיל בעניין
לא אצלנו ולא אצל משפחות אחרות, למיטב תשומת לבי וזכרוני
יש על זה איזה דף הומוריסטי בפייסבוק
לא באמת התכוונתי לזה 
ראיתי בתגובה אחרת שלך.
אבל סוכם שזה בגלל שאתם אמריקאים 
ייקים במקור אבל אנחנו ישראלים.
כבר לא ישיבישער
הרמוניה
נשמה-כלליתהוא מביא את רש"י שהבאתי...
מרכזי עם חברים...
במשפחה בכלל לא, לא היו יותר מידי גילויי חיבה מההורים - בלשון המעטה
אם זה חסר לי? מאד!
יש לי חסך נפשי מאד גדול בעניין הזה
מי שיש לו חסך כזה מרגיש את זה כל פעם מחדש... זה אשכרה חוסר שקיים וצועק כל הזמן.
בנאדם עם חוסר כזה ירגיש צביטה וגם אולי ירד לו דמעות כשהוא יראה איזה אבא מנשק את הילד שלו
או מספיק שישמע סיפור על אחד כזה... אפילו בלי להיות מודע לסיבה.
ערסית?! זה חיבוק ואח"כ כפכפים באוויר ![]()
))לגבי הספק בסוגריים: זה אכן אסור.
ולמעשה גם מה שלא הסתפקת - אחים.
(נגיעה של חיבה בין אחים שלא מאותו מין - אסורה בגדולים)

ולכן הגבול די ברור - תלוי תרבות
כאן הצגת בעיה - שאין לגיטימיות, שזה בטוח מערב תשוקה, שזה אינטימיות. וזה - תלוי תרבות
בתרבות שלנו אני חושב שזה אינטימי
את פשוט כתבת "אבל הבנתי שאם משווים את זה לביטוי אהבה רגיל אז בעצם מה הגבול, אפשר להתנשק עם כל אחד אפילו בלשון ואפילו עם אבא ואחים וזה כבר שקוף שזה לא נורמלי. אז כנראה שנשיקה על הפה נכללת במעשים האינטימיים." אז כתבתי שהגבול הוא תלוי תרבות. יש תרבויות שגם נשיקה על הלחי זה אינטימי (חרדי קיצוני למשל)
יש תרבויות שבהם חשיפה של הגוף זה אינטימי (דתיים) ויש שלא (כל מי שהולכת עם בגדי ים בחוף מעורב)
ר' שלמה זלמן אוירבך אמר משהו כמו "ידו של אדם היא לא ברשות הציבור, שכל אדם יאחז אותה"
כל קהילה או ציבור או אפיו משפחה ומה שמקובל שם
יש גדרי הלכה שהם מחייבים, אבל חוץ מזה בעיני כל דבר הוא לגיטימי כל עוד המניעים שלו נכונים וטובים
ואם יש מישהו שמעשה מסוים נראה לו מוגזם, זה נראה בעיני בסדר גמור שהוא יימנע מזה, אבל לא רואה מקום לפסול

ultracrepidamאין לי אמירה בנושא הזה
תרגישו התחדשות? או שגרה משעממת?
מה עושה את ההבדל?
אה.. וחודש טוב! 😊
אולי היום בניגוד לילדות אני אצליח לטפל בו ויגדל לו קצת שיער
נעשה לו קוקיות, שיהיה בת
איך אומרים ראש דשא או ראשת?😉
"ראש אולפנה או ראשת אולפנה?"
"ראש עיר או ראשת עיר?"
כן ראשת זה חארטה..
מחבבת שגרה
היא לא חייבת להיות משעממת
בשבט יש יומולדת לעץ שלנו בגינה
שגדל בספונטניות מתוך דשא סינתטי
לא שזכרתי את זה
אבל האייפון בחר להציג תמונה שלו הראשונה להיום
יש הזדמנות לעשות סעודה רביעית, להוסיף אלפא ביתא פסוקי ברכה ופיוטים וכו'. הלוואי שאזכה לחצי ממה שאני מדבר בחצי מהפעמים. אבל לפחות יש משמעותית יותר זמן ויותר נחת לזה מאשר בקיץ. (וגם בקיץ זה ברכה כי יש הזדמנות יותר בנחת משמעותית בשישי להשלים שמו"ת ושיר השירים וכו' וכולי האי הלוואי
)
שהעברת נושא. זה מאוד חכם. יישר כוח!
חודש טוב!
לגבי מה עושים במוצ"ש ארוך. זה היה כמו מים קרים על נפש עייפה אחרי הדיונים של חרדים -דת"ל.
