ירדתי לא מזמן למרכז ליד הבית להשלמות אחרונות לפני החג... עשרות אנשים יראי שמים מסתובבים בין החנויות ללא מסכה, אפילו לא על הסנטר... מה עם "ונשמרתם"?? אתם אמורים לייצג דרך מסוימת... זה צרם והעציב אותי. האם רק לי זה צורם כל כך?
חג שמח.
חג שמח.
פורום הריון ולידה
מכתב פתיחה
סתם משתפת במשהו שצרם לי רגע לפני החג...אנונימית בהו"ל
וואי אחד הדברים בהם אני מרגישה שקשה לי לשמור על עין טובהקמה ש.
בס״ד
אני מנסה להגיד לעצמי שמי שבלי מסיכה -
* פחות מודע מטבעו / עם טבע מעופף כזה (שזה טבע שיש בו גם מעלות רבות)
* שייך לאוכלוסייה פחות מודעת בכללי
* מחלים / מחוסן ולכן לא מפחד כל-כך להדביק / להידבק
* עם סיבה רפואית שמצדיקה פטור ממסיכה
וכאלה...
אבל האמת היא שקשה לי למצוא תרוץ ״כללי״, כשמדובר על רחוב שלם...
אז מנסה לא לחשוב על זה יותר מדי. כי זה יותר מדי מתסכל. ולא מובן לי. אבל זאת עובדה למרבה הצער: להרבה מאד אנשים לא מספיק אכפת כנראה. חבל כל-כך 😕
בקיצור - איתך בצרימה ובעצבות סביב הנושא הזה 😕
אני מנסה להגיד לעצמי שמי שבלי מסיכה -
* פחות מודע מטבעו / עם טבע מעופף כזה (שזה טבע שיש בו גם מעלות רבות)
* שייך לאוכלוסייה פחות מודעת בכללי
* מחלים / מחוסן ולכן לא מפחד כל-כך להדביק / להידבק
* עם סיבה רפואית שמצדיקה פטור ממסיכה
וכאלה...
אבל האמת היא שקשה לי למצוא תרוץ ״כללי״, כשמדובר על רחוב שלם...
אז מנסה לא לחשוב על זה יותר מדי. כי זה יותר מדי מתסכל. ולא מובן לי. אבל זאת עובדה למרבה הצער: להרבה מאד אנשים לא מספיק אכפת כנראה. חבל כל-כך 😕
בקיצור - איתך בצרימה ובעצבות סביב הנושא הזה 😕
זה מאד מאד מפריע ליהכל בנחת
אבל אולי הם חשבו שזה בחוץ אז לא צריך מסכה ( בהתקהלות כן צריך. אבל אולי כל אחד מגדיר את זה אחרת)
נכון, רציתי לכתוב גם משהו דומהקמה ש.
בס״ד
לי צורם בעיקר בתוך החנויות.
בחוץ ההגדרה באמת יותר חמקמקה..
לי צורם בעיקר בתוך החנויות.
בחוץ ההגדרה באמת יותר חמקמקה..
תודה יקרות, לצערי הרב זה היה גם במכולת, במספרהאנונימית בהו"ל
ובעוד כמה חנויות... ממש בתוך החנות. סליחה אם נשמעת קטנונית או לחוצת קורונה... אני ממש לא. אבל יש פה עניין של ציווי השם שאני מרגישה שאנשים מפספסים, וקשה לי עם זה... תודה שהזדהיתן איתי ❤
אני רק חושבתבת 30
שאף אחד לא באמת מייצג שום דבר. כל אחד מייצג את עצמו בלבד.
לא עניין של לייצג. עניין של עבודת ה אישית של כל אחדתהילה 4
ונשמרתם מאד לנפשותיכם
ואהבת לרעך כמוך וכאלה
ואהבת לרעך כמוך וכאלה
מובן מובן מובן! הייתי על אוטובוס לפני שבוע, שעובר בכל השכונוחצי שני
השכונות החרדיות בירושלים (שרק זה מזעזע🥴)
ואשכרה 90% (!!!!!!) עולים בלי מסיכה אפילו ביד!!!!!
העיקר כולם עולים עם קניות לחג ,כיפה ולולב.
מה הלוז?
מעצבנים!
והכריזה של האוטובוס אומרת כל הזמן- סליחה, מסיכה
ואשכרה 90% (!!!!!!) עולים בלי מסיכה אפילו ביד!!!!!
העיקר כולם עולים עם קניות לחג ,כיפה ולולב.
מה הלוז?
מעצבנים!
והכריזה של האוטובוס אומרת כל הזמן- סליחה, מסיכה
כנראה הם ראו שיש מקום לנגיףCornflakes
הקורונה באוטובוס זה.......
לא היה עמוס אז לא שמו מסכה... הרי יש לקורונה מקום לשבת לא?!
______
מציק לי ביותר לראות אנשים בלי מסיכה! דווקא רואה גם חילונים כאלה לא רק דתיים/חרדים....לדעתי זה ככה כבר בכל מקום כמעט.... ממש צורם לי....
מעניין למה הנהג לא מעיר להם.....ראיתי נהגים שלא נותנים לעלות בלי מסיכה....
לא היה עמוס אז לא שמו מסכה... הרי יש לקורונה מקום לשבת לא?!
______
מציק לי ביותר לראות אנשים בלי מסיכה! דווקא רואה גם חילונים כאלה לא רק דתיים/חרדים....לדעתי זה ככה כבר בכל מקום כמעט.... ממש צורם לי....
מעניין למה הנהג לא מעיר להם.....ראיתי נהגים שלא נותנים לעלות בלי מסיכה....
😂 ממש "שמעתי" עכשיו את הקריינית באוטובוס בזכותך..השם בשימוש כבר
😂😂Cornflakes
איך אפשר שלא... היא חופרררת... חח
לגמרי😂 "סליחה? - מסיכה!" הבנוווווווווהשם בשימוש כבר
התפללתי שהנהג יעירחצי שניאחרונה
מילא אם היה ריק, אבל לא היה שם טיפת מקום!
מאוד מאוד מכעיס!ריבוזום
אני אתך לגמרי...
ממש מזדהה! מתסכל ועצוב...בארץ אהבתי
מצטרפת , גם אותי זה משגעתמיד להודות
הלכתי בשבת לברית בבית הכנסת חוץ ממני ועוד שתי נשים אף אחת לא הייתה עם מסיכה וזה מקום סגור מלא ילדים וזה לא תפילה של הרבה שעות שאולי קשה (גם בראש השנה רק הבת שלי ואני היינו עם מסכות)
זה משגע אותי.
זה משגע אותי.
ממש לא רק לך זה צורם. מסכימה איתך ב100%.ליאניי
לא משנה מחוסנים לא מחוסנים
יש מגיפה בחוץ וצריך להישמר ולהיזהר- לא מבינה את אלה שהולכים בלי מסכה חוסר אחריות בעיני ולא מכבד את האחר.
יש מגיפה בחוץ וצריך להישמר ולהיזהר- לא מבינה את אלה שהולכים בלי מסכה חוסר אחריות בעיני ולא מכבד את האחר.
יש הבדלהכל אפשרי
בעיני בין מתחסן מחלים לבין לא מחלים
אומנם שנמצאים במקום סגור הייתי שמה מסיכה על הסנטר כדי שלא יראו שאני מזלזלת
אבל מי שכבר היה חולה ולקחת חיסון אין טעם שישב באוטובוס ויחנק עם המסיכה על האף..
אישית גם מפריע לי כל האלו שמזלזלים ולא שמים מסיכות. כשזה המוני ואםחד לא שם באמת מעלה את העצבים.
אומנם שנמצאים במקום סגור הייתי שמה מסיכה על הסנטר כדי שלא יראו שאני מזלזלת
אבל מי שכבר היה חולה ולקחת חיסון אין טעם שישב באוטובוס ויחנק עם המסיכה על האף..
אישית גם מפריע לי כל האלו שמזלזלים ולא שמים מסיכות. כשזה המוני ואםחד לא שם באמת מעלה את העצבים.
כשאני מסתובבת בחוץהשקט הזה
לא כתוב לאף אחד על המצח אם הוא התחסן או החלים וכבר ראו שגם מחוסנים ומחלימים נדבקו.
בחובה להסתובב עם מסיכה לא החריגו מחוסניפ או מחלימים, אז כן, גם הם צריכים "להחנק" עם מסכה
בחובה להסתובב עם מסיכה לא החריגו מחוסניפ או מחלימים, אז כן, גם הם צריכים "להחנק" עם מסכה
מסכימה.שיח סוד
לא שמעתי בינתייםהכל אפשרי
על אפחד שגם התחסן וגם חלה וגם נדבק שוב...פעם שניה
אני לא מהסוג אנשים שלא שומרת הנחיות ארבעה חודשים לא יצאתי מהבית מתחילת הקורונה וגם ככה אנחנו מאוד נזהרים
בדיוק לכן יש את הענין של לדון אנשים....
לא אומרת יש מלא אנשים שסתם לא שמים.....
מדברת על לשים מסיכה על האף...
אני לא מהסוג אנשים שלא שומרת הנחיות ארבעה חודשים לא יצאתי מהבית מתחילת הקורונה וגם ככה אנחנו מאוד נזהרים
בדיוק לכן יש את הענין של לדון אנשים....
לא אומרת יש מלא אנשים שסתם לא שמים.....
מדברת על לשים מסיכה על האף...
אני דוקא מכירהבת 30
משפחה שהתחסנה וחלתה , או חלתה והתחסנה, לא יודעת מה הסדר, וחלתה שוב.
מכירה מישהו שחלה פעמיים אחרי חיסון שניחלושי
מה שמעניין זהבת 30
שאותה משפחה מחלימה, מחוסנת שחלתה שוב, היתה במגע מאווווווד קרוב במשך שבת שלימה, במקום סגור, עם משפחה לא מחוסנת.
כל המחוסנים חלו שוב, ואילו הלא מחוסנים- רק ילדה בת 7 חלתה. כל השאר נשארו בריאים כהוגן, אפילו לא הראו נוגדנים בבדיקה סרולוגית.
כל המחוסנים חלו שוב, ואילו הלא מחוסנים- רק ילדה בת 7 חלתה. כל השאר נשארו בריאים כהוגן, אפילו לא הראו נוגדנים בבדיקה סרולוגית.
מי שמחוסן זה מגן בעיקר מתחלואה קשה וכמובן מוותאנונימית בהו"ל
כמו שרואים שכל מי שלא מחוסן לוקח את זה הרבה יותר קשה ויש מקרי מוות ל"ע של צעירים לא מחוסנים עוד ועוד ללא כל מחלות רקע.
חיסון לא מונע הרמטית הדבקה, הוא אמנם מוריד את אחוזי ההדבקה אבל לא מונע
הדבר הכי חשוב שהוא עושה זה שהוא מוריד את התחלואה והתופעות לוואי הקשות בצורה משמעותית ומגן מפני סכנת מוות כמובן!!!!!!!!
חיסון לא מונע הרמטית הדבקה, הוא אמנם מוריד את אחוזי ההדבקה אבל לא מונע
הדבר הכי חשוב שהוא עושה זה שהוא מוריד את התחלואה והתופעות לוואי הקשות בצורה משמעותית ומגן מפני סכנת מוות כמובן!!!!!!!!
ממש לא נכון לגבי לא מחוסניםבת 30
כל מי שלא מחוסן לוקח את זה קשה?
מחילה, זה שטויות.
אנחנו לא מחוסנים ועברנו את זה בקלות. גם מלא חברים שלנו.
תראי, כל יום עכשיו יש אלפי נדבקים ורובם המוחלט עובר את זה בקלות.
יש מחוסנים שמתים, להזכירך. ויש לא מעט מחוסנים שלא מתים אבל נדבקים ועוברים את זה ממש לא בקלות
מחילה, זה שטויות.
אנחנו לא מחוסנים ועברנו את זה בקלות. גם מלא חברים שלנו.
תראי, כל יום עכשיו יש אלפי נדבקים ורובם המוחלט עובר את זה בקלות.
יש מחוסנים שמתים, להזכירך. ויש לא מעט מחוסנים שלא מתים אבל נדבקים ועוברים את זה ממש לא בקלות
לא1234אנונימי
אבל ברור שמתוך כל החולים קשה, רובם הגדול לא מחוסנים. (מעל 80%) ומכיוון שרוב האוכלוסייה מחוסנת, אם החיסון לא היה עוזר היה צפוי לראות בחולים הקשים רוב של מחוסנים. מרגע שניתן חיסון שלישי, מספר המחוסנים שחולים קשה ירד בצורה משמעותית.
ואם מסתכלים באופן יחסי לאוכלוסייה, גם לפני החיסון השלישי (וכמובן גם עכשיו) מתוך החולים קשה הרוב הם לא מחוסנים.
ואם מסתכלים באופן יחסי לאוכלוסייה, גם לפני החיסון השלישי (וכמובן גם עכשיו) מתוך החולים קשה הרוב הם לא מחוסנים.
נכון ולא נכוןבת 30
כשאומרים לך בתקשורת לא מחוסן, לפעמים הם מתכוונים למחוסן פעמיים.
נכון שיש אחוז לא מחוסנים גבוה בקרב החולים קשה.
אבל השאלה היא גם מבין אלה, כמה מהם קיבלו טיפול בבית? לדעתי כולם לא.
לענ''ד מי שיטפל בעצמו בעזרת תוספי תזונה וויטמינים ועוד כמה דברים, לא יגיע למצב שיצטרך אשפוז. ואם כן, בכל אופן זה יהיה הרבה הרבה פחות אנשים.
אבל כידוע, יותר קל ויותר משתלם (וגם ההסכם של פייזר יושב לנו על הוריד) לפמפם לציבור ללכת להתחסן חיסון שלישי, עם או בלי אישור הFDA, תוך התעלמות מוחלטת מבעיות בטיחות שכבר מדברים עליהם בכל העולם, מאשר לתת הנחיות לרופאים איך לטפל בחולי קורונה עוד לפני שמגיעה ההדרדרות
נכון שיש אחוז לא מחוסנים גבוה בקרב החולים קשה.
אבל השאלה היא גם מבין אלה, כמה מהם קיבלו טיפול בבית? לדעתי כולם לא.
לענ''ד מי שיטפל בעצמו בעזרת תוספי תזונה וויטמינים ועוד כמה דברים, לא יגיע למצב שיצטרך אשפוז. ואם כן, בכל אופן זה יהיה הרבה הרבה פחות אנשים.
אבל כידוע, יותר קל ויותר משתלם (וגם ההסכם של פייזר יושב לנו על הוריד) לפמפם לציבור ללכת להתחסן חיסון שלישי, עם או בלי אישור הFDA, תוך התעלמות מוחלטת מבעיות בטיחות שכבר מדברים עליהם בכל העולם, מאשר לתת הנחיות לרופאים איך לטפל בחולי קורונה עוד לפני שמגיעה ההדרדרות
איך את יודעת את זה?1234אנונימי
איך את יודעת שהכוונה היא מחוסנים פעם שנייה?
אני לא מסתכלת בתקשורת. אלא באתר של משרד הבריאות. הם מחלקים לשלוש קטגוריות, מחוסנים עם דחף, מחוסנים ללא דחף, ולא מחוסנים. המספר של הלא מחוסנים שחולים קשה גבוה הרבה יותר. גם כמותית וגם באופן יחסי לחלקם באוכלוסייה.
אולי פשוט ויטמינים תוספי תזונה זו לא תרופת פלא בשביל קורונה.
ראיתי ראיון עם רופאה, אמרה שהמטופלים שלה בנו על זה שזה מה שזה יעזור להם. אבל מה? זה לא עזר. והם הגיעו לטיפול נמרץ במצב קשה.
אני בטוחה שאם הייתה דרך וודאית למנוע הדרדרות בחולי קורונה, היו עושים את זה. כנראה שזה לא כזה מוחלט.
ורוצה רק להוסיף לגבי הוכחות מהמקרים ספציפיים - זו לא הוכחה. זה שיש מישהו שחוסן ונפטר, או שלא חוסן ולא לקח את זה קשה, זו לא הוכחה. זה שיש מישהו שלא חוסן ולקח תוספי תזונה ולא חלה קשה זו גם לא הוכחה. וגם לא אם יש כמה עשרות כאלו..כדי לטעון שמשהו עוזר צריך לעשות מחקר מסודר להשוות בין כאלו שמושפעים מהדבר שנחקרו לבין אלו שלא ורק אז אפשר להגיד משהו.
אני לא מסתכלת בתקשורת. אלא באתר של משרד הבריאות. הם מחלקים לשלוש קטגוריות, מחוסנים עם דחף, מחוסנים ללא דחף, ולא מחוסנים. המספר של הלא מחוסנים שחולים קשה גבוה הרבה יותר. גם כמותית וגם באופן יחסי לחלקם באוכלוסייה.
אולי פשוט ויטמינים תוספי תזונה זו לא תרופת פלא בשביל קורונה.
ראיתי ראיון עם רופאה, אמרה שהמטופלים שלה בנו על זה שזה מה שזה יעזור להם. אבל מה? זה לא עזר. והם הגיעו לטיפול נמרץ במצב קשה.
אני בטוחה שאם הייתה דרך וודאית למנוע הדרדרות בחולי קורונה, היו עושים את זה. כנראה שזה לא כזה מוחלט.
ורוצה רק להוסיף לגבי הוכחות מהמקרים ספציפיים - זו לא הוכחה. זה שיש מישהו שחוסן ונפטר, או שלא חוסן ולא לקח את זה קשה, זו לא הוכחה. זה שיש מישהו שלא חוסן ולקח תוספי תזונה ולא חלה קשה זו גם לא הוכחה. וגם לא אם יש כמה עשרות כאלו..כדי לטעון שמשהו עוזר צריך לעשות מחקר מסודר להשוות בין כאלו שמושפעים מהדבר שנחקרו לבין אלו שלא ורק אז אפשר להגיד משהו.
לפעמיםבת 30
צריך להסתכל באותיות הקטנות.
הרבה דברים רשומים שם.
הנתונים של משרד הבריאות יותר מדויקים מהתקשורת.
אבל משום מה הנתונים של מדינת ישראל לא גרמו לFDA לאשר חיסון שלישי לכלל האוכלוסייה.
לגבי ויטמינים- זה לא תרופה. זה למניעת סיבוכים.
לא יודעת מי זו הרופאה שהזכרת, וממילא אף אחד לא יחקור בצורה מסודרת את נושא הטיפול המקדים.
הרבה דברים רשומים שם.
הנתונים של משרד הבריאות יותר מדויקים מהתקשורת.
אבל משום מה הנתונים של מדינת ישראל לא גרמו לFDA לאשר חיסון שלישי לכלל האוכלוסייה.
לגבי ויטמינים- זה לא תרופה. זה למניעת סיבוכים.
לא יודעת מי זו הרופאה שהזכרת, וממילא אף אחד לא יחקור בצורה מסודרת את נושא הטיפול המקדים.
הfda לא אישרו כי אין שם מספיק מתחסנים במנהציפיה.
ראשונה ושניה באופן כללי, אז לא תהיה משמעות מבחינת כלל האוכלוסייה אם אנשים יתחסנו בחיסון שלישי.
בישראל המציאות היא שונה.
בישראל המציאות היא שונה.
תמימות לחשוב שזו הסיבהבת 30
כדאי לשמוע חלק מהדיונים שהיו שם.
כמו למשל את ההוא שאמר שעל כל אדם שחייו ניצלים בזכות החיסון, יש שניים שמתים בגללו.
כמו למשל את ההוא שאמר שעל כל אדם שחייו ניצלים בזכות החיסון, יש שניים שמתים בגללו.
נשמע קצת מוגזם.סמיילי12
אם זה אכן היה היינו רואים פה 2 מליון מתים. כי הרי 3 מליון התחסנו בבוסטר.
לא אני אמרתי את זהבת 30
אחד מבעלי התפקידים בFDA הציג כל מיני נתונים ואמר את זה. זה נמצא ביוטיוב, אפשר לצפות.
חוץ מזה, החיסון לא מציל את חייו של כל מחוסן. הרי רוב המחוסנים ממילא היו מחלימים בקלות גם בלי החיסון. רק שא''א לדעת מראש ולכן כולם מתחסנים.
אז אני מניחה שהחישוב של ''מי חייו ניצלו בזכות החיסון'' לא מחשבים את כל המתחסנים.
ולגבי המתים. יש. כואב. אבל יש.
חפשי ביוטיוב פרופ' רצף לוי בראיון לווינט על מחקר שהוא עשה בשיתוף עם מד''א שהראה קורלציה ברורה בין מבצעי החיסונים לבין עליה במקרי דום לב והתקף לב.
באסה.
חוץ מזה, החיסון לא מציל את חייו של כל מחוסן. הרי רוב המחוסנים ממילא היו מחלימים בקלות גם בלי החיסון. רק שא''א לדעת מראש ולכן כולם מתחסנים.
אז אני מניחה שהחישוב של ''מי חייו ניצלו בזכות החיסון'' לא מחשבים את כל המתחסנים.
ולגבי המתים. יש. כואב. אבל יש.
חפשי ביוטיוב פרופ' רצף לוי בראיון לווינט על מחקר שהוא עשה בשיתוף עם מד''א שהראה קורלציה ברורה בין מבצעי החיסונים לבין עליה במקרי דום לב והתקף לב.
באסה.
זה עדיין נשמע מוגזםסמיילי12
בלי קשר למי שהשמיע את הדברים .אם הבוסטר הורג שיבטלו את האישור לכולם.
אף אחד1234אנונימי
לא אומר שהחיסון נטול תופעות לוואי. וזה נכון לגבי כל חיסון.
כשנותנים חיסון, המטרה היא לצמצם תחלואה שפוגעת בצורה קשה בהרבה אנשים.
כן, זה יכול להיות גם במחיר שאחד מתוך מיליון ימות כתוצאה מהחיסון. אבל אף אחד לא יסתיר את זה, ובכל אופן בשקלול כולל, יעדיפו לחסן כדי למנוע מאות ואלפי מתים.
לגבי תופעות הלוואי כתוצאה מהחיסון, נעשה מחקר ענק של כללית והרווארד על כמעט שני מיליון אנשים. שתי קבוצות ביקורת שוות, אחת מחוסנת ואחת לא.
אומנם ראו שמי שמחוסן יש יש סיכוי לעלייה קטנה לחלות בדלקת בשריר הלב (2.7 אנשים ל100,000) אך מי שמדבר בקורונה הסיכון הרבה יותר גדול לדלקת בשריר הלב (11 אנשים ל100,000)
כך שגם תופעות לוואי של החיסון צריכות להיבדק מול האוכלוסייה הלא מחוסנת והנדבקת.
