סתם משתפת במשהו שצרם לי רגע לפני החג...אנונימית בהו"ל
ירדתי לא מזמן למרכז ליד הבית להשלמות אחרונות לפני החג... עשרות אנשים יראי שמים מסתובבים בין החנויות ללא מסכה, אפילו לא על הסנטר... מה עם "ונשמרתם"?? אתם אמורים לייצג דרך מסוימת... זה צרם והעציב אותי. האם רק לי זה צורם כל כך?
חג שמח.
וואי אחד הדברים בהם אני מרגישה שקשה לי לשמור על עין טובהקמה ש.
בס״ד

אני מנסה להגיד לעצמי שמי שבלי מסיכה -

* פחות מודע מטבעו / עם טבע מעופף כזה (שזה טבע שיש בו גם מעלות רבות)
* שייך לאוכלוסייה פחות מודעת בכללי
* מחלים / מחוסן ולכן לא מפחד כל-כך להדביק / להידבק
* עם סיבה רפואית שמצדיקה פטור ממסיכה
וכאלה...

אבל האמת היא שקשה לי למצוא תרוץ ״כללי״, כשמדובר על רחוב שלם...

אז מנסה לא לחשוב על זה יותר מדי. כי זה יותר מדי מתסכל. ולא מובן לי. אבל זאת עובדה למרבה הצער: להרבה מאד אנשים לא מספיק אכפת כנראה. חבל כל-כך 😕

בקיצור - איתך בצרימה ובעצבות סביב הנושא הזה 😕
זה מאד מאד מפריע ליהכל בנחת
אבל אולי הם חשבו שזה בחוץ אז לא צריך מסכה ( בהתקהלות כן צריך. אבל אולי כל אחד מגדיר את זה אחרת)
נכון, רציתי לכתוב גם משהו דומהקמה ש.
בס״ד

לי צורם בעיקר בתוך החנויות.
בחוץ ההגדרה באמת יותר חמקמקה..
תודה יקרות, לצערי הרב זה היה גם במכולת, במספרהאנונימית בהו"ל
ובעוד כמה חנויות... ממש בתוך החנות. סליחה אם נשמעת קטנונית או לחוצת קורונה... אני ממש לא. אבל יש פה עניין של ציווי השם שאני מרגישה שאנשים מפספסים, וקשה לי עם זה... תודה שהזדהיתן איתי ❤
אני רק חושבתבת 30
שאף אחד לא באמת מייצג שום דבר. כל אחד מייצג את עצמו בלבד.
לא עניין של לייצג. עניין של עבודת ה אישית של כל אחדתהילה 4
ונשמרתם מאד לנפשותיכם
ואהבת לרעך כמוך וכאלה
מובן מובן מובן! הייתי על אוטובוס לפני שבוע, שעובר בכל השכונוחצי שני
השכונות החרדיות בירושלים (שרק זה מזעזע🥴)
ואשכרה 90% (!!!!!!) עולים בלי מסיכה אפילו ביד!!!!!
העיקר כולם עולים עם קניות לחג ,כיפה ולולב.
מה הלוז?
מעצבנים!
והכריזה של האוטובוס אומרת כל הזמן- סליחה, מסיכה
כנראה הם ראו שיש מקום לנגיףCornflakes
הקורונה באוטובוס זה.......
לא היה עמוס אז לא שמו מסכה... הרי יש לקורונה מקום לשבת לא?!

______

מציק לי ביותר לראות אנשים בלי מסיכה! דווקא רואה גם חילונים כאלה לא רק דתיים/חרדים....לדעתי זה ככה כבר בכל מקום כמעט.... ממש צורם לי....

מעניין למה הנהג לא מעיר להם.....ראיתי נהגים שלא נותנים לעלות בלי מסיכה....
😂 ממש "שמעתי" עכשיו את הקריינית באוטובוס בזכותך..השם בשימוש כבר
😂😂Cornflakes
איך אפשר שלא... היא חופרררת... חח
לגמרי😂 "סליחה? - מסיכה!" הבנוווווווווהשם בשימוש כבר
התפללתי שהנהג יעירחצי שניאחרונה
מילא אם היה ריק, אבל לא היה שם טיפת מקום!
מאוד מאוד מכעיס!ריבוזום
אני אתך לגמרי...
ממש מזדהה! מתסכל ועצוב...בארץ אהבתי
מצטרפת , גם אותי זה משגעתמיד להודות
הלכתי בשבת לברית בבית הכנסת חוץ ממני ועוד שתי נשים אף אחת לא הייתה עם מסיכה וזה מקום סגור מלא ילדים וזה לא תפילה של הרבה שעות שאולי קשה (גם בראש השנה רק הבת שלי ואני היינו עם מסכות)


זה משגע אותי.
ממש לא רק לך זה צורם. מסכימה איתך ב100%.ליאניי
לא משנה מחוסנים לא מחוסנים
יש מגיפה בחוץ וצריך להישמר ולהיזהר- לא מבינה את אלה שהולכים בלי מסכה חוסר אחריות בעיני ולא מכבד את האחר.
יש הבדלהכל אפשרי
בעיני בין מתחסן מחלים לבין לא מחלים
אומנם שנמצאים במקום סגור הייתי שמה מסיכה על הסנטר כדי שלא יראו שאני מזלזלת
אבל מי שכבר היה חולה ולקחת חיסון אין טעם שישב באוטובוס ויחנק עם המסיכה על האף..
אישית גם מפריע לי כל האלו שמזלזלים ולא שמים מסיכות. כשזה המוני ואםחד לא שם באמת מעלה את העצבים.
כשאני מסתובבת בחוץהשקט הזה
לא כתוב לאף אחד על המצח אם הוא התחסן או החלים וכבר ראו שגם מחוסנים ומחלימים נדבקו.

בחובה להסתובב עם מסיכה לא החריגו מחוסניפ או מחלימים, אז כן, גם הם צריכים "להחנק" עם מסכה
מסכימה.שיח סוד
לא שמעתי בינתייםהכל אפשרי
על אפחד שגם התחסן וגם חלה וגם נדבק שוב...פעם שניה
אני לא מהסוג אנשים שלא שומרת הנחיות ארבעה חודשים לא יצאתי מהבית מתחילת הקורונה וגם ככה אנחנו מאוד נזהרים
בדיוק לכן יש את הענין של לדון אנשים....
לא אומרת יש מלא אנשים שסתם לא שמים.....
מדברת על לשים מסיכה על האף...
אני דוקא מכירהבת 30
משפחה שהתחסנה וחלתה , או חלתה והתחסנה, לא יודעת מה הסדר, וחלתה שוב.
מכירה מישהו שחלה פעמיים אחרי חיסון שניחלושי
מה שמעניין זהבת 30
שאותה משפחה מחלימה, מחוסנת שחלתה שוב, היתה במגע מאווווווד קרוב במשך שבת שלימה, במקום סגור, עם משפחה לא מחוסנת.
כל המחוסנים חלו שוב, ואילו הלא מחוסנים- רק ילדה בת 7 חלתה. כל השאר נשארו בריאים כהוגן, אפילו לא הראו נוגדנים בבדיקה סרולוגית.
מי שמחוסן זה מגן בעיקר מתחלואה קשה וכמובן מוותאנונימית בהו"ל
כמו שרואים שכל מי שלא מחוסן לוקח את זה הרבה יותר קשה ויש מקרי מוות ל"ע של צעירים לא מחוסנים עוד ועוד ללא כל מחלות רקע.

חיסון לא מונע הרמטית הדבקה, הוא אמנם מוריד את אחוזי ההדבקה אבל לא מונע

הדבר הכי חשוב שהוא עושה זה שהוא מוריד את התחלואה והתופעות לוואי הקשות בצורה משמעותית ומגן מפני סכנת מוות כמובן!!!!!!!!

ממש לא נכון לגבי לא מחוסניםבת 30
כל מי שלא מחוסן לוקח את זה קשה?
מחילה, זה שטויות.
אנחנו לא מחוסנים ועברנו את זה בקלות. גם מלא חברים שלנו.
תראי, כל יום עכשיו יש אלפי נדבקים ורובם המוחלט עובר את זה בקלות.
יש מחוסנים שמתים, להזכירך. ויש לא מעט מחוסנים שלא מתים אבל נדבקים ועוברים את זה ממש לא בקלות
לא1234אנונימי
אבל ברור שמתוך כל החולים קשה, רובם הגדול לא מחוסנים. (מעל 80%) ומכיוון שרוב האוכלוסייה מחוסנת, אם החיסון לא היה עוזר היה צפוי לראות בחולים הקשים רוב של מחוסנים. מרגע שניתן חיסון שלישי, מספר המחוסנים שחולים קשה ירד בצורה משמעותית.

ואם מסתכלים באופן יחסי לאוכלוסייה, גם לפני החיסון השלישי (וכמובן גם עכשיו) מתוך החולים קשה הרוב הם לא מחוסנים.
נכון ולא נכוןבת 30
כשאומרים לך בתקשורת לא מחוסן, לפעמים הם מתכוונים למחוסן פעמיים.
נכון שיש אחוז לא מחוסנים גבוה בקרב החולים קשה.
אבל השאלה היא גם מבין אלה, כמה מהם קיבלו טיפול בבית? לדעתי כולם לא.
לענ''ד מי שיטפל בעצמו בעזרת תוספי תזונה וויטמינים ועוד כמה דברים, לא יגיע למצב שיצטרך אשפוז. ואם כן, בכל אופן זה יהיה הרבה הרבה פחות אנשים.

אבל כידוע, יותר קל ויותר משתלם (וגם ההסכם של פייזר יושב לנו על הוריד) לפמפם לציבור ללכת להתחסן חיסון שלישי, עם או בלי אישור הFDA, תוך התעלמות מוחלטת מבעיות בטיחות שכבר מדברים עליהם בכל העולם, מאשר לתת הנחיות לרופאים איך לטפל בחולי קורונה עוד לפני שמגיעה ההדרדרות
איך את יודעת את זה?1234אנונימי
איך את יודעת שהכוונה היא מחוסנים פעם שנייה?

אני לא מסתכלת בתקשורת. אלא באתר של משרד הבריאות. הם מחלקים לשלוש קטגוריות, מחוסנים עם דחף, מחוסנים ללא דחף, ולא מחוסנים. המספר של הלא מחוסנים שחולים קשה גבוה הרבה יותר. גם כמותית וגם באופן יחסי לחלקם באוכלוסייה.

אולי פשוט ויטמינים תוספי תזונה זו לא תרופת פלא בשביל קורונה.
ראיתי ראיון עם רופאה, אמרה שהמטופלים שלה בנו על זה שזה מה שזה יעזור להם. אבל מה? זה לא עזר. והם הגיעו לטיפול נמרץ במצב קשה.

אני בטוחה שאם הייתה דרך וודאית למנוע הדרדרות בחולי קורונה, היו עושים את זה. כנראה שזה לא כזה מוחלט.

ורוצה רק להוסיף לגבי הוכחות מהמקרים ספציפיים - זו לא הוכחה. זה שיש מישהו שחוסן ונפטר, או שלא חוסן ולא לקח את זה קשה, זו לא הוכחה. זה שיש מישהו שלא חוסן ולקח תוספי תזונה ולא חלה קשה זו גם לא הוכחה. וגם לא אם יש כמה עשרות כאלו..כדי לטעון שמשהו עוזר צריך לעשות מחקר מסודר להשוות בין כאלו שמושפעים מהדבר שנחקרו לבין אלו שלא ורק אז אפשר להגיד משהו.
לפעמיםבת 30
צריך להסתכל באותיות הקטנות.
הרבה דברים רשומים שם.
הנתונים של משרד הבריאות יותר מדויקים מהתקשורת.
אבל משום מה הנתונים של מדינת ישראל לא גרמו לFDA לאשר חיסון שלישי לכלל האוכלוסייה.

לגבי ויטמינים- זה לא תרופה. זה למניעת סיבוכים.
לא יודעת מי זו הרופאה שהזכרת, וממילא אף אחד לא יחקור בצורה מסודרת את נושא הטיפול המקדים.
הfda לא אישרו כי אין שם מספיק מתחסנים במנהציפיה.
ראשונה ושניה באופן כללי, אז לא תהיה משמעות מבחינת כלל האוכלוסייה אם אנשים יתחסנו בחיסון שלישי.
בישראל המציאות היא שונה.
תמימות לחשוב שזו הסיבהבת 30
כדאי לשמוע חלק מהדיונים שהיו שם.
כמו למשל את ההוא שאמר שעל כל אדם שחייו ניצלים בזכות החיסון, יש שניים שמתים בגללו.
נשמע קצת מוגזם.סמיילי12
אם זה אכן היה היינו רואים פה 2 מליון מתים. כי הרי 3 מליון התחסנו בבוסטר.
לא אני אמרתי את זהבת 30
אחד מבעלי התפקידים בFDA הציג כל מיני נתונים ואמר את זה. זה נמצא ביוטיוב, אפשר לצפות.
חוץ מזה, החיסון לא מציל את חייו של כל מחוסן. הרי רוב המחוסנים ממילא היו מחלימים בקלות גם בלי החיסון. רק שא''א לדעת מראש ולכן כולם מתחסנים.
אז אני מניחה שהחישוב של ''מי חייו ניצלו בזכות החיסון'' לא מחשבים את כל המתחסנים.
ולגבי המתים. יש. כואב. אבל יש.
חפשי ביוטיוב פרופ' רצף לוי בראיון לווינט על מחקר שהוא עשה בשיתוף עם מד''א שהראה קורלציה ברורה בין מבצעי החיסונים לבין עליה במקרי דום לב והתקף לב.
באסה.
זה עדיין נשמע מוגזםסמיילי12
בלי קשר למי שהשמיע את הדברים .אם הבוסטר הורג שיבטלו את האישור לכולם.
אף אחד1234אנונימי
לא אומר שהחיסון נטול תופעות לוואי. וזה נכון לגבי כל חיסון.

כשנותנים חיסון, המטרה היא לצמצם תחלואה שפוגעת בצורה קשה בהרבה אנשים.
כן, זה יכול להיות גם במחיר שאחד מתוך מיליון ימות כתוצאה מהחיסון. אבל אף אחד לא יסתיר את זה, ובכל אופן בשקלול כולל, יעדיפו לחסן כדי למנוע מאות ואלפי מתים.

לגבי תופעות הלוואי כתוצאה מהחיסון, נעשה מחקר ענק של כללית והרווארד על כמעט שני מיליון אנשים. שתי קבוצות ביקורת שוות, אחת מחוסנת ואחת לא.
אומנם ראו שמי שמחוסן יש יש סיכוי לעלייה קטנה לחלות בדלקת בשריר הלב (2.7 אנשים ל100,000) אך מי שמדבר בקורונה הסיכון הרבה יותר גדול לדלקת בשריר הלב (11 אנשים ל100,000)
כך שגם תופעות לוואי של החיסון צריכות להיבדק מול האוכלוסייה הלא מחוסנת והנדבקת.
צפית בדיונים?תמיד להודות
אני מודה שלא צפיתי ולכן לא אוהבת להתייחס למה שלא שמעתי מכלי ראשון.

אין לי מושג את מי את מצטטת וכמה את מדייקת (כמו המחקר שנופפת בו על העליה בהפלות בעקבות החיסון שעד שסוף סוף משהי הביאה את המחקר ראו שהוצאת דברים מהקשרם) אבך זו טענה ממש מופרכת כי בארץ יש יותר מחוסנים מלא מחוסנים אז לפי הטענה הזו לא היו אמורים להישאר פה אנשים (מעל 5 מליון מחוסנים כבר היינו צריכים להיות עם מעל 10 מליון מתים שזה יותר מהאוכלוסיה פה)
צפיתי בחלקםבת 30
זה שמונה שעות, הכל ביחד...
אז את יכולה להסביר את הציטוט שהבאת?תמיד להודות
איפה כל המתים מהחיסון מתחבאים?

בהנחה ש"צפיתי בחלקם" הכוונה ליותר מכמה דקות ביוטיוב מתוך דיון של שמונה שעות
הם לא מתחבאיםבת 30
הם מוחבאים
הם עברו דום לב שלא קשור לחיסון
או שבץ מוחי שלא קשור לחיסון
או התקף לב שלא קשור לחיסון.
10 מליון אנשים?תמיד להודות
או שנגיד הכוונה מדבריו ששני שליש מהמחוסנים מתו אז "רק" 3 מליון אנשים בישראל בתשעה חודשים מתו משבץ מוחי/ התקף לב/ איך שלא תקראי לזה.

את מאמינה לזה? לך זה נשמע הגיוני?