כותבת בלשון נקבה, מיועד לכולם כמובן.
1. האם את מרגישה שהחברה החרדית מייצגת את היהדות כפי שאת מאמינה בה?
2. האם את מרגישה שיש סתירה בין היהדות לבין הדרך של החברה החרדית?
3. האם את לוקחת דעות של פוסקים חרדיים בחשבון? האם אותם הפוסקים לוקחים דעות של הרבנים שלך בחשבון?
ואגיד גם למה אני שואלת.
פתאום הגעתי למסקנה שמדייקת את הקושי שלי עם החברה החרדית.
זה שהם (כחברה) לא מתגייסים, נגד גיוס וכו- מובן בעיניי הקושי.
הקושי שלי הוא עם האמירה שהם "מחזיקים את עולם התורה", או שומרים על היהדות וכו. וגם שצריך לתת להם חופש דת…
כשהאמת עבורי היא, שהחברה החרדית לא מייצגת את היהדות כפי שאני ורבנים ורבניות שאני מעריכה תופסים אותה.
ואף לעתים נוגד.
ואפשר כמובן להגיד שהכל טוב כל עוד גם לי וגם לחרדים יש חופש דת. אבל החברה החרדית לעתים לא מאפשרת את חופש הדת שלי.
ובטח שלא נושאת את לפיד היהדות.
אז האמירה שאולי אנחנו כחברה צריכים "להחזיק" אותם כי הם תורמים לעולם הרוחני והיהודי במדינה, לא רלוונטית עבורי, כי הם מקדמים גישות נוגדות יהדות.
הם מייצגים את עצמם. ויש עוד אנשים שמזדהים איתם. אבל הם לא "היהדות", ולעתים אף להפך
אתה מבין בנצרות, באלילות, אבל ביהדות, כפי שמתבטאת למשל באורח החיים והתפישה החרדית, ולא רק, משהו מאוד מעוות, ידידי.....רחמנות. באמת.
חבל.
לא רוצה להתעסק עם זה יותר. זה הביא לכל כך הרבה דברים לא נכונים, ומכוערים (!), שחבל שהתחלנו עם זה.
חודש טוב לכולם!
בעבר הייתי עונה בוודאי
היום אני מסתכלת אחרת
קשיי העבר (וגם ההווה) עזרו (ועוזרים) לי לבנות דברים שאני מאד מרוצה מהם
וכנראה לא הייתי מגיעה אליהם לולא הקשיים
זה מצד אחד
מהצד השני הייתי שמחה לחיים נטולי קשיים או מופחתי קשיים מורכבות החיים..
כלומר, זה משהו שמתנגד לנו כדי שנשים לב אליו, קצת כמו "כאב" במובן הפיזי.
כמה התנגדות צריך בדרך כדי להתפתח
לא שמישהו שאל אותי קודם
אבל אולי יום אחד אני אבין שזה היה נצרך כמו שהבנתי על קשיים מהעבר
אני חושב שבשלב מסויים לומדים שצריך ללמוד יותר "להכיל" ופחות להתנגד.
זה עוזר לשנות את המציאות בטווח הרחוק, בעיקר. אבל בטווח הקצר עוזר לי לחיות טוב ולישון טוב ולא להיות במקום שבו "קשה" לי במובן של להרגיש שקשה.
הגדרה טובה
כשההתנגדות יורדת
גם הציפייה יותר מותאמת
קושי צפוי הוא יותר קל
איך את מגדירה את זה?
זה קושי שחוזר על עצמו
אז אני יודעת (או לומדת לדעת) מראש מה או מי הגורם/ים
ויודעת (או לומדת לדעת) להתייחס בהתאם
אם זה קושי חדש
זה הזמן לניסוי וטעייה עד להגדרת הגורמים ולהתוויית הדרך המתאימה ביותר
אי אז בגיל 30 וקצת.
זה את היכולת "להגדיר" (הנה יצא ממני המתכנת) קשיים כדי להתחיל לעבוד איתם.
זה אומר שקורה לך משהו שאתה לא נהנה ממנו אבל אתה לא חסר אונים כלפיו וגם יודע לדחות אותו למחר או לשים לב להתקדמות.
Stand a little taller
Doesn't mean I'm lonely when I'm alone
What doesn't kill you makes a fighter
Footsteps even lighter
Doesn't mean I'm over cause you're gone
מה שלא הורג אותך - מחשל אותך.
מה שהורג אותך - מחשל את אמא שלך.
מה שהורג את אמא שלך - נותן לך שבוע "מיוחדת"...
