שאלה על יחסיםשיר של יום
עבר עריכה על ידי בסדר גמור בתאריך כ"ט בחשון תשפ"ב 15:16

לא יודעת איך לפתוח אבל אפתח.

 

שבעי רוצה שנהיה ביחד, לא בוער לי, לא אכפת לי שלא, לא אכפת לי שכן, אולי אפילו מנסה לדחות את זה שאני עייפה ועבר עלי יום עמוס או לפעמים עושה חשבון מחר יהיה כך וכך בואי נגמור עם זה היום.

 

ולא שאני אי מינית, או לא טוב לי בזמן היחסים או לפני, אני הכי נהנית בעולם ומאד מאד אוהבת את בעלי ונמשכת אליו.

 

למה זה קורה לי??

 

יש ימים שאני יודעת להסביר לעצמי שאני לא רוצה כי אתמול היינו ובעלי אחרי החתונה אמר לי שהמדריך (הטמבל שלו, אם יורשה לי) אמר שמותר לקיים יחסים פעמים בשבוע, אז זה עושה לי מחיצה בלב כזה אפילו שנשואים כבר שש שנים. אבל יתר הימים מה?

 

אני אומרת לעצמי אולי החיבור שלי הנפשי אל בעלי הוא לא אמיתי? איך אני יכולה לדעת אם זה כך? ואיך אני מעמיקה אותו??

לא מומחית בזה אבל כמה דבריםרקלתשוהנ

1. נראה לי הגיוני. למרות שאם אף פעם אין לך חשק להתחיל (ואף פעם זה אומר גם אם את עושה מאמץ כלשהו לעורר את החשק. נגיד להתקלח או דברים אחרים), הייתי שואלת את עצמי למה.

ולא כתבת שום דבר על מצב בחיים - עומס, לחץ, היריונות וכו. זה כמובן גם יכול להשפיע.

 

2. כל אמירה בנוגע לכמה פעמים צריך וכמה פעמים כדאי וכו היא בעיניי טיפשית ומתיימרת ממש.

למה מי יחליט מה טוב? כל עוד שניכם מרוצים זה באמת בסדר.

נכון כמובן שיש טווח נורמה, משערת שמתישהו זה מתקבע סביב פעם בשבוע (לא עשיתי מחקר), אבל אם יש זוג שטוב להם כל יום ויש זוג שטוב להם פעם שבועיים, מי יגיד להם שזה לא טוב? איזה סיבה אמיתית יכולה להיות שזה לא טוב, חוץ מסיבה של פגיעה בקשר הזוגי שזה מה שקורה כשאחד מרוצה ואחד לא??

 

3. זה שיש ביניכם פער יכול בקלות להציף את השאלה שלך בסוף. לא יודעת איך לייעץ לך לענות לעצמך על השאלות האלה. לפעמים השכל מסתבך יותר מדי ומסיק מסקנות שלא קשורות למציאות בגלל פרשנות שלנו, ולפעמים הוא דווקא צודק.

בכל אופן, אם את מרגישה שאת צריכה לחזק את הקשר הנפשי עם בעלך - עופי על זה איזה סיבה יש לא

אתחיל עם 3, איך אני עושה את זה? אני אוהבת אותו מאד, דואגת לושיר של יום

מדברים ויוצאים הרבה..

מה עוד?

 

בנוגע ל1, אני עושה את זה, לא חושבת שזה עושה שינוי

המשנה ברורה ממליץ על פעמיים בשבוע. לא הייתי קוראת לו טיפשעדיעד

אגב, זו המלצה , לא הלכה. והפעמיים כנראה לא כוללות שבת ולא כוללות פעמים בהם האשה מעוניינת...

כך שבסופו של דבר זו באמת רק המלצה

לא הכרתי את זהרקלתשוהנ

בכל אופן כמובן שלא התכוונתי שהמשנה ברורה טיפש 

 

אולי זה המינימום?שיר של יום


כן ולאבוריס
כמות הפעמים שההלכה מציינת היא המינימום אבל מצד שני גם כתוב לא להיות ביחד כל לילה
בתורה שלי לא כתוב לא להיות יחד כל לילהא"י זה קשה

שנאמר: טיילים עונתם כל יום. כלומר למי שיש כח לזה - זו מצוות עשה מהתורה. 

 

נושא המיניות מסובך מספיק, נא לא להעמיס הנהגות חסידות (שלרוב האנשים לא מתאימים, ואולי בכלל נבעו מתוך צורות הגלות ולא מתוך עמדה עקרונית נגד מיניות) כאילו הן הלכה. 

להמליץ על פעמיים בשבוע זה הגיוני. להגיד שאסור יותר מזה - זו טעות בדבר משנה, ושגגת תלמוד עולה זדון.

השלא יהו תלמידי חכמים מצויים אצל נשותיהם כתרנגוליםבוריס
זאת לא הלכה אלא הנהגה שהגמרא מתייחסת אליה
נדייק, זה הסבר לתקנה, שבטלהא"י זה קשה

וגם שים לב שהיא מדברת על תלמידי חכמים, אנשים שאמורים להיות עסוקים עד צוואר בלימוד ואין להם זמן לבילויים בבית (כמו שרופא מתמחה יש לו פחות זמן לבילויים בבית וכדומה)

 

לא אוכל להמנע מלהפנות לספר 'שמחת הבית וברכתו', בעיקר פרק ב'

כבר קראתיבוריס
החיוב הוא לאישהקשקשתא
עד כמה שאני יודע אין חיוב לאישה כלפי בעלה.
החיוב המדובר הוא מצוות עונה שהאיש מתחייב לאישה.
וזה תלוי בעיסוקו של האיש כמה הוא מחוייב לאישתו
לדעתי, לא נכון. יש מחויבות ההדדית, ביטול עונה אסור לפי ההלכהא"י זה קשה

לא משנה מצד מי זה מגיע. 
אם נניח את הפימיניזם הקיצוני בצד, זה נראה הגיוני שרק הגבר יהיה מחויב לאשתו אבל האשה לא תהיה מחויבת לאיש שלה?
בסיס של חברה בריאה זה מיניות שמחוברת לאחריות ולמשפחה. ובסיס למיניות במשפחה זה מחויבות הדדית לקיום יחסים סדירים. 
זה ממש לא אומר שאפשר להכריח. זה רק אומר שבני הזוג צריכים ביחד להגיע לנוסחא המתאימה להם.

דברו על ההלכהקשקשתא
בהלכה זה כן נראה חד צדדי, ודאי שמי שהולך רק לפי ההלכה היבשה זה לא מתכונת לנישואים בריאים
לא מסכים בכלל. אסור לאישה לבטל עונה, כי זו מצוות עשה שמוטלתא"י זה קשה

עליה, בדיוק כמו על הגבר. והיא גם מחויבת מתוקף הנישואין. אלא שכדי להיות 'מורדת' במלוא מובן המילה והמשמעות צריך לסרב בתדירות שהיא לא נורמלית בשום מציאות חיים. פחות מזה - אי אפשר להחיל דין מורדת. אין זה אומר שזה מותר. זה אסור.
הסיבה שזה מוצג כמחויבות של הגבר - 1. זה תלוי בכוחו הפיזי, ואי אפשר לחייבו יותר ממה שהוא מסוגל (למרות שבהרבה מובנים זה נכון גם אצל נשים, אבל עדיין יש הבדל). 2. הגבר רשאי עקרונית לשאת נשים נוספות, ולכן אסור לו להזניח את אשתו. ומן הסתם יש עוד הסברים.
אבל שוב, שורה תחתונה - קיום יחסים זו מצווה מהתורה, שאסור לאף אחד מהצדדים לבטלה בלי הצדקה מאוד מאוד טובה. כמובן כל זוג צריך להגיע לעמק השווה בחכמה ואין מקום להכרח וכפיה חס ושלום.

זכותך לא להסכים כדעתך האישית. אבל זו לא ההלכה מיקי מאוס
להלכה מצוות עונה היא מצווה בין איש לאשתו ולא הפוך.אם יש לך תלונות - לקב"ה.

מצד מצוות ואהבת לרעך כמוך שיש קושרים אותה למצוות קיום יחסים בין בני זוג אז אפשר לומר שהחיוב הוא בין אישה לבעלה בדיוק כמו בין איש לאשתו. וזה נכון לדעת הרבה פוסקים

ומכיוון שהחיוב הוא מצד "ואהבת לרעך כמוך" אז ברור שהכוונה פה הוא לחיוב לטפח ולהשקיע ביחסים הפיזיים וחלילה לא חיוב לקיים יחסים בלי רצון או משהו דומה כי אז אין אהבה.

ובאמת - אין שום עניין לקיים יחסים מתוך "מצווה" או מתוך "חיוב". זה איום ונורא

למה על האיש כן יש חיוב לקיום יחסים (לכאורה גם בלי רצונו. כמובן שלמעשה לא פוסקים ככה) זה באמת שאלה מעניינת ואפשר לתת לה כמה הסברים (כמו שהרבה יותר קל לעורר רצון אצל גבר באופן כללי או באמת העובדה שגבר יכל לשאת יותר מאישה אחת)
אם כך הדברהולך לאיבוד
יש עניין לחדש את ההלכות ואת הפסיקות בעידן שבו חלו שינויים כה רבים.
הנקודה היא שאיש לא אמיץ מספיק לבוא ולהצביע על הבעיה מחשש שהוא יוגדר מיידי כלא שפוי הזקוק לטיפול פסיכיאטרי דחוף...
אין באמת ילד תמים שיבוא ויצעק שהמלך הוא עירום
ואולי אתה עירום..קשקשתא
שטויות. בספרי ההלכה לזוגות ההנחיה היא בריאה ושפויהמיקי מאוס
אתה דיברת על חיוב עונה. אתה לא יכול לקחת מושג ולשחק בו.
חיוב עונה זה משהו מוגדר שנקבע בהלכה.

