בעלי לא שומר את העינייםלוליס
שלום
בעלי ואני חוזרים בתשובה, מזה כמה שנים טובות. אנחנו נשואים שנה, שלפניה זוגיות של 4 שנים. בעלי אדם ירא שמיים, לומד תורה כמעט כל יום, אכפתי ואוהב כלפיי. לאורך כל הזוגיות שלנו תמיד סמכתי עליו בעיניים עצומות לחלוטין ומעולם לא בדקתי לו את הטלפון. אין לנו טלוויזיה בבית אבל הטלפונים אינם כשרים ויש לנו מחשבים לצורך לימודים ועבודה.
בערך בחצי שנה האחרונה התחלתי להסתכל בטלפון של בעלי מתוך סקרנות מה הוא רואה וכו. באמת גיליתי שהוא לא מסתכל בדברים בעייתים ושומר על עצמו ופחות בדקתי. לפני כשבוע גיליתי שהוא מסתכל ביוטוב בסרטונים הקצרים (שורטס) בתכנים של נשים לא צנועות בכלל, חצי ערומות או פחות מזה. גם בימים הבאים שהסתכלתי היו סרטונים נוספים כאלה שצפה בהם. אני מרגישה פגועה מאוד ומאוכזבת קשות, קשה לי להתנהג איתו כרגיל. וכשאני לא איתו כל הזמן חושבת אם הוא כרגע מסתכל על הסרטונים האלה. האמון שלי בו נשבר מאז שראיתי את זה. לא יודעת אם לדבר איתו על זה, ואם כן מה אגיד שהסתכלתי לו בטלפון? בבקשה אשמח לתובנות 🙏
תקשיבי, הקטע הזה של השורטס ביוטיוב זה מכה קשהדי שרוט
אני מוצא את עצמי מזפזפ בזה שעתיים בלי לשים לב.

זה ממכר לא בגלל התוכן, אלא בגלל הזמינות הכל פשוטה הזאת.
זה כולה להפעיל את האגודל for crying out loud!

הם שמים לך את זה *על* המסך הראשי ולא נדרש ממך שום דבר.

99% שהוא לא רואה את זה בגלל הנשים דווקא אלא כי זה פשוט שם ועל הדרך מראים נשים גם למי שלא חפץ בזה.

אפילו לי, שאני לא דוס בכלל, ואין לי בעיה עם הצניעות שמראים מפריע הקטע של השורטס ביוטיוב.

זה מכה קשה השורטס הזה ימח שמם וזיכרם.
אני רק אוסיף עוד משהודי שרוט
אפשר ש"תשחקי" על הקטע הזה של בזבוז הזמן המשווע בצפיה בשורטס ולאו דווקא על הקטע הצניעותי.

ככה הוא לא יובך וזה יותר מתקבל על הדעת.


אלהים השורטס הזה זה מכה, בחיי.
תוך כדי כתיבת שורות אלה קיבלתי דרייב להפסיק עם זה.
מסכימהלוליס
אני באמת אחרי זה אמרתי לו שאני שמה לב שהוא נמצא הרבה ביוטיוב וגם אני (בכוונה הכללתי את עצמי שלא ירגיש לא בסדר) וששנינו צריכים להשתדל פחות לראות סרטונים שסתם מבזבזים זמן. אחרי הכל רוצים לנהל אורח חיים דתי וזה פחות מסתדר. והוא קיבל את זה אבל באותו ערב הסתכל עוד פעם על השורטס המקוללים האלה.
שוב, הוא ממש לא היה כזה וזה בא לי בכאפה. בגלל זה זה ככ מפחיד אותי שאם הוא מתחיל עם זה אולי יעבור גם לסרטים אחרים ומשם גם יותר להסתכל על נשים בחוץ / בעבודה. בקיצור דבר גורר דבר ולא בא לי שזה יגיע לזה
האמון שלך בו נשבר, ומה עם זה שחיטטת לו בטלפון? איפה האמון?מיואשת******
כנראה לא היה לך אמון בו מלכתחילה. ומה את חושבת שהוא אמור להרגיש אם ידע שאת בודקת לו מה הוא רואה? מלא אמון בך? מי אמר שלבדוק מה בעלך עושה בסתר זה מותר?
למה זה הבדיקות האלו? את משגיח שלו? רב? אלוקים?
הוא בא לבדוק מדי פעם אם את מברכת לפני שאת אוכלת? אולי אם בירכת את
הברכה הנכונה? עושה לך קוויז על הלכות?

תעזבי את
זה.
תעבדי על האמון האמיתי שלך בו
ברחוב יש מלא נשים שלבושות לא משהו ואם את לא מתכוננת לקשור לו את העיניים ולשמור אותי בבית אז מתישהו הוא יסתכל על אשה כלשהי וזה יעצבן אותך.
פשוט לא. זה עסק שלו וענין שלו
חוץ מבעיות שלום בית רציניות זה לא יוביל לכלום
(וזה מיועד לכל הפוסטים שנפתחים פה מדי פעם. מי שבקטע של להיות המשגיח של בעלה שפשוט לא תגיב לי, חבל על הזמן)
זה לא קשור למשגיח!סיה
זה ההרגשה שאת לא האחת והיחידה והמיוחדת שבעלה מסתכל רק עליה
אז את האחת והמיוחדת בדברים אחריםפשוט אני..
רק איתך הוא רצה להקים בית,
רק איתך הוא רצה להביא משפחה,
רק איתך הוא רוצה לדבר על מה שיש לו בלב,
רק איתך הוא רצה לדבר על מה שכואב,
רק איתך הוא מקיים יחסים,
רק איתך הוא רוצה להיות כשטוב לו והוא מתרגש או כשרע לו והוא צריך נחמה...

אז בעיניים הוא ראה נשים אחרות, אבל זה לא חזות הכל.