כשנותנים חיסון, המטרה היא לצמצם תחלואה שפוגעת בצורה קשה בהרבה אנשים.
כן, זה יכול להיות גם במחיר שאחד מתוך מיליון ימות כתוצאה מהחיסון. אבל אף אחד לא יסתיר את זה, ובכל אופן בשקלול כולל, יעדיפו לחסן כדי למנוע מאות ואלפי מתים.
לגבי תופעות הלוואי כתוצאה מהחיסון, נעשה מחקר ענק של כללית והרווארד על כמעט שני מיליון אנשים. שתי קבוצות ביקורת שוות, אחת מחוסנת ואחת לא.
אומנם ראו שמי שמחוסן יש יש סיכוי לעלייה קטנה לחלות בדלקת בשריר הלב (2.7 אנשים ל100,000) אך מי שמדבר בקורונה הסיכון הרבה יותר גדול לדלקת בשריר הלב (11 אנשים ל100,000)
כך שגם תופעות לוואי של החיסון צריכות להיבדק מול האוכלוסייה הלא מחוסנת והנדבקת.
צפית בדיונים?תמיד להודות
אני מודה שלא צפיתי ולכן לא אוהבת להתייחס למה שלא שמעתי מכלי ראשון.
אין לי מושג את מי את מצטטת וכמה את מדייקת (כמו המחקר שנופפת בו על העליה בהפלות בעקבות החיסון שעד שסוף סוף משהי הביאה את המחקר ראו שהוצאת דברים מהקשרם) אבך זו טענה ממש מופרכת כי בארץ יש יותר מחוסנים מלא מחוסנים אז לפי הטענה הזו לא היו אמורים להישאר פה אנשים (מעל 5 מליון מחוסנים כבר היינו צריכים להיות עם מעל 10 מליון מתים שזה יותר מהאוכלוסיה פה)
אין לי מושג את מי את מצטטת וכמה את מדייקת (כמו המחקר שנופפת בו על העליה בהפלות בעקבות החיסון שעד שסוף סוף משהי הביאה את המחקר ראו שהוצאת דברים מהקשרם) אבך זו טענה ממש מופרכת כי בארץ יש יותר מחוסנים מלא מחוסנים אז לפי הטענה הזו לא היו אמורים להישאר פה אנשים (מעל 5 מליון מחוסנים כבר היינו צריכים להיות עם מעל 10 מליון מתים שזה יותר מהאוכלוסיה פה)
צפיתי בחלקםבת 30
זה שמונה שעות, הכל ביחד...
אז את יכולה להסביר את הציטוט שהבאת?תמיד להודות
איפה כל המתים מהחיסון מתחבאים?
בהנחה ש"צפיתי בחלקם" הכוונה ליותר מכמה דקות ביוטיוב מתוך דיון של שמונה שעות
בהנחה ש"צפיתי בחלקם" הכוונה ליותר מכמה דקות ביוטיוב מתוך דיון של שמונה שעות
הם לא מתחבאיםבת 30
הם מוחבאים
הם עברו דום לב שלא קשור לחיסון
או שבץ מוחי שלא קשור לחיסון
או התקף לב שלא קשור לחיסון.
הם עברו דום לב שלא קשור לחיסון
או שבץ מוחי שלא קשור לחיסון
או התקף לב שלא קשור לחיסון.
10 מליון אנשים?תמיד להודות
או שנגיד הכוונה מדבריו ששני שליש מהמחוסנים מתו אז "רק" 3 מליון אנשים בישראל בתשעה חודשים מתו משבץ מוחי/ התקף לב/ איך שלא תקראי לזה.
את מאמינה לזה? לך זה נשמע הגיוני?
את יודעת כמה מחברות הפורום כבר לא אמורות להיות אתנו לפי מה שאץ כותבת? יש כאן עשרות נשים שהתחסנו עם על כל אחת שניצלה שתיים מתו איך בפורום נשארו כל כך הרבה נשים?
את מאמינה לזה? לך זה נשמע הגיוני?
את יודעת כמה מחברות הפורום כבר לא אמורות להיות אתנו לפי מה שאץ כותבת? יש כאן עשרות נשים שהתחסנו עם על כל אחת שניצלה שתיים מתו איך בפורום נשארו כל כך הרבה נשים?
הוא לא מדבר רק על ישראלבת 30
ודבר שני, כבר הסברתי שאני מניחה שהחיסון לא מציל את חייו של כל מתחסן. כי הרוב ממילא לא היו מתים.
תסתכלי שם בעצמך ותראי. לדעתי הדובר הזה הוא בערך בשעה 4
תסתכלי שם בעצמך ותראי. לדעתי הדובר הזה הוא בערך בשעה 4
אין סיבה שבישראל זה יתנהלתמיד להודות
בצורה שונה מהותית ממקומות אחרים וגם אם הוא מדבר על מדינות אחרות עדיין אמור להיות כמות מטורפת של מתים שאי אפשר להסתיר.
את מוזמנת לתת לינק לדברין שנוכל להבין את ההקשר , לצטט משהו שאת אפילו לא יודעת להסביר את המשמעות שלו כהוכחה לחוסר בטיחות של החיסון לא מעיד על טיעון רציני.
את מוזמנת לתת לינק לדברין שנוכל להבין את ההקשר , לצטט משהו שאת אפילו לא יודעת להסביר את המשמעות שלו כהוכחה לחוסר בטיחות של החיסון לא מעיד על טיעון רציני.
מצטרפת. אפילו עדיף - את המחקר שהגיע למסקנה הזאתבארץ אהבתי
להגיד כל מיני נתונים זה קל. אבל אם אין מחקר שמוכיח את הדברים, אז אין לזה תוקף.
וזה שהוא השתתף בדיון לא בהכרח אומר שכל מה שהוא אמר מבוסס.
וזה שהוא השתתף בדיון לא בהכרח אומר שכל מה שהוא אמר מבוסס.
טובבת 30
עבר עריכה על ידי בת 30 בתאריך י"ז בתשרי תשפ"ב 21:41
אני מדביקה קישור וההודעה לא נשלחת. לא יודעת למה. אנסה שוב מאוחר יותראפשר לחפש את החלק של סטיב קירש בדיוני הועדה
בעידן הרשתות החברתיות אי אפשר להחביא כלוםoo
הרשתות מפוצצות בזה...בת 30
באנשים שמתו מהחיסון?oo
הרשתות מלאות באנשים עם משקפי חמצן.
המחלה הזו יכולה להיות נוראית, וכל תופעת לוואי של החיסון לא מגרדת תופעות לוואי שיכולות להגרם מהמחלה עצמה.
לא יודעת אם היית עדה לחולה קשה, אני ראיתי מקרוב, זה נורא ממש, מספיק לי כדי להתחסן בכל מנה שתהיה.
המחלה הזו יכולה להיות נוראית, וכל תופעת לוואי של החיסון לא מגרדת תופעות לוואי שיכולות להגרם מהמחלה עצמה.
לא יודעת אם היית עדה לחולה קשה, אני ראיתי מקרוב, זה נורא ממש, מספיק לי כדי להתחסן בכל מנה שתהיה.
בנפגעים ומתיםבת 30
כן
את יודעת שהחיסוןבת 30
עלול לגרום לקרישיות של הדם? ועלול לפגוע בכלי דם?
סתם, שואלת.
אם את מוכנה להתחסן בעוד ועוד ועוד מנה, כדאי שתדעי את זה.
יש מלא חומר על זה ברשת.
סתם, שואלת.
אם את מוכנה להתחסן בעוד ועוד ועוד מנה, כדאי שתדעי את זה.
יש מלא חומר על זה ברשת.
באחוזים פחותים מהמחלהתמיד להודות
שכן שלי נפטר מקריש דם שנהיה לו בגלל הקורונה.
את הסיכון הזה לוקח על עצמו כל מי שלא מתחסן
את הסיכון הזה לוקח על עצמו כל מי שלא מתחסן
נכון שגם הקורונהבת 30
אבל בכלל לא בטוחה שבאחוזים פחותים..
יתכן שהנזקים מקרישיות בעקבות החיסון יגיעו מאוחר יותר, כי מדובר בהתחלה על קרישים מאוד קטנים.
יתכן שהנזקים מקרישיות בעקבות החיסון יגיעו מאוחר יותר, כי מדובר בהתחלה על קרישים מאוד קטנים.
אולי יגיעו ואולי לאoo
מהקורונה כבר יודעים שיש נזקים לטווח ארוך.
החיסון לא מושלם, אבל הרבה יותר בטוח מהמחלה עצמה.
החיסון לא מושלם, אבל הרבה יותר בטוח מהמחלה עצמה.
יצא לך להכיר חולה קשה מקרוב?oo
לפי התוכן שאת מביאה פה וגם בדיונים קודמים, נראה שלא הכרת מקרוב את הצד הקשה והנורא של המחלה.
על מה את מסתמכת שאת לא בטוחה?תמיד להודות
בדיוק בשביל לדעת מה יותר בטוחתי ממה חוקרים ובודקים.
ולאחר בדיקה מצאו שהאחוזים אצל מחלימים גבוהים יותר.
תתחילי להחישף לנתונים ומספרים וקצת פחות למה שנראה או מרגיש לך
ולאחר בדיקה מצאו שהאחוזים אצל מחלימים גבוהים יותר.
תתחילי להחישף לנתונים ומספרים וקצת פחות למה שנראה או מרגיש לך
צפיתי בכמה סרטוניםבת 30
שסוקרים מחקרים.
מי שתיאר את המחקר היה מישהו מצוות המחקרבארץ אהבתי
או אנשים שלקחו מהמחקר את הנתונים שרצו והציגו אותם באופן שהם רצו?
סרטונים זה לא מקור מדעי. וכבר ראיתי 'סקירות' של מחקרים, שכשקוראים את המחקר בעצמו, רואים שהנתונים שהציגו היו מעוותים ולא מדוייקים.
אם יש לך מחקרים אמיתיים שמראים שהחיסונים מסוכנים יותר מהקורונה, אשמח אם תעלי לפה. אני רוצה לקרוא מחקר כזה.
(אני שואלת באמת, מוכנה לשנות את עמדתי אם אני אראה מספיק מידע מבוסס ומוכח שבאמת יראה שיש סכנה בחיסונים.
כבר שיניתי את העמדה שלי פעם אחת, כי בהתחלה בהחלט פחדתי מהחיסון ולא רציתי להתחסן, אבל כשקראתי נתונים והסברים משני הכיוונים, הנתונים בעד החיסון היו הרבה יותר מבוססים ומוכחים, ולגמרי יותר משכנעים, לפחות אותי ואת המשפחה שלי. אבל אם תשלחי מידע מבוסס באמת בכיוון ההפוך אז אני באמת רוצה לקרוא ולדעת..)
סרטונים זה לא מקור מדעי. וכבר ראיתי 'סקירות' של מחקרים, שכשקוראים את המחקר בעצמו, רואים שהנתונים שהציגו היו מעוותים ולא מדוייקים.
אם יש לך מחקרים אמיתיים שמראים שהחיסונים מסוכנים יותר מהקורונה, אשמח אם תעלי לפה. אני רוצה לקרוא מחקר כזה.
(אני שואלת באמת, מוכנה לשנות את עמדתי אם אני אראה מספיק מידע מבוסס ומוכח שבאמת יראה שיש סכנה בחיסונים.
כבר שיניתי את העמדה שלי פעם אחת, כי בהתחלה בהחלט פחדתי מהחיסון ולא רציתי להתחסן, אבל כשקראתי נתונים והסברים משני הכיוונים, הנתונים בעד החיסון היו הרבה יותר מבוססים ומוכחים, ולגמרי יותר משכנעים, לפחות אותי ואת המשפחה שלי. אבל אם תשלחי מידע מבוסס באמת בכיוון ההפוך אז אני באמת רוצה לקרוא ולדעת..)
החוקר עצמו מספרבת 30
ד''ר הופה אאל''ט. מגרמניה.
המחקר1234אנונימי
הכי גדול שנעשה הוא מחקר של כללית והרווארד. כמעט שני מיליון אנשים.
שתי קבוצות שוות בדיוק במספרם.
אם קוראים את הנתונים רואים שתופעות הלוואי החמורות מתרחשות הרבה יותר בגלל הקורונה מאשר בגלל החיסון.
שתי קבוצות שוות בדיוק במספרם.
אם קוראים את הנתונים רואים שתופעות הלוואי החמורות מתרחשות הרבה יותר בגלל הקורונה מאשר בגלל החיסון.
מוזמנת לצרף לפה מחקרתמיד להודות
(נתחיל באחד) שנערך לפי כללים אקדמאיים שבו ניתן לראות תופעת לוואי משמועתית שקיימת באחוזים גבוהים יותר אצל מחוסנים ממחלימים.
אשמח לדון אתך עליו (הכי טוב מחקר לגבי קרישות כמו שהזכרת)
אשמח לדון אתך עליו (הכי טוב מחקר לגבי קרישות כמו שהזכרת)
את לא מבינה את הלופ????בת 30
הרי כמעט כל תופעת לוואי הרופאים אומרים אין קשר.
זה חלק מההשתקה.
אנסה לצרף לפה משהו שראיתי.
מקוה שזה יעלה כי קודם לא הצלחתי לשלוח את ההודעה אחרי שהדבקתי את הקישור
זה חלק מההשתקה.
אנסה לצרף לפה משהו שראיתי.
מקוה שזה יעלה כי קודם לא הצלחתי לשלוח את ההודעה אחרי שהדבקתי את הקישור
את טוענת שמחקרים שנעשותמיד להודות
נעשו בצורה מעותת? יש לך הוכחה לזה?
אני לא מדברץ עכשיו על בן אדם שלא הרגיש טוב והלך לרופא והרופא שלל קשר לחיסון אני מדברת על מחקרים שנעשו שבהם לקחו אנשים מחוסנים ועקבו אחריהם את באמת מאמינה שהחוקרים התעלמו ממה שהנחקרים סיפרו וזייפו את המחקר?
אני יכולה לספר לך באופן אישי שבעלי החלים מקורונה ותקופה קצרה אחרי זה התגלו לו בעיות בלב שהצריכו צינטור (אני מדברת על בן אדם צעיר עוד לא בן 40). ישבנו עם מנהל מחלקת צינטורים בהדסה עין כרם ושאלנו אותו אם יש קשר לקורונה אז הוא אמר לנו שהוא לא יכול לדעת כי כדי להחליט כזה דבר תריך לעשות מחקר מסודר אבל הוא יכול להגיד לנו שרק באותו שבוע היו אצלו שני בחורי ישיבה בני 18 ו 19 בריאים וללא רקע משפחתי עם הפרעות בקצב הלב ושניהם מחלימים מקורונה וזה מצטרף לכמות של מקרים שהוא לא נתקל בכל שנותיו המקצועיות ועדיין הוא נזהר מלקבוע שזה בגלל הקורונה למרות שזה די ברור.
מחקרים שנעשים בצורה מסודרת ומבוקרת הם הדרך היחידה לבדוק את הדברים ולא מה שרופא כזה או אחר אומר.
אני לא מדברץ עכשיו על בן אדם שלא הרגיש טוב והלך לרופא והרופא שלל קשר לחיסון אני מדברת על מחקרים שנעשו שבהם לקחו אנשים מחוסנים ועקבו אחריהם את באמת מאמינה שהחוקרים התעלמו ממה שהנחקרים סיפרו וזייפו את המחקר?
אני יכולה לספר לך באופן אישי שבעלי החלים מקורונה ותקופה קצרה אחרי זה התגלו לו בעיות בלב שהצריכו צינטור (אני מדברת על בן אדם צעיר עוד לא בן 40). ישבנו עם מנהל מחלקת צינטורים בהדסה עין כרם ושאלנו אותו אם יש קשר לקורונה אז הוא אמר לנו שהוא לא יכול לדעת כי כדי להחליט כזה דבר תריך לעשות מחקר מסודר אבל הוא יכול להגיד לנו שרק באותו שבוע היו אצלו שני בחורי ישיבה בני 18 ו 19 בריאים וללא רקע משפחתי עם הפרעות בקצב הלב ושניהם מחלימים מקורונה וזה מצטרף לכמות של מקרים שהוא לא נתקל בכל שנותיו המקצועיות ועדיין הוא נזהר מלקבוע שזה בגלל הקורונה למרות שזה די ברור.
מחקרים שנעשים בצורה מסודרת ומבוקרת הם הדרך היחידה לבדוק את הדברים ולא מה שרופא כזה או אחר אומר.
אבל לפני שעושים מחקרבת 30
יש דיווחים של רופאים. ולכן בכלל חושבים לעשות מחקר
לא בהקשר של הקורונהתמיד להודות
ברור שכשיש חיסון חדש יחקרו את ההשפעות שלו למול המחלות גם אם לא היה דיווח אחד של תופעת לוואי אחת
הנה קישור. זה לא מחקר אמנם. זו שיחת עמיתים 'בה רופא מציג נתובת 30
עשיתי גוגל עליו, הוא לא נראה מהימן ככציפיה.
תודה שהעלית את זהתמיד להודות
כדי להוכיח (שוב) שאת לא מדייקת בדברייך.
מה שרופא רואה במרפאה שלו לא אומר כלום (בדיוק כמו שמה שהרופא של בעלי ראה לא אומר כלום) ניתן להגיע למסקנה רק עי ביצוע של מחקר מסודר.
גם אם יוכיחו שחיסון גרם לבעיות האלו עדיין צריך לבדוק האם הוא גרם ליותר סיכון מהמחלה וכרגע הוכח בדיוק הפוך (מחקר על 2 מליון איש נראה לי שזה קצת יותר אנשים ממה שהרופא בדק וראה)
מה שרופא רואה במרפאה שלו לא אומר כלום (בדיוק כמו שמה שהרופא של בעלי ראה לא אומר כלום) ניתן להגיע למסקנה רק עי ביצוע של מחקר מסודר.
גם אם יוכיחו שחיסון גרם לבעיות האלו עדיין צריך לבדוק האם הוא גרם ליותר סיכון מהמחלה וכרגע הוכח בדיוק הפוך (מחקר על 2 מליון איש נראה לי שזה קצת יותר אנשים ממה שהרופא בדק וראה)
מוסיפה-בארץ אהבתי
הקשבתי לכל מה שהוא אמר שם.
מסכימה שכדי להוכיח את הסיכון צריך לעשות מחקר מסודר.
רק מוסיפה, שהוא בעצמו אומר בסוף הדברים שלו שהסיכון לקרישי דם קיים גם אצל חולי קורונה, ובעצם הסיבה היא אותה סיבה - כי גם הוירוס של הקורונה הוא עם חלבון הספייק (אותו חלבון שהוא מסביר למה הוא פוגע בנו).
אז אפילו בדברים שלו לא נשמע שהוא טוען שהחיסון מסוכן יותר מאשר לחלות בקורונה, אלא שיש סיכון בחיסון שאולי לא היה ידוע עד עכשיו.
מסכימה שכדי להוכיח את הסיכון צריך לעשות מחקר מסודר.
רק מוסיפה, שהוא בעצמו אומר בסוף הדברים שלו שהסיכון לקרישי דם קיים גם אצל חולי קורונה, ובעצם הסיבה היא אותה סיבה - כי גם הוירוס של הקורונה הוא עם חלבון הספייק (אותו חלבון שהוא מסביר למה הוא פוגע בנו).
אז אפילו בדברים שלו לא נשמע שהוא טוען שהחיסון מסוכן יותר מאשר לחלות בקורונה, אלא שיש סיכון בחיסון שאולי לא היה ידוע עד עכשיו.
ברורבשזה לא מחקרבת 30
אבל אם יש עוד ועוד רופאים שמדברים על זה. זה משהו שראוי להביא לידיעת הציבור!!!
הביאו את זה לידעית הציבורתמיד להודות
והביאו לידעתו גם שבמחלה הסיכון הוא הרבה יותר גדול (אין שום ערך לדבר על הסיכון בחיסון מבלי להשוות לסיכון במחלה כי הניהול סיכונים שלנו הוא לא אם להתחסן או כלום הוא אם להתחסן או לחלות)
אחפשבת 30
מקוה שאצליח להעלות
אני לא צריכה חומרoo
מליוני בני אדם בעולם התחסנו, אין שום תופעת לוואי משמעותית לרוב מוחלט של המתחסנים- לפי הפרסום הפרטי של אנשים, לא לפי חומרים שאנשים עם אנטרסים מפרסמים.
לעומת זאת המחלה עצמה גורמת לקרשיות דם ולזיהום וקשיי נשימה לחלק מהאנשים, מה שגורם למחלה קשה ולתמותה.
לא רוצה להיות בסיכון להגיע למחלה קשה, מעדיפה לקחת סיכון מאד נמוך לתופעת לוואי נדירה בחיסונים.
לעומת זאת המחלה עצמה גורמת לקרשיות דם ולזיהום וקשיי נשימה לחלק מהאנשים, מה שגורם למחלה קשה ולתמותה.
לא רוצה להיות בסיכון להגיע למחלה קשה, מעדיפה לקחת סיכון מאד נמוך לתופעת לוואי נדירה בחיסונים.
זה שטויות ולא נכון.ציפיה.
מה שהכי מדהים אותי בוויכוחים על החיסוןתמיד להודות
זה שאלו שנגד החיסון מתעלמים בעקביות מנתונים ומספרים בדיקות ומחקרים וזורקים לאוויר השערות שלא מגובות בכלום חוץ מתחושות בטן.
מי שקורא ובודק את המספרים רואה בקלות שחור על גבי לבן את היעילות של החיסון במניעת תחלואה קשה ומוות אין דרך אחרת להסביר את המספרים.
לזרוק אמירה כמו ש"אומרים לא מחוסן לפעמים הכוונה למחוסן פעמיים " זה פשוט לא נכון תמיד מפרידים בין 3 קבוצות. מחוסנים עם מנת דחף, מחוסנים ללא דחף ולא מחוסנים.
לשער שכל מי שהגיע למצב קשה לא טופל בבית זה גם שטויות כי לא חסר עדויות על כאלו שלקחו את כל הקוקטיילים האפשרים ורק אחרי זה הגיעו למיון (לעיתים מאוחר מדי כי האמינו שעוד קצת אבץ והם מתגברים על הקורונה) ובמחילה, זה קצת אוטפי לחשוב שאת כל החולים קשה והמתים יכלו להציל אם הם רק היו לוקחים ויטמין d בזמן.