את יודעת כמה מחברות הפורום כבר לא אמורות להיות אתנו לפי מה שאץ כותבת? יש כאן עשרות נשים שהתחסנו עם על כל אחת שניצלה שתיים מתו איך בפורום נשארו כל כך הרבה נשים?
הוא לא מדבר רק על ישראלבת 30
ודבר שני, כבר הסברתי שאני מניחה שהחיסון לא מציל את חייו של כל מתחסן. כי הרוב ממילא לא היו מתים.
תסתכלי שם בעצמך ותראי. לדעתי הדובר הזה הוא בערך בשעה 4
אין סיבה שבישראל זה יתנהלתמיד להודות
בצורה שונה מהותית ממקומות אחרים וגם אם הוא מדבר על מדינות אחרות עדיין אמור להיות כמות מטורפת של מתים שאי אפשר להסתיר.

את מוזמנת לתת לינק לדברין שנוכל להבין את ההקשר , לצטט משהו שאת אפילו לא יודעת להסביר את המשמעות שלו כהוכחה לחוסר בטיחות של החיסון לא מעיד על טיעון רציני.
מצטרפת. אפילו עדיף - את המחקר שהגיע למסקנה הזאתבארץ אהבתי
להגיד כל מיני נתונים זה קל. אבל אם אין מחקר שמוכיח את הדברים, אז אין לזה תוקף.
וזה שהוא השתתף בדיון לא בהכרח אומר שכל מה שהוא אמר מבוסס.
טובבת 30
עבר עריכה על ידי בת 30 בתאריך י"ז בתשרי תשפ"ב 21:41
אני מדביקה קישור וההודעה לא נשלחת. לא יודעת למה. אנסה שוב מאוחר יותר


אפשר לחפש את החלק של סטיב קירש בדיוני הועדה
בעידן הרשתות החברתיות אי אפשר להחביא כלוםoo
הרשתות מפוצצות בזה...בת 30
באנשים שמתו מהחיסון?oo
הרשתות מלאות באנשים עם משקפי חמצן.
המחלה הזו יכולה להיות נוראית, וכל תופעת לוואי של החיסון לא מגרדת תופעות לוואי שיכולות להגרם מהמחלה עצמה.
לא יודעת אם היית עדה לחולה קשה, אני ראיתי מקרוב, זה נורא ממש, מספיק לי כדי להתחסן בכל מנה שתהיה.
בנפגעים ומתיםבת 30
כן
את יודעת שהחיסוןבת 30
עלול לגרום לקרישיות של הדם? ועלול לפגוע בכלי דם?
סתם, שואלת.
אם את מוכנה להתחסן בעוד ועוד ועוד מנה, כדאי שתדעי את זה.
יש מלא חומר על זה ברשת.
באחוזים פחותים מהמחלהתמיד להודות
שכן שלי נפטר מקריש דם שנהיה לו בגלל הקורונה.

את הסיכון הזה לוקח על עצמו כל מי שלא מתחסן
נכון שגם הקורונהבת 30
אבל בכלל לא בטוחה שבאחוזים פחותים..
יתכן שהנזקים מקרישיות בעקבות החיסון יגיעו מאוחר יותר, כי מדובר בהתחלה על קרישים מאוד קטנים.
אולי יגיעו ואולי לאoo
מהקורונה כבר יודעים שיש נזקים לטווח ארוך.
החיסון לא מושלם, אבל הרבה יותר בטוח מהמחלה עצמה.
יצא לך להכיר חולה קשה מקרוב?oo
לפי התוכן שאת מביאה פה וגם בדיונים קודמים, נראה שלא הכרת מקרוב את הצד הקשה והנורא של המחלה.
על מה את מסתמכת שאת לא בטוחה?תמיד להודות
בדיוק בשביל לדעת מה יותר בטוחתי ממה חוקרים ובודקים.

ולאחר בדיקה מצאו שהאחוזים אצל מחלימים גבוהים יותר.

תתחילי להחישף לנתונים ומספרים וקצת פחות למה שנראה או מרגיש לך
צפיתי בכמה סרטוניםבת 30
שסוקרים מחקרים.
מי שתיאר את המחקר היה מישהו מצוות המחקרבארץ אהבתי
או אנשים שלקחו מהמחקר את הנתונים שרצו והציגו אותם באופן שהם רצו?
סרטונים זה לא מקור מדעי. וכבר ראיתי 'סקירות' של מחקרים, שכשקוראים את המחקר בעצמו, רואים שהנתונים שהציגו היו מעוותים ולא מדוייקים.

אם יש לך מחקרים אמיתיים שמראים שהחיסונים מסוכנים יותר מהקורונה, אשמח אם תעלי לפה. אני רוצה לקרוא מחקר כזה.

(אני שואלת באמת, מוכנה לשנות את עמדתי אם אני אראה מספיק מידע מבוסס ומוכח שבאמת יראה שיש סכנה בחיסונים.
כבר שיניתי את העמדה שלי פעם אחת, כי בהתחלה בהחלט פחדתי מהחיסון ולא רציתי להתחסן, אבל כשקראתי נתונים והסברים משני הכיוונים, הנתונים בעד החיסון היו הרבה יותר מבוססים ומוכחים, ולגמרי יותר משכנעים, לפחות אותי ואת המשפחה שלי. אבל אם תשלחי מידע מבוסס באמת בכיוון ההפוך אז אני באמת רוצה לקרוא ולדעת..)
החוקר עצמו מספרבת 30
ד''ר הופה אאל''ט. מגרמניה.
המחקר1234אנונימי
הכי גדול שנעשה הוא מחקר של כללית והרווארד. כמעט שני מיליון אנשים.
שתי קבוצות שוות בדיוק במספרם.

אם קוראים את הנתונים רואים שתופעות הלוואי החמורות מתרחשות הרבה יותר בגלל הקורונה מאשר בגלל החיסון.
מוזמנת לצרף לפה מחקרתמיד להודות
(נתחיל באחד) שנערך לפי כללים אקדמאיים שבו ניתן לראות תופעת לוואי משמועתית שקיימת באחוזים גבוהים יותר אצל מחוסנים ממחלימים.

אשמח לדון אתך עליו (הכי טוב מחקר לגבי קרישות כמו שהזכרת)
את לא מבינה את הלופ????בת 30
הרי כמעט כל תופעת לוואי הרופאים אומרים אין קשר.
זה חלק מההשתקה.
אנסה לצרף לפה משהו שראיתי.
מקוה שזה יעלה כי קודם לא הצלחתי לשלוח את ההודעה אחרי שהדבקתי את הקישור
את טוענת שמחקרים שנעשותמיד להודות
נעשו בצורה מעותת? יש לך הוכחה לזה?

אני לא מדברץ עכשיו על בן אדם שלא הרגיש טוב והלך לרופא והרופא שלל קשר לחיסון אני מדברת על מחקרים שנעשו שבהם לקחו אנשים מחוסנים ועקבו אחריהם את באמת מאמינה שהחוקרים התעלמו ממה שהנחקרים סיפרו וזייפו את המחקר?

אני יכולה לספר לך באופן אישי שבעלי החלים מקורונה ותקופה קצרה אחרי זה התגלו לו בעיות בלב שהצריכו צינטור (אני מדברת על בן אדם צעיר עוד לא בן 40). ישבנו עם מנהל מחלקת צינטורים בהדסה עין כרם ושאלנו אותו אם יש קשר לקורונה אז הוא אמר לנו שהוא לא יכול לדעת כי כדי להחליט כזה דבר תריך לעשות מחקר מסודר אבל הוא יכול להגיד לנו שרק באותו שבוע היו אצלו שני בחורי ישיבה בני 18 ו 19 בריאים וללא רקע משפחתי עם הפרעות בקצב הלב ושניהם מחלימים מקורונה וזה מצטרף לכמות של מקרים שהוא לא נתקל בכל שנותיו המקצועיות ועדיין הוא נזהר מלקבוע שזה בגלל הקורונה למרות שזה די ברור.

מחקרים שנעשים בצורה מסודרת ומבוקרת הם הדרך היחידה לבדוק את הדברים ולא מה שרופא כזה או אחר אומר.
אבל לפני שעושים מחקרבת 30
יש דיווחים של רופאים. ולכן בכלל חושבים לעשות מחקר
לא בהקשר של הקורונהתמיד להודות
ברור שכשיש חיסון חדש יחקרו את ההשפעות שלו למול המחלות גם אם לא היה דיווח אחד של תופעת לוואי אחת
עשיתי גוגל עליו, הוא לא נראה מהימן ככציפיה.
תודה שהעלית את זהתמיד להודות
כדי להוכיח (שוב) שאת לא מדייקת בדברייך.

מה שרופא רואה במרפאה שלו לא אומר כלום (בדיוק כמו שמה שהרופא של בעלי ראה לא אומר כלום) ניתן להגיע למסקנה רק עי ביצוע של מחקר מסודר.

גם אם יוכיחו שחיסון גרם לבעיות האלו עדיין צריך לבדוק האם הוא גרם ליותר סיכון מהמחלה וכרגע הוכח בדיוק הפוך (מחקר על 2 מליון איש נראה לי שזה קצת יותר אנשים ממה שהרופא בדק וראה)
מוסיפה-בארץ אהבתי
הקשבתי לכל מה שהוא אמר שם.
מסכימה שכדי להוכיח את הסיכון צריך לעשות מחקר מסודר.

רק מוסיפה, שהוא בעצמו אומר בסוף הדברים שלו שהסיכון לקרישי דם קיים גם אצל חולי קורונה, ובעצם הסיבה היא אותה סיבה - כי גם הוירוס של הקורונה הוא עם חלבון הספייק (אותו חלבון שהוא מסביר למה הוא פוגע בנו).
אז אפילו בדברים שלו לא נשמע שהוא טוען שהחיסון מסוכן יותר מאשר לחלות בקורונה, אלא שיש סיכון בחיסון שאולי לא היה ידוע עד עכשיו.
ברורבשזה לא מחקרבת 30
אבל אם יש עוד ועוד רופאים שמדברים על זה. זה משהו שראוי להביא לידיעת הציבור!!!
הביאו את זה לידעית הציבורתמיד להודות
והביאו לידעתו גם שבמחלה הסיכון הוא הרבה יותר גדול (אין שום ערך לדבר על הסיכון בחיסון מבלי להשוות לסיכון במחלה כי הניהול סיכונים שלנו הוא לא אם להתחסן או כלום הוא אם להתחסן או לחלות)
אחפשבת 30
מקוה שאצליח להעלות
אני לא צריכה חומרoo
מליוני בני אדם בעולם התחסנו, אין שום תופעת לוואי משמעותית לרוב מוחלט של המתחסנים- לפי הפרסום הפרטי של אנשים, לא לפי חומרים שאנשים עם אנטרסים מפרסמים.
לעומת זאת המחלה עצמה גורמת לקרשיות דם ולזיהום וקשיי נשימה לחלק מהאנשים, מה שגורם למחלה קשה ולתמותה.
לא רוצה להיות בסיכון להגיע למחלה קשה, מעדיפה לקחת סיכון מאד נמוך לתופעת לוואי נדירה בחיסונים.
זה שטויות ולא נכון.ציפיה.
מה שהכי מדהים אותי בוויכוחים על החיסוןתמיד להודות
זה שאלו שנגד החיסון מתעלמים בעקביות מנתונים ומספרים בדיקות ומחקרים וזורקים לאוויר השערות שלא מגובות בכלום חוץ מתחושות בטן.

מי שקורא ובודק את המספרים רואה בקלות שחור על גבי לבן את היעילות של החיסון במניעת תחלואה קשה ומוות אין דרך אחרת להסביר את המספרים.

לזרוק אמירה כמו ש"אומרים לא מחוסן לפעמים הכוונה למחוסן פעמיים " זה פשוט לא נכון תמיד מפרידים בין 3 קבוצות. מחוסנים עם מנת דחף, מחוסנים ללא דחף ולא מחוסנים.

לשער שכל מי שהגיע למצב קשה לא טופל בבית זה גם שטויות כי לא חסר עדויות על כאלו שלקחו את כל הקוקטיילים האפשרים ורק אחרי זה הגיעו למיון (לעיתים מאוחר מדי כי האמינו שעוד קצת אבץ והם מתגברים על הקורונה) ובמחילה, זה קצת אוטפי לחשוב שאת כל החולים קשה והמתים יכלו להציל אם הם רק היו לוקחים ויטמין d בזמן.

לצערי הרב הנתונים מספרים את הסיפור ועצוב וכואב על כל כך הרבה אנשים שיכלו לחיות אבל טפשת הקןרנה גרמה למותם.
תסתכלי כמה מבין המחוברים לאקמו לא מחוסנים ( 34 מתוך 39) כמה נשים בהריון מונשמות ומורדמות לא מחוסנות (14 מתוך 14) מעל 85% מהחולים קשה מתחת לגיל 60 לא מחוסנים כל המספרים האלו זה כאשר יש רוב באוכלסיה של מחוסנים כך שהאחוזים של הלא מחוסנים עוד יותר גבוהים.

מי שרוצה להיות עיוור נשאר עיוור ולא נותן לעובדות לבלבל אותו. חבל על על היתומים שמשלמים את המחיר.
מחילהבת 30
מדינת ישראל היא בין המדינות המחוסנות ביותר, והמדינה עם כמעט התחלואה הגבוהה ביותר.
יש מדינות עם הרבה הרבה פחות אחוזי התחסנות והרבה הרבה פחות תחלואה ומוות.
אז לבוא ולדבר על יעילות....
אבל זהו.
אין טעם בדיון הזה.
יש המון חומר ברשת.
יש אתר ''עורו'' עם כמה סרטונים מעניינים. (חלקם הזויים ולא אמינים. חלקם נורמלים)
יש ''פרויקט העדויות''
יש עוד מלא מלא חומר.
מי שמענין אותה, יכולה למצוא.
זהו.
שמתי לב כבר בוויכוחים קודמיםתמיד להודות
שכשמתחילים לדבר במספרים ועובדות את נעלמת.

יש לך מספרים שמוכחים משהו שונה ממה שכתבתי לגבי התחלואה הקשה? מוזמנת לשתף עד שלא תוכחי אחרת אז בהחלט ניתן לדבר על יעילות החיסון (שמראש נועד למנוע מוות ומחלה קשה ולא הדבקה למרות שעל הדרך הוא גם מונע באחוזים מסוימים גם הדבקה)
הנתונים הנוכחייםבת 30
על התחלואה הקשה הם נכונים.
עוד שבועיים הם יכולים להשתנות, בדיוק כפי שלפי שבועיים הם היו שונים.
זה דבר אחד.
דבר שני, הדיון העיקרי הוא לא רק על יעילות, כי אכן אין ספק שהחיסון יעיל במידה מסוימת .
הדיון העיקרי הוא על בטיחות
נכון ויותר בטוח למנוע מעצמנו ומהסביבב מוות ויסוריםHaviherb
מאשר להתחסן גם אם יש בהווה או בעתיד תופעות לוואי מהחיסון, הן זניחות ביחס למוות ויסורי גיהנום שיש מהקורונה עצמה.
הנתונים האלו כבר עקבייםתמיד להודות
לאורך זמן מתחילת העליה בתחלואה לאורך כל הזמן אחוז החולים קשה הלא מחוסנים היה בפער על פני המחוסנים.

מזמינה אותך להביא נתונים מאיזה תאריך שתרצי שבו יש יותר מחוסנים במצב קשה מלא מחוסנים. אחרי שתביאי כאלו נתונים יהיה ניתן להתווכח על היעילות.

שמחה לקרוא שפה את כותבת שיש יעליות לחיסונים אחרי שכמה הודעות למעלה שאלת על איזה יעילות אני מדברת ומזמינה אותך להוכיח לי במספרים שהבטיחות שלו בעייתית (ברור שיש תופעות לוואי אבל שמספרית הם יותר מהמחלה)
במדינת ישראל התחלואה גדולה למרות החיסונים בגלל המדיניות שהכלHaviherb
אם היו סגרים וחיסונים היו רואים תחלואה נמוכה משמעותית, אבל בגלל שהמדיניות שמערכת החינוך והמסחר והתעופה וטיסות והכל פתוח ברמה גבוהה אז ברור שהתחלואה תהיה גבוהה למרות החיסונים,
שוב, החיסון מטרתו למנוע תחלואה קשה ומוות ולא הדבקה, אם כי הוא גם מוריד אחוזים בהדבקה.
בגלל המדיניות שהכל פתוח פה*Haviherb
יש מדינות עולם הרבה יותר פתוחותבת 30
החיסון לא אמור למנוע תחלואה. זה לא בהתוויה בכללמיקי מאוס
החיסון מיועד למנוע תחלואה קשה ולמנוע long covid - את הנזקים לטווח ארוך / מחלה כרונית שנוצרת מקורונה.
לכן היה מדהים כשגילו כאן בארץ שהוא גם ממש יעיל במניעת הדבקה. זה היה גילוי מדהים . ולכן גם הגיוני שזה דועך אחרי חצי שנה וצריך עוד בוסט כדי להמשיך להיות מוגנים יחסית מ*הדבקה* כי זה פשוט לא חלק אינטגרלי מהחיסון.

