מה דעתכם על זה?אור וחיים

https://www.inn.co.il/news/532435

 

"בשנת 2020 נפתחו תיקים נגד 177 גברים בגין תקיפה חמורה של בת הזוג, ולעומת זאת נגד נשים נפתחו 2,068 תיקים בגין תקיפה חמורה של בן הזוג". תקיפה חמורה היא תקיפה שלרוב מצריכה טיפול רפואי אחריה. 

 

האם אנחנו כחברה מתעלמים מאלימות של נשים כלפי בני זוגן?

 

אם הייתם יודעים על גבר שחווה אלימות על שלל מאפייניה, הייתם עוזרים לו בדיוק כמו שהייתם עוזרים לאישה שחווה אלימות כזאת? 

 

האם גברים בכלל יודעים לזהות סימני אלימות המופנים כלפיהם לפני שזה מסלים? או שאולי מעולם אף אחד לא לימד אותם שהם בכלל יכולים לחוות אלימות מבת הזוג, ואף אחד לא לימד אותם מה הם סימני האזהרה או קווים אדומים שאין לחצות אותם. והרבה פעמים הם מכילים חציית קווים אדומים, ומבינים שהם בקשר אלים רק כשזה מגיע למצב קיצוני? 

לא... לאאאאאיהודה224
אל תעוות נשים אינן אלימות כלל רק הגזע הנחות והאלים הזכרים האלה הם ורק הם אלימים.
אתה מעיז לנתץ את הטיעונים "האמיתיים" של הטרור הפמיניסטי והמיזאנדרית בעולמינו הקטן
מסכים איתךבסדר גמור
דווקא מסכימה איתהנעמי28
אז מה שהאחוזים נמוכים? אז מה שלא כל גבר הוא מטרידן?
לבת/ בן שלי אני אעשה הכל כדי שלא יחשפו גם לאחוזים הנמוכים האלה!
האם תעלה טרמפ עם נהג ערבי? באמצע הלילה?
יש יותר אנסים מטרוריסטים אם כך למה (בעייני מובן למה) לרבים מאיתנו יש איזשהו פחד או תרחיש בראש על פיגוע שנמצאים ליד אחד כזה ובטח נמנע להעלות על טרמפ איתם.
גם אם האחוזים נמוכים מאד, כשזה מגיע לחיים ומוות ואונס הכי מובן שנעשה הכל כדי לא להיפגש עם האחוזים האלה..

עדיף זהירות יתרה, אפילו לא לסמוך בקלות על בני משפחה קרובים כדי למנוע מהאחוזים הנמוכים האלה להתממש..
מה גם שהם לא מאד נמוכים
זה שאלה בכללי עד כמה נותנים לסיכונים נמוכים לנהל אותנואור וחיים

האם בגלל שיש סיכון לתאונת דרכים לא ננהג ברכב? רוב האנשים לוקחים את הסיכון הזה ללא שום חשש. 

 

הרבה פעמים זה עניין של פרספקטיבה. אדם אחד יחשוב שיש סיכון וכדאי להימנע, ואדם אחר יחשוב שאין בזה סיכון. 

 

למשל יש אנשים שלא עולים על טרמפים בכלל, בטח לא ביו"ש, שמא זה ערבי בתחפושת. תשאלי בחור שגר בתל אביב האם הוא יעלה על טרמפים ביו"ש. הוא יחשוב שזה מאוד מסוכן. לעומתו אנשים שגרים ביו"ש יעלו על טרמפים בלי חשש, למרות הסיכון הקטן. 

 

כך גם בנושא הזה. יש אנשים שלא יראו בזה שום בעיה, ויחשבו שהסיכוי שיקרה משהו כזה הוא מאוד רחוק ואין סיבה לחשוש. ויש אנשים שיחששו, כי לדעתם זה לא כל כך רחוק שדבר כזה יקרה, וצריך להיזהר.   

 

השאלה עד כמה צריך לחשוש בנושא הזה. הרבה פעמים זה מושפע מתרבות, מסביבה חברתית, מתפיסת עולם, ומחוויות אישיות. 

 

מההיכרות שלי בנות דתיות יותר שומרות על עצמן בנושאים האלה. דווקא בגלל שהגעתי מתרבות חילונית לתוך העולם התורני, ראיתי פער בין היחס של נשים דתיות לבין היחס של נשים חילוניות. למשל בעיר שלי אפשר לראות לא מעט בנות חילוניות במקומות בילוי עד השעות הקטנות של הלילה, או הולכות לבדן ברחוב מאוד מאוחר. דתיות לא עושות את זה... 

 

אין כאן נכון או לא נכון. זה שאלה של תרבות, סביבה חברתית, השקפה, השפעה מחוויות אישיות או מסיפורים שפגשו...

הסיכונים במקרה שרוויטל דיברה לא נמוכים בכללנעמי28
אחוזים מטורפים מידיי בשביל לקחת סיכונים ולאף גבר לא כתוב אנס על המצח, זה בתחופשת רב, רופא ואיש השנה..

אני מדברת על האחוזים של אישה להיפגע ולא על אחוז הגברים שפוגעים.
בעייני תמימות שלא במקום לא לעשות הכל כדי להימנע מזה.

וגם בי״וש לא יעלו על טרמפ ערבי באמצע הלילה. לפחות ממה שאני מכירה..
בעיני זה לא אחוזים מטורפיםאור וחיים

ברור שרוב מוחלט של הגברים פשוט יחזירו אותה הבייתה.

 

אבל אני מבין את מי שלא ירצה בכך, ויחשוש שמא יקרה. וגם אם הסיכוי מאוד קטן, לא שווה לקחת סיכון כזה שמא הוא יאנוס אותה או ירצח אותה או יגנוב לה את הכסף. כי אלה דברים שקורים בעולם, ולך תדע אולי האדם הזה מטורף... 

 

וברור שאף אחד לא יעלה על טרמפ ערבי באמצע הלילה (למרות שיש לי חבר שעשה את זה חח). אי אפשר להשוות בין ערבים שנמצאים במלחמה אתנו על המדינה, ויש סיבה טובה לחשוד בהם. לבין גבר רנדומלי, שרוב הסיכויים שהוא אדם רגיל, ואין שום סיבה לחשוד בו. 

