שאלה/התבלטות/חפירה:404
שבוע טוב חברים..
אז ככה...
אני בת 21, ואני לא חשה צורך עז להתחתן!
כאילו מה זאת אומרת... ברור שלפעמים בחתונות של חברות אני מדמיינת את עצמי מתחתנת ואיך זה יהיה, או שאני רואה חברה עם תינוק ובא לי גם קצת.
אבל בכלליות, אני נמצאת במקום ממש טוב בחיים שלי, נהנית ממה שאני עושה, ויש לי גם תוכניות לשנה הבאה שדי מתנגשות עם חתונה.
אז אני כל הזמן בהתלבטות כזאת: לצאת כשמציעים לי או לא?
בסה"כ עד עכשיו יצאתי עם 4 בנים, שלושה מהם לא עברו את הדייט השלישי (לא דווקא שאני חתכתי..) ואחד היה קצת יותר רציני (חודש וחצי בערך) אבל גם הוא נגמר.
עכשיו אני בסוג של הפסקה.
ואני מתלבטת....
מצד אחד אין לי כוח עכשיו, ואני פשוט שונאת לצאת לדייטים. אני מרגישה שאני מכריחה את עצמי כשאני יוצאת.
מצד שני: אני מרגישה שיש ממש לחץ מכל הסביבה- ההורים, המשפחה, אפילו החברות- כל הדיבורים בעולם סובבים סביב זה, ואני מרגישה שאני מתנצלת שאני אומרת "לא" להצעות, ואני כבר בת 21.
ויש איזה פינה בלב שלי שדואגת: אם לא תצאי עכשיו- מי נראה לך שיחכה לך עד שתתעוררי? ואולי זה בכלל לא יקרה? אולי יהיה לי כל הזמן כיף בחיים ואני פשוט לא אמצע מקום לעוד מישהו, עד שיום אחד אני אתעורר ואגיד: לעזאזל, אני בת 30 ואני רווקה.
ומצד שלישי: אני מכירה מלא סיפורים על ביטולי-אירוסין ואפילו גירושין (כאילו, ממש ישר אחרי החתונה) וזה ממש מלחיץ! אחת המבטלות (חברה שלי) אמרה שהיא ממש הרגישה איך היא מתארסת רק כדי לרצות את כולם (וגם את עצמה) שהנה, היא מתחתנת. היא לא תישאר רווקה מסכנה נואשת.
ואני פשוט לא רוצה להגיע למקום הזה, שאני יוצאת עם בנים רק מתוך תחושת חובה ולחץ ובסוף מתארסת מתוך אותה תחושה (שאולי אני עובדת על עצמי שאני באמת מאוהבת בו- כמו כל אותם המבטלות) ולמצוא את עצמי אומללה.
פשוט לדעתי, חתונה זה בערך הצעד הכי משמעותי בחיים- ואני פשוט לא רוצה לעשות אותו מתוך לחץ! אני רוצה לעשות את זה ממקום רגוע, אמיתי, ונכון.

מה אתם אומרים??

(ווואו חפרתי ממש.. סורי...) 
אין לי עיצה כ"כ..הקולה טובה
רק הזדהות עמוקה....
יש משהו בלחץ החברתי הזה שגורם לאיזה "אנטי" (לפחות אצלי) ולפחד..
וכן, העסק הזה מתיש ומעצבן וצריך הרבה מאד רצון להתחתן כדי להמשיך....
בקיצור- אני ממש מזדהה איתך!!!!!
 
נקודה למחשבהnick
ככל שתדחי את תקופת הדייטים, כך יש סיכוי יותר גבוה שתגיעי לגיל שתהיי בו לחוצה מדי בשביל ללכת עד הסוף עם הקריטריונים שהזכרת.
 
אולי, אם עכשיו תמשיכי לצאת בנחת, תקחי את הזמן בקשר, וכך תהיי הכי שלמה עם עצמך.
 
ו--הצעה:  בשלב סמי-מתקדם של הקשר את יכולה להגיד שאת לא בראש של קשר של חודשיים ולהתחתן - שאת צריכה יותר מזה. זה לגיטימי.
גישה מלחיצה ~א.ל
אני לא בעד.
 
אני יותר מסכימה עם אליסף.
 
קחי לך קצת זמן מנוחה מהכל. אבל תגבילי את עצמך ותאמרי שעד כך וכך זמן את עושה חופש ומשם את יוצאת עם כוחות מחודשים.
תמלאי את הזמן בתפילה ואולי לימוד על דברים שיכולים להועיל לך.
 
אא"כ את ממש לא יכולה, ואז אין עניין להגביל את עצמך אלא את כבר תדעי מתי נכון ונח לצאת שוב.
 
 
בהצלחה גדולה!
לא רוצה לא צריךשפתי צדיק
בס"ד
 
מטרת הלחצים החיצוניים אינה לגרום לך להתחתן בניגוד לרצונך
אלא לגרום לך לרצות להתחתן
וכאשר תנתחי את העניין באופן שכלי בעקבות אותן טענות שנשמעות סביבך
ותראי שאכן יש משהו בדבריהם (או שלא - תחליטי את)
אז יתברר לך שרצונך הוא רצונם
ואני מניח שמה שרצונך אומר לך לעשות לא נחשב כפייה חברתית
עד שלא באמת תרגישי מסונכרנת עם שאיפות סביבתך
אין טעם שתצאי לפגישות
כי הדבר היחיד שיכול לצאת מזה זה בחור מבואס ותו לא
נראה לי שהכי גרוע זה לצאת בלי לרצותאליסף ט
וחבל על הבחור שיתקל בך ויהנה אבל את בעצם שם רק בגלל לחץ חברתי.
קחי את הזמןרחלי3
אל תלחצי, תלכי לפי איך שהלב מנחה אותך, כמובן עם שיקול דעת.
אף אחד לא רודף אחריך, הקב"ה יכוון אותך כשתרגישי מוכנה
 
כמובן לא בשאננות יתר, אבל לא כולם צריכות להרגיש לחץ להתחתן בגיל 21
זה שזה הפך לנורמה להתחתן בגיל צעיר זה נכון אבל אל תתרגשי
 
עדיף שתצאי שתרגישי מוכנה ולא סתאם כי את לחוצה,
זה לא בבריא לנפש וזה גם לא פייר כלפי הבחורים!
 