לצערי הרב הנתונים מספרים את הסיפור ועצוב וכואב על כל כך הרבה אנשים שיכלו לחיות אבל טפשת הקןרנה גרמה למותם.
תסתכלי כמה מבין המחוברים לאקמו לא מחוסנים ( 34 מתוך 39) כמה נשים בהריון מונשמות ומורדמות לא מחוסנות (14 מתוך 14) מעל 85% מהחולים קשה מתחת לגיל 60 לא מחוסנים כל המספרים האלו זה כאשר יש רוב באוכלסיה של מחוסנים כך שהאחוזים של הלא מחוסנים עוד יותר גבוהים.
מי שרוצה להיות עיוור נשאר עיוור ולא נותן לעובדות לבלבל אותו. חבל על על היתומים שמשלמים את המחיר.
מי שקורא ובודק את המספרים רואה בקלות שחור על גבי לבן את היעילות של החיסון במניעת תחלואה קשה ומוות אין דרך אחרת להסביר את המספרים.
לזרוק אמירה כמו ש"אומרים לא מחוסן לפעמים הכוונה למחוסן פעמיים " זה פשוט לא נכון תמיד מפרידים בין 3 קבוצות. מחוסנים עם מנת דחף, מחוסנים ללא דחף ולא מחוסנים.
לשער שכל מי שהגיע למצב קשה לא טופל בבית זה גם שטויות כי לא חסר עדויות על כאלו שלקחו את כל הקוקטיילים האפשרים ורק אחרי זה הגיעו למיון (לעיתים מאוחר מדי כי האמינו שעוד קצת אבץ והם מתגברים על הקורונה) ובמחילה, זה קצת אוטפי לחשוב שאת כל החולים קשה והמתים יכלו להציל אם הם רק היו לוקחים ויטמין d בזמן.
לצערי הרב הנתונים מספרים את הסיפור ועצוב וכואב על כל כך הרבה אנשים שיכלו לחיות אבל טפשת הקןרנה גרמה למותם.
תסתכלי כמה מבין המחוברים לאקמו לא מחוסנים ( 34 מתוך 39) כמה נשים בהריון מונשמות ומורדמות לא מחוסנות (14 מתוך 14) מעל 85% מהחולים קשה מתחת לגיל 60 לא מחוסנים כל המספרים האלו זה כאשר יש רוב באוכלסיה של מחוסנים כך שהאחוזים של הלא מחוסנים עוד יותר גבוהים.
מי שרוצה להיות עיוור נשאר עיוור ולא נותן לעובדות לבלבל אותו. חבל על על היתומים שמשלמים את המחיר.
מחילהבת 30
מדינת ישראל היא בין המדינות המחוסנות ביותר, והמדינה עם כמעט התחלואה הגבוהה ביותר.
יש מדינות עם הרבה הרבה פחות אחוזי התחסנות והרבה הרבה פחות תחלואה ומוות.
אז לבוא ולדבר על יעילות....
אבל זהו.
אין טעם בדיון הזה.
יש המון חומר ברשת.
יש אתר ''עורו'' עם כמה סרטונים מעניינים. (חלקם הזויים ולא אמינים. חלקם נורמלים)
יש ''פרויקט העדויות''
יש עוד מלא מלא חומר.
מי שמענין אותה, יכולה למצוא.
זהו.
יש מדינות עם הרבה הרבה פחות אחוזי התחסנות והרבה הרבה פחות תחלואה ומוות.
אז לבוא ולדבר על יעילות....
אבל זהו.
אין טעם בדיון הזה.
יש המון חומר ברשת.
יש אתר ''עורו'' עם כמה סרטונים מעניינים. (חלקם הזויים ולא אמינים. חלקם נורמלים)
יש ''פרויקט העדויות''
יש עוד מלא מלא חומר.
מי שמענין אותה, יכולה למצוא.
זהו.
שמתי לב כבר בוויכוחים קודמיםתמיד להודות
שכשמתחילים לדבר במספרים ועובדות את נעלמת.
יש לך מספרים שמוכחים משהו שונה ממה שכתבתי לגבי התחלואה הקשה? מוזמנת לשתף עד שלא תוכחי אחרת אז בהחלט ניתן לדבר על יעילות החיסון (שמראש נועד למנוע מוות ומחלה קשה ולא הדבקה למרות שעל הדרך הוא גם מונע באחוזים מסוימים גם הדבקה)
יש לך מספרים שמוכחים משהו שונה ממה שכתבתי לגבי התחלואה הקשה? מוזמנת לשתף עד שלא תוכחי אחרת אז בהחלט ניתן לדבר על יעילות החיסון (שמראש נועד למנוע מוות ומחלה קשה ולא הדבקה למרות שעל הדרך הוא גם מונע באחוזים מסוימים גם הדבקה)
הנתונים הנוכחייםבת 30
על התחלואה הקשה הם נכונים.
עוד שבועיים הם יכולים להשתנות, בדיוק כפי שלפי שבועיים הם היו שונים.
זה דבר אחד.
דבר שני, הדיון העיקרי הוא לא רק על יעילות, כי אכן אין ספק שהחיסון יעיל במידה מסוימת .
הדיון העיקרי הוא על בטיחות
עוד שבועיים הם יכולים להשתנות, בדיוק כפי שלפי שבועיים הם היו שונים.
זה דבר אחד.
דבר שני, הדיון העיקרי הוא לא רק על יעילות, כי אכן אין ספק שהחיסון יעיל במידה מסוימת .
הדיון העיקרי הוא על בטיחות
נכון ויותר בטוח למנוע מעצמנו ומהסביבב מוות ויסוריםHaviherb
מאשר להתחסן גם אם יש בהווה או בעתיד תופעות לוואי מהחיסון, הן זניחות ביחס למוות ויסורי גיהנום שיש מהקורונה עצמה.
הנתונים האלו כבר עקבייםתמיד להודות
לאורך זמן מתחילת העליה בתחלואה לאורך כל הזמן אחוז החולים קשה הלא מחוסנים היה בפער על פני המחוסנים.
מזמינה אותך להביא נתונים מאיזה תאריך שתרצי שבו יש יותר מחוסנים במצב קשה מלא מחוסנים. אחרי שתביאי כאלו נתונים יהיה ניתן להתווכח על היעילות.
שמחה לקרוא שפה את כותבת שיש יעליות לחיסונים אחרי שכמה הודעות למעלה שאלת על איזה יעילות אני מדברת ומזמינה אותך להוכיח לי במספרים שהבטיחות שלו בעייתית (ברור שיש תופעות לוואי אבל שמספרית הם יותר מהמחלה)
מזמינה אותך להביא נתונים מאיזה תאריך שתרצי שבו יש יותר מחוסנים במצב קשה מלא מחוסנים. אחרי שתביאי כאלו נתונים יהיה ניתן להתווכח על היעילות.
שמחה לקרוא שפה את כותבת שיש יעליות לחיסונים אחרי שכמה הודעות למעלה שאלת על איזה יעילות אני מדברת ומזמינה אותך להוכיח לי במספרים שהבטיחות שלו בעייתית (ברור שיש תופעות לוואי אבל שמספרית הם יותר מהמחלה)
במדינת ישראל התחלואה גדולה למרות החיסונים בגלל המדיניות שהכלHaviherb
אם היו סגרים וחיסונים היו רואים תחלואה נמוכה משמעותית, אבל בגלל שהמדיניות שמערכת החינוך והמסחר והתעופה וטיסות והכל פתוח ברמה גבוהה אז ברור שהתחלואה תהיה גבוהה למרות החיסונים,
שוב, החיסון מטרתו למנוע תחלואה קשה ומוות ולא הדבקה, אם כי הוא גם מוריד אחוזים בהדבקה.
שוב, החיסון מטרתו למנוע תחלואה קשה ומוות ולא הדבקה, אם כי הוא גם מוריד אחוזים בהדבקה.
בגלל המדיניות שהכל פתוח פה*Haviherb
יש מדינות עולם הרבה יותר פתוחותבת 30
החיסון לא אמור למנוע תחלואה. זה לא בהתוויה בכללמיקי מאוס
החיסון מיועד למנוע תחלואה קשה ולמנוע long covid - את הנזקים לטווח ארוך / מחלה כרונית שנוצרת מקורונה.
לכן היה מדהים כשגילו כאן בארץ שהוא גם ממש יעיל במניעת הדבקה. זה היה גילוי מדהים . ולכן גם הגיוני שזה דועך אחרי חצי שנה וצריך עוד בוסט כדי להמשיך להיות מוגנים יחסית מ*הדבקה* כי זה פשוט לא חלק אינטגרלי מהחיסון.
אז כל נסיון להוכיח משהו לגבי החיסון באמצעות נתוני תחלואה הוא פשוט טעות בסיסית ומערער אולי רק על תוצאות המחקר המשני שטוען שהוא מגן מהדבקה (גם זה לא, כי צריך להתחשב בעוד כ"כ הרבה משתנים אבל ניחא)
את צודקת לחלוטין שיש סיכונים מהחיסון. את צודקת גם שלא מספיק אוספים נתונים ובעיקר לא מספיק משתפים את הציבור . יש סיכונים בדומה לקורונה - לבעיות בלב, במערכת הדם, הורמונים, ואפילו במח. בעיקר בעיות קלות שחולפות די מהר ברוב מוחלט של המקרים אבל כמובן שזה לא נעים ואפילו קצת מסוכן
אבל -
עם כל הסיכונים, אין שום ספק שבטווח קצר הסיכונים מקורונה הם *סטטיסטית* הרבה יותר חמורים. קל מאוד למצוא ולהבין את זה, גם לצעירים. מאז הקורונה יש תמותה עודפת ברורה מהקורונה. מאז שהתחילו לחסן לא ניתן להראות תמותה עודפת שאפשר יהיה להאשים את החיסון.
וכמובן שיש סיפורים בודדים הפוכים אבל טפשי להסיק מכמה סיפורים ולא מנתונים רחבים
וגם - בטווח רחוק יש הרבה יותר סיבות לחשוב שקורונה תשאיר נזקים בטווח רחוק מאשר החיסון. גם ממה שאנחנו כבר רואים בשנה וחצי האלו
ובעיקר- זה לא מחלה לגמרי חדשה, זה מהמשפחה של הסארס שכבר העולם מכיר, ולצערנו *כמעט כל* חולי הסארס לשעבר סובלים היום ממחלות כרוניות. זה נתון מדאיג!
כמובן שאין וודאות, אבל זה הידע שיש לעולם היום...
אז חשוב לשמוע מגוון דעות, אבל עוד יותר חשוב להתבסס על עובדות ונתונים ועל אנשים בעלי ידע ( רופא למשל לא רלוונטי בהקשר הזה יותר מרופא שיניים או ביולוג בוגר תואר ראשון. אלא דווקא חוקרי רפואה למינהם או אפידימיולוגים)
אני לא באה לומר שלהתחסן זה ההחלטה היחידה ההגיונית. ברור לי שיש אנשים שבמצב של בחירת סיכונים מאמינים ב"שב ואל תעשה עדיף" או מעדיפים נגיף לכאורה "טבעי" על פני התערבות חיצונית, וזה בסדר, אבל להגיד שלהתחסן זו בחירה עם יותר סיכון מאשר לא להתחסן זו טעות במציאות והטעיה שיש בה אחריות על חיי אדם
לכן היה מדהים כשגילו כאן בארץ שהוא גם ממש יעיל במניעת הדבקה. זה היה גילוי מדהים . ולכן גם הגיוני שזה דועך אחרי חצי שנה וצריך עוד בוסט כדי להמשיך להיות מוגנים יחסית מ*הדבקה* כי זה פשוט לא חלק אינטגרלי מהחיסון.
אז כל נסיון להוכיח משהו לגבי החיסון באמצעות נתוני תחלואה הוא פשוט טעות בסיסית ומערער אולי רק על תוצאות המחקר המשני שטוען שהוא מגן מהדבקה (גם זה לא, כי צריך להתחשב בעוד כ"כ הרבה משתנים אבל ניחא)
את צודקת לחלוטין שיש סיכונים מהחיסון. את צודקת גם שלא מספיק אוספים נתונים ובעיקר לא מספיק משתפים את הציבור . יש סיכונים בדומה לקורונה - לבעיות בלב, במערכת הדם, הורמונים, ואפילו במח. בעיקר בעיות קלות שחולפות די מהר ברוב מוחלט של המקרים אבל כמובן שזה לא נעים ואפילו קצת מסוכן
אבל -
עם כל הסיכונים, אין שום ספק שבטווח קצר הסיכונים מקורונה הם *סטטיסטית* הרבה יותר חמורים. קל מאוד למצוא ולהבין את זה, גם לצעירים. מאז הקורונה יש תמותה עודפת ברורה מהקורונה. מאז שהתחילו לחסן לא ניתן להראות תמותה עודפת שאפשר יהיה להאשים את החיסון.
וכמובן שיש סיפורים בודדים הפוכים אבל טפשי להסיק מכמה סיפורים ולא מנתונים רחבים
וגם - בטווח רחוק יש הרבה יותר סיבות לחשוב שקורונה תשאיר נזקים בטווח רחוק מאשר החיסון. גם ממה שאנחנו כבר רואים בשנה וחצי האלו
ובעיקר- זה לא מחלה לגמרי חדשה, זה מהמשפחה של הסארס שכבר העולם מכיר, ולצערנו *כמעט כל* חולי הסארס לשעבר סובלים היום ממחלות כרוניות. זה נתון מדאיג!
כמובן שאין וודאות, אבל זה הידע שיש לעולם היום...
אז חשוב לשמוע מגוון דעות, אבל עוד יותר חשוב להתבסס על עובדות ונתונים ועל אנשים בעלי ידע ( רופא למשל לא רלוונטי בהקשר הזה יותר מרופא שיניים או ביולוג בוגר תואר ראשון. אלא דווקא חוקרי רפואה למינהם או אפידימיולוגים)
אני לא באה לומר שלהתחסן זה ההחלטה היחידה ההגיונית. ברור לי שיש אנשים שבמצב של בחירת סיכונים מאמינים ב"שב ואל תעשה עדיף" או מעדיפים נגיף לכאורה "טבעי" על פני התערבות חיצונית, וזה בסדר, אבל להגיד שלהתחסן זו בחירה עם יותר סיכון מאשר לא להתחסן זו טעות במציאות והטעיה שיש בה אחריות על חיי אדם
גם לי יש הרבה שאלות על החיסוניםשבעבום
ועל ההסכמים עם פייזר, אבל רוצה להגיד לך שעם כל השאלות אני לפעמים לא ישנה בלילות מדאגה לחברתי הטובה הלא מחוסנת...
אני דוגמת קורונה בבתים, לאנשים שנמצאים ממש בשלבים הראשונים של המחלה ואפילו עדיין לא יודעים שהם חולים בוודאות. וההבדלים שאני רואה לאחרונה בין חומרת המחלה בין מחוסנים ללא מחוסנים זועקים לשמיים. ( אני עוקבת אחרי התשובות של אנשים..)מודה למדינה שלי על ההסכמים עם פייזר, גם אם לא הכל כשר שם, לא רוצה לדמיין באיזה קטסטרופה היינו ללא זה..
אני דוגמת קורונה בבתים, לאנשים שנמצאים ממש בשלבים הראשונים של המחלה ואפילו עדיין לא יודעים שהם חולים בוודאות. וההבדלים שאני רואה לאחרונה בין חומרת המחלה בין מחוסנים ללא מחוסנים זועקים לשמיים. ( אני עוקבת אחרי התשובות של אנשים..)מודה למדינה שלי על ההסכמים עם פייזר, גם אם לא הכל כשר שם, לא רוצה לדמיין באיזה קטסטרופה היינו ללא זה..
אני לא אומרת שהחיסון לא יעילבת 30
אין ספק שיש לו יעילות מסוימת, זמנית לפחות. ואין ספק שעבור אוכלוסיה בסיכון זה חשוב.
אבל החיסון בודקים לא רק יעילות.
בודקים בטיחות וגם נחיצות.
הסיפור פה של הבטיחות הוא בעייתי מאוד בעיני.
והסיפור של הנחיצות- עכשיו שמדברים על חיסון ילדים ופעוטות- שברור שזה לא נחוץ- זה ממש גורם לתהות.
גם כפיית החיסונים פה היא בעייתית ברמות על.
יש מקומות שזה ההפך הגמור- ולא, אין שם תחלואה גדולה מפה.
יש כאן תמונה גדולה.
היא מורכבת מהרבה חלקים.
כפי שהדברים נראים היום, לי אישית נראה שיש השתקה של אנשי מקצוע רבים, הכחשה של נזקים רבים, גיוס מוחלט של התקשורת ושימוש בהפחדת הציבור וכפייה של חיסונים.
המושג ''בריאות הציבור'' הפך להיות קדוש, הרבה יותר ממושגים אחרים, חשובים לא פחות.
אני לא יודעת באיזו קטסטרופה היינו.
אף אחד לא יכול לדעת.
אבל יש מדינות שמתנהלות אחרת לגמרי ואין שם כזאת תחלואה. אין לי איך להסביר את זה אבל זה ככה.
יש עוד דברים שמפריעים לי אבל אין טעם להעלות אותם.
בסוף, כל דיון מורכב מהמון נתונים, מניתוחי נתונים, מפרשנויות לנתונים.
אבל החיסון בודקים לא רק יעילות.
בודקים בטיחות וגם נחיצות.
הסיפור פה של הבטיחות הוא בעייתי מאוד בעיני.
והסיפור של הנחיצות- עכשיו שמדברים על חיסון ילדים ופעוטות- שברור שזה לא נחוץ- זה ממש גורם לתהות.
גם כפיית החיסונים פה היא בעייתית ברמות על.
יש מקומות שזה ההפך הגמור- ולא, אין שם תחלואה גדולה מפה.
יש כאן תמונה גדולה.
היא מורכבת מהרבה חלקים.
כפי שהדברים נראים היום, לי אישית נראה שיש השתקה של אנשי מקצוע רבים, הכחשה של נזקים רבים, גיוס מוחלט של התקשורת ושימוש בהפחדת הציבור וכפייה של חיסונים.
המושג ''בריאות הציבור'' הפך להיות קדוש, הרבה יותר ממושגים אחרים, חשובים לא פחות.
אני לא יודעת באיזו קטסטרופה היינו.
אף אחד לא יכול לדעת.
אבל יש מדינות שמתנהלות אחרת לגמרי ואין שם כזאת תחלואה. אין לי איך להסביר את זה אבל זה ככה.
יש עוד דברים שמפריעים לי אבל אין טעם להעלות אותם.
בסוף, כל דיון מורכב מהמון נתונים, מניתוחי נתונים, מפרשנויות לנתונים.
בוודאי שבודקים יעילותתמיד להודות
עושים מחקרים ובינתיים כל הנתונים מראים שהחיסון הרבה יותר בטחותי מהמחלה.
יש לך איך לסתור את זה? בבקשה תביאי נתונים.
באמת צריך להסביר את הנחיצות? עזבי רגע חיסון ילדים כי את הרי מתנגדת גם לחיסון מבוגרים.
זה שמערכת הבריאות בקריסה זה לא מספיק בשביל שהחיסונים יהיו נחוצים? קרוב ל7000 מתים זה לא מספיק? מאות חולים קשה שגם כשיצאו מהמחלה יש להם תקופת שיקום ארוכה ולעיתים לעולם לא יחזרו לעצמם זה לא מספיק?
בואי תגדירי באיזה שלב לדעתך החיסון יהיה נחוץ וכבר מזמן הנתונים מראים שגם מי שלא בקבוצת סיכון החיסון נחוץ בשבילו כל יום קוברים פה צעירים בריאים שהם לא בשום קבוצת סיכון.
ודי כבר עם השקר של כפיית חיסונים. על מי כפו? מכירה מישהו שיושב בכלא כי לא התחסן? איך את הצלחת לא להתחסן אם יש פה כפיה? אין פה שום כפיה יש מעט (מדי) הגבלות שניתן לעקוף עי בדיקה שלילית. תפתחי מילון בערך של כפיה ותראי אם יש פה כפיה.
קל מאד לדעת באיזה מצב היינו בלי חיסונים, אם היום יש לנו 714 חולים קשה ש 80% מתוכם לא מחוסנים זה לא קשה לדעת כמה חולים היו פה בלי חיסונים (ותחת איזה הגבלות היינו חיים)
אני שמחה מאד שבריאות הציבור וחיי אדם הם קדושים מאד ומתקשה לראות איזה ערכים חשובים מהם.
זריקת סיסמאות של תמונה גדולה וסתימת פיות בגיבוי של תחושת בטן הן לא טענות רציניות. אני מקווה בשבילך שהחלטות שנוגעות לחיים ומוות את מקבלת על סמך דברים יותר רציניים מתחושות בטן.
יש לך איך לסתור את זה? בבקשה תביאי נתונים.
באמת צריך להסביר את הנחיצות? עזבי רגע חיסון ילדים כי את הרי מתנגדת גם לחיסון מבוגרים.
זה שמערכת הבריאות בקריסה זה לא מספיק בשביל שהחיסונים יהיו נחוצים? קרוב ל7000 מתים זה לא מספיק? מאות חולים קשה שגם כשיצאו מהמחלה יש להם תקופת שיקום ארוכה ולעיתים לעולם לא יחזרו לעצמם זה לא מספיק?
בואי תגדירי באיזה שלב לדעתך החיסון יהיה נחוץ וכבר מזמן הנתונים מראים שגם מי שלא בקבוצת סיכון החיסון נחוץ בשבילו כל יום קוברים פה צעירים בריאים שהם לא בשום קבוצת סיכון.
ודי כבר עם השקר של כפיית חיסונים. על מי כפו? מכירה מישהו שיושב בכלא כי לא התחסן? איך את הצלחת לא להתחסן אם יש פה כפיה? אין פה שום כפיה יש מעט (מדי) הגבלות שניתן לעקוף עי בדיקה שלילית. תפתחי מילון בערך של כפיה ותראי אם יש פה כפיה.
קל מאד לדעת באיזה מצב היינו בלי חיסונים, אם היום יש לנו 714 חולים קשה ש 80% מתוכם לא מחוסנים זה לא קשה לדעת כמה חולים היו פה בלי חיסונים (ותחת איזה הגבלות היינו חיים)
אני שמחה מאד שבריאות הציבור וחיי אדם הם קדושים מאד ומתקשה לראות איזה ערכים חשובים מהם.