 

עכשיו ראיתי שכתבת שיש יותר אנסים מטרוריסטים. ואני מבין שאנחנו תופסים את העולם אחרת לגמרי. ואין סיבה להמשיך להתווכח. כי כל אחד במבט שלו. 

זה עובדות לא תפיסותנעמי28
לאישה ולגבר חד משמעית יש יותר סיכויים להיפגע מינית מאשר להיפגע בפיגוע טרור.
אחת מכל שלוש נשים נפגעה מינית.
אחת מכל חמש נאנסה.
האחוזים אצל גברים קטנים יותר וגם שם המון מקרים מושתקים.
רוב הפוגעים יפגעו הרבה פעמים ככה שזה מקטין את אחוז הגברים הפוגעים אבל זה לא מקטין את אחוז הפגיעה בי או בילדי..
למה כל דבר שנעשה כדי להגן על עצמינו מטרור זה לגיטמי אבל כשזה מגיע להגנה מגברים זה מתקבל בחוסר הבנה?

גם הרבה ערבים טובים נפגעים, מה לעשות שלא כתוב על המצח מי טרוריסט או אנס ומי לא.
לא כל הגברים אנסים, רובם אנשים טובים אין ספק, האחוזים שניפגע גדולים מידיי כדי שנהיה נחמדים ונסמוך על כל אחד.



את בעצמך כתבתאור וחיים

"רוב הפוגעים יפגעו הרבה פעמים ככה שזה מקטין את אחוז הגברים הפוגעים". 

 

גבר אחד אנס יפגע בהרבה נשים עד שייתפס. ככה שהנתונים על כמה נשים נפגעות לא מראים כמה גברים אנסים יש. 

 

וכתבתי שהסיבה שיותר חוששים לטרור כי בערבי יש סיבה לחשוש, ובגבר רגיל אין סיבה לחשוש. ערבי מעצם היותו ערבי זה כבר מעורר חשד שמא הוא רוצה לפגוע, כי אנחנו במלחמה מולם על המדינה, הוא חלק מאוכלוסייה שנאבקת בנו. אבל גבר מעצם היותו גבר זה לא מעורר חשד שמא הוא רוצה לאנוס. וזה שאלה האם לחשוד בכל גבר גם אם אין סיבה, רק בגלל שיש מקרים בעולם. יש כאלה שיחששו, ויש כאלה שלא.

 

ולא אמרתי שזה לא לגיטימי לחשוש לזה. הפוך כתבתי במפורש שלגיטימי לחשוש לזה ואני יכול להבין את מי שחושש. 

כמות הפוגעים פחות רלוונטיתנעמי28
אולי אם אנסח את זה אחרת זה יהיה שונה.
לא אכפת לי כמה פוגעים יש, אלא מה הסיכויים לפגיעה.
והסיכויים גדולים ודורשים ממני הגנה על עצמי ועל ילדיי.
לא רואה בזה סימון של כל הגברים כאנסים או פגיעה במין הגברי וגם גברים לא צריכים להתסכל על זה ככה.
לא סתם נקבע איסור איחודטרכיאדה

למרות שרוב הגברים טובים ונורמטיביים

איחוד נועד כדיאחת פשוטה
שבני זוג לא יחטאו לפני החתונה.. לא נועד כדי שהגבר לא יאנוס את האישה /הילד/ הילדה...

אלא אם כן יש איחוד גם על גיל קטן.. ? מעניין לבדוק את זה
יש ייחוד גם מגיל קטןאמא של בנותי

איסור ייחוד הוא לבנות מגיל 3 ולבנים מגיל 9

טוב לדעת .אחת פשוטה
תודה
ייחוד הוא ממש לא רק לפני חתונה, ולא רק לבחורים ובחורותמיקי מאוס
ייחוד הוא מגיל שהילד/ה נחשביים ראויים למיניות ע"פ ההלכה וגם אחרי הנישואין עד המוות

הקפדה על הלכות ייחוד עשויה למנוע חלק מסוים מהפגיעות, ובאמת היה טוב אם כולם היו מקפידים על זה ולא רק ממניע דתי. אבל לא את כולן כמובן...
מעניין מאוד. וגם עצוב מאוד.המקורית
מניחה שאכן לא מזהים סימנים כאלה או שמכילים אותם, וגם אם יש מעט שכן - קשה לפרוץ את מחסום הבושה.
צודק לגמרי.מיקי מאוס
לא רק שאין להם את אותה מעטפת של עזרה, אין להם את הלגיטימציה בכלל להיות מוכים.
וגבר נורמטיבי שגדל בחינוך טוב לא יעיז להרים יד על אשתו, גם כשהיא כן, למרות שהוא יכול להחזיר בענק כי רוב הגברים חזקים יותר מהאישה שלהם. אבל ברגע שהיא תתלונן או שפעם אחת הוא כן- יאמינו לה ולא לו

אני בטוחה שבמודע כולנו רוצים לעזור גם להם, אבל גבר שחוטף כאפה ירגיש שהוא סתם בכיין אם הוא הולך להתלונן ולא יוצא "גבר".
וגם החברה פחות תאמין לו שהוא לא אשם, אולי היא רק החזירה

זה נכון שנשים הן פחות אלימות, ובפער אדיר פחות רוצחות. אבל במסגרת המוגנת של המשפחה וכשמדובר באלימות שהוא לא רצחנית אבל נוראית בתא המוגן (כמו גם אלימות מילולית וכלכלית) ההבדלים האלה מיטשטשים אבל אנחנו עדיין שבויים בתפיסה הכוללת שגברים הם אלימים ונשים לא