שיהיה לך המון בהצלחה!
לא רוצה- לא צריךמאמע צאדיקה
רק אל תכניסי את עצמך ל"אנטי בדווקא" לכל הסביבה המלחיצה- שאח"כ יהיה לך קשה לצאת מזה...
 
כל מי שמציע לך- תגידי יפה תודה שחשבתם עלי- ואני עדיין לא פנויה לנושה.
(ככה הם גם יהיו במתח- מתי תהיי? את כבר פנויה? יחזרו אלייך- עכשיו כבר אפשר? .... )
 
 
ורק שתדעי שאת לא לבד- יש לי שתי חברות כאלו -בגילאי 21-2 שלא הראש שלהן עדיין...
אם את לא רוצה להתחתן - אל תצאי.shapira
זה בזבוז זמן.
שלך, של הבחורים.
חבל על כוחות הנפש.
זה שלא את חתכת אלא הם יכול מאד להיות בגלל שהם ראו שאת לא מעוניינת.
 
 
 
את יכולה להאריך את ההפסקה שלך - זה מותר.
רק כדאי לך לקבוע זמנים ברורים שבהם את בוחנת אותה מחדש.
 
 
 
מה שכן השיקול של "תוכניות לשנה הבאה" לא חייב להתנגש עם חתונה.
גם טיול או לימודים בחור קטן אפשר לעשות אחרי חתונה.
הרצון להתחתן צריך לנבוע מהרצוןנמרוד
לחברות ואהבה.
ביום שתגיעי למצב שאת רוצה להכיר בחורים, את רוצה למצא מישהו שתאהבי ושיאהב אותך, זה יהיה היום שבו יצמח אצלך גם הרצון להתחתן.
יש מי שזה קורה לו בגיל צעיר ויש כאלה שזה קורה להם בגיל מבוגר יותר.
אל דאגה, זה בוא יבוא.
נמרוד ,אתה בטוח שזה 'בוא יבוא'?אליהועיני
אתה מוכן להגיד לי מהיכן הבטחון הזה?
אולי ככה אני אמצא אותו גם אצלי.
תודה! אתם חמודים! כמה תגובות לתגובות:404
shapira- לפעמים אני חתכתי ולפעמים הם, אבל כשאני חתכתי זה היה די בלי סיבה. כאילו היה נחמד והכל- אבל.. לא רציתי! (אין לי מושג מה איתם.. יכול להיות שאת צודקת)
וגם: זה כן תכנון שסותר חתונה.. לא משנה, אם אני פתאום אתחתן, אני יכולה לבטל את התכניות האלה

נמרוד- אני קצת מסכימה עם אליהועיני (אחלה שם דרך אגב.. =)) אני פשוט לא רואה את עצמי קמה יום אחד ואומרת: וואו! עכשיו אני פתאום רוצה להתחתן! כלומר- אם אני אכיר מישהו "בטעות" (כאילו, לא בשידוך) אז אולי יבוא לי הרצון להתחתן אחרי שאני אתאהב בו או משהו כזה, אבל לא נראה לי שיום אחד יהיה לי ממש בא לצאת לדייטים! 
ואני לא יכולה לסמוך על זה שאני אכיר אותו בטעות!

בכל מקרה- ממש תודה לכולכם על העצות! עשיתם לי טיפה סדר בראש..

אל תצאי לדייטים בגישה של 'אני עכשיו הולכת להתחתן'אליהועיני
זה לא יעזור כיון שאין לך את הרצון הזה להתחתן.
אלא תצאי לדייטים בגישה של 'אני מחפשת מישהו שאני אוהב אותו וימצא חן בעיני' ויתכן מאוד שזה יקרה בדייט הזה.
הסיבה שיוצאים לדייטים היא בגלל שאי אפשר ללכת כל היום ברחוב ולהתסכל על כל האנשים ומבין כולם לחפש את האיש או האישה שימצאו חן בעיני.
רק בודדים מצאו ככה את מי שהם חיפשו רוב אנשים מצאו את שאהבה נפשם דרך הדייטים.
 
ואם נגיד תראי פתאום בחור לא דתי ואת תואהבי אותי את תתחתני איתו?
הדייטים מאפשרים טיפה הכרות על האדם לראות שזה בגבולות שלך
שהוא דתי לא שמן וכדומה.
כן הבעיה היא404
שהלב שלי ממש לא במקום הזה עכשיו...
וסתם חבל שאני יוצאת לדייטים וזורקת אנשים בלי שום סיבה, סתם כי אני לא רוצה לצאת, לא?
חבל עליהם.. אולי הם כבר התלהבו למה לבאס?
(ניסיתי...)
מצד אחד זה לא נכון שאין לך סיבה. יש לך סיבהאליהועיני
שהם לא מספיק מוצאים חן בעיניך או שאת מספיק לא אוהבת אותם.
לכן את אומרת 'טוב לי איך שאני' ואני נהנת מעצמי לבד.
אבל אם כן היית מוצאת את אותו אחד, הייתי רצה אחריו מתחתנת איתו ועוזבת הכל.
 
מצד שני אני מבין מה שאת אומרת,
 
נראה לי שזה חוזר למה שאמרתי לפני כן 'האם יש  סיכוי לאהבה' כלו' שאני אמצא מישהו שיגרום לי לעזוב הכל ולרצות להתחתן איתו, או שאני באמת לא מאמין שזה יקרה לכן למה בעצם להיפגש.
 
שאלה צדדית (האם באמת זה רק מתוך מחשבה שלי שאני לא מאמין שזה יכול לקרות אבל אם אני אשנה את המחשבה שלי או את האמונה שלי, זה ישתנה, או שבאמת אין סיכוי שאני עכשיו אמצא מישהו כזה?,נקודה למחשבה.)  
היא לא אמרה שהיא לא מאמינה שזה יקרה~א.ל
אלא היא דיברה על זה שפשוט היא לא רוצה.
 
"אם היית מוצאת את אותו אחד, היית עוזבת הכל"- איך בדיוק?
 
כל עוד אין השתדלות ורצון היא יכולה גם לפגוש את בעלה ולפספס מלראות שהוא אכן זה. וזה מה שנשמע שהיא מתארת- היא לא רוצה בזה ולכן לא טורחת להשקיע...
 
 
 
 
אבל היא כן אמרה שאם היא הייתה מוצאת מישהואליהועיני
שהיא תאהב אותו,יש סיכוי שיבוא לה הרצון להתחתן איתו.
 