אז כל נסיון להוכיח משהו לגבי החיסון באמצעות נתוני תחלואה הוא פשוט טעות בסיסית ומערער אולי רק על תוצאות המחקר המשני שטוען שהוא מגן מהדבקה (גם זה לא, כי צריך להתחשב בעוד כ"כ הרבה משתנים אבל ניחא)

את צודקת לחלוטין שיש סיכונים מהחיסון. את צודקת גם שלא מספיק אוספים נתונים ובעיקר לא מספיק משתפים את הציבור . יש סיכונים בדומה לקורונה - לבעיות בלב, במערכת הדם, הורמונים, ואפילו במח. בעיקר בעיות קלות שחולפות די מהר ברוב מוחלט של המקרים אבל כמובן שזה לא נעים ואפילו קצת מסוכן

אבל -

עם כל הסיכונים, אין שום ספק שבטווח קצר הסיכונים מקורונה הם *סטטיסטית* הרבה יותר חמורים. קל מאוד למצוא ולהבין את זה, גם לצעירים. מאז הקורונה יש תמותה עודפת ברורה מהקורונה. מאז שהתחילו לחסן לא ניתן להראות תמותה עודפת שאפשר יהיה להאשים את החיסון.
וכמובן שיש סיפורים בודדים הפוכים אבל טפשי להסיק מכמה סיפורים ולא מנתונים רחבים

וגם - בטווח רחוק יש הרבה יותר סיבות לחשוב שקורונה תשאיר נזקים בטווח רחוק מאשר החיסון. גם ממה שאנחנו כבר רואים בשנה וחצי האלו
ובעיקר- זה לא מחלה לגמרי חדשה, זה מהמשפחה של הסארס שכבר העולם מכיר, ולצערנו *כמעט כל* חולי הסארס לשעבר סובלים היום ממחלות כרוניות. זה נתון מדאיג!

כמובן שאין וודאות, אבל זה הידע שיש לעולם היום...

אז חשוב לשמוע מגוון דעות, אבל עוד יותר חשוב להתבסס על עובדות ונתונים ועל אנשים בעלי ידע ( רופא למשל לא רלוונטי בהקשר הזה יותר מרופא שיניים או ביולוג בוגר תואר ראשון. אלא דווקא חוקרי רפואה למינהם או אפידימיולוגים)

אני לא באה לומר שלהתחסן זה ההחלטה היחידה ההגיונית. ברור לי שיש אנשים שבמצב של בחירת סיכונים מאמינים ב"שב ואל תעשה עדיף" או מעדיפים נגיף לכאורה "טבעי" על פני התערבות חיצונית, וזה בסדר, אבל להגיד שלהתחסן זו בחירה עם יותר סיכון מאשר לא להתחסן זו טעות במציאות והטעיה שיש בה אחריות על חיי אדם
גם לי יש הרבה שאלות על החיסוניםשבעבום
ועל ההסכמים עם פייזר, אבל רוצה להגיד לך שעם כל השאלות אני לפעמים לא ישנה בלילות מדאגה לחברתי הטובה הלא מחוסנת...
אני דוגמת קורונה בבתים, לאנשים שנמצאים ממש בשלבים הראשונים של המחלה ואפילו עדיין לא יודעים שהם חולים בוודאות. וההבדלים שאני רואה לאחרונה בין חומרת המחלה בין מחוסנים ללא מחוסנים זועקים לשמיים. ( אני עוקבת אחרי התשובות של אנשים..)מודה למדינה שלי על ההסכמים עם פייזר, גם אם לא הכל כשר שם, לא רוצה לדמיין באיזה קטסטרופה היינו ללא זה..
אני לא אומרת שהחיסון לא יעילבת 30
אין ספק שיש לו יעילות מסוימת, זמנית לפחות. ואין ספק שעבור אוכלוסיה בסיכון זה חשוב.
אבל החיסון בודקים לא רק יעילות.
בודקים בטיחות וגם נחיצות.
הסיפור פה של הבטיחות הוא בעייתי מאוד בעיני.
והסיפור של הנחיצות- עכשיו שמדברים על חיסון ילדים ופעוטות- שברור שזה לא נחוץ- זה ממש גורם לתהות.
גם כפיית החיסונים פה היא בעייתית ברמות על.
יש מקומות שזה ההפך הגמור- ולא, אין שם תחלואה גדולה מפה.

יש כאן תמונה גדולה.
היא מורכבת מהרבה חלקים.
כפי שהדברים נראים היום, לי אישית נראה שיש השתקה של אנשי מקצוע רבים, הכחשה של נזקים רבים, גיוס מוחלט של התקשורת ושימוש בהפחדת הציבור וכפייה של חיסונים.
המושג ''בריאות הציבור'' הפך להיות קדוש, הרבה יותר ממושגים אחרים, חשובים לא פחות.

אני לא יודעת באיזו קטסטרופה היינו.
אף אחד לא יכול לדעת.
אבל יש מדינות שמתנהלות אחרת לגמרי ואין שם כזאת תחלואה. אין לי איך להסביר את זה אבל זה ככה.
יש עוד דברים שמפריעים לי אבל אין טעם להעלות אותם.
בסוף, כל דיון מורכב מהמון נתונים, מניתוחי נתונים, מפרשנויות לנתונים.
בוודאי שבודקים יעילותתמיד להודות
עושים מחקרים ובינתיים כל הנתונים מראים שהחיסון הרבה יותר בטחותי מהמחלה.

יש לך איך לסתור את זה? בבקשה תביאי נתונים.

באמת צריך להסביר את הנחיצות? עזבי רגע חיסון ילדים כי את הרי מתנגדת גם לחיסון מבוגרים.

זה שמערכת הבריאות בקריסה זה לא מספיק בשביל שהחיסונים יהיו נחוצים? קרוב ל7000 מתים זה לא מספיק? מאות חולים קשה שגם כשיצאו מהמחלה יש להם תקופת שיקום ארוכה ולעיתים לעולם לא יחזרו לעצמם זה לא מספיק?

בואי תגדירי באיזה שלב לדעתך החיסון יהיה נחוץ וכבר מזמן הנתונים מראים שגם מי שלא בקבוצת סיכון החיסון נחוץ בשבילו כל יום קוברים פה צעירים בריאים שהם לא בשום קבוצת סיכון.

ודי כבר עם השקר של כפיית חיסונים. על מי כפו? מכירה מישהו שיושב בכלא כי לא התחסן? איך את הצלחת לא להתחסן אם יש פה כפיה? אין פה שום כפיה יש מעט (מדי) הגבלות שניתן לעקוף עי בדיקה שלילית. תפתחי מילון בערך של כפיה ותראי אם יש פה כפיה.

קל מאד לדעת באיזה מצב היינו בלי חיסונים, אם היום יש לנו 714 חולים קשה ש 80% מתוכם לא מחוסנים זה לא קשה לדעת כמה חולים היו פה בלי חיסונים (ותחת איזה הגבלות היינו חיים)

אני שמחה מאד שבריאות הציבור וחיי אדם הם קדושים מאד ומתקשה לראות איזה ערכים חשובים מהם.

זריקת סיסמאות של תמונה גדולה וסתימת פיות בגיבוי של תחושת בטן הן לא טענות רציניות. אני מקווה בשבילך שהחלטות שנוגעות לחיים ומוות את מקבלת על סמך דברים יותר רציניים מתחושות בטן.
נחיצותבת 30
דיברתי על חיסוני נוער וילדים.
למה את חושבת שזה נחוץ?
וכפית חיסונים זה לא שקר.
אם מורים שלא רוצים חיסון שלישי ימצאו את עצמם מפוטרים וללא פרנסה, אז בהחלט זו כפיית חיסונים.

אגב, אני לא נגד החיסון לקורונה.
אני נגד הפחדת הציבור
נגד חוסר שקיפות
נגד כפייה
נגד העלמת נתונים מנזקי החיסון.
נגד דמוניזציה של מי שלא מחוסן.

אישית, לא התחסנתי כי סמכתי על הגוף שלי. למה? ככה. יש סיבה.
לעומת זאת, לאמי המבוגרת אמרתי שבהחלט כדאי לה להתחסן.
עדיין ניתנת למורים האפשרות להיבדק כל יוםבארץ אהבתי
בהחלט לא נוח ולא פשוט, אבל כפייה זה לא.
גם בהחלטה החדשה????בת 30
והבדיקות למורים שלא מעוניינים להתחסןהשם בשימוש כבר
בחיסון שלישי-הן בתשלום?
נראה לי שכןבארץ אהבתי
אין ספק שזה לא נוח לעבוד כמורה ולהישאר לא מחוסן.

(בעיני זה חבל שהמדינה לא משקיעה יותר בהסברה על החשיבות של החיסון, הבטיחות שלו וכו'. כי ככה זה באמת יוצר יותר הרגשה של כפייה וגורם למתנגדי החיסונים להתנגד אפילו יותר. לא יודעת כמה מורים ישתכנעו להתחסן בעקבות ההחלטה הזו. אולי יהיו כאלו שינסו להידבק בכוונה בקורונה כדי להשיג תו ירוק בלי להתחסן, מקווה רק שלא יינזקו מזה..)
תודה.( ומסכימה עם מה שכתבת בסוגריים..)השם בשימוש כבר
המורים יכולים להיבדקאורוש3
לגבי ילדים באמת זו שאלה בעיני. אם כי אם הנתונים בתקשורת של לונג קוביד ל11% מחלימים נכונים אני נוטה לחשוב שכדאי. אבל לא בדקתי את זה לעומק מעבר לכתבה. אז לא יודעת. וכרגע שניים מתוך שלושה שלי חולים. אז נראה מה יהיה, בתפילה שלא יישאר כלום לטווח הרחוק.
את ההשלכות לטווח רחוק נדע רק עוד הרבה שניםמיקי מאוס
במיוחד אצל ילדים.
לפחות עד שיסיימו את גיל ההתבגרות

הבעיה שגם את נזקי החיסון אצל ילדים קשה לדעת עכשיו ולכן לחסן ילדים זה קצת יותר מפחיד מאשר מבוגרים

דילמה קשה.

(וכמובן בתקווה שנתבדה ולא יהיו שום תופעות טווח רחוק אמן)
אמן ואמןאורוש3
אם לא היו1234אנונימי
מבוגרים שמסרבים להתחסן, לא היה צורך החיסונים לילדים
אז את מסכימה שלמבוגרים זה נחוץ?תמיד להודות
את לא נגד החיסון? אז מה את? בעד?

במחילה אבל איך את יכולה לסמוך על הגוף שלך? כמו הצעירה בת 31 שנפטרה במוצאי החג? כמו שתי הצעירות בהריון שאושפזו שלשום מורדמות ומונשמות ואחת עברה ניתוח קיסרי בשבוע 25? את יודעת כמה שחשבו שהם יכולים לסמוך על הגוף שלהם כבר לא בחיים? איך את יכולה לסמוך על הגוף שיתמודד עם הקורונה אבל לא יצליח להתמודד עם תופעות לוואי פחותות בהרבה של החיסון?

ולעניין המורים, כמו שאמרתי יש להם זכות להיבדק אז אין פה שום כפיה.

שימי לב איך שוב ושוב את לא מדייקת ומסתמכת בעיקר על תחושות בטן ומה שנדמה לך בעניין של חיים ומוות (שלך ושל מי שקורא אותך ויכול להיות מושפע)

אם היית רצה להתחסן ובמקביל זועקת על חוסר,שקיפות והפחדת הציבור (נשאיר את הכפיה בחוץ כי היא לא קיימת) לא בטוח שהייתי מנהלת אתך דיון למרות שאני בספק אם הדעות שלנו לגבי זה תואמות, אבל הבעיה היא שלאורך כל התקופה את כותבת הודעות שאין להן שום הוכות ומסתמכות בעיקר על תחושות בטן שמהם משתמע שאת נגד החיסון חוץ מלמי שבקבוצת סיכון ואם לפני כמה חודשים היה חסר נתונים כדי לדעת כמה הטעות שלך חמורה היום קל מאד לראות שאת טועה בגדול והטעותהזו יכולה לעלות בחיי אדם.
אני יכולהבת 30
לא אמרתי לך לסמוך על שלך.
אמרתי שאני סמכתי על שלי.
לא יכולה לקבל את זה? את לא חייבת.
בכל אופן, כנראה שצדקתי כי עברתי את הקורונה בקלות ב''ה.

חוצמזה שבדברים שלי אני לא מסתמכת על תחושות בטן, אלא אני קוראת המון לפני שאני כותבת משהו. ואני גם מסננת מה שנראה לי הזוי מתוך מה שאני קוראת.
ואם יש משהו שהוא לפי תחושת בטן, אני כותבת את זה.
אבל את קולטת כמה זה הזוי?תמיד להודות
זה בדיוק כמו שאני אכתוב שאני סומכת על הגוף שלי ולכן לא חוגרת חגורה ועובדה שלא נפגעתי בתאונת דרכים. זו רמת הטיעון.

ברוך ה שיצאת מהמחלה בלי פגע (ומאחלת לך שגם בטווח הרחוק יותר לא יהיה שום נזק) אבל רבים מדי עשו כמוך ולא עלה בידם. הסיכון הוא גדול מדי.

את כותבת שאת קוראת המון אבל בינתיים לאורך כל השרשור (וגם בשרשורים קודמים) לא הבאת מספר אחד או עובדה אחת או מחקר אחד שתומך במסקנות שהגעת אליהם.

כדי לנקוט בגישה שמנוגדת לרוב מחוץ של אנשי מקצוע (מבלי שאת אשת מקצוע בתחום) צריך להסתמך על נתונים מאד ברורים ומוצקים כשמדובר בחיים ומוות בינתיים לא הצלחת להוכיח שאת מסתמכת על משהו מלבד הגגים של אנשים ותחושות בטן.


איך היית מגיבה אם אנשים היו הולכים להתחסן בחיסון שלא נבדק ולא אושר עי אף אחד רק בגלל תחושת בטן שלהם וחומר שהם קראו ברשת? זה היה נראה לך החלטה שפויה?
תקשיביבת 30
עבר עריכה על ידי בת 30 בתאריך י"ח בתשרי תשפ"ב 06:22
הדברים שלי לא מבוססים על הגיגים ותחושות בטן.
ואם בא לך לחשוב ככה, סבבה...
אני בכוונה לא מעלה קישורים. אני קוראת הרבה דברים, לא זוכרת איפה קראתי כל דבר. לא מתכוונת להתחיל לחפש קישורים ועוד קישורים ועוד קישורים ועל כל קישור יתפתח דיון שלם.
הרי על כל קישור שאת תביאי גם אפשר לפתח דיון שלם.
הסיבה העיקרית היא כי הדיון פה נוגע בדברים עמוקים יותר.
מדע זה לא דבר ''טהור''.
למחקרים יש אג'נדה לא פעם ולא פעמיים.
נתונים זה דבר שניתן להטות בכל מיני דרכים.
חיסונים ספציפית זה נושא שבו הכסף משחק תפקיד משמעותי.
א''א בכלל ע''ג הפורום לנהל את הדיון הזה במלואו באמת.
בסוף, מדובר גם בתפיסת עולם שקשורה גם בנתינת אמון בממסד הרפואי. או להפך, חוסר אמון בממסד והבנה שהממסד הרפואי לא מונע רק ע''י סיבות רפואיות אלא ע''י עוד גורמים.
יש ברשת הרבה מידע בנושאים האלה ומי שזה מענין אותה שתתחיל לחפש.
אבל לא זאת המטרה שלי.
את חושבת שאני אתחיל לעשות איתך דיון על נתוני משרד הבריאות? הרי גם הנתונים האלה מבטאים משהו. הם גם מבטאים תוצאות של התנהלות, של אג'נדה מסוימת.

המטרה שלי, פה, היא לא לנהל דיון מבוסס מחקר , כי זה פשוט לא יכול לקרות בצורה כזו, וכי אין לדבר סוף.