זריקת סיסמאות של תמונה גדולה וסתימת פיות בגיבוי של תחושת בטן הן לא טענות רציניות. אני מקווה בשבילך שהחלטות שנוגעות לחיים ומוות את מקבלת על סמך דברים יותר רציניים מתחושות בטן.
נחיצותבת 30
דיברתי על חיסוני נוער וילדים.
למה את חושבת שזה נחוץ?
וכפית חיסונים זה לא שקר.
אם מורים שלא רוצים חיסון שלישי ימצאו את עצמם מפוטרים וללא פרנסה, אז בהחלט זו כפיית חיסונים.
אגב, אני לא נגד החיסון לקורונה.
אני נגד הפחדת הציבור
נגד חוסר שקיפות
נגד כפייה
נגד העלמת נתונים מנזקי החיסון.
נגד דמוניזציה של מי שלא מחוסן.
אישית, לא התחסנתי כי סמכתי על הגוף שלי. למה? ככה. יש סיבה.
לעומת זאת, לאמי המבוגרת אמרתי שבהחלט כדאי לה להתחסן.
למה את חושבת שזה נחוץ?
וכפית חיסונים זה לא שקר.
אם מורים שלא רוצים חיסון שלישי ימצאו את עצמם מפוטרים וללא פרנסה, אז בהחלט זו כפיית חיסונים.
אגב, אני לא נגד החיסון לקורונה.
אני נגד הפחדת הציבור
נגד חוסר שקיפות
נגד כפייה
נגד העלמת נתונים מנזקי החיסון.
נגד דמוניזציה של מי שלא מחוסן.
אישית, לא התחסנתי כי סמכתי על הגוף שלי. למה? ככה. יש סיבה.
לעומת זאת, לאמי המבוגרת אמרתי שבהחלט כדאי לה להתחסן.
עדיין ניתנת למורים האפשרות להיבדק כל יוםבארץ אהבתי
בהחלט לא נוח ולא פשוט, אבל כפייה זה לא.
גם בהחלטה החדשה????בת 30
כןאורוש3
והבדיקות למורים שלא מעוניינים להתחסןהשם בשימוש כבר
בחיסון שלישי-הן בתשלום?
נראה לי שכןבארץ אהבתי
אין ספק שזה לא נוח לעבוד כמורה ולהישאר לא מחוסן.
(בעיני זה חבל שהמדינה לא משקיעה יותר בהסברה על החשיבות של החיסון, הבטיחות שלו וכו'. כי ככה זה באמת יוצר יותר הרגשה של כפייה וגורם למתנגדי החיסונים להתנגד אפילו יותר. לא יודעת כמה מורים ישתכנעו להתחסן בעקבות ההחלטה הזו. אולי יהיו כאלו שינסו להידבק בכוונה בקורונה כדי להשיג תו ירוק בלי להתחסן, מקווה רק שלא יינזקו מזה..)
(בעיני זה חבל שהמדינה לא משקיעה יותר בהסברה על החשיבות של החיסון, הבטיחות שלו וכו'. כי ככה זה באמת יוצר יותר הרגשה של כפייה וגורם למתנגדי החיסונים להתנגד אפילו יותר. לא יודעת כמה מורים ישתכנעו להתחסן בעקבות ההחלטה הזו. אולי יהיו כאלו שינסו להידבק בכוונה בקורונה כדי להשיג תו ירוק בלי להתחסן, מקווה רק שלא יינזקו מזה..)
תודה.( ומסכימה עם מה שכתבת בסוגריים..)השם בשימוש כבר
המורים יכולים להיבדקאורוש3
לגבי ילדים באמת זו שאלה בעיני. אם כי אם הנתונים בתקשורת של לונג קוביד ל11% מחלימים נכונים אני נוטה לחשוב שכדאי. אבל לא בדקתי את זה לעומק מעבר לכתבה. אז לא יודעת. וכרגע שניים מתוך שלושה שלי חולים. אז נראה מה יהיה, בתפילה שלא יישאר כלום לטווח הרחוק.
את ההשלכות לטווח רחוק נדע רק עוד הרבה שניםמיקי מאוס
במיוחד אצל ילדים.
לפחות עד שיסיימו את גיל ההתבגרות
הבעיה שגם את נזקי החיסון אצל ילדים קשה לדעת עכשיו ולכן לחסן ילדים זה קצת יותר מפחיד מאשר מבוגרים
דילמה קשה.
(וכמובן בתקווה שנתבדה ולא יהיו שום תופעות טווח רחוק אמן)
לפחות עד שיסיימו את גיל ההתבגרות
הבעיה שגם את נזקי החיסון אצל ילדים קשה לדעת עכשיו ולכן לחסן ילדים זה קצת יותר מפחיד מאשר מבוגרים
דילמה קשה.
(וכמובן בתקווה שנתבדה ולא יהיו שום תופעות טווח רחוק אמן)
אמן ואמןאורוש3
אם לא היו1234אנונימי
מבוגרים שמסרבים להתחסן, לא היה צורך החיסונים לילדים
אז את מסכימה שלמבוגרים זה נחוץ?תמיד להודות
את לא נגד החיסון? אז מה את? בעד?
במחילה אבל איך את יכולה לסמוך על הגוף שלך? כמו הצעירה בת 31 שנפטרה במוצאי החג? כמו שתי הצעירות בהריון שאושפזו שלשום מורדמות ומונשמות ואחת עברה ניתוח קיסרי בשבוע 25? את יודעת כמה שחשבו שהם יכולים לסמוך על הגוף שלהם כבר לא בחיים? איך את יכולה לסמוך על הגוף שיתמודד עם הקורונה אבל לא יצליח להתמודד עם תופעות לוואי פחותות בהרבה של החיסון?
ולעניין המורים, כמו שאמרתי יש להם זכות להיבדק אז אין פה שום כפיה.
שימי לב איך שוב ושוב את לא מדייקת ומסתמכת בעיקר על תחושות בטן ומה שנדמה לך בעניין של חיים ומוות (שלך ושל מי שקורא אותך ויכול להיות מושפע)
אם היית רצה להתחסן ובמקביל זועקת על חוסר,שקיפות והפחדת הציבור (נשאיר את הכפיה בחוץ כי היא לא קיימת) לא בטוח שהייתי מנהלת אתך דיון למרות שאני בספק אם הדעות שלנו לגבי זה תואמות, אבל הבעיה היא שלאורך כל התקופה את כותבת הודעות שאין להן שום הוכות ומסתמכות בעיקר על תחושות בטן שמהם משתמע שאת נגד החיסון חוץ מלמי שבקבוצת סיכון ואם לפני כמה חודשים היה חסר נתונים כדי לדעת כמה הטעות שלך חמורה היום קל מאד לראות שאת טועה בגדול והטעותהזו יכולה לעלות בחיי אדם.
במחילה אבל איך את יכולה לסמוך על הגוף שלך? כמו הצעירה בת 31 שנפטרה במוצאי החג? כמו שתי הצעירות בהריון שאושפזו שלשום מורדמות ומונשמות ואחת עברה ניתוח קיסרי בשבוע 25? את יודעת כמה שחשבו שהם יכולים לסמוך על הגוף שלהם כבר לא בחיים? איך את יכולה לסמוך על הגוף שיתמודד עם הקורונה אבל לא יצליח להתמודד עם תופעות לוואי פחותות בהרבה של החיסון?
ולעניין המורים, כמו שאמרתי יש להם זכות להיבדק אז אין פה שום כפיה.
שימי לב איך שוב ושוב את לא מדייקת ומסתמכת בעיקר על תחושות בטן ומה שנדמה לך בעניין של חיים ומוות (שלך ושל מי שקורא אותך ויכול להיות מושפע)
אם היית רצה להתחסן ובמקביל זועקת על חוסר,שקיפות והפחדת הציבור (נשאיר את הכפיה בחוץ כי היא לא קיימת) לא בטוח שהייתי מנהלת אתך דיון למרות שאני בספק אם הדעות שלנו לגבי זה תואמות, אבל הבעיה היא שלאורך כל התקופה את כותבת הודעות שאין להן שום הוכות ומסתמכות בעיקר על תחושות בטן שמהם משתמע שאת נגד החיסון חוץ מלמי שבקבוצת סיכון ואם לפני כמה חודשים היה חסר נתונים כדי לדעת כמה הטעות שלך חמורה היום קל מאד לראות שאת טועה בגדול והטעותהזו יכולה לעלות בחיי אדם.
אני יכולהבת 30
לא אמרתי לך לסמוך על שלך.
אמרתי שאני סמכתי על שלי.
לא יכולה לקבל את זה? את לא חייבת.
בכל אופן, כנראה שצדקתי כי עברתי את הקורונה בקלות ב''ה.
חוצמזה שבדברים שלי אני לא מסתמכת על תחושות בטן, אלא אני קוראת המון לפני שאני כותבת משהו. ואני גם מסננת מה שנראה לי הזוי מתוך מה שאני קוראת.
ואם יש משהו שהוא לפי תחושת בטן, אני כותבת את זה.
אמרתי שאני סמכתי על שלי.
לא יכולה לקבל את זה? את לא חייבת.
בכל אופן, כנראה שצדקתי כי עברתי את הקורונה בקלות ב''ה.
חוצמזה שבדברים שלי אני לא מסתמכת על תחושות בטן, אלא אני קוראת המון לפני שאני כותבת משהו. ואני גם מסננת מה שנראה לי הזוי מתוך מה שאני קוראת.
ואם יש משהו שהוא לפי תחושת בטן, אני כותבת את זה.
אבל את קולטת כמה זה הזוי?תמיד להודות
זה בדיוק כמו שאני אכתוב שאני סומכת על הגוף שלי ולכן לא חוגרת חגורה ועובדה שלא נפגעתי בתאונת דרכים. זו רמת הטיעון.
ברוך ה שיצאת מהמחלה בלי פגע (ומאחלת לך שגם בטווח הרחוק יותר לא יהיה שום נזק) אבל רבים מדי עשו כמוך ולא עלה בידם. הסיכון הוא גדול מדי.
את כותבת שאת קוראת המון אבל בינתיים לאורך כל השרשור (וגם בשרשורים קודמים) לא הבאת מספר אחד או עובדה אחת או מחקר אחד שתומך במסקנות שהגעת אליהם.
כדי לנקוט בגישה שמנוגדת לרוב מחוץ של אנשי מקצוע (מבלי שאת אשת מקצוע בתחום) צריך להסתמך על נתונים מאד ברורים ומוצקים כשמדובר בחיים ומוות בינתיים לא הצלחת להוכיח שאת מסתמכת על משהו מלבד הגגים של אנשים ותחושות בטן.
איך היית מגיבה אם אנשים היו הולכים להתחסן בחיסון שלא נבדק ולא אושר עי אף אחד רק בגלל תחושת בטן שלהם וחומר שהם קראו ברשת? זה היה נראה לך החלטה שפויה?
ברוך ה שיצאת מהמחלה בלי פגע (ומאחלת לך שגם בטווח הרחוק יותר לא יהיה שום נזק) אבל רבים מדי עשו כמוך ולא עלה בידם. הסיכון הוא גדול מדי.
את כותבת שאת קוראת המון אבל בינתיים לאורך כל השרשור (וגם בשרשורים קודמים) לא הבאת מספר אחד או עובדה אחת או מחקר אחד שתומך במסקנות שהגעת אליהם.
כדי לנקוט בגישה שמנוגדת לרוב מחוץ של אנשי מקצוע (מבלי שאת אשת מקצוע בתחום) צריך להסתמך על נתונים מאד ברורים ומוצקים כשמדובר בחיים ומוות בינתיים לא הצלחת להוכיח שאת מסתמכת על משהו מלבד הגגים של אנשים ותחושות בטן.
איך היית מגיבה אם אנשים היו הולכים להתחסן בחיסון שלא נבדק ולא אושר עי אף אחד רק בגלל תחושת בטן שלהם וחומר שהם קראו ברשת? זה היה נראה לך החלטה שפויה?
תקשיביבת 30
עבר עריכה על ידי בת 30 בתאריך י"ח בתשרי תשפ"ב 06:22
הדברים שלי לא מבוססים על הגיגים ותחושות בטן.ואם בא לך לחשוב ככה, סבבה...
אני בכוונה לא מעלה קישורים. אני קוראת הרבה דברים, לא זוכרת איפה קראתי כל דבר. לא מתכוונת להתחיל לחפש קישורים ועוד קישורים ועוד קישורים ועל כל קישור יתפתח דיון שלם.
הרי על כל קישור שאת תביאי גם אפשר לפתח דיון שלם.
הסיבה העיקרית היא כי הדיון פה נוגע בדברים עמוקים יותר.
מדע זה לא דבר ''טהור''.
למחקרים יש אג'נדה לא פעם ולא פעמיים.
נתונים זה דבר שניתן להטות בכל מיני דרכים.
חיסונים ספציפית זה נושא שבו הכסף משחק תפקיד משמעותי.
א''א בכלל ע''ג הפורום לנהל את הדיון הזה במלואו באמת.
בסוף, מדובר גם בתפיסת עולם שקשורה גם בנתינת אמון בממסד הרפואי. או להפך, חוסר אמון בממסד והבנה שהממסד הרפואי לא מונע רק ע''י סיבות רפואיות אלא ע''י עוד גורמים.
יש ברשת הרבה מידע בנושאים האלה ומי שזה מענין אותה שתתחיל לחפש.
אבל לא זאת המטרה שלי.
את חושבת שאני אתחיל לעשות איתך דיון על נתוני משרד הבריאות? הרי גם הנתונים האלה מבטאים משהו. הם גם מבטאים תוצאות של התנהלות, של אג'נדה מסוימת.
המטרה שלי, פה, היא לא לנהל דיון מבוסס מחקר , כי זה פשוט לא יכול לקרות בצורה כזו, וכי אין לדבר סוף.
המטרה שלי פה היא להביא קול שונה. כי יש פה נשים שחשוב להן לשמוע את הקול הזה.
הקול שנשמע בתקשורת הוא קול אחד, דורסני ולא נותן כמעט מקום לקול אחר. יש קול אחר, הוא קיים, הוא מגובה בעשרות אם לא מאות דעות וקולות של רופאים, חלקם בכירים,שלא נותנים להם במה.
זהו.
הלוואי שלא יהיה שום נזק לאף אחד, לא מהמחלה ולא מהחיסון.
מדע הוא אף פעם לא טהורoo
תמיד מלווה בכסף ואג׳נדות.
גם הקול שאת מביאה הוא אג׳נדה שנובעת גם ממניעים לא טוהורים.
ביינתיים הקול הזה גורם בודאות לעומס על בתי חולים, ופוגע באנשים שחלקם מתחרטים שלא התחסנו.
בחישוב המניעים הלא טהורים של כל הצדדים והמציאות בשטח, החיסון נמצא בצד הרבה יותר טוב.
גם הקול שאת מביאה הוא אג׳נדה שנובעת גם ממניעים לא טוהורים.
ביינתיים הקול הזה גורם בודאות לעומס על בתי חולים, ופוגע באנשים שחלקם מתחרטים שלא התחסנו.
בחישוב המניעים הלא טהורים של כל הצדדים והמציאות בשטח, החיסון נמצא בצד הרבה יותר טוב.
זה בדיוק הענייןתמיד להודות
שעד עכשיו לא הבאת משהו אחד שמוכיח שאת מסתמכת על משהו מבוסס (לא ביקשתי הוכחה לכל אמירה שזרקת לאוויר ביקשתי הוכחה למשהו אחד)
כשמנהלים דיון על חיים ומוות בטח כשההחלטות שלך משפיעות גם על החיים והמוות שלי המינימום של ההגינות זה להתבסס על דברים שניתן להוכיח במיוחד שיש לך אגדנה להשמיע קול נוסף שקורא לאחרים לפעול בחוסר אחריות מסכנת חיים כשמה שמנחה אותך זה חוסר אמון במערכת וכפועל יוצא להחליט שהנתונים לא נכונים מבלי להביא בדל של הוכחה.
לפני כמה חודשים יכולנו לנהל את הדיון הטאורטי ושתינו היינו בספק כמה את מסכנת אותי, היום כבר אין ספק בגללך ובגלל אנשים כמוך מערכת הבריאות בקריסה וכולנו משלמים את המחיר אין לכם זכות להביא אותנו למצב כזה רק בכלל ש"אני סומכת על הגוף שלי" ו"מחקרים מוטים ומשחקים במספרים" (אגב גם הקול שלך מושפע מאגנדה ברורה שמגלגלת מליונים).
את רוצה להשמיע קול אחר? תתכבדי להביא הוכחות וטיעונים מבוססים.
בדיוק כמו שאני לא רוצה לשמוע קול אחר וברור שמתנגד להגבלת חופש הפרט בקביעת מהירות הנסיעה ומשכנע אנשים לסוע באור אדום אני לא רוצה לשמוע קול אחר שגורם לאנשים לסכן את עצמם ואותי בלי להתבסס על מדע או מחקר.
כשמנהלים דיון על חיים ומוות בטח כשההחלטות שלך משפיעות גם על החיים והמוות שלי המינימום של ההגינות זה להתבסס על דברים שניתן להוכיח במיוחד שיש לך אגדנה להשמיע קול נוסף שקורא לאחרים לפעול בחוסר אחריות מסכנת חיים כשמה שמנחה אותך זה חוסר אמון במערכת וכפועל יוצא להחליט שהנתונים לא נכונים מבלי להביא בדל של הוכחה.
לפני כמה חודשים יכולנו לנהל את הדיון הטאורטי ושתינו היינו בספק כמה את מסכנת אותי, היום כבר אין ספק בגללך ובגלל אנשים כמוך מערכת הבריאות בקריסה וכולנו משלמים את המחיר אין לכם זכות להביא אותנו למצב כזה רק בכלל ש"אני סומכת על הגוף שלי" ו"מחקרים מוטים ומשחקים במספרים" (אגב גם הקול שלך מושפע מאגנדה ברורה שמגלגלת מליונים).
את רוצה להשמיע קול אחר? תתכבדי להביא הוכחות וטיעונים מבוססים.
בדיוק כמו שאני לא רוצה לשמוע קול אחר וברור שמתנגד להגבלת חופש הפרט בקביעת מהירות הנסיעה ומשכנע אנשים לסוע באור אדום אני לא רוצה לשמוע קול אחר שגורם לאנשים לסכן את עצמם ואותי בלי להתבסס על מדע או מחקר.
קשה לי עם מה שאת כותבתבארץ אהבתי
את כותבת שהמטרה שלך בכתיבה פה היא להביא קול שונה. כי יש פה נשים שחשוב להם לשמוע את הקול הזה.
אני אשמח להבין - עבור מי בעצם את כותבת?
עבור מי שמתלבטת, ואת רוצה שהיא תשמע גם את הקול נגד החיסון, ואולי תחליט לא להתחסן (ואת מאמינה שאת מצילה אותה מההשלכות של החיסון, ולכן חשוב לך לכתוב?)
עבור מי שכבר התחסנה, ואת רוצה שתבין שאולי עבדו עליה אז שלפחות לא תמשיך להתחסן במנות נוספות?
עבור מי שכבר החליטה לא להתחסן, ואת רוצה שהיא לא תרגיש בודדה במערכה, ותדע שיש עוד אנשים חוץ ממנה?
כי באמת לא ברור לי מה מטרת הדיון הזה.
ולא ברור למה זה עוזר למישהי לקרוא כל מיני אמירות שאת כותבת שמבוססות על דברים שקראת, אבל כשרוצים לקרוא את המקורות, אז את 'בכוונה לא מעלה קישורים' (למרות שלפני כן כתבת שתחפשי, לא כתבת קודם שאת באופן עקרוני לא רוצה להעלות קישורים).
אני לא חושבת שזה אחראי מצד אף אחד להחליט החלטות משמעותיות כאלו של חיים ומוות, על סמך מה שכתבה מישהי בפורום. כמו שאני לא חושבת שיהיה אחראי שמישהי שחוששת להתחסן תחליט להתחסן על סמך זה שאני כותבת שקראתי דברים בעד החיסון והשתכנעתי.
כי שתינו נשים אנונימיות ואף אחת לא יכולה לדעת כמה היא יכולה לסמוך על שיקול הדעת שלנו, וההבנה המדעית שלנו, ולכן לא מקבלים החלטות כאלו על סמך דיון כזה, כשהוא לא מפנה למקורות אמינים שאפשר לדון עליהם.
אני מבינה שלפעמים כותבים דברים בלי להתכוון להיכנס לדיון, ומשם זה נגרר לדיון שמתפתח בלי שהיה כוונה להיכנס אליו.
ואני בטוחה שאת מאמינה במה שאת כותבת ובאמת כותבת מתוך רצון להציל אנשים מישהו שאת רואה בו סיכון.
אבל אני באמת רוצה לשאול האם זה מועיל למישהו להמשיך ככה בדיון. אם זה לא דיון שבאמת רוצים לשמוע ולברר מתוך מוכנות לשנות עמדה, אז מה הטעם? מה זה מוסיף להכניס את הוויכוח הזה לפורום?
ורק אומרת - שאני באמת מעריכה אותך בהרבה דברים, וגם פה אני יודעת ובטוחה שכל מה שאת כותבת זה מכוונה טובה. אבל לדעתי זה באמת מיותר להמשיך לדון על זה ככה שוב ושוב...
אני אשמח להבין - עבור מי בעצם את כותבת?
עבור מי שמתלבטת, ואת רוצה שהיא תשמע גם את הקול נגד החיסון, ואולי תחליט לא להתחסן (ואת מאמינה שאת מצילה אותה מההשלכות של החיסון, ולכן חשוב לך לכתוב?)
עבור מי שכבר התחסנה, ואת רוצה שתבין שאולי עבדו עליה אז שלפחות לא תמשיך להתחסן במנות נוספות?
עבור מי שכבר החליטה לא להתחסן, ואת רוצה שהיא לא תרגיש בודדה במערכה, ותדע שיש עוד אנשים חוץ ממנה?
כי באמת לא ברור לי מה מטרת הדיון הזה.
ולא ברור למה זה עוזר למישהי לקרוא כל מיני אמירות שאת כותבת שמבוססות על דברים שקראת, אבל כשרוצים לקרוא את המקורות, אז את 'בכוונה לא מעלה קישורים' (למרות שלפני כן כתבת שתחפשי, לא כתבת קודם שאת באופן עקרוני לא רוצה להעלות קישורים).
אני לא חושבת שזה אחראי מצד אף אחד להחליט החלטות משמעותיות כאלו של חיים ומוות, על סמך מה שכתבה מישהי בפורום. כמו שאני לא חושבת שיהיה אחראי שמישהי שחוששת להתחסן תחליט להתחסן על סמך זה שאני כותבת שקראתי דברים בעד החיסון והשתכנעתי.