עוזבת במובן הרעיוני, שכל הדברים שעכשיו תופסים לה הלב יפסיקו כבר לעניין אותה. והבחור שהיא תמצא הוא זה שכבר יתפוס לה את הלב.
 
עם הדבר האחרון אני מסכים ולא מסכים.
אם באמת היא לא תשתדל היא כנראה לא תצליח למצוא את בעלה
,אבל לא בטוח שאם היא תמצא את בעלה היא תפספס מלראות שאכן זה הוא ,נראה לי שקשה לפספס דבר כזה (חחח)
ההבדל הוא404
שאם אני אצא לדייט עם מי שעתיד להיות בעלי, יכול להיות שאני אפספס אותו, כי מן הסתם זה לא יהיה אהבה ממבט ראשון (אני לא מאמינה בזה..) ואני עלולה לחתוך כבר בהתחלה בלי סיבה, סתם כי אני לא בראש- ולפספס אותו.
אבל אם, נגיד, הייתי מכירה מישהו בעבודה/לימודים/משו כזה, וזה היה מתחיל סתם מידידות ולאט לאט זה היה הופך לרציני, בזרימה כזה, ואני אתאהב בו- אז רוב הסיכויים שאני כן ארצה להתחתן איתו.
לחכות ולא לחכותדני-יהונתן
תראי, מה שבטוח במאת האחוזים שלא בריא לצאת לדייטים אם את לא שלמה עם זה. זה לא יהיה לך טוב וגם בטוח שבן הזוג ישים לב לכך בשפת גוף שלך ובדיבור שלך. אל תתחפשי.
מהבחינה הזו וודאי שלא כדאי שתצאי.
מצד שני, כל עוד לא כתבת את הודעתך כדי סתם להתפרק אלא כי בפנים את באמת רוצה, מה שאת צריכה זה להבין לעומק מדוע יש צורך בחיי נישואין. מלבד המצווה כמובן.
אצטט לך מספר מצוין שנראה שממש מתאים לך, אני מציע לך לרכוש אותו גם, קוראים לו "לשמור על האהבה הזאת"  של ד"ר הארוויל הנדריקס והוא נכתב בדיוק לאנשים לפני חתונה (אם כי הוא מועיל גם למי שאחרי), שם הוא כותב:
"כיום מתברר לנו שאפשר להירפא ריפוי מלא דווקא באמצעות הנישואים. הנישואים אינם מוסד נוקשה כל כך, אלא הם מסגרת שבתוכה מתרחש תהליך דינאמי. אם מבינים את הנישואים כהלכה, הם הם הטיפול הדרוש לנו על מנת לצמוח ולהשלים את עצמנו, ולהשיב אלינו את שמחתנו הטבעית" (עמ' 33).
"אם אתם מתייחסים בכובד ראש אל המשימה של יצירת קשר אהבה ממושך, אליכם להתייחס ברצינות גם אל החיים ביחידות. לפני שבן הזוג יופיע ובטרם תצאו איתו למסע הנישואין, עליכם לבצע ארבע משימות: 1) ללמוד על הקשר הזוגי. 2) ללמוד על עצמכם. 3) להתאמן במיומנויות של קשר זוגי. 4) להשתדל ככל שתוכלו לשנות את ההתנהגויות ואת ההגנות המפריעות לכם לשמר את אהבותיכם." (עמ' 26).
בהצלחה
דני
סליחה אבל...אורי217
אני מסכים עם רבים מהכותבים.ברוךש
1. אם הרצון לא נמצא בעניין, חבל לגרום עגמת נפש לאחרים ולך.
2. הלחץ שנמצא מסביב, זה לחץ שנראה כלחץ שלילי ופוגע. ויש לחשוב על דרך חכמה לבטל אותו.
3. הקב"ה הוא השדכן על. אל תדאגי לו. מה שאמור להיות יהיה. את אמורה לעשות מה שטוב ונכון. ואם לא טוב ונכון בשבילך להתחתן עכשיו, אז לא. ובעז"ה כאשר יבוא זמן למועד, הקב"ה ידאג לך בצורה היפה ונחמדה ביותר.
4. שלא כמו שאמרו, אני לא חושב שיש לך מה לדאוג בגיל 21, מהתאחרות גיל הנישואין, והדברים שיכולים ללוות את העניין. אילו היית מבוגרת בכמה שנים טובות, זה היה משנה לדעתי את העניין.
5. בנוסף, לצאת מתוך הנחת עבודה,שאת תתאהבי ממבט ראשון ותרצי להתחתן, נראה בעיניי כגישה שאינה נכונה. לדעתי אולי תתאהבי בו לפרק זמן מסוים. אבל מה לזה ולנישואין?
6. אני גם לא חושב שקשר רגיל, יגרום לזוג לרצות להתחתן. אני חושב שקשר זה דבר כייפי, שאנשים רבים נשארים בו מבלי לחשוב אי פעם על חתונה או נישואין. אלא אם כן הם רואים בנישואים עניין מהותי שהם חפצים בו. הדוגמא הקלאסית והקיצונית והלא קצת פרובוקטיבית היא, זוגות שחיים ביחד עם ילדים, במשך שנים, אבל לא רוצים להתחתן כי זה כבר אומר....
7. גם כאשר קיימת הבנה שכלית ורגשית לעניין הקשר והנישואין, ללא הרצון הבסיס עקר ומועד לפורענות.\

דעתי בלבד!!



ברוך404
תודה על התגובה..
אני מסכימה איתך ברוב מה שכתבת ב- 1-4,
אבל בנוגע ל-5: אני לא יוצאת מתוך נקודת הנחה שאני אתאהב ממבט ראשון!   ההפך- אמרתי שאני לא מאמינה באהבה ממבט ראשון...
6. לאיזה קשר אתה קורא "קשר רגיל" שלא יגרום לזוג לרצות להתחתן, ומה הוא הקשר המיוחד שכן יגרום?
7. ללא ספק! מה שהתכוונתי (במה שאמרתי קודם ואולי אליו אתה מתייחס)- שאולי עכשיו אין לי רצון לצאת לדייטים, אבל אם אני ימצא מישהו "בטעות" ויתאהב בו ויאהב אותו ויהיה לנו "קשר מיוחד" כזה- אולי הוא יגרום לי כן לרצות להתחתן. (אני מכירה אנשים שזה קרה להם...)
404.2     (א)ברוךש
אני רוצה להאריך, לכתוב בחופשיות, בצורה זורמת, ונראה כבר מה יקרה, אני חושש שאולי זה יצא כמו דיבור, ואני מתנצל כבר עכשיו, וכמובן שמי שלא רוצה לקרוא- לא חייב. 