וגם- חובה לעשות את ההבחנה הגזענית פה בין החברה הערבית (וכן, גם קצת בקרב יוצאי אתיופיה וארצות המזרח בדורות שקדמו להתערבבות שלהם בתרבות המערבית, ועם הרבה אהבה ליהודים האלה להבדיל) ששם יש אלימות נגד נשים שמקבלת לגיטימציה (על רקע כבוד המשפחה/ כבוד הגבר/ מניעת פריצות וכו) לבין החברה היהודית ששם האלימות הגברית היא מאותם מניעים כמו האלימות הנשית (קנאות, אופי אלים, חוסר שליטה) ולא ממניעים תרבותיים חברתיים

מפתיע אותי מאוד מאוד שיש כ"כ הרבה תלונות במשטרה, זה טוב ויפה שלפחות הם מתלוננים רשמית.
אני מנחשת שזה בגלל ההבנה שזה חשוב לתביעות שיבואו נגדם בהמשך אבל עדיין זה מרשים וחשוב

זה נכון שכמעט ואין רציחות של גברים ע"י נשותיהם (כנראה כי נשים בטבען פחות חזקות ופחות אלימות ככלל, אולי גם כי גבר שחש סכנה כבר כן יגן על עצמו בכל מחיר). אבל כמו שאנו מוקיעים אלימות גברית לא רק בגלל שהיא תגיע לרצח אלא כי היא פסולה כך גם אלימות נשית צריכה לקבל את ההוקעה הכי חזק שאפשר למרות שאין חשש סביר שזה יגיע לרצח
..הללויה~
חד משמעית מתעלמים היום מנשים אלימות כאילו רק גברים יכולים להיות כאלו
וזה עצוב

כי אם אישה תאמר שהיא חווה אלימות ישר יאמינו לה ואם גבר יאמר זאת כנראה שישתיקו אותו ויתעלמו.
כגבר שחווה אלימות קשה מצד בת הזוגהולך לאיבוד
אני יכול להגיד שמה שהתחיל בקללות וזילזול רב מצידה שאחת הבעיות הגדולות היא הכחשה נוראית.
כשהיא קראה לי קוקסינל בקוליי קולות כמה וכמה פעמים בחתונה של אח שלה כי אמרתי שלום להוריי הכלה (וסרבתי להיכנס לריב של הוריי הכלה עם האמא של החתן - אח של פרודתי), כשהיא קראה לי הומו אוהב גברים בבניין המשותף בו אני גרים 4 שנים, כשהאזינה לשיחות שלי (דרך אפלקציית הקלטת שיחות) עם חברים משפחה ולקוחות לא הבנתי שזו אלימות.
כשהיתה מעלימה לי את כרטיס האשראי לא הבנתי שזו אלימות.
כששברה את המיטה של הילדה אחרי שהטיחה אותה בריצפה לא הבנתי שזו אלימות.
רק שהיא אימה עליי שלא תאפשר לי לראות את הילדים אחרי הגרושים הבנתי שיש כאן בעיה חמורה שכנראה למרות שחושיי טובים התעלמתי ונתתי לסרטן לשלוח גרורות עמוק עמוק בתוך הנשמה שלי.
היום אני לא מוכן לחזור אליה גם אם אליהו הנביא ירד מהשמיים ויבטיח לי ולכל צאצאיי גן עדן!!!
גם אם תעבור טיפול נפשי והתקנת מערכת הפעלה מחדש.
לא מוכן לשמוע ממנה עוד דבר וחצי דבר שאיננו קשור בצורה כזו או אחרת לילדים.

איש מהמערכת לא באמת בא לתמוך בי.
איש במשטרה לא שש לשמוע מה יש לי להגיד.
אף עובדת סוציאלית לא פתחה את ליבה לתרום לי מהנסיון שלה.
לא שופטים, לא עורכי דין ולא דבר מהמערכת העצומה הזו שנקראת "יקום" למעט המשפחה הקרובה והמצומצמת שלי!!!

בדיוק כמו שאם בחורה תבדה מקרה אונס כולם יעמדו דום בשבילה
ואם גבר יתלונן על שנאנס ע"י אישה איש לא יאמין לו ואפילו יצחקו עליו כולם!!!
עצוב שהורגלנו שבנות הן תמיד הקורבן בעוד שהגברים הם תמיד זאבים צמאיי דם
נורא. פשוט נוראהמקורית
לצערינו אתה לא היחיד.יהודה224
אחי במקרה חיי עם אחת כזו חודשיים והיא הצליחה לגרום למעצר שוא שלו ולמשפטים, תיקים פליליים ואזרחיים על תקיפות ואונס...
בנס היא לא הושיבה אותו בכלא...
אבל היום היא מגדלת את הבן של אחי שלא ראה אותו כבר 4 שנים..
והיא גרושה כבר כמה פעמים
אבל למי מאמינים בסוף? לפסיכית הזו... בגלל שהיא נקבה
ולזכרים אין שום זכויות בעולם הזה
נשמע נוראשם פשוט
באמת נורא ואיום.
אבל קשה לי להבין איך בית משפט פוסק כזה דבר בלי הוכחות וראיות
בקלות5+
במדינת ישראל הפסיקה היא חד משמעית לא תוצאה של משפט הוגן. רואים את זה שוב ושוב במשפטים.
לאחרונה שמעתי על מישהו שכל חייו עובד להיטיב עם אנשים. בין השאר הוא עובד במועדונית של ילדים ממשפחות מצוקה. אמא אחת פסיכית התלוננה במשטרה שהוא פגע מינית בילדה שלה. אין לה שום הוכחות, הילדה עצמה לא סיפרה שום דבר מחשיד, אבל האמא החליטה להתעלל בבן אדם. לא ברור למה. אז בלי משפט שמו אותו במעצר. כבר שבועיים הוא במעצר.
ושלא נדבר על עצורים מנהליים של השבכ שגם שם אין שום משפט הוגן. ככה זה במדינה ששופטים חסרי מצפון וחסרי דעת תורה מנהלים אותה איך שבא להם.
מצד שני יש גם הרבה נשים מוכות/נאנסות שבאות להתלונן אחרי שאספו כוחות משום מקום ואף אחד לא עושה עם זה כלום.
מסכימה איתך שמערכת המשפט במדינה היא הגוףסוסה אדומה
הכי לא הוגן במדינה...