כי שתינו נשים אנונימיות ואף אחת לא יכולה לדעת כמה היא יכולה לסמוך על שיקול הדעת שלנו, וההבנה המדעית שלנו, ולכן לא מקבלים החלטות כאלו על סמך דיון כזה, כשהוא לא מפנה למקורות אמינים שאפשר לדון עליהם.
אני מבינה שלפעמים כותבים דברים בלי להתכוון להיכנס לדיון, ומשם זה נגרר לדיון שמתפתח בלי שהיה כוונה להיכנס אליו.
ואני בטוחה שאת מאמינה במה שאת כותבת ובאמת כותבת מתוך רצון להציל אנשים מישהו שאת רואה בו סיכון.
אבל אני באמת רוצה לשאול האם זה מועיל למישהו להמשיך ככה בדיון. אם זה לא דיון שבאמת רוצים לשמוע ולברר מתוך מוכנות לשנות עמדה, אז מה הטעם? מה זה מוסיף להכניס את הוויכוח הזה לפורום?
ורק אומרת - שאני באמת מעריכה אותך בהרבה דברים, וגם פה אני יודעת ובטוחה שכל מה שאת כותבת זה מכוונה טובה. אבל לדעתי זה באמת מיותר להמשיך לדון על זה ככה שוב ושוב...
חיסוני נוער וילדים נועדו להאט את התחלואהמיקי מאוס
מההיבט החברתי. ולכן יש בזה עניין
בהיבט האישי- נועדו למנוע סיכוני טווח רחוק.
ובמקרה הזה באמת יש הרבה יותר סיכון ולכן לא בטוח שלחסן ילדים זה רעיון טוב.זה דיון שונה מאשר מבוגרים ועוד אין מספיק מידע מחקרי , אז יש שאלה לגבי הבטיחות
אבל לגבי הנחיצות- המציאות מוכיחה....
מה היה המצב בתיכונים שנה שעברה (קטסטרופה יותר מכל מקום אחר) לעומת השנה שיש מחוסנים.
ומה המצב ביסודי עכשיו
ואף אחד לא מדבר על כפית חיסונים. זה קשקוש דמגוגי.
להפסיק למישהו משכורת מכספי המיסים שלי בעבודה *ציבורית* כמו מורה או למנוע מנער להגיע פיזית לכיתה *ציבורית* עם עוד 30 נערים , או למנוע ממישהו להדביק אחרים בבית קפה או חתונה זה לא כפיה. זה האחריות הבסיסית של מדינה לשמור על בריאות הציבור.
גם אם לדעתך במקרה הזה שיקול הדעת לא נכון (ויש הרבה מה לדון בכל החלטת ממשלה מכל סוג וזה כמובן לגיטימי) זו עדיין החלטה דמוקרטית וסבירה מאוד במדינה שבה בתי החולים וביטוח הבריאות הוא ציבורי. ומי שישלם את המחיר על ההחלטה לא להתחסן הוא כל הציבור
זה לא כפיה.
ועובדה שלצערנו יש אחוז גבוה מאוד של לא מחוסנים והחיים פה נורמלים גם בשבילם
בהיבט האישי- נועדו למנוע סיכוני טווח רחוק.
ובמקרה הזה באמת יש הרבה יותר סיכון ולכן לא בטוח שלחסן ילדים זה רעיון טוב.זה דיון שונה מאשר מבוגרים ועוד אין מספיק מידע מחקרי , אז יש שאלה לגבי הבטיחות
אבל לגבי הנחיצות- המציאות מוכיחה....
מה היה המצב בתיכונים שנה שעברה (קטסטרופה יותר מכל מקום אחר) לעומת השנה שיש מחוסנים.
ומה המצב ביסודי עכשיו
ואף אחד לא מדבר על כפית חיסונים. זה קשקוש דמגוגי.
להפסיק למישהו משכורת מכספי המיסים שלי בעבודה *ציבורית* כמו מורה או למנוע מנער להגיע פיזית לכיתה *ציבורית* עם עוד 30 נערים , או למנוע ממישהו להדביק אחרים בבית קפה או חתונה זה לא כפיה. זה האחריות הבסיסית של מדינה לשמור על בריאות הציבור.
גם אם לדעתך במקרה הזה שיקול הדעת לא נכון (ויש הרבה מה לדון בכל החלטת ממשלה מכל סוג וזה כמובן לגיטימי) זו עדיין החלטה דמוקרטית וסבירה מאוד במדינה שבה בתי החולים וביטוח הבריאות הוא ציבורי. ומי שישלם את המחיר על ההחלטה לא להתחסן הוא כל הציבור
זה לא כפיה.
ועובדה שלצערנו יש אחוז גבוה מאוד של לא מחוסנים והחיים פה נורמלים גם בשבילם
מענין אותיבת 30
כמה לא מחוסנים שאינם מחלימים יש בארץ?
מבוגרים?
אבל לא מחוסנים באמת.
לא כאלה שעוד כמה ימים יחשבו כלא מחוסנים בגלל שלא קיבלו חיסון שלישי.
כמה כבר כאלה יש? איזה אחוז מכלל האוכלוסייה הם בכלל מהווים? מפילים עליהם את הכל, כאילו רק בגללם יש פה עוד קורונה. אבל מבחינה אפידימיולוגית זה בכלל לא נכון.
מבוגרים?
אבל לא מחוסנים באמת.
לא כאלה שעוד כמה ימים יחשבו כלא מחוסנים בגלל שלא קיבלו חיסון שלישי.
כמה כבר כאלה יש? איזה אחוז מכלל האוכלוסייה הם בכלל מהווים? מפילים עליהם את הכל, כאילו רק בגללם יש פה עוד קורונה. אבל מבחינה אפידימיולוגית זה בכלל לא נכון.
כי הם ממלאים את בתי החוליםoo
עוד הרבה לפני שבתי החולים התמלאובת 30
האווירה הציבורית האשימה את הלא מחוסנים בהתפשטות המחלה. למרות שזה לא נכון.
יאללה, פורשת להכנות השבת.
יאללה, פורשת להכנות השבת.
אז עכשיו יש הצדקה להאשמה הזוoo
ולא רק הצדקה, עכשיו רואים כמה החיסון יעיל, לעומת קבוצת הביקורת הלא מחוסנת, שממלאת את בתי החולים.
תראי איזה קטעתמיד להודות
יש קצת פחות ממליון איש ובכל זאת הם מסכנים את מערכת הבריאות שלנו ומביאים אותנו לאן שמביאים ו"בזכותם" נפטר השבוע אדם צעיר שחטף התקף לב ולא היה לו מכשיר אקמו כי רובם המוחץ נתפס עי כאלו שסמכו על הגוף שלהם ולא הלכו להתחסן כי הם קראו חומר בנושא.
מיעוט שקודח חור בסירה שלנו מטביע את כולנו.
מיעוט שקודח חור בסירה שלנו מטביע את כולנו.
איזה קטעבת 30
מי שהביא לפה את זן הדלתא היו מחוסנים נחמדים שטסו ליוון או למקום אחר, חגגו שם בכיף והביאו לנו את הקורונה מחדש.
מי שהביא פה את הגל הזה היו בעיקר המחוסנים שהרגישו כ''כ בטוחים ביעילות של החיסון שלהם, שהם הרגישו חופשי לטוס לכל מקום בעולם בהמוניהם ולהביא איתם חזרה מתנה למדינת ישראל- התפרצות חדשה.
מי שעזר לזה לקרות בצורה מסיבית כ''כ זו הממשלה המופלאה שלנו, שיודעת להאשים את הלא מחוסנים אבל לא יודעת לסגור את נתב''ג אם צריך.
מי שהביא פה את הגל הזה היו בעיקר המחוסנים שהרגישו כ''כ בטוחים ביעילות של החיסון שלהם, שהם הרגישו חופשי לטוס לכל מקום בעולם בהמוניהם ולהביא איתם חזרה מתנה למדינת ישראל- התפרצות חדשה.
מי שעזר לזה לקרות בצורה מסיבית כ''כ זו הממשלה המופלאה שלנו, שיודעת להאשים את הלא מחוסנים אבל לא יודעת לסגור את נתב''ג אם צריך.
עם זה אני לגמרי מסכימה איתךאורוש3
מסכימה עם כל הטענות שלךתמיד להודות
ועדיין המחוסנים לא מסכנים את מערכת הבריאות ואם כולם היו מתחסנים וזן הדלתא היה מגיע לפה אז סביר להניח שמחלקות הקורונה היו הרבה פחות מלאות והיו מכשירי אקמו לכולם ומי שהיה מגיע לבית חולים היה מקבל טיפול מירבי.
הזכות שלך לא להתחסן לא יותר מקודשת מהזכות של בעל העסקים לטוס חופשי כדי לקיים את עסקיו ועדיין בשורה תחתונה לפי כל הנתונים מי שמסכן את מערכת הבריאות זה מי שלא התחסן ולא מי שטס כי אין היתכנות לחסום הרמטית כניסה של זנים חדשים לפה יש אפשרות להתחסן ובכך למנוע תחלואה קשה שמסכנת כל מי שלצערו נזקק לטיפול רפואי בימים אלו
הזכות שלך לא להתחסן לא יותר מקודשת מהזכות של בעל העסקים לטוס חופשי כדי לקיים את עסקיו ועדיין בשורה תחתונה לפי כל הנתונים מי שמסכן את מערכת הבריאות זה מי שלא התחסן ולא מי שטס כי אין היתכנות לחסום הרמטית כניסה של זנים חדשים לפה יש אפשרות להתחסן ובכך למנוע תחלואה קשה שמסכנת כל מי שלצערו נזקק לטיפול רפואי בימים אלו
הדלתא הגיעה גם למדינותoo
עם מדיניות נוקשה וקפדנית בכניסה אליהם.
זה בלתי נמנע, בניגוד ללא מחוסנים שבבחירה שלהם, מעמיסים על בתי החולים.
זה בלתי נמנע, בניגוד ללא מחוסנים שבבחירה שלהם, מעמיסים על בתי החולים.
דרך אגב- בבריטניה הדלתא הגיעה והמצב יחסית טובמיקי מאוס
וכנראה (כמובן השערה. וכמובן לא שלי אלא של חכמים ממני) זה בגלל שהם לא זכו להתחסן איתנו אלא הרבה אח"כ ואז החיסון השני שלהם עדיין אפקטיבי לגבי הדבקה. כך שלא הדלתא עצמה היא הסיפור הגדול אלא ירידת היעילות שפתאום הפתיעה את הזחיחות שלנו
לכן הציעו את החשיבות של הבוסטר השלישי וב"ה נראה שזה עוזר אבל קצת מאוחר מדי
האמת אני לא חושבת שזה בלתי נמנע. בכלל לא. כמה מדינות את מכירה שבאמת סגרו גבולות כמו שצריך? היינו במצב מעולה והיה אפשר לפחות לעכב את הדלתא. אין לי ספק שנתב"ג הוא מחדל מתמשך וזה עצוב
לכן הציעו את החשיבות של הבוסטר השלישי וב"ה נראה שזה עוזר אבל קצת מאוחר מדי
האמת אני לא חושבת שזה בלתי נמנע. בכלל לא. כמה מדינות את מכירה שבאמת סגרו גבולות כמו שצריך? היינו במצב מעולה והיה אפשר לפחות לעכב את הדלתא. אין לי ספק שנתב"ג הוא מחדל מתמשך וזה עצוב
אין סיכויתמיד להודות
לנהל חיים נורמטבים ולמנוע כניסה של זנים.
אני לא מצדיקה את ההפקרות בנתבג אבל גם אם היה פיקוח הרבה יותר הדוק הדלתא היה מגיע לפה (אולי היה לוקח יותר זמן אבל מה זה משנה?) ואם כולם היו מחוסנים היינו יכולים לחיות לצד הקורונה כרגע אנחנו מתים לצד הקורנה הרבה "בזכות" הלא מחוסנים
אני לא מצדיקה את ההפקרות בנתבג אבל גם אם היה פיקוח הרבה יותר הדוק הדלתא היה מגיע לפה (אולי היה לוקח יותר זמן אבל מה זה משנה?) ואם כולם היו מחוסנים היינו יכולים לחיות לצד הקורונה כרגע אנחנו מתים לצד הקורנה הרבה "בזכות" הלא מחוסנים
ניו זילנד ואוסטרליהoo
הקפידו לבדוק ולבודד את כל הנכנסים, והדלתא הגיעה לשם.
העולם כולו בניסוי וטעיה לגבי הקורונה והחיסונים, ואפשר לדעת רק בדיעבד איך נכון לחסן, בבריטניה למשל לקח הרבה זמן עד שהחיסון התחיל להשפיע, בגלל שחיסנו פעם אחת ולא מיד שתי מנות.
במדינה כמו ישראל שיש הרבה אזרחים שמצפצפים על הנחיות, אי אפשר להתמודד עם כניסת וריאנטים מחו״ל, ולא באמת הגיוני לסגור את נתב״ג כשיש חיסון.
העולם כולו בניסוי וטעיה לגבי הקורונה והחיסונים, ואפשר לדעת רק בדיעבד איך נכון לחסן, בבריטניה למשל לקח הרבה זמן עד שהחיסון התחיל להשפיע, בגלל שחיסנו פעם אחת ולא מיד שתי מנות.
במדינה כמו ישראל שיש הרבה אזרחים שמצפצפים על הנחיות, אי אפשר להתמודד עם כניסת וריאנטים מחו״ל, ולא באמת הגיוני לסגור את נתב״ג כשיש חיסון.
מהווים אחוז גדול מהחולים קשהאורוש3
שמקריסים את בתי החולים עושים עוול לחולים אחרים ולחולי קורונה שכן עשו השתדלות והתחסנו וגם לצוותים הרפואיים.
זה באמת בעיה שיש חוסר אחריותמיקי מאוס
הפתיחות בנתב"ג היא באמת מחדל נורא. וברור שמחוסנים תורמים להפצת הקורונה בטח אם עבר חצי שנה מהחיסון, ועוד יותר ילדים.
זה דיונים שונים...
האם צריך היה לסגור יותר אחרי שראינו לאן זה מוביל? ברור!
האם היה צריך לשמור על קצת יותר ענווה וזהירות גם אחרי החיסון? ברור!
האם היה ניתן למנוע את הקטסטרופה של זן דלתא? יכול להיות. בעיני יש כמה וכמה פוליטיקאים ואנשי ציבור עם הרבה דם על הידיים בנושא הזה
אבל - זה לא אומר שלא צריך לעשות את ההשתדלות שכן אפשר. בזכות החיסונים כמות החולים *קשה* ביחס לתחלואה הפסיכית היא נמוכה. וזה בעצם בעצם הפרמטר הכי חשוב בהיבט של החברה.
בתי החולים כבר בקריסה. אין יותר מכשירי אקמו פנויים, וזו רק דוגמה לעומס.
וצעירים שמחוברים למכשיר אקמו הם בעיקר באופן גורף לא מחוסנים, ואת הנטל הזה הם היו יכולים למנוע מעצמם מהמשפחה שלהם וממערכת הבריאות. אז אפשר לדון בנימוקים להחלטה שלהם לא להתחסן אבל חשוב להבין את המחיר שגם החברה משלמת על ההחלטה שלהם - שגבר צעיר יכל להינצל בסיכוי גבוה מאוד מהתקף לב לו היו משאירים לו איזה מכשיר אקמו פנוי או שאישה מבוגרת עם בעיות אחרות בכלל לא מקבלת טיפול הולם בבית חולים וזורקים אותה לטיפול ביתי שוב ושוב למרות שזה לא מספיק טוב פשוט כי אין להם מקום וכח אדם
וברור שחיסון זה לא פתרון מושלם כמו שמציגים אותו. אבל כרגע- זה מה שיש לנו. כמובן לצד החובה היותר חשובה של זהירות אישית ואחריות חברתית בשמירת בידודים וכדו
זה דיונים שונים...
האם צריך היה לסגור יותר אחרי שראינו לאן זה מוביל? ברור!
האם היה צריך לשמור על קצת יותר ענווה וזהירות גם אחרי החיסון? ברור!
האם היה ניתן למנוע את הקטסטרופה של זן דלתא? יכול להיות. בעיני יש כמה וכמה פוליטיקאים ואנשי ציבור עם הרבה דם על הידיים בנושא הזה
אבל - זה לא אומר שלא צריך לעשות את ההשתדלות שכן אפשר. בזכות החיסונים כמות החולים *קשה* ביחס לתחלואה הפסיכית היא נמוכה. וזה בעצם בעצם הפרמטר הכי חשוב בהיבט של החברה.
בתי החולים כבר בקריסה. אין יותר מכשירי אקמו פנויים, וזו רק דוגמה לעומס.
וצעירים שמחוברים למכשיר אקמו הם בעיקר באופן גורף לא מחוסנים, ואת הנטל הזה הם היו יכולים למנוע מעצמם מהמשפחה שלהם וממערכת הבריאות. אז אפשר לדון בנימוקים להחלטה שלהם לא להתחסן אבל חשוב להבין את המחיר שגם החברה משלמת על ההחלטה שלהם - שגבר צעיר יכל להינצל בסיכוי גבוה מאוד מהתקף לב לו היו משאירים לו איזה מכשיר אקמו פנוי או שאישה מבוגרת עם בעיות אחרות בכלל לא מקבלת טיפול הולם בבית חולים וזורקים אותה לטיפול ביתי שוב ושוב למרות שזה לא מספיק טוב פשוט כי אין להם מקום וכח אדם
וברור שחיסון זה לא פתרון מושלם כמו שמציגים אותו. אבל כרגע- זה מה שיש לנו. כמובן לצד החובה היותר חשובה של זהירות אישית ואחריות חברתית בשמירת בידודים וכדו
כל מילהאורוש3
את תחסני ילד בן 8?בת 30
רק כדי להאט את התחלואה?
אני בחיים לא. בחיים.
ויש הרבה הורים מחוסנים למשעי שגם בחיים לא יחסנו את הילדים.
ב''ה לשלי כנראה כבר יהיה תו ירוק. אבל גם אם יחליטו שהם צריכים עוד חיסון מעבר לעובדה שהם מחלימים, בחיים לא.
אני בחיים לא. בחיים.
ויש הרבה הורים מחוסנים למשעי שגם בחיים לא יחסנו את הילדים.
ב''ה לשלי כנראה כבר יהיה תו ירוק. אבל גם אם יחליטו שהם צריכים עוד חיסון מעבר לעובדה שהם מחלימים, בחיים לא.
אולי כןאורוש3
אחרי שאראה מחקרים ונתונים.
לא לפני שיהיה מספיק מידע לגבי הבטיחותמיקי מאוס
אבל אני גם לא שולחת את הילדים למסגרות, ולא לשום מקום סגור עם עוד ילדים או מבוגרים עם תו ירוק (מחוסנים או מחלימים עד חצי שנה /בדיקה שלילית מהיממה האחרונה)
אבל יש הבדל דרמטי מבחינת בטיחות בידע שיש לנו היום על החיסון ועל המחלה לגבי ילדים לעומת מה שיש במבוגרים ולכן זה דיון אחר
אני כרגע נגד חיסון ילדים בשלב זה. אני מאמינה שאפשר להגן עליהם אם היינו סוגרים מוסדות חינוך עד שמצליחים לייצב את התחלואה, אבל בינתיים לצערי נותנים לקורונה להשתולל וגם פותחים הכל
מקווה ממש שנגלה שהחיסון בטוח עבורם.
אבל אני מאוד שמחה שלפחות עובדי הוראה חייבים חיסון שלישי. זה צעד קטן ובטח לא מספיק. אבל זה משהו שיחסית אפשרי לעשות וזה יחסוך לפחות את רוב ההדבקות מהצוות (לחודשים הקרובים. עד שגם ההשפעה שלו במניעת הדבקה תדעך :/ )
אבל יש הבדל דרמטי מבחינת בטיחות בידע שיש לנו היום על החיסון ועל המחלה לגבי ילדים לעומת מה שיש במבוגרים ולכן זה דיון אחר
אני כרגע נגד חיסון ילדים בשלב זה. אני מאמינה שאפשר להגן עליהם אם היינו סוגרים מוסדות חינוך עד שמצליחים לייצב את התחלואה, אבל בינתיים לצערי נותנים לקורונה להשתולל וגם פותחים הכל
מקווה ממש שנגלה שהחיסון בטוח עבורם.
אבל אני מאוד שמחה שלפחות עובדי הוראה חייבים חיסון שלישי. זה צעד קטן ובטח לא מספיק. אבל זה משהו שיחסית אפשרי לעשות וזה יחסוך לפחות את רוב ההדבקות מהצוות (לחודשים הקרובים. עד שגם ההשפעה שלו במניעת הדבקה תדעך :/ )
גם ליאמאל'ה23
רבנים מקובלים הותירו להתחסן ואם איני טועה ללכת עם מסכות
לא אמרתי שלא ללכת עם מסיכה חלילההכל אפשרי
התחסנו ולכל מקום שהולכת אני הולכת עם מסיכה
מדברת על מצבים שלשים מסיכה על האף כגון באוטובוס שאני יודעת שגם התחסנתי וגם חליתי
ולא חושבת שיכולה להדביק אנשים אומרת שמבינה את האלו שלא שמים מסיכה על האף
לא אומרת להראות מוכנות והזדהות ולשים מסיכה חובה דברתי על הידוק המסיכה לאף.
זאת דעתי כמובן שאפשר לחלוק לא באתי ליצור ויכוחים ...
מדברת על מצבים שלשים מסיכה על האף כגון באוטובוס שאני יודעת שגם התחסנתי וגם חליתי
ולא חושבת שיכולה להדביק אנשים אומרת שמבינה את האלו שלא שמים מסיכה על האף
לא אומרת להראות מוכנות והזדהות ולשים מסיכה חובה דברתי על הידוק המסיכה לאף.
זאת דעתי כמובן שאפשר לחלוק לא באתי ליצור ויכוחים ...
הכל טובאמאל'ה23
אני לידע כללי התחסנתי 3 פעמים וכן שמה מסכה על האף למרות שאני שונאת את זה קשה לנשום ככה
אני גם התחסנתי וגם הייתי חולה ועדיין שמה מסיכהאמא אבא ותינוק
לא מצליחה להבין מה העצבים על אנשים שלא שמים מסיכה,
למה זה אמור לענין אותי ועוד יותר לעצבן אותי מה אחרים עושים?