אני רוצה לקשר בין 5, 6 ו7. אני חושב שהדברים מאוד קשורים אחד לשני.

שימי רגע את החתונה, ואת המוסד הנוראי של נישואין, מחוייבות, מקובעות, סטיגמות, וכו.. בצד. 
פגשת בחור, כיף לך איתו, אתם מבינים אחד את השני, אתם נהנים ביחד. אתם על אותם גלים רגשיים. אכפת לכם אחד מהשני, אפילו קצת תלותיים, וכו וכו. וככה במצב הזה, אתם מחליטים להישאר- כמו שנהוג בעולם החילוני והמערבי. ויודעת מה אולי אפילו החלטתם לגור ביחד, כי הרבה יותר כיף ושווה לחיות ביחד. 

אולי אני לא טוב בתיאורים, אבל זהו קשר נורמטיבי, שחווים אותו רוב בני האדם בעולם הקטן ויפה שלנו.

וזה קשר שהוא טבעי, אילו הוא לא היה קיים, אז היה בעיה פסיכוטית באדם. זה המצב הכי נורמאלי והכי טבעי לבני האדם. 

עכשיו, בואי נחזיר את התורה לעניין. התורה בונה מסגרת לדבר הזה, התורה משכללת  ומשדרגת, ומביאה את המהות האמיתית של הקשר והאדם לתוך כל הסיפור. וכו וכו.. לא אחפור (יותר מידי). 

וכאן ההבחנה שלי. 

הקשר יכול לצמוח, ואף חובה שיצמח בין בחור לבחורה, כי זה הדבר הכי טבעי בשבילו. ואם היית חילונית או בעולם המערב, הדבר היה צפוי שתהיי בקשר, והיית נהנית ממנו נורא.

אבל.... התורה שמודעת לדרך הנכונה של הקשר, מפרידה בין המינים, את הקשר היא מכניסה למסגרת של קדושה וטהרה, למסגרת הנכונה, לזכו שכינה ביניהם. זה כמו לבחור בעם ישראל על פני שאר העמים, לייחד להם מקום מיוחד, ותורה מיוחדת עם מצוות וכו.. 

ולכן, המסקנה או ליתר דיוק החשש שלי:
שאם תתחילי לקשר מבלי לדעת לאן זה אמור להוביל, מבלי להוליך את זה לכיוון הנכון שלו, מבלי לרצות את הכיוון שלו. אז אני חושש את עלולה פשוט לפתח קשר נהדר עם בחור, ולהישאר שם. זה דבר טבעי וצפוי וקורה דה פקטו בעולם היום. 

ואחרי כל זה:
5. ראיתי שכתבת שאת לא חושבת שתתאהבי ממבט ראשון, אבל ללא המטרה, הקשר לא יגיע לשום מקום. וזה בעיה, לפחות בעיניי, כי אני לא רואה יכולת לקיום של קשר מחוץ למסגרת הנישואין. 
6. לא על הקשר, הקשר נתון למשחק. יש קשר בין זוג חילוני לדתי וכו. אבל השאלה היא מה המטרה, המהות, המסגרת, המציאות הרצויה וכו.. לא רק על הקשר עצמו. ואפשר גם על הקשר עצמו- הקשר של שכינה ביניהם.
7. אני יודע שזה יכול לקרות. אבל אני לא חושב שזה הכרח או אפילו סביר . ואני לא חושב שזה הכיוון הבריא והנכון לבוא ממנו. אני רואה בזה הרבה צדדים שחורים, הגיוני שאני טועה. אבל אני הייתי ממליץ לא להכנס לקשר ללא רצון לנישואין.

כי, נישואין מהווה את המסגרת היחידה והנכונה לקשר. אולם קיים צד אנושי באדם שלא צורך אותו. וקשר רגיל שלא בין דתיים, יכול להתקיים, ובפועל מתקיים ללא הנישואין.

מצטער על האריכות והבלגן. אני חסר תקווה בזה. אבל חבל לי לייגע את הקוראים, בבקשה סלחו לי.

 
 
כתבת מקסים.ruthi
וזו דעתי-נקודות של כיסופים
הרבנית נעמי שפירא שלא לצאת לפני שרוצים להתחתן. יוצאים,לפעמים,עם צלקות בנפש שאם את לא רוצה לצאת זה סתם מתסכל. בהצלחה.
חדשה פה.. קצת ארוך, אבל נראה לי שכדאי לקרוא...אנונימי (פותח)
לא כתבתי עד עכשיו, אבל החלטתי לכתוב את דעתי, כי אני מאוד מזדהה...
אני בת 21, ורוב החברות שלי התחילו לצאת כבר לפני שנה וחצי.... התחלתי לצאת שנה אחריהן.
במשך שנה היה לי הרבה לחץ חברתי מסביבי. החברות הטובות שלי שיגעו אותי שאני אתחיל לצאת כבר, וזה קשה לעמוד בלחץ הזה. אבל אני לא הייתי במקום הנפשי הזה שמוכן לצאת.
אני מאוד מבינה את המקום שלך. לפני שנה לא היה לי בכלל רצון להתחתן. אז אני פשוט לא נפגשתי עם בחורים, כי מה העניין לעשות משהו שזה בכלל לא אמיתי לך בשלב הזה של חייך??
 
אבל.... לא כדאי גם להיות על מי-מנוחות....
אני חושבת שממש חשוב שתעוררי את הרצון הזה.
תתפללי לה' שיעורר לך את הרצון הזה. את הרצון להתחתן.
 
אני דיברתי עם כל מיני אנשים, וקראתי דברים. ודברים טיפטפו וחילחלו בתוכי, עד שהגיע השלב שבו הרגשתי רצון להתחתן. וכמובן, שככל שנפגשתי יותר עם בחורים, ונכנסתי לעולם הזה, הרצון יותר התחזק.
 
האמת, שגם טוב להתפלל פשוט על זיווגך. על הבחור עצמו, למרות שאין לך מושג מי זה. תתפללי עליו, איפה שהוא לא נמצא, שיהיה לו טוב עכשיו ושיהיה שמח איפה שהוא עכשיו וכו'. נשמע קצת מצחיק, אבל זה חזק. באמת. זה מגביר בתוכך את האכפתיות כלפיו, למרות שאין לך מושג מי זה.
 