רק לומר שלהגיד על אישה שהיא הזויה בלי שאתה באמת יודע מה היה שם, גם זו בעיה.
אתה לא יודע...

אתה יכול לומר אולי שלא היה צריך לעצור אותו, אבל לחשוב מה כן היה צריך לעשות.
אבל להחליט שהיא הזויה רק בגלל שהוא מיטיב עם אנשים?
אז מה? יש הרבה גברים כאלה ש"מיטיבים" עם אנשים והם סוטים באותה המידה.

לצערי מערכת האכיפה והמשפט שניהם לא מתמודדים כמו שצריך עם בעיות אלימות מכל סוג שהוא.
נשים לא נספרות ולא מתלוננות במקרים של אונס, וזו תופעה חולה. בטוחה שאם תחשבו על הבנות שלכם תצליחו לחוות את התסכול שבדבר.
הרי ברור שיש יותר אונסים מאונסות, נכון?
כמה מהן מתלוננות? מעט מידי זו מחמאה.
לא כל מי שמצדיק גברים הוא גבר 😆5+
אני אישה. ואני אומרת לך שכלכך קל להעליל על מישהו משהו שלא היה ולא נברא. וכן יש עשן בלי אש. יש אנשים עצורים על לא עוול בכפם. או שלא רואים את הילדים שלהם כי האישה שלהם מרשעת.
שמעתי ממישהו תמים וצדיק שלקח טרמפיסטית בטרמפ מתוך רצון לעזור. הטרפיסטית איימה עליו שאם לא ייקח אותה בדיוק לאן שהיא צריכה, היא תגיש תלונה במשטרה נגדו על אונס. הוא לא הכיר אותה והוא פחד. לכן מצא את עצמו מסיע את החצופה לאן שרצתה. היית מאמינה לקלות בה ניתן לאיים על בן אדם שאפילו לא מכירים? מישהי הייתה רוצה שזה יקרה לבעלה?
הבן אדם הזה הפסיק לקחת טרמפיסטיות בגלל זה. ואנחנו גרים באיזור שזו הדרך של רוב הצעירים לנסוע. זה פשוט לא יאומן מה אנשים עושים בגלל מערכת משפט מעוותת ואנשים שמנצלים את זה עד הסוף.
מסכימה לגמריסוסה אדומה
באמת יש נשים שמנצלות את ה"כח" הזה, והורסות לכל הנשים הנפגעות האמת...

וזה באמת חייב תיקון, גם זה...
נורא ואיום!חצילוש
כואב נורא מה שעברת. ממש ממשחצילוש
עצובאמא וגם

באמת שינוי שצריך לעשות

עצוב מאוד מאוד...סוסה אדומה
ואני מאמינה לך.
וזו פשוט הזיה...
כל פעם שאני שומעת על אישה שמתנהגת בצורה הזאת אני בהלם איך דבר כזה יכול להתאפשר.
ובאמת יש איזה חופש כזה לנשים מהסוג הזה, כי זה לא שיעצרו אישה כזאת.
נגיד, במקרה של שולי רנד, יש פה מקרה של אלימות מזעזעת בעיניי, מה עושים עם זה? אפילו לא מגבילים אותה מבחינת "חופש הביטוי". זה חולני.

לגבי הפסקה האחרונה, הלוואי שזה היה נכון. כולן יודעות את האמת המרה, שזה רחוק ממה שאתה מתאר.
יעמדו דום בשבילה?
ב90% מהמקרים, לא יאמינו לה.
לא יאמינו לה?בסדר גמור
אז מה הגברים עושים בתא מעצר בלי צו בית משפט אם האישה התלוננה?
צא ולמדסוסה אדומה
כמה נשים הוטרדו ונאנסו ואפילו לא התלוננו רק בגלל היחס שהן מקבלות בכל התהליך הזה.
עצובאמא וגם

וטוב שמטפלים בזה

לא מטפלים בכלוםבסדר גמור
אבות גרושים נזרקים לכלבים
מי שישמע שהחברה יודעת לטפל בנשים שחוות אלימות.סוסה אדומה
גם אם כן לגמרי לא מספיק...

וכן, ברור שאם הייתי יודעת על גבר כזה, הייתי עוזרת לו באותה מידה. מה זה משנה בכלל שהוא גבר?! לא הבנתי...

אני חושבת שגברים יודעים לזהות באותה המידה,
יש הרבה נשים שלא מתלוננות כי יש להן את תסמונת האישה המוכה או שהן חוששות להציף את זה מכל מיני סיבות.
באותה מידה יש גברים עם אותה תסמונת, והסיבה העיקרית שהם לא מתלוננים זה כי כביכול זה מוציא אותם לא גברים לדעתם.
חבל מאוד.