אני שומרת על עצמי ודי
זה מזכיר לי את הגברים הקיצוניים שתולשים תמונות נשים וצועקים שפריצקה.
מה שאנשים אחרים עושים לא אמורים להזיז לי בשום צורה... ככה שלא מבינה את הכעס.
למה זה אמור לענין אותי ועוד יותר לעצבן אותי מה אחרים עושים?
אני שומרת על עצמי ודי
זה מזכיר לי את הגברים הקיצוניים שתולשים תמונות נשים וצועקים שפריצקה.
מה שאנשים אחרים עושים לא אמורים להזיז לי בשום צורה... ככה שלא מבינה את הכעס.
אהמ.. אולי כי במגיפה יש צורך אקוטי בערבות הדדית?תהילה 4
ובכלל האמירה שלך קצת מזעזעת אותי בתור יהודיה. אכפת לי מאחרים? וודאי שאכפת לי. אני דואגת למבוגרים. אני דואגת לאלה שהחיסון מסוכן להם ולכן לא יכולים להוריד את רמת הסיכון.
ואת יודעת מה? במגיפה, אים מה לעשות גם אם אני אשמר. אני רוצה לשלוח את הילדים שלי לביהס. מגיע לי בדיוק כמו לך. אני רוצה לעשות קניות. ומותר לי. ואת יודעת מה? את וגם אני יכולות לעשות הכל. לגמרי רק עם יותר תשומת לב והתחשבות בזולת. אז פוגע בי שמזלזלים בצורך שלי. פוגע בי שאין לי אמון בשכנים שלי האהובים ששמים פס על בידודים (אפילו כשהם מאומתים).
ונכון, אני יכולה להחליט שלא אכפת לי ואני חיה באי בודד אבל התפיסה הבסיסית שלי היא שונה. ולכן זה כל כך כל כך כואב הזלזול הזה.
ואת יודעת מה? במגיפה, אים מה לעשות גם אם אני אשמר. אני רוצה לשלוח את הילדים שלי לביהס. מגיע לי בדיוק כמו לך. אני רוצה לעשות קניות. ומותר לי. ואת יודעת מה? את וגם אני יכולות לעשות הכל. לגמרי רק עם יותר תשומת לב והתחשבות בזולת. אז פוגע בי שמזלזלים בצורך שלי. פוגע בי שאין לי אמון בשכנים שלי האהובים ששמים פס על בידודים (אפילו כשהם מאומתים).
ונכון, אני יכולה להחליט שלא אכפת לי ואני חיה באי בודד אבל התפיסה הבסיסית שלי היא שונה. ולכן זה כל כך כל כך כואב הזלזול הזה.
קודם כל לשים פס על בידודים בעיני מזעזעאמא אבא ותינוק
סתם מענין אותי בלי קנטרנות, באמת!
תפס אותי המשפט של כואב לי בתור יהודיה
אכפת לי מאד מאד בתור יהודיה ולכן אני שומרת גם על עצמי וגם על אחרים וכל המשפחה שלי חיה בגישה הזאת, ולכן אני לא מורידה מסיכה בחיים למרות שאני בחודש תשיעי עם קוצר נשימה ובטוח לי שיותר קשה לי לשים מסיכה מכל מיני אנשים אחרים שמסתובבים בלי,
גם על חילולי שבת כואב ככה? גם על חוסר צניעות? זה משפיע עליך בהחלט! המשיח מתעכב בגלל זה!!! עדין ממלא אותך זעם טהור כשאת רואה יהודים עושים ככה?או שאת מבינה שמה שאת עושה זה את המיטב ומתפללת שגם האחר ינהג ככה,
רק הקורונה גורמת לכל האמוציות האלו וחבל מאד
זה הכל
שלא יבינו ממני משהו אחר אני לא מצדיקה אותם בשום צורה
עדין כשאני רואה מישהו בלי מסיכה זה לא מסעיר אותי בטירוף כמו שעשה בתחילת הקורונה זה הכל
תפס אותי המשפט של כואב לי בתור יהודיה
אכפת לי מאד מאד בתור יהודיה ולכן אני שומרת גם על עצמי וגם על אחרים וכל המשפחה שלי חיה בגישה הזאת, ולכן אני לא מורידה מסיכה בחיים למרות שאני בחודש תשיעי עם קוצר נשימה ובטוח לי שיותר קשה לי לשים מסיכה מכל מיני אנשים אחרים שמסתובבים בלי,
גם על חילולי שבת כואב ככה? גם על חוסר צניעות? זה משפיע עליך בהחלט! המשיח מתעכב בגלל זה!!! עדין ממלא אותך זעם טהור כשאת רואה יהודים עושים ככה?או שאת מבינה שמה שאת עושה זה את המיטב ומתפללת שגם האחר ינהג ככה,
רק הקורונה גורמת לכל האמוציות האלו וחבל מאד
זה הכל
שלא יבינו ממני משהו אחר אני לא מצדיקה אותם בשום צורה
עדין כשאני רואה מישהו בלי מסיכה זה לא מסעיר אותי בטירוף כמו שעשה בתחילת הקורונה זה הכל
ביהדות כל מה שאת עושה הוא צורך אקוטי בערבות הדדיתאמא אבא ותינוק
שתי תשובות ויצאה גם פריקה....תהילה 4
האחת. כן, כואב לי שיש חילול שבת בתל אביב וכואב לי שלא כל עם ישראל חש את המתיקות של התורה ושל השבת.
השניה. האם זה אותו הדבר? לא. את יודעת יש כלל מאד פשוט וידוע " פיקוח נפש דוחה שבת". מה זה אומר להבנתי? שאם יש פיקוח נפש אז צריך לשמור על זה יותר משמירת השבת ומותר גם לחלל את השבת נכון? אז איך זה שליהודים יראי שמיים יש פלפולים בעניין?
עכשיו. ברור לי שקשה לשמור והסגרים הם בילתי נסבלים ולכן אני ממש מחפשת את הדרך בה אפשר "לחיות עם זה". כן להמשיך קשרים חברתיים ומשפחתיים, כן לשמר מסגרת לימודים. אבל כל זה לצערינו, במצב הנוכחי, דורש היזהרות לא רק שלי אלא של הסביבה. וכשיש משהו שהוא פיקוח נפש אז הייתימצפה להתגייסות באטרף על הדבר הזה. ובמקום זה, אני פוגשת שדווקא המקומות ה"דוסים" יותר פחות מקפידים. (אני חיה במקום כזה).
ואני לגמרי מסנגרת על תושבי בני ברק והשכונות החרדיות שם ההדבקה בבתים היא כמעט בילתי נמנעת. אבל אני חיה ביישוב מרווח ומלא בחצרות, ובאפשרויות מנייני רחוב, שמחות בית השואבה בחצרות, או ליד בית הכנסת באמת ברווח. אבל בכאילו מן דווקא כזה אנשים מתקהלים וחושבים שהם מקיימים בזה איזו מצוות "והיית דווקא שמח".
מסנגרת גם על הברסלבים שנסעו בהמוניהם. מקבלת את הצורך אבל מבקשת לחשב את כל החבילה כולל הבדיקות והבידודים ולא להיות עסוקים בכמה דפקו אותם. זה פשוט חשש פיקוח נפש ואם על יולדת מותר לחלל את השבת כדי ללוות אותה נראה לי שהרבה יותר ממותר ללכת עם מסכה בחללים סגורים. וגם בשביל רבי נחמן להתבודד כמה ימים. בפרופורציות האלה זה באמת לא נורא. לא ככה?
השניה. האם זה אותו הדבר? לא. את יודעת יש כלל מאד פשוט וידוע " פיקוח נפש דוחה שבת". מה זה אומר להבנתי? שאם יש פיקוח נפש אז צריך לשמור על זה יותר משמירת השבת ומותר גם לחלל את השבת נכון? אז איך זה שליהודים יראי שמיים יש פלפולים בעניין?
עכשיו. ברור לי שקשה לשמור והסגרים הם בילתי נסבלים ולכן אני ממש מחפשת את הדרך בה אפשר "לחיות עם זה". כן להמשיך קשרים חברתיים ומשפחתיים, כן לשמר מסגרת לימודים. אבל כל זה לצערינו, במצב הנוכחי, דורש היזהרות לא רק שלי אלא של הסביבה. וכשיש משהו שהוא פיקוח נפש אז הייתימצפה להתגייסות באטרף על הדבר הזה. ובמקום זה, אני פוגשת שדווקא המקומות ה"דוסים" יותר פחות מקפידים. (אני חיה במקום כזה).
ואני לגמרי מסנגרת על תושבי בני ברק והשכונות החרדיות שם ההדבקה בבתים היא כמעט בילתי נמנעת. אבל אני חיה ביישוב מרווח ומלא בחצרות, ובאפשרויות מנייני רחוב, שמחות בית השואבה בחצרות, או ליד בית הכנסת באמת ברווח. אבל בכאילו מן דווקא כזה אנשים מתקהלים וחושבים שהם מקיימים בזה איזו מצוות "והיית דווקא שמח".
מסנגרת גם על הברסלבים שנסעו בהמוניהם. מקבלת את הצורך אבל מבקשת לחשב את כל החבילה כולל הבדיקות והבידודים ולא להיות עסוקים בכמה דפקו אותם. זה פשוט חשש פיקוח נפש ואם על יולדת מותר לחלל את השבת כדי ללוות אותה נראה לי שהרבה יותר ממותר ללכת עם מסכה בחללים סגורים. וגם בשביל רבי נחמן להתבודד כמה ימים. בפרופורציות האלה זה באמת לא נורא. לא ככה?
מרגישה שברסלבריםבת 30
חושבים שדפקו אותם?
לא שמעתי את הדיבורים האלה אצלינו...
אבל אולי זה כי היינו מבודדים וחולים...
לא שמעתי את הדיבורים האלה אצלינו...
אבל אולי זה כי היינו מבודדים וחולים...
הבעיה היא שהמסכה בעיקר מבחינה על אחרים מפניאולי בקרוב
לפי מה שהבנתי הנסיעה מגינה בעיקר כדי שאם מישהו נשא הוא יעביר כמה שפחות, טפחות בשביל שהאדם שחובש מסיכה לא ידבק.. ככה שזה כן אמור להיות אוכלת אם יש מי שלא חובש מסכה, כי הוא מסכן גם את מי שכן..
^^ריבוזום
אם א' בריא ו-ב' נשא של קורונה.
ההגנה על א' מפני הידבקות כש-א' בלבד עוטה מסיכה לא מאוד גבוהה.
יותר גבוהה אם ב' עוטה מסיכה ו-א' לא עוטה מסיכה.
הכי גבוהה כשגם א' וגם ב' עוטים מסיכה.
ההגנה על א' מפני הידבקות כש-א' בלבד עוטה מסיכה לא מאוד גבוהה.
יותר גבוהה אם ב' עוטה מסיכה ו-א' לא עוטה מסיכה.
הכי גבוהה כשגם א' וגם ב' עוטים מסיכה.
אוקי, עכשיו זה יותר הגיוני ליאמא אבא ותינוק
אם המסיכה הייתה רק כדי לשמור על עצמילהשתמח
אז היה אפשר לומר שכל ישמור על עצמו.
אבל המסיכה מאוד משמעותית כדי שאם מישהו חולה ולא יודע הוא לא ידביק אחרים, אז זה לא רק עניינו, אלא עניין של כל האנשים מסביבו שלא רוצים להידבק.
אבל המסיכה מאוד משמעותית כדי שאם מישהו חולה ולא יודע הוא לא ידביק אחרים, אז זה לא רק עניינו, אלא עניין של כל האנשים מסביבו שלא רוצים להידבק.
לא לשים על האףברכת ה
זה כמעט כמו לא לשים בכלל....
נכון זה מונע פיזור בעת עיטוש למשל, אבל הוירוס יושב בחלל האף, ומתפזר בנשימה. לכן לשים על הפה בלבד לא מספיק מועיל.
לא לחינם ההנחיות הן גם על האף.....
וכן, גם מחוסנים ומחלימים נדבקים ומדביקים. פחות אבל קיים. לכן אין הנחיות שונות לגבי שימוש במסיכה למחלימים ומחוסנים.
והאוטובוס זה מקום יחסית מאוד סגור וצפוף. כך שזו אחת הדוגמאות הכי חשובות בעיני לחשיבות ההקפדה.
נכון זה מונע פיזור בעת עיטוש למשל, אבל הוירוס יושב בחלל האף, ומתפזר בנשימה. לכן לשים על הפה בלבד לא מספיק מועיל.
לא לחינם ההנחיות הן גם על האף.....
וכן, גם מחוסנים ומחלימים נדבקים ומדביקים. פחות אבל קיים. לכן אין הנחיות שונות לגבי שימוש במסיכה למחלימים ומחוסנים.
והאוטובוס זה מקום יחסית מאוד סגור וצפוף. כך שזו אחת הדוגמאות הכי חשובות בעיני לחשיבות ההקפדה.
אני מכירה מישהו שלא הרגיש טוב, עשה 2 בדיקות ביתיות ויצאהשם בשימוש כבר
חיובי בשתיהן, ו.. התנהל כרגיל. יצא מהבית, התפלל בבית הכנסת, הלך לקניות. עם מסיכת פה ואף, ועם.. קורונה.
אז למה הוא עשה בדיקות??ריבוזום
שאלה טובה. בעקרון הוא לא מאמין גם בחיסונים, התחסן רקהשם בשימוש כבר
כי הרבנים הורו, אז לא התאפקתי ואמרתי לו-זו לא ק צ ת סתירה, ללכת להתחסן כי הרבנים אמרו, אבל במקביל לסכן את חייהם של אנשים אחרים?? ואם מישהו נדבק ממך וחלה ואולי חלילה מת???
התחיל לגמגם ולהתנצל שהמסיכה כסתה את הפה והאף ולא ירדה לרגע.. ושהוא מחוסן...
🙄
התחיל לגמגם ולהתנצל שהמסיכה כסתה את הפה והאף ולא ירדה לרגע.. ושהוא מחוסן...
🙄
לפחות היה עם מסיכהCornflakes
צל"ש . למה אני שמעתי שיש כאלו שמסתובבים מאומתים בלי מסיכה. מכחישי קורונה למינהם....
אז המצב של המדובר לעיל עוד יותר טוב.🤦♀️
ממש עצוב ....
אז המצב של המדובר לעיל עוד יותר טוב.🤦♀️
ממש עצוב ....
נכון.. התאפקתי ממש לא לריב איתו ולמה? - כי הוא סיפר ליהשם בשימוש כבר
את זה הרבה לאחר מעשה.. מה יעזור לי לצעוק עליו?
(סיפר שחלה ועשה את הנ"ל הרבה אחרי שהחלים)
(סיפר שחלה ועשה את הנ"ל הרבה אחרי שהחלים)
מסתבכת כל פעם מחדש עם ההגדרה של מנוחה אחרי הלידההריון ולידה
לא ברור לי מה סבבה ומה נקרא מאמץ מידי.
אני שבועיים אחרי לידה ב"ה.
ה'בעיה' שזה לא לפי ההרגשה שלי. כלומר אני יכולה להרגיש יחסית בסדר ושיש לי כוח לעשות משהו, אבל זה לא אומר שטוב לעשות את זה.
אז מה אתן עושות שבועיים אחרי?
נגיד דברים כמו-
לשטוף קצת כלים,
להכין ארוחת ערב/ צהריים
לחתוך סלט
לקלח את הילדים (שזה כולל להרים את הקטנים מהמקלחת לשידה כדי להלביש אותם)
יש דברים שאין ברירה אבל לפעמים יש ברירה כמו להשאיר את זה לבעלי, אבל גם לו כבר די נגמרת הסבלנות אחרי שבועיים ואני לא רוצה למתוח את החבל מידי וגם לא סתם להתפנק יותר מידי כשאני יכולה להתאמץ קצת.. גם ככה הוא מפזר את כולם בבקרים ומארגן אותם לבד.
בעיניי- מה שאפשר לעשות בישיבה,מוריה
זה סבבה.
עדיף לנח. שאח"כ לא יתנקם.
(רצפת אגן וכו)
זהו, שהדוגמאות שנתתי הן לא בישיבההריון ולידה
כלומר אולי היה אפשר לעשות בישיבה אבל זה כבר יותר מסובך (יש רק שולחן בסלון, אין במטבח. וזה מסורבל לי ולוקח הרבה יותר זמן מלעמוד במטבח לחתוך סלט למשל).
אז אני לא יודעת מה נכלל במנוחה ועד מתי כדאי לא לעשות דברים כאלו...
אולי לשבת ליד השיש? אפילו חצי ישיבהיעל מהדרום
לק"י
להשען על הרגל כזה.
בעייני לשטוף כליםytrewq
ולבשל בקטנה זה בסדר. כמה דקות להפעיל את הגוף בצורה מינימלית זה אפילו חשוב לדעתי.
לקלח זה יותר מדי. להרים על השידה ממש ממש לא!
האמת שבועיים אחרי לידהאיזמרגד1
(בעיני עד חודש אחרי לידה, אפילו חודש וחצי) אין כזה דבר להתפנק מדי. כל מאמץ הוא מאמץ מיותר. יש דברים שהם לא מאמץ בכלל מבחינתך וזה בסדר גמור, ויש מקרים שאין ברירה וחייבים לעשות, אבל בעיני זה שלבעלך נגמרת הסבלנות זה לא מקרה של אין ברירה
זה מקרה של שיתאמץ עוד קצת במקום שאשתו היולדת תתאמץ עוד קצת... זה לא לנצח, רק עוד שבועיים שלוש.
°^°^^ ממש ככה.יערת דבש
לשטוף כלים ולקחת ילדים
שבועיים אחרי לידה
זה ממש לא סבבה
לדעתייראת גאולה
להכין אוכל ולחתוך סלט, אם זה מרגיש לך בכוחות ובסדר לך - מעולה. תרוויחו כולכם אוכל מזין וטוב.
כלים - לא. זה משהו שיכול לחכות ואפשר גם להביא מנקה / נערה בתשלום, לא חייבים דווקא אותך בשביל זה.
לקלח ילדים - אני חושבת שכן, אבל אולי למצוא פתרון להרמה שלהם, למשל לתת להם לטפס לבד, או להלביש בישיבה על המיטה.
תודה לכן! עשיתן לי קצת סדר למרות שחלק מהתגובותהריון ולידה
סותרות אחת את השניה
מצטרפת לא להרים את הילדים בכלליהלומה..
להלביש על מיטה או על הספה שהם יעלו לבד...
להכין אוכל אפשר לעשות הרוב בישיבהמתואמת
כל השאר לא. אז לא... ודאי לא לקלח ילדים, שזה ממש מאמץ...
ולא, זה לא פינוק, זו הבריאות שלך...
אז להרפות כמה שאפשר - שהילדים יתקלחו פעם ביומיים, לאכול כמה שיותר בחד פעמי, להזמין עזרה בתשלום אם גם מה שנשאר גדול על בעלך...
בבצלחה ומזל טוב!
זה הרבה תלוי בהרגשה שלך! פיזית ונפשיתיעל...
אני גם שבועיים אחרי לידה ב"ה
ומרגישה מעולה ממש ממש!
מנסיון העבר, כשאני מרגישה מעולה, אז זה באמת ככה ואין את ה"נפילה שאחרי" ב"ה
אז אני מרשה לעצמי לצאת, לבשל, לאפות, לטפל בילדים..
עם יד על הדופק כמובן והרבה הקשבה לכוחות.
הדברים שאני לא עושה זה שטיפה, כי שמעתי שהתנועה הזו לא טובה אחרי לידה ולהרים דברים כבדים..
לא ולאDoughnut
שבועיים אחרי לידה לא עושה כלום ממה שרשמת.
המקסימום זה להכניס מכונה בישיבה מדי פעם (עם זה בעלי לא מסתדר בכלל). עדיף כלים מלוכלכים בכיור (או חד פעמי) ושניצל תירס מאשה שלא נחה היטב.
ומחילה מה זה נגמרת לו הסבלנות? סחבת 9 חודשים לא נגמרה הסבלנות?... את יולדת! לא מתפנקת. הגוף עובר טלטלה רצינית מאד ומנוחה זה לא צחוק. תקראי קצת על משכב לידה, מצרפת לך קטע:
לפני הכל – משכב לידה: ששת השבועות הראשונים:
משכב לידה הוא תקופה מיוחדת במינה, שבה הגוף מתאושש מההריון והלידה, מבסס את ייצור החלב, ותומך בך במשימה של הסתגלות לתינוק החדש. כדי להבין טוב יותר את הצרכים שלנו בתקופה הזאת, שווה לעצור לרגע ולהבין עם מה הגוף שלנו מתמודד אחרי הלידה.
בזמן ההריון שרירי הבטן מתארכים מאוד כדי להתאים את עצמם לבטן הגדלה, ושרירי רצפת האגן נושאים בעול אינטנסיבי של משקל התינוק והרחם. אחרי הלידה, שרירי הבטן נעשים רפויים מאוד אחרי שהרחם התרוקן, ואינם מסוגלים להתכווץ ביעילות. שרירי רצפת האגן נחלשו זמנית מהלידה, בייחוד אם יש איזשהם תפרים (ניתוח קיסרי אינו מגן על רצפת האגן יותר מלידה רגילה – נהפוך הוא), השרירים האלה אינם מסוגלים לתמוך בגוף כהלכה, במיוחד בתנוחות זקופות.
כדי לפצות על כך, בששת השבועות שאחרי הלידה הגוף מפריש קוקטייל הורמונים מיוחד במינו שמעודד החלמה וצמיחה של הרקמות. זהו הזמן היחיד בחיים שבו יש התחדשות של רקמה עצבית באיזור האגן. כך שששת השבועות שלאחר הלידה הם חלון הזדמנויות להחלמה והתחדשות פיזית. אלא שההחלמה מתרחשת אך ורק אם האם הטרייה זוכה למספיק מנוחה. אם היא מתאמצת מדי, עומדת יותר מדי ונושאת משקל כבד, היא נמצאת בסיכון גבוה לפגיעה מתמשכת ברצפת האגן.