המטרה שלי פה היא להביא קול שונה. כי יש פה נשים שחשוב להן לשמוע את הקול הזה.
הקול שנשמע בתקשורת הוא קול אחד, דורסני ולא נותן כמעט מקום לקול אחר. יש קול אחר, הוא קיים, הוא מגובה בעשרות אם לא מאות דעות וקולות של רופאים, חלקם בכירים,שלא נותנים להם במה.
זהו.
הלוואי שלא יהיה שום נזק לאף אחד, לא מהמחלה ולא מהחיסון.
מדע הוא אף פעם לא טהורoo
תמיד מלווה בכסף ואג׳נדות.
גם הקול שאת מביאה הוא אג׳נדה שנובעת גם ממניעים לא טוהורים.
ביינתיים הקול הזה גורם בודאות לעומס על בתי חולים, ופוגע באנשים שחלקם מתחרטים שלא התחסנו.
בחישוב המניעים הלא טהורים של כל הצדדים והמציאות בשטח, החיסון נמצא בצד הרבה יותר טוב.
זה בדיוק הענייןתמיד להודות
שעד עכשיו לא הבאת משהו אחד שמוכיח שאת מסתמכת על משהו מבוסס (לא ביקשתי הוכחה לכל אמירה שזרקת לאוויר ביקשתי הוכחה למשהו אחד)

כשמנהלים דיון על חיים ומוות בטח כשההחלטות שלך משפיעות גם על החיים והמוות שלי המינימום של ההגינות זה להתבסס על דברים שניתן להוכיח במיוחד שיש לך אגדנה להשמיע קול נוסף שקורא לאחרים לפעול בחוסר אחריות מסכנת חיים כשמה שמנחה אותך זה חוסר אמון במערכת וכפועל יוצא להחליט שהנתונים לא נכונים מבלי להביא בדל של הוכחה.

לפני כמה חודשים יכולנו לנהל את הדיון הטאורטי ושתינו היינו בספק כמה את מסכנת אותי, היום כבר אין ספק בגללך ובגלל אנשים כמוך מערכת הבריאות בקריסה וכולנו משלמים את המחיר אין לכם זכות להביא אותנו למצב כזה רק בכלל ש"אני סומכת על הגוף שלי" ו"מחקרים מוטים ומשחקים במספרים" (אגב גם הקול שלך מושפע מאגנדה ברורה שמגלגלת מליונים).

את רוצה להשמיע קול אחר? תתכבדי להביא הוכחות וטיעונים מבוססים.

בדיוק כמו שאני לא רוצה לשמוע קול אחר וברור שמתנגד להגבלת חופש הפרט בקביעת מהירות הנסיעה ומשכנע אנשים לסוע באור אדום אני לא רוצה לשמוע קול אחר שגורם לאנשים לסכן את עצמם ואותי בלי להתבסס על מדע או מחקר.
קשה לי עם מה שאת כותבתבארץ אהבתי
את כותבת שהמטרה שלך בכתיבה פה היא להביא קול שונה. כי יש פה נשים שחשוב להם לשמוע את הקול הזה.

אני אשמח להבין - עבור מי בעצם את כותבת?
עבור מי שמתלבטת, ואת רוצה שהיא תשמע גם את הקול נגד החיסון, ואולי תחליט לא להתחסן (ואת מאמינה שאת מצילה אותה מההשלכות של החיסון, ולכן חשוב לך לכתוב?)
עבור מי שכבר התחסנה, ואת רוצה שתבין שאולי עבדו עליה אז שלפחות לא תמשיך להתחסן במנות נוספות?
עבור מי שכבר החליטה לא להתחסן, ואת רוצה שהיא לא תרגיש בודדה במערכה, ותדע שיש עוד אנשים חוץ ממנה?

כי באמת לא ברור לי מה מטרת הדיון הזה.
ולא ברור למה זה עוזר למישהי לקרוא כל מיני אמירות שאת כותבת שמבוססות על דברים שקראת, אבל כשרוצים לקרוא את המקורות, אז את 'בכוונה לא מעלה קישורים' (למרות שלפני כן כתבת שתחפשי, לא כתבת קודם שאת באופן עקרוני לא רוצה להעלות קישורים).
אני לא חושבת שזה אחראי מצד אף אחד להחליט החלטות משמעותיות כאלו של חיים ומוות, על סמך מה שכתבה מישהי בפורום. כמו שאני לא חושבת שיהיה אחראי שמישהי שחוששת להתחסן תחליט להתחסן על סמך זה שאני כותבת שקראתי דברים בעד החיסון והשתכנעתי.
כי שתינו נשים אנונימיות ואף אחת לא יכולה לדעת כמה היא יכולה לסמוך על שיקול הדעת שלנו, וההבנה המדעית שלנו, ולכן לא מקבלים החלטות כאלו על סמך דיון כזה, כשהוא לא מפנה למקורות אמינים שאפשר לדון עליהם.

אני מבינה שלפעמים כותבים דברים בלי להתכוון להיכנס לדיון, ומשם זה נגרר לדיון שמתפתח בלי שהיה כוונה להיכנס אליו.
ואני בטוחה שאת מאמינה במה שאת כותבת ובאמת כותבת מתוך רצון להציל אנשים מישהו שאת רואה בו סיכון.
אבל אני באמת רוצה לשאול האם זה מועיל למישהו להמשיך ככה בדיון. אם זה לא דיון שבאמת רוצים לשמוע ולברר מתוך מוכנות לשנות עמדה, אז מה הטעם? מה זה מוסיף להכניס את הוויכוח הזה לפורום?

ורק אומרת - שאני באמת מעריכה אותך בהרבה דברים, וגם פה אני יודעת ובטוחה שכל מה שאת כותבת זה מכוונה טובה. אבל לדעתי זה באמת מיותר להמשיך לדון על זה ככה שוב ושוב...
חיסוני נוער וילדים נועדו להאט את התחלואהמיקי מאוס
מההיבט החברתי. ולכן יש בזה עניין
בהיבט האישי- נועדו למנוע סיכוני טווח רחוק.

ובמקרה הזה באמת יש הרבה יותר סיכון ולכן לא בטוח שלחסן ילדים זה רעיון טוב.זה דיון שונה מאשר מבוגרים ועוד אין מספיק מידע מחקרי , אז יש שאלה לגבי הבטיחות

אבל לגבי הנחיצות- המציאות מוכיחה....
מה היה המצב בתיכונים שנה שעברה (קטסטרופה יותר מכל מקום אחר) לעומת השנה שיש מחוסנים.
ומה המצב ביסודי עכשיו


ואף אחד לא מדבר על כפית חיסונים. זה קשקוש דמגוגי.
להפסיק למישהו משכורת מכספי המיסים שלי בעבודה *ציבורית* כמו מורה או למנוע מנער להגיע פיזית לכיתה *ציבורית* עם עוד 30 נערים , או למנוע ממישהו להדביק אחרים בבית קפה או חתונה זה לא כפיה. זה האחריות הבסיסית של מדינה לשמור על בריאות הציבור.
גם אם לדעתך במקרה הזה שיקול הדעת לא נכון (ויש הרבה מה לדון בכל החלטת ממשלה מכל סוג וזה כמובן לגיטימי) זו עדיין החלטה דמוקרטית וסבירה מאוד במדינה שבה בתי החולים וביטוח הבריאות הוא ציבורי. ומי שישלם את המחיר על ההחלטה לא להתחסן הוא כל הציבור
זה לא כפיה.

ועובדה שלצערנו יש אחוז גבוה מאוד של לא מחוסנים והחיים פה נורמלים גם בשבילם
מענין אותיבת 30
כמה לא מחוסנים שאינם מחלימים יש בארץ?
מבוגרים?
אבל לא מחוסנים באמת.
לא כאלה שעוד כמה ימים יחשבו כלא מחוסנים בגלל שלא קיבלו חיסון שלישי.
כמה כבר כאלה יש? איזה אחוז מכלל האוכלוסייה הם בכלל מהווים? מפילים עליהם את הכל, כאילו רק בגללם יש פה עוד קורונה. אבל מבחינה אפידימיולוגית זה בכלל לא נכון.
כי הם ממלאים את בתי החוליםoo
עוד הרבה לפני שבתי החולים התמלאובת 30
האווירה הציבורית האשימה את הלא מחוסנים בהתפשטות המחלה. למרות שזה לא נכון.
יאללה, פורשת להכנות השבת.
אז עכשיו יש הצדקה להאשמה הזוoo
ולא רק הצדקה, עכשיו רואים כמה החיסון יעיל, לעומת קבוצת הביקורת הלא מחוסנת, שממלאת את בתי החולים.
תראי איזה קטעתמיד להודות
יש קצת פחות ממליון איש ובכל זאת הם מסכנים את מערכת הבריאות שלנו ומביאים אותנו לאן שמביאים ו"בזכותם" נפטר השבוע אדם צעיר שחטף התקף לב ולא היה לו מכשיר אקמו כי רובם המוחץ נתפס עי כאלו שסמכו על הגוף שלהם ולא הלכו להתחסן כי הם קראו חומר בנושא.

מיעוט שקודח חור בסירה שלנו מטביע את כולנו.
איזה קטעבת 30
מי שהביא לפה את זן הדלתא היו מחוסנים נחמדים שטסו ליוון או למקום אחר, חגגו שם בכיף והביאו לנו את הקורונה מחדש.
מי שהביא פה את הגל הזה היו בעיקר המחוסנים שהרגישו כ''כ בטוחים ביעילות של החיסון שלהם, שהם הרגישו חופשי לטוס לכל מקום בעולם בהמוניהם ולהביא איתם חזרה מתנה למדינת ישראל- התפרצות חדשה.
מי שעזר לזה לקרות בצורה מסיבית כ''כ זו הממשלה המופלאה שלנו, שיודעת להאשים את הלא מחוסנים אבל לא יודעת לסגור את נתב''ג אם צריך.

עם זה אני לגמרי מסכימה איתךאורוש3
מסכימה עם כל הטענות שלךתמיד להודות
ועדיין המחוסנים לא מסכנים את מערכת הבריאות ואם כולם היו מתחסנים וזן הדלתא היה מגיע לפה אז סביר להניח שמחלקות הקורונה היו הרבה פחות מלאות והיו מכשירי אקמו לכולם ומי שהיה מגיע לבית חולים היה מקבל טיפול מירבי.

הזכות שלך לא להתחסן לא יותר מקודשת מהזכות של בעל העסקים לטוס חופשי כדי לקיים את עסקיו ועדיין בשורה תחתונה לפי כל הנתונים מי שמסכן את מערכת הבריאות זה מי שלא התחסן ולא מי שטס כי אין היתכנות לחסום הרמטית כניסה של זנים חדשים לפה יש אפשרות להתחסן ובכך למנוע תחלואה קשה שמסכנת כל מי שלצערו נזקק לטיפול רפואי בימים אלו
הדלתא הגיעה גם למדינותoo
עם מדיניות נוקשה וקפדנית בכניסה אליהם.
זה בלתי נמנע, בניגוד ללא מחוסנים שבבחירה שלהם, מעמיסים על בתי החולים.
דרך אגב- בבריטניה הדלתא הגיעה והמצב יחסית טובמיקי מאוס
וכנראה (כמובן השערה. וכמובן לא שלי אלא של חכמים ממני) זה בגלל שהם לא זכו להתחסן איתנו אלא הרבה אח"כ ואז החיסון השני שלהם עדיין אפקטיבי לגבי הדבקה. כך שלא הדלתא עצמה היא הסיפור הגדול אלא ירידת היעילות שפתאום הפתיעה את הזחיחות שלנו

לכן הציעו את החשיבות של הבוסטר השלישי וב"ה נראה שזה עוזר אבל קצת מאוחר מדי

האמת אני לא חושבת שזה בלתי נמנע. בכלל לא. כמה מדינות את מכירה שבאמת סגרו גבולות כמו שצריך? היינו במצב מעולה והיה אפשר לפחות לעכב את הדלתא. אין לי ספק שנתב"ג הוא מחדל מתמשך וזה עצוב
אין סיכויתמיד להודות
לנהל חיים נורמטבים ולמנוע כניסה של זנים.

אני לא מצדיקה את ההפקרות בנתבג אבל גם אם היה פיקוח הרבה יותר הדוק הדלתא היה מגיע לפה (אולי היה לוקח יותר זמן אבל מה זה משנה?) ואם כולם היו מחוסנים היינו יכולים לחיות לצד הקורונה כרגע אנחנו מתים לצד הקורנה הרבה "בזכות" הלא מחוסנים
ניו זילנד ואוסטרליהoo
הקפידו לבדוק ולבודד את כל הנכנסים, והדלתא הגיעה לשם.
העולם כולו בניסוי וטעיה לגבי הקורונה והחיסונים, ואפשר לדעת רק בדיעבד איך נכון לחסן, בבריטניה למשל לקח הרבה זמן עד שהחיסון התחיל להשפיע, בגלל שחיסנו פעם אחת ולא מיד שתי מנות.
במדינה כמו ישראל שיש הרבה אזרחים שמצפצפים על הנחיות, אי אפשר להתמודד עם כניסת וריאנטים מחו״ל, ולא באמת הגיוני לסגור את נתב״ג כשיש חיסון.
מהווים אחוז גדול מהחולים קשהאורוש3
שמקריסים את בתי החולים עושים עוול לחולים אחרים ולחולי קורונה שכן עשו השתדלות והתחסנו וגם לצוותים הרפואיים.
זה באמת בעיה שיש חוסר אחריותמיקי מאוס
הפתיחות בנתב"ג היא באמת מחדל נורא. וברור שמחוסנים תורמים להפצת הקורונה בטח אם עבר חצי שנה מהחיסון, ועוד יותר ילדים.

זה דיונים שונים...
האם צריך היה לסגור יותר אחרי שראינו לאן זה מוביל? ברור!
האם היה צריך לשמור על קצת יותר ענווה וזהירות גם אחרי החיסון? ברור!
האם היה ניתן למנוע את הקטסטרופה של זן דלתא? יכול להיות. בעיני יש כמה וכמה פוליטיקאים ואנשי ציבור עם הרבה דם על הידיים בנושא הזה

אבל - זה לא אומר שלא צריך לעשות את ההשתדלות שכן אפשר. בזכות החיסונים כמות החולים *קשה* ביחס לתחלואה הפסיכית היא נמוכה. וזה בעצם בעצם הפרמטר הכי חשוב בהיבט של החברה.

בתי החולים כבר בקריסה. אין יותר מכשירי אקמו פנויים, וזו רק דוגמה לעומס.
וצעירים שמחוברים למכשיר אקמו הם בעיקר באופן גורף לא מחוסנים, ואת הנטל הזה הם היו יכולים למנוע מעצמם מהמשפחה שלהם וממערכת הבריאות. אז אפשר לדון בנימוקים להחלטה שלהם לא להתחסן אבל חשוב להבין את המחיר שגם החברה משלמת על ההחלטה שלהם - שגבר צעיר יכל להינצל בסיכוי גבוה מאוד מהתקף לב לו היו משאירים לו איזה מכשיר אקמו פנוי או שאישה מבוגרת עם בעיות אחרות בכלל לא מקבלת טיפול הולם בבית חולים וזורקים אותה לטיפול ביתי שוב ושוב למרות שזה לא מספיק טוב פשוט כי אין להם מקום וכח אדם

וברור שחיסון זה לא פתרון מושלם כמו שמציגים אותו. אבל כרגע- זה מה שיש לנו. כמובן לצד החובה היותר חשובה של זהירות אישית ואחריות חברתית בשמירת בידודים וכדו
כל מילהאורוש3
את תחסני ילד בן 8?בת 30
רק כדי להאט את התחלואה?
אני בחיים לא. בחיים.
ויש הרבה הורים מחוסנים למשעי שגם בחיים לא יחסנו את הילדים.
ב''ה לשלי כנראה כבר יהיה תו ירוק. אבל גם אם יחליטו שהם צריכים עוד חיסון מעבר לעובדה שהם מחלימים, בחיים לא.
אולי כןאורוש3
אחרי שאראה מחקרים ונתונים.
לא לפני שיהיה מספיק מידע לגבי הבטיחותמיקי מאוס
אבל אני גם לא שולחת את הילדים למסגרות, ולא לשום מקום סגור עם עוד ילדים או מבוגרים עם תו ירוק (מחוסנים או מחלימים עד חצי שנה /בדיקה שלילית מהיממה האחרונה)

אבל יש הבדל דרמטי מבחינת בטיחות בידע שיש לנו היום על החיסון ועל המחלה לגבי ילדים לעומת מה שיש במבוגרים ולכן זה דיון אחר

אני כרגע נגד חיסון ילדים בשלב זה. אני מאמינה שאפשר להגן עליהם אם היינו סוגרים מוסדות חינוך עד שמצליחים לייצב את התחלואה, אבל בינתיים לצערי נותנים לקורונה להשתולל וגם פותחים הכל
מקווה ממש שנגלה שהחיסון בטוח עבורם.