הבהרה:

את זה אני אומר לאשה מצד השלום, אבל לא לאיש. הוא לא ישמע ממני ''אז זה בסך הכל ראייה, העיקר שבשאר הדברים אשתך מיוחדת לך''.
כל מה שכתבת לא מנחם בכלוםסיה
הוא רצה להקים. אולי היום הוא חושב אחרת
רצה להביא משפחה, שוב רצה בעבר
רוצה לדבר בהווה- לא יודעת אולי יש דברים שהוא לא מדבר
רק איתך מקיים יחסים- כי אולי אני זמינה והוא לא בוגד עד כדי להיות ממש פיזית עם מישהיא אחרת- אבל בגירוי ובמחשבה זה אולי מתחיל עם מישהיא אחרת- וזהו נקודה שמפריעה
הדברים שכתבת מעידים על חוסר הבנה לגבי המין הגברי...פשוט אני..
גברים יכולים להימשך לכל אשה זרה ואקראית שהם פוגשים בתור בסופר, זה ממש ממש לא אומר שהם עכשיו ירצו להחליף את בת הזוג שלהם באותה אשה
זה לא מספק אותי שהוא לא רוצה להחליף אותי!סיה
זאת אומרת אולי מכל מיני סיבות הוא לא רוצה להחליף אותי מבחינה שכלית אולי גם רגשית
אבל יתכן שמבחינה מינית כן היה רוצה פה ושם איזה ריגוש של מישהיא אחרת- זה הקטע המתסכל.
אומרת את כל זה מהרהורי ליבי לא שאי פעם זה נאמר אם זה לא ברור.
וגם לנשים יש את זה... נו ו...יהודה224
מה הסתימות הזו לעזאזל???
לא בהכרחלורייל

"ואל אישך תשוקתך".. לרוב הגדול של הנשים יש תשוקה רק לבעל, ורוצות מן הסתם שזה יהיה אותו דבר,

אין הרבה נשים שיריירו מול גבר חשוף..

ברוווווורהולך לאיבודאחרונה
לאביב גפן יש שיר בדיוק על הנושא הזה של שמירת העיניים מהפן הנשי...

"אל תדאג" שמו...

ברווווווווור
בדיוק. אני אפילו לא מגיבה חזרה לתגובה למעל חסרת הרגישות הזו.לוליס
זה אולי נראה לך חסר רגישותמיואשת******
אבל כל דבר אחר יוביל אותך לבעיות ענקיות בשלום בית וחירוב הנישואים שלך.
יש עבודה לעשות, היא שלך, לא שלו. תעבדי על אמון אמיתי בבעלך. על הבנה שהמצוות שלו הן שלו.
את יכולה להקשיב למליון נשים קנאיות ולחיות בנישואים אומללים. בחירה שלך.
אז תשמרי אותו בבית ותקשרי לו כיסוי עינייםמיואשת******
אני האחת והיחידה בעיני בעלי ואני בטוחה בזה במליון אחוז ואין לי מושג מה הוא עושה בזמנו החופשי ומי עובדת איתי במשרד
סומכת עליו בעיניים עצומות נקודה שלא משנה מה אני האחת והיחידה שלו.
התגובה שלך לא ריאלית ומנותקת לגמרילוליס
בסדר גמור שאת סומכת עליו ולא מרגישה צורך גדול לבדוק אותו. אבל א. אין לך זכות לשפוט נשים שכן בודקות בטוב טעם נקרא לזה, ומגלות שיש דברים שהן לא היו רוצות למצוא.
ב. אם אין לך שמץ של מושג מה הוא בזמנו החופשי קצת מוזר בעיניי אישית. גבר גם אוהב שאשתו מראה אכפתיות וכן גם קצת קנאה בקטע טוב ולא מוגזם. אם בעלי לא היה מתעניין מה קורה בעבודה וכו יש מצב שהייתי קצת נעלבת מזה
לא הבנתמיואשת******
יש ביננו המון התעניינות ושיתוף
אבל אין לי יושג מה הוא רואה בטלפון שלו. וגם לא מענין אותי
גבר שרוצה להסתיר ימצא איך.
טוב טעם? יש כאילו מינון של ריגול וחיטוט בחפצים האישיים של בן הזוג שלך שהוא בטוב טעם בעיניך? בעיני לא.
אם גבר היה פותח פה שרשור על זה שאשתו מחטטת לו בטלפון מדי פעם ועל איך האמון בינהם נהרס וואי כמה תגובות תומכות ומרחמית היית רואה
את פוגעת באמון של בעלך בך, את הורסת את הזוגיות שלך. וזה בטוב טעם עינייך.
זה ממש לא.
ריגול זוגי זה אך פעם לא בטוב טעם


לגופו של ענין, אל בעלך לא מסתיר מה שהוא רואה כנראה אין בזה בעיניו בעיה. תראי בזה ברכה שאת בראש מעייניו ואם הוא היה חושב שמשהו לא בסדר במעשיו היה מנסה להסתיר ממך
כל מה שאת אומרת טוב ויפה אם היינו חיים בבועהלוליס
בפועל, אישה שגילתה שבעלה רואה סרטונים לא צנועים מרגישה פגועה ומאוכזבת. ולא משנה כמה ליברלית וכל השטויות האלה שתהיה. כל אישה.
האמון נפגע. וואלה לא יודעת מה איתך, אבל לי קשה לנתק את הרגש מהשכל ו"לעבוד על האמון" בזמן שהוא עכשיו פגע לי בו בזה שהוא רואה נשים אחרות חצי ערומות על בסיס יומיומי. מבחינתי, אולי האישה הזאת שהוא ראה מושכת מאוד בעיניו אם הוא הרגיש צורך לראות אותה. ויש פה פאק וזה פוגע בנשיות באיזשהו מקום ולא משנה מה תגידי
אני לא אמרתי שלא נפגעתמיואשת******
אני בהחלט מבינה שנפגעת
פשוט שוב, אני חושבת שהעבודה בנושא היא שלך. וזה שנגיד תגידי לו שראית מה הוא רואה, ותריבו, והוא יבטיח לך, ואת
תעקבי אחריו, ואם הוא יפול באיזה שטות זה יהיה סוף העולם ושינה בחדרים נפרדים מרב פגיעה וכו. זה לא מה שיפתור את הבעיה
אם תעבדי על האמון שלך בו, על הידיעה המוחלטת שאת האשה שלו גם אם הוא ראה סרטונים כאלו, ואם תבואי לדבר איתו מהמקום הזה של- אני מבינה שזה נורמלי שתראה מדי פעם דברים כאלו אבל קשה לי עם זה, בוא נדבר על זה איך אתה יכול לעזור לי להרגיש שאני הכי חשובה בעיניך בלי שישנה לי מה אתה רואה, ושמצידי תראה את זה עד מחר, זה הרבה יותר יוביל אותך לפתרון ארוך טווח אמיתי עמוק וזוגיות טובה.
באמת לא משנה לך מה בעלך רואה?אחת פשוטה
כי את מרגישה הכי חשובה לו בעולם ?
מה הקשר ? ?