אז מה עושים? אנשי מקצוע בתחום שיקום רצפת האגן ממליצים על מנוחה מוחלטת בתקופה הזאת. הנה כמה דרכים להשיג אותה: א. לא לשאת שום דבר פרט לתינוק. ב. להימנע מעמידה ממושכת. נסי לשבת בכל הזדמנות שבה בדרל כלל עומדים: במקלחת, תוך כדי צחצוח שיניים, סירוק שיער, התלבשות, במטבח, במפגש אגבי עם חברה ברחוב. ג. להימנע מישיבה ממושכת. ישיבה זקופה גם היא מעמיסה על רצפת האגן. נסי לשכב כל פעם שמקובל לשבת: כשבאים אלייך אורחים, כשהתינוק ישן. היכולת להניק בשכיבה היא בעלת ערך רב, כי היא מאפשרת לך לטפל בתינוק ולנוח בעת ובעונה אחת. שווה ללמוד אותה ברגע שאת נוכחת שהתפיסה של התינוק בסדר. ד. לתמוך ברצפת האגן. קרחומים קטנים על האזורים הנפוחים בימים הראשונים לאחר הלידה מפחיתים נפיחות ואי-נוחות. כדאי לקפל מגבת למלבן ארוך ולהניח אותה על הכסא כך שהיא תהיה מתחת למפשעה והרגליים משני צדדיה. הלחץ העדין והמרופד שהמגבת מפעילה תומך בשרירי רצפת האגן ומקל על התחושה הכללית, במיוחד אם יש תפרים. מומלץ לקבל הדרכה מפיזיותרפיסטית רצפת אגן איך להגן על האזור בזמן מאמץ. ה. לא לסמוך על תחושות הגוף! הרבה פעמים אומרים לנו "תקשיבו לגוף", וזו הנחיה טובה בדרך כלל. רוב השרירים שלנו מאותתים לנו כשהם מתעייפים וזקוקים למנוחה. אבל שרירי רצפת האגן לא מחוברים היטב לרשת של עצבים תחושתיים, והם לא שולחים לנו מסר ברור על עייפות. אם שלושה שבועות אחרי הלידה עמדת, הלכת, רחצת כמה כלים ופתאום את מרגישה עייפות וכובד באיזור המפשעה – סימן שהיית צריכה להפסיק הרבה הרבה קודם. לכן, אנשי מקצוע ממליצים על הגבלה מודעת של עמידה והליכה. לא יותר מ- 10 דקות של עמידה רצופה לכל שבוע מזמן הלידה (כלומר: 10 דקות גג בשבוע הראשון, 20 דקות בשבוע השני וכן הלאה). כלל האצבע של הפיזיותרפיסטית שלי למשכב הלידה: לבקש, ללוות, לקנות או לגנוב כל עזרה שרק אפשר.
כשבעלי היה במילואיםאמאשוני
עשיתי הכל הכל לבד, ולהרבה יותר משבועיים. יותר קרוב לחצי שנה. ועבדתי משרה מלאה במקביל.
את יכולה לספר סיפור, לשבת עם ילד להקשיב, לחתוך סלט נגיד. לטפל בתינוק הקטן.
שבעלך ינשום עמוק יתאזר בסבלנות ויעריך את החלוקה שבשגרה.
אם לך זה יהיה ברור, הוא יסתדר.
אם לך לא נעים, מאיפה הוא יביא את הסבלנות?
אם בעלך לא מסוגל לקלח את הקטנים- שלא יתקלחו.
עצם זה את מגדירה כברירת מחדל "שאין ברירה אלא לעשות" חוץ ממה שהוא יכול לעשות, זה מה שמעוות.
הוא אמור למצוא פתרון להכל, חוץ ממה שאת כן יכולה. ככה זה אמור לעבוד.
6 שבועות אחרי לידה אני לא עושה שוםדיאט ספרייט
דבר שלא כרוך בתינוק עצמו.
חוץ מ:
לחתל את הפעוט שלפניו (שכבר גדול בדר"כ ואז בעמידה) או בשכיבה על הספה
להכין כריכים קרים עם טונה, גבינה, פסטרמה עם איזה ממרח (בלי תוספות, חסות,עגבניות, מלפפון)
אני אוסיף
שמשתמשים בכלים חד פעמיים
כביסות בעלי ממלא
והילדים ממיינים לסל עם השם שלהם את הכביסה שלהם בלבד
לא מכניסים לארונות
הם מקבלים 3 שקלים על העבודה הזאת
לא רואה בעיה כמעט בשום דבר שכתבתכורסא ירוקה.
לי אמרו בבית חולים שמותר להרים עד בערך 7 קילו. מאמינה שהילדים שוקלים יותר, אבל אם בעלך יכול להכניס אותם למקלחת ולהוציא את יכולה לקלח ולהלביש.
חשוב לנוח ולשכב אל תתרוצצי ותתאמצי יותר מדי, אבל גם שכיבה סטטית היא לא בריאה. אחרי לידה יש יותר סיכון לקרישי דם ולנוח בלי לזוז עלול לגרום לזה עוד יותר.
מוזר שאמרו לך את זה! אני זוכרת שאומרים תמיד בפירושמתואמת
שמותר להרים עד משקל התינוק... (ואז כשנולדו לי התאומים התחכמתי ושאלתי האם מותר לי להרים את שניהם יחד ואמרו לי שלא... אף שהם נולדו במשקל קטן...)
לי אמרו שמותר לי להרים עד שתיהן יחד 🤷♀️מוריה
אז מסתבר שבכל מקום ההוראות אחרות
מתואמת
אולי זה בגללאפונה
שאת ילדת בניתוח ומוריה לא?
יש מצב.מוריה
אבל עשיתי גם פרוצדורה רפואית שגם בגללה אמרו לי לא להרים יותר משתיהן יחד.
יכול להיותמתואמת
אבל את ההנחיה לא להרים יותר ממשקל התינוק קיבלתי גם בלידות הרגילות שלי...
אז יותר מסתבר שההוראה משתנה ממקום למקום (מה שפוגע קצת באמינותה, אבל מילא).
מה זה משקל התינוק..כורסא ירוקה.
הרי דקה לפני כן הגוף שלך סחב כפול ממשקל התינוק או יותר, עם מי השפיר השיליה וכו. ברור שהריון ואחרי לידה זה שונה אבל עדיין 7 קילו זה די מעט.
גם יש תינוקות שנולדים 2.5 ויש שנולדים 4.5, אז עד איזה משקל מותר להרים? בקיצור נראה לי שפשוט מחמירים כדי שלא יחפפו, אבל זה כנראה לא כזה גרוע להרים קצת
כן, גם אני תהיתי את כל זה🤷♀️מתואמת
נכון אבל דקה לפני כןשלומית.
הגוף לא היה אחרי לידה...
זה משמעותי
נכון, בגלל זה עכשיו היא מרימה רק חצי כורסא ירוקה.אחרונה
שבועיים אחרי לידה אני עדיין מרגישה כ"כ רע שאני לאשימושית
עושה כלום...
אבל בגדול ההנחיה היא לא להתאמץ יותר מידי- לא לעמוד 40 דק' רצופות, או להתכופף 4-5 פעמים רצופות וכו'
אני אישיתהשם שלי
כן מבשלת דברים פשוטים.
אם אפשר בישיבה אז עדיף. אולי לשבת על כסא בר ליד השיש?
אני גם מקלחת את הילדים.
אחרי הלידה הראשונה שהיתה בניתוח, בעלי עזר לי להכניס ולהוציא את הקטנה מהאמבטיה. ובימים הראשונים, קילחתי אותה עם אחותה הגדולה שעזרה לי.
אני לא מלבישה על שידת החתלה, אלא על מיטה או ספה.
לשטוף כלים בשגרה בעלי עושה, אבל אחרי לידות ששאבתי, כן שטפתי בקבוקים וחלקי משאבה, כולל באשפוז עצמו.
אני מתאוששת מהר אחרי הלידות, ולא מרגישה שזה פוגע בי.
היו הבדלים בין לידה ללידה מבחינת הכוחות והיכולות שלי. בעיקר מתי חזרתי לפזר ולאסוף את הילדים.
לא להרים!!אורוש3
וכן בכללי לעשות כמה שפחות מכל מה שכתבת. אפשר להביא נערה לאח''צ ערב לעזרה בשעות הקשות ולאפס כלים וכו'.
מועבר לזה, הבעל שיתמודד... צריך בשיח ובתיאום ציפיות. אבל גוף של יולדת שדחקו אותו מיד לקצה אח''כ ידרוש תשלום בריבית וזה ''עולה יותר' מכל הבחינות.
כל מה שקשור להרמה או מאמץ או התכופפות- לא מבצעתממתקית
לכן לא שוטפת רצפה, לא מתאמצת בכלל.
כן מטאטא, שוטפת כלים, מבשלת וכל זה בנחת בלי להתאמץ, עם כביסות- עוזרים...
כמובן לא להזיז דברים, רהיטים וכו...
כמובן לא רצה ומפסיקה עם הפילאטיס וכו
לקלח ממש ממש לארקאני
שאר הדברים אולי אם זה לוקח 5 דקות ואז לנוח
למשל סבבה תקלחי❤️
אבל אל תרימי ילדים זה בעלך יעשה
שהוא בבית תקלחי אותם
כלים זה בסדר לעשות אבל לא לעמוד הרבה
אני הייתי עושה את כל מה שכתבת חוץ מלהרים לשידהשיפור
לא יודעת אם זה הכי מומלץ. והאמת לא מאוד מרגישה מנוחה.
כל דבר שאפשר ללא מאמץ בישיבהרק לרגע9
אפשר.
למשל לחתוך סלט, להכין אוכל אם את לא עומדת שעה ליד הכיריים.
להרים ילדים ממש לא באופן מוחלט.
גם לא לשטוף כלים
בשעה טובה ילדתי 😀שאלה בפנים...מחכה עד מאוד
הרופאה פה במחלקה אומרת שבגלל שאני בת 36 יש נוהל של זריקות קלסקן לדילול דם,רק בגלל שאני מעל 35.
כולן לוקחות את זה ?
פעם ראשונה שאני שומעת על זה.
או שזה סתם כסת"ח?
אולי זה תלוי בית חוליםעודהפעם
אני ילדתי לפני חודשיים כמה ימים לפני שנהייתי בת 36...
ולא אמרו לי שום דבר על זה.
הרבה מזל טוב לך!!!
אני בלידה האחרונה הייתי בת כמעט 37 ולקחתייעל מהדרום
בעין כרם לא אמרו לי כלום על זהאחת כמוני
לי אמרו על זה רק בלידה בגיל 39אולי תדעו
ילדתי גם בגיל 57 ולא אמרו לי על זה כלום..בעיני תלוי גישה היתי מבררת
אנילקחתי בבי"ח והביאו לי לבית טלא הצלחתי ונהרס המזרקאז ויתרתי
57???יעל...
חחחח אויששש..בדיוק מתאים לפרשת שבועאולי תדעו
גם לי זה זכור רק מהלידה האחרונהיעל...
כנראה משתנה בין בתי החולים
אני ילדתי ב36דיליהאחרונה
ובאמת אמורלי את זה שאלתי את הרופא שלנו והוא המליץ לקחת.
לקחתי ואז שחכתי ובסוף תרמתי מה שנשאר....
יצא לכן לאהוב שם אבל מזכיר מישהו שאתן לא אוהבות?אנונימית לשאלה.
כרגע בהריון עם הבת החמישית ב"ה...
מלאי השמות של הבנות הולך ואוזל חחחחח
יש לי שם שמאז שהייתי ילדה מאוד מאוד אהבתי... וכמעט קראנו בעבר בשם הזה..
אממה.. זה ישמע מוזר מאוד אני יודעת.
לבת של השכנה קוראים ככה ואני ממש לא מחבבת אותה. הבנות שלי לא סובלות אותה כי היא מציקה ברמווות. בהתחלה ממש ניסיתי להרגיע את הרוחות, לעודד את הבנות שלי להתפייס איתה. אבל וואלה... עם הזמן גיליתי שיש הרבה ילדים שסובלים ממנה בשכונה וגם למבוגרים היא מתחצפת בקטע הזוי, מנבלת את הפה וכו'. אז אני יכולה להבין את התחושות כלפיה.
כולה ילדה בת 8 אגב.
וזה מבאס אותי בטירוף כי הייתי כל כך מחוברת לשם הזה. וזה מרגיש לי כזה דבילי לא לקרוא בגללה. כאילו, גם אם נהיה שכנות לנצח, למה זה גזירה על שם שילווה את הבת שלי עד 120? מצד שני אני ממש רואה את הבנות שלי מחרימות את התינוקת אם זה יהיה השם שלה חחחח
וגם לי זה מורכב כי הילדה הזו היא הקונוטציה היחידה שעולה לי עם השם ואני רוצה לחשוב על מידות טובות כשאני קוראת בשם. זה מוציא את החשק כי ממש לא בא לי להיזכר בילדה ההיא כל פעם שאגיד את השם.
בקיצור אם מישהי חוותה משהו דומה אשמח לשיתוף♥️
מצטערת שזה לא עונה לך, זה ממש הזכיר לי את הסרטוןבת מלך =)
הזה. חחחח😅🫣
חחחחח ראיתי את זה!! ענקאנונימית לשאלה.
חחחחחחח גאונייירקאני
האמת שלא הייתי קוראת בשםאיזמרגד1
שיעשה לי ובעיקר לא לילדים שלי קונוטציה שלילית
אצלנו גם היה ככהפאף
שם שממש אהבתי עושה לשנינו קונוטציה שלילית למישהו שהוא אומנם לא שכן, אבל אנחנו נפגשים איתו על בסיס דיי קבוע... אנחנו הוספנו שם שני קוראים בשני השמות, אז זה לא נשמע אותו דבר
ברורזוית חדשה
בטח, בהריון של הבכור שלישאלה גנים
חשבנו על כמה שמות אבל סביב הלידה בדיוק היו לי כמה תלמידים עם השם הזה...
ובא נאמר, לא ממש התחשק לי לקרוא ככה...
החלפנו שם בגלל זה 😉
אגב
היום אין לי מושג איזה שם זה היה 🤣🤣🤣
היה לי תלמידבאתי מפעם
שעשה לי את המוות, ואמא שלו עוד יותר...
אמרתי לעצמי אין מצב שאני אקרא לתינוק בשם הזה, זה כל הזמן הזכיר לי אותו ועשה לי רע.
יום לפני הברית, אני ובעלי יושבים, מנסים להיסגר על שם ושום דבר לא 'מתלבש' על הילד! רק השם של התלמיד ההוא.. בסוף קראנו לו בשם התלמיד ו-אלף אני כבר סלחתי לו ואמא שלו, ובית, זה כבר בכלל לא מזכיר לי אותו כי כבר יש לי אותו משלי. הילד הזה אחד הילדים המדהימים והחכמים והמתוקים שאני מכירה וזה לא בגלל שאני אמא שלו!!! 🤣 באמת!
מה שאני מציעה שתחכי ללידה ותראי איך את מרגישה עם השם, זה יכול להשתנות לכאן ולכאן.
את לא תזכרי בילדה ההיארק טוב!
כי תחשבי על הבת שלך. תשכחי שיש קשר וזה אותו שם.
אבל ידועה האימרה שכשאתה קורא שם לילדים שלך אתה מגלה כמה אנשים אתה שונא (או אם ניהיה יותר עדינות- לא מחבב..)
יש לי שתי שמות כאלהשימושיתאחרונה
וזהו, אני לא קוראת בשמות האלו כי אני לא רואה סיבה להיזכר ברוע ובסבל.
משהי הייתה בהדסה בייבי במקום האישפוז?עדיין טרייה
אני לא רוצה להוסיף ימים בהם לא אהיה בבית עם הילדים רק להחליף את ה2 לילות של האישפוז אחרי הלידה בחדר פרטי בלי הפרעות של אחיות בלילה ואוכל נורמאלי. השאלה אם זה אפשרי? צריך אישור שיחרור מוקדם? אפשר לעשות את כל הבדיקות שעושים לתינוק כשנמצאים שם (משקל/צהבת/pku/שמיעה)?
אין שם בדיקות בכלל. לא כל המטפלות שם אחיות....אמהלה
זה מנותק לחלוטין מהבית חולים.
מסתבר שתצטרכי לחתום על סירוב אשפוז.
יש בהדסה כיום מחלקה ד' חדשה ומפנקת עם חדרים פרטיים, תתפללי שתצליחי לקבל שם חדר......
אני בניתי על זה אבל אז הבייבי היה צריך תמיכה נשימתית ואפילו ביות לא היה לי.....
(עכשיו נזכרת שגם במחלקה ד' לא כל המטפלות אחיות ותינוק שזקוק לניטור או בדיקה לא יכול להיות שם, בעז"ה שלא תצטרכו כלום)
שיהיה בשעה טובה, בבריאות, בשמחה ובידיים מלאות
תודה על התשובותעדיין טרייה
לגבי הבדיקות תארתי לעצמי שאין שם התכוונתי עד כמה זה מסובך לחזור למחלקה לבדיקות האלו המלונית קרובה למחלקה? מאפשרים בכלל לעשות אם הבדיקות אם השתחררתי?
בנוגע למחלקה הבנתי שיש משהו חדש כי אני הייתי לפני 4 שנים במחלקה ד' וזה לא היה חדרים פרטיים זה היה חדרים של 2 יותר פיציים מהחדרים במחלקה ג' (שם הייתי לפני 12 שנה אז בטח גם שם כבר השתנה) מקווה באמת שהתנאים השתפרו מאז.
גם מחלקה ג' עברו עכשיו לחדרים מרווחים ונעימיםקטנה67
של 2 אבל עם מלא מקום וכשאני הייתי יצא שברוב החדרים בעצם היתה רק מישהי אחת
והיה מעולה
צריך לחתום על סירוב אשפוזשלומית.
ואי אפשר לחזור למחלקה לבדיקות, הם לא עושים שם בדיקות לתינוקות שכבר שוחררו.
אגב, לדעתי האוכל בהדסה מעולה...
אני הייתי במחלקה ד בחדר מהמם טבל של 2.
משקל וצהבת כן יש להם שם את המכשירים אבל זה לא קשור לבית חולים (נניח לא יכולים לתת בפניה או להזמין רופא במידת הצורך)
תודה!עדיין טרייה
אם יש משקל וצהבת אז חסר לי רק הpku (אם הבדיקת שמיעה הראשונה יוצאת תקינה) אפשר לבקש להקדים את הבדיקה הזאת?
האמת שהכי מפריע לי בבית חולים זה אחיות שנכנסות באמצע הלילה + רעש של השכנה בחדר מרגישה שרק כשאני מגיעה הביתה אני משלימה שעות שינה (פחות קריטי לי אוכל למרות שאני בררנית ולא אוכלת יותר מידי בבית חולים).
הבית חולים שלא מעירים אותך לבדיקות- מעייני הישועהיעל...
הייתי בכמה בתי חולים, תמיד בוחרת ביות מלא, גם כדי לישון כמה שיותר טוב בלי שיעירו אותי.. וכל פעם התחרפנתי מהיציאה המוזרה הזו להעיר יולדת בשביל לחץ דם. הלווווו, מה הקטע?!?!
בפעם האחרונה הייתי במעייני הישועה. בביות. הייתי רוב הזמן בחדר לבד, מחלקה שקטהההה ונהניתי מזה שלא מעירים אותי סתם והם מבינים שיולדת צריכה לישון
גם במאיר לא העירו אותיטארקו
זה מחרפן ממשמבורכת
לא מצליחה להבין את זה שמעירים יולדת, עד שמצליחים לישון טיפה באים למדוד לחץ דם וחום. או להביא משככי כאבים (איפה שילדתי לפחות זה היה ככה) כשלא ביקשתי. אז מה שעברו 6 שעות, למה להעיר?! חוסר הבנה בסיסי בחשיבות השינה בשביל ההתאוששות.
גם כשהייתי מאושפזת פעם מסיבה אחרת, הייתי במיון מ8 בערב, אחרי שהתישו אותי עם כל בדיקה אפשרית, ב1 בלילה סוף סוף העלו למחלקה, רציתי לישון בצורה נואשת, ואז נכנסת אחות ומתחילה לשאול גובה, משקל, אלרגיה לתרופות, כתובת, ביטוח ועוד מלא שאלות. למזלי בעלי היה איתי וענה לה בתוקף "ענינו על השאלות האלה כבר 5 פעמים היום לכל אחות/רופא חדש שפוגש אותנו. זה לא בעיה שלנו שאתם לא מסונכרנים ביניכם ואין לכם את המידע מסודר במחשב. עכשיו אשתי צריכה לישון, תצאו בבקשה ובבוקר נענה לכם על הכל".
להפתעתי היא יצאה וסוף סוף הצלחתי לעצום עיניים... והם חזרו בבוקר לסיים למלא את כל הטפסים.
ממש מסכימה זה מחרפן אצלי התינוקות בוכיםםםםאולי תדעו
ועד עד ואם בכלל מצליחה להניח אותם לרגע בעריסה ואז מעירים אותי ואיכשהו גם את התינוק כי יש להם מחשבה שקטנים לא מתעוררים מרעש והם כןןןןןן
קיצר זה משגע
אותי כן העירו באפס הפרדה במעייניאולי תדעו
אבל באמת מחלקה שקטה ברמות מטורפות ממש לא מרגישים שבי"ח כמעט..
אבל כן העירו אותי בלילות כמה פעמים חח אז כנראה סתם היה לך מזל מוצלח
מעניין, כי פרגנתי להן על זה, והם הסכימו איתייעל...אחרונה
שהן לא מעירות.
רק בלילה האחרון.
אבל ניצלתי, כי חתכתי יום קודם
;)
יש הבדל בין מחלקה של ביות לאפס הפרדה? או שזה אותו הדבר?
אני הייתי בעין כרםרקאני
במחלקה ג'
מאוד רציתי ד' ולא היה מקום
אבל דווקא היה ממש בסדר
מי שהייתה איתי בחדר שמרה על שקט כל הזמן
האחיות גם כשהגיעו לבדיקות אם ישנתי או הנקתי הלכו וחזרו מאוחר יותר
האמת שגם אצלי בעין כרם לא זוכרת שהעירוקטנה67
בדקו כשהייתי ערה
הבעיה יותר זה עם הבדיקות של הרופאים שעושים סבב רק בזמן מאוד ספציפי אבל זה בדר"כ בשעות היום
אי אפשר להקדים pku, אבלשלומית.
אפשר להשלים בטיפת חלב כמה ימים מאוחר יותר.
אני לא זוכרת שאחיות הפריעו בלילה, אבל זה ממש משתנה...
אני בלידה אחת הייתי בחדר צפוף במחלקה ג עם שכנה מהממת שכל פעם שהתינוקת שלה צייצה יצאה החוצה (בעיניי ממש אקסטרה אני לא הקפדתי) ולעומת זאת בלידה שאחריה הייתי בחדר מהמם בד כאשר לשכנה הייתה תינוקת בכיינית במיוחד ועם בעיה רפואית שגרמה לה לבכות יותר ולא יכולתי לנוח בכלל...
