זנות- אז איפה הבעיה בעצם?the_forgotten
החלטתי שעד סוף השנה יש כמה נושאים שהייתי רוצה ללבן לחלוטין. אשמח אם מישהו כאן יוכל לעזור.
 
ובכן כמה שאלות:
 
1) למה זנות זה דבר גרוע אני מבין ויודע. אני מנסה להבין איפה הבעיתיות הגדולה מבחינה הגיונית. וגם, לא מצד "הלקוח" אלא מצד האישה. אני לא מסכים עם אנשים שעובדים מבוקר ועד ערב בשביל כסף, ועם עוד כמה מקצועות שנועדו למען רווח של כסף, ובכל זאת אף אחד לא רואה בזה ניצול, שהרי העובד מעוניין בכך.
-
יש אנשים בשביל כסף מוכנים לעשות הכול, לעבוד מבוקר ועד ערב, חיים שלמים. למכור את הנשמה שלהם לבוס. למה, זה נחשב ניצול ופגיעה אם אדם הולך לאישה זונה? למה "במקצוע" הזה זה פתאום נחשב פגיעה וניצול. נניח שזונה מרוויחה 400 שקל ב4-5 שעות עבודה. זה רווח נאה מאוד. ונניח שהיא כמובן מקבלת את התנאים הראוים. ולא, אני לא מדבר על אנשים שמכים אותם או מתעללים בהם או מבזים אותך. סתם אנשים שפשוט... מה הבעיה שיש אישה שרוצה לעבוד בזה?
 
2) מה אתם אומרים על הטענה שאם לא יהיו נשים זונות מספר מקרי האונס יעלה בצורה דראסטית? האם עדיף להשאיר את זה כך ולפחות בנתיים בשביל לתת לכל האנשים האלה אפשרות להתרוקן עם נשים שמוכנות ורוצות לעשות את זה, מאשר הילדים שלנו?
 
3) אם רוצים להילחם בזנות, צריך להליחם בכולם? מהלקוח לאישה ועד הבוס? או שאולי לא צריך להילחם בלקוח? או אולי באישה? אם כן בבקשה לנמק ולהסביר מדוע.
 
זהו לבנתיים. אשמח לתשובות מוסברות- אם יש מקורות על זנות, מדרשים או סיפורי חז"ל, אני אשמח מאוד.
 
רואי.
אממ...אח..
קודם כל בוא לא נשכח אחי, שזה נושא שקצת בעיה לפתוח אותו בצורה רחבה ברבים כאן..
[מסתבובבים כאן גם ילדים 'רכים' שעדיף שלא יחשפו לדברים האלה. לפחות לא עכשיו. ועוד כל מיני אנשים שזה לא בדיוק מתאים בשבילם.]
לכן, אענה לך בקצרה וברמזים, ותבין מה כתוב 'בין השורות'. אם יש עוד משהו שלא הובן, בשמחה דבר איתי.
אני מדבר כאן בנתיים מבחינת המדינה, שהרי מבחינת התורה זה איסור מלכתחילה מוחלט, וכמו שאסור לעבוד כגנב, או כרוצח, כך אסור לעבוד בדבר הזה.
 
 
הגיונית >
 
1) ה - בעיה הגדולה כאן, זה לאו דוקא האשה הזאת. אלא, שזה נותן הסתכלות לבני אדם ופותח את זה כמוכר רשמית ע"י המדינה - שאישה, זה חפץ. לשימוש. לסיפוק תאוות. כמו שיש כדור-רגל, יש אישה. ואז, זה פוגע  במיוחד בנשים אחרות-ב'מושג' אשה. זה שיא הזלזול ביחס אליהם. עקרונית > את רוצה לברוח לאי-מבודד ולעשות שם מה שתרצי? תעשי כרצונך. גם אם נהיה שם, לא נעניש על זה. [לעומת זאת, בגנב - נעניש גם היא רק שם לבד עם עוד מס' אנשים. אלא אם כן אלא אדם שלא אכפת להם שיגנבו מהם...]
קיצור, הכרה רשמית בדבר הזה כחוקי וכו' - זה הרס החיים של האנושות בכלל ושל האשה בפרט. את זה, אנחנו ממש, אבל ממש לא רוצים לעשות. אשה, זה לא חפץ - נקודה! וכל מי שמנסה להראות את זה ככה, יענש. כי הוא פוגע בזכויות וכבוד של אחרים. וברור שלא נכיר בזה רשמית.
 
2) יעלו? לא בטוח בכלל. אולי בהתחלה זה יהיה ככה, כי זה יהיה השפעה של 'הדור הקודם' שבו כן היה המצב המגעיל ההוא - והם יחפשו לפרוק את התאוות שלהם... אבל אחרי כמה זמן, בדיוק ההפך לדעתי - המקרים האלו רק ירדו בצורה ענקית. וזאת למה? כי יתחילו להבין כולם, שאשה, זה לא חפץ. ממילא, לעשות לה את המקרה הזה, מה? אתה דפוק במוח?!
[לעומת זאת, היום - לעשות לה את המקרה הזה, זה לא כ-ז-ה (אם בכלל) גרוע ע"י חלק מהאנשים. מה הבעיה, הרי היא חפץ לשימוש! אחלה הנאה (לכולם) - הם יטענו...]
 