בקיצור, גם אם את עושה הפסקה עכשיו, תנסי כמה שיותר לעורר בתוכך את הרצון להתחתן. תשמעי שיעורים, תקראי ספרים. לא חסר.
האמת, שלפעמים אנחנו כ"כ עסוקים ב-איך? ואנחנו שוכחים לשאול- למה? וגם בנוגע לנישואין. למה בכלל להתחתן? שום דבר לא מובן מאליו, ולא צריך ללכת בזרם ולהתחיל להיפגש עם בחורים, רק בגלל שזה מה שאמרו באולפנא.... צריך שזה יבוא ממקום של התבררות פנימית בתוכך!!!
אני חושבת שככל שתתחברי לטבעיות שבנפש שלך, ותקשיבי לפנימיות שלך, תביני שזה הרצון האמיתי והעמוק
שיש לכל אחד בנפש. למצוא את הזיווג שלו.
כל העולם כולו בנוי על זיווגים. בכל הרבדים.
 
תחשבי עם עצמך למה אין לך כ"כ את הרצון... זה יכול להיות כל מיני סיבות... 
 
ממליצה לך לראות שיעור של הרב יוסף אליהו באתר של מכון מאיר. (השיעור הראשון בסדרה שלו.)
 
מאחלת לך שבע"ה בעיתו ובזמנו, בקרוב, יתעורר בך הרצון להתחתן, ושתמצאי את זיווגך. בהצלחה!
תראי חמודה, לרוב החיים הם כאלה - התלבטויותיהודית פוגל
התלבטויות והתלבטויות....כל מה שלא תעשי תבוא האפשרות השניה ותכניס אותך לספיקות.. לדעתי את צריכה לעשות 2 דברים: א. להגיד לעצמך אני רק בת 21 ולא כבר בת 21. וב. נראה לי שעוד שנה של רווקות לא תכניס אותך לשום קו של סיכון, ואולי כך תלכי לקראת חתונה עם אנרגיות יותר טובות ויותר אופטימיות. בהצלחה!
ממש לא!!D.Eאחרונה
את צריכה שזה יבוא ממך!שאת תרצי להתחתן ולא בגלל שלחברה יש כבר תינוק וכו'...
תנסי לדעתי לחכות כמה חודשים(גג..)ותראי איך את מרגישה אז...את צריכה שיהיה לך רצון להתחתן!בלי זה אי אפשר לצאת לדייטים-פשוט חבל על הבנים שיצאת איתם.כמו שאני לא אצא עם מישהי אם אני לא רוצה להתחתן-למה סתם להכניס לאדם שעומד מולך אשליות שאולי זה זה?...
לסיכום-רק כשאת תרגישי בעצמך שאת רוצה להתחתן-אז את מוכנה באמת.
דייט ראשון בחיים, חייב קצת עזרה, בעיקר בנות...נו, ההוא מהזה

האמת אני בכלל לא בטוח אם הפורומים פה עדיין פעילים😂


אבל ככה, ביום שני הבעל"ט דייט ראשון בחיים ואני חייב טיפה עזרה

לא מצפה שתגידו לי בדיוק מה לעשות, בסוף העניין הוא להיות אני, אבל קצת...


אז ככה, הרבה אמרו לי ללבוש בגדים שהם 'אני' ושנוחים לי, בדר"כ אני הולך עם חולצות גלופה, אז בגלל שזה חול המועד חולצת לבנה של הישיבה זה סבבה?

מיקום - בפנים? בחוץ? מקום מבודד? עם עוד אנשים?

וטלפון יום אחרי? זה דבר שעדיין עושים?

אה, ולצערי אני נטול רכב, לחכות איתה אח''כ לאוטובוס?


תודה מראש לכולם!!

צדיק, כולנו איתך בלחץ, מחכים לשמוע שהיה טוב ב"ה😃יהודי שואף לטוב
להעלות סטנדרטים או להתפשר?Lavender

בתור בחורה שיוצאת לדייטים, אני שמה לב שבאמת מפריע לי מראה חיצוני של רוב הבחורים. 

ואיכשהו אני פוסלת את רובם בגלל המראה החיצוני, מצד אחד יש את המשפחה שמייעצת לי לתת צ'אנס ולראות אולי בדייט עצמו לא יפריע לי המראה,

מהצד השני החברות מייעצות לי "תסתכלי במראה ותעלי סטנדרטים"

ואני עצמי לא יודעת מה להחליט, כי אין לי בעיה לחכות בשביל הבחור המושלם, אבל מהצד השני לא רוצה לפספס את הרכבת ולהגיע לגיל מבוגר...

(ולא, אני לא מחפשת את הדוגמן האולטימטיבי, אבל כן בחור שנראה סבבה)

מה אומרים?...

לא חשדתי על החיצוניותintuscrepidam
עבר עריכה על ידי intuscrepidam בתאריך כ' בניסן תשפ"ו 18:13

אין לך חברות / קרובי משפחה שאת אוהבת למרות שהן לא הכי מוצלחות?

או בכיוון השני, בעזרת ה' כשיוולדו לך ילדים, כנראה שמאוד תאהבי אותם למרות שאין שום דבר להעריך בהם. חוץ מזה שלילדים אין מה למכור בכללי, הם יותר הצד של הקונים.

בכללי, לעניות דעתי מספיק מידה אחת או הרגל בעייתי אחד בשביל שיהיה לזוג מוקד משמעותי לחיכוך. מהרושם שאני קיבלתי זה מה שקורה בפועל כי בין היתר בשביל זה מתחתנים…

עוד מכה ועוד מכהגרי

עוד סירוב ועוד התעלמות עוד היעלמות ועוד "גוסטינג".

"מִכַּף רֶגֶל וְעַד רֹאשׁ אֵין בּוֹ מְתֹם פֶּצַע וְחַבּוּרָה וּמַכָּה טְרִיָּה"

יפה מאוד זיויקשפלות רוח
נכון כנ"ל שתי גרושות התחילו איתי מוצשאדם פרו+

ונעלמו, חברה בדיוק התקשרה והציעה. בלה בלה.

אין מה לעשות יש אנשים שמקשים

מורידים את הרמה בשביל כולם.

אין נאמנות.

מסוגלות להתכתב ולדבר ולהתלהב בערב.