ברור שנשים שקולטות שבעליהן צופה בנשים לא צנועות, מבינות שבתכלס הוא לא אוהב את הנשים הללו, אלא רק נמשך אליהן..
ושרק אותן בעליהן אוהב והם האישה של חייו וכו' ,
וזה עדיין קשה ..

כן.. גם אם הביטחון עצמי שלי גבוה, וגם אם אני מרגישה הכי חשובה לבעלי.. וגם אם אני יודעת שזה שהוא צופה בדברים לא צנועים זה לא נגדי.. אותי הוא הכי אוהב ומה שיש בנינו הוא מעל הכל.. וכו'.

עדיין ...
כשהוא צופה זה מרסק.
וקשה.
וכואב .
ושורף נורא.

למה?
לא בגלל שהוא שבר אימון וכו' . אלא בגלל שזה משפיע על המשיכה והזוגיות..

הזוגיות היא לא רק אהבה נפשית.. היא גם מורכבת ממשיכה פיזית נרצה או לא נרצה..

אם אני בת ארבעים אחרי 8 לידות ויש לנו זוגיות מדהימה .
ובעלי צופה בבחורות בנות 18 שזופות ושדופות באופן יום יומי ..
אין לי שום סיכוי מולן.
איך הוא יירצה בדיוק להיכנס איתי בערב למיטה ואני איתו ?
ברור שזה פוגע במשיכה הזוגיות ..

לא סתם חז"ל עשו כל כך הרבה סייגים לדבר הזה.. כדי לשמור על המשפחה היהודית .חד וחלק.

אז כן...
כשזה קורה . אני נפגעת .

מבינה מאוד את הפותחת ..
את בטח לא היחידה שזה קורה לה אבל מינמיום של המינימום בתור התחלה לעשות סינון.

מסכימה איתך *מיואשת* שלרגל אחר הבן זוג זה לא טוב לזוגיות , ולהיפגע ולריב על זה זה גם לא פיתרון טוב ...
מה כן? חשוב לדבר על זה לא ממקום מאשים ופגיע אלא ממקום של -שנינו מבינים שזה לא טוב אז איך אפשר למזער את הבעיה וכו' .

אבל לאמר כזו אמירה "מצידי תראה את זה עד מחר" יעני זה לא מזיז לי..
ווואווו....
פלא בעיני.
בואי, היא לא אמרה שהוא מכור לפורנומיואשת******
לא משנה לי ברמה של סרטוני יוטיוב כמה דקות ביום, או סרט כלשהו, או נשים בעבודה שלו.
לא.
כי זה העולם שאנחנו חיים בן ואם זה ישנה לי איפה אני אחיה? באומללות אינסופית.
אשה בעבודה גם צנועה וחסודה שפוגשים כל יום יכול להיות יותר גרוע מחמש דקות אשה בבגד ים.
ולכן או שאבלה את כל ימי בצער וחשדות וקנאות וחיטוטים והשגחות
או שאשחרר ואסמוך עליו במאה אחוז שזה התמודדות שלו ולא קשורה אלי.
והאמת היא שאני כל כך בטוחה בו באהבה שליו ובקשר הזוגי שלנו שבאמת באמת לא מפריע לי מה הוא רואה. באמת שלו. זה שלו לגמרי.

השאלה היא לאיפה אשה צריכה לשאוף? לזה שבעלה לא יראה בחיים ולו שליש רגל לא צנועה בעשר שניות סרטון לעולמי עד, או לה שזה לא יפריע לה ותהיה לה זוגיות יציבה בטוחה ומאושרת עם זה?
מה באמת ריאלי או שכמו שכתבו לי פה- רק אם את חיה בבועה. וואלה, מי ששואפת לזה שבעלה לא יראה בחיים שום שביב סרטון ביו טיוב לדעתי חיה בבועה (ואיך הוא הולך לישיבה? מניחה שלעבודה הוא לא הולך כי יש שם נשים, כבל לישיבה איך היא הולך? במנהרה מחוסמת? עם כיסוי עיניים? )
ועל מה באמת היא יכולה להשפיע? על הראשון או על השני?

אני לא אמרתי שאני לא מבינה את תחושת הפגיעה של הפותחת. אמרתי על מה כדאי לעבוד ולשאוף. בצורה ריאלית ובצורה בריאה.
אמירת/ מצידי תראה את זה עד מחר אומרת- זה בעיה שלך מול אלוקים. אני לא מאוימת מזה, זה לא יערער את הזוגיות שלנו, ואני בטוחה במאה אחוז שאתה אוהב אותי. ודקה ביום של סרטון מפגר לא תשנה את זה (עד מחר לא הכוונה תשב מבוקר עד לילה. זה כבר התמכרות)
וזו דעתי. לא חייבים להסכים
מיותר להגיד שאני לא מסכימה עם מה שאת מתארתלוליס
את מדברת על שליש רגל חשופה וכל מיני כאלה ביטויים ילדותיים קצת אפילו. אני רוצה להגיד לך שאני ממש לא קושרת לו את העיניים וביום יום שלו זה הוא מול אלוקים. אבל כשאני מגלה סרטונים שהוא לחץ עליהם מבחירה שלו! לא בהתקלות רגעית ברחוב או בעבודה שאין ממש שליטה על זה. והבחורה שם לא חושפת שליש רגל היא חושפת את כל הנתונים שלה פר אקסלנס. מדברת על זה.
זה פוגע. ופוגע מאוד
כמובן שאנחנו מסכימות שלא להסכים והדיון הוא ויכוח סרק.
אבל לי אישית כמו לעוד הרבה מאוד נשים זה מאוד מפריע בזוגיות כי זה פוגע בקשר הרגשי שלנו. נשים מונעות ומבוססות על רגש, וכשיש איזנ פגיעה רגשית מכל סיבה שהיא, זה מרחיק. לפחות אצלי
אז כן, כנראה את זן נדיר שזה לא משפיע עליו
אמרתי שאני מבינה את הפגיעה שלךמיואשת******
ובאמת לא נמשיך. מאחלת לך הרבה אהבה ושיח פתוח מכבד ואוהב עם בעלך.
תזכרי לבוא אליו ממקום של אהבה כבוד ואמון ממקום שרוצה שתהיה לכם זוגיות מהממת, ולא ממקום מאשים כועס ופגוע חושד וקנאי.
ובעה תמצאו את הדרך שטובה לכם ❤️
אם את חושבת שללכת ברחוב ולראותהמקורית
אישה זה לא בחירה שלו, ולשבת במחשב ולצפות בסרטונים שזמינים בצורה מטורפת זו לא אותו דבר, את בבעיה. את לא מבינה מה כוחו של היצר הרע, ואם כבר את בוחרת להשאיר את האינטרנט פתוח אז לשיטתך את שמה לפני עיוור מכשול. זה נכון שנשים פועלות לפי רגש אבל עצם זה שאת בוחרת להישאר בעמדה שלך ולא לחשוב האם יש דרך בה ניתן לנהוג אחרת,( כשברור שברגע שתמשיכי ככה לחטט לו בחיפושי האינטרנט ולבסוף גם לבוא אליו בטענות כי זה יהיה בלתי נמנע ) וכן קצת לא לחשוב מהרגש שאת מכירה- הוא פגע לי באמון נשים הן רגישות ופה נגמר הסיפור, אלא מרגש שמבין שבעלך איתך כי הוא אוהב אותך וצפייה בסרטון כזה היא לא בגידה באמון, אלא ניסיון שהוא לא עמד בו כמו שאת לא בדיוק צדיקת הדור וגם את נופלת כמו כולנו כל אחד במשו אחר ייפתח לך אפיק חדש של הסתכלות על העניין.
נישואין זו עבודה ובעיקר עבודה על המידות, להרחיב את גבולות ההכלה וההבנה, החמלה כלפי האחר וכמובן גם לעצמנו. תחמלי עליכם ותבני את ביתך בחכמה - קודם כל לחסום תוכן לא ראוי ואחר כך לבדוק עם עצמך למה את מרגישה שאת צריכה להיות משמר הצניעות עבור בעלך. אני מניחה שזה חלק מהדרכת כלות שאומרת שהאישה היא החומה של הבית, ואכן זה כך, אבל אולי הפרשנות פה היא מוטעית, ואני לא אומרת את זה סתם אני מכירה נשים רבות וטובות שקיבלו על עצמן תפקיד לא נכון והרסו לעצמן את השלום בית בשל כך.
אז איפה הגבול שלך עובר ?אחת פשוטה
אם זה פורנו או סתם תמונות וסרטונים לא צנועים?
זה ההבדל בין לסמוך בעיניים עצומות ושזה לא מזיז לך לבין אם כן?

על התמכרות שנינו מבינות שזה כבר דורש טיפול אחר וזה באמת תחום עניין שונה .. אז עזבי התמכרות .

תשמעי אני מאוד מסכימה איתך שלא צריך לחיות בתחושת מיסכנות..
ושאי אפשר למנוע מהבעל לראות רגל חשופה וכו'..
נכון שאי אפשר למנוע... אבל למזער נזקים *בטח שאפשר*!!!

אם זה בהחלטה זוגית ששמים סינון.
אם זה בחיפוש עבודה שההוואי החברתי שם הוא ברוח נורמאלית וכמובן עדיף מקום עם נשים בלבד כשזה אפשרי .
אם זה בלהוציא את הטלוויזיה וכו'..

אם עושים את כל הנ''ל ועדיין יש נפילות פה ושם, אז מדברים בנעימות ועם חיבוק שאת איתו שם בקושי הזה ולא נגדו.

אבל כן. גם הוא צריך להקריב בשביל זה כי
כן .. זו בעיה זוגית .
היא לא שלו בלבד .

לסמוך בעיניים עצומות זה אומר שזה החלטה שלומיואשת******
ואני אעזור אם הוא יבקש ממני.
אני לא אשים סינון כדי ״לעזור לו״ אם הוא לא ביקש את העזרה הזו. ולא אבדוק מדי פעם אם יש לו נפילות ולדבר איתו על זה. כן אם הוא יבוא לדבר איתי על זה אני אעזור בשמחה
לי למשל יש עודך משקל לא בריא.
הוא לא שומר לי מה אני אוכלת ולא מטיף לי לעשות הליכה. כשאני מבקשת הוא עוזר ואם לא ביקשתי אז לא.
גם זה משפיע על החיים שלנו לא פחות מאשר דברים לא צנועים.
זו צורת החיים שלנו כזוג
זה קטעאחת פשוטה
כי את מתארת פה צורת חיים בריאה שגם אני וגם הפותחת חיות בה..
אנחנו לא שולחות אנשים לרגל אחרי הבעל בעבודה .
אנחנו לא מטיפות לבעל להיות פחות שמן והוא לא לנו ..
וכן על זה הדרך.
ואנחנו לא כופות סינון בפל' על אף אחד..
ברור שזה החלטה שצריכה לבא משנינו.



ההבל הןא בשורה האחרונה שלך מיואשת******
ההחלטה על סינון בשבילו צריכה לבוא ממנו. לא משנינו. כך לדעתי
כמו שההחלטה על שה שאני צריכה דיאטה צריכה לבוא ממני, לא משנינו.
אנחנו עוזרים אחד לשני ביישום ההחלטות אלו, אחרי שהן מתקבלות. אבל לא מקבלים אותן זה עבור זה
וברור לי ששתיכן חיות במציאות מאד בריאה ונורמלית, כשזה מגיע לשמירת עיניים המון נשים שחיות בצורה בריאה ונורמלית קצת מאבדות את זה. כי זה בהחלט קשור לרגש ולפגיעה. לרגע לא אמרתי שלא. וזה עבודה לנקות את המקום הזה ולנטרל אותו. ולהבין ששמירת עיניים זה כמו דיאטה. פוגע בזוגיות, באיכות חיים, גם ביחסים משקל יכול לפגוע, בתוחלת חיים של הם זוג… מלא. אבל אין שברור שאני לא אכין רק ירקות לארוחת צהרים אלא אם כן הוא יבקש ממני, אותו דבר גם בשמירת עיניים . לא התכוונתי לומר שזה פשוט וקל. זה עבודה. אבל זו גישת החיים שלי
אחחחח... מקנאה בך, הלוואי עלילורייל

שזה היה קורה לי, הייתי עושה מבט של חכה חכה בבית😡

🤣

חחחח בדיוק.לורייל


אני בדר"כ ממש אוהבת את התגובות שלך ואת קו המחשבה שלךשכחתי את

אבל הפעם את טועה.

יכול להיות שהיא חיטטה וכך היא הגדירה את זה, אבל יכול להיות שזה מקובל בינהם. וגם היא חיטטה ללא רשותו כנראה היא הרגישה משהו, וזה זכותה.

 

אצלנו לדוגמא בעלי חופשי הולך לי עם הפלאפון לשירותים.

 

היא לא צריכה להיות שופטת או משגיחה של בעלה, אבל כן זכותה לרצות ולהרגיש שהלב של בעלה רק אצלה, זכותה.

 

ולדעתי זה בכלל לא קשור למשגיח...

זה ממש בסדר לא להסכים איתי מיואשת******
העולם היה פחות מענין אם כולם היו מסכימים זה עם זה..
תראי, בעיני הבעיות שהחיטוטים האלי בטלפון יוצרות ומנפחות פי אלף מהמציאות.
אני חיה בעולם שברור לי שבעלי רואה נשים אחרות.
הוא לא עיור
הוא הולך ברחוב
הוא עובד
משתמש מדי פעם במחשב ובטלפון.

השאלה היא האם יש לי אמון וזוגיות טובה ואהבה רק אם אני יודעת שהוא בחיים לא הסתכל על קצה רגלה דל איזה אישה וכל האושר שלי הביטחון שלי ותחושת הערך העצמי שלי תלויים בזה, ואז החיים שלי אומללים לאללה.
או שאני יודעת בידיעה ברורה שאני האחת שלו, גם אם אני לא הכי יפה בעולם או הכי רזה בעולם, זה בכללל לא משנה ולא קשור. הוא שלי ואני שלו. אני האשה שלו, האמא של הילדים שלו, החברה שלו, בת הזוג שלו, זו שהוא סומך עליה וזו שסומכת עליו. במאה אחוז תמיד.
ואז פשוט לא מענין אותי כל השטויות האלו אם הוא ראה רגל של בחורה באיזה פרסומת. לא מענין כהוא זה ולא משנה את הערך העצמי שלי ואת האהבה ביננו.
מסכים מאד עם הגישה שלךיהודה224
סופסופ גישה מפוקחת עם עוצמה ולא גישה חטטנית תבוסתנית וקטנונית.
את אשה חכמה!מופאסה
מסכים אתך לגמרי
2 דברים שיש לי לומרהמקורית
1. איך את מצפה שעם כל הטכנולוגיה שמציפה אתכם הוא לא יישב לצפות? בחיי שזה נס שהוא רואה רק את השורטס הדוברים ולא דברים אחרים, אשכרה צדיק! אם את רוצה להימנע מדברים כאלה מראש- סינון קפדני על התוכן כבר אתמול, היצר הרע שייך אצל כולם וזמין לכולם היום. אל תבכי מחר על מה שאפשר למנוע היום
2. בהמשך לנקודה הקודמת, יש דברים שאת לעולם לא תוכלי למנוע. את לא יכולה למנוע מגבר ניסיון שהשם שלח לו. בין אם זה בעבודה, ברחוב, מול משפחה או לא יודעת מה.
את לא אמורה להיות המשגיח הרוחני שלו, והוא לא שלך. את כן אמורה להיות בת הזוג שלו האוהבת והמקבלת אותו על כל מגרעותיו וחסרונותיו ונסיונותיו, וזו טעות ששייכת להרבה אנשים - הם מתבלבלים בתפקיד שלהם! תעשי לעצמך טובה ותפסיקי לבלוש אחריו ולחפש במה הוא לא בסדר, זה רק ייקרע את שלום הבית שלכם ולא יוסיף לכם אהבה אחווה שלום ורעות.
לשים הגנה על הטלפון.. אתמולאחת פשוטה
נכון.. זה לא פותר את כל הבעיה.. ומי שממש מחפש את זה יימצא את זה..

אבל מה עם שלא מחפש את זה? שלא רוצה ליפול בזה? למה לאפשר את הנסיון הזה ? מה הסיכוי בטלפון לא כשר שבן אדם נורמאלי- קרי עם יצר בריא למין השני , לא יפול בזה?

בפל שלא כשר זה קופץ לך לעניים בין אם תרצה ובין אם לא...

היית הולכת לגור במקום צמוד לבורות גדולים בלי גדר? עם ילדים קטנים?

אני לא.
אם ראית שהוא ראה בשורטס אז מצבך לא רעבוריס
אין דרך חיפוש בשורטס כלומר שמה שמגיע זה מה שמגיע ומכיוון שיכול להיות שזה פשוט בא ותוך פחות משניה הוא העביר את זה בהיסטוריה זה עדיין ירשם כאילו הוא ראה.
כלומר שיכול להיות שבעלך לא ראה כלום (לפחות אותו דבר כמו ללכת ברחוב).
חחח תגובה חמודהלוליס
אבל לידיעה, האלגוריתם ביוטיוב שמזהה את סוג הסרטונים שאתה רואה הוא זה שמקפיץ לך אותם בהתאם לזה
לא יודע אבל אצלי מה שקורה בשורטס לא קשור בכלל למה שקורהבוריס
ביוטיוב עצמו.
וגם את אמרת שראית את זה רק בשורטס ולא בהיסטוריה הרגילה
זה לא תמיד ככהאור וחיים

יוטיוב מקפיץ לי סרטונים בערבית ובחיים שלי לא ראיתי אף סרטון בערבית חח. יש הרבה סרטונים שהוא ממליץ שאין שום קשר ביניהם לבין מה שאני צופה. 

 

אם לא ראית את זה בהיסטוריה שלו, אז הוא לא צפה בזה...

הגזמת צדיקה! אם כבר זה שאת לוקחת לוברק ורעם
את הנייד ומחטטת בלי רשות, מראה שלא היה לך אמון בו מההתחלה.
איך שיהיה לה אמון?אחת פשוטה
אם יש לו פל לא כשר שלא ייכנס לשום דבר מזיק?
זה כמו לתת לילד בן 3 סוכרייה ביד ולאמר לו שאת סומכת עליו שיילך לישון עם זה ביד ובבוקר יקום ויאכל ..

אז נכון.. תגידו לי- הוא גבר הוא לא ילד .. הוא יכול להשתלט על עצמו וכו' וכו' ...
אני אומר - איפה אתם חיים?
אם אתה נכנס לגוגל עוד לא מחפש כלום אבל כבר מתחת לשורת חיפוש קופצות לך כתבות כמו -
הדוגמנית ** הצטלמה בעירום וקיבלה תגובות זועפות/נלהבות .
או-
כך הגיבה האישה כשראתה את בעלה בוגד בה -צפו בסרטון
או - ** הצטלמה למגזין הלבשה תחתונה ..
או שאתה נכנס למאקו לקרוא כתבה ומדפדף שנייה למטה לפירסומות .. גם בלי שתיכנס יעלו לך תמונות עלה איסטר..
וכן על זה הדרך..