עונהרק לרגע 1
לגבי אוכל אל תצפי האוכל בהדסה הרבה יותר טוב והרבה יותר מפנק מאשר במלונית.
במלונית החדר אוכל משותף לכל מי ששוהה שם לא רק יולדות ובכלליות לא משהו.
אם לא השתנה יש תינוקיה קטנה עם אחות אחת לא נראה לי שמגיע לשם רופא או משהו.
זה בעיקר נחמד אם רוצים לילה נוסף לנוח בשקט
מסכימה מאד לגבי האוכל- ממש לא נהניתי שםאמהלה
מוסיפה עוד משהו לגבי הדסה
כמו שכתבתי לך, הבייבי שלי היה מאושפז, עם תמיכה נשימתית ומנוטר במשך 5 ימים
אני אושפזתי במשך 4 ימים ואז שחררו אותי (הלכתי להדסה בייבי כדי להיות קרובה אליו)
כל ה4 ימים האלו לא בדקו אותי בכלל!!!!
לא לחץ דם, ולא כלום
רק בוקר אחרי הלידה נתנו לי זריקה אנטי די והוציאו את העירוי
מאז ועד ששוחררתי לא נבדקתי
ולמה?
כי הייתי צמודה לבייבי בפגייה או בתינוקיה
והם לא טרחו לחפש אותי כדי לבדוק מה קורה אותי
למרות שהיה בהחלט רשום להם שהבייבי מאושפז
כשבאו לשחרר אותי פתאום האחות שאלה למה אין פה שום בדיקות שלך.....
היה הזוי....
הלפפפ בנות ישראל מה עושים עם השפם????עד חצות
הלכתי לקוסמטיקאית השבוע, הורידה לי את השפם בשעווה, תוך יומיים שלוש הכלללללל חזר!!! טונות שערות.. בשפם וגם בגבות.. פשוט סיוט!!
מה אתן עושות?????
חוט. לבד בביתהמקורית
כל כמה זמן צומח? זה לא משאיר פצעים? פגמנטציה?עד חצות
עונההמקורית
צמיחה בפנים היא הורמונלית. אני עושה פעם בשבוע
לא
ולא
אפילציהDoughnut
עשיתי לפני מלא שנים ולא חזר.
^^ כואה אבל שווה.דיליה
הורדתי באפילציה ךפני שנים.
בתחילה פעם בחודש ואז פחות ופחות.. עכשיו לא הייתי 3 שנים והגיע. זמן לעוד חיזוק קטן...
היוםDoughnut
יש שיטה חדשה של אפילציה עם פינצטה חשמלית וזה אפילו לא כואב. יש לי המלצה למישהי במרכז.
אני אשמח לשמועמישהי מאיפשהו
זה מתאים גם למקרה שיש הרבה שערות באיזור הסנטר?
ברור!Doughnut
זה בול המקרה, כמה טיפולים מדללים מאד ואם מתמידים זה ממש נעלם. יש לי המלצה למישהי נהדרת בבני ברק אם רלוונטי לך תפני בפרטי.
שלחתי לך בפרטי. תודה רבה!מישהי מאיפשהו
ממליצה ממש על סילק!!! מוריד בכמה דקותהרמה
לייזר!!!!ניק חדש2
לי צומחות אחת ל 2-3 שערות.
רק חשוב לציין שעלול להגביר צמיחת שיערהמקורית
במקומות אחרים ולפחות לפי מה שאני יודית מאוד ןא מומלץ לייזר בפנים כי זה אזור הורמונלי (וקראתי המון תגובות של נשים על זה בקהוצות פתוחות בפייסבוק שמתחרטות. שמחה בשבילך שזה לא המצב)
אני סבלתי קשות משיעור יתר בפניםניק חדש2
ואני יודעת ששיער פנים זה הורמונלי.
זה לא נעלם לתמיד.
לכן קניתי מנוי לכל החיים.
פיאות לחיים סנטר ושפם
בפיאות לחיים ובסנטר חזר לי קצת
בשפם כלום מלבד 2-3 פעם בפעם.
וניסיתי מה שאת רוצה. כולל אפילציה.
לייזר הדבר היחיד שעזר לי.
אני עם שחלות פוליציסטיות
לייזר בפנים?רקאני
כןניק חדש2
לייזרכמהה ליותר
אני מורידה ברצועות שעווה מוכנות אחת לחודש וחציאולי תדעו
לא נשמע לי הגיוני שגדל תוך כמה ימים אולי היא לא הורידה מהשורש...
פינצטה בביתאורוש3
רק לשים לב לפיגמנטציה, עלולה להווצרהרמה
ממה? משעווה?אוהבת את השבת
ממה באמת זה נוצר? הפיגמנטציה?קופצת רגע
זה מכל שיטה שמשתמשים בה או שיש שיטות שזה קורה איתן?
אני הבנתי ששעווה מגבירה וחוט לאוהרי החדשה
בבית לבד.. (עשיתי בעבר הסרה שם בלייזר וחזר מהלידה)שיח סוד
מעצבן כן,
פעם בחודש שעווה וכשרואה שיש צורך אז פינצטה פה ושם
אני עשיתי באפילציה ומבסוטהתודה לה'.
אני מכירה כמה טובות בכמה איזורים אם תרצי לשמוע
אשמח ממשעד חצותאחרונה
דילמה בעקבות מקרה בגן שעשועיםדרקונית ירוקה
בשבת הייתי עם ילדי בגן השעשועים בישוב.
יש שתי נדנדות והרבה ילדים שאוהבים להתנדנד. הילדים שלי רצו להתנדנד ועודדתי אותם ללכת לחכות ליד ולהגיד לילדים שעל הנדנדה שהם גם מחכים. אלו ילדים שהיו עם הגדולה בגן שנה שעברה.
הגדולה באה בוכה אחרי רגע, מספרת שיש ילד שרודף אחרי כל בת שמתקרבת. הלכתי איתה לבדוק מה הסיפור. זה אחד מהילדים בגילה, ברגע שהגעתי הוא הפסיק וחזר לפטפט עם החברים שעל הנדנדה.
נשארתי איתה לחכות לתורה וילדים נוספים הצטרפו כשראו שעכשיו אפשר להתקרב לנדנדות בלי שיציקו להם.
הילדים על הנדנדה נשארו שם זמן רב ולא פינו אותה גם כשהזכרתי להם שיש ילדים נוספים שמחכים ושהם כבר יותר מ10 דקות. הגדיל לעשות אחד מהם כשאמר לי "בבקשה תחזרי לשבת ושx תחכה פה לבד. אנחנו רוצים להיות פה כל הזמן וזה מפריע לנו שאמא מסתכלת".
בסוף אחות של אחד הילדים באה ודגדגה אותו עד שירד וכך התפנתה נדנדה.
אני תוהה איך היה הכי נכון לנהל את האירוע. מה אתן עושות במצבים כאלו?
פונה להורים שלומוריה
או מציבה עובדה שנגמר התור שלהם ועכשיו ילדים אחרים.
האמת? הולכת ומשכנעת את הילדים לחפש מתקן אחרירדנית
אין לי עניין לחנך ילדים של אחרים.
בבית אפשר להסביר למה בחרנו ככה במקום לעמוד על שלנו כמו שמגיע לנו, אבל בסוף אני אישית לא מעוניינת בויכוחים מיותרים.
גם אני. לא מעוניינת לריב עם ילדיםמנגואית
אומרת לילדים שלי שזה ממש מבאס שאחרים לא נותנים להם תור ונעשה משהו אחר
בדרכ גורם לבכי אצל הקטנה יחסית
וגם גרם לזה שהילד שלי יחסית גדול לא הסכים לפנות את הנדנדה כשהיה תורו ביום אחר ופה כבר לא ידעתי איך להתמודד
סביר להניח שלא הייתי יודעת איך לנהל את הארועשימושית
ואומרת לילדים שלי שפעם אחרת נגיע לנדנדות, שמחה שאצלינו רוב האמהות בשטח וזה קל יותר
קודם כל, לגבי הילדים שמתנדנדים הרבה זמןממתקית
אני תמיד באה ואומרת בהומור: אז אתם פה עד מחר? עד החגים? לא פשוט שאדע...וכו וכו הם מבינים, עוד קצת הומור ואז הם קמים.
לגבי המציקים- הייתי מיידעת את האמא, או מעירה להם בעדינות. לא לעניין
ילדים אחרים לא צריכים לפחד לחכות בתור לנדנדה.
(הערה- אני מהאימהות המתערבות, יצא לי להפריד ילדים באמצע מריבה, להסביר לילד שלא מקללים או שיש פה ילדה שמחכה שעות בתור ועוד כהנא וכהנא.
בד"כ ההורים בטלפון לצערי ולא שמים לב לילדים שלהם, ולא אכפת להם מה קורה לילד (וקרה לי שילד בא אליי ולא לאמא שלו ואמר לי את יכולה להגיד לו לקום הוא מתנדנד הרבה זמן ועכשיו תורי...
אז אני מרשה לעצמי...
אמא שלהם לא היתה שם?אונמר
איזה קשה זה שהורים שולחים את הילדים לבד,
ואז ההורים האחרים בבעיה. אלה שכן היו אחראים מספיק כדי לבוא בעצמם.
אבל חושבת שהיתי מבהירה לילד טוב מאד שהוא סיים וזהו.
אם לא היה עוזר והיתי רואה שהוא ממש חצוף ושם עלי פס,
היתי מסבירה לילד שלי, שיש ילדים שלא יודעים לכבד ולהקשיב, ואין לנו מה לעשות כי אנחנו לא מלמדים אותם במקום ההורים שלהם.
פעם אחרת כשאמא שלו תהיה פה אני אדבר איתה על זה.
אז בא נבחר משהו אחר בגינה לשחק בו עכשיו.
סיטואציה שאני שונאת אותה אבל, כי זה מציב אותך בתור מבוגר במצב חסר אונים.
כי את לא יכולה להוריד פיזית את הילד מהנדנדה.
למרות שכשהיה לי סיטואציה כזו עם ילד ממש קטן כן הורדתי אותו.
הוא היה בן שנתיים אולי שלוש, ועלה על המגלשה מלמטה ולא נתן לשאר הילדים להתגלש מלמעלה.
וכולם יושבים ומחכים כולל הבת שלי.
אמרתי לו בהתחלה יפה, אתה יכול לעלות מהסולם אבל לא עולים מיפה. יש פה ילדים שמתגלשים.
הסתכל עלי ואמר שלא.
הזזתי אותו.
הסיטואציה היתה של הורה באמת מנותק כנראה כי זה גם גיל ממש קטן, והילד ממש שם עלי פס והוא פיציי.
הרמתי הזזתי. אמרתי לו, אם אתה רוצה תעלה משם מהסולם.
איך קשה לי עם הורים שלא משגיחים יו.
וואי האמת שזה מטריף אותיבוקר אור
יש אצלנו מלא הורים ששולחים ילדים בני שמונה כזה לבד (פעם היה גם ילד שהיה ברור שיש לו בעיות והוא ניסה לדפוקי את הנדנדה בראש של הבת שלי..)לצערי אני לא מספיק מפחידה כנראה.. אבל האמת שזה מחזיר אותי לימים שטני הייתי ילדה בת עשר וחשבתי לעצמי שאם אני אהיה מבוגרת הם בטח יתייחסו אלי..
אם ההורים שם - פונה אליהם שישימו לבחילזון 123
אם לא- אז מבהירה להם שהתור נגמר. ואם צריך עוצרת את הנדנדה בעצמי.
מודיעה חגיגית שנגמר הזמן ויש עוד ילדים שמחכיםיעל...
אם ההורים בסביבה אפנה אליהם, אם לא- אדאג בנעימות אבל באסרטיביות שהילדים ירדו..
וכמובן שהמשפט שלו חצוף מאד
האמת אם זה בגיל גןמקקה
יש מצב שהייתי פשוט מחזיקה את הנדנדה ומודיעה להם שירדו
גדולים יותר כנראה הייתי מעירה להם והולכת משם אם לא עוזר
אני רואה רק את הילדים שלי בגן שעשועיםטארקו
לא בקטע רע
אבל אם יש ילדים שתופסים מתקן כבר הרבה זמן והילדים שלי רוצים גם, אני באה ואומרת להם לרדת.
בדכ הם מתיישרים מיד ואם לא והם עם הורה שם אני דואגת לערב אותו.
זה עובד גם לכיוון השני, אם הילדים שלי על מתקן ויש ילד אחר שרוצה, אני אומרת להם לרדת כי זו אחריות שלי שלילדים שלי יהיה טוב ושיהיה טוב לילדים אחרים בסביבתם.
האמת שזה די נפוץ ילדים גדולים שלא רוצים לתת לקטניםשיח סוד
אבל בדרך כלל אחרי שהורה מגיע הם מתקפלים.
האמירות אלייך זה כבר חוצפה מסוג אחר.. וגם לא לרדת אחרי שהורה מבקש כמה פעמים זה לא בסדר..
לחנך אי אפשר , כנראה שלא הייתי מנסה מולם.
אני הייתי מלמדת את הילדים שלי שאם הם רואים חבורת ילדים שליליים שלא מעוניינים לוותר - שהילדים שלי פשוט יתרחקו לאיזור אחר..
הזכרת לי שהבן שלי היה בן 5 בערךדובדובה
הוא התנדנד מלא זמן.. והתחיל להיווצר תור ארוך... אמרתי לן שמעון (שם בדוי) תרד.. יש עוד ילדים. אמר לי רגע אמא עוד מעט. עכשיו חיכו שם גם ילדים ערסים כאלה.. אנחנו גרים בשכונת פיתוח. הוא כולו היה עם פיאות כיפה ענקית קטנצ'יק...חששתי בשבילו כבר. באיזשהו שלב אחד הילדים שאל אותו ילד נו מתי אתה יורד?... והבן 5 שלי עונה. עוד אלף דקות...
ונקרע מצחוק. והאמת גם הילדים האחרים צחקו ממנו ומהאומץ שלו.. . בסוף הוא ירד כמובן כי הכרחתי אותו. הוא לא בכה הוא הקשיב לי כי סך הכל הוא היה ילד ממושמע.. אבל הקטע עם הנדנדות זה כל כך משהו נפוץ והייתי בכל כך הרבה סיטואציות ולמדתי לקחת את הרגלים וללכת... כי יש אימהות שנכנסות לאירוע כאילו מקסימום גנבו לילד שלהם את הבימבה. . . לשחרר וללכת לדעתי הפתרון הכי טוב...
האמת שמבחינתי נחמד אם ילדים מפנים אבל מותר להם112233445566
גם להיות הרבה..
אם האמהות בטח נעשה תור וכזה..
אם לא וילדים לא מפנים אז אני אגיד לילדים שלי שהנדנדה תפוסה וזהו...
ילדים נגיד שמטפסים על המגלשה מלמטה ומפריעים אני יותר אעיר אבל גם בגבול הטעם הטוב מספיק לי הילדים שלי אין לי כח לחנך ילדים אחרים...
כל עודשושנושיאחרונה
לא נתקלת במקרה כזה:
ילד אחד על הנדנדה
אחרי 5 דקות מוריד מהירות, האמא מגיעה קוראת לעוד שלושה ילדים אחד אחרי השני כדי שיעלו אחריו.
בשלב מסוים שאלתי את האמא כמה ילדים יש לה כדי לדעת עוד כמה זמן זה ייקח, היא פחות התחברה..
כל עוד לא נתקלת בחוצפה כזאת, כבר טוב.
לגבי המקרה שלך - יש ילדים חצופים, אני לרוב כשמגיעה אם הילדים לא מבינים את הרמז הראשוני, אני ממשיכה הלאה.
המלצות למשחקי קופסארוח הרים
למישהי יש המלצה למשחקי קופסא לילדים שאפשר לשחק בשבת?
רוצה לקנות משחק טוב שיוכל לכנס אותנו לזמן משפחתי בשבתות אבל גם שיהיה מותר מבחינה הלכתית בשבת..
למשל קטאן זה נחמד אבל בעייתי בשבת (בגלל סחר..)
תודה!
שם קודמוריה
לאיזה גיל?אפונה
סביב גיל 8 ומעלה אליאס
10-12 ומעלה סיכון
אזור 8 ומעלה. תודה!רוח הרים
7 ומעלה-שימושית
עבר עריכה על ידי שימושית בתאריך כ"א בחשוון תשפ"ז 10:43
סיכון
רמי
טיקט טו רייד
שרלוק זה גם חמוד מאוד
ביג דיל
אלוף החמין
מלך הפלאפל
אונו וסט זה גם נורא כיף
אלוף החמין..?😅 רצה לבדוק חחחהמקורית
תודה!רוח הרים
ticket to rideדיאן ד.
אנחנו ממש אוהבים.
תודה!רוח הרים
אצלינו אוהביםדרקונית ירוקה
השועל החמקמק
טאקי
רמי
חתחתול
גילאי 4-6
המדבר הנעלםענבלית
זה משחק שיתופי- לכל אחד יש שחקן, וכולם צריכים לשתף פעולה כדי לצאת מהמדבר בחיים.
וגם טיקט טו רייד של אירופה, ראיתי שכבר המליצו.
דיקסיטחילזון 123
ורק בקשר ל''סיכון'' - לדעתי זה משחק נוראי
ארוךךך ועם מלא חיילים פיצקים
אולי יש בנים שאוהבים את זה, אבל למבוגרים זה בלתי נסבל לדעתי...
בדיוק אתמול חשבתי על זההשם שלי
שהילדים יכולים להתחיל לשחק במשחקי קופסה יותר בוגרים.
במיוחד כשחברה של הבת שלי מגיעה אליה.
אנחנו שיחקנו אנדרלמוסיהשושנושי
לא זוכרת מאיזה גיל, היה ממש ממש כיף
זה המשחק שלא הצלחתי להיזכר בשמו!שימושית
גם אותו מאוד אוהבים אצלינו אני לא מסתדרת עם זה אז רק צופה בהם 
אנומיה, מונפול, אליאסאני אנונימית!אחרונה
שאלה לנשים..אביול
שבוע טוב,
מוזר לי לכתוב פה... הייתי פעילה לפני כמה זמן ומאז אני קוראת שקטה...
בקיצר- אני כבר כמה שנים עם התקן לא הורמונלי (נובה טי).
אני רגילה כבר שהוא מכביד קצת תא הדימום בוסת, אבל עכשיו אני כבר שבוע וחצי והדימום לא מפסיק!
כמובן לא ברמה של למלא את הפד, אבל כן ברמה של דימום...
מה יכול לגרום לזה? זה מתסכל שכ"כ הרבה זמן לוקח להיטהר...
אני בעיקר שואלת כדי להביןאביול
אם זה נורמלי, ואם יש סיבה לזה...
בעלי אומר ללכת לרופאה, אבל לא נראה לי שזו סיבה מספקת ללכת לרופאה...
בהחלט מומלץ לפנות לרופא/ת נשיםתהילה 4
יכולות להיות גם השלכות של גיל ועוד.
ממליצה ללכת לרופאאליה:)
לי היה דימום כזה של שבועיים וחצי כמעט( זה היה בתקופת הקורונה ובדיוק חליתי אז יש מצב שקשור) רופאת הנשים רשמה לי פירומלט נטר והדימום נגמר ב"ה. כשהתייעצתי עם רב כוא ביקש ממני לעולם לא להגיע למצב כזה אלא תמיד לפנות כדי לראות איך אפשר להקל ולטבול..
מקוווה שיעבור לך מהר.. ותפני ליועצת הלכה /רב וכו'..
תודה! לך ולתהילהאביול
אני לא מצליחה לקבוע תור בטלפון או באתר (כללית)...
השאלה אם זה משהו שכדאי ללכת בשבילו למיון נשים? (לא בבית חולים... במרפאה...)
או שצריך לחכות לתור שיהיה בעוד מלא זמן?
אם זה יותר מ4 שנים אז זה יכול להיות איתות שצריךשימושית
להחליף התקן.
חוץ מזה- הייתי הולכת לרופאה כי יכול להיות שיש פצע/ציסטה/משהו אחר בלי קשור להתקן
והעיצות הרגילות להפסקת דימום.
תודה! שאלות בפניםאביול
מעניין מה שאת אומרת, בדיוק רציתי להוציא אותו... אז זה רק מחזק את זה.
השאלה אם התור לרופא זה דחוף או שאפשר לחכות?
ועוד משהו אחרון- מה העצות להפסקת דימום? אף פעם לא התנסיתי...
עונה-שימושיתאחרונה
אם זה לא דימום חזק אז זה לא דחוף.
עיצות לקיצור והפסקת דימום-
לשתות מיץ מלימון כל בוקר, במקרים קשים לשתות אחד בבוקר אחד בערב. להקפיד רק מהיום השלישי לווסת ולא לפני כן, ועדיף לטובת השיניים לשתות את זה עם קש.
לשתות הרבה מים
לא לעשות פילאטיס ומאמץ פיזי
ביופלונאידים לפי המינון המומלץ המצורף
לקחת ברזל וB12
לשבת באמבטיה חצי שעה ו/או לשטוף ישירות את האזור בתכיפות במהלך היום
יכול להיות שההתקן זזאמאשוני
נשמע לי דווקא הגיוני לבדוק את זה.
בדיוק חשבתי עלייך השבוע! את חסרה♥️המקורית
כדאי להתייעץ עם סמכות הלכתית
אמאלה ריגשת!אביול
לא חשבתי שמישהו זוכרת... תודה!
הגזמתתתתהמקורית
לקחתי ממך כלכך הרבה השראה ולגיטימציה לא לשטוף כלים.. 
חחחח אני מקווה שאת זוכרת עוד דבריםאביול
ולא רק את זה (איך עושים אימוג'ים??? חח)
אני גם זוכרת אותךאמאשוני
ברוכה השבה!
תודה נשמה!!אביול
אני עדיין קוראת אותך ומחכימה המון...
אל תאחלי לי לשוב, אני לא רוצה להתמכר...
הלכת לביקורת?בוקר אור
לפחות כשלי היה לפני כמה שנים נחיה היתה ללכת כל חצי שנה לאוחטראסאונד
ההנחיה עכשיו היא-שימושית
ביקורת ראשונה כל חצי שנה ואח"כ כל שנה.
במקרה של שינוי דרסטי במשקל ללכת לביקורת נוספת
תודה לשתיכן, עשיתי ביקורת לא מזמן...אביול
והכל היה בסדר