בבוקר והנה היא נעלמה.

אם זה ינחם אותךהמצפה לישועה

אני לא לפני הרבה זמן הייתי כל כך תמים שלא הכרתי את זה דיברתי עם מישהי(וזה היה דרך מישהו שהכיר ביננו)וקבענו שלחתי לה הודעה והיא לא ענתה..

אני בלי ווטסאפ וכו' אז ממש לא הבנתי חשבתי שהפל' לא עובד אולי היא לא קוראת הודעות סמס...

התקשרתי גם לא ענתה חשבתי הפל' שלי הלך...

ואז גיליתי שיש שם לדבר  הזה מאז כבר היו עוד כמה דברים דומים...

:')חתול זמני

הייתה לי פעם שהתפניתי לבית חולים בפתאומיות בלי טלפון ולבסוף הייתי יותר מחודש בלי טלפון איני יודע כמה שיחות שלא נענו

מה הבעיה של אנשיםאני:)))))אחרונה

לומר פשוט שלא מתאים?

בדייטים עצמם ובין הדייטיםadvfb

עולים תחושות בדייטים עצמם

עולים תחושות בין דייט לדייט

 

מה דעתכם המקום שצריך לתת לסוגי התחושות?

מה זה יכול לומר שיש פער בין התחושות בדייטים לתחושות בין הדייטים (לכאן או לכאן)? 

 

סתם מבאסהפי

שיש פער זה לא אמור להיות ככה..

אני חושבת שעל הגבר יותר ליזום בין דייט לדייט לפחות לפתוח את השיח . אבל התפקיד שלה זה להיפתח ולא להיסגר

מסכימהרק נשמה

בעיקר עם הקטע שעליה מוטל להיפתח לי זה לפעמים לא זורם ולא כי אני לא רוצה ואני רואה איך זה גורם לנסיגה בצד השני

נכון זה לא פחות קלהפי
כל אחת והקצב שלהadvfb

יש הבדל אם זה תקוע לבין אם זה לוקח זמן..

כאילו אם בחורה לא זורמת איתי כפי שציפיתי אבל זורמת במידה מסויימת ומראה עניין אז זה לגמרי חלק מהמשחק

יש הרבה קשרים שנתקעיםהפי

כי הבחורה חסומה ולא משתפת ..

והבחור גם באנרגיה זכרית פצועה - לא יוזם / רגשי נחיתות / חושב מה היא תביא לי בתמורה .

זה חוסם לגמרי את הבחורה אי אפשר להכיר ככה

ככה יש הרבה קשרים שנתקעים עוד לפני הדייט/ בדייטים ראשונים ,שיכול להיות להם פוטנציאל גדול אם כל אחד היה מתחבר למהות שלו ..

אהבתי את הביטוי אנרגיה זכרית פצועהמחפש שם
נשמע כמו חתול רחוב פצועחתול זמני

לא יודע לא מתחבר לכל משחקי המגדר האלה

וואי לגמריadvfb

בתור גבר זה ממש מתסכל שהבחורה חסומה.

אבל יש הבדל אם היא חסומה לבין זה שלוקח לה זמן יותר לשתף.. לפעמים קצת סבלנות והדברים נפתחים.

וגם לגבי האנרגיה הזכרית - יש הבדל אם הגבר בכלל לא מביא את עצמו, לבין זה שלוקח לו קצת זמן לצבור אמון ובטחון.

מענייןמחפש שם
איך את מזהה את ההבדל? מתי את נותנת זמן וסבלנית לתהליך של צבירת בטחון ומתי את חותכת? 
חח אני בןadvfb

ונראה לי שהעקרון נכון לשני המינים,

שרואים מגמת התמקדות אז זה יכול לתת יותר בטחון ואמון שהקשר מתקדם בצרוה טובה

את יודעת להצביע על דברים שחוסמים/ עוזרים לך להפתח?מחפש שם
מה שהכי עוזר להיפתח זה פשוט טבעיותרק נשמה

לא לשחק את כל המשחקים ולא לנסות להיות מי שאתה לא, אפשר להבחין אם בן אדם הוא עצמו או מנסה לחקות משהו אחר

אמןמחפש שם
זה קטע כי אתה מאמין שאם תהיה משהו מסויים אז מי שהולך תפתח בזמן שזה יקרה כשפשוט תהיה אתה...
מממ אני בעיקר מדבר על מחשבות והרגשות תוך כדיadvfb

והגיוני שהזמן בין לבין נועד לעיכול,

לכן הפער הוא לא פער שזה הפוך בהכרח שבאחד מהם מרגישים טוב ובאחד מהם מרגישים לא טוב..

לפעמים קרה לי שהרגשתי יותר טוב בין לבין מאשר בפגישות עצמן

נראה לי שזה שכל ורגשרק נשמה

כאילו מה שאתה חווה בדייט זו החוויה עם האישה עצמה, נעים או לא נעים יש משיכה או אין קיצור בעיקר רגש, איך הווייבים שלכם נפגשים

ובין הדייטים שההתלהבות והרגש יורדים השכל מתחיל לנתח מה היה ואם זה מתאים או לא

ובתשובה לשאלתך שתי התחושות מאוד חשובות ונראה לי שהעיקר זה איך מרגישים בדייט עצמו, ובקשר למחשבות שבין לבין לראות אם הן באות משכל ישר או מפחדים ודמיונות

הדוגמא הכי בולטת שאני חושבת עליה זה אם נגיד בדייט אתה לא מרגיש משהו מיוחד, מרגיש שזה לא כזה קשור, אבל אחרי זה בשכל אתה חושב שוואו זה אבל בדיוק מה שאני מחפש, אם זה לא דייט ראשון שני אז נראה לי ברור שאין למה להמשיך)

יפה, תודה!advfb
מציע חידוד - רגש ודמיוןadvfb

בפגישה עצמה אין דמיונות, הפגישה מאוד מקרקעת את הזוג והם מרגישים מה קורה ביניהם. 

בין לבין הדמיון מפתח, אפשר לחשוב איך מפה להמשיך הלאה, לטוב או למוטב... 

השכל גם נכנס בין לבין ובאמת יש צורך להבין מה השכל אומר ומה הדמיון אומר.

יפהרק נשמה

ואם תתבונן בתשובתי תשים לב שהזכרתי גם את הדמיון

כן כןadvfbאחרונה

להבנתי התייחסת לדמיון כוזב ומה שכתבתי (שלא סותר את מה שכתבת) מדבר על דמיון בכלל, גם ככלי לגיטימי.