אבל אני מאוד שמחה שלפחות עובדי הוראה חייבים חיסון שלישי. זה צעד קטן ובטח לא מספיק. אבל זה משהו שיחסית אפשרי לעשות וזה יחסוך לפחות את רוב ההדבקות מהצוות (לחודשים הקרובים. עד שגם ההשפעה שלו במניעת הדבקה תדעך :/ )
גם ליאמאל'ה23
רבנים מקובלים הותירו להתחסן ואם איני טועה ללכת עם מסכות
לא אמרתי שלא ללכת עם מסיכה חלילההכל אפשרי
התחסנו ולכל מקום שהולכת אני הולכת עם מסיכה
מדברת על מצבים שלשים מסיכה על האף כגון באוטובוס שאני יודעת שגם התחסנתי וגם חליתי
ולא חושבת שיכולה להדביק אנשים אומרת שמבינה את האלו שלא שמים מסיכה על האף
לא אומרת להראות מוכנות והזדהות ולשים מסיכה חובה דברתי על הידוק המסיכה לאף.
זאת דעתי כמובן שאפשר לחלוק לא באתי ליצור ויכוחים ...
הכל טובאמאל'ה23
אני לידע כללי התחסנתי 3 פעמים וכן שמה מסכה על האף למרות שאני שונאת את זה קשה לנשום ככה
אני גם התחסנתי וגם הייתי חולה ועדיין שמה מסיכהאמא אבא ותינוק
לא מצליחה להבין מה העצבים על אנשים שלא שמים מסיכה,
למה זה אמור לענין אותי ועוד יותר לעצבן אותי מה אחרים עושים?
אני שומרת על עצמי ודי
זה מזכיר לי את הגברים הקיצוניים שתולשים תמונות נשים וצועקים שפריצקה.
מה שאנשים אחרים עושים לא אמורים להזיז לי בשום צורה... ככה שלא מבינה את הכעס.
אהמ.. אולי כי במגיפה יש צורך אקוטי בערבות הדדית?תהילה 4
ובכלל האמירה שלך קצת מזעזעת אותי בתור יהודיה. אכפת לי מאחרים? וודאי שאכפת לי. אני דואגת למבוגרים. אני דואגת לאלה שהחיסון מסוכן להם ולכן לא יכולים להוריד את רמת הסיכון.
ואת יודעת מה? במגיפה, אים מה לעשות גם אם אני אשמר. אני רוצה לשלוח את הילדים שלי לביהס. מגיע לי בדיוק כמו לך. אני רוצה לעשות קניות. ומותר לי. ואת יודעת מה? את וגם אני יכולות לעשות הכל. לגמרי רק עם יותר תשומת לב והתחשבות בזולת. אז פוגע בי שמזלזלים בצורך שלי. פוגע בי שאין לי אמון בשכנים שלי האהובים ששמים פס על בידודים (אפילו כשהם מאומתים).
ונכון, אני יכולה להחליט שלא אכפת לי ואני חיה באי בודד אבל התפיסה הבסיסית שלי היא שונה. ולכן זה כל כך כל כך כואב הזלזול הזה.
קודם כל לשים פס על בידודים בעיני מזעזעאמא אבא ותינוק
סתם מענין אותי בלי קנטרנות, באמת!
תפס אותי המשפט של כואב לי בתור יהודיה
אכפת לי מאד מאד בתור יהודיה ולכן אני שומרת גם על עצמי וגם על אחרים וכל המשפחה שלי חיה בגישה הזאת, ולכן אני לא מורידה מסיכה בחיים למרות שאני בחודש תשיעי עם קוצר נשימה ובטוח לי שיותר קשה לי לשים מסיכה מכל מיני אנשים אחרים שמסתובבים בלי,
גם על חילולי שבת כואב ככה? גם על חוסר צניעות? זה משפיע עליך בהחלט! המשיח מתעכב בגלל זה!!! עדין ממלא אותך זעם טהור כשאת רואה יהודים עושים ככה?או שאת מבינה שמה שאת עושה זה את המיטב ומתפללת שגם האחר ינהג ככה,
רק הקורונה גורמת לכל האמוציות האלו וחבל מאד
זה הכל
שלא יבינו ממני משהו אחר אני לא מצדיקה אותם בשום צורה
עדין כשאני רואה מישהו בלי מסיכה זה לא מסעיר אותי בטירוף כמו שעשה בתחילת הקורונה זה הכל
ביהדות כל מה שאת עושה הוא צורך אקוטי בערבות הדדיתאמא אבא ותינוק
שתי תשובות ויצאה גם פריקה....תהילה 4
האחת. כן, כואב לי שיש חילול שבת בתל אביב וכואב לי שלא כל עם ישראל חש את המתיקות של התורה ושל השבת.
השניה. האם זה אותו הדבר? לא. את יודעת יש כלל מאד פשוט וידוע " פיקוח נפש דוחה שבת". מה זה אומר להבנתי? שאם יש פיקוח נפש אז צריך לשמור על זה יותר משמירת השבת ומותר גם לחלל את השבת נכון? אז איך זה שליהודים יראי שמיים יש פלפולים בעניין?
עכשיו. ברור לי שקשה לשמור והסגרים הם בילתי נסבלים ולכן אני ממש מחפשת את הדרך בה אפשר "לחיות עם זה". כן להמשיך קשרים חברתיים ומשפחתיים, כן לשמר מסגרת לימודים. אבל כל זה לצערינו, במצב הנוכחי, דורש היזהרות לא רק שלי אלא של הסביבה. וכשיש משהו שהוא פיקוח נפש אז הייתימצפה להתגייסות באטרף על הדבר הזה. ובמקום זה, אני פוגשת שדווקא המקומות ה"דוסים" יותר פחות מקפידים. (אני חיה במקום כזה).
ואני לגמרי מסנגרת על תושבי בני ברק והשכונות החרדיות שם ההדבקה בבתים היא כמעט בילתי נמנעת. אבל אני חיה ביישוב מרווח ומלא בחצרות, ובאפשרויות מנייני רחוב, שמחות בית השואבה בחצרות, או ליד בית הכנסת באמת ברווח. אבל בכאילו מן דווקא כזה אנשים מתקהלים וחושבים שהם מקיימים בזה איזו מצוות "והיית דווקא שמח".
מסנגרת גם על הברסלבים שנסעו בהמוניהם. מקבלת את הצורך אבל מבקשת לחשב את כל החבילה כולל הבדיקות והבידודים ולא להיות עסוקים בכמה דפקו אותם. זה פשוט חשש פיקוח נפש ואם על יולדת מותר לחלל את השבת כדי ללוות אותה נראה לי שהרבה יותר ממותר ללכת עם מסכה בחללים סגורים. וגם בשביל רבי נחמן להתבודד כמה ימים. בפרופורציות האלה זה באמת לא נורא. לא ככה?
מרגישה שברסלבריםבת 30
חושבים שדפקו אותם?
לא שמעתי את הדיבורים האלה אצלינו...
אבל אולי זה כי היינו מבודדים וחולים...
הבעיה היא שהמסכה בעיקר מבחינה על אחרים מפניאולי בקרוב
לפי מה שהבנתי הנסיעה מגינה בעיקר כדי שאם מישהו נשא הוא יעביר כמה שפחות, טפחות בשביל שהאדם שחובש מסיכה לא ידבק.. ככה שזה כן אמור להיות אוכלת אם יש מי שלא חובש מסכה, כי הוא מסכן גם את מי שכן..
^^ריבוזום
אם א' בריא ו-ב' נשא של קורונה.
ההגנה על א' מפני הידבקות כש-א' בלבד עוטה מסיכה לא מאוד גבוהה.
יותר גבוהה אם ב' עוטה מסיכה ו-א' לא עוטה מסיכה.
הכי גבוהה כשגם א' וגם ב' עוטים מסיכה.
אוקי, עכשיו זה יותר הגיוני ליאמא אבא ותינוק
אם המסיכה הייתה רק כדי לשמור על עצמילהשתמח
אז היה אפשר לומר שכל ישמור על עצמו.
אבל המסיכה מאוד משמעותית כדי שאם מישהו חולה ולא יודע הוא לא ידביק אחרים, אז זה לא רק עניינו, אלא עניין של כל האנשים מסביבו שלא רוצים להידבק.
לא לשים על האףברכת ה
זה כמעט כמו לא לשים בכלל....
נכון זה מונע פיזור בעת עיטוש למשל, אבל הוירוס יושב בחלל האף, ומתפזר בנשימה. לכן לשים על הפה בלבד לא מספיק מועיל.
לא לחינם ההנחיות הן גם על האף.....
וכן, גם מחוסנים ומחלימים נדבקים ומדביקים. פחות אבל קיים. לכן אין הנחיות שונות לגבי שימוש במסיכה למחלימים ומחוסנים.
והאוטובוס זה מקום יחסית מאוד סגור וצפוף. כך שזו אחת הדוגמאות הכי חשובות בעיני לחשיבות ההקפדה.
אני מכירה מישהו שלא הרגיש טוב, עשה 2 בדיקות ביתיות ויצאהשם בשימוש כבר
חיובי בשתיהן, ו.. התנהל כרגיל. יצא מהבית, התפלל בבית הכנסת, הלך לקניות. עם מסיכת פה ואף, ועם.. קורונה.
אז למה הוא עשה בדיקות??ריבוזום
שאלה טובה. בעקרון הוא לא מאמין גם בחיסונים, התחסן רקהשם בשימוש כבר
כי הרבנים הורו, אז לא התאפקתי ואמרתי לו-זו לא ק צ ת סתירה, ללכת להתחסן כי הרבנים אמרו, אבל במקביל לסכן את חייהם של אנשים אחרים?? ואם מישהו נדבק ממך וחלה ואולי חלילה מת???
התחיל לגמגם ולהתנצל שהמסיכה כסתה את הפה והאף ולא ירדה לרגע.. ושהוא מחוסן...
🙄
לפחות היה עם מסיכהCornflakes
צל"ש . למה אני שמעתי שיש כאלו שמסתובבים מאומתים בלי מסיכה. מכחישי קורונה למינהם....

אז המצב של המדובר לעיל עוד יותר טוב.🤦‍♀️


ממש עצוב ....
נכון.. התאפקתי ממש לא לריב איתו ולמה? - כי הוא סיפר ליהשם בשימוש כבר
את זה הרבה לאחר מעשה.. מה יעזור לי לצעוק עליו?
(סיפר שחלה ועשה את הנ"ל הרבה אחרי שהחלים)
שחלות פוליציסטיות ונרמול!אהבת חינם1

שלום לכולם

אני בת 22 (עוד מעט 23), נשואה כמעט 10 חודשים לבעל מתוק ומקסים!

ברוך השם אנחנו מאושרים, ומאוד רוצים ילדים!

יש לי שחלות פוליציסטיות שמאובחנות מגיל 18 בערך, מאופיינות במחזורים ארוכים של חודשיים שלושה. בשנה וחצי האחרונות לקחתי מדבקות למניעת הריון כדי להסדיר את המחזור. ב4 חודשים הראשונים של הנישואים מנענו הריון מסיבה אישית. וכרגע מנסים להיכנס להריון ללא הצלחה..

ז"א שאנחנו מנסים בערך 6 חודשים.

קיבלתי מחזור (3 פעמים) בתקופה הזו בערך כל 38-39 יום עד למחזור האחרון שעוד לא הגיע ואני כבר ביום ה55.

ולא, זה לא הריון..

הרופאת נשים בלבלה לי את השכל ואמרה לי לנסות חצי שנה ואז להגיע אליה, ועכשיו פשוט שלחה אותי לרופאת פריון שאני מקווה מאוד מאוד שתעזור.

כולם מסביבי בהריון , גם כאלה שהתחתנו אחרי ובאמת קשה לנו ברמות!

אנחנו כל הזמן מדברים על זה, כל הזמן עצובים וגם מקבלים הערות מההורים על זה מה שמגביר את המתח בינינו ואת הלחץ והעצב סביב הנושא הזה..

אני יודעת שאנחנו נשואים יחסית קצת זמן וניסינו יחסית מעט אבל עדיין הלחץ והמתח סביב הנושא הזה וסביב הדרך שעוד מחכה לנו לא מרפה..

מחפשת עצות טובות של נשים מניסיון, הרגעה, או נרמול שאנחנו בסדר וזה יגיע לנו בקרוב.

יודעת שזה הזמן לפתח את הזוגיות אבל מרגישים ככ מוכנים ורוצים את זה ובטח שמתחילה כנראה טיפולים אצל הרופאת פריון אז זה לא שאפשר פשוט להתעלם מהנושא..

אם יש לכן דברים חכמים להגיד מאוד יעזור ❤️

תודה וחג שמח לכולן!

אין לי משהו חכםניק חדש2

רק ש10 חודשים זה עוד בטווח זמן הסביר.

אני פוליציסטית עם מחזורים ארוכים והצלחתי להיכנס עם 3 ילדים תודה להשם.

אז בע"ה בקרוב אצלכם בשמחה ובידיים מלאות!


ולהתעלם מרעשי רקע בהול.

זה מתחיל בילד וממשיך הלאה.

להתעלם.

תבררי על שיטת אביבהנפש חיה.
שיטה טבעית של התעמלות שמזרימה דם לאברי הרבייה וגורמת להם לפעול בע"ה , כסדר.

התמדה בהתעמלות בשיטה הזאת יכולה להביא לקיצור מחזור ולהסדרת הווסתות


@אפונה

בהחלט יעיל מאדאפונה

ממש ממליצה.


במקביל כמו שכתבו לעשות עבודה על ה"עוד לא"

להרפות בתוך החסר, להסכים לקבל את ההמתנה.

לגבי שיטת אביבהאהבת חינם1

האם צריך לשלם כסף וללכת לקורס מסודר אן שאפשר ללמוד את זה באינטרנט?

אני לא במצב כלכלי שמאפשר לי כרגע להוציא אלפי שקלים על קורסים..

אני לא יודעת כמה עולה אבלמשתדלתלהיותאני
אני א יודעת כמה עולה אבל בטוח זה יהיה יותר זול מטיפולים
רק מעירה שטיפולים עד ילד שנישמעונה
ממומנים על ידי המדינה... או מסובסדים
זה עולהאפונה

600 ₪ לפגישה (ארוכה)

וצריך בין פגישה אחת ל3.

אני שילמתי באופן חד פעמי 600₪ עבור ההדרכה הראשוניתנפש חיה.

שהיא בעצם פגישה שכוללת

תשאול ושיח סביב נושא של פוריות , ווסתות וכו'

הסבר קצר על השיטה

ותרגול

לפי הצורך המדריכה נותנת לך תרגילים לעשות

היא מלמדת אותך אותם ובעצם המטרה היא לוודא שאת יודעת לתרגל טוב את ההתעמלות  הזאת

כדי שבבית תוכלי להפיק תועלת ולהמשיך את התרגול.

פגישה שנייה זה גם כדי להשלים חלק מהתרגילים אם לא הספקתם בפעם הראשונה

וגם כדי לחזור שוב על כל התירגול בצורה נכונה

אם צריך.

זה מה שאני יודעת


באינטרנט יש תרגילים אבל אני לא יודעת לומר אם זה תרגול מסודר כמו בשיטה עצמה שלומדים מהמדריכה. 

היו לכם רק 3 חודשי ניסיוןעדיין טרייה

לגמרי הגיוני לא להיקלט במיוחד שקשה לאתר את הביוץ במחזורים כל כך ארוכים. אתם מצליחים לאתר את הביוץ ולתזמן יחסים לפי זה?

אגב מתי פעם אחרונה בדקת הריון?

הצלחנו כמה פעמיםאהבת חינם1
בפעמיים הראשונות הצלחנו לאתר ביוץ עם בדיקות.. והפעם שום בדיקת ביוץ לא יצאה חיובית ועשיתי בדיקת הריון ביתית ולמחרת בדיקת דם ויצא שלילי
בדקת ביוץ לאורך כל התקופה?עדיין טרייה
אפשר גם לנסות לשלב חום השחר שיותר זול לבדוק איתו תקופות ארוכות (למרות שהוא נותן אינדיקציה רק אחרי הביוץ). מתי עשית בדיקת הריון לפני כמה זמן?
בדקתיאהבת חינם1

עשיתי בדיקת הריון שבוע שעבר ובדקתי ביוץ בעיקר סביב הזמן שהיה אמור להיות הביוץ ויצא שלילי..

בביוצים הקודמים (שנדמה לי שהיו ביוץ) היו לי תסמינים כמו רגישות בפטמות, קצת כאבי בטן.. ובפעם הזאת גם היה לי את זה כמה ימים אבל לא קיבלתי מחזור עד עכשיו ונכון לשבוע שעבר אני גם לא בהריון

אז יש מצב שפספסתעדיין טרייה
את הזמן שהיה ביוץ או שהוא עוד לא היה. אם תלכי לרופא הוא ידע להגיד לך אם את אחרי ביוץ. בכל מקרה לא הייתי בלחץ מכל כך מעט נסיונות. בהצלחה!
עם שחלות פוליציסטיותנעמי28

לא הייתי ממליצה לנסות לבדוק ביוץ לבד בבית.

זה לא מקרה רגיל, אין סדר, זה סתם לעשות מלא בדיקות לחינם.

דבר שנינפש חיה.

שחלות פוליציסטיות זאת תופעה שקורית ל 15% מהאוכלוסיה

סה לא אומר שום דבר על סיכויי הקליטה להריון תקין בע"ה

בפרט שאת צעירה ובריאה ב" ה.

יש כאלה שנקלטו באופן טבעי למרות האבחנה הרפואית הזאת.

האבלנה - רק אבחנה 

הקב"ה איתך תמיד, והוא מסדר הכל לטובתך!

 

מעבר לזה

בכל שלב בחיים - תזכרי 

שהכל בהשגחה פרטית

הכל משמיים

והכל לטובה.


 

אל תלחצי משום דבר ואל תתבלבלי מאנשים!


 

לאנשים תמיד יהיה מה לומר

בכל שלב

אם אין ילדים- למה אין

אם יש- מה עם עוד

אם יש כבר כמות ילדים- למה להביא עוד


 

מי שקובע זה את ובעלך והקב"ה. 

ממליצה בחום ומניסיון אישי על דיקור סינימצפה88
ואם יש אפשרות גם לעבור לתזונה כמה שיותר מותאמת לשחלות פוליציסטיות (להפחית סוכר ומזון מעובד), עוד יותר טוב
מה הכוונה תזונהאהבת חינם1
האם צריך ממש לחתוך סוכר? אני ממש אוהבת ואין לי כוח עכשיו להישאב לדיאטת כסאח שאולי לא אראה ממנה תוצאות..
ברור שתראי תוצאותאפונה

התוצאות הן שבע"ה לא תחלי בסוכרת סוג 2 ואם כן אז בגיל מאוחר יותר.

וסיכוי גבוה שגם בטווח הקצר תהיה השפעה לליוב על המחזור.

לא דיאטת כסאח אבל תזונה כמה שיותר לא מעובדתמצפה88
ופחות פחמימות פשוטות וסוכרים. כמה שאפשר כמובן
היי יקרהמחכה להריון

קודם כל חיבוק על הציפייה לילד אפילו שזה באמת לא הרבה זמן אבל כל חודש זה כמו נצח שכלכך רוצים!

ממה שאני יודעת את יכולה לקחת תמצית שיח אברהם זה מאוד עוזר לאיזון הורמונלי וקליטה להריון

וכמו שכבר רשמו דיקור שיטת אביבה דברים טבעיים..הבנתי שזו הבעיית פוריות שהכי קל לפתור אותה יש גם כדורים שנותנים..ושיהיה בהצלחה תבשרי פה בשורות טובות בקרוב🙏

רק לגבי שיח אברהם- כדאי לשאול את הרוקח לפני כןנפש חיה.

אם לוקחים לבד בלי הכוונה

לפעמים הטיפות יכולות לעשות בלגן... 

לא בטוחה שרוקח הוא הכתובת, אולי הומיאופתהמקורית
אתםשירה_11

נשואים עשרה חודשים

מנעתם בהתחלה

והיו לך רק 3 מחזורים עד כה

זה אומר שהיו ממש מעט נסיונות אז זה מעודד זה עוד לא מראה על בעיה


כמובן שזה לא אומר שההמתנה לא קשה ומתישה, לא צריך לחכות 5 שנים כדי שזה יהיה "מוצדק"


מנסיוני אני יודעת שלרופאה הולכים אחרי כשנה

וטוב שלרופאת פריון ולא לרופאת נשים רגילה


הייתי מתחילה מלברר על דרכים טבעיות לשחלות כי זה באמת נושא שיכול לעכב


אני פוליצסטית והתחלנו גם לבדוק אחרי כשנה

עד כה ב"ה 2 ילדים מטיפולים

ויכול להיות שיהיה גם טבעי בע"ה אני לא מונעת


יודעת שיש הרבה גם פוליצסטיות שנכנסות טבעי

מציעה מלהתחיל לעקוב אחרי הביוץאולי בקרוב

אני עם שחלות פוליציסטיות ולא היה לי ביוץ הרבה יותר מחודשיים שלושה.. אז אומנם אני הגעתי לטיפולים אבל כנראה לא רק בגלל זה..

בכל אופן, במצב כזה ממש קשה לדעת מתי הביוץ אז ממש ממליצה פשוט להתחיל ממעקבי זקיקים, שרופא ילווה אותכם הזה ואז בשילוב אולטרסאונד ובדיקות דם תדעו במדיוק מתי הביוץ.

חוץ מזה מצטרפת והרבה דברים שנאמרו פה- סה"כ ניסיתם 3 פעמים.. זה ממש כלום גם כשהכל תקין!80% מהזוגות נכנסים להריון תוך שנה-שנה וחצי, ז"א 12-18 ביוצים ונסיונות.. אז זה גם לגמרי בתווך התקין! וגם שחלות פוליציסטיות זה באמת אחד הדברים הכי פשוטים לטפל בהם.. גם לי המליצו על שיטת אביבה (ובסוף בפעם היחידה שניסיתי זה היה כשנכנסתי להריון עם הבת שלי אבל אני לא יכולה להגיד שזה מה שעשה את זה כי היו עוד דברים בסבב הזה) וגם על תזונה שמעתי שיכול לעזור ולהשפיע, לא ניסיתי עד הסוף להתמיד בזה.. ובכל מקרה, זאת באמת יכולה להיות תקופה כיפיית שאפשר להיות ספונטניים ולעשות בתור זוג כל מיני דברים

הי יקרהכובע לבן

3 מחזורים

זה אומר 3 ביוצים (בהנחה שהגוף ישר חזר לבייץ אחרי גלולות. הרבה פעמיפ זה לא ככה ולוקח לגוף זמן להתאזן. )

והסטטיסטיקה הפשוטה של ההריונות. זה 1 ל5, כאשר מקיימים יחסים בביוץ.


במחזורים ארוכים, יש בכלל מצב שלא הייתם ביחד בימי הפורחות, ואז זה אפילו לא נספר.... 

הטיפול הוא "די"פשוטנעמי28

יש כדורים במרשם לעידוד ביוץ איקקלומין/לטרזול.

נוטלים חמישה ימים ברצף בשילוב של מעקב זקיקים.


ואם אין בעיית פוריות נוספת, זה פותר את הבעיה.


השאלה אם את רוצה להיכנס לתוך זה, או לתת לעצמך זמן באופן טבעי.


ולשחרר את הלחץ זה תרגול בלי קשר לאירוע, החיים כל הזמן יציפו אותנו בשיבושי תוכניות ולחץ חברתי, זה עניין שצריך לעבוד עליו בפנים.

ממש להשתיק רעשי רקע, לא לקחת ללב, ולנשום❤️

כמה דבריםמתיכון ועד מעון

דבר ראשון, לי אין שחלות פוליצסטיות, לפחות לא שידוע לי והיו לי במשך תקופות ארוכות מחזורים של 39 ימים, וב"ה יש לי ילדים.

מעבר לזה, אם את מרגישה שהמתח נכנס ופוגע יש למכון פוע"ה שרות של תמיכה סביב פוריות, אולי שווה לשקול את זה.

מעבר לזה, מסכימה עם מה שנאמר שבאמת לא מדובר בהרבה זמן ונכון להציב גם להורים גבול להתערבות שזה לא מקומם להיכנס בניכם. ובאופן כללי 10 חודשים זה עדיין ממש זמן שבונים זוגיות והוא מורכב גם אם לא מכניסים נושא של פוריות

רוצה להדגישאהבת חינם1
שהמחזורים של ה38-39 יום זה רק ב3 חודשים אחרי שהפסקתי מניעה.. לפני היה הרבה יותר ארוכים והחודש המחזור כבר חוזר לסורו..
מצטרפת לקודמותיישלומית.

אתם מנסים לא הרבה זמן. ומחזורים של 38-39 יום זה ממש ממש בסדר. בגלל שאת פוליציסטית לא יודעת אם כולם כללו ביוץ אבל בהנחה וכן אז באמת את במצב ממש ממש טוב!

דרך אגב, אני לא פוליציסטית והמחזור שלי מאוד לא סדיר (50+-30 ימים) וב"ה נכנסתי בקלות להריונות...)

ממליצה להוריד לחץ, להבהיר למשפחה שזה לא עניינם ושאתם מבטיחים להזמין לברית כשתהיה בע"ה. עד אז אין מה לשאול שאלות ולהמליץ המלצות.

עם כמה שזה קשה, ואני לא מזלזלת בכלל, קחו נשימה ותחיו את הרגע. בע"ה יהיו לכם עוד הרבה שנים טובות ושמחות עם ילדים 

עונהנויה12345

גם עם שחלות פוליצסטיות

לא ממליצה על מקלוני ביוץ לא עובד עלינו כל כך.

לי לקח בהריון השני גם בערך 7 חודשים ללא מניעה אבל אין כל כך ביוצים אצל פוליצסטיות ככה שקשה להיכנס להריון

לי עזר לעשות שינוי באורח החיים, לשתות הרבה מים, פחות קפאין, לאכול טוב ומאוזן ולהקפיד על שעות שינה.

זה ממש עזר לי.

יש מישהי שיש לה פודקסט על הנושא ממליצה לשמוע קוראים לה מירי לאב.

בהצלחה!!!

רק רוצה לשים דגש על משהוהביתמתפורר

הרבה פעמיים בשחלות פולציסטיות אין ביוץ בכלל, ומתישהו הרירית פשוט נושרת בלי ביוץ ולכן יש מחזור.

אם עובר זמן וכל הזמן המקלון ביוץ מראה קצת חיובי ולא חיובי מוחלט ייתכן ואת לא מבייצת ובגלל זה באמת כדאי לברר את זה עם רופאת פריון.

היה לי חשוב לציין את זה כי גם אני עם שחלות פוליצסטיות ואחרי כמה חודשים שניסיתי להבין מה לא בסדר איתי שאני לא מצליחה לברר מתי הביוץ (בכל השיטות, בפרט עם חום השחר) הבנתי שזה לא שאני פשוט לא מספיק  דויקת זה שפשוט אין כזה.

אז הדבר הכי חשוב זה להבין אם יש ביוץ וזה אני מאמינה שהדבר הראשון שרופאת פוריות תעשה.


ועוד דבר קטן, קחו נשימה. אתם בתחילת החיים ובגלל זה זה ככ מציף אבל אתם תראו ככ שהזמן יעבור שכולם סביבכם תמיד יהיו דברים שלכם אין או שאתם מצפים.

כל אחד והמסלול המדויק לו, בעז"ה זה יגיע לכם בזמן המדויק!!.

ותשמחו מזה שכבר מנסים לעזור לכם בשלב מוקדם ואתם לא סתם נמרחים חודשים בלי ביוץ בכלל.

בהמשך למה שכתבואפונה

ממש חשוב לעבד את המרכיב של הלחץ

כי אם אפשר לנטרל אותו, תהיה לכם אפשרות ללכת בדרך הרבה יותר נעימה ומועילה לטווח הארוך.

תוכלי למשל לנסות שיטת אביבה כדי להסדיר את המחזורים, ובמקביל ללמוד שיטת המודעות לפוריות כדי לעקוב בעצמך אחרי הביוץ שלך אם יש ומתי, וכמובן לתזמן יחסים.

שתי השיטות האלה הן כלים מאד אפקטיביים שתוכלי להשתמש בהם כל החיים, בתרחישים כאלה ואחרים.

תוכלי גם ללמוד לאזן את עצמך באמצעות תזונה או דיקור סיני, שישפיעו על הבריאות שלך (יש לתסמונת השלכות נוספות לטווח הארוך, היא קשורה להתפתחות של תנגודת לאינסולין).


הדרך הקצרה לעומת זאת, היא באמת לפנות לרופאת פריון, שתשלח אותך למעקב זקיקים - תהליך מתיש ומייגע שכולל אולטרסאונד מוקדם בבוקר מספר פעמים בחודש עם בדיקת שם, תלות באחות זמינה יותר או פחות שתספר לך מה התוצאות, התערבות תרופתית כדי לגרום לביוץ - שיש לה גם תופעות לוואי.

אנשים נוספים שמעורבים בחדר המיטות שלכם, וברור שהדרך הזאת כוללת גם עליה במרכיב הלחץ.


זו אפשרות כמובן, אבל בעיני פחות טובה.

כשרוצים משהו מאוד קשה להרגיע, ובכל זאתמשתדלתלהיותאני

אני מבינה אותכם מאוד, כשרוצים ילדים מאוד קשה להרגיע ולהיוץ בנחת

במיוחד שסביבכם לכולם כבר יש

במיוחד שההורים לוחצים

ובכל זאת, קודם כל באמת לא ניסיתם הרבה בכלל, זה ממש ממש ממש נורמלי לא להכנס להריון כל כך מהר.


כשחיים בסביבה שכולם ילדים מאוד מהר, אז מי שלא 'עומד בקצב' הרבה פעמים בטעות נכנס ללחץ, אבל אם תסתכלי סביבך על אנשים מבוגרים יותר, תראי שלכל אחד יש את הסיפור שלו. יש את מי שהלך בקלות ואחר כך כבר לא, יש את מי שהלך בקלות אבל גידול הילדים היה מאתגר, יש אנשים שהסיפור שלהם זה פרנסה ויש שזוגיות, לכל אחד את האתגרים שלו בעולם, והדרך לצלוח היא רק להסתכל פנימה ולעבוד על השמחה שלנו. במיוחד כשעדין אין אצלכם בעיה, ניסיתם זמן מועט ואתם נכנסים ללחץ סתם. ואני לא אומרת שהקושי לא מובן לי! כשרוצים כל חודש נראה המון. אז אני לא אומרת שצריך לשמוח בזה, אבל כן זה המציאות שה' זימן לכם, תנסו לצמוח מזה ולנצל את הדברים החיוביים שבזה, תנצלו את התקופה הזאת, זה זמן שלא יחזור

תהנו מהזוגיות

תעשו רשימה של דברים שבא לכם לעשות ומאתגר עם ילדים וכל חודש תעשו משהו

תנסו לשחרר. אני לא אומרת להפסיק לרצות או לא להתבאס כשלא עובד, אבל תנסו במקביל להנות,

אני לא אומרת שזה קל, יכול להיות שבהתחלה זה יהיה בכח, אבל יש לנו יכולת לבחור בחיים שלנו על מה לשים את הדגש

אם לא מצליחים לשחרר בכלל- לכו לטיפול.


ורוצה להוסיף שהיום ברוך ה' יש לרפואה הרבה כלים ושאני מסתכלת סביבי גם זוגות שהתקשו בכניסה להריון, בטווח של כמה שנים לכולם יש ילדים, עוד יהיה לכם בעזרת ה', במיוחד כש'הבעיה' היא שחלות פובלסיצטיות שהיום מטפלים בזה מאוד בקלות.


מבחינת ההשתדלות- בגלל הגיל הצעיר והזמן הקצר שאתם מנסים, לדעתי הכי טוב לפני שנכנסים לסיפור של טיפולים לנסות שיטת אביבה ודיקור סיני, אבל אם לא מתאים לכם אתם יכולים גם ללכת ישר לטיפולים, רק לכו על זה בשמחה שיש היום לרפואה כלים לעזור לכם, ולא במסכנות ועצבות.


וכל האנשים סביבכם שמעירים - קודם כל סליחה שאני אומרת את זה ככה אבל הם מטומטמים, אתם נשואים כולה 10 חודשים, אפילו בעיה אין עדין

וגם אם הייתם נשואים יותר וכן היתה בעיה- זה לא העסק שלהם

דיקור סיני עושה פלאיםאנונימית בהו"ל

בתור מישהי שיש לה מחזורים לא סדירים


 

ואחרי ניסיונות להכנס להריון של שנה וחצי


 

הלכתי לדיקור (זה סדרה של טיפולים, יקר אבל שווה כל שקל)


 

המחזור התחיל לדפוק כל חודש כמו שלא היה לי בחיים

ועכשיו ברוך ה' בהריון.


 

השקעה ששווה כל שקל.

אם תכתבי מאיזה איזור את, אולי אני אוכל להמליץ לך.

אבל חשוב לקחת מישהי מומלצת ולא מהקופה...


 

וכן חשוב לדעת זה לא נחשב הרבה זמן לנסות...

בדכ ההנחיה היא להתחיל בירור רק אחרי שנה של ניסיונות.. וגם לפעמים לגוף לוקח זמן להתאושש ממניעה (שאגב גם בזה דיקור יכול לעזור(

 

חיבוק 🫂


 

 

אם דיקור אז ממליצה על יניב אברהם, מקבל בכפר חבדאוהבת את השבת
ובצפון
אין לי שחלות פוליציסטיותמקקהאחרונה

כלומר, אין את המראה האופייני בא"ס

אבל יש לי מחזורים ארוכים מאוד וחלקם ללא ביוץ

נכנסתי להריון טבעי 4 פעמים, ופעם אחת נעזרתי באיקקלומין, בילד השלישי

זה ממש ממש לא נורא

שאלות על טבעת נוברינג/דיאפרגמהפרח חדש

אני יודעת שזה שני דברים שונים מאוד

אני פשוט בשלב של התלבטויות והסתבכתי עם עצמי


לגבי טבעת-

כמה זה מעצבן ההתעסקות עם ההוצאה והכנסה לבדיקות טהרה וטבילה? אני יודעת שזה רק להפסק ראשון ושביעי וטבילה.


ולגבי הדיאפרגמה

יש פה בנות שהצליחו למנוע אותם ממש רציני? הכוונה לקיים יחסים בזמן ביוץ באמת ולא להיקלט? כי החשש שלי שאצטרך במילא להימנע בימים הפוריים ואז כבר עדיף להישאר בלי כלום.. למרות שזה לא רעיון טוב בכלל

עונה..הריון ולידה

לגבי טבעת- לר השתמשתי הרבה זמן לדעתי מספר חודשים אם אני זוכרת

מבחינת הכנסה הוצאה היה לי סבבה אבל פעם אחת אחרי שטבלתי וכבר הגעתי הביתה נזכרתי ששכחתי להוציא לטבילה וחזרתי לטבול שוב באותו ערב🤥


לגבי דיאפרגמה- השתמשתי כשנתיים וחצי ברציפות, אסייג ואגיד ששמתי כל קיום יחסים חוץ ממקרים בודדים ממש, שהייתי בטוחה ב100% שהתרחקתי מהביוץ. 

וואו איזה באסה לטבול שוב!רוני 1234
קרה לי גם שטבלתי שוב אבל עוד הייתי במקווה.

בדקתי עכשיו בגוגל ואני רואה שבדיעבד הטבעת לא מעכבת (אולי זה לא לכל הדעות אבל כדאי לדעת שזו אופציה).

עם דיאפרגמהoo

אפשר למנוע שנים ארוכות

זה סיליקון שחוסם פיזית + קוטל לשיפור החסימה

האחוזים יורדים כי נשים שוכחות/ לא מיומנות וזה זז/ חושבות שאפשר בלי/ לא שמות קוטל

השאלה אם אין חשש שלא ימנע פיזיתפרח חדש

אולי תנוחה מסויימת שאישה תעשה או משהו כזה

מספיק שכמה זרעים בודדים יעברו ואשה תיקלט להריון

מלחיץ ממש

ומבחינתי אין סיכוי להפלה במקרה כזה ואאלץ להתמודד עם ההריון

אוף אין לי כבר כח למחשבות והתלבטויות של זה

אפשרoo

לבדוק אם היא זזה בזמנים בטוחים

היא לא אמורה לזוז

(לקאיה יש מין דפנות שמונעות את התזוזה)

והקוטל מוסיף שכבת הגנה בפני עצמו


אני רואה את זה כמניעה בטוחה

דיאפרגמהאנונימית בהו"ל

מונעת עם זה לסירוגין כבר כמה שנים

הקפדתי ללכת למתאמת

בלי ג'ל (חוץ מתקופה מסוימת)

אף פעם לא בודקת ביוץ, פשוט שמה כל החודש.

בין הראשון לשני מנע לי מעולה

בין השני לשלישי נכנסתי עם זה להיריון

אחרי הרביעי הייתה תקופה שהייתי חייבת למנוע רפואית אז הייתי עם ג'ל עד שנמאס לי

ובסוף נכנסתי להיריון ביום שלא שמנו כנראה חח

אז מבחינתי זה מונע, והג'ל מעלה אחוזים ובחרתי לא להשתמש בו, וקרה שלא מנע לי, אבל מקרים כאלה קורים גם עם אמצעים שנחשבים יותר בטוחים…

מניחה שאחרי הלידה אחזור לזה כי האמצעים האחרים לא ככ באים בחשבון

הטבעת לא מעצבנת כל כךרוני 1234

בטוח שזה פחות טירחה מדיאפרגמה.

עונהשאלה גנים

הטבעת הייתה לי אחלה להוציא ולהכניס

התרגלתי די בקלות

לא הכרתי שמוציאים לבדיקות או הפסק, רק למקווה


לגבי דיאפרגמה-

מונעת איתה כבר כמעט ארבע שנים, ברגע שהפסקתי נכנסתי להריון ככה שאני מניחה שהיא מונעת לי מעולה

משתמשת תמיד בג'ל

מנסה לעקוב אחרי ביוץ ולא שמה אותה ב3-4 ימים שלפני המחזור שאז כבר בטוח לא צריך


לגבי דיאפרגמה - כמו שכבר כתבו כאן -

חשוב ללכת למתאמת אחרי לידה / אחרי שינוי משמעותי במשקל (5 ק''ג נראלי) כדי לוודא שהיא עדיין מתאימה + לוודא שאת שמה נכון

להקפיד להוציא לא לפני שש שעות

לשים ג'ל

וכמובן כמו תמיד - להתפלל...

בשבילי זו המניעה האחרונה והיחידה שאני יכולה (מלבד לא לקיים יחסים...) אז לומדת להסתדר עם מה שיש 😅


בהצלחה בהחלטות!!

אני עם הדיאפרגמה כבר 3 שנים בערךהמקורית

אולי יותר

בהתחלה הייתי נמנעת בזמן ביוץ באמת, עכשיו כבר לא. אבל זה ממש לא משתווה לטבעת ובטח שלא אומר שלא לשים כלום (את אותה למנוע לא? מה הקשר לא לשים כלום?). עם קוטל זרע זזה עובד אצלי ב"ה (לא מתקמצנת עליו) ואם יש מחזורים קבועים בערך - כחמישה ימים/ שבוע  לפני העונה הבינונית  ואחרי שזיהיתי ביוץ ועברו כמה ימים אני כבר לא משתמשת בה בכלל וזה בעיניי יתרון מטורף

גמני משתמשת בקאיה

עונה ממה שמכירהאוזן הפיל
טבעת - מוציאה ומכניסה בקלי קלות, אחרי 4 לידות🤷‍♀️, ואני כן מוציאה לכל בדיקה, רק כי יותר נח לי ככה, אפילו שלא צריך. יותר קל וזריז מלסדר את העד על האצבע.

יש לי אחות בזכות דיאפרגמה, אז מבחינתי זאת לא אופציה

דיאפרגמהרק לרגע9
מונעת איתה כבר יותר מעשר שנים. ב"ה אף פעם לא נכנסתי להריון איתה... וכשאני מפסיקה למנוע ב"ה ישר נקלט הריון, אז מניחה שזה עובד טוב. כמובן צריך להקפיד על שימוש נכון, עם קוטל, לא להוציא שש שעות אחרי. למדתי שמפ אז אני לא משתמשת כל החודש, רק בימים הפוריים.
בינתיים החלטתי לנסות חודש אחדפרח חדש

את הנוברינג לפני שאני שוללת לגמרי גם את זה

אם לא יהיה טוב אז לא נותר אלא דיאפרגמה


אני כותבת פה כי רוצה שזה יהיה כתוב ושאני לא ישנה את דעתי עוד מעט שוב ותיכף כבר אי אפשר להתחיל החודש נוברינג 🙃😶

מנענו עם דיאפרגמה בלי קוטל כמה שנים במצטבראוהבת את השבתאחרונה

כן התאמתי אצל מישהי תותחית..

דיאפרגמה שהרגישה לי יותר הרמטית מהסוג הקודם שהשתמשתי..

אצל לי מילר אם אני לא מתבלבלת..

סקר התקן לא הורמונליהריון ולידה

1. איזה התקן שמת?

2. האריך והכביד לך את הווסת?

3. היו לך דימומים/כתמים בין וסתיים? אם כן,קיבלת פסיקה מיוחדת ל7 נקיים?

4. היית מרוצה מהמניעה הזו?


בונוס

אשמח להמלצה לרופא.ה להתקנה במאוחדת באיזור השרון. 

ברור שלא כולן יסבלו מזהעם ישראל חי🇮🇱

אבל חשוב להכיר

ושיתפתי מה אני עברתי כדי שאם מישהי מרגישה משהו דומה, שתדע .

חג שמח

מניעה ואישה מיואשתאנונימית בהו"ל

ניסיתי כמה סוגי גלולות. רגילות, משולבות.

ניסיתי טבעת.

היה גם התקן ואיתו דלקות וסיבוכים.

וזהו, הגעתי לקצה.

אני רוצה את החיים שלי בחזרה.

ההורמונים האלו הרסו אותי. מרגישה שאני פשוט לא אני.

אני עכשיו אחרי דימום שהתחיל עם גלולות, החלטתי להפסיק והודעתי לבעלי שאני לא לוקחת יותר כלום. נמאס לי.

נמאס לי מהעצבים, מהדיכאונות, מניסוי וטעייה, מחוסר חשק.

אבל אני ממש לא רוצה עכשיו הריון והוא בכלל נחרד מהרעיון.

אמרתי לו שלא מעניין אותי.

שייקח על זה הוא אחריות.

לא יודעת איך.

אם גם הוא לא יודע אז לא יהיו יחסים וזהו.

מסכן

אבל נשבר לי

וואי ממש מובן. מציעה:ממתקית

ללמוד שיטת הפוריות הטבעית- כיצד לא להרות באופן טבעי...יודעת שיש דבר כזה.
מניעה בנרות, דיאפגרמה, שקפים...- אין הורמונים...

חברה אמריקאית שיתפה אותי במניעה מעולה שיש שם, אולי יש גם בארץ? אני לא נתקלתי. מעניין אם מישהי פה מכירה
שבב כזה קטן שמחדרים לתוך העור בזרוע- נשמע מפחיד, אבל מונע נהדר ובלי השפעת הורמונים ככה אני מבינה ממנה. אולי שווה לך לברר?

רק אומרת שזה חייב להיות הורמונלי אם זה בזרוע...שש וארגמן
שבב שמונע דרך הזרוע בלי הורמוניםאפונה
נשמע טוב בערך כמו לאכול עוגת קצפת בלי להשמין.
זה שבב שמפריש פרוגסטרון,וזה הורמונליעל הנסאחרונה
מבינה אותךבעלת תשובה

גם אני סבלתי מסוגים שונים של מניעה הורמונלית

בסוף ויתרתי והשתמשתי בנרות. יש גם שקפים ועוד אפשרויות. נכון, אחוזי ההצלחה יותר נמוכים ,אבל הם גם די גבוהים. חושבת שבאיזור80% (לא זוכרת בדיוק)

אז זאת גם אופציה


דיאפרגמהרוני 1234
דיאפרגמהאפונה
ואם את ממש חרדה אז יחסים רק אחרי ביוץ.
תלמדי מודעות לפוריותהריון ולידה

נכון זה גם מורכב אבל זה בטח ובטח עדיף מההצעה שלך של לא לקיים יחסים בכלל.

מקסימום בהמשך כשתדעי להשתמש בה טוב תוסיפי דיאפרגמה רק בימים הבעייתיים.


לא הייתי מתחילה עם שקפים ונרות שזה לא נחשב בטוח בכלל בכלל

מסכימההמקורית
אני רק חיבוק, מזדהה מאוד מאוד ❤️❤️שאלה גנים
דיאפרגמה. הורמונים זה באמת נוראאוהבת את השבת

ותכלס הזוי להשתמש בזה כאילו זה כלום

יש לזה השפעות ככ מטורפות על הגוף.... והנפש..

דיון שהיה לנו ואשמח לשמוע אתכןאנונימית בהו"ל

ראש ממשלה ספרדי, אקדמיות ופרופסורים ודוקטורים ספרדים,מרוקאים, תימנים, פרסים וכו' וכו', משהו שיקרה בטווח זמן הקרוב?

היו כאלו שטענו שכן ויש בשלות לעם

והיו כאלה שטענו שזה עוד רחוק בגלל כל החברה המקיפה..

מרגישה על חברות מוכשרות שלי שככ רוצה שיהיה להן תארים מתקדמים אבל נראה שהכל מוקף באשכנזים/אירופאים כמוני😢 הלוואי ויהיה שינוי! 

אנחנו נאלצות לנעול את השרשוריעל מהדרום
מאחר ואם אין תרבות דיון ויש מחיקה כזו של דעות שונות בצורה לא מכבדת, אין מקום לדיון בפורום.

ואין שום הצדקה לאנונימי.

לאן הולכות לטייל בחול המועד?אוויר לנשימה

בדרך כלל אנחנו מטיילים מלא

עכשיו ממש מתלבטים מה לעשות… 

בדיוקטארקו

זה לא לא מטופל, אבל המציאות פה מורכבת מה לעשות..


וגם, לעצור בצד בזמן אזעקה ולקרוא לחיילים לאבטח, נניח שכן היו מספיק חיילים-אבל זה לסכן אותם מעבר למה שצריך...

(לחיילים יש עמדות שממוגנות חלקית.. ברור שאם יש צורך גם אם יש אזעקה הם בפעילות! אבל צריך לא ליצור צורך כזה סתם(

נסיעה מהמרכז לירושלים במצב הבטחוני הנוכחיאנונימית בהו"ל

הי בנות,

בעלי מאוד רוצה לסוע כולם לירושלים לבקר את המשפחה שלו ואני מפחדת שתתפוס אותנו אזעקה בדרך ורוצה להמנע, הוא אומר שאני מגזימה וכולם נוסעים...

מרגישה רע שאומרת לא אבל באמת מפחדת, מה אתן חושבות? אני מגזימה?

אני נסעתיoo

מירושלים למרכז ובחזרה

הרבה פעמים במלחמה הזו

אני לא מפחדת

אבל הרבה אנשים כנראה כן מפחדים

כי הכבישים יחסית ריקים


מה שחשוב אם נוסעים

זה להחליט על אסטרטגיה מראש

מה עושים בזמן התראה/ אזעקה

כדי לא להיכנס ללחץ

(אני ממשיכה לנסוע

זה מרגיש לי הכי בטוח)

היום יש כמות גדולה של אזעקות ואני הייתי נמנעתהמקורית

אני למעשה נמנעת מתחילת המלחמה לנסוע להורים שלי כי אזעקות ואין אצלם ממד, כי נהגים הרבה פעמים מגיבים בחוסר פרופורציה וזה יכול לגרום לתאונות

ולדעתי זה משו שיכול לחכות לימים רגועים יותר

אני נסעתי הרבה פעמיםבוקר אור

בעלי במילואים והמשפחה שלי במרכז

נסעתי אליהם כל שבת הלוך וחזור עם הילדים

וואלה לא כל כך מפחיד אותי,  לא יודעת. אגב בירושלים יש הרבה פחות אזעקות מבמרכז

לא הייתי נוסעת, אבל מאפשרת לו אם הוא מרגיש בנוחכורסא ירוקה
נסענו הרבה פעמים בהרכבים שונים..שומשומ
אי אפשר לעצור את החיים ולהיות סגורים בבית כל היום. לדעתי. 
כנללומדת כעת

מצד שני אני ממש מבינה את מי שמפחדת

הייתה לנו אזעקה בדרך והיינו באמצע שומקום. היה מאוד מפחיד...

אבל אין מה לעשות. חייבים להמשיך בחיים וחייבים להפסיק לפחד. וכשיש התרעה מוקדמת לחפש בוויז מקלט...

אני נוסעת חופשישלומית.

לא מסוגלת לתקוע את החיים שלי ברמה כזו.

אבל למרכז לא מגיעה בכלל ( בלי קשר למלחמה, פשוט אין לי מה לעשות שם)

לא יודעת מה באמת "נכון"

נסענו כמה פעמים...אורי8
האמת, נוסעים לאן שצריך/ רוצים. קרה לנו שהיתה אזעקה בדרך. כבר בהתראה התחלנו לחפש מקום מוגן. בהרבה תחנות דלק יש מרחב מוגן ונכנסו לשם. ( בדרך כלל בתוך החנות של התחנה). אולי אם יש הרבה קטנטנים זה יותר מורכב. מסכימה שיכול להיות בזה סיכון מסוים, אם לא תמצאו מרחב מוגן תצטרכו לעצור , ולצאת מהרכב . היום הינו במעין והיתה אזעקה, לא נעים, ואני בדרך כלל ממש נשמעת להנחיות. ברור שיש פה סיכון מסוים. אבל גם בסתם נסיעה בלי מלחמה יש סיכון מסוים ואנחנו נוסעות. אז כל אחת מנהלת את הסיכונים שלה ... 
אנחנו נוסעיםשומשומונית

ההורים שם...

אין לי משפחה במרכז אז לא יודעת מה הייתי עושה אם הייתי צריכה. אבל בירושלים אין המון אזעקות, בערך כמו אצלינו, אולי אפילו קצת פחות. אז משפחה - זו משפחה

אנחנו נסענורקאני
השאלה מה מרחק הנסיעהחילזון 123

אם זה להגיע מרחוק לדעתי את לא מגזימה

ממש לא נעים להתקע בדרך עם ילדים קטנים

אם זה לשבת שלמה אולי הייצי טורחת

אבל בשהיל ביקור קצר לא בטוחה שהייתי יוצאת

נסענו והיה ממש בסדרצוצקהלה

הבאנו איתנו גם מזרוני יוגה כדי שאם נצטרך לשכב יהיה נעים יותר.

בעיני הכי חשוב זה להיות באמת רגועים ולא לשדר לחץ לילדים ולהפוך את זה לחוויה (זה באמת מצב לא נעים אבל לחץ לא עוזר), בפועל כשהייתה התראה בדקנו בוויז איפה יש מרחב מוגן קרוב והספקנו להגיע ולהתמקם בנחת...

אני לא הייתי נוסעת.רותי7

אנחנו ממש רוצים לנסוע להורים, אבל אני מפחדת שתהיה אזעקה בדרך - אז אנחנו לא נוסעים..

אולי בעלי יסע לבד כדי לבקר אותם.

אני מבינה אותךתקומה

ממש שאת מפחדת

אבל מבינה גם את בעלך

אנחנו כן נוסעים

לא אצא לטיול במרכז או בהרי ירושלים, זה נראה לי פחות אחראי.

אבל נסיעה סטנדרטית שמאפשרת לפגוש משפחה ולשמור על איזושהי שגרה, זה חשוב ורצוי שווה את זה.

אנחנו נוסעיםקפצתי לבקר

גרים קרוב למרכז, עם המון אזעקות. בכל האיזור הקרוב יחסית למדנו איפה כל המיגוניות והמקלטים, וכשיש התרעה נוסעים למרחב מוגן הקרוב. כמו שאמרו במחסומים המון פעמים יש מיגוניות, בתחנות דלק.. כך שיש מקטעים יחסית לא ארוכים שאם תתקבל התרעה לא יהיה לי מקום בטוח לעצור בו.

כן עושים השתדלות לשמור על ההנחיות אבל בהחלט נוסעים.

היום הגיעו אלינו משפחה ממש מכל הארץ, ב"ה גם מי שהיה בדרך ידעתי לומר להם בהתרעה לאן ללכת וב"ה הספיקו להגיע למרחב מוגן

אנחנו נוסעיםאר
ונסענו כמה פעמים את הדרך הזו
מקווה שלא תפסה אתכם אזעקה בדרךבתאל1אחרונה
כי במרכז היו הרבה היום
לא קשור לפסח, התייעצות קרעים בלידהכנה שנטעה
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך י"ט בניסן תשפ"ו 0:09

לא היה לי רעיון אחר לכותרת חחח

נקרעתי בלידה הראשונה ותפרו אותי כמה תפרים, עד היום אני ממש מרגישה את התפר של החתך ותפר של קרע אחד (שנה וכמעט וחצי אחרי).

הייתי אצל פיזיותרפיסטית והיא נתנה לי תרגילי קיגל (ככה קוראים לזה?) ואמרה לי לעשות עיסוי פרינאום כזה באזור התפרים. את התרגילים אני משתדלת לעשות, לא חשה שיפור (אולי קצת מבחינת רצפת אגן שגם היא לא במצב וואו), אבל את העיסוי אני לא מעיזהההה פשוט לא מסוגלת לעשות לעצמי, לגעת שם. עושה לי חלחלה וצמרמורת ביחד..

עכשיו ב''ה בהריון שני ומלבד חוסר הנוחות הרגיל אני גם די לחוצה שאקרע שוב בלידה וח''ו יהיה כמו אז אם לא גרוע יותר..

אשמח לשמוע מנסיונכן האם נקרעתן שוב בלידות חוזרות? חוויתן כאב שוב בתפרים ישנים? ורצפת אגן חזרה לכן מתישהו לתפקוד נורמלי? ואולי יש לכן טיפים להרגעה של הצלקות מהתפרים שלא יכאבו כבר?

סורי על באריכות תודה לעונות!

אני נקרעתי קצת רק בלידה 1 ב"ה. בשלוש שאחריה לאיעל מהדרום
יואו🤦‍♀️ הוספתי לך בכותרת את המילה "בלידה"יעל מהדרום
לק"י

כי חשבתי שאני בפורום אחר בניהולי, ששם מבקשים לכתוב בכותרת אם מדובר בהודעה על הריון/ לידה😅

במחילה, את צריכה פזיו אחרתממשיכה לחלום

לדעתי זה לא מענה מספק ,

היא צריכה לעשות עיסוי לצלקת,

מה שאת אמורה לעשות זה לתמיכה אבל לא מחליף..

הפזיותרפיסטית שהלכתי אליה אמרה שאפשר להגיע אליה לפני לידה והיא יכולה לעשות עיסוי כדי למזער את הסיכוי לקריעה של פתח הנרתיק כי זה מגמיש את השרירים.

נקרעתי פעמייםהמקורית

לאזור שלום ב"ה

לידה ראשונה ואקום וחתך יזום

לידה שנייה - ספונטני, לידת בזק

ב2 הלידות תפרים (אותו רופא אגב😅) והוא עשה עבודה טובה ב"ה

אצלימקקה

בלידה ראשונה קרעים רציניים

בלידה שנייה חתך יזום

ההחלמה מהחתך הייתה הרבה יותר קלה

בלידה שלישית ורביעית קרע ספונטני קטנטן

מצטרפת להמלצה להחליף פיזיו

לי היו תפרים בלידה שלישית שהרגשתי המון זמן אחרישאלה גנים

ברמה שחזרתי לרופאה מעל שנה אחרי הלידה. כאב לי שם ממש וגם הרגשתי את התפרים.

עברתי תהליך ארוך של פיזיו רצפת אגן וכמו שאמרת -

זה היה טוב לרצפת אגן, אבל לא עזר לתפרים.

מה שבאמת באמת עזר בסוף - היה ההריון והלידה הבאים 😅

מאחלת לך שזה יעזור גם.


מה שכן, בזמן הבדיקות הרופאה שלחה אותי לרופאה מומחית בתחום (דר' אושרת ברט המדהימה) שנתנה לי משחה הורמונלית למרוח שעזרה מאוד - אבל נקודתית, לא פתרה את הבעיה.

וכן אמרה לי שאם זה ימשיך - היא תפנה אותי לפתיחה של התפרים כי אולי עשו אותם מהודק מידי וזה מה שכואב. ב"ה שלא היה צריך בסוף...


בהצלחה ורק בריאות 🥰

היה לי ככה בלידה הראשונהגפן36

בראשונה נקרעתי היטב ותפרו כנראה חזק מידי/עקום/ משהו כזה. 

הרופאה אמרה שיש כמה דברים שיכולים לעזור-

או פיזיו שלא בטוח יועיל, או לתפור מחדש, או ללדת שוב. 

 

החלטתי לחכות. 

 

הלידה השנייה באמת סידרה את זה. אבל עד אז כאב לי. כנראה שנקרע ממש קצת, רק איפה שהיה תפור יותר מידי והכאיב לי.
 

אמרו לי שזה נפוץ שלידה חוזרת מסדרת את זה.


 

לא תפרו אותי בלידה השניה, רק בראשונה. 

האמת הייתי הולכת להתייעץ עם רופאשלומית.

מומחה לנושא.

אישית אני נקרעתי בכל הלידות (3) אבל תפרו אותי ב''ה בצורה טובה וחוסר הנוחות עבר תוך כמה שבועות.

יש לי חברה שסיפרה לי אחרי לידה שניה שמאז הלידה הראשונה היא סבלה מהקרעים ובלידה השניה אמרו לה שרואים תפר עקום ותיקנו לה...

לידה ראשונה חתך יזום אבלדיאט ספרייט

תפירה גרועה מאוד

לקח לי שבועות להתאושש, הציעו לי לתפור מחדש, אבל העדפתי לוותר.

לידה שניה חתך קטן ממש ממש, תפר קטנטן והחלמה מהירה.

לידות לאחר מכן ללא קרעים.

גם לי היתהשיפור
ממש רתיעה מהמגע בצלקת, הפיזיותרפיסטית עשתה איתי תהליך של התרגלות הדרגתית, אחרי הלידה השניה היה מספיק עם מאמנים, אחרי הלידה השלישית הייתי צריכה עם היד. זה היה לא פשוט, אבל שווה, כשהתמדתי הכאבים עברו לגמרי
חמש לידות,שגרה ברוכה

ארבע מתוכן עם תפרים. רק בראשונה הורגשו בכלל.. השאר היו קטנים ולא הורגשו בהחלמה. לגבי הראשונה, היה הרבה קרעים יחסית(לא חתך. ספונטנים  אבל לא עמוקים מאוד)

התפירה היתה טובה . אבל שבועיים ראשונים כואבים לשבת לשכב לקום וכו'.

לאחר מכן השתפר עד שעבר לגמרי. לא נשאר לי מזה משהו אחכ. לא זוכרת שהתעסקתי עם זה


תרגישי טוב❤️

עונהעם ישראל חי🇮🇱

לידה ראשונה תפרים כי חתכו

לידה שניה תפרים כי האיזור נקרע מעט מעצמו

מהלידה השלישית והלאה עד החמישית ב"ה ללא תפרים.

אני חושבת שזה משתנה מאישה לאישה

יש כאלו שאין להן בכלל תפרים באף לידה

יש כאלה שכל לידה

יש כאלה לפעמים כן ולפעמים לא תלוי איך הלידה מתקדמת ..

ויש גם מיילדות שסתם מתערבות וחותכות שלא לצורך כי אין להם סבלנות (קרה לי לצערי)...

בהצלחה !!

לידה ראשונהאנונימית בהו"ל

קרעים משמעותיים (דרגה 3). כאבים לא נורמליי. הלכתי למוקד ואחד התפרים היו הדוקים מידי וזיהום.

ב"ה אח''כ השתפר ועבר. מכירה כאלה שהיו צריכים לפתוח ולתפור מחדש.

ב"ה שתי לידות הבאות לידות וגינליות (למרות הלחץ מהרופאים לקיסרי) עם חתך יזום.

אחרי לידה שניה היה מאוד קליל ביחס לראשון (גם הזדהם), ולידה אחרונה בקושי מורגש.

אז זה משתפר אצלי מלידה ללידה ב"ה!

ממליצה ללכת לבדוק את זה אצל רופא מומחה לקרעים.


*מאנונימי כי לא מעט מכירים את הרקע לידה שלי

זיהום בתפרים נשמע נוראלומדת כעת
הוי,מקלדתי פתח

היו לי מלא תפרים בלידה ראשונה. אחרי חצי שנה הגעתי למרפאה ייעודית בשערי צדק יש שם כירורגית שבודקת את זה, אצלי אכן היה משהו לתקן (בדקה ובמקום טיפלה, כל הסיפור היה 10 דקות בערך ...) רק אז התחלתי להתאושש. ומהר.

אולי שווה גם בזמן הריון ללכת לודא שהכל תקין. (רק כדי לא לסבול, לא בקטע של דחוף)

החלק המעודד שבלידה שניה היתה לי פתרונות קטנה ושירים מהיר, ובשלישית לא היו כאבים כבר אחרי שבוע.

שיהיה בקלות חוויה מתקנת! 

תודה לכולן על התגובות!כנה שנטעה

מבינה שאין כלל, או שיעבור בלידה בע''ה אמן או שאקרע שוב ח''ו.. לגבי התגובות להחליף פיזיותרפיסטית, אני הולכת דרך הקופה אז מניחה שהמענה יהיה זהה בכל מכון, לא?

לא חושבת שהתפרים לא טובים כי תפרו אותי צוות שלם עם פלסטיקאי ומלא רופאים 🫣..

בע''ה מקווה שיעבור ובלי קרעים בלידה.

שוב תודה לעונות ❤️

היה לך קרע בדרגהאישהואימא

גבוהה?(3 ומעלה)

כי לפי איך שאת מתארת שתפר אותך פלסטיקאי ועוד מלא רופאים, ככה זה נשמע

לבעיות מורכבות בקרעים ותפרים בפרינאום יש את דר' רויטל ארבל בשערי צדק.

גם אם את הולכת דרך הקופהממשיכה לחלום

פיזיותרפיסטיות שונות עובדות לעיתים בגישות מעט שונות. הם יכולות ללכת לקורסים שונים (כמובן אחרי ההתמחות בפזיותרפיה של רצפת האגן) וזה משנה את דרך העבודה שלהן.

ממליצה ממש לנסות

יש הרבה דרכים למנוע קרעים בלידהגלי מטר

הדבר הכי חשוב הוא היכולת להניע את הגוף בחופשיות במהלך הלידה וביציאת הראש בפרט ולבחור את תנוחת הלידה לפי מה שהגוף שלך מבקש, מה שאומר ללדת בלי אפידורל.

זה גם מאפשר לך ללחוץ רק מתי שאת באמת מרגישה שזה נחוץ ולא מתי שהמיילדת אומרת, מה ששומר מאוד על הפרינאום. ואפשר גם ללדת בלי ללחוץ בכלל, ילדתי כך פעמיים. תקראי על רפלקס פליטת התינוק.

וגם עם אפידורל יש דברים שאפשר לעשות כדי למזער נזקים, ממליצה מאוד לקרוא על כך בספר לידה פעילה.

חשוב לי להגיב על זהשלומית.

שאמנם יש הרבה דרכים להפחית סיכון לקרעים, אבל לא כל הסיבות לקרעים קשורות להתנהגות של היולדת. יש סיבות שקשורות גם למבנה הגוף, למנח של התינוק ועוד.

אני ב''ה ילדתי ב3 לידות טבעיות מהממות ונקרעתי בכולן, כך שחשוב לי שמי שנקרעת בלידה לא תרגיש אשמה.

מסכימה- ילדתי בשכיבה על הגב, לידה אחת עם אפידוראל,יעל מהדרום

לק"י


כולל לחיצות. וב"ה יצאתי בלי קרעים.

(אז לא שוללת את מה שגלי מטר כתבה, אבל לא הייתי שוללת אפידוראל רק בגלל זה או בונה על זה שאם אעשה משהו מסויים, אז בטוח שאצא בלי קרעים).


גם אניכורסא ירוקה

כמה וכמה לידות, כולן על הגב, עם אפידורל או משככים אחרים ולא נקרעתי באף אחת. יותר משמעותי להבנתי זה שמן שקדים.

 

ודרך אגב, באחת הלידות המיילדת רצתה להציע לי תנוחות אחרות וזה גרם להאטה רצינית בדופק של העובר, שהסתדרה כשחזרתי לשכב, אז כדאי להכיר שגם זה עלול לקרות

הפסקה השניה- גם אצלי זה קרה😅יעל מהדרום

לק"י


כשעמדתי (או נראה לי שאפילו כששכבתי על הצד) זה גרם לירידות בדופק.

מצטרפת להמלצות ללכת לפיזיו' אחרתשש וארגמן

שהיא תעשה לך את העיסוי!

לא רק לתת הדרכה וזהו. זה לא מספיק.

גם בזה יש בחינה של לא נעים... אבל אולי יהיה לך יותר כל מאשר את בעצמך, וגם אפשר לחשוב על זה שזה מעין ללכת לאימון קשה אבל מחזק. קשה כי כואב וגם לע הכי נעים נפשית, אבל מרפא את הגוף.

אמאלה… הייתי נזהרת עם זהרוני 1234
זה לא סתם אזור בגוף ויכולות להיות לזה השלכות רגשיות. אני לא שוללת ב 100% אבל צריך לחשוב על זה טוב טוב…
נכוןשירה_11אחרונה
רק מחחשוב על זה נהיה לי חרדה

אולי יעניין אותך