מה שבטוח, עם כמה שיש מקרים הזויים מצד נשים כלפי גברים, אי אפשר להשוות את כמות המקרים ובואו לא ניתמם כי זה לא בא להוריד מחומרה של שום דבר.
זה לא מתבטא רק בזה.
בהרבה נושאים הגבר אקטיבי והאישה פסיבית.
הרבה פעמים (לא תמיד) להיות מוכה - זו אלימות מסוג פסיבי. בכל אופן, הבעיה החמורה יותר היא האלימות האקטיבית ובזה ניתן יותר בקלות לזהות וממילא לטפל.
אבל הוא הנראה לך שנשים יותראיש השקים
סטטיסטיתהולך לאיבוד
על כל 20 נשים שנרצחות (חס וחלילה חס ושלום) 400 גברים מתאבדים!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אני כבר לא לא יודע איך אמור להרגיש אבא שרואה את הילדים שלו רק 3 שעות בשבוע ללא שבתות וללא חגים.
אפילו תורם זרע נהנה יותר מסוג קשר שכזה
המדינה מפקירה את הגברים לצד כל הקמפיינים נגד אלימות נגד נשים אבל על אחימות נשים נגד גברים לא תשמעו כלום לעולם.
יש קהילות שלמות שמשקיטות את מי שבאמת עושה את הרעש הכי נוראי שיש.
ניכור הורי ואלימות נשים נגד גברים זו לא סתם ססמא
ואל אישתך תשוקתך והוא ימשול בך.בעל בחירה
זה המציאות. הפסוק הזה, הוא הוא המציאות. היום מנסים להתגבר על החטא, ועושים לו תיקונים שונים ומשונים ומנסים לתת לנשים שליטה. אני לא מזלזל. השלמה עם חטא אדם הראשון וקבלת העונש הם צעדים מאוד מאוד קשים. כמו שיש מי שלא שומר שבת כי מאוד קשה לו, כך יש מי שלא מקבל את העונש של אדם וחוה, ככה אני רואה את זה. בעניין זה חלק מהמאבק התרבותי במדינה.
לא מבין מה יוצא יותר גרוע שמתגובה שלךבסדר גמור
שיש לגברים לגיטימיות לרע בגלל הקללה או שנשים צריכות. לקבל את זה ברצון כדי לתקן חטא.
לא יודע מה זה אומר לתקן את החטאבעל בחירה
מה שאני יודע, זה שגבר הוא המושל, וכל ניסיון לשנות את זה הוא מגוחך ומטורף כאחד
לי תמיד צרם הפסוק 'והוא ימשול בך..'פרצוף כרית
זה לא נשמע טוב......
אבל כשמכירים את המציאות, אישה שהיא יותר מדי גברית, *לפעמים* קצת מאבדת מהחן שלה..... אולי לכך הכוונה
כל הכיף של הגבר זה לתת לה, ואם היא לא מאפשרת לו לתת ומסתדרת בלעדיו כביכול בכל דבר - ---- אז היא מוציאה אותו כאילו 'מיותר' ואז רמת הקשר שלהם יורדת, במידה מסוימת....
כשהבעל עוזר לאשתו והיא אומרת לו כמה הוא הציל אותה ואין כמוהו - זה תורם לקשר ביניהם, לענ''ד
(ולא הפוך - 'עד שסוף סוף אתה עוזר - לא מגיע לך תודה... ' זה הנטיה הטבעית להגיד ככה, וכדאי להפחית את השימוש במשפטים אלו, לענ''ד, חוץ ממקרים שממש צריך.... )
יפהבעל בחירה
הצגת משהו יפה. וכל הזמן יש לאן להתקדם
......פרצוף כרית
יש לאן להתקדם?! לא נשמע טוב חחח
מושל??חולת שוקולד
גבר בטבעו הוא המוביל והאישה נהנית מזה שיש לה על מי להישען
מושל- נשמע פחות טוב🤔
אין צורך לנסות לשנות את הטבע כל עוד הוא נח ונעים לכולם, מי שזה לא מתאים לו כי האופי שלו שונה או מכל סיבה שהיא- גם סבבה
מי אמר שצריך להשלים עם קללה ?אחת פשוטה
לא הבנתי..
אתה בכל הולך היום לשדה וקוצר חיטים כדי שייתקיים בך הקללה "בזעת אפיך תאכל לחם?"
או שאולי אישתך לא תיקח אפידורל בלידה בשביל שייתקיים "בצער תלדי בנים". ?

העולם מתקדם אל תיקונו .. וזה מבורך וטוב .
מה לדעתך ההתקדמות של ואל אשך תשוקתך?שם פשוט
תיקון החטא הוא אשליה.בעל בחירה
זה מה שאני אומר
הזוי, אבל שמעתי על קהילות מסוימות שאוסרים על אפידורלמיקי מאוס
מישהי סיפרה שבן הזוג של יולדת כלשהי היה בחוץ ו"שמר" שלא תיקח אפידורל..... הטיעון היה הקללה (אבל אולי זה סילוף או טעות בהבנה)
הכי הזוי שזה מאותם אנשים שעל "זעת אפך" וויתרו מזמן והאישה מפרנסת אותו כאברך או נהנים מכספי הציבור ותרומות.

אני לא חושבת שהקללה המקורית היתה שהגבר ימשול באישה ברמה טכנית, מעולם לא היתה לגיטימציה ביהדות להכאת נשים או לאונס אישתו או משהו דומה. אישה תמיד היתה יצור חופשי ובעל רכוש (בשונה מתרבויות אחרות)

מה שכן- בעולם עתיק אישה לא יכלה לשרוד בלי גבר, תפקיד הגבר היה להגן עליה ולפרנס אותה, ומכח זה היא היתה כפופה לו ותלויה בו

בכל מקרה- לגבר אסור להכות את אשתו ולאישה אסור להכות את בעלה וזה חד משמעי בהלכה כמו שאסור להכות כל אדם אחר

נכון שיש תנועה פמיניסטית שלפעמים מגיעה לאבסורדים קיצוניים וטפשיים אבל אין שום פסול בלתת לנשים שליטה במקומות שזה מגיע להן בצדק ובזכות - לא מבחינה יהודית, בטח לא הלכתית, ולא חברתית.
זה טיפשותאור וחיים

מעניין האם הוא מהדר לקיים את הקללה "ארור אשר לא יקים את דברי התורה הזאת" (דברים כז, כו). 

 

איזה עיוות מחשבתי צריך בשביל לחשוב שיש עניין לקיים קללות. יש אנשים שלומדים תורה בלי מוח, וממציאים המצאות מטופשות. וברור שגדולי ישראל יצאו נגד הטיפשות למנוע מאישה לקחת אפידורל כדי לקיים קללה. 

 

צריך לקיים מצוות ולא קללות. 

הקללות הם הבנה של משהו במציאותבעל בחירה
לא צריך לקיים אותם..
אבל אם יש לך אפשרות לא לסבול מהן בקלותחולת שוקולד
תחליט דווקא לסבול?
אין אפשרות לא לסבול מהםבעל בחירה
הרבנית ימימה מזרחיפרצוף כריתאחרונה
אמרה שלמשל הקללה של הנשים 'הרבה ארבה עצבונך' - זו אכן קללה, אך אין טעם להגביר אותה,
להפך צריך להיות אישה שמחה ולעבוד על זה!