מתנה לחג - קובץ שירים לנשיםגלויה

שלום לחברות הפורום היקרות!

כן, זה רק לנשים. 

הייתי פעם פה... 

עברתי לפני 10 שנים מסע של גירושין

וחג הפסח היה מורכב עבורי באותו זמן. 

ב"ה בסוף זכיתי ליציאת מצרים

וקריעת ים סוף 

והתחתנתי ב"ה 

(לולא המסלול הזה - לא הייתי יודעת שבעלי הוא מה שאני צריכה) 

ובסוף - הפכתי לאמא בחול המועד פסח!

כתבתי ספרון על המסע

מילים שה' שלח לי להתמודד

וקיבצתי לקובץ מתנה עבורכן.

מקווה שישמח ויחזק! 

20260331102053.pdf (תלחצי על זה) 

 

 

קפיץגלויה
מרגש.אם-אם
תודה!גלויהאחרונה
איך אתם הייתם מגיבים?אביעד מילוא

נרשמתי לשדכנית ואחרי  תקופה שהרגשתי ממנה תחושה לא טובה היא אמרה לי שכרגע היא לא מתכננת להשקיע בחיפוש בשבילי. איך אתם הייתם מגיבים לזה?

(אציין שעבר זמן ואני עדיין בהלם מהתגובה)

שומר את המספר שלה ב"לא לענות"אריק מהדרום
שואלת למההרמוניה
הסיבה היא סיבה טובהאביעד מילוא

אין כאן המקום לפרטה אבל הניסוח של ההודעה שהיא לא מתכננת להשקיע בזה...

שהיתה אומרת מראש. זה לא לעניין...יעל מהדרום

לק"י


אם היא לוקחת כסף, שתברר מראש הכל ותחליט אם היא יכולה או לא.

(גם בהתנדבות, לא הייתי נותנת תקווה סתם. בטח בתשלום).

זהמעליב..הרמוניה
תלוי מה הסיבהשם פשוט
עבר עריכה על ידי שם פשוט בתאריך ט' בניסן תשפ"ו 15:41

אתה מספר שיש סיבה טובה,

אנחנו לא יודעים מהי.

סיבה טובה זה אחד שלא עונה להודעות, מבריז, או לא מדבר לבנות או אליה בצורה מכבדת, או שיש לו דרישות לא סבירות.

למה שהיא תשקיע בבן אדם לא רציני? סביר שתשים בהולד לתקופה. 

אבל אם  הסיבה היא שהבן אדם במילואים, הניסוח שלה הזיה. 

הזויה🤦‍♀️יעל מהדרום

לק"י
 

נראה לי שהייתי נאלמת דום או שואלת "מה?!" מופתע.

היא שדכנית ששילמת לה או בהתנדבות?ארץ השוקולד

אם זה בתשלום, אם היה לי אומץ הייתי מבקש את הכסף אם אין סיבה טובה להתנהלות הזו.

אם זה בהתנדבות, זה אמירה לגיטימית שאין לה זמן כעת, הייתי מתבאס אבל מקבל אמירה כזו.

יש דמי רישום ושכר שדכנות כןאביעד מילוא
מה?????????????????אני:)))))

אני בהלם!!

אני אגיד לך משהו אביעדאריק מהדרום

אני הייתי רשום בפינקסים של 3 שדכניות, אמרתי להן שאני דורש שיספרו לבנות שהן רוצות לשדך לי מראש לפני הפגישה הראשונה שיש לי הפרעת מצבי רוח.


אף אחת לא חזרה אלי מעולם עם הצעת שידוך.


שדכנית אחת היתה אשתו של הרב שקידש אותי ואת אשתי, אז היא ראתה בלייב מתי הפכתי ללא רלוונטי.


שדכנית שניה שלחה לי הזמנה לסדנה לקראת חתונה חצי שנה אחרי החתונה אז הודעתי לה שזה לא רלוונטי.


והשדכנית השלישית, היחידה שדרשה תשלום מראש,

אני עדיין מחכה שתיצור איתי קשר כדי להודיע שזה לא רלוונטי 12 שנה אחרי החתונה.


אני יזמתי קשר עם אשתי, יתכן שזה גם מה שאתה צריך.

בהצלחה.

..הרמוניה

@יעל מהדרום יעל אני חייבת לשאול איך זה לא הרתיע אותך?

נראה לי שאגיב לך בפרטי...מחר בלי נדריעל מהדרום
תודה(:הרמוניה
אני עברתי את שלב הליצור קשר בעצמךאביעד מילוא

אחרי שהייתי באתרים וניסיתי ליזןם קשרים הבנתי שזה לא עובד וצריך ללכת לפי הכללים לפחות כדי להכיר בחורה מהסגנון שאני מחפש

כמה זה נפוץ מה שקרה לי?אביעד מילוא

אולי זה העניין לדעת לבחור שדכן שכן יודע לעבוד

בהנחה שהיא התכוונה למה שאתה חושבנוגע, לא נוגע
(אם המילה "להשקיע" זה עיקר העניין, אפשר לפרש את זה בדוחק גם בלי הקונוטציה הרגשית) - אחרי מעשה כדאי ללמוד מזה לזהות וייב של נשים בסגנון כזה (בכל הקשר) ולהתרחק או להיזהר מראש. כנראה לא סתם הרגשת מראש תחושה לא טובה ממנה.
היא לקחה כסף?advfb
כן דמי רישוםאביעד מילוא
נשמע שהיא לא בסדרadvfb

מבאס מאוד אבל אין לזה כל כך השלכה וסיבה להתעכב על זה.

אם אתה מספיק אסרטיבי אפשר לדרוש את הכסף בחזרה.

אם אתה מאמין שאפשר לדבר איתה אפשר לבקש ממנה לדון על כך.

 

מבינה שזה מעליבברוקולי

רק אנחנו לא יודעים את התמונה הכללית להבין מה גרם למה..

אם יש סיבה טובה- הייתי לומדת מזה מה להבא

אם אין סיבה טובה ולא הציעה לך ושילמת לאחרונה- תבקש את הכסף חזרה

הייתי מדבר איתה מאוד בתקיפותחתול זמני

סליחה באמת שבזבזתי לך את הזמן

אם שילמתי כסף מראש הייתי אומר לה שהיא כנראה שדכנית פח.