נ.ב. הומור שחור זה מנגנון הישרדות אנושי.
יש כאלה שהייתי מוותרת
ומאמינה שהייתי נבנית גם בלעדיהם
עברתי כל מיני דברים בחיים. והייתי במקומות שלא ברור לי כיום איך יצאתי מהם…
כשאני מסתכלת אחורה, אני רואה איך זה חלק ממה שגרם לי להיות מי שאני כיום. אבל לא הייתי מזמינה שום דבר כזה, גם אם הייתי יודעת איך אצא מזה. משתדלים לראות את הטוב מהמצב הנתון, אבל זה לא אומר שהייתי בוחרת בזה. ואני עדיין מצולקת מדברים שעברתי. אבל משתדלת כל יום לגדול מזה ולהתקדם הלאה.
כל קושי שעוברים, עלול להשאיר משקעים. ויש את הפחד להתעורר יום אחד ולחזור אחורה, להרגיש שוב שם בקושי הזה ולא להיות עם כוחות להתמודד.
לכתחילא כן
כיון שאם חלק מהקשיים לא היו קיימים בחיי
הייתי חוסכת הרבה סבל (וזבל)
בדיעבד חלקם לא
כיון שזה חשף אותי להבנות עמוקות כלפי עצמי
והביא אותי למי שאני כיום
על החלקים ה"עצובים" או המורכבים בחיים (שגרמו לי בדיעבד לבזבוז כוחות והרבה עצב)
הייתי מוותרת
בבחינת "לא הם ולא שכרם"
אבל
בדיעבד, בגלל שהמורכבויות לימדו אותי הרבה
ובזכותם אני מי שאני
אז הם 'עזרו' לי ללמוד מהם איך להמשיך הלאה.
ואפשר להעמיק ב"תורת מנחם", תשמ"ד חלק ד', שבת מסעי סעיף י"ב-
בקצרה הרבי מילובביץ' מסביר על עניין המסעות ממדרגה למדרגה [כפי שידוע שהבעש"ט עסק במסעות שיש בנפש האדם].
בדיעבד אני באמונה שלמה בהקב"ה ובראייה של הטוב של מה זה בנה בתוכי.
אני? לכתחילה? הייתי מוותר.
אבל איזה מזל שהקב"ה מנהל את המציאות...!
אבל אני מניחה שזה כי עוד לא מיציתי את הטוב מהם. התועלת שהיתה בהם עוד לא נגלתה לי. מקווה שמתישהו בהמשך אבין שלא הייתי מוותרת עליהם.
מסופר כי לאחר מאסרו המפורסם בשנת תרפ"ז (שלזכרו נקבע חג הגאולה יב-יג תמוז), שאלו את הרבי הריי"ץ לתחושתו לאחר כל מסכת הייסורים שעברו עליו, והשיב:
"אם יציע לי מישהו למכור לי במיליארד, רגע אחד של ייסורים בעתיד – לא אקנה. ואם ירצה מישהו לקנות אצלי עבור מיליארד, רגע מייסוריי בעבר – לא אמכור".
אני חושבת שהקשיים הפכו אותי לאישה טובה יותר, עם יותר איכפתיות ותשומת לב לאחרים ולקשיים שלהם.
אבל, אני חייבת לציין שהקשיים שלי לא היו קשים כמו שהיו יכולים להיות בנסיבות אחרות, והייתי עם הרבה תמיכה מסביב.
אפשר להגיב שם אנונימי. כאילו, מה? תהיו טבעונים, תמהונים, מתנגדי חיסונים, זה לא משנה, יש לך אמת? לך איתה. אבל למה להבנות שרפואה טבעית זה דבר להתבייש בו חחח
(כן מבין זה לא למעיישה ופורום מת וכו' והכל כאן בדיחה שאני בכוונה לא מתייחס אליה. תהיות לאור ההצפה של הנושא והדיון)

עם כמויות הספאם שם באמת צריך ניהול
ויסיר מהם כל מחלה, וירפא לכל גופם, ויסלח לכל עוונם,
וישלח ברכה והצלחה בכל מעשי ידיהם עם כל ישראל אחיהם, ונאמר אמן
ונהנה לריב עם עצמו בפינה שכוחת "אל" כדי לפרוק עצבים 😂😂😂
אבל בטח זה דוגמא קלאסית למה שנקרא להאכיל את הטרולים
משתעממים מספרים סיפורים
זה לא דוקטורט אבל אם כבר מעניין אם כך למה הוא מגיב מאנונימיי? או שהוא מגיב מאנונימי רק בקללות חח ואז אני מבין אותו