להבנתי זה קשור גם לכאן (אם הבנתי נכון את הויכוח, לא התעמקתי לפרטי פרטים....) -
הקללה היא מציאות וטבע העולם, אבל כדאי למצוא את כל הדרכים להתגבר ולעקוף את הקללות

כלומר, יתכן שבמציאות הגבר יותר מלחמתי מהאישה, אבל זה לא אומר שמצווה עליו להיות כזה, להפך הוא צריך לעבוד על זה שלא להיות כזה
^^אחת פשוטה
ומוסיפה שהיום הזוגיות שלנו היא לא כמו של ההורים שלנו ..ושל ההורים לא כמו של ההורים שלהם..
היום יש הרבה יותר זוגיות שיתופית מקשיבה מכילה , יש יותר רצון לעומק ואהבה, קבלת החלטות יחד והערכה הדדית..
לפחות באידיאל.
בדורות קודמים היו נשים שהבעל יכל לפרנס אותו וזה הספיק להם.. לדוג' .
אז בטח שהעולם הולך לתיקונו..וזה לטובה..
הם אוסרים אפידורל מתוךהגיבן מנוטרדהם
נקודה של בצער תלדי בנים?!
אז אם נולדת בת יהיה מותר כבר?

לא מפריע לי שיהנו מכספי ציבור ותרומות! שיקחו ויהנו! אמור להפריע שמחבלים ושונאי ישראל נהנים לנו מכספי הציבור!

אין קשר לדעתי בין למשול לבין אלימות וגם אם בעל ״מושל״ באשתו זה לא קשור לאלימות אלא לדאגה כמו שכתבת! ואומר לך את זה אדם אלים במהותו אני אלים עם מי שמעצבן אותי או מי שאני שונא ולא עם מי שאני אוהב! לא שאין לי מה להשתפר עם אישתי אני בן אדם בסך הכל ולא מלאך
גם אדם לא אמור להיות אלים.אחת פשוטה
גם לאנשים שהוא שונא מאוד.
אל תצדיק אלימות כי אתה רק בן אדם ולא מלאך..
אדם במהותו לא אלים , ואם הוא פיתח צד כזה אז שיטפל בעצמו ולא יאמר ככה אני.
אני מעדיף שמי שאני אלים כלפיוהגיבן מנוטרדהם
ילך לטיפול רפואי.

ואל תערבב/י את הדברים שאמרתי בבקשה!
אמרתי שאני אדם ולא מלאך על הקטע הזוגי ולא על הקטע האלים. לא כולם כמו הרב פיינשטיין שבהלוויית אשתו אמר שהוא לא צריך לבקש ממנה סליחה כי מעולם הוא לא פגע בה.

סתם ככה להגיד על מהות של אדם שהוא לא אלים זה ממש טעות לדעתי!
״אלמלא מוראה של מלכות איש את רעהו חיים בלעו״
אז זה שאני אלים זה כי אין לי מוראה של מלכות אולי.

את/ה לא יודע/ת מה עשו לי אנשים שאני שונא אז אל תתיימר/י בשמי לומר מה אני אמור להיות כלפיהם!
אני לא שונא סתם אני יכול להבטיח!
שבת שלום.
😲😱חולת שוקולד
מילא לא לקחת אפידורל בגלל הקללה, זה טיפשי אבל זכותו של כל אדם להתנהג בטיםשות

אבל זה שהבעל אוכף את זה על האישה🥺
זאת צריכה להיות החלטה שלה וגם אם נגיד שהוא מחליט בשבילה אז לאכוף את זה בצורה כזאת ועוד בסיטואציה כ"כ רגישה כמוצלידה?? במקום לתמוך בה הוא ננצא בחוץ ומה שיש לו לעשות זה להתעסק עם כן או לא אםידורל??
אם כבר מדברים על אלימות- הנה דוגמה

קודם שהוא בעצמו ילד בלי אפידורל ואחכ שיחליט לאישה
אה, ואני מקווה שהמיילדת נתנה לה אפידורל על אפו וחמתו של המושחולת שוקולד
מדהים מה שעשיתמזלטוב
הבאת אנשים שאוסרים על הנשים שלהם לקחת אפידורל ואז קישרת את זה לגברים שלומדים בכולל..

איך שהוא הוצאת פה קהילה שלימה ןקשת רחבה מאוד של אנשים רע
את ההשלכה על קהילה שלמה אתה עשית. ח"ו לא הדברים שלימיקי מאוס
גם אמרתי שהוא גבר, אז השלכתי על כל הגברים?!?
הוא המציאות אצל מי שעוד לא עשה תשובהסוסה אדומה
מה זה והוא ימשול בך? לתת לו לשלוט באישה? באיזה קטע?

מנסים לתת לנשים שליטה?

למה לשלוט כל היום כשאפשר להיות פשוט נורמלים?

איפה נותנים לנשים "שליטה"? ומה אתה רוצה לראות?
נשים משתוקקות לבעליהן בבית, הולכות בראש מורכן וחוטפות את המכות של ה"מושלים" באהבה ובהכנעה?

סליחה שאני אומרת, יש משהו אלים בשאיפה שלך.
גבר כמו אישה צריך לשאוף שיהיה קשר מסוג אחר בעולם.
להבין שזו קללה בדיוק כמו שזו קללה לאכול בזעת אפך.
אנחנו עושים הכל כדי לאכול ללא עמל רב לפני כן, כנראה ששם אתה לא מקבל את הקללה הזאת כמציאות. נכון? אלא אם כן אתה יוצא כל בוקר לקצור, לברור, לטחון ולאפות.

אז זהו, שצריך קודם להבין מה זה "למשול". ואח"כ לדבר.
ואם כבר לדבר, אז ברור שגבר שרוצה למשול באישתו, צריך להתרחק ממנו.

אם אתה חי במדינת ישראל, אני מניחה שאתה בעצמך לא מקבל את העונשים על עצמך.
ולפי חוגים מסויימים אתה מפר את השבועות.