לא רק שדכנית פח אלא גם בן אדם גרועאני:)))))
אם הבנתי נכון, מפריע לך ההתנסחות שלהלגיטימי?

ולא עצם הסירוב (אמרת שזה מוצדק הסיבה שלה).

 

אתה יכול להתעלם ולעבור הלאה. יש עוד שדכניות.

אתה יכול גם לנסות, להתנסות, בדיבור על זה -

שלום, אני מבין שאין לך את היכולת לעזור לי בתקופה הזו. בתור מישהו שמעריך את מה שאת עושה, רציתי לשתף שנעלבתי מהצורה והניסוח שבה הצגת לי את הדברים. אני מרגיש שבצורה שבה נאמרו הדברים XYZ. וכו'.

תשאל אותה אשמח לדעת מה הסיבה?הפי

אם אין לה סיבה .. 

תבקש את הכסף בחזרה .. תבקש הכוונה תדרוש או תבין לאחד האחים/ הורים להתערב

 

אם יש סיבה .. אז אתה לא מספר לנו את כל האמת אז כל התגובות בטלות ומבוטלות כי אנחנו לא רואים את כל הסיפור 

את אחת הסיבות אני יודעאביעד מילוא

והיא לא ראויה להיחשף בציבור 

 

למרות הסיבה ההיאאריק מהדרום

זו עדיין לא סיבה להתבטא כך.

בטח לא אם שילמת מראש.

אז שמראש לא היתה לוקחת אותך כמשודךיעל מהדרום

לק"י


ואם היא לא ידעה מההתחלה, אז שתעדכן אותך בצורה מכובדת ותחזיר את הכסף.

(בהנחה שהיא לא גילתה שאתה פושע או משהו כזה).

דווקא לפושע הכי כדאי להחזיר ישר את הכסף..נוגע, לא נוגע
זכותה המלאהזיויק
תתקדם הלאה לדעתי הישועה תצמח ממקום אחר בעזרת ה'
באמת היא היתה יכולה לנסח טוב יותרגלויה

הניסוח אכן די פוגע...


ניסיון אישי: אני הייתי גרושה בלי ילדים ומתמודדת OCD (הפרעה טורדנית כפייתית, כיף חיים)

את הגירושין כמובן אסור להסתיר וגם אי אפשר (ב"ה המשכתי ללכת עם מטפחת גם אחרי הגט)

והאוסידי היה ידוע לשדכן.

הציע לי בחור שמתאים לזה ויודע להקשיב ולהכיל

ב"ה אוטוטו חוגגים 8 שנים ו2 ילדים.


לאחרונה נפתחה קבוצה של מתמודדי נפש דתיים, אני בין המנהלות, אז אפשר לפנות אליי.



ממש משמח לקרוא את הודעתך. שיהיו לכ תמיד חיים טוביםאורין

ומאושרים. ואשרי השדכן!

תודה! אמןגלויהאחרונה
ממש!!
היא סבבה והכל...חתול זמני

אבל אלרגית לחתולים (אמיתי).

מה עושים.

זה בסדרadvfb

זה זמני

זה לא אני, זה אתהחתול זמני
תודה על הדאגהadvfb
אה הכוונה היא שהמשפט נאמר כציטוט פסאודואפיגרפיחתול זמני

בשם הבחורה

תודה, למדת אותי מילה חדשהadvfb
טיפות של אור
@חתול זמני א. קונים אלרג'יקס. ב. עוברים לכלבים. ג. מגגלים 'חתולים היפואלרגניים' ופותחים על זה שיחה בדייט
א. פתרון זמני לבעיה סופיתחתול זמני

ב. אינם באים בחשבון

ג. אני מלטף כל חתול שנקרה בדרכי

במקרה כזהטיפות של אור
מתבאסים *ואז* עוברים לכלבים. יש לכם אלרגיה לחתולים עכשיו
כואבת לנו הרגלחתול זמני
לא מגדלים חתוליםארץ השוקולד
:םםםםחתול זמניאחרונה
רווקים יותר בוגרים, פחות דוסים?advfb

מצד אחד, עוגן משפחתי הוא דבר ששומר על אורח חיים יציב, גם בעניין הדתי.. זה הגיוני לחלוטין.

מצד שני, החלטה של אדם לשמור על אורח חיים דתי ועל חיבור לקב"ה לכאורה לא אמורה להיות תלויה במה יקרה או לא יקרה לו. אם הוא יתחתן או לא.

 

הרהורים בנושא..

ת'אמת שהנושא יותר קשור ב"דתיות" מאשר "רווקות".

דתיות לפעמים נתפסת מאוד טכנית או תלוית הקשר, לכן מובן שאם אדם ממשיך להיות רווק בגיל מבוגר יותר שהגיוני שהוא יהיה פחות דתי.

לעומת זאת, התמסרות לדת, שוב היא לא תלוית הקשר. גם בשלום גם במלחמה, גם באתגר כזה גם באתגר אחר - יש סיבה לשנות את החוזה מול הקב"ה? זה לא הגיוני.

בדיוק. הם בזוגיות קבועה, גרים יחד וכו.מרגול

השוני הוא יותר הסטטוס, פחות התכלס של השגרה והמצב הזוגי (כלומר- יש פער תהומי בין לחיות בזוגיות ובאותו הבית ולנהל חיים משותפים- אך ללא נישואין, לבין דתי שאינו נשוי וגם אינו בזוגיות)


לשאלתך הראשונה- לפחות לגבי שמירת נגיעה אני חושבת שיש בזה קושי גדול יותר. לא מחייב כמובן שרווק בגיל מבוגר יותר יפסיק לשמור נגיעה או יחפף או משהו, אבל זה קשה יותר.

בדיוק דיברנו על זה כמה חברות (נשואות ולא נשואות). חברה (שכרגע רווקה) בהרהורים על להפסיק לשמור נגיעה. תקח את אותה חברה, אם היתה מתחתנת בגיל 21-22 היא ככל הנראה היתה שומרת נגיעה כהלכה עד החתונה וכו. תקח אותה היום ויש לה הרהורים. למה? כי קשה, הכמיהה למגע טבעית, וככל שהיא קיימת יותר שנים בלי שיש לה מקום (טרם התחתנה)- זה קשה יותר.


הגיוני? כן.

האם זה בהכרח אומר פחות להקפיד? לא. 

אולי יעניין אותך