בפועל- בחיים שלנו הם רחבים יותר מתרי"ג מצוות התורה.
ובנושא הספציפי הזה- הזוגיות היא הרבה הרבה יותר מ"מצוות עונה"

לכן אין צורך "לחדש" שום דבר. יש צורך לתת הדרכה טובה לחתן וכלה אבל לא צריך לשנות את ההלכה בשביל זה.
לא צריך שום חיוב בשביל חיי זוגיות בריאים. הרצון צריך להיות זה שמכוון.
אולי צריך למעט בגזרות וחומרות שנולדו עם השנים היחסית מאוחרות (בהשפעת החברה הנוצרית מסביב) אבל זה ממילא לא "הלכה" ולא קשור ל"עונה"
בגלל זה כתבתיהולך לאיבוד
ואני אדביק שוב...
עכשיו שאני פרוד גיליתי דבר הזוי לחלוטין.
אומנם יש חובה על הגבר בכתובה לסיפוק צרכיה של האישה - ומנגד אישה מורדת היא אחת המסרבת לקיים אחת לשנה ומכאן שאישה שבכל 11 חודשים וחצי מקיימת אזיי שאיננה מורדת...

הזוי אבל זה לפי בית הדין הרבני
ראיתי, אבל זה לא קשור לעונה, זה דין אחר....מיקי מאוס
בכללי בנישואין מבחינה יבשה ההתחייבויות הן של הגבר, אבל גם הוא זה שעושה את הקניין ואת הגט. (האישה לכאורה פסיבית לגמרי)
במציאות חיינו של היום נקודת המבט היבשה לא מספיקה.

עצוב שנתקלת בסיטואציות הזויות בבית הדין. אני לא יודעת אם באמת הם היו לא בסדר או שזו רק נקודת המבט שלך אבל לצערי הרבה פעמים דיינים מגיעים לפסיקות הזויות בין בני זוג. בד"כ הבעיה היא לא בהלכה עצמה אלא בתפיסת העולם של הדיינים. ואכן דיינים אחרים מצליחים להגיע מתוך ההלכה לפתרונות שמתאימים יותר למציאות החיים שלנו.
ראה בתגובתי לקשקשתא קצת למטהא"י זה קשה


לגבי הלכה הגבתי לקשקשתא עיין שםא"י זה קשה

לגבי המשפט הזה: "ובאמת - אין שום עניין לקיים יחסים מתוך "מצווה" או מתוך "חיוב". זה איום ונורא"

לא מקיימים יחסים מתוך חיוב, ואפילו לא כי כך כתוב בשו"ע, אלא כמובן מתוך אהבה. ובכל זאת, עושים מאמצים לקיים את האהבה הזאת ולא לתת לה לדעוך, ועושים את המקסימום האפשרי לספק את הצרכים המיניים אחד של השני - כי זו משמעות הנישואין, ובלעדי זה ודאי שאי אפשר להתחתן, ומשוגע מי שיסכים להתחתן כך, ויעיד על כך הולך לאיבוד שחושב שזה טרלול מוחלט, והוא צודק.
וזו המשמעות של החיוב והמצווה. ועיין בשמחת הבית פרק ב' שם הוקדשה הלכה לשאלה שלך, והתשובה יפה בעיני. 


 

את בטוחה שכך ההלכה?אור וחייםאחרונה
עבר עריכה על ידי אור וחיים בתאריך ה' בכסלו תשפ"ב 01:47
עבר זמן מאז שלמדתי מסכת קידושין, אבל זכור לי אחרת...

זכור לי שהאיש קונה את האישה שתהיה מותרת לו לעניין זה. זה הפשט של קידושין, שהאיש קונה את האישה לעניין מעשה ביאה. כלומר האישה לא צריכה להיות מצווה על זה, כי עצם קנין הקידושין משעבד אותה לבעלה לעניין זה. שהרי למה בני זוג מתחתנים, מה הבעל בדיוק קנה בכך שהוא קידש אותה?

לא ממש פוליקטלי קורקט לכתוב את זה. אולי בגלל זה אף אחד לא מדבר על זה. כי לך תאמר דבר כזה לנשים. וגם לא ברור עד הסוף מה המשמעות המעשית של זה. צריך לעיין מה ההשלכה המעשית של זה.

ברור שצריך לקיים את המעשה מתוך אהבה ורצון של שני בני הזוג. וחז"ל ראו בעין לא יפה מי שלא עושה כך. משמע שגם לפי חז"ל מותר לבטל את החיוב אם אין רצון של שני הצדדים.

אבל בכל זאת יש חיוב לשני הצדדים. האיש מצווה במצוות עונה, והאישה נקנתה לבעלה לעניין זה. ושני בני הזוג צריכים לדאוג לנושא הזה. אך במקרה שאין רצון, בין אם לאיש ובין אם לאישה, אין חיוב לקיים מתוך חוסר רצון. אלא מותר לבטל את החיוב במצב זה. שהרי חז"ל התירו לבטל את החיוב אם יש עומס וקושי מצד הגוף והנפש, לכן חז"ל מחלקים את החיוב לפי קושי העבודה של האדם. וגם מותר לבטל את החיוב אם אין רצון של שניהם, ראו בני תשע מידות, בני אנוסה (דוגמא לחוסר רצון של האישה), בני שנואה (דוגמא לחוסר רצון של האיש - הרי מי התיר לו לבטל מצוות עונה בגלל שהוא שונא את אשתו, אולי היא משתוקקת לכך, אלא משמע שזה מותר ואף חובה).

אולי אני טועה, אבל ככה זכור לי שלמדנו...
איזו מצווהקשקשתא
אני לא מכיר מצווה כזו, אשמח לשמוע. אמנם יש מצווה של פרו ורבו אבל גם היא מוגבלת למספר ילדים מסוים ולא בכל הזמנים וגם אין שם דין של כמה פעמים לשמש. מה שאני מכיר זה התחייבות בשעת הכתובה וזו התחייבות אל ורק של הבעל. שוב אשמח באמת לשימוע על איזה מצווה אתה מתכוון
מיקי, הולך וקשקשתא, הנה המצווה שחיפשתם. זהירות - קצת ארוךא"י זה קשה

נדרים טו, ב: "האומר לאשה: קונם שאני משמשך – הרי זה בבל יחל דברו (אם משמש עמה, רש"י). והא משתעבד לה מדאורייתא, דכתיב (שמות כא, י): שְׁאֵרָהּ כְּסוּתָהּ וְעֹנָתָהּ לֹא יִגְרָע! באומר הנאת תשמישך עלי, והא לא קא ניחא ליה בתשמיש (ויכול לאסור הנאתה עליו והוי נדר, רש"י), דאמר רב כהנא: תשמישי עליך – כופין אותה ומשמשתו, דשעבודי משעבדת ליה (אשה האומרת קונם הנאת תשמישי עליך – כופהּ ומשמשתו, דלאו כל כמינה לאסור נפשה עליו, דהיא משועבדת לו להנאתו, רש"י), הנאת תשמישך עלי – אסור, שאין מאכילין לו לאדם דבר האסור לו".

כלומר, שני בני הזוג משועבדים זה לזה לתשמיש המיטה, ולכן כשאחד מבני הזוג נדר שהשני לא יוכל ליהנות ממנו בתשמיש – הנדר לא חל, שהרי הם משועבדים. אבל אם אחד מהם אסר על עצמו הנאה מהשני, אין השני יכול לכוף אותו ליהנות מדבר שאסור לו, וממילא הנדר חל.

 

והסביר הרשב"א (נדרים שם) שהשעבוד של בני הזוג זה לזה אינו רק בגלל מצוות עונה, אלא החיבור ביניהם הוא יסוד הנישואין ולשם כך התחתנו, ועל כן משועבדים זה לזה: "ואמר רב כהנא, תשמישי עליך כופים אותה ומשמשתו, שעבודי משעבדא ליה. והוא הדין לאומר לאשתו הנאת תשמישי עליך, שכופים אותו ומשמשה דשעבודי משעבד לה, והרי זה כאוסר עליה מה שהוא שלה. ומסתברא דלאו משום מצוה בלבד קאמר, אלא משום דנשתעבדו זה לזה לכך, שעל ידי כך עמדו ונשאו. והיינו נמי דכי אמרינן באומר הנאת תשמישך עלי לא אקשינן עליה וכי מצות ליהנות ניתנו, כדאקשי רבא גבי הנאת סוכה עלי, משום דהתם אין אדם משועבד לסוכה אלא מחמת קיום המצוה בלבד ומצות לאו ליהנות ניתנו, אבל הכא מלבד מה שהוא מצווה לעונה, יש עליו שעבוד. ועוד תדע לך, שהרי האשה אינה מצווה בעונה ואפילו הכי באוסרת הנאתה על בעלה לא חייל נדרה כלל, ואינה צריכה להפר מהאי טעמא דשעבודי משעבדי ליה".

וכ"כ הרמב"ם הל' נדרים יב, ט: "האשה שאמרה לבעלה הנאת תשמישי אסורה עליך – אינו צריך להפר, הא למה זה דומה? לאוסר פירות חבירו על בעל הפירות. וכן הוא שאומר לה הנאת תשמישי אסורה עליך – לא אמר כלום, מפני שהוא משועבד לה בשאר כסות ועונה, כמו שבארנו בהלכות אישות (יב, ב). אבל אם אמרה לו הנאת תשמישך אסורה עלי – צריך להפר, ואם לא הפר הרי זה אסור לשמשה, שאין מאכילין את האדם דבר האסור לו".

 

מקווה שזה עונה, וההשלמה לדברים נמצאת בתגובות הקודמות.

 

יישר כחקשקשתא
אכן מקור לשיעבוד בין בני הזוג לעניין תשמיש. האם גדר ההתחייבות של האישה לבעלה היא כמו זה של הבעל לאישתו (מה שמובא שכל אחד לפי עיסוקו)?
כתבתי תגובה יפה והיא נמחקה...א"י זה קשה

לדעתי כך משמע מהרשב"א. ועיין בשמחת הבית, שנראה שנקט שיש חיוב ושעבוד לפי התדירות הנורמלית.

וזה תיקון גדול בדור בו רוחות מערביות מנשבות ומביאות בשורה - 'אני אקיים יחסים מתי שמתאים לי, והקוף יכול להסתדר', שזה מתכון אסון זוגי ודאי. (כמובן אין שום מקום להכרח וכפיה, אבל יש מקום למחויבות אישית לעשות את המקסימום אחד למען השני)

אם כבר עוסקים בדברהולך לאיבוד
עכשיו שאני פרוד גיליתי דבר הזוי לחלוטין.
אומנם יש חובה על הגבר בכתובה לסיפוק צרכיה של האישה - ומנגד אישה מורדת היא אחת המסרבת לקיים אחת לשנה ומכאן שאישה שבכל 11 חודשים וחצי מקיימת אזיי שאיננה מורדת...

הזוי אבל זה לפי בית הדין הרבני
התדירות שלנו היום זה לא הבעיהשיר של יום

אנחנו יכולים גם להיות שלוש פעמיים בשבוע...

אמרתי שהאמירה של המדריך, גרמה לי מחסום..

האמת שלא מספיק הסברת את השאלה ברור, ציינת כמה בעיותפרצוף כרית


צודקת סליחה, כתבת דברים חשובים, לא טובה בלהסביר את עצמישיר של יום


מה הקשר של האמירה של המדריך??יהודה224
הוא אמר את דעת התורה בעניין מה הבעיה??
ממליצהתהילוש
מאד מאד ממליצה (!) על הספר 'פשוט לרצות' של ד"ר מיכל פרינס. פתח לי הבנה חדשה בתחום.
מצטרפת להמלצה^^^^שחרית*
הוא מדבר בדיוק על הנקודות שמפריעות לך
לעניות דעתיפשוט אני..
ברגע שאת מקיימת יחסים בלי לרצות את זה, אז בעלך הרוויח בקרב אבל הפסיד במלחמה* (ולעומתו, את רק מפסידה).

אם בכל יום הייתי צריך לאכול שניצל, אפילו כשאני לא רוצה, כנראה אף פעם לא יגיע יום שבו ממש אשתוקק לשניצל.

אתם צריכים ביחד לקבל החלטה שמקיימים יחסים רק אם שניכם ממש רוצים, ואם לא - לא לעשות מזה דרמה או להיכנס להיעלבויות וכו', אלא פשוט להמשיך ולעבוד על זה (בקרבה, בדיבור, במחוות, בעזרה וכו') כדי שבפעם הבאה יהיה רצון.



*כלומר הרוויח בטווח הקצר אבל מפסיד בטווח הארוך, אין באמת קשר למלחמה 🙂
אם הוא היה יודע שאני ככה מרגישה הוא בחיים לא היה מקיים ככהשיר של יום


אדרבה, אם זכית לבעל כ"כ רגיש וקשוב - תנצלי את זהפשוט אני..

לטובת שניכם

אבל זה לא מקדם לשום מקום, וסביר מאד שזה פוגערקלתשוהנ
אין נייטרליות ביחסים, בטח לא כשזה הרבה פעמים.
תחושות ורגשות נצברים בנפש ובגוף, במקומות שקשה לפענח...
לדעתי זה לא נושא שיש "פריבילגיה" לא לדבר עליו או לא לברר לעצמך מול עצמך אם זה מספיק. גם אם הסיבה היא שאת לא רוצה לפגוע בבעלך.
אפשר לחשוב מיליון פעם איך להתנסח, ולדייק לעצמך לפני שאת מדברת כדי לא להגיד דברים סתם. אבל אי אפשר "לבלוע" ולחשוב שאת לא שמה לב לזה שזה מה שאת עושה

את מעידה על בעלך שהוא קשוב לך ואכפת לו באמת מה את מרגישה. זכית... אני באמת מאמינה וממה שאני מכירה שדיבור כנה ופתוח בטח בנושא הזה יכול להיות קשה, וצריך להתעלות על עצמינו כדי לא להיפגע כשמדברים על דברים כל כך פגיעים. אבל אחרי שמפצחים יחד את הדרך להתקדם זה שווה את זה. הקירבה אחרת לגמרי, האמון אחר לגמרי, וזה משפיע על הכל.
ואם את מדברת על חיבור נפשי שאת רוצה להעמיק.... לדעתי זה בדיוק המקום.
תגובה ממש מדהימה!!!♡♡♡הולך לאיבוד
שווה לך להעמיק בתחום וגם להכיר יותר את עצמךמיקי מאוס
לנו אין תשובות טובות, כי זה מאוד אישי.

חוץ מלומר שאכן כדאי לך להעיף מהראש את העניין של פעמיים בשבוע.בייחוד אם לא החלטתם ליישם את זה בפועל. תעמיקי קצת פנימה למה זה נחרט לך...
ושמצב שבו את מקיימת יחסים בלי רצון הוא לא בריא לזוגיות שלכם.

ממליצה מאוד על הקורס של אפרת צור על החשק.
ואם יש בך רצון באמת להשקיע בעצמכם אז אפילו על הקורס המלא של תשוקה בנישואין

ומצטרפת להמלצה על מיכל פרינס, אם כי בעיני היא מביאה צד ספציפי מאוד חשוב ויסודי אבל פחות מקיף את כל התמונה

את צודקת שזה מפריע לך, זה אבן בניין מרכזית בנישואין. וגם אם הכל סבבה תמיד כיף וראוי להתקדם שיהיה ממש טוב ויהיה בצמיחה אחרת השחיקה והפערים הטבעיים מתחילים ליצור חריקות.

החיבור הנפשי לבעלך הוא לא יעד שחי בפני עצמו הוא מכלול היחסים ביניכם. והעמקה של האינטימיות זה בהחלט חלק מרכזי בזה, כדי להגיע לאינטימות טובה במיטה חייבים לפתח בדרך הרבה היבטים של הקשר והתקשורת ביניכם

בהצלחה!
טוב שזה מפריע לך! ושיש בך רצון להתקדם. הרבה זוגות מגיעים להקדיש לזה יחס רק כשזה כבר נהיה ממש בעיה ביניהם וחבל...
אכן מדריך טמבל .העני ממעש
צריך למצוא איך לנטרל את ההדרכה.

ותעבדו על הזוגיות.
לא יועץ למיניות בריאהקול געגועים
ועוד כל מיני כתרים, אבל יודע להגיד לך בוודאות שאין לזה שום קשר לחיבור נפשי עם בעלך..
חחחחחחחחחחחחחחחחחאחת פשוטה
אולי כשתהיה אישה תבין.
נכוןפרצוף כרית
זה הכי קשור..
מציעה כמה כיווניםצפורה
1.אם אתם מותרים המון זמן (הריון/ הנקה/ גלולות) אז הגיוני שהרצון לאינטימיות ירד ואפילו ברמה הפרקטית יהיה קצת קשה להקדיש יותר מ- 3 פעמים בשבוע (כל שבוע) לאור כל שאר המשימות שיש ביומיום והרצון לישון טוב ולהיות במיטבנו וכו וכו.

2. חשש שיותר מדי פעמים זה לא לפי ההלכה - כדאי להקדיש זמן ללימוד החשיבות של האינטימיות הזוגית מהצד הרוחני, כמה זה עניין גדול ומרומם וקדוש ויחד להחליט מה המינון שמתאים לכם לאור זאת. החיבור מספק כמובן גם הנאה גופנית אבל מבטא קשר נפשי רוחני, שכינה שורה. לימוד בנושא יתן זווית עמוקה יותר ויתן חשק ברמה של הרצון.

3. חוסר פנאי נפשי - עבור אישה אינטימיות זוגית מהנה כרוכה בפניות נפשית ורגשית. כשיש עומס מטלות של היומיום קשה להקדיש את הזמן הראוי ויש נטיה פשוט לדחות ליום אחר או להכנס לזה בלי חשק.
אז מה עושים..? מחליטים יחד כמה פעמים מתאים לשנינו ואם נח אז מתארגנים מראש על ערבים ספציפיים. ככה אפשר באותם ערבים להקדיש תשומת לב שיהיו פנויים, שנהיה רעננים ופחות עייפים. כדאי ממש לפנק ולהתפנק זה מעורר את החשק.

צריך ללמוד לבקש אחד מהשני אינטימיות באופן שזה אופציונלי, גם התשובה 'לא' תתקבל בהבנה ובאהבה. אפשר להסתפק במגע אוהב כדי לא 'ליבש' ולא לתת תחושה דחיה.
כדאי לומר שזה לא חוסר הנאה אלא נובע ממקום אחר.


ממליצה לקרוא/ ללמוד/ לשמוע שיעורים בנושאי זוגיות ואינטימיות. מאוד נהניתי מסדרת שיעורים של אלירז פיין המקסימה שמסתובבת פה בפורום מדי פעם ומתחזקת קבוצת פייסבוק בנושא. (אין לי אחוזים..) ממש ממליצה.
כתבת מקסיםאחד מכולם
אולי את באמת עייפה ןעמוסה, אולי אין לך כח. זה נורמליסופי123
לא צריך לחפש בעיות ומניסיוני אין באמת קשר לקרבה נפשית. לפעמים אין לי כח ולא בא לי. לפעמים כן. לבעלי בא באופן קבוע ולכן לפעמים אני מתניעה עבורו וכשאני באמת לא בעניין אז לא. הזוגיות טובה בה והקרבה הנפשית קרובה.
אני לא רוצה להישמע חומרי לרגעהולך לאיבוד
אבל ענראה שזו הסיבה המקורית שבגללה ביו בעבר מתחתנים עם 4 נשים ויותר...

גם הקנאה בין הנשים יתכן והיתה מעוררת תשוקה ורצון.

הזייה אבל גבר לא אמור להיות בכוננות 24/7 ולהמתין עד אשר יתקבל אור ירוק.

מכילה ככל שתהיה זוגיות אי אפשר לקרוא לסיפור הזה...
גבר לא אמור לרצות 24/7, אולי בגיל 17 כשההורמונים משתוללים...מיקי מאוס
אם הוא מסופק רגשית ונפשית , מספיק לו פחות או יותר כמו שמספיק לאישה. וכמובן שגם לגברים וגם לנשים יש מנעד- כאלה שרוצים יותר וכאלה שפחות.

זה נכון שאצל גבר בכללי זה יותר חזק ויותר תמידי. אבל בזוגיות יציבה ובריאה הוא לא צריך את זה כל הזמן כי כשיש את זה הוא מסופק ומלא באמת. ונכון שלרוב הגבר רוצה קצת יותר מהאישה (ולפעמים זה הפוך) אבל זה לא צריך להרגיש כמו המתנה לאור ירוק, אלא חלק מהתקשורת והאינטראקציה הזוגית ואפילו פתח ליצירת מתח בריא ותשוקה

בעז"ה שתזכה לזוגיות בריאה וטובה בהמשך!
יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעוןאחרונה
מחפשת רעיון למשהו כיף בחצי האחרון של חנוכהמתייעצת גירושין

בא לי לטוס או לעשות משהו ממש כיף אבל אין לי כרגע ויזה

יש מקום שאפשר לטוס אליו, בלי?

מה עוד אפשר לעשות גם לבד וגם זוגי בחנוכה?

יש לי רצף כייפי של ימים שאני יכולה לעשות בהם מה בא לי 👸

כל רעיון יתקבל בברכה, אני כבר אשקול.

למדינות באירופה, אין צורך בויזה. וממש קל עם כשרותאלישבע999

במדינות הגדולות

וגם קרוב מבחינת משך הטיסה.

יש גם את דובאי - לא הייתי שם עדיין ולא יודעת להמליץ 🙃

גם שם יש שפע של מסעדות כשרות

(חפשי בגוגל "מטיילים בכיפה"  אתר מעולה לתכנון נופש לדתיים) 

אילת;)ברגועאחרונה
בעלי מתעלם ממניא1111

היי, אשמח לעצת הפורום

בעלי אחת לכמה ימים כועס, נפגע ממשהו או סתם לא במצב רוח ולאחר מכן מתעלם ממני למשך כמה שעות/ימים.

זה כולל יציאה מהאוטו הביתה בלי לחכות לי, מבט אטום, הסתגרות במחשב או ללכת לישון מבלי לתקשר.

זה בדרך כלל מסתיים אחרי שאני כבר ממש פגועה, ואפילו בוכה. גם מזה הוא בהתחלה מתעלם ואחר כך חוזר כאילו לא קרה כלום.

אני מבינה שיש לאנשים לפעמים צורך במרחב אבל זה חוזר על עצמו כל יומיים. אני מרגישה שאי אפשר לצפות אותו ושכל דבר קטן יכול לגרום לניתוק רגשי. אני ממש סובלת מהאירוע הזה. אשמח לעצות

תמיד זה היה ככה? או שזו תופעה חדשה יחסית?*אשתו של בעלי*

אולי עובר עליו משו...מצוברח ממשו...

ניסית לדבר איתו על זה?

כמה זמן נשואים?זמירות
לא תקין.לביטה

התעלמות זו אלימות לכל דבר.

טיפול זוגי אולי יעזור. 

מצטרף להתנגדותצדיק יסוד עלום

זו התנהגות חריגה ואכזרית כלפייך. לפעמים אין כוחות ואז קצת יורד החשק לדבר, אבל אם זה דפוס אי אפשר לתרץ כנפילה. את אשתו, הוא חייב להתאמץ עלייך. הוא מרגיל אותך בהענשה על התנהגויות שלא כפי רוחו, והעונש הוא נטישה.


אם זה באמת כמו שתיארת זה מאוד מאוד לא תקין. טיפול זוגי דחוף, אין משפיל מההתנהגות הזו.

ממליץ לא לתקוף חזרה אלא לפעול חכם. מן הסתם הוא גם בחור טוב ולכן אתם ביחד. אבל זו התנהגות אולטרה בעייתית, תיזהרי מאוד לא להיות מכילה כלפי דבר כזה

אם הוא היה פהמשה

הייתי שולח אותו לתחקור של כמה דברים לנסות להבין איך הנפש שלו פועלת ולמה הוא מתגונן ככה. אבל הוא לא.

 

איך את מרגישה? מה עובר לך בגוף כשהוא עושה לך את זה ?

 

אולי הוא לא יודע להגיד את הרגשות שלוbinbin
צריך ללמוד איך מדברים ומשתפים תנסי ליזום שיחה על זה שאת מוכנה לעזור לו לדבר לשתף ולפתוח את הלב... זה שלב חשוב בזוגיות שצריך לעבור אותו ושניכם צריכים להיות מוכנים להתקדם לשם
נשמע כמו התעללות רגשיתזיויק
השיח והקשר חשובים גם במצב של מריבה. דברתם על זה בזמן רגוע?
תעשי גוגל על טיפולי שתיקהruthi
זה לא תקין, זאת לא נורה אדומה אלא פרוז'קטור. 
גם אני מתעלם מאישתי.די שרוט
חוקרים גילו שהאוזן הגברית בנויה בצורה אבולוציונית מיוחדת. היא מסוגלת לשמוע רחש של פתיחת בקבוק בירה ממרחק של 3 חדרים, אבל מסננת אוטומטית תדרים שמכילים את המילים "זרוק את הזבל" או "אנחנו צריכים לדבר". זה לא רוע, זה פשוט הישרדות. אל תיקחי אישית.
לא יפה ללעוג לכאב אמיתי שמעלים כאןזיויק
מסכימה גםדיאט ספרייט
חוסר טאקט עד כדי חוצפה של ממש 
בסדר בסדר סליחה. ניסיתי להקליל את האוירהדי שרוט
כמה זמן נשואיםהעני ממעש
נשמע לא טוב, אבל...שלג דאשתקד

חלק מהחברה' כאן לקחו את זה קיצוני קצת, לטעמי. זו לא בהכרח אלימות, זה לא דורש טיפול דחוף, זה גם ממש אבל ממש לא מה שנקרא "טיפול שתיקה".

בסך הכל, מדובר לכאורה באדם טוב שעובר עליו משהו והוא מגיב לזה בצורה מסוימת. חבל באמת שהוא ככה מתנהג, וגם חבל שעובר עליו משהו, אבל זה קורה במשפחות הכי טובות. בשביל להבין כמה זה לא מבהיל, תדמיינו שהשטלה הזו הייתה נשאלת על ידי גבר, ביחס לאשתו. ברור שהתשובות היו שונות לגמרי, וזה משום שלנשים יש יותר לגיטימציה להביע רגשות, להעיר, לעמוד על דעתן וגם להתנהג בצורה כזו. אצלן זה נורמלי שיש תנודות במצב הרוח. מותר להבין שיש גם גברים כאלה. אף אחד לא מת מזה, וכנראה גם אף אחת לא תמות מזה.

לדעתי, תחכי קצת שזה יפשיר ותדברו, ותנסי בכנות להבין מה שורש העניין. דווקא ככל שתאפשרי לו לדבר בפתיחות, יש יותר סיכוי שהוא ילמד לדבר ולהעיר אם גרמת לו עוגמת נפש (אכתוב כאן משהו שיפחיד חלק מהחברות/ים, אבל יש מציאות כזו! יש שיח אלים מאוד כיום כלפי גברים, שגורם להרבה גברים עדינים לחוש שאסור להם להעיר ולדבר על מה שמפריע להם, ואז זה יוצא בצורות כאלה. אז אם באמת רוצים לפתור את הבעיה, צריך לגרום לו כן להעיר ולדבר ואולי זה יעזור).

כמובן שיש עוד הרבה אפשרויות. יכול להיות שזה מזג האוויר (פתאום נזכרתי בשיר היפה "מת אב ומת אלול" של ר' שמואל הנגיד, שמתאר את החוויה הזו בצורה מליצית ויפה), יכול להיות שזו איזו חוויה נפשית או אישית וגם יכול להיות שמישהי מדליקה אותו בחוץ ואז כשהוא חוזר אלייך הוא נכבה (לא תמיד זה סוף העולם, אבל אדרבה, ככל שתנהגו בחכמה ותפתרו את העניין בקלות, הוא יישאר אצלך ויבין כמה זה טוב).

סליחה, טעיתי!!שלג דאשתקד

בזכות אחד מחברי הפורום שהאיר את תשומת ליבי, אני רואה שלא מדובר באירוע חד פעמי שקרה לאחרונה, אלא באירוע שקורה מפעם לפעם.

אם זה אכן כך, זה שונה מהיחס המאוד סלחני שהצגתי. אם זה קורה רק בתקופה האחרונה, תנסי באמת להבין, אולי עכשיו ממש יש לו תקופה קשה (נניח, ואתן דוגמה מאירוע שהיה אצל קרובי משפחה שלי: זוג שגם ככה קצת דבוקים להורי האישה וכולם שם "לא מתים" על בעלה, מחליטים לעבור לגור אצלהם לתקופה ממשוכת, והגבר גם ככה מרגיש לא בנוח ועוד זוכה מדי פעם להערות קטנטנות מכיוונים שונים - את יכולה חהבין שזה מצב לא טוב מבחינתו, ובנוסף הוא מקבל עוד משקולת של 2 ק"ג כל יום-יומיים).

אבל כן, חד משמעית שזה לא מצב בריא וזה לא אמור לחזור על עצמו כל פעם שכועסים.

אין לי עצות, אבל כן חשוב לי להגיד שזה ממשדיאט ספרייט

ממש ממש לא תקין

להישאר ככה זה לא יכול להיות

זה קורה סביב נושא/תחום קבוע?רקלתשוהנ
האם בעעלך עם אישיות רגישת יצרשוקו.
מה שנקרא SHP
באמת לא נעיםתהילה 3>

נשמע שכדאי לשוחח על המצב הזה בזמן נינוח ביניכם.

לשתף כמה זה פוגע בך, וכמה זה מכאיב לך, ולבקש שגם אם הוא פגוע ונסער יתנהל אחרת.


 

מוסיפה שיש אנשים ש"מענישים" בהתנהגות כזאת, ויש אנשים שהתגובה שלהם כשהם נסערים או כאובים היא התנתקות והסתגרות עד שהם נרגעים וחוזרים.

 

אם זה נעשה באופן מעניש, כדאי לפנות לעזרה חיצונית. אם זה חלק מדפוס התנהלות מסתגר בזמן קושי, אפשר להתחיל גם בשיח ביניכם.


 

כך או אחרת חשוב לשוחח על התחושות שלך מול זה. אפשר ורצוי, בכללית לדבר על התגובות והאוטומטים שלכם בזמני פגיעות. הרבה פעמים אצל זוגות אלה תגובות שמפעילות זו את זו.

לדוגמא צד שפגוע וצועק, ומלחיץ את הצד השני שרגיש להרמת קול, שמסתגר ומתרחק בגלל זה ואז הצד הראשון מרגיש נטוש, ויותר נפגע וכועס, וחוזר חלילה.


 

הרבה פעמים אופן התגובות הללו לפגיעות מוסיפות פגיעה נוספת, גם אם הצד השני צועק כי הוא פגוע, והצד המתרחק מתרחק כי הוא נסער, ושניהם לא מתכוונים לפגוע אחד בשני, אבל תכלס זה מה שקורה.

מודעות לאוטומטים האלה יכולה לסייע לשניכם (ולכל זוג) להתנהל יותר נכון בעיתות משבר.


 

איש שילמד שהוא כרגע פגוע וזקוק להסתגר שיגיד לפני כן, קשה לי לדבר עכשיו ואני צריך זמן לעצמי לעבד מה שהיה. הצד שהדחף שלו הוא להוציא את מה שמכעיס אותו, שילמד להגיד אני ממש ממש נפגעתי ממך ואני רוצה שנדבר על זה, מתי תהיי פנויה לשמוע אותי? וכן הלאה.


 

מטבע הפורמט, בני זוג עשויים לדרוך זה על הפצעים אחד של השני. זה לא באג אלא פיצ'ר, שבעבודה נכונה מאפשר לכל אחד להכיר לעומק את הפצעים והדפוסים שלו ושל בן הזוג, ולהתרפא בהתנהלות נכונה.

 

רק מעודדת שאפשר לצאת מיזה.אונמר

נשמע פה מהתגובות שאת במצב מזעזע והלך לך על הנישואים.

לא מקלילה, ובאמת זה קשה ברמות. זה השפלה נוראית וכאב מאד גדול לאישה.

רק אומרת שאני גם הייתי חווה את זה מבעלי, וב"ה אנחנו אחרי זה. אין דבר כזה היום.

הינו בטיפול טוב ב"ה. ובאמת שבאנו שתינו כדי לטפל ולא לשמוע ולהמשיך הלאה.

אבל לגמרי לגמרי אנחנו אחרי והסיכוי היום שיקרה דבר כזה הוא אפסי.

הוא פשוט הבין בעלי עד כמה זה לא רלוונטי ולא יכול להיות חלק מהחיים שלנו, ולמד להתמודד.

 

אש רק מעודדת אותך שאפשר לצאת מיזה. טיפול כמובן יועיל פי מאה מכל שיחה שלכם. אם יש לך סיכוי לשכנע אותו אז הכי טוב.

אם את רוצה המלצה למי שאנחנו הלכנו אפשרי באישי.

 

ולא אומרת לך טיפול עכשיו 40 שנה. הינו בטיפול ממוקד, כמה חודשים ואנחנו מעל זה.

בעז"ה שיהיה כה גם לכם.

חיבוק על הבדידות... לא קל בכלל.

חשוב לי להוסיף לפותחתדיאט ספרייט

למקרה שהדברים שאני כתבתי לא היו ברורים.

אני מסכימה מאוד עם הכתוב פה.

אני לפחות, המסר שהתכוונתי להעביר הוא שככה זה לא יכול להימשך וחייב עזרה חיצונית.

ממש לא התכוונתי שיש מקום להפסקת הנישואים.

ובכללי אני בעד הפסקה במקרים קיצוניים בלבד. 

👍.אונמראחרונה

מבינה לגמרי גם את הבהלה.

באמת זה ממש לא נעים.

אבל ב"ה אפשר לצאת מיזה. מטפלים ויוצאים והחיים אחרי הם כל כך אחרים.

החיים בצל החשש של 'אולי עכשיו משהו לא יתאים לו ויגזר עלי שקט של יומיים' זה זוועה.

אחרי שעובר החשש נפתחים עולמות. בעז"ה.

מעשה שהיהיהלום אובלי

ישבנו בנחת שבת בצהריים על הנדנדה, דיברנו על הא ועל דה.

הגענו לנקודה שאמרתי לו בהקשר למשהו כללי שדיברנו על כך שלגברים יש נטיה לפזול לדשא של השכן. והעלתי סיטואציה שהיתה במסעדה, ישב מולי ממרחק גבר חרדי שישב מול אישתו ולא הפסיק להסתכל עלי, בזמן שבעלי עם כיפה גדולה, פיאות וזקן התרגש מהמלצרית.

אמרתי בנחת שזו מציאות קצת עצובה, שבמקום לחיות עם מה שיש להם ולהעריך את זה ולהשקיע בזה, כל אחד מסתכל על האחרת.

בהתחלה הוא הכחיש ואמר שהוא לא התרגש ממנה למרות שלי זה היה ברור וגם לא תקפתי אותו על זה וגם לא פגע בי כי היא היתה עם טיץ צמוד.

והוא אמר "זה בכלל לא בגלל הטיץ, אמרתי לעצמי 'וואו איזה שפתיים יפות יש לה'"

בהתחלה השתתקתי מרוב הלם...

אולי בהתחלה ניסיתי להבליג. אני לא יודעת איך זה קרה, והוא חזר שוב ושוב על המשפט הזה. חמש פעמים שמעתי אותו אומר על בחורה אחרת "וואו איזה שפתיים יפות יש לה". 5 פעמים!


לפרוטוקול, לא שזה משנה אבל שפתיים זה צד חזק שלי, מחמיאים לי עליהן המון, והוא מעולם לא החמיא לי עליהן ככה...

ופתאום אני שומעת אותו מחמיא באוזניי ככה למישהי אחרת ועוד על שפתיים.

בתור מתבוננים מהצד, איך אתם רואים את זה?

ואיך אתן הייתן מגיבות?

שיחה מיותרת, לדעתי שניכם טעיתם שדשתם בזהרקלתשוהנ

אני חושבת שלמרות שאמרת את זה בנחת, התפיסה שלך את הגברים עצובה.

אני לא חושבת שהם פוזלים לדשא של השכן. אני חושבת שהם יותר מתרשמים בקלות ממראה עיניים, אבל לפזול לדשא של השכן זה עניין של הלב ולא של מבט.

 

לא רואה לאן שיחה כזאת מקדמת. מילא אם היה תיאורטי, אבל הבאת דוגמא שבפועל משפילה את בעלך, וזה גם קצת מכה מתחת לחגורה, בשיחה אגבית להגיד לו שהוא התרגש מהמלצרית...זה משפיל.

את מתארת הרבה נחת וזרימה בתחילת השיחה, אבל לפי התגובה שלך בסוף את יכולה להבין שזה לא באמת קליל בעינייך - ובצדק.

את אומרת שלא נפגעת אבל זה רק כי בראש שלך נתת הסבר, אבל הנה ההסבר לא היה נכון וכן נפגעת.

וברור לגמרי למה. זה מעליב.

מיותר לגמרי מצד בעלך להגיד את זה

מיותר לגמרי מצידך לדחוק אותו לשם

וזה בדיוק הסיבה שהשיחה הזאת פשוט היה מיותרת מראש...

 

איך הייתי מגיבה?

כנראה בצורה תינוקית נעלבת מאד מאד וכועסת ועוזבת את השיחה - או רק שותקת או הולכת ממש.

 

גם אני חושבת שחבל לדבר על זה. בטח ככה.מרגול

כלומר, כן, ברור שגם אנשים נשואים יכולים להתרשם מאנשים אחרים בני המין השני.

וגם אני לא חושבת שזו בעיה להעלות את זה כטענה כללית מול האיש.

אני חושבת שזו בעיה להביא את זה לחיים המציאותיים האישיים שלכם.

מילא היית אומרת על אנג'לינה ג'ולי שברור שהיא יפה, או שאפילו היית אומרת על בראד פיט.

אבל זה לא במציאות.

להביא למציאות, בטח כשאת נותנת את הדוגמה השלילית *עליו* (ולא עלייך), זה לבשל לעצמך את הדייסה.


קודם כל העיקרון של להגיד על הצד השני. דמייני שהשיחה הייתה בנושא אחר - קנאה, כעס משהו כזה. את מבינה שזה מאוד שונה אם תתני דוגמה על *עצמך* שהרגשת בה קנאה/כעס, מאשר שתתני עליו?


ולנושא שלכם ספציפית… איך זה יכול לעשות טוב לזוגיות שלכם? או של כל אחד? אם מדברים על זה פרקטית. על ההיא מהמסעדה. ההוא שהסתכל והמלצרית שכך וכך.

זה קצת כמו שתדברו לפרטי פרטים איך הרגשתם כלפי איזה אקס/ית מהעבר. נכון, כנראה היו שם תחושות של אהבה ומשיכה כלשהן, אבל למה לפרט??? איך זה מועיל?

היה, נגמר, מתרכזים בזוגיות שלכם, במחויבות ובייחוד שלכם אחד לשניה. זהו. 

אני תמיד נהנית לקרוא אותךנגמרו לי השמות

כמה חוכמה תבונה ורגישות יש בך! ❤

ורק לגבי הסיפא -

זו ממש לא צורה תינוקית אלא הכי אנושית שיש,

ואישה ששומעת כך מבעלה ומרגישה פגיעה הכי מוצדקת בבלעדיות, במחמאות, במבט, בכיוונון הלב, שרוצה וצריכה להרגיש היחידה עבורו מגיבה מתוך מנגנון הגנה הכי אנושי שיש בדיוק כמו שהיטבת לתאר - או כעס (FIGHT) או עזיבת השיחה (FLIGHT) או שותקת (FREEZ).

שאלו מנגנוני ההגנה שלנו עד ה120 ולא רק בינקות, וטוב מאוד שהם שם כדי להגן עלינו ולאותת לנו שמשהו כאן באמת פגע בנו והיווה איום עלינו, ע"י איום על מימוש הצרכים שלנו במקרה הזה.

ותיווך נכון ונתינת מקום נכונה לעצמינו לכל המתחולל בנו גם ודווקא אז, ואח"כ תיקשור נכון של זה לבן/בת הזוג יכולים גם להביא לצמיחה גדולה, לריפוי, לבניית קומה נוספת.

כשחשבתי שהוא התרגש בגלל הטיץיהלום אובלי

לא נפגעתי כי חשבתי שזה מראה עיניים, אבל שהוא דיבר על השפתיים הרגשתי שזה כבר עניין של הלב, ולא האמנתי שהוא ממשיך לחזור על זה...

גם כשהוא התרגש מהמלצרית במסעדה זה פגע בכבודי כי היא הרגישה את זה, אבל הבלגתי עד אותו רגע שהעלתי את זה בשיחה בשבת

טעות קשה שלוזיויק
יש את ההתמודדות וזה לגיטימי, לגברים ונשים, אבל הוא עשה מעשה פוגע וחסר רגישות לדעתי, כולל באמירה
אתה יכול לפרט?יהלום אובלי
למה זה מרגיש כאילו למישהו יש הרבה זמן פנוינעמי28

ופותח שרשורים הזויים.


ולא תקין בעליל כמובן.

אין סיכוי שהוא דיבר ככה על שפתיים מבלי שהוא חשב לנשק אותן.

ולהגיד שוב ושוב זאת אפילו לא מחשבה חולפת, ממש לקח את זה איתו.

חוסר טאקט מתמשך, אולי הוא חטף שבץ או משהו.

כתבת בכותרת משהו שחשוב לשים לב אליו בכללינגמרו לי השמות

לא מדברת ספציפית על השרשור הזה,

אבל בהחלט באופן כללי:

את צודקת לגמרי שעלולים להיות פעמים (ואף פעמים רבות לצערינו) שיפתחו שירשורים לא אמיתיים.

כלומר שכל הנכתב בהם לא אמיתי, או חלק אמיתי וחלק לא.

או שהפותחת מזדהה כאישה, אך "היא" בעצם גבר.

או שהפותח מזדהה כגבר, אך "הוא" בעצם אישה.

או שמשנים את הפרטים בצורה שקשה לקלוע לסיטואציה האמיתית ולהתאים את המענה,

או שיש באמת מקרים אפילו של מטרידים או אנשים/נשים עם כוונות לא טובות כלל שמנצלים את הבמה ואז פונים באישי להמשך ולעשות עוד רע חלילה,

או "סתם" משועממים,

או נערים/ות,

או טרולים,

או מעוניינים להביא נושאים פרובוקטיבים או עם פן "גופני" / "מיני" / "מוצנע" וכן הלאה

 

וחשוב ממש להיזהר.

גם לבחור למי להגיב אפילו בבמה פתוחה

ובטח שבאישי

ותמיד אם לא מתאים או מרגיש מוזר אפשר לדווח, ובעיקר לשמור על עצמינו, כל אחד על עצמו או עצמה.

 

אז כאן ספציפית יכול להיות שהכל אמת לאמיתה? ודאי.

יכול להיות שלא? יכול.

איך נדע? לא יודעת אם אפשר לדעת בוודאות כמעט אף פעם, אבל כל אחד ומה שהוא/היא מרגישים.

וחשוב גם לעקוב ו"להיות עם היד על הדופק" אם משהו נראה חשוד.

 

וגם כשכתבתי את זה אישית אני באמביוולנטיות,

כי מאוד יכול להיות שהכל אותנטי ואז זה עלול לפגוע בפותחת, ומתנצלת מראש אם כך, לא זו הכוונה.

אך העיקרון באופן כללי חשוב מאוד בפני עצמו ולכן היה חשוב לי בכל זאת לכתוב ולחזק את הנקודה הזו עבור כולנו.

אני שמחה שאת לא מאמינה לייהלום אובלי
זה רק מחזק לי כמה זה לא תקין...
אני לא יודע מה מריח יותר מרחוק, הגרביים שלידי שרוט
אחרי שבוע שדאות או השרשור הזה.
הערותהעני ממעש

אינך אחראית על ולא תתורו שלו, לא באופן רוחני שתילחצי שיגיע לגיהנום , ולא ב'לחץ' להיות 'מלכת היופי' עבורו


הוא פתוח איתך וזה יפה .

הקטע שהוא המחיש לך ככה - אולי יש לו פער כלשהו נוירולוגי וכו


אינך חייבת לקחת ללב

תחשבי שבעלך יתלונן, שבגלל שקנה לך שמלה חדשה, ולמרות זאת התעכבת על כל חלון ראווה אחרי זה, סימן שאינך אוהבת אותו


ייתכן שהרעיון הכללי נכון אבל הדוגמא שהבאת לאקופצת רגע

ממש קשורה לנושא.

אני לא שמלהיהלום אובלי
ואני לא אחת מאלף
תגובההעני ממעש

נראה שלא הבנת את כוונתי

שוב - התפעל ממשהו מסויים בחוסר טאקט

אבל משמע ששם נעצר

לגבי שיתוף עם חברותייך זה לכאורה בעייתי

כלומר, פגעו בי - למרות זאת אני יכול לפגוע בחזרה רק לפי התו'ל- הדין . ולא להשתולל יותר מדי. עם כל הכאב והכבוד .

ושוב ממליץ לבדוק אם קיים אצלו פער כלשהו נוירולוגי תקשורתי וכו

לא אמרתי ששיתפתי את חברותיייהלום אובלי

וגם אם כן, לא באתי לתת כאן דין וחשבון, נכנסתי כדי לקבל תמונה ותגובות שיפוטיות לא מעליבות אותי אבל פחות משרתות את המטרה שלשמה שיתפתי באנונימיות סיטואציה רגישה.

וזו לא סתם התפעלות בחוסר טאקט, יש פה חוסר כבוד ורגישות ופגיעה באינטימיות. זה לא נעצר שם, זה מלווה אותנו הרבה זמן...

אוהעני ממעש

אז כאן יש נקודה שניתן לפתוח

חוסר כבוד וכו שציינת

מתי התחיל , מדוע, האם ואיך ניתן לטפל

עוד משהו -

אנשים כאן כותבים על מנת לנסות לסייע

אז גם אם תגובה אינה מה שהפותח ציפה לקבל - לא צריך לקחת קשה

ולפעמים משהו לא בעניין עלול במבט שני לשפוך אור


נראה לי ש נגמרו לי השמות לא הגיבה כאן

מסתמא יהיה לה מה לאמר

הוא שיתף אותך.אדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך כ"א בכסלו תשפ"ו 12:15

 

ברור שזה אסור לו הלכתית להסתכל עליה ובטח שלא להתמוגג מיופיה.


 

והוא נכשל


 

אבל אפשר בקטע הזוגי להסביר, שהוא מעביר את ההתפעלות אלייך.


 

וגם לשיתוף איתך.

זה לא כל כך נורא מבחינה זוגית. לדעתי.

אולי סוג של רמז שהוא היה רוצה שתעשי עיצוב שפתיים כלשהו.

 

באמת אמירה מיותרת יחסית.

 

מבחינה הלכתית ומוסרית, ברור שההסתכלות והמשך ההתפעלות אסורה.

הוא לא רמז לי שום דבריהלום אובלי

ולא רוצה עיצוב שפתיים, יש לי שפתיים עבות ויפות וכל מי ששמע שזה מה שאמר, אמר שמוזר שהוא אמר את זה דווקא לי...

נשמע שהיתה שיחה בעייתיתגפן36

אבל הגלגל ממשיך להתגלגל...

למה עוד אנשים בסביתך יודעים עליו שאמר כך? 

איזה גלגל ממשיך להתגלגל?יהלום אובלי
מסכימה. משהו לא נראה לי תקין בשרשור הזהלומדת כעת
העודף שיח ושיתוף על המראה של הפותחת, וקושי זוגי שמיוצג בשמחה ולבביות...
סליחה שאני עונה על תגובות שמכריחות אותי להגיביהלום אובלי

שהבעיה היא לא השפתיים שלי אלא האמירה שלו

וכאילו לרמוז לאישה לעשות עיצוב שפתיים זה חכם והגיוני, יש פה תגובות מפתיעות...

הן שאלו את מי עוד שיתפתSeven

כי באמת לא סביר לשתף באמירה כזו של בעלך את הסובבים אותך


לגופו של עניין האמירה לא רלוונטית

לחשוב שגברים פוזלים לדשא של השכן זה לא חשיבה בריאה ונכונה לקשר זוגי ואם בעלך פועל ככה שיעשה עבודה עם עצמו..

גם גבר שהוא לא דוס ולא עם זקן וכיפה גדולה יכול להיות נאמן..המראה זה חארטה אז שיפסיק להתמקד במראה ויתחיל לעשות עבודה פנימית

אני לא הבטחתי לענות לכל שאלה שנשאלת פהיהלום אובלי

וזה מקובל עלי שחושבים שאני טרול משועמם, זה לא לוחץ עלי לחשוף פרטים שאני מעוניינת לשמור לעצמי...

אבל אם יש פה נשים וגברים שאמירה כזאת עוברת על ידם בשתיקה, וחושבים שאישה ממשיכה להרגיש נאהבת ונחשקת אחרי דיבור כזה אז כדאי שיזכרו שהחיים והמוות ביד הלשון.

ואם למישהו נראה מוזר ששיתפתי והתייעצתי עם סובבים שלי לגבי אמירה כזאת, כנראה לא מבין כמה זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיות.

 

בידיוק זו אמירה שפוגעת בליבה של האינטימיותSeven

אבל זו הנקןדה זה שיח אינטימי של בני זוג

לא מתאים לשתף אותו עם אף אחד

פרט לבעלי מקצוע במידת הצורך...

מצטערת אם אני רק מחממת אותךסיה

אבל אם מציע לך לצאת איתו בהמשך תתחמקי. אל תגידי למה.

אם כבר דיברתם על הנושא שהוא פלרטטן ומסתכל על נשים אחרות והוא יודע שזה כואב לך.

כואב לך זה אומר שזה אמור גם לכאוב לו

אם אשתו עצובה בגלל שהוא מסתכל על נשים אחרות אז הוא פוגע בעצמו

מה הענין שלך לצאת למסעדה איתו ולחזור כאובה

עד שהוא לא יבין שאין פלרטוטים ואין מבטים בצורה כזאת שמכאיבים לך אין סיבה לצאת איתו

לא קראתי תגובות אחרותbinbin
אני חושבת שיש נושאים שלא אדבר עם בעלי עליהם זה אחד מהם. למה לי לתת לבעלי לחשוב ולדבר איתי על יופי של מישהי לידנו? (זה לא שאני חושבת שהוא לא יחשוב לבד אבל יש הבדל בין לחשוב לבין לשים את זה בנינו ולדון על כאלה)


אגב אני מסכימה עם הפסקה הראשונה שכתבת, גברים צריכים להעריך ולזכור מה יש להם בבית!

סליחה אבל זה שיח גרועדרור אל

דרך הטבע שיש משיכות כל הזמן. כל עוד לא ממשים אותן חס וחלילה, אין מה לדבר על זה.

זה רק ייצור פגיעה, העלבה ומתח. שום דבר טוב לא יכול לצאת מזה.

אם פתחת בטיפשות את הנושא, קבלי את משיכותיו בכנות. כשמבשלים חמין מקולקל - אין מה להתפלא אם יוצא מזה קלקול קיבה.

ולגופו של ענייןדרור אל

יש ציפייה ליצור משיכה, ולכן היעלבות כששומעים על משיכה לאחרות. וזה גם נוגע בדימוי עצמי.

אי אפשר לעצור את המשיכות לאחרות, זה דרכו של עולם. אפשר להעצים את המשיכה אליך. באופן חיובי, לא באופן שלילי.


כלומר: טוב ורצוי לדבר על - כמה אני יפה בעיניך, נכון שאתה אוהב את השפתיים שלי, מה הכי יפה בי שאתה הכי אוהב ונמשך. כאלה שאלות, שיעשו רק טוב.


עכשיו שכבר נאמרה האמירה שלו - מציע לך לא למסגר אותה ולעשות ממנה עניין. זו תחושה רגעית של משיכה מקומית. זה לא אומר שהוא לא נמשך אליך ולא שאת פגומה.

הוא נמשך אליה, היא לא פגומהסיהאחרונה

אבל הוא לא חכם מספיק . אם היה חכם לא היה בוער לו לבהות באישה אחרת כשהוא נמצא ליד אשתו

עד שהם אירגנו יציאה ויצאו הוא יכל להתאמץ בשעתים של היציאה לא להסתכל על אישה אחרת.

מה יצא לו? התאמצו ליציאה ובמקום להתקרב אחד לשני יצא הפוך. וכל זה למה? כי לא יכל להתאפק ביציאה הזאת לא להסתכל על אישה אחרת ולא לכבד את האישה שלו.

לצאת זה טירחה זה ביביסיטר זה ארגון הילדים.

יצא שכרו בהפסדו

נשמע שאתה מאוד חכם, אקבל את עצותיךיהלום אובלי

המלומדות, הנבונות והלא טיפשות בכלל, מזל שאתה כאן להציל אותי מהבעירות שלי.

אפשר לנעול את השרשור אני רואה שהוא מיצה את עצמו...

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

חחח שטיפת כלים באמת לא כלולה בזמןפשוט אני..

אבל אם תוציא את הקישוא (שהוא באמת לא חובה),

אין כאן שום דבר שדורש הכנה.

 

בסיר מערבבים את החומרים של הרוטב,

בקערה את החומרים של הקציצות, 

זהו.

 

אין שום רכיב שדורש הכנה מוקדמת. כמו שזה יוצא מהמקרר - ככה אתה מכניס לסיר/קערה.

חיוב מוזר באשראיאפרסקה

הסתכלתי קצת בדוחות של האשראי, וראיתי שירד לי החודש וגם חודש קודם חיוב מאיזה מקום שלא מוכר לי, משהו בירושלים ואני לא הייתי בירושלים ממזמן. לא משהו פסיכי רק 17 שקל, אבל עדיין מאוד מוזר לי. חיפשתי את שם החברה בגוגל (וונד פיי) ועוד יותר לא הבנתי. מישהו יודע איך אני מבררת מה זה החיוב הזה? יכול להיות שזה פשוט דמי כרטיס או משהו?

האם עסקה טלפוניתהעני ממעש

או שעבר פס מגנטי בפועל

האם יש בפירוט מס' טלפון של החברה

האם חיוב מוכר שעבר בעלות

האם מישהו שנתת לו לשלם משהו דרכך

רשוםאפרסקה

האם הוצג? כן

זה אומר הכרטיס כאילו עבר בפועל? איך זה הגיוני?

בעלי אמר שאולי זה בית עסק ששינה שם וכתובת אבל איך אני יודעת מה הוא?

זה חיוב הוראת קבע?משה

תכחישי עסקה דרך חברת האשראי. הם מאוד מקפידים על הדברים האלה.

רגע רגעפשוט אני..
כדאי לברר היטב לפני שעושים הכחשת עסקה, גם כדי לא לגרום עוגמת נפש לבעל העסק וגם כדי לא לקבל קנס מחברת האשראי.


קודם לבדוק טוב מי זה העסק הזה, רק אחר כך להכחיש אם הבירור לא עזר.

מנסיוןמשה

לא מקבלים קנס מחברת אשראי כל כך מהר. בתור מי שמתפעל כמה עסקים שסולקים ומקבלים הכחשות.

זה מה שאני מנסה להביןאפרסקה

איך אני מבררת מי זה?

כי השם ממש לא מוכר לי, ולא הכתובת

לפעמים השם שמופיע זה לא איך שקוראים לזה בעולםרק נשמה

קרה לי פעם גם שהיה לי חיוב מוזר וכשהשוותי תאריכים וסכומים הבנתי שזה סתם שייק שקניתי בריבר ומשום מה בחיוב הופיע "דעבול גלצבי" או איזה משהו הזוי דומה

תנסי להיזכר מה עשית באותו יום או אולי נתת את הכרטיס למישהו אחר?

אפשר גם לבדוק באתר של החברת אשראי עצמה פעמים יש שם יותר פירוט

יכול להיות שזה חיובעדיין טרייה
של המקווה? סתם קפץ לי הסכום שזה העלות לטבילה בלי הכנה...
וואלה!!!אפרסקה

את גדולה! צודקת חחחח

תודה גם ל @רק נשמה זה באמת שם מוזר מאוד למשהו אחר חחח

חח ענק רקלתשוהנ
נתנו כאןהעני ממעש

כיוונים מעניינים

ממליץ למצוא חצי שעה פנויה ולטפל

באופן כללי, אפשר להכניס פירוט על כל קניהמרגול

לפחות באפליקציה של מקס.

נניח אם אני מעבירה בביט משהו תפעולי, וזה יורד מהאשראי, כתוב באשראי ביט. אז אני מוסיפה הערה קטנה מה זה כדי שיהיה לי אח"כ.

או לפעמים גם על רכישות משמעותיות שלא ברור מה הן (נניח איזה מוצר חשמל. לכי תזכרי מה קנית במחסני חשמל ביוני).


ברוב הדברים כמובן לא צריך. רמי לוי זה רמי לוי, אין יותר מדי מה להתבלבל… 

תתקשרי לחברת אשראיזיויקאחרונה
מה שלא מספרים לנו 🤫נגמרו לי השמות

ומה שלא יראו לנו בכל הסרטים והמדיה,

גם כי אין לזה רייטינג,
 

זה שאפשר לחיות *בטוב* ובטוב גדול בתוך חיי הנישואים.

ומה שצריכים ללמד וללמוד 

זה איך להיות בתוך קשר

איך לבנות קשר

איך להישאר בקשר בטוב

איך להחזיק, לתחזק, לחזק, ולהתחזק בתוך קשר.

 

לא חתונה ממבט ראשון וזה השיא 

לא תוכנית היכרות / שידוכים בלבד

לא סדרה עד כמה נישואים הם בערך ופשרה והתבוססות באומללות ולית ברירה

אלא בתוך

ותוך כדי

ומתמשך

ומלא חיים

וחזק, ואוהב, ועוצמתי יותר מהכל

בתוך חיי הנישואים 

שנה ראשונה 

עשר שנים ראשונות 

עשרים שנים

 מה עושים אז?

מה עושים ששלב הפרפרים הראשוני נגמר?

איך עוברים לשלב הבא, שטומן בחובו עוד הרבה יותר טוב אהבה אפילו?

מהי בכלל מהות הנישואין?

איך אפשר להעצים אותם עוד ועוד ועוד?

איך פותרים קונפליקטים?

מה עושים כאשר פערים צצים?

איך לריב נכון?

וכן הלאה עוד המון לימודים שהם בעצם לימוד החיים עצמם.

 

את זה צריך להראות.

את זה עלינו ללמוד וללמד

וגם לשמור ולעשות ולקיים

ולזכור שכל דבר בטבע זקוק לאנרגיה כדי להתקיים.

גם קשר. גם זוגיות. גם נישואים.

תהיה לו אנרגיה - יתקיים

לא תהיה לו - יתקשה להתקיים.

 

אלו לא חיים של בערך

ולא כמעט

לא ליד

ולא בצל או בצד

אלא אלו החיים עצמם

בדיוק

בהכי הכי הכי עוצמה הנאה צמיחה אהבה קירבה ועומק שלהם.

והמתמידים מרוויחים

כמו לפני לידת תינוק - פלא הבריאה שדורש הריון, לידה, גידול אינטנסיבי

כמו בשיא גופני שדורש התמדה

כמו בהשגת חוכמה / הישג / כל דבר שעמלנו עליו רבות

וכמו בכל דבר טוב שצריך להשקיע בו כדי שיהיה הגירסא הכי טובה ומטיבה של עצמו

 

נישואין הם לכתחילה המקום הכי בטוח לאהבה אמיתית לנצח

לא תחליפים, לא בערך, אלא הכי נכון, הכי מדויק והכי פשוט שיש.

החיים עצמם - בשיא אושרם ומהותם.

אני מתחבר לגמרימתוך סקרנות

סליחה על השליליות, אבל האם יש לדעתך הרבה זוגות שמצליחים לחיות בצורה האידיאלית עליה את מדברת?

 

נראה שכל כך הרבה זוגות מסתבכים, וגם אצל אלו שלא, נראה שיש יותר מדי מקרים שכלפי חוץ נראים מקסימום כבינוניות, ולא כמשהו מספק מספיק.

כן, יש המוןנגמרו לי השמות

הם בד"כ לא יפרסמו זאת בראש חוצות או אפילו בפלטפורמה מצומצמת.

ויש עוד הרבה המון אחרים שיכולים בהחלט להגיע לשם. ואם לא מצליחים לבד אז עם העזרה הנכונה והמותאמת אליהם ביותר.

 

ויותר מהמילה "אידיאלית" שכתבת הייתי מגדירה זאת כ"השקעה", "לימוד", "כיוונון המשאבים למקום הנכון", "עבודה הכי מתגמלת" וכן הלאה...

כי זה לא "פוף" קורה או שלא

זה לא ש"אנחנו זוג "דפוק" והם לא"

זה לא ש"אין לנו את זה" ו"להם יש"

זה לא "לחיות בחלום ורוד על ענן כל החיים בלי להשקיע"

אלא זה באמת באמת לימוד

ואף אחד מאיתנו לא נולד יודע זוגיות

כולנו

ותורה היא ולימוד היא צריכה

וכלל שיותר נלמד ויותר ניישם נגדל לתוך זה ונצמח עוד ועוד, גם בתור האדם האינדיבידואל שאנחנו וגם בתור הזוג שאנחנו ב"ה.

מעניין, תודה.מתוך סקרנות
איזה אטרקציות זוגיות אתם אוהבים לעשות בנופש בחורף?עינב66

יוצאים קצת לנופש, בקטע של ממש להתפנק, להנות, להתקרב אחרי תקופה אינטנסיבית.

חשבנו על ירושלים, אבל קפואא.

על מה ממליצות?


נצא מן הסתם לסיור דרך עיר דוד/הקרן למורשת הכותל אבל מחפשת עוד רעיונות במיוחד בכפור שבירושלים.


תודה רבה מראש!

משהו על ''קפוא''פשוט אני..

הכל בראש, באמת.

מיליארדי אנשים חיים באסיה, אירופה ובאמריקה עם טמפרטורות נמוכות בעשרות מעלות צלזיוס לעומת ירושלים, והחיים שם נמשכים כרגיל, ילדים הולכים לגני השעשועים אחר הצהריים, אנשים עושים הליכות וריצות בשביל הכושר, ילדים במעונות יוצאים לחצר אם לא גשום או מושלג...


 

אין להם dna שונה שמגן עליהם מהקור, הם פשוט רגילים אליו ויודעים שהוא חלק מהחיים. הכל בראש. אם מחליטים שטמפרטורה נמוכה היא חלק מהחיים ופשוט ממשיכים כרגיל, אז זה קורה. 

 

בקיצור, אל תוותרו בגלל הקור על אף אטרקציה או משהו שאתם רוצים לעשות. תתלבשו חם וצאו ליהנות!

זה גם נכוןעינב66
רוצה לדייק אותך: לא הכל בראש, אלא בארון הבגדיםזמירות

ואסביר:

ארון הבגדים של כל אחד מאיתנו מותאם לצרכים האישיים, מושפע ממזג האויר שרגילים אליו.  

בארץ - ארון הבגדים ומגוון הפריטים של תושבי הערבה ואילת בהכרח שונה מהמקביל לו של תושבי ירושלים, גוש עציון, הגליל העליון והגולן.  

 

בחו"ל, אופנת החורף מותאמת למזג האויר המקומי.  בגדים הרבה יותר חמים מהמקובל בישראל.  

 

שכנים שלנו (אנשים מבוגרים) שעלו לישראל לפני לא מעט שנים, היו עכשיו בטיול של שבועיים בארה"ב.  בביקור משפחתי לרגל יום הולדת לסבא שם.  בניו ג'רזי.  סיפרו שקפאו מקור !! נאלצו לקנות שם מעילים כי המעיל שהביאו מהארץ לא הספיק 🥶 - וזה מזג אויר שהם היו רגילים אליו בילדות ובשנות הנעורים עד שעלו לארץ. פשוט הביגוד  שיש להם היום כבר לא מותאם לסביבה הקודמת.

 

גם שאנחנו מטיילים בחו"ל ונכנסים לעשות שופינג - הרבה מאוד מהאופנה לא מתאימה למזג האויר בארץ. 

מסכים שהקור האירופאי דורש בגדים שאין לרוב הישראליםפשוט אני..

אבל הקור הירושלמי הוא לא הקור האירופאי, ולא דורש ביגוד מיוחד... 

 

פליז ג'וזף קאופמן שיש לכל תלמיד ישיבה תיכונית ומלווה אותו עד שאשתו זורקת לו בגיל 50, בהחלט עושה את העבודה.

יש באיזור ירושליםסטודנטיתאמא

אם אתם בקטע של יינות גם את יקב גוש עציון וגם את יקב פסגות שיש סיורי טעימות.

מוזיאון אסירי המחתרות מהמם אם אתם אוהבים היסטוריה.

אני אנסה לחשוב על עוד רעיונות...

לא יודע, אנחנו בנופש זוגי כמעט שלא יוצאים מהצימרהסטורי

כלומר, אני צריך לצאת לשלוש תפילות ביום.

חוץ מזה בפעם האחרונה בשלושה ימים עשינו טיול קצר בחוץ ושאר הזמן נתנו לעצמינו, לדבר, להקשיב ולהתפנק ביחד בלי 'כוננות ילדים' נון סטופ. בהנחה שיש חימום במקום שמתארחים בו - זה לא בעיה.

 

למען האמת, אולי ישתנה השבוע, נכון לכרגע עוד לא באמת התחיל החורף. שבוע שעבר בירושלים בשעות היום היה אפשר להיות קייצי לגמרי, בערב היה צריך סוודר.

נופש בירושליםיהושבעט7

לבדוק באתר של עיריית ירושלים.

או להתקשר ל106 לברר.

יש בירושלים מבחר מקומות בילוי .מוזאונים,אתרי מורשת.

שוק מחנה יהודה .שכונות כמו ימין משה או נחלת שבעה.

יש ניווטים זוגייםשלומית.
של מיטל אדמוני. תגגלי. לא ניסיתי אישית, אבל מהפרסומים שראיתי נראה ממש יפה ומגניב
יש מלא!שדמות בחולות

מוזיאון המדע בלי ילדים זו חוויה אחרת וממש מומלצת!

הגן הבוטני.

יש סדנת יצירה בקרמיקה השכונת מקור ברוך- 5 דקות הליכה מהשוק. אני רואה שם מלא זוגות.

מוזיאון המוזיקה- ממש קרוב למדרחוב.

מכון המקדש.

 

יש הרבה הופעות, חפשו לכם משהו שאתם אוהבים ושיתאים לכם (נדמה לי שאבו טבלה בירושלים בזמן הקרוב)

בחורף הכל יותר רומנטישם פשוטאחרונה

אולי יעניין אותך