בקיצור, בוא, אל תהפוך את זה לאידיליה, תגיד שאתה פשוט רוצה להיות בעמדת כח מול אישתך.
וחבל, כנראה שלא ניסית משהו טוב הרבה יותר...
ההבנה של מה זה ימשול ומה זה בזיעת אפך תאכל לחםבעל בחירה
זו הבנה שכל החיים אדם מתקדם ומבין יותר טוב מה זה אומר. אין נקודת עצירה. כל הזמן מתקדמים ומבינים יותר טוב.
את מחפשת תשובות קסם. ואין כאלה. מי שחושב שמשול הכוונה להרביץ זה בעיה שלו, לא שלי. מי שחושב שבזעת אפך תאכל לחם זה עבודה בשדה, זה בעיה שלו, לא שלי.
להגיד קודם כל תבין ואז תדבר יוצר מצב שלעולם לא נדבר, כי לעולם לא נבין. התורה מתחדשת כל הזמן וההבנה שלנו את התורה הולכת ומשתכללת. לא סתם חוזרים על התורה שוב ושוב.
הנסיוניות המטורפים להתעלם מהתורה ו"לתקן" את מה שכתוב בה, הם כפירה.

דבר שני כתוב ימשול בך, איך את כותבת ישלוט?! זה שני מילים שונות
אתה דיברת על שליטה, לא אני.סוסה אדומה
אני רק שיקפתי לך את השאיפות שלך.

טענת שמנסים לתת לנשים לשלוט, איפה?!
במה?
בזה שהן לא מוכנות להאנס?
בזה שהן לא מוכנות להיות מוכות?
לא אומרת שאין נשים כאלה, אבל אתה מדבר על זה כתופעה וזה שקר.
ומעבר לזה, אתה אוהב להישאר מקולל, יותר נכון אתה שואף שנשים תשארנה מקוללות.
וזה כי *אתה* עדיין בחטא. ולא כי מישהי אחרת שואפת להתקדם משם.

יותר ממה שקשה להוציא את היהודי מהגלות, קשה להוציא את הגלות ממנו.
ככה זה נראה...
נשים חושבות ברוב גאוותן שהם לא חוטאותבעל בחירה
וזה שטויות.
לא מוכנות להאנס.. נו באמת. תקבלו את העונש שלכם ותיהיו בשקט.
כן אני עדיין בחטא, ולא באמת רוצה לשנות את זה. מקבל את זה
רגע, אז הן צריכות להסכים להאנס ולהיות בשקט?חולת שוקולד
לא יודעת אם הבנתי אותך נכון אבל אם כן😱
את לא הבנת לחלוטיןיהודה224
תקראי את השתלשלות השרשור ותביני
רגע, אתה בעצם פצלש של בעל בחירה? גם לו קוראים יהודה...סוסה אדומה
ממש לאיהודה224
אין לי שום פצלשים פה
ואני נשוי ברוך ה
חס ושלום.בעל בחירה
אני לא בא להסביר מה צריך להיות בכלל. אני אומר שיש חטא ויש עונש
מקווה שאתה טרולסוסה אדומה
ואם לא, אז מקווה שאתה באמת גרוש כמו שמצויין בכרטיס האישי שלך.

מה שבטוח, שאם אתה לא טרול, אתה אדם מסוכן מאוד.
אני זה שהיה מותקף.בעל בחירה
מה את באה להגיד במסוכן מאוד??? למה?
משום מה לא מאמינה לך דווקא.סוסה אדומה
ולמה אני חושבת שאתה מסוכן?
כי אתה מתבטא וחושב בצורה אלימה.

אם היית מותקף בעקבות ההתנהגות הזאת שאתה מבטא כאן בשרשור, אז הייתם כוחות כנראה.
אני לא חושב בצורה אלימה. חס ושלוםבעל בחירה
לא עולה על דעתי להרביץ, או לשלוט בכוח, זה בכלל לא בא אצלי. את יודעת למה? כי אני באמת, אבל באמת לא זקוק לזה. אני מאמין בתורת משה ומאמין שהקללה הזו קיימת. ספגתי מכות אולי בגלל שאני מאמין וגרושתי לא האמינה. היא חשבה שהיא יכולה להכתיב את המציאות, וכן, האמונה שלי בתורת משה היא יכולה להיראות אלימה, כי אני באמת מאמין בה.
לשפוט אותי בגלל שאני קורא מה כתוב, ולהחליט בשם זה איזה אדם אני, זה הופך היהדות. את באה אלי ושופטת אותי כאילו את מחוץ לחטא אדם הראשון וחזרת בתשובה. זה אלימות.
למה האמונה שלך יכולה להיות אלימה?פשוט אני..
גם אני מאמין, ואפילו משתדל לקיים... אך בשום פנים ואופן האמונה שלי לא אלימה והיא לא הופכת אותי לאלים
תשובהבעל בחירה
אדם עם אמונה, צדק, בהרבה מקרים מאיים על המרחב מחייה של השני. דורש ממנו להתקדם גם כשהוא לא רוצה ורוצה להישאר בחטאו.
הוא אשר אמרתיסוסה אדומה
אתה חושב שכך מתנהג אדל בעל אמונה. אז מסתבר שאתה אלים בעצמך...

או טרול.
אבל למה אתה חושב שאתה אחראיחולת שוקולד
על ההתקדמות של השני?
כאילו, תאמין שצריך לקבל את הקללה, סבבה, אבל למה אתה חושב שאתה אחראי על הקללה של מישהו אחר? כמו שאתה לא אחראי על התפילה של אשתך אתה גם לא אחראי על הקללה שלה
אני לא אחראי.בעל בחירה
זה תוצר של יחסים חברתיים
ומה עושים אם אחד חושב כך והשניחולת שוקולד
חושב אחרת כשלכאורה הקללה שלה תלויה בך?
אתה מבין מה שמתאים לך להבין "בתורת משה"סוסה אדומה
זו לא תורת משה בשום צורה.

ככה מחללים את שם ה'. להגיד שהגישה שלל היא תורת משה.