איך גבר נורמאלי יכול להלחם בעצמו כל הזמן להיות מרוכז ולא להכנס לשום דבר ?
איך?
זה מלחמה אבודה מראש .

לא אמרתי שזה בריא לחטט אחד לשני בפל'... אבל גם לסמוך בעיניים עצומות על גבר בנושא הזה זה לחפור עם הראש באדמה ..
אנחנו חיים איפה שבעלך חי מיואשת******
מה הוא לא יודע כל מה שאמרת עכשיו? יודע.
איל זה נהיה החלטה שלך מה הוא עושה עם זה?
אם הןא בראש שלך אומר שזה נורא ועושה חסימה איזה יופי. אם לא כנראה שהוא חושב אחרת ממך. והוא יצור מדבר חי וחושב שהתחתנת איתו ובהחלט לא ילד
אם הגעת למקום שאת לא סומכת על בעלך בעיניים עצומות זה בעיני גרוע פי אלף מלראות סרטון ביוטיוב.
את הולכת עם בעלך לעבודה לבדוק שהוא באמת עובד שם?
יושבת איתו בכולל לבדוק שהוא לומד כל דקה?
בעלך שואל אותך כל יום בשבעה נקיים אם עשית בדיקה ואיפה היא ? מה הוא סומך עלייך בעיניים עצומות שעשית את כל ההכנות למקווה?

הוא נכנס למטבח ובודק מדי פעם אם בררת את האורז כמו שצריך? זה הרי עבירה נוראית לאכול חרקים זה יטמטם את הלב. איך הוא יכול לסמוך עלייך בעיניים עצומות ! איפה הןא חי?
יש פה קצת הרגשה של התייפיפות באווירלוליס
שתרים את היד הוירטואלית שלה/ו מי שלא הציץ אי פעם בטלפון של בן/בת הזוג מתוך סקרנות לשמה. אולי בגלל זה אנחנו בני אדם ולא מלאכים? נקודה למחשבה.
אני אל מבינה למה זה נקרא לחטט?שכחתי את

אם בעלי היה אומר לי לא לחטט לו בנייד, היה מדליק לי מליארד נורות אזהרה.

 

ממש ככהלוליס
נראה שלחלק מהמגיבים כאן פשוט בא לתת לגיטמציה לגברים להסתכל על מה שבא להם כמה שבא להם. סתם כי זה "לא בסדר" לחטט בטלפון. באופי שלי אני לגמרי נותנת חופשיות ולא חונקת אותו, כמו שלא הייתי רוצה שיעשו לי. אבל שזה מגיע לדברים כאלה זה כבר קו אדום מבחינתי
מבינה את הפגיעהילדה אישה
אנסה להסביר איך אני רואה את זה, בעייני זה פחות פגיעה אישית, יותר מסתכלת על זה כעבירה כמו כל עבירה.

אמנם אני לא גבר, אבל מדיבור עם בעלי אני מבינה שזה מגיע ממקום מאד שונה מאהבה שלו אלי והמשיכה אלי.
זה יצר תאוותני שנמצא שם כל הזמן גם בלי סירטונים או תמונות ( כמובן שזה מגביר ומעורר).
זה ברחוב, בדימיון, בכל מקום, אין לך באמת אפשרות לשלוט בזה.

לא מצדיקה לרגע.
פשוט מנסה להפחית את תחושת הפגיעה האישית בך ומנסה לתת הסתכלות שונה.

זה לא תחליף אליך, לא תחרות, בכלל לא יושב על אותו מקום וגם לא היית רוצה שישב על אותו מקום, הוא לא מונע מרגש טהור או אהבה.

תחשבי על המצווה שהכי קשה לך, צניעות, כיבוד הורים, לשון הרע, אמונה וכו׳
ועכשיו תחשבי שבעלך היה עוקב אחרי כל נפילה שלך באחת מהעבירות האלה, מוכיח אותך ולוקח את זה אישית.

מבינה שזה לא על אותו מקום בדיוק, וזה נתפס כבגידה, תדברי פתוח עם בעלך ותראי שתופתעי.
תראי שהוא מאוכזב מעצמו יותר ממה שאת מאוכזבת ממנו.
והוא רוצה אותך פי אלף על כל תמונה אחרת. הוא צריך אותך קשובה ומבינה.

יכולה להגיד לך מהנישואים שלי, מדברים על זה מאד פתוח, ומאד מכיל, אני יודעת שבעלי לא רוצה ללכת לשם, ועושה מה שהוא יכול כדי לא להגיע לזה, יודעת שהוא רוצה אותי.
ומיוזמתו הוא עשה חסימה (גם לפני החתונה) ומיוזמתו הוא מבקש לצפות בסרטים נקיים איתו או להעביר חלקים,
ועדיין אני יודעת שהוא יכול ליפול ואולי נופל ולא כי הוא חיה חסרת רסן, הפוך, הוא בן אדם אנושי שטועה.

אני בטוחה באהבה שלו אליי במאה אחוזים, בטוחה שהוא חושב שאני הכי יפה, הכי מושכת, בטוחה שהוא רוצה אותי על כל אחת אחרת, הוא נותן לי להרגיש את זה.

ויש פעמים שהוא אומר לי ״קשה לי כרגע עם זה, תעזרי לי״ ואני שם, אם זה להגביר חסימה או לשפר את הקשר הזוגי.

בעייני פגעת לו באימון לא פחות, חיטוט בדברים אישיים (ועוד בהיסטוריה) אצלי לפחות זה קו אדום.

הייתי ממליצה לך כן לדבר איתו על הנושא כדי להבין מאיפה זה מגיע ומה אפשר לשנות.
זה יעזור לשניכם .
בלי האשמות ״ראיתי שראית כך וכך״ או שיפוטיות, יותר לפתוח על זה דיון באופן כללי.

זכותך להיפגע, אבל ממליצה בדיוק עכשיו להשתמש בחוכמת נשים בנתה ביתה.
זה בדיוק הזמן.



מוסיפה כיוון אחרילדה אישה
את בטוחה שהסרטונים כאלה חמורים?
לא כל זרוע חשופה או חצאית מעל הברך בהכרח פרובוקטיבי ומושך.
פורנו זה עירום לשם עירום ומין
לא משוטטת מספיק ביוטיוב אבל זה היה מטרת הסירטונים?
חשבתי שיוטיוב שמור יותר.
את בטוחה שזאת הסיבה שהוא פתח אותם?
אולי התוכן שלהם מעניין יותר מצורת הלבוש? אולי הגבולות שלך לצניעות וחשיפות לא דומות לשלו?
לא כל יציאה מגבולות ההלכה היא חשפנות.
יש מקרים של מיני ומחשוף מוגזם שאין על זה ויכוח.
ויש צורת לבוש שזה כן משתנה לפי איך שנהוג ומוכר ( במיוחד שהוא גדל בסביבה לא דתית)

שום דבר לא נכתב כביקורת או להוזיל מהדברים. שואלת באמת.


היא לא דיברה על זרוע חשופה או חצאית מעל הברךאחת פשוטה
ממליצה לך לקרוא שוב מה שהיא כתבה.
וכן ... יוטיוב לא כל כך תמים כמו שאת חושבת.
קראתי וזה עדיין יכול להיות חוסר הבנהילדה אישה
זה עדיין תלוי באופי הסירטונים,
אצל דודים שלי זה לגיטימי לשבת בארוחה אחרי בריכה עם בקיני, ליד בני דודים, אבא, משפחה..

פורונו זה מיני אין ספק, מנסה להבין אם זה האופי של הסירטונים או שהמטרה שלהם היתה אחרת כשברקע יש נשים חשופות.
מה שלאחד נראה סוף העולם, יכול להיות שטויות בשביל אחר..
לא שזה מצדיק, גבר דתי לא אמור להסתובב שם, אבל זה גם יכול להיות חוסר הבנה.

בינינו, גבר שצופה בפורונו אמור להיות חכם מספיק גם למחוק אותו מההיסטוריה..

בכל מקרה, דעתי לא השתנתה, תמימות זה לחשוב שאנחנו שוטרות ויכולות לשלוט על שמירת העיינים והברית של הבעל.
היצר קיים גם בלי סרטונים.
הדרך היחידה שאנחנו יכולות לעזור ולהפחית זה באמת בהכלה ורגישות. וכל הצדדים יוצאים מורווחים.
וואי ממש ריגש אותי מה שרשמת..תודה אבא!
טוב לשמוע שיש דרכים טובות להתמודד עם זה..כי זה באמת נושא מאד רגיש מורכב..
רוצה לתת לך וידוי של גבר אולי זה יעזורפוס משחק
היו לי בעבר המון נפילות בשמירת העיניים ברור שיותר לפני החתונה מאשר אחרי.
כשקרו לי נפילות אחרי זה לא נבע מחוסר שמצאתי באשתי או שפחות אהבתי אותה. זה פשוט נפילה ליצר (אני באמת חושב שנשים לא יכולות להבין את הקושי הזה. כמו שאני לא הבנתי את הקשיים של אישתי לשים כיסוי ראש אחרי החתונה. כל מין והקשיים שלו).
בקיצור דיברתי עם חבר על הנפילות כפריקה ובקשה לעזרה ואשתי גילתה על זה והיתה לנו שיחה עם הרבה דמעות והרבה צער...ושום דבר טוב לא יצא מהשיחה הזאת לפחות לא מהצד שלי.
מקושי שלי עם עצמי ושמעות לכרית על זה שאני מאכזב את עצמי התווספו דמעות על מה אני עושה לאשתי ואיזה בעל רע אני ולמה מגיע לה איש כמוני.
וגם עכשיו אני לא מעיז לפנות עליה בכל מה שאולי יעזור לי, אני לא אדבר איתה על סינון כי היא ישר תחשוב על זה אני לא אדבר איתה על להעיף את הטלוויזיה כי היא תחשוב לעצמה מה הוא כבר רואה (את שתי הדברים האלו אני רוצה לעשות בלי קשר לכלום).

אני לא בעלך אז זה לא השוואה ישירה אבל תקחי מפה סוג של חכמה מניסיון
סליחה על הבורות...חדשה לשאלה
אבל מה זה שורטס?
לגבי השאלההיום הוא היום
יש פה בעיה כפולה של אמון:

את מלכתחילה בדקת אותו בטלפון בלי רשות. זה נהוג בחלק מהציבורים אבל לא בדתי לאומי.

והוא מבחינת צניעות לא שומר על עצמו ולא מספר לך.

לא עולה לי פתרון. רק כיוון כללי של חיזוק האמון.

לבעלי תשובה יש לפעמים פחד לחזור אחורה. את לגבי עצמך וגם שבעלך יחזור אחורה
תשקיעו בזוגיות בונה ואוהבתצפורה
תשקיעו בקשר שלכם, איך לטפח ולהעצים אותו.

זה בסדר להתבאס ולהיעלב אבל לא כדאי להישאר במקום הכועס והעצוב הזה. זה לא ממש יעיל.
אפשר לשתף בעדינות כמה זה פוגע ולהציע עזרה בסינון וכו בצורה רגישה. בדיבור נעים ולא בהאשמה.
בשורה התחתונה זה אחריות של הבעל על עבודת ד' שלו.
אפשר להיות לעזר, בשמחה אבל זה שלו.
לא כדאי לחזור ולדבר על זה שוב ושוב אח"כ.
לא כיף שמתעסקים באחד הדברים שהכי קשה לך מולו. להיות מואשם זה כל כך לא נעים ולא נותן כח להשתנות.
כדאי להשתמש בשפה חיובית עם הפנים קדימה.
וביומיום להתנהג בצורה הכי אוהבת מפנקת. לא לגרום לתחושת העלבון לקלקל את כל הטוב שבינינו.
להתנהג הפוך, בצורה אוהבת מפנקת, להשקיע בזמנים האינטימיים, לגוון, לבוא באנרגיות טובות. זה מדבק ומחבר ובומה.

בכללי פשוט לתת כח ולא לשאוב אותו.
לעשות גם חשבון נפש אישי במה אני צריכה להתחזק (לא רק מה בן בזוג צריך. ..) זה פתח להרבה ענווה וקבלה.
ולהתפלל הרבה על העבודת ד' הפרטית שלנו, על הבית שלנו, על הזוגיות שלנו על השכינה שתשרה פה בינינו, על קדושה בקשר שלנו.
הי נשמהתהילה 3>
קודם כל זה שנפגעת הכי לגיטימי בעולם.
טבעי, אנושי, נשי, מראה שהלב שלך נמצא במקום ומחובר ואת לא מדחיקה את הרגשות שלך שזה כבר התחלה טובה.

אז דבר ראשון תחבקי את עצמך כי זה כואב, וכי זה לגיטימי ומגיעה לך אהבה.

לגבי בעלך.
מציעה לך לדבר איתו
לא מתוך הטפת מוסר
לא בהאשמה
לא בשם הדת
או כדי לשכנע איתו איך להתנהל

בתור האישה שלו, שאוהבת אותו, ויודעת שהוא אוהב איתה.
והיא בטעות ראתה מה שראתה, ונפגעה.
וכואב לה. והיא רוצה לדעת שהוא אוהב אותה, והיא חשובה לו, רק היא.
והוא נאמן לה.

ממקום חשוף ופגוע תבואי ותדברי על הרגשות שלך.
תספרי שזה חשוב לך ומאפשר לך להרגיש שאתם אוהבים ונאמנים, זה שאת יודעת שהוא שומר על העיניים.


לגבי זה שהסתכלת; אני בעד אמת וכנות.
תגידי לו אני בדרך כלל סומכת עליך לא בדקתי אחריך, לפני כמה ימים הסתקרנתי ופתאום זה מה שראיתי. סליחה שככה הצצתי לך בפלאפון.
אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

אני מאמינה גדולה בילדיםעוד מעט פסח

ובראדרים של הילדים, וביכולת שלהם לקלוט מה הלך הרוח.

כשאני חושבת על עצמי כילדה, יכולתי לדעת טוב מאוד מה אמא שלי חושבת על אבא בלי קשר למה שהיא אמרה או לא אמרה. אפילו היום, שאני גרה מחוץ לבית כבר שני עשורים, כשאני אצלם בשבת אני מרגישה דברים כאלה.

אצלך זה לא ככה?

לדעתי כל עוד את חושבת שהוא לא אבא טוב, הם קולטים את זה. וזה מפריע לו להיות אבא טוב.


וזה חשוב במיוחד אם אתם מתגרשים- שלא תכניסי אותם למצב שהם צריכים לבחור צד ולהחליט מי טוב ומי רע.

שניכם טובים, כל אחד בדרכו.

רק אם תאמיני בזה, הם יאמינו בזה גם.


(לא הייתי כותבת את זה אם היית מתארת אלימות או הזנחה קשה. אבל השארת באלגן ולהשכיב לישון מאוחר- צר לי, זה בסך הכל סגנון הורות שונה. לגמרי בטווח הנורמה).

איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטה
נשמעתהילה 3>

שיש כל מיני מורכבויות,

מה שלי בלט זה שאת מדברת עם הרבה אנשים אבל ביניכם שיח כן וקרוב שראוי לבני זוג.


ממליצה לך מאד לא להסתפק בעצה של המקובל, כבודו במקומו מונח. (גם כי יש כל מיני שרלטנים,

וגם כי לא מבינה איך המידע הזה מקדם את המצב)

אלא ללכת לקבל עזרה אמיתית: ללכת יחד שניכם לטיפול זוגי, או לחילופין אם זה לא מצליח ללכת בעצמך לטיפול ולקבל מענה מה לעשות ואיך.


קורה שיש מצבים מורכבים או קשרים בתקשורת.

יש דברים בסיפור שתיארת שיכולים להתפרש בכל מיני אופנים.

בשורה התחתונה לא ניתן להבין דרך הודעה את המצב לאשורו, וודאי שכדאי לנסות לתקן מה שאפשר

(בזוגיות או אצל כל אחד מכם בפני עצמו, זה אף פעם לא רק "הצד השני").

מאחלת לכם שתמצאו שליחים טובים.


לבעלך יש לב רגיש זה טוב בשבילךאדם פרו+אחרונה

ברור שהוא אמור להפנות אותו אלייך

ובפרט כשאת בהריון


 

תעצרי אותו לשיחה

ותגיד לו שאת רוצה שהוא יהיה איתך.

בצורה ברורה.

אולי אפילו כדאי לדבר עם רב סביר

לא מקובל וכאלה

רב הלכתי, רב שכונה או מי שיכול להשפיע

ולא לדפדף את המקרה

 

כי ברור שהסדר עדיפויות הנכון

הוא להיות עם האשה שלו, ובפרט כשהיא בהריון.

זו טעות שיכולה לקרות להרבה, ובפרט כשמגיע אדם

מבוגר, אולי אפילו חולה, ומצווה ענקית לעזור לו.


 הכל טוב ואושר לעזור לבן אדם,

ולהאכיל אותו זה מצוה רצינית וטוב שעשית

לפעמים האנשים האלה סבירים

יודעים לא להפריע.

ולפעמים הם חסרי גבולות וטקט או לא מודעים לנזק שהם גורמים, כי נותנים להם את התחושה שבכיף והכל סבבה.

ואולי זה מה שהולך מרגיש שזה דיי בכיף מבחינתי

תפקידך להבהיר לבעלך, שאת מעוניינת ביחס שלו עכשיו, ושיתעדף אותך ביחס ובזמן.

אפשר לעזור לו, אבל מהצד כזה בלי לתת לו

נתח מהזמן, שישים לב.

 

נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

החשש מובןנפשי תערוגאחרונה

יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו

ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)

אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם

 

 

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעשאחרונה
יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

למה השרשור הכלכלי שלי נמחק?חוזר
דיברת בצורה לא מכובדת, פנית לנשים בפרטיפשוט אני..

למרות שהן לא היו מעוניינות בכך.

 

 

זה סיבה למחוק שרשור?שלג דאשתקד
מה?!?!חוזראחרונה
ערב נשים - המלצותתתטליולה

מחפשת המלצה לסדנה לערב נשים בקהילה❤️

לא סדנה יקרה! לא קשירת מטפחות.


תודה!!

אני אוהבת סדנאות יצירה קלותיעל מהדרום
לק"י


מניחה שיש במגוון מחירים, ואולי אפשר להכין ערכות ולהכין בלי הדרכה.


הכיף מבחינתי בזה שאפשר לפטפט תוך כדי.

מה זה יקרה?לאחדשה

כמה אתן מוכנות להשקיע פר משתתפת?
ואם לא דחוף לכן מפעילה מבחוץ אפשר סדנת DIY פשוטה יש מלא אופציות

איזה איזור בארץ?סוף טובאחרונה

עיצוב שוקולד לפרלינים

ציור בקפה


יש לי המלצות..

אולי יעניין אותך