קיצור --- לא פותרים בעיה לא רק בסימנים שלה,  כי אז השורש ממשיך להיות מנוול. ובמיוחד לא פותרים את הבעיה ע"י זה שהולכים ומרקיבים יותר את השורש...
 
3) כן, בכולם. אחרת, מכאן ומכאן אפשר תמיד לעקוף את הדבר הזה וכו'. [יטענו שזה לא היה ברצון, אלא בכפייה ועוד כל מיני שטויות כאלה.] קיצור: להכריז מלחמה. ובמלחמה, נלחמים מול כל מי שקשור למעשה הנבלה שנעשה.
 
 
 
----
 
שים לב שבנתיים לא דברנו על החלק של היהדות. אלא, רק חלק הגיון נורמלי ואמיתי.
על כל זה, עם כל ההגיון הזה וכו' - הולכת היהדות עד הסוף. מדרשי חז"ל וכדו' >
מספיק רק להיות בשיעור של הר"מ שמלמד קידושין:
כמה הוא מדגיש ש - 'אשה זה לא חפץ'. כמה הוא מדגיש ש - 'אשה זה שיא הקדושה'.
או סתם ככה, להתחיל לתפוס את עקרון היהדות בנושאי הבנים-בנות וכדו'.
 
 
 
אחי, אם יש משהו להרחיב, דבר איתי באישי.
בשורות טובות. טו' בשבט שמח.
שבת שלום ומבורכת לכל בית ישראל!
 
 
שלום...the_forgotten
אח, תודה על המענה המושקע.
 
אני מבין שיכולים להיות כאן ילדים, ולכן ליבון הסוגיה נעשה באמצעות ההיבט המוסרי ולא הגועלי של הדבר. בכל מקרה, כמובן שדרושה זהירות.
 
1) אתה טוען שלא ייתכן להפוך אישה לחפץ. האם אדם שחורש את האדמה ומעניק למעסיק שלו משכורת, הוא בעצם מחרשה? האם נציגת שירות היא חפץ? העולם פועל במתכונת של אני צריך- אתה נותן. אני צריך אוכל אז המכולת נותנת וכשהבעלים שלה צריכים תכשיטים אז אני נותן. ככה עובד העולם. גם כאן, האישה רוצה כסף, ואני רוצה להגיע לפורקן, תן וקח. מה הבעיה בעצם? היא הרי רוצה את הכסף ואני רוצה להשתחרר.. למה שהם לא יעשו את זה? זאת הבחירה שלהם!
 
2) גם אם אנשים יבינו שאישה זה לא חפץ, היצר שלהם ימשיך להשתולל ובסופו של דבר זה הרי יקרה. ענישה אינה מחנכת ולכן הרצונות והתאוות נשארים אותו דבר.
 
3) אני מבין שאתה לא רואה בנשים האלה קורבן?
 
היי ממש תודה לך! באמת! חג שמח!
 
הרועה, שלום!
 
1) אתה חושב שזה בעצם הגיוני אבל יש בזה פגם. אני בדיוק מנסה להבין את הנקודה הזאת, איזו בעיה יש לחברה שלנו עם זה? היא הרי רוצה בכך! זה מפרנס אותה, וזה קצת עבודה וזה טוב בשבילה. למה זה שונה ממקוע אחר?
 
2) אז אתה חושב שלא צריך להילחם בזנות?
 
תודה על כל הדוגמאות!
 
שבעס! חג שמח!
בשמחה אחי.אח..
1) בבקשה תסתכל שוב במה שכתבתי למעלה. הודגש שם ש - היא רוצה? שתעשה את זה במקום אחר שלא יפריע ויהפוך את המעמד (!) הנשי - לחפץ. להרחבה, למעלה. עבודה שעובדים, זה בשביל לקבל כסף. סבבה, זה לא מזיק לאף אחד. לא עושה מישהו אחר נחות יותר או מושפל יותר - כאן, זה לא כך. זה פוגע באחרים ממש.
 
2) ההא. אז אם יש רוצח שאוהב לראות דם - אל תעניש אותו, יש לו יצר רציחה...
לא. ממש לא כך. מחניכים --- אכן. אבל בנתיים, צריך להשבית את המשחיתים. כן, אפילו ע"י אילוף - אחרת, הם עד שתחנך אותם יפוצצו אותך ואת כל העולם. 'כי יתחילו להבין כולם' = על ידי החינוך. ואף על פי כן, מי שבנתיים משתולל, יקבל וואחד אחד לפנים, שגם אם הוא רוצה לעשות מעשה מגעילים - הוא לא מסוגל לזה.
 
3) במי שמפקירה את עצמה?! היא מסכנה. ברור שהיא קורבן, אבל זה לא סותר שגם עליה צריך להכריז מלחמה. למה הדבר דומה בענין הזה - לגנב. הוא קורבן - הרי מסכן, אין לו כסף. ובכל זאת, אם יפגע באחרים, נכריז עליו מלחמה חזקה.
 
 
 
אם יש עוד דבר להרחיב, ארחיב.
בשורות טובות. שבת שלום ומבורכת לכל עם ישראל!
ממ..the_forgotten
1) ובכן, אם אדם אחר גונב אתה הופך לגנב? אם אדם אחר רוצח, גם אני רוצח? אם אישה הופכת את גופה לכלי עבודה, זה אומר שכך כל הנשים? ממש לא! אדרבה, יהיו נשים שיכבדו את גופן ויהיו נשים שישתמשו בו לפרנסה. מה הבעיה? זה לא מלמד כלום על הכלל!
 
2) חוששני שלא הבנת אותי, לא התכוונתי לא להעניש אותם. התכוונתי שאם לא יהיו זונות זה לא אומר שכולם פתאום יראו באישה משהו קדוש ויותר לא יהיה אונסים. להיפך, הם עדיין יראו באישה חפץ ועדיין ירצו פורקן...! אם כך, לא עדיף כרגע להשאיר את הזונות על מנת שזה לא יצא על הילדים שלנו באונס?
 
3) מקובל.
 
תודה!
-----אח..
1) קודם כל אחי, לפני שאומר סיבה, נומר שה - 'ממש לא!' - כנראה, מה לעשות - הוא עצמו לא נכון. לא אני אמרתי עדיין, אלא - המציאות מדברת אחרת...
איזה מציאות אתה שואל? תגיד, לפני כמה זמן זה נכנס גם ליהדות - זה שעושים מעשים מוגנים כאלו, הא?? בזמן שסבא שלך היה במרוקו - לדוגמא, זה היה?! בקהילה היהודית באשכנז, נשמע דבר כזה?! בתימן - הנשים הפכו לכזו 'מותג'?! וכו'. עכשיו אני לא מדבר על דבר שנשים רוצות לעשות - אלא משהו שעושים להם בכפייה...איך זה פתאום קם כאלו רמות?! כאלה שיש 'אש', הם מתפשטת לכל המקומות. גם מי שלא רוצה להיות שם, נכבה ממנה...
אז, זו בעקרון כבר תשובה שעונה על השאלה ששאלת. כן - זה מלמד על הכלל.
ועכשיו נסביר את זה הגיונית: רוצח, גנב וכדו' > אלו דברים: א. שלא קשורים למעמד מסוים - זה גם נשים, וגם גברים. וכו'. ב. אלו לא תכונות של 'תאוה' כמו שיש באדם 'תאות' לעריות = ישנם הרבה פחות אנשים שיש להם תאוה לגניבה מאשר האלה שיש להם לעריות. ואז...אם יפתח הענין של הגניבה, אז 'חפיף', יש פה איזה אחד משוגע, אני?! אפילו לא חושב על גניבה. לעומת זאת, ענין העריות [או שלא שלא תרצה תקרא לזה] - ברגע שהוא נפתח, הוא כמו נהר שותף - שקשה לאדם להשתלט על זה. ממילא, זה פוגע בכל האנשים שבסביבה לזה - שהם 'בעל כורחם' כאילו, רוצים לעשות את זה. מי הנפגעות העיקריות מזה? כמו שאמרנו, הנשים. אז...לאפשר כזה דבר?! זה הופך את המעמד הנשי - לחפץ. מה לעשות, זו המציאות. וחוץ מזה, הגיונית, זה מאוד מובן. יש הבדל ענק בין גניבה שזה דבר 'פרטי', למצב כמו ההוא שהופך להיות מעמדי.
 
 
2) כמו שהוזכר למעלה > ה'דור הקודם' שהיה רגיל (ושעשה את זה) למצב הזה של ההפקרות, יהיה במצב של 'רצון לחזור לזה'. מה שעם הזמן, ירד עם הזמן. אבל הדור הצעיר שיגדל - לא רוצים שיגדל על המצב שיש היום. אז ---- קודם כל, בשביל לבנות את הדור החדש נורמלי - סוגרים את הגז. מי שצריך גז? לא נותנים לו גז. מה אתה רוצה שנעשה, שנפתח 'גז' רק לאלה מעל גיל 18? נוו, באמת - הפאבים הוכיחו שזה לא בדיוק עובד. חוץ מזה - שזה עוד יותר עקרוני ---- לא! לא בגלל שיש רוצחים, נראה לילדים שלנו שיש כזה דבר שנקרא רצח ונעמיד אותם בנסיון. אז מה כן נעשה עם האלה שכבר דבוקים לזה?? נכריח אותם [אפילו ע"י מכות] שיפסיקו עם זה. ואם הם לא מסוגלים, מאחורי סורג ובריח. ואם זה כבר עובר גבולים מסוימים (מה שהמדינה כאן מסתבר שלא תעשה) אולי צריך להגיע גם לרצוח אותם.
 
תראה אחי, את השורשים, צריך לעקור.
מה, אתה רוצה להשאיר רעל ולצפות שאף אחד לא יגע בו רק בשביל שמורעלים יחיו עם רעל?
אז זהו שלא. לא מאמינים שאף אחד לא יגע בו, כי זה נראה רעל מאוד מפתה. מה עוד, שאת המורעלים אנחנו גם רוצים להציל. ו - יודע מה, אפילו אם אף אחד לא יגע בו, הוא יתפשט מאליו. ואז - הפסדנו הכל וחזרנו לגועל נפש...
 
 
 
מקוה שהובנתי. אם יש דבר להרחיב או להסביר, דבר איתי.
שבוע מבורך לכל עם ישראל!
מצטער על העיכובהרועה
1) זה כמו תרומת איברים, זה לא נורמלי שאדם מגיע למצב בו הוא צריך למכור דברים שלפי נורמות חברתיות לא אמורים למכור, וחוץ מזה שזה פוגע בשלמות משפחה וכאלה ובסופו של דבר יפגע גם באישה גם אם היא מסכימה.
ולכן הוחלט שזה אסור זה פחות חמור מלפגוע באחרים ולכן יש גם מקומות שזה מותר.

2) מצד ההלכה כן, מצד המדינה גם.
זנות זה בסיס מעולה לעולם תחתון, ניצול, אלימות, סחר באנשים, חינוך לקוי לחברה ופגיעה בצלם אדם שכל אדם רוצה לחשוב שיש לו, חוץ מהמלחמה בזנות (לא מלחמת חורמה בכל זאת, האנשים לא רצחו אף אחד והכל נעשה מרצון) יש ערך הרבה יותר גדול לחינוך ועזרה לאשנים לצאת מהמצב הזה.

שלום ורעות
לענ"דהרועה
1) מצד המדינה הבעיה היא לא תמיד קיימת ולכן יש מקומות בהם זה מותר זה יחסית הגיוני.

הבעיה האמיתית היא מצד ההלכה, ומצד ה"מוסר" מה הבעיה בלמכור איברים? יש לחברה המודרנית שנועה לסוציליסטיות בעיה עם מכירה של הגוף.

2) יכול להיות אבל זה לא דרך לפתור את זה, הבעיה והפתרון הם בחינוך.

3) כרגע נלחמים בעיקר בלקוח ובבוס ואת האישה מצגים כקורבן של המצב, והיא באמת קורבן של המציאות אבל אני לא חושב שנגיד את זה על גנב (כן יש גם כאלה שגונבים כדי לחיות) כי אז הרבה היו גנבים ככה לא נגיד את זה על אישה שמוכנה למכור את עצמה.

אממ.. יש המון בוא נראה מה אני זוכר.

-טיטוס עבר עבירה עם זונה בבית קודשי הקודשים.
-אלישע בן אבויה קיבל את הכינוי שלו מזונה.
-יש את הסיפור על אותו אחד שהלך לזנוה מעבר לים ובסוף בגלל הציצית הוא לא עבר עבירה והיא התגיירה (מעניין לראות את המקבילה הנוצרים של הסיפור, היא מראה בצורה יפה את ההבדל ביננו לבינם)
- יש המלצה בגמרא לא לעבו ליד פתח בית של זונה.

יש עוד מלא, התורה מתיחסת לתופעה כאל קיימת גם אם היא לא בסדר.
רואי היקר מאודדני-יהונתן
אתה מדבר בסגנון של פרטים, שחור לבן, יבש. אתה רוצה. האישה מסכימה. אז מה הבעיה.
החיים הם לא רק מה שרואים בחוץ, יש גם רובד פנים-פנימי. ושם, ברובד הזה, מעשה הזנות מנוגד לכל השקפת העולם התורני הרואה בעולם דבר בעל ערך עצמאי ולא אמצעי. יחי ההבדל בין מחרשה לבין אישה!!! גם אם האדם לא מודע לערך שלו ומתנהג כמו בהמה, זה לא הופך אותו לבהמה. כתוב בתחילת הגמרא מסכת יומא- עשה אדם עבירה - הותרה לו. שואלת הגמרא, מה פירוש? מי שעשה עבירה, מעתה מותר לו לעשותה שוב? מתקנת הגמרא ואומרת - הכוונה, שמי שעשה עבירה, עכשיו מבחינה פסיכולוגית, העבירה נהפכה לו להיתר. יראת השמים שלו התקררה והוא לא רואה כל פסול במה שהוא עושה.
אומרת התורה "לא תחל את בתך להזנותה" כמדומני.
המקום שבו אדם צריך לפרוק את המתח המיני הוא בין איש לאשתו בצורה טהורה וקדושה.
בהצלחה
נושא כאוב מאוד יוקטנהאחרונה
השאלה כואבת לי, כי בתור אישה, אני יודעת שאף אחת לא עושה דבר כזה "מרצונה החופשי" באמת. זה תמיד אילוץ, גם אם לא כלכלי או פיסי (לדוגמא, יש תעשיה של יבוא נשים מארצות חלשות לישראל, על ידי אנשי פשע, לכאורה לעבודות נקיון, ואז מחזיקים אותן כלואות בלי הדרכונים שלהן ומאלצים אותן ממש באיומים לעבוד בזנות). 
ויש גם אילוצים נפשיים. אף אחת מבית נורמטיבי, שגדלה עם הורים אוהבים, לא תגיע למקצוע כזה
מי שנופלת לעבודה בזנות, בהכרח היה לה חוסר גדול, או ארוע כואב מאוד בעברה, שהביא אותה לחולשה נפשית שגרמה לכך שתדרדר לזנות. 
ועל כן כל הנוגעים בנושא בהכרח מנצלים את החולשה שלה לטובתם: הלקוחות, וה"בוסים". לאישה צריך לעזור, כמובן. ישנם אירגונים שעוסקים בכך (אירגונים גתיים רבים בארצות אחרות, למשל). 

לגבי הטענה המוזרה וההזויה של עליה במקרי האונס - לא שמעתי אותה. נשמע לי כמו טענה של המרוויחים מהזנות (ה"בוסים", נגיד). אלו אוכלוסיות שונות, והאנסים יאנסו כך או אחרת. זונות רבות נאנסות במקרים רבים על ידי לקוחות (ואני מקווה שברור לך מתי זה אונס, גם אם זו זונה שנאנסת). 

למרות הכאב השתדלתי להתבטא בעדינות, ואם נכשלתי איפשהו בין השורות אני מתנצלת! זה באמת כואב לי שמישהו יחשוב שמישהי עוסקת בכך מרצונה ה"חופשי".  
(מצד שני אני מניחה שאתה בחור צעיר)
ט"ו באבאביעד מילוא

מישהו יודע מתי ואיפה יערוך הרבי מסטוטשין את הטיש של ט"ו באב?

מעולם לא שמעתי עליופתית שלגאחרונה

אבל אתה מכיר את האתר הזה?

https://www.bechatzros.com/%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%A2%D7%95%D7%AA

קמצא ובר קמצא...סיעתא דשמייא1

....מי שאוהב את האב אי אפשר שלא יאהב את הבן!!!

מי שאוהב את הקדוש ברוך הוא אי אפשר שלא יאהב את בניו כל יהודי באשר הוא יהודי.

גלינו מארצנו רק כדי לחזק קודם כל את אהבת העם.

לא בדיוק.קעלעברימבאר

גלינו מארצינו כדי לא לחטוא בע"ז ש"ד וגילוי עריות.

ואז כשלכ חטאנו באלה,במילא לא היינו להוטים לעשות כת הקצוניות השניה ולחטוא בשנאת חינם.

עיין מהלך האידאות בישראל

הגלות היא ורק היא הרפואה...סיעתא דשמייא1

...לשנאת חינם. כל ההבטים של החסד ביהדות הופיעו רק כשהעם גלה.

לדוגמא רק כאן הבנתי כשזכיתי לעשות ברית לארבעת ילדי שלא שולחים הזמנות לברית מילה.

כל מי שבא ברוך הבא.

כתוב בגמרא שאנשי ביתקעלעברימבאר

שני היו גומלי חסדים.

אלא שהיתה שנאת חינם ביניהם.

שנאת חינם זה לא חוסר בן אדם לחבירו, אלא חוסר אחווה לאומית.

חוסר האחווה הלאומית נבעה כי עבודת ה' הפרטית הרימה ראש בבית שני, וכלאחד חשב שהוא צדיק מחברו והשני טועה.

זה נבע מפוסט טראומה של בית ראשון ורצון לעבוד את ה' בעבודת הפרט ולא הכלל.

ברגע שיש גלות, העם רגוע יותר כי לא מפחד לחזור לטומאת החטאים של בית ראשון, ולכן גם לא שונא חינם.

זה כמו שאם תנסה לעלות במדרון תלול עם הרכב, המנןע ישרף מרוב מאמץ, אז אתה נאלץ לעלות במדרון המתון והארוך.

כך הנסיון לטהר את טומאת חטאי בית ראשון,גרם מרוב מאמץ.לשנאת חינם.

הגלות במילא מדכאת את הגשמיות, ולכן העם יכול להרפות ולא מפחד להגיע לטומאת חטאי בית ראשון, ובמילא לא מאמץ את השרירים שלו ולא נופל לשנאת חינם

אם הבנתי נכון , זה רק מחזק את מה שאמרתיסיעתא דשמייא1

לא קשור לחסד.קעלעברימבאר

הגלות לא חיזקה באופן ידיר את האחווה הלאומית, כי היינו מפוזרים.

אבל מכיוון שכבר לא היינו צריכים להתאמץ לא ליפול לחטאי בית ראשון, אז במילא לא התפתחה קיצוניות דתית חזקה כמו בבית שני שהובילה לשנאת חינם.

כשם שאם לא אתאמץ לרפרף בכנפיים כדי לא ליפול (כי אני לא באוויר) אז לא ייתפסו לי השרירים

אני אוהב כל יהודי...סיעתא דשמייא1
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ט' באב תשפ"ו 19:50

מעשים ודעות זה משהו אחר.

את בני לדוגמא אני אוהב אבל לא את כל מעשיהם.

אחד מעשן, אחד נוסע על אופנוע....

ביום כזה מדובר על שנאת חינם כך שאם אין אהבה לכל הפחות אסור לשנוא.

השורש של תשעה באב הוא חטא המאיסה בארץ חמדההסטורי
עבר עריכה על ידי טיפות של אור בתאריך ט' באב תשפ"ו 22:08

שלכן נגזר "להפיץ זרעם בגוים ולזרותם בארצות".

התיקון הוא קודם כל דבקות בארץ.

ועדיין השאלה בעינה יפה, איךקעלעברימבאר

גלות בית שני מתקנת שנאת חינם?

עניתי על זה למעלה.

זה משתמע באופן עקיף ממהלך האידאות

בכל זאת זו שאלה מצויינת שהטרידה אותי כבר לפניקעלעברימבאר

שהוא שאל. ואפשר לפתוח עליה שרשור נפרד

בתי חב"ד בכל העולם….סיעתא דשמייא1

… זה עוד דוגמא לתיקון שנאת חינם. מנסיוני בביקורי בארץ בתי חבד בארץ הרבה פחות פתוחים.

ארוחות שישי כל שבוע לכל יהודי זה חסד גדול שרק קיים בגלות במלא הקפו.

בארץ הכל מצטמצם סביב המשפחה גרעינית באופן כללי. כמובן שפה ושם מארחים אחד או שניים אבל זה לא כמו מה שקורה כאן בגלות.

לא היה צריך 2000 שנה בשביל זהקעלעברימבאר

כנראה שכן. עדין בישראל מחלקים הזמנות…סיעתא דשמייא1

…לארועי ברית מילה. כמו כן עושים ארועי "בריתות" כדי לאסוף צ'קים.

כמו כן עדיין שולחים משולחים לרחבי העולם לאסוף תרומות להכנסת כלה, לישיבות ולכל מיני גמ"חים כאילו אין מספיק עשירים בארץ ישראל.

"על אהבתך אשתה גביעי"נקדימוןאחרונה

על הדיבור ועל השתיקהנקדימון

אני מחפש מקורות לנושא בכותרת. אשמח לכל הפניה, גם אם זה רק לפרק יחיד בתוך ספר.

למחקר או למעשה?טיפות של אור

אם לראשון, יש קטע קלאסי של הרמבם בפירוש המשנה לאבות (פרק א משנה יז). אבל אני נרתע מלתת אותו כהמלצה מעשית - אני חושב שהנפש שלנו צריכה דיבורים של סתם, שיתוף של רגשות, וכו וכו
 

רמב"ם על אבות א יז – ויקיטקסט

למחקרנקדימון
שיביא לידי מעשה

תודה

AI לפניךHakuna.Matata

תודה לGEMINI

שכר השתיקה וזהירות בדיבור ערך השתיקה: במסכת אבות (פרק א', משנה י"ז), רבן שמעון בן גמליאל מעיד על עצמו: "כָּל יָמַי גָּדַלְתִּי בֵּין הַחֲכָמִים, וְלֹא מָצָאתִי לַגּוּף טוֹב אֶלָּא שְׁתִיקָה".שתיקה שווה זהב: בתלמוד הבבלי (מסכת מגילה, דף י"ח, עמוד א') מובא הפתגם: "אִם מִלָּה בְּסֶלַע, מַשְׁתּוּקָא בִּתְרֵין" (אם מילה שווה שקל, השתיקה שווה שניים).חכמת השתיקה: במסכת אבות (פרק ג', משנה י"ג) נאמר: "סְיָג לַחָכְמָה – שְׁתִיקָה".

הפסקה על קדושת הדומייה של הרב זצ"לפינג פונג
תודה. איפה זה נמצא?נקדימון
אורות הקדש חלק ב עמוד צזפינג פונג
לא מתחייב שהמקור שנתתי נכון, זה מתוך ציון מקור במאמר מסויים שלמיטב הבנתי מתייחס לפסקה הנ"ל
רבי יצחק הוטנר על כךקעלעברימבאר

שיש תלמיד שלומד מרבו דרך השתיקןת של רבו. לא זוכר איפה

בספר פחד יצחקקעלעברימבאר

(חנוכה מאמר ח; אגרות וכתבים מכתב צו)טיפות של אור

יישר כוח🙂קעלעברימבאר

יש ברשת היכן שהוא?נקדימון

לא מצאתי בהיברובוקס, גם לא בספריא

אוצר החכמה?טיפות של אור

אפשר לצפות בחינם ב-150 עמודים ראשונים מכל ספר אחרי רישום (ללא רכישת מנוי)

(לי הרישום עבד רק מהמחשב או במצב desktop בטלפון)

רחל אימנוילדה של אבא

יש את המדרש שהאבות ביקשו מה' שבזכותם הוא ירחם על עמ"י ולא הסכים ואז קפצה רחל אימנו ואמרה שבזכות שתיקתה שלא לבייש את לאה

ואכן הזכות עמדה והקב"ה ריחם על עמ"י

סליחה שזה בלי המקור המדוייק, אוכל לחפש בהמשך

איכה רבתי פתיחתא כדילדה של אבא

תודה רבה! אסתכל אחרי הצום בעז"הנקדימון

לא ציפיתי לראות ספר של הרב משה צוריאל שם. תודה רבה.

בבקשה. באמת אוצרכולנו הביתהאחרונה

אז מה אתם אומרים, הולך כזכי, או אין הולך קזחי?קעלעברימבאר
מה הסיפור של חצי מנשה?…סיעתא דשמייא1
… הם לא ביקשו להתחשב בעבר הירדן ולא הבטיחו שיהיו חלוצים. האם בגלל שמנשה היה בכור בן בכור הוא קבל עוד נחלה בעבר הירדן? האם הם גם כן יצאו חלוצים לפני המחנה?
זה בגלל שיאיר בן מנשה , הבשן היתה אחוזה שהיה שליטקעלעברימבאר
שלה כשיב במצרים והיה הנכד של יוסף שליט מצרים ששלט גם על כנען
שמעתי בשבת כמה תשובות שמצאו חן בעינייטיפות של אור

א. משה רצה למנוע נתק בין השבטים שבעבר הירדן המזרחי לשבטים שבעבר הירדן המערבי. לכן הוא צירף אליהם חצי משבט מנשה - שהיה אחד השבטים הכי גדולים - כדי שהקשר בין שני חלקי השבט ימנע נתק
 

ב. בסוף הפרשה בני מכיר ויאיר ונבח משבט מנשה כבשו ערים בעבר הירדן המזרחי. אז משה צירף אותם (ולפי זה הפסוקים שם לא לגמרי לפי הסדר)

 

ג. פחות אהבתי - קראתי ביום שישי רעיון, שמשה רצה מראש לפצות את בני מנשה על ההפסד הצפוי מבנות צלפחד. אז הוא הוסיף להם נחלה (אבל לפי זה זה לא סיפק אותם)


 

לפי יהושע פרק א גם חצי שבט המנשה יצאו חלוצים

....אילת השחר
היה לי בזיכרון פירוש שקראתי לפני שנים,שהיה בזה עניין של מידה כנגד מידה של עניין מסויים, והלכתי לחפש כדי להביא בדיוק ומצאתי עוד פירוש לצידו (מעבר לאלו שהוזכרו כבר):

חזקוני במדבר לב לג פרשת מטות – פילוג שבט מנשה הוא עונש


"ולחצי שבט מנשה" – בני מנשה לא שאלו להם נחלה בארץ סיחון ועוג, רק בני ראובן וגד שאלו. אלא שע"י שאביהם גרם להם לשבטים שקרעו בגדיהם במעשה הגביע נתנה לו נחלתו בשני חלקים בשני עברי הירדן.16


פירוש נוסף-


בראשית רבתי עמוד 269 – זכות היא לשבט מנשה


[בן פרת זה] אפרים, בן פרת זה מנשה שנתרבה… בזכות שלא נשא עין למצריות שעלו לראותו… [עלי] שור נתן משה לחצי שבט המנשה בעבר הירדן כל… ס' עיר כלן מוקפות חומה שנאמר ס' עיר וכו' (דברים ג ד). הוי: "צעדה [עלי] שור" – זכה לערים מוקפות שור … זה שבט מנשה שצעד על הירדן, רגלו אחת עמדה מעבר הירדן ורגלו אחת בארץ כנען. שחצי השבט נטל חלקו בעבר הירדן וחצי השבט בארץ, הוי: צעדה עלי שור זה הירדן. ולמה נקרא שור? שנעשה כחומה לפני משה שלא יכול לעברו.17

אני זוכרת שאומרים שמשה השאיר אותם שםמתואמת

כדי שישגיחו על בני גד וראובן וישימו לב שהם נשארים מחוברים לתורה ולעם למרות המרחק. (אף שלפי זה לכאורה היה מתאים לשים עליהם דווקא חצי משבט יששכר, נגיד... אבל אולי גם שבט מנשה נחשב ללמדן ולמחובר לתורה)

הבן שלי העלה שאלה: לאיזה חצי משבט מנשה היו בנות צלופחד שייכות? לכאורה הן לא היו מסכימות לגור בעבר הירדן, אחרי שכל כך התחננו לנחלה בארץ ישראל...

נחלת בנות צלופחד היא בעבר המערביהסטורי
כמו כל משפחת חפר: עמק חפר, תרצה (מצפון מזרח לשכם, בירת ממלכת ישראל עד שזמרי שרף אותה) היא עיר של בת צלופחד.
נכון. תודה על התזכורת!מתואמתאחרונה
מלאכות המשכןילדה של אבא

לט אבות מלאכה שאסורות בשבת נעשו לצורך בניית המשכן.

לשם מה נצטרכו בבניית המשכן למלאכות של הכנת הלחם?

זורע, חורש, קוצר, מעמר, דש, זורה, טוחן, מרקד, לש, אופה?

לחם הפניםנקדימון
זה לא לצורך בניית המשכןילדה של אבא
הכנת הפשתן והצבעיםעזריאל ברגר
איך הכינו את הצבעים עם 'לש' 'מרקד' 'זורה" ?ילדה של אבא
מחלוקת בבלי/ירושלמיהסטורי

@נקדימון כתב את תשובת הירושלמי, לפיו לומדים גם מעבודת המשכן בפועל.

@עזריאל ברגר כתב את תשובת הבבלי, לפיו אמנם המשנה בשביל נוחות הלימוד והזכירה ציינה 'אופה', אבל בעצם זה מבשל, שבישלו את הצבעים.

עניתי להםילדה של אבא
לפי הירושלמי אז כל המלאכות מלמדות גם את מלאכות המשכן בפועל?
זו שאלה נכונה מאודטיפות של אור

(כלומר יש לי עליה תשובה מצויינת )
 

רב האי גאון כתב שזה נלמד מהכנת מנחת התמיד ומנחת כהן גדול שבכל יום ומנחות המילואים. ואילו רשי ותוספות כתבו שהמלאכות האלו היו בהכנת הסממנים לצביעת הבדים והעורות

 

האגלי טל בפתיחה תולה את המחלוקת בשאלה האם לומדים רק ממלאכת בניית המשכן (ואולי גם המשאות), או גם ממלאכת הקורבנות. הוא מביא כמה הוכחות חזקות מהבבלי לצד הראשון, והוכחה יפה מהירושלמי לצד השני, ומסביר איך כל אחד יכול להתמודד בכל זאת עם ההוכחות שנגדו

תודה על הפירוטילדה של אבא
אמסור לת"ח ששאל אותי..
יש הוספה מהמכילתאחוזר תמיד לאשתי

מכילתא דר"י לומד מהמילים "כל מלאכה" שבכלל זה גם המעטפת החיצונית [אוכל, לינה וכו'] שנצרכה לבוני המשכן

מעניין!טיפות של אוראחרונה
אפשר מראה מקום מדוייק? 
בין המצרים!!!אשר ברא
שתפו מקורות להתחזקות וכיסופים לבית המקדש.
מקפיצה.אשר ברא
אמר רבי נתן: המשיח שלי כבר הגיעחוזר תמיד לאשתי

וְהִנֵּה מַה שֶּׁעָבַר אַיִן, כִּי כְּבָר נִשְׂרַף בֵּית־מִקְדָּשֵׁנוּ. אַךְ כָּעֵת, שֶׁהַשֵּׁם יִתְבָּרַךְ מְצַפֶּה לָשׁוּב אֵלֵינוּ וְלַחֲזֹר וְלִבְנוֹת בֵּית־ מִקְדָּשֵׁנוּ, רָאוּי לָנוּ שֶׁלֹּא לְעַכֵּב, חַס וְשָׁלוֹם, בִּנְיַן בֵּית־הַמִּקְדָּשׁ, רַק לְהִשְׁתַּדֵּל בְּבִנְיָנוֹ

לא יודע אם תבינו אותי אבלחוזר תמיד לאשתי

בין המצרים זה האירוע הכי דרמטי בתורת רבי נחמן.

הכי שיש ביהדות.

אני מתכוון יותר מכל החגים ואירועי השנהחוזר תמיד לאשתי

בין המצרים זה נקודה מאוד מחוברת ועמוקה בתורותיו

תסביר, נשמח לשמועאשר בראאחרונה
מה המקור?אשר ברא
המלך אחאב נהרג על המרכבהכְּקֶדֶם
זה מסר ליהוא שיציית לחוקי התנועהקעלעברימבאר
כְּקֶדֶםאחרונה

אולי יעניין אותך