אתה מכליל נשים בצורה אגרסיבית, קורא להן לקבל את העונש (איזה עונש? שהוא ימשול בהן...). וקורא להן להיות בשקט. מי אתה מר אדון? למה שנהיה בשקט חמוד? ומשתמש באותה נשימה שאתה כותב לא מוכנות להאנס... ב"נו באמת".
ככה מתנהג אדם בעל אמונהבעל בחירה
ובגישה הזו אני הרבה יותר מקבל את תפיסת העולם הנוצרית, מאשר את היהודית, ביהדות אדם בעל אמונה זה משהו מפלצתי.
כנראה זה הפער בנינו.
ה ירחם עליך ועל נשמתךיהודה224
לתומי חשבתי שאתה לא מתכוין למה שכתבת שם כנראה אני טעיתי והן צדקו...
אמן. רחמים. הרבה רחמיםבעל בחירה
כי להגיד לי מה צודק ממש לא עובד.
מפלצתי? באיזה מובן?מיץ ענבים
אהממבעל בחירה
זה שאלה אישית קצת.. איך אני רואה את המושג מפלצתי בדבר הזה.
מצטער, אני לא רוצה לשתף
אז פשוט אין לך ברירה אלא להיות מפלצתיחולת שוקולד
כי אתה מאמין בדת המפלצתית
זה לא אשמתך, זה אשמת הדת שבה אתה מאמין
ואוו, צדיק
לא משנה באיזה נושאפרצוף כרית
גם אם אתם לא מסכימים, למה לעקוץ ככה?
מקבלת ומתנצלתחולת שוקולד
את קוראת לדת הזו מפלצתית אני קורא למשהו אחר מפלצתיבעל בחירה
כל אחד ודעתו שלו.
אתה קראת לה מפלצתית, לא אניחולת שוקולד
חבר'הפרצוף כרית
טוב די לריב.... תוציאו ת'עצבים על הבעל/אישה...
במחשבה שניה, תוציאו פה, עדיף מאשר על הבעל /אישה - תמשיכו!
גישה נוצרית יותר מיהודית..נעמי28
יכול להיותבעל בחירה
השוואה בין מצווה שחובה לקיים לבין עונש שאין שום עניין לקייםפשוט אני..
לא אמרתי לקיים. אמרתי לא להתכחש לעונשבעל בחירה
זה "אישך" לא "אישתך".. כתבת מהתת מודע שלך.. חחLia

נו וגם כתוב "נקבה תסובב גבר"...

 

גבר הוא המשפיע, אישה היא המקבל.

 

הכל טוב ויפה. 

 

מה זה קשור לכך ששני בני הזוג חייבים בכבודם אחד של השניה?

 

איפה כתוב ש"ימשול" = רודן שמחליט לה מה לעשות? שאסור לה להחליט על שום דבר?

 

איפה נשים "מושלות" שכל כך צורם לך?

 

 

שאלה טובה.בעל בחירה
כל כך טובה שצריך להסתכל במציאות ולא לרשום בפורום. אנשים במציאות מתכחשים לעונש שקיבלו
תקראו ותפנימוLia
תודה על השיתוףבעל בחירה
עצובנעמי28
שיוון כולל שיוון בהכל.
אז מסתבר שהנתונים שגויים..נעמי28
עדיין הנושא כואב וצריך טיפול אבל הנתונים לא נכונים

המשטרה טעתה בנתונים, ב"עולם קטן" מתנצלים | ערוץ 7
מראש זה היה נראה הזוי, לכן לא הגבתי...פשוט אני..
כנ"ל. שרשור הזויLia


לא ברור מהכתבהאחת פשוטה
אז מה נכון ? שגברים אלימים יותר במשפחה או נשים?
גברים אלימים יותר, מה השאלה בכלל?פשוט אני..
ואפילו אם באמת יותר תיקים היו נפתחים נגד גברים, מה שכמובן התברר כפייק מוחלט.

את האלימות סופרים בבתי הקברות, לא בתחנות המשטרה.
ברור שגבריםסוסה אדומה
לא מבינה איך אפשר לתהות על זה בכלל.
שיש יותר תיקים נכד גברים. זה ממש נשמע הגיוני יותרמיקי מאוס
וזה לא נכון שכולם פה הסיקו שהנה כל הדיבור על נשים אלימות זה קשקוש כי למרות שזה נכון לגמרי שגברים יותר אלימים ככלל, כשמדברים על אלימות במשפחה זה ממש לא נכון.

במרחב הביתי נשים אלימות כמותית כמו גברים, ואת זה יודעים ממחקרי עומק שעשו באופנים יותר רציניים

מה שכן- בכתבה דובר על פגיעות חמורות, שזה באמת גם בתוך המשפחה יותר נפוץ אצל גברים (כי הם פיזית יותר חזקים וגם ככלל- גבר אלים יהיה יותר אלים מאישה אלימה)

אבל אלימות בכללי (בטח אם כוללים אלימות על כל היבטיה ולא רק פיזית)- כמעט זהה.
התביעות בנושא אלימות לא דווקא חמורה? מנחשת שגם שם יותר נשים מגברים כי גברים פחות מתלוננים (ועל זה התדהמה בנתונים השגויים)
הנתונים לא סתם לא נכונים אלא הפוכים פשוט ...סופי123
כוחו של פייק ניוז.
ובכז, נעשה כבוד לנושא ונציין את רשימת הגברים שנרצחו השנה בידי בנות זוגם:
1.
אני לא מאמין למשטרת ישראל לצערייהודה224
משהו שם מסריח, או שהנתונים מהונדסים משהו לא מסתדר לי שגוף כל כך עצום עם כל כך הרבה כח מרשה לעצמו ליפול בטעות כל כך אדירה
נשמע לי הזוי...
ועוד יותר הזוי זה שכולם מקבלים את זה בשוויון נפש של אה טעו... נו נו טועים.. טעינו...
ולפני שפורסם כטעות האמנת להם?סופי123
אתה יכול ללמוד על עצמך לא מעט מזה.
ולפני זה האמנת..נעמי28
למרות שהנתונים היו לא הגיוניים בעליל..
זה מה שאת טוענתיהודה224
אני טוען שהנתונים האלו מאד הