כמה זה נורא שלא יהיה לי רופא נשים בהריון הזה?הריון ולידה
אחרי חוויה לא נעימה עם הרופאת נשים בביקור הראשון אני לא רוצה לחזור אליה. מצד שני אני משוייכת אליה לפחות בינתיים, ואין לי כ"כ כוח להתחיל לבקש לעבור לרופא אחר (וגם לא יודעת אם בכלל לבקש את זה במוקד של הקופה או במרפאה שהייתי אצלה)
זה לא הריון ראשון אז אני יודעת כבר איזה בדיקות אני צריכה לעשות, ומתכוונת לנסות לבקש אותן מרופא משפחה
ובשביל הלידה אני גם ככה מתכוונת לקחת רופא פרטי, אז את כל הבדיקות שלפני ואחרי הוא יוכל לעשות
אז אולי באמת אני יכולה להסתדר בלי רופא נשים רגיל? אם ההריון לא יהפוך פתאום חלילה להריון בסיכון כמובן..
איזה שבוע את?Lana423
עכשיו בשבוע 21הריון ולידה
לדעתי אין באמת צורך ברופא נשים..Lana423
לדעתי תנסי להשיג את כל ההפניות שצריךLana423
עד שבוע 28 כזה (סקירה, העמסת סוכר, חיסון שעלת)
ואחרי כל הבדיקות תחליטי אם רוצה ללכת לרופא נשים או לא.
וכן הייתי הולכת למעקב אצל אחות
אין לי איך לעשות מעקב אצל אחות בלי ללכת לרופא נשים..הריון ולידה
קניתי מד לחץ דם ואני מתכוונת לעקוב בבית. צריכה להשיג איכשהו גם את הסטיקים של השתן ולחפש איך מפענחים אותם (זה לא אמור להיות קשה בטח)
למה לא?פה לקצת
לא צריך הפנייה לזה (לפחות במכבי)
גם בלאומית לא צריךLana423
גם הבנתי שאפשר לעשות מעקב אצל אחות רגילה ולא חובה אחות מעקב הריון
נכון. אני פשוט קובעת תור למדידת לחץ דם ואז כשמגיעהפה לקצת
אומרת שזה מעקב הריון
אני בכללית, לא נראה לי שיסכימו לי במרפאה הרגילה..הריון ולידה
וגם לא רואה טעם להגיע אם זה דבר שאני בקלות יכולה לעשות בבית..
במכבי אני יודעת שזה נפרדPandi99
אני מחליפה רופא דרך המוקדפה לקצת
מתקשרת לקבוע תור ואז הםאומרים שאני משוייכת לרופא ספציפי ואני מבקשת שישחררו אותי ממנו...

אצלי הרופאת משפחה לא הסכימה להביא כלום שקשור להריון.
במיון בבית רפואה הפנו אותי לעשות מוניטור בקופה, שלחתי לה את המכתב שחרור שבו ההנחייה לעשות מוניטור והיא לא הסכימה להוציא הפנייה ואמרה לי ללכת לקופא נשים.
אז לא יודעת איך זה יהיה אצלך אבל תדעי שכנראה יש מצב כזה שהיא לא תרצה.
תודההריון ולידה
באמת הפניה לסקירה הרופא משפחה אמר שהוא לא יכול לתת.. אוף, מקווה שאת השאר כן (אני בעיקר צריכה להעמסת סוכר ולחיסון אנטי די)
לא נורא...שיח סוד
מכל ההריון, הגברים שהייתי אצלם בבדיקות היו יותר רגישים ויותר מקצועיים מהנשים.
למעקב סדיר במיוחד, חוץ מא"ס ראשון לא באמת יש בדיקות חיוניות שהן חובה שם... הכל זה סתם דיבורים והפניות
זה בדיוק מה שאני מרגישה, רק חוששת שלא יהיה לי איך לקבלהריון ולידה
הפניות..
ואגב גם עם רופאים גברים היו לי חוויות לא נעימות
את יכולה לנסות להחליף רופאלפניו ברננה!
דברי עם המזכירה של המרפאה שלך.
א. בלאומית אפשר להחליף פעם ברבעון - שלושה חודשים.
ב. במקרה שיש לך בעיה ספציפית מול הרופאה הזאת אפשר לאשר חריגה.
אני הייתי אצל 3 רופאות שונות בהריון הזה, שתיים באותו רבעון כי עברתי דירה.
אני החלפתי רופא באמצע.חרות
אמרתי במוקד אני חושבת, שאני רוצה להחליף (המצאתי תירוץ שהרופא השני יותר קרוב אלי...) הסכימו בקלות. שווה לנסות. מבינה אותך ממש!!
זהו, שהרופאה הזאת היא במרפאה שהכי קרובה אליהריון ולידה
ואני מעדיפה אם כבר להמשיך במרפאה הזאת..
איזה עוד תירוץ אני יכולה להמציא?
(ומתי בעצם מתחלף הרבעון אם הייתי אצלה בשבוע 16?)
היא מקבלת בימים ספציפיים ויש רופא אחר שמקבל בימים אחרים?Lana423
תגידי שאת לא יכולה בימים האלה
אה, זה רעיון. באמת היא מקבלת רק יום בשבוע ורק בצהרייםהריון ולידה
אז אנסה לבקש שם רופא אחר בימים אחרים
כל 3 חודשים לפי תאריך לועזי.מוריה
חודש 1.
חודש 4.
חודש 7.
חודש 10.

התחיל רבעון חדש לפני כ3 שבועות.
אז בעצם לא אמורה להיות לי בעיה להחליף עכשיו?הריון ולידה
אבל באפליקציה אני עדיין משויכת אליה..
לפי מה שאני מבינה לא אמורה להיות בעיה להחליף.מוריה
תרימי טלפון למוקד ותבקשי לקבוע תור לרופא אחר.
הלוואי, מקווה..הריון ולידה
טוב, עכשיו אני רואה שכתוב לי שאני משוייכת לרופאה הזאתהריון ולידה
עד ה13.12 😑
טוב, אז אין לי ברירה אלא להתקשר למוקד
או לוותר..
שלחת לה בקשה כלשהי בשבועיים האחרונים?מוריה
תמיד אפשר לומר שאת לא מרוצה. ולכן את רוצה לעבור.
זה באמת לא מסובך להתקשר למוקד ולשנות ושווה כדי שיהיה לך רופאפה לקצת
שתהיי מרוצה ממנו ושיהיה לך למי לפנות.
זאת דעתי.
רק אומרת שאני לא ממציאה שום תירוץפה לקצת
אומרת שאני לא מעוניינת ללכת אליה ורוצה רופא אחר.
אף פעם לא חקרו אותי מה הסיבה בדיוק
למה צריך תירוצים?YaelL

זה לגיטימי להגיד שאת לא מרוצה ורוצה להחליף.

מקווה באמת שלא יעשו לי עם זה בעיות...הריון ולידה
וגם שיהיה תור לאחד הרופאים שאני רוצה (ששמעתי עליהם המלצות)
לא צריך אפילו לומר שאת רוצה להחליףיראת גאולה
את פשוט מבקשת לקבוע תור לרופא * שאתר רוצה אותו. בלי להסביר ובלי לומר שאת רוצה להחליף.
(ורואים באפליקציה / באתר אם יש לו תורים, ככה לפחות היה לפני שנה).
הרבעון מתחלף כרגע ב1/11הריון
הרבעונים זה:
ינואר-פברואר-מרץ
אפריל-מאי-יוני
יולי-אוגוסט-ספטמבר
אוקטובר-נובמבר-דצמבר

אבל בדר"כ אפשר לבקש לקבוע תור לרופא אחר בדרך המוקד (במכבי זה מה שעובד לי במקרים שהרופא הרגיל לא זמין - גם רופא משפחה, ילדים וכו').
אני לא הרגשתי שהיתה לי רופאה בהריון הנוכחימותק 27
הגעתי לבדיקה בשבוע 11, ומסתבר שהיא הייתה בבידוד ולא הודיעו לי אז ביקשתי להכנס לרופא אחר רק כדי לוודא שיש דופק ןהכל תקין... בכל זאת שבוע 11.. חיכיתי שם לפחות שעה ואז נכנסתי לרופא שאמר שאני בשבוע 9.. והוא כבר הביא לי את כל ההפניות לבדיקות שיהיו בהריון.


לאחר מכן, הגעתי לרופאה שלי בשבוע 19 אחרי שהתחסנתי 2 חיסוני קורונה ורציתי לבדוק שהכל בסדר בא.ס... וברוך ה הכל היה בסדר..

זהו, אחכ הגעתי אליה בשבוע 31, אחרי ההעמסת סוכר ובזה תם הטקס...
לא הגעתי יותר.. משם זה היה רק לבי"ח לבדיקות, א.ס. וכו...

אז לא הרגשתי ממש צורך ברופאה במהלך ההריון לשאלתך
לא יודעת איך זה עובדשקדיה.
אבל אני באחד ההריונות הייתי אצל 3 רופאי נשים שונים (מסיבות שונות, שחלקן לא תלויות בי)... ואחרי הלידה אצל אחת נוספת שהתמחתה בתחום מסוים והרופאת נשים שלי הפנתה אליה. קיצור לא נראה לי כזה מורכב להחליף רופא... אבל יכול להיות שבאמת לא כזה קריטי אם יש לך את ההפניות.
ולגבי מעקב אחות, אצלינו פשוט באים, נכנסים כשפנוי ומבקשים מהאחות מה שרוצים...
היום הרבה רופאות הפכו להיות מזכירות בלבדציפיפיצי

נותנות את הפניות וזהו

הייתי פעם אצל רופאה שאפילו לא בודקת

אלא שולחת לא"ס ונותנת הפניות. הזוי.

חשוב שיהיה מי שיתן לך את ההפניות, יכול להיות גם טלפוני

וכמובן אם יש חלילה בעיה אפשר תמיד ללכת למוקד/מיון.

אני גם בסוג של מצב כזה, אבל די מתבאסת שאין לי מישהי קבועה

ונורמלית (בעבר היה) להגיע אליה פעם בחודש לבדיקה.

טוב, אז עכשיו התקשרתי למוקד של הקופה כדי להחליף רופאההריון ולידה
ביקשתי להחליף לאחת משתי רופאות שקיבלתי פה המלצה עליהן, אבל המוקדנית אמרה לי שאחת מהן בחופשה של שנתיים (🙄) והשניה רק בשביל הריון בסיכון.
אז ביקשתי לקבוע לאיזשהו רופא אחר, כבר לא משנה איזה, תור טלפוני. ואז המוקדנית אמרה שאם תור טלפוני אני חייבת ללכת לרופאה שאני כבר משוייכת אליה!
אוף כ"כ
אז קבעתי כי אין לי ברירה.. הרופא משפחה אמר שהוא רק יכול לתת לי הפניה להעמסת סוכר אבל לא לאנטי די (שזה בעצם הכי דחוף לי)
מקווה שבטלפון החוויה איתה לא תהיה נוראה כ"כ..
וד"א המוקדנית כן שאלה אותי למה אני רוצה להחליף אותה.. היה נשמע שהם צריכים לכותב את זה איפשהו..

אבל עכשיו שאלה: התור יוצא בעצם כשאהיה בשבוע 27. אנטי די צריך לעשות בשבוע 28. אני אספיק? כי אולי צריך לפני כן לעשות כל מיני בדיקות דם? (כבר לא מספיק זוכרת מההריונות הקודמים..)
איזה מוזר.מוריה
ואם היא עובדת כשאת לא יכולה?
לגמרי מוזר! אוףהריון ולידה
את צריכה להגיע אליה עם תוצאות של בדיקת סוג דםדואגת!
ו-קומבס.

שעשית פחות משבועיים לפני מתן החיסון.

את יכולה לדעתי לבקש את זה מהרופא משפחה.

זהו שהרופא משפחה אמר שהוא לא יכול לתת את כל הבדיקות האלה..הריון ולידה
מוזר ממש
אוחי אנסה לבקש שוב קרוב יותר לזמן של החיסון..
את יכולה אחרי התור לעשות את הב.דםעלה למעלה
ואז שהיא תראה את התוצאות היא תביא לך מרשם לאנטי די
אפשר להספיק את כל זה בשבועות 27-28
ככה אני עשיתי
היא אמרה לי לעשות את הב.דם הזו בשבוע 27
הרופאה לא צריכה לראות את זהYaelL

האחות שנותנת את הזריקה צריכה לראות לפני שנותנת. הרופאה צריכה להפנות לבדיקה של סקר נוגדנים- Indirect coombs. אבל לא ברור לי למה שרופא משפחה לא יוכל. 

הרופאה הייתה צריכה את זה כדי לוודא שאני מינוסדואגת!
והאחות הייתה צריכה לראות את הקומבס..
אם ככה אז מצויין. באמת לא ברור לי למה הרופא משפחה אומרהריון ולידה
שאי אפשר..
אולי שווה לך פעם אחת ללכת לרופא אחר ואז תוכלי גם לקבוע אליופה לקצת
טלפוני?

גם אותי שאלו עד כמה שזכור לי, אמרתי שאני מעוניינת ברופא אחר וזהו
אבל אני מפחדת שוב שיקרה לי חווייה לא נעימההריון ולידה
כבר נכוויתי מרופאים, ואני מאוד רגישה בנושא הזה, אז אני לא לוקחת סיכון.. (וגם ככה זה סיכון כי הרופאה שהייתי אצלה עכשיו בתחילת ההריון כבר הייתי אצלה בעבר והיא הייתה בסדר.. סתם עכשיו היה משהו ספציפי שהיה תאקל בגללו.. אז אפילו על רופאים שאני מכירה אני לא מספיק יכולה לסמוך)
בטלפון כאילו יש פחות הזדמנויות למקרים לא נעימים (במיוחד שבאמת אין שום סיבה שהרופא יצטרך לראות אותי אם זה רק בשביל הפניות!)
מבינה אותךפה לקצת
אבל לפעמים אין ברירה ורופא חייב לראות אותי (לדוגמא אחרי לידה) ואז כן כדאי שיהיה לך רופא שתרגישי בנוח איתו אז אני חושבת שכן הייתי מנסה רופא אחר.
למרות שאם את אומרת שחוץ ממקרה אחד היא הייתה בסדר אז אולי אם תתני לה הזדמנות היא תמשיך להיות בסדר ותגלי שזה רק מקרה חד פעמי.

ואני מבינה שאצלך הרופאה לא עושה אולטראסאונד? או שאת כל ההריון לא עושה?
אצלי הרופא הוא זה שעושה אולטראסאונד אז לפעמים אני הולכת אליו גם כשזה רק להפניות בשביל לראות דןפק
אני מתכוונת לקחת רופא פרטי ללידההריון ולידהאחרונה
אז הוא גם עושה את הבדיקה אחרי לידה
ואצלי אף פעם הרופאים לא עשו אולטרסאונד אלא תמיד שלחו לטכנאית. ואני גם ככה חושבת שזה מיותר לעשות כ"כ הרבה אולטרסאונדים..
בקיצור כל עוד אין בעיות בהריון מבחינתי הרופא נשים הוא רק בשביל לתת הפניות. ואם חלילה ההריון שלי יהפוך להריון בסיכון אז אוכל כבר לקבוע לרופאה המומלצת ההיא שהיא בשביל הריון בסיכון..
נעזרת בחכמת ההמונים, אולי יהיה לכן רעיון❤️חמדמדה

צריכה שמלות שושבינה לילדות (בת שלוש וחצי בת שנה וחצי ובת שנה)

לצערי אי אפשר להזמין😭😭

ופה כל מה שאני רואה זה מחירים משוגעים (מבחינתי עד מאה לילדה זה סביר)

רעיונות למקומות?…

לא חייב צנוע שרוול ארוך וכזה אבל כן עכשיו לא גב חשוף וכאלה

בזאר שטראוס?רקאני
הייתי עושה אולי סיבוב פיזי בחנויות ילדיםשיח סוד

סגנון מדרחוב

שם לפעמים יש מציאות במחיר שפוי

זוכרת בתור ילדים אמא שלי הייתה נוסעת לבני ברק עוברת חנות חנות

להזמין בארץ באתר באמת יצא לך יקר לשלוש בנות

נקסטצוצקהלה
הזמנתי לפני שבוע וכבר הגיע לארץ (עוד 3 ימים יהיה פה בדואר)
מוטי טופחנהלה
לא יודעת מחיר
בתמנון יש שמלות עם טול למטה. שווה בדיקהיעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך כ"ו בניסן תשפ"ו 16:21

לק"י

 

אלא אם כן, את רוצה ממש נפוח.

אולי מידה 4 או 6 תתאים לבת השלוש.

קיווי,לידרעם ישראל חי🇮🇱
גולף קידסתהילנה
שנה שעברה אחותי התחתנה וקנינו לכל התינוקות. המחיר היה ממש סביר 
אולי פוקס?חילזון 123

יש להם גם שמלות לבנות

לא רואה שיש באתר אבל בחנויות באזורים דתיים


וקיווי כמו שכתבו

נבדוק את הכיוונים האלו, תודה לכולן!❤️❤️❤️חמדמדה
לילי רוזמקרמה
תנסי פארטי בירושליםכבת שבעים
כבר נסגר, לצערי... (או שאולי עבר למקום אחר?)מתואמת
אויש... לא ידעתיכבת שבעים
זו באמת הייתה חנות מושלמת לשמלות שושבינה...מתואמת
לפי גוגל יש בראשון לציוןיעל מהדרום
לק"י

פעם היה להם גם אתר. עכשיו לא מצאתי.

באסה, לא אגיע לשם...מתואמת
ובאמת בקורונה היה להם אתר לתקופה קצרה, אבל עכשיו כבר לא.
כן...אבל אולי לפותחת זה עוזריעל מהדרום
נכוןמתואמתאחרונה
הם פתחו בראשלצ ליד קניון הזהבבת מלך =)
תגידו רק אני תוהה מה מסבירים לפעוטות בזמן צפירה?ממתקית

מדמיינת את הבן שלי לא מבין מדוע לא רצים לממ"ד...
פתאום כולם נעמדים. 
גילאי שנתיים -שלוש, איך מסבירים להם?

אני שמתי לעצמי תזכורות 10 דקות לפנייעל מהדרום
לק"י

ועדיין הגיוני שאני אקפוץ לרגע.


איזה מבהיל זה מתוך שינה.

הבת שלי התינוקת בת חצי שנה ממש סובלתחולמת להצליח

נהיה לה ממש אדום בפות ובטוסיק מאחורה, אבל אדום מאוד דומה לצבע של גמבה, וגם ירד לה שם דם, היא ממש סובלת בוכה.

מה אפשר לעשות? מה יכול לעזור? אני ממש מרחמת עליה..

ממליצה על אנטיולאור.י

משחה שאפשר לקנות בבית מרקחת בלי מרשם.

היא עוזרת מאוד, וגם די במהירות.

(צריך להיזהר לא לשים אותה בתדירות גבוהה מידי כי היא עם סטרואידים, אם אני זוכרת נכון)

תודה אני מידי פעם שמה את זה וזה לא מספיק עוזרחולמת להצליח
לצערי
שמת פעמיים שלוש שכבה נדיבה ולא עזר?קופצת רגע
תוסיפי שכבה של אגיסטן /אגיסטן בייבי מלמטה.

ותבקשי מרשם בפניה לרופא, לטבע קוטן או משהו מקביל, חבל סתם להמשיך לסבול

ללכת לרופאDoughnut

אם ירד לה דם כדאי ללכת לרופא שירשום משחה טיפולית.

סתם כך כשאדום מאד ממליצה בחום על אינוטיול. הוא לא לשימוש קבוע.

מצטרפת להצעה ללכת לרופאקופצת רגע
עד אז, מצטרפת להצעה גם ל אינוטיול אבל לדעתי רופא ירשום גם משחה טיפולית במרשם. 
תודה, אז נחכה לתור ביום רביעיחולמת להצליח
פשוט ניסתי לחשוב איך להקל עליה עד אז
אממממ לא הייתי מחכה. הייתי קונה אינוטיולקופצת רגע
ואם לא עוזר משמעותית אחרי פעמיים - שלוש, מוסיפה גם שכבה של אגיסטן בייבי ומעליו אינוטיול.

וכמובן, להפסיק להשתמש במגבונים, לשטוף במים ולנגב בעדינות, ולהשאיר ללא חיתול/עם חיתול פתוח כמה שאפשר. 

אפשראיזמרגד1
לתת לה להיות בלי טיטול בכלל (על משטח החתלה או משהו למקרה שהיא תעשה) לכמה זמן. זה עוזר 
לבן שלי יש אותו דבר עכשיובת.
היינו היום אצל הרופא ואיבחן פטרייה.. 
מצטרפת להמלצות...ממתקית

1. לקבוע תור לרופא.
2. להוריד לה טיטול ולתת לה להיות על מזרן פעילות או משהו, כשמתחתיה יש מגן כלשהו אם תעשה...וכשיש שמש עדינה של שעות בוקר שתהייה שם ללא טיטול לדקות ספורות- מאוד מקל.
3. עצה הזויה ממש אבל ראיתי על ילדיי שעוזרת (מה שכן לא יודעת אם במצב כמו שתיארת) כשיש בטיטול פיפי בלבד. לא להחליף ישר, הפיפי ממש מוריד רמת אדמומיות, הוא מחטא כזה, לא יודעת מה עושה בדיוק אבל ממש מוריד את מצב האודם. (אבל שוב לא יודעת אם בכל מצב)
4. בכל החתלה לא לנגב במגבונים, אלא תחת ברז במים חמימים, לנקות בעדינות עם מעט סבון, ולגב בטפיחות קלות.

במקום משחה לשים קורנפלוררק טוב!

או קמח תפוחי אדמה

ולא להשתמש במגבונים עד שזה עובר, רק מים.


יוצאות לה שיניים? - אם כן, זה ממש יכול להיות בגלל זה.

אם לא- אולי להחליף חברה של טיטולים. יש תינוקות שרגישים לחברות מסוימות ולא יעזור כמה משחות תשימי כי הטיטול לא מותאם לעור שלהם. 

לעשות אמבטיה ארוכה במים נעימיםמולהבולה

לשטוף אחרי כל יציאה במים ולא עם מגבונים

ולמרוח אינטיול., שאני לא זוכרת מאיזה גיל ניתן לשימוש. אבל זו משחת פלאים

תנסי אגיסטן בייבי112233445566

רופא אצלי טעה והביא סטרואידים שלא עזרו

התיאטר נשמע מתאים לפטרייה ומטפלים באגיסטן בייבי עובר מהר

 

 

קמח תפוחי אדמהאנונימית בהו"ל
לנסות להחליף חברהעוד מעט פסחאחרונה
גם של טיטולים וגם של מגבונים (הכי טוב לשטוף רק במים זורמים מתחת לברך. אבל גם לאח''כ, תזכרי איזה חברה היתה ותקני אחרת).
רגרסיה בגמילה?כורסא ירוקה

בן 5, גמול כבר כמה שנים. לא מפספס בכלל, גם כשנגמל פספס פעמים בודדות ומהר מאד הבין.

לאחרונה לא מוכן ללכת לשירותים. לא דווקא כי עסוק במשהו. תמיד אומר שאין לו. גם לפני יציאה מהבית לא מוכן ללכת, גם כשרוקד סמבה באמצע הסלון מרוב התאפקות עדיין אומר שהוא לא צריך. בטח שבאמצע משחק/ספר.

התוצאה היא שמפספס כמה פעמים ביום. לא פספוס ממש, אלא רץ ברגע שמתחיל לצאת לו, ואז מספיק את הרוב בשירותים אבל התחתונים נרטבים ולפעמים גם המכנס.

לא יודעת אם התחיל במלחמה או לפני כי הוא התחיל לפחד ממפלצות ומכשפות. ברמה שצריך להדליק את כל האורות בבית וכזה. לפעמים אנחנו מלווים אותו, לא תמיד זה אפשרי אם אני בדיוק מאכילה את התינוק או עושה משהו אחר שאי אפשר ללכת איתו לשירותים. אבל גם זה רלוונטי רק כשכבר מוכן ללכת לשירותים.

מחפשת עצות חכמות

יכולה לומר שלבת שלי קרה תופעה דומהממתקית

כולל פספוסי לילה בכל לילה החל מפרוץ 7 אוקטובר.
לא עזר כלום, בהתייעצות עם פסיכולוגית, עשינו לה עיבוד חוויה למה שקרה באותו יום, ממש שיחזרנו את האזעקות, ומה היה ומה הרגישה וכו וכו
לחישות לילה
וב"ה עבר לה.
גם הייתה אז בגיל 5...

תודה! כמה זמן בערך זה לקח?כורסא ירוקה

אחרי שדיברתם איתה על זה הכוונה.

הבעיה שאני חושבת שזה התחיל מהפחד ממפלצות אבל עכשיו זה כבר סתם ככה, גם באמצע היום וכשיש אור

ניסית לדבר איתו?איזמרגד1
קודם כל לשמוע אם יש משהו שמפריע לו ומשהו שיכול לעזור, ולדבר איתו על זה שלא נעים לפספס ולהירטב ובזמן האחרון זה קורה הרבה, אז הולכים לשירותים ומנסים אפילו אם אין לו כל זמן מוסכם (נניח כשהשעון מעורר מצלצל בשעות שכיוונת מראש, או כל שעה עגולה, או כל דבר שיראה לך) 
יצא לנו כמה פעמים לשאול דברים דומיםכורסא ירוקה

אם יש משהו שמפריע וכו.

או שהוא אומר שהכל סבבה והוא פשוט לא מרגיש שצריך, או שהוא מתחיל להמציא תשובות לא קשורות על אירועים נקודתיים שעיצבנו אותו.

לגבי אי הנעימות בפספוסים נראה לי שירינו לעצמנו ברגל, מרוב שרצינו שלא ירגיש רע עם הפספוסים בלילות אמרנו לו שזה קורה ולא נורא אז מבחינתו פספוסים זה פשוט סבבה. הוא רק צריך להתנקות ולהחליף בגדים וזה לא מטריד אותו בכלללל

אז הוא יכול להגיד בנחת כזה "בסדר אם אני אפספס אני אחליף" 

אז לדבר איתואיזמרגד1

 להסביר לדוגמה על כמויות כביסות, על הקטע החברתי (זה קורה לו בגן באמת או רק בבית?) וכאלה, וממש לסכם שמדי פעם הוא הולך בצורה יזומה גם אם לא מרגיש כשצריך.

אפשר גם לעשות מבצע מדבקות או משהו בסגנון שיעודד אותו ללכת.

לא יודעת אם קורה בגןכורסא ירוקה

לרץא שמעתי על זה בכל אופן. אברר.

ניסינו להסביר ולדבר, זה פשוט נגמר במשיכת כתף עם "לא רוצה"..

בעבר כשתמרצנו עם מדבקות הוא פשוט עשה דברים כל הזמן בלי צורך רק כדי לקבל את המדבקות ולא בא לי שילך לשירותים 3 פעמים בדקה.. מתלבטת אם זה עדיף

אז אני חושבתאיזמרגד1
שנניח פעם בשעה שעה וחצי יש שעון מעורר, וכשהוא מצלצל הוא הולך לשירותים. ורק על זה הוא מקבל מדבקה ולא על כל פעם הוא הולך...
רעיון טוב! ננסהכורסא ירוקהאחרונה
שגרה? חה. הצחקתם את הסבתא של הנגיפים...מתואמת

אחרי שאתמול כולם הלכו ב"ה (מלבד הגדולה, חופש לפני מתכונת), היום יש פה:

נער שמחכה לתור לרופא (אחרי שכבר יותר משבוע הוא משתעל),

נער נוסף שלא הצליח לקום (ספק אם מעייפות שנצברה ב"חופשה", ספק כי גם הוא חולה),

עוד ילד שמלכתחילה נשאר בבית (כי אתמול היה חלש ועייף),

ועוד ילדה שלא קמה (לא ברור אם בגלל מחלה או פשוט כי ללכת לבית הספר זה לא משהו שהיא מחבבת),

וגם תינוקת שהושכבה עכשיו שוב לישון, אחרי שכל הבוקר צרחה והסכימה להיות רק על הידיים של אבא (שלא כאן עכשיו)...

ובתווך - אמא אחת שגם היא חטפה איזשהו וירוס, אבל אמורה לעבוד בכל זאת, בתוך הבית המבולגן (כי אתמול ושלשום לא היה בכוחותיה לסדר)...


בכל אופן, לא שייך לשלוח את התינוקת במצב כזה למשפחתון, נכון? (היא לא הרגישה לי חמה, אבל הצרחות האלה שלה היו לא רגילות לשעת בוקר כזו)

(באסה, אתמול היא בכתה כשהבאתי אותה למשפחתון, אבל אחר כך המטפלת התקשרה לומר לי שהיא התאוששה ומשחקת נפלא. חבל ששוב תהיה לה נסיגה בהסתגלות...)

אם תתעורר במצברוח טוב ולא חמה, הייתי מביאהירושלמית במקור
תודה!מתואמת
טוב, עכשיו שמעתי את מעלליה בלילהמתואמת

מפי אלה ששמרו עליה (לא אני🙈) -

וכנראה שהיא פשוט עייפה...

אז טוב, ניתן לה לישון, ונקווה שמחר היא תלך... (בתקווה שהשגרה הנחמדת תימשך עוד קצת)

בהצלחה ובבריאות בע"הירושלמית במקור
וואי, מזדהה מאוד!!!ווטר מלון

ביום חמישי הגדולה לא הלכה ללימודים, כי לא לומדים באיסרו חג.


ביום שישי הקטנה היתה בבית, כי אין משפחתון בשישי.


בראשון דווקא כולם היו במוסדות,

אך היום השני נשאר בבית כי לא מרגיש טוב.


ואני

צריכה

שקט

ולבדדדדדד



שיהיו בריאים אמן.

אמן!מתואמת

לפחות אצלנו עכשיו כל החולים (האמיתיים והמדומים) ישנים, אז יש לי קצת שקט...

מקווה שגם אצלך❤️

אנחנו ניתן לך פינה שבועית בפורום😅יעל מהדרום
לק"י

כתיבה משעשעת.


מודה שאני מיציתי את ההשכמות. הבוקר בקושי קמתי...

בשמחהמתואמת
וכן, במקום מסוים היה קל יותר בתקופה שלא היה צריך להשכים אותם בבוקר...
וואו לגמרי...ממתקית
בינתיים היא קמהמתואמת

ואחרי פרק זמן של עצבנות היא התאוששה ונהייתה עליזה ושמחה כרגיל.

עכשיו צופה בסרט עם אחיה, שגם התעורר משנת חוליו🙈 (אין לי כוח וגם אין טעם לקחת אותה למשפחתון)

מקווה שהלילה היא תישן טוב ומחר תלך...

אמן ואמן!יעל מהדרום
קרה לנו משהו דומה בחזרה לקייטנות פסחניק חדש2אחרונה

פעמיים חום.ועוד כאבי בטן והקאות.

וכולה יומיים בקייטנה🙄

איך מלבישים תינוק בתקופה של האביבחולמת להצליח

כשנהיה יותר נעים בחוץ?

בינתיים שמה לה 2 שכבות, של דק ועבה.

השאלה איך מלבישים כשנהיה יותר חם?

2 שכבות דקות? שכבה אחת?

אני גם צריכה לקנות לה בגדים אז רוצה לדעת איזה?

ואם יש לכן המלצה על חנות בגדי תינוקות טובה ולא יקרה גם אשמח לשמוע.

תודה רבה 

אני הייתי שמהעדיין טרייה
גופיה עם טיקטקים בלי שרוולים ואוברול כותנה דק מעל. הכל מנקסט אם את רוצה אחפש קישור.
בת כמה היא?מתואמת

מגיל שלושה חודשים בערך כשממש חם אפשר להלביש אפילו קצר. לפני כן - שכבה אחת ארוכה.

אבל עכשיו באמת עדיין לרוב קריר...

חנות בגדי תינוקות - בזאר שטראוס.

אז לגמרי אפשר בקרוב להלביש לה שכבה אחת ובהמשך קצר.מתואמת
אהה התכוונתי לניו בורןעדיין טרייה

הייתי מלבישה כמו את עצמי ארוך דק או קצר בהתאם לתחזית.

ואם היא הולכת למסגרת שיהיה לה איזה קפוצון איתה למקרה שיתקרר

שלי כמעט בגיל הזה, ואני מלבישה לו חורפייעל מהדרום

לק"י


עדיין קריר אצלינו.

אם חם- אז שכבה אחת דקה או בגד גוף ארוך ודק ומעל עוד שכבה דקה.

כשיהיה ממש קיצי- נעבור לקצר.

בת כמה היא?יעל מהדרום
אני שמה 2 שכבות ארוכות ודקות, אם זה יום יותר קרירואילו פינו

אז אחד מהשכבות יהיה עבה יותר.

ובחוץ מוסיפה שמיכה אם קר או יש רוח..

תלוי במזג אוויררקאני

כשממש חם אז קצר

כשחמים אז ארוך דק

וכשעדיין טיפה קריר אז 2 ארוך דק

אני משלבת קצר וארוךשיח סוד

אם השרוול קצר אז מכנס ארוך

אם המכנס קצר אז שרוול ארוך

אם שניהם קצר שזה נדיר, אז גרביים לפחות חח


לא מסוגלת כבר ילד אחרי ילד להלביש בקיץ ממש ממש קצר אפילו שחם, רואה אמהות שמלבישות קצרצר את התינוקות והם חופשי בדשא/בשטיח

ואני לא מסוגלת חח (אולי זה קשור למוצא שלנו מברית המועצות לוידעת)

2 שכבותבשורות משמחותאחרונה
גופיה קצרה וארוך דק
אנדומטריוזיסאמונה הודיה

יש לי כל מיני חשדות, בשנות השלושים לחיי, עם כמה ילדים שהגיעו מטיפולים ויש לי מחשבות.

מי שאובחנה, מה גרם לכן לאבחן את זה (בעקבות אילו סימפטומים) ואיך מאבחנים אנדו? ואולי עוד שאלה אחרונה, למה זה כל כך משנה אם יש או אין אנדו? 

אני גם תוהה על עצמי אם מאובחנת ככזופיצית קטנה

בשל הידבקויות קשות , שהחמירו עם ניתוחים קיסרים עד כדי חוסר יכולת להרות טבעי ( מכער. כאלו שנותחו פי כמה ושום בעיה לר נוצרה כך שחושבת שההידבקויות היו שם תמיד(

מחזור קשה בנערות בפרט עד כדי כמעט התעלפות

לא עולה לי עוד משו

מה את מעלה ממך?

מעניין גם אני מביאה בטיפולים וחשבתי על זה גם אבל לא נראה לי שישנה משו אם אקבל את התווית או לא..אולי לנפש

אצלי זה בעיקר חצוצרות חסומות בלי שום רקע ברוראמונה הודיה

וכאבים בזמן יחסים שנעלמו אחרי הלידות.

ממש לנפש 💗 לדעת למה. 

גם ליפיצית קטנה

חצוצרות חסןמןת היה לי הריון מחוץ לרחם עכב כך עד שכרתו אחת. וכן סבלתי מכאבי תופת ביחסי אידות כמה שנים טובות.כן זה מחלה שמחמירה כמו שכתבו, כן הצלחתי להאות טבעי בהתחלה ,אבל היה קושי מאוד בלידה ,והיום אני יכולה להרות רק עם ivf

חיבוק מבינהאותך מאוד

נשמע קשה כל כך 💗אמונה הודיה
הקושי בלידה קשור לאנדו'?זוית חדשהאחרונה
לי ישזוית חדשה

בעיקרון התסמין העיקרי של זה אמור להיות כאבי מחזור מאד מאד חזקים.

בפועל לי היה מחזורים נסבלים (עם אקמול).

אבל יש עוד תסמינים שלי היו.

כאבים ברצפת האגן. גם ביחסים, אבל לא רק. דלקות בדרכי השתן, כאבי עיכול, גזים, התכווצויות שרירים ברגליים, כאבי ראש, כאבי מחזור ללא מחזור, כאבי בטן, בחילות, ובטח שכחתי כמה דברים.

התגלגלתי אצל הרבה רופאים, ואובחנתי עם מעי רגיז, עד שהחלטתי לבדוק אנדו' על דעת עצמי, וגיליתי שאכן יש לי.

אבחון מתבצע אצל רופא מומחה לזה. יש רשימה באתר של "אנדומטריוזיס ישראל".

רופא נשים רגיל לא יודע לאבחן!!

ממליצה על ד''ר ורד אייזנברג. נחשבת למומחית מס' אחת בארץ לאבחון אנדו' באולט'. וגם מאד נחמדה.


למה צריך לדעת אם יש?

אם יש קשיים בפוריות - אז יודעים מה הבעיה ובמב צריך לטפל. וגם בלי קשר. אנדו'זה מחלה שכל הזמן מתפתחת וצריך להיות במעקב עליה. הנגעים שלה יכולים לנדוד בכל רחבי הגוף וממשיכים להתפתח בכל מחזור.

תודה על הפירוט 💗אמונה הודיה

סף הכאב שלי מאוד גבוה וקשה לי לציינן את כאבי מחזור...

איפה היא מקבלת? דרך הקופה או פרטי? 

אני הלכתי פרטי, לא יודעת אם יש מהקופהזוית חדשה
צריך הפניה או שזה פשוט לקבוע תור לרופא נשים שמתמחהאמונה הודיה
בזה? 
אפשר לקבוע לבד פרטיזוית חדשה

או דרך הקופה עם הפניה

אם יש לך ביטוח פרטי גם צריך הפניה - בשביל ההחזר


לפחות ככה זה במכבי 

כאבי מחזור קשיםשאלה גנים
גרמו לי ללכת לרופאת נשים ששלחה לבדיקה מעמיקה אצל דר' אורי דיאור בהדסה. רופא אנושי כמו שלא פגשתי נראלי מעולם. לדעתי עובד בהסדר עם קופות חולים. ממליצה כדי לדעת כמו שכתבו פה, וגם כי הוא המליץ לי ללכת לטיפול טבעי וזה באמת ממש ממש עזר!! 
זהו נפגשתי עם זה מתוך רצון להתחיל טיפול טבעי בפוריאמונה הודיה
ומבירור שטחי ראיתי שזה משנה מה יש לי ולהתאים לזה טיפול. אשמח לשמוע יותר אם מתאים לך, יכולה גם לפנות בפרטי. 
קיבלתי עליו כמה דיסהמלצותזוית חדשה
אויש, מצטערת לשמועשאלה גנים
איזה טיפול?אפונה
זה נקרא סובאדו (עיסוי, רפלקסולוגיה וכזה)שאלה גנים
תודהאפונה
לי יש, מאובחן בניתוחעדינה אבל בשטח

היו לי כאבים מאוד מאוד חזקים במחזור , וכל מחזור גם בעיות בעיכול, אחרי החתונה קצת נרגע, כנראה בגלל הריונות וגלולות, אבל חזרו בעוצמה אחרי כמה שנים , נוסף לכאב לא הצלחתי להיכנס להריון, אבחנו לי ע"י אולטרסאונד ציסטות והידבקויות, הכאבים המשיכו מעבר למחזור, גם בביוץ, לפני ואחרי, ברמה שרוב הזמן סבלתי מכאבים בגלל אחת הציסטות שישבה על העצב , בשלב מסוים, כל מחזור גם עלה לי חום, כי היתה שם הידבקות שיצרה דלקת , עברתי ניתוח , הוציאו וסידרו הכל, לקחו חלק מהתאים הנודדים, עשו ביופסיה כדי לאשר שבאמת מדובר באנדו, אחרי הניתוח חשתי הקלה משמעותית, היום אני על גלולות כדי שהמצב לא יחמיר.

לשאלתך האחרונה- בטח קיבלת תשובה, אם כואב לי ממש , והגלולות יכולות למנוע את זה, חשוב לוודא שזה אנדו. וזה גם יכולה להיות אחת מהסיבות לעקרות, יש קושי להריון להתפתח בסביבה כזו. למרות שאני חייבת לציין, שלפני האבחנה והכאבים החדים שגררו ניתוח, נולדו לי ילדים באופן טבעי , אחרי זה , זה כבר סיפור אחר..

נכון, ויש גלולות שיותר טובות לאנדו' מאחרותזוית חדשה
כי זה נזק מצטבר..אפונה
בהחלט מחלה מאד לא פשוטה
חורג מהמקובל וכותב כאןפשוט אני..

בשביל לספר על חידוש מעניין וחשוב:


מעתה, כל זוג עם אחת מהמוטציות בגן BRCA (לא משנה מי מבני הזוג נושא את הגן), זכאי ל-PGD על חשבון קופת החולים.


מה זה אומר?


שאם רוצים ללדת ילדים ללא הגן הזה, אפשר לעשות תהליך של הפרייה מלאכותית. בבית החולים יעשו בדיקות גנטיות לכל העוברים עוד לפני ההחזרה, ורק עובר שלא נושא את הגן הזה יוחזר לרחם. התהליך עצמו קיים כבר שנים רבות ואין בו חידוש, אך ללא מימון הוא עולה עשרות רבות של אלפי שקלים ולכן עכשיו יש בשורה של ממש.


שמח להגיד שיש לי קשר להחלטה הנ''ל.

החלטה שתחסוך מאות אלפי שקלים למדינה על כל תינוקת שתיוולד ללא הגן הזה ולכן לא תחלה בסרטן,

החלטה שתמנע הרבה צער, אובדן וכאב דורות קדימה.


תודה, כמה שאלותחושבת בקופסא

נראה לי שזה יהיה רלוונטי רק לזוגות עם מספיק מודעות לעשות ברור גנים מקיף לפני תכנון הריון, שזה לצערינו לא כמו גדולה של אנשים.

זה גן שמוצאים בבדיקות סקר גנטי רגילות של קופת החולים, או כחלק מבדיקות גנטיות פרטיות כמו אקסום גנטי וכו'?

לכמה ילדים המימון הזה תקף? שניים, כמו בטיפולי פוריות רגילים?

 

תשובותפשוט אני..

א. יש יותר ויותר מודעות לעשות בדיקות גנטיות לגן הזה ספציפית, בעבר הבדיקה לא הייתה בסל הבריאות, אחר כך הוסיפו לכל מי שיש את הגן הזה במשפחתו, אחר כך לכל האשכנזיות, ומזה כמה שנים שהבדיקה כלולה בסל לכל אדם.


ב. הגן הזה כ''כ אלים, שבדרך כלל משפחות עם הגן הזה יודעות על כך, או לכל הפחות יכולות לחשוד. עם כ-90% לפתח סרטן אצל נשים וכ-30% אצל גברים, קשה להסתיר את קיומו של הגן.

זה כמובן לא אומר שאין צורך להיבדק אם אין סרטן במשפחה.


ג. לכאורה המימון תקף לשני ילדים, אבל:

אם אשה לוקחת הורמונים, עוברת שאיבת ביציות, הפריית מבחנה, ואז מגלים למשל שיש 10 עוברים שלא נושאים את הגן - אז המדינה ''בלי כוונה'' כבר מימנה 10 עוברים.

אולי בהחזרה של השלישי (כלומר אחרי שתי לידות מוצלחות) יהיה צורך לשלם, אבל החזרה זה החלק הכי זול בתהליך. החלק היקר מאוד הוא הבדיקה הגנטית והשאיבה, ואת זה עושים לכל כמות של עוברים שמצליחים להפרות, באותו המחיר. כלומר לבדוק 20 עוברים עולה כמו בדיקת עובר אחד.

ואף אחד לא יגיד לאשה ''הצלחנו למצוא 10 עוברים בריאים אבל רק 2 על חשבון המדינה, אז תחזירי לנו 80% מהעלות''. אין דבר כזה.


בנוסף, אשה שכבר יש לה ילדים אבל בלי השיטה הזאת, יכולה להיות זכאית כל עוד לא הוכח שהילדים שלה אינם נושאים את הגן. אבל לגבי הפסקה האחרונה זה יותר טריקי ואולי לא יהיה אישור אוטומטי, אולי צריך להתווכח וכו'.

לגבי א. אתה בטוח? זכור לי שזה לא לכולם בסליעל מהדרום
לק"י

או שיש רמות סבסוד שונות?

טוב הבנתי שזה תלוי קופהפשוט אני..

רק אשכנזיות ואתיופיות זכאיות אוטומטית, השאר צריכות לקוות שהקופה תאשר.

לגבי ב,Sheela

חשוב לציין שמקרה של 10 עוברים בריאים הוא חריג ובגדול בגדר נס

אחרת נשים מתחילות את התהליך ומתאכזבות להגיע לעובר 1 או שניים. זה לא תהליך כזה קליל כמו שזה נשמע על אף שהוא חשוב ומציל חיים. 

רציתי גם לכתוב...קופצת רגע
@פשוט אני.. לא יודעת את מי אתה מכיר שיצאו להם עשרה עוברים בריאים משאיבה אחת אבל זה לא שכיח...

והתהליך בהחלט לא פשוט בכלל, מורכב יותר מ ivf 'רגיל'. אבל כמובן חשוב מאוד אם יש צורך... 

וואי סליחה!פשוט אני..

ממש לא התכוונתי לתת תקווה שיהיו 10 עוברים אחרי סיבוב אחד,

התכוונתי רק לתת דוגמה בקשר לשאלה על עלות התהליך, ולהסביר שהבדיקה הגנטית תהיה בחינם לא משנה כמה עוברים טובים יהיו, כל עוד עדיין לא היו 2 לידות תקינות.


ממש סליחה אם לא הייתי מספיק ברור

אני נבדקתי במקרהאבי גיל

אחרי שנולדו לנו ילדים

ולאף אחד ברוך ה' לא היה סרטן במשפחה קרובה נבדקתי רק בגלל שאני אשכנזייה וחברה המליצה לי

והנה יצאתי נשאית. האמת לקחתי מאוד קשה ...

ממש ממש ממליצה להיבדק לכל אחת גם ללא היסטוריה משפחתית

נשמע נהדר, תודה שסיפרת!מכחול
וואלה מענייןשלומית.

2 מחשבות שעלו לי:

1. האם זוגות רבים יהיו מעוניינים להשתמש באופציה הנ"ל? כי להכנס לטיפולי פוריות עבור זוג ללא בעיית פוריות נראה לי דורש אומץ והתגייסות מיוחדת. כמובן שאם הגן הפגום הוא מחלה שגורמת לנכות קשה כבר בעוברות ובתחילת החיים הרבה אנשים כן בוחרים במסלול הנ"ל אבל בסיטואציה הזו זו סוג של בחירה "אקסטרא"

2. במחשבה שנייה, אם אחוז גבוה מנשאי הגן אכן יבחרו להשתמש בתהליך אז תוך דור או שניים נוכל לראות ירידה חדה בתפוצה של הגן הנ''ל... אבל באמת זה דורש מהזוגות "לטעת חרובים"...

בכל מקרה ידיעה חשובה, תודה 

יכולה להגיד על המשפחה של בעליאורחת רבתא
יש לו כמה קרובות משפחה שנפטרו בגיל 40+..  אז במשפחות כאלה אני חושבת שלא תהיה הרבה התלבטות...
אבל היום יש טיפולים מונעיםמתיכון ועד מעון

לא פיקניק בכלל, אבל קיים

כריתת איבריםפשוט אני..
בהחלט לא פיקניק 
מסכימהמתיכון ועד מעון

מנגד גם PGD זה לא פיקניק. ב"ה שאני לא צריכה להתלבט על זה.

לא חושבת שזו בחירה קלה, זה מה שאני אומרת

זאת בדיקה שקשורה גם לגבר?פרח חדש
בוודאיפשוט אני..
והאם הבדיקה לגבר היא חלק מהסל כמו אצל נשים?פרח חדש
כןכורסא ירוקה
גבר יכול לחלות בעצמו ויכול להעביר את הגן הלאה בדיוק כמו אישה ולכן זו אותה הזכאות
הבדיקה בסל רק לנשים ממוצא אשכנזי או אתיופישבעבום

לשלושת המוטציות השכיחות במוצאים אלה

ישנה בדיקה מורחבת אותה ניתן לבצע דרך הביטוח המשלים (לפחות במכבי) שהיא עולה כ 300₪ ומתאימה לכל המוצאים.

הבדיקה הזו בסל רק למי שחלתה בעצמה בסרטן השד או נמצאה מוטציה במשפחתה

לגבי המוצא את צודקת, לא לגבי המין. זה גם לגבריםכורסא ירוקה
אני עובדת בתחום... מבצעת בעצמי את הבדיקותשבעבום
טוב לנו אמרו אחרת בקופהכורסא ירוקה
שהיום שני בני הזוג זכאים להיבדק בבדיקות הסקר הגנטיות
יש הבדל בין בדיקות גנטיות להריוןמוריה

לבדיקות גנטיות אחרות.


בבדיקות גנטיות להריון בודקים את 2 בני הזוג.

בבדיקות גנטיות אחרות יש נהלים אחרים.


אני כן מכירה שבודקים גם גברים אשכנזים למוטציות הנ"ל. אבל אין לי ניסיון שקשור בזה.

בבדיקות הסקר הגנטיותשבעבום

לא בודקים מוטציות ב BRCA

זה בדיקה אחרת שכל הנשים האשכנזיות והאתיופיות זכאיות להיבדק בה גם אם הן לא נשואות ולא מתעדות להביא עוד ילדים

אז מכאן הבלבול.. עשו לי את זה יחד עם בדיקות הסקרכורסא ירוקה

תודה על ההבהרה!

)בעלי עשה את הבדיקה המורחבת)

גם גברים אשכנזים צריכים להבדק?רק טוב!אחרונה

או שאם האישה לא נשאית זה מספיק כדי לא להיביר לילדים?

הבדיקה המורחבת יותר מיועדת גם לגבריםשבעבום
אז גברים לא זכאים לבדיקה דרך הסל?פרח חדש

אולי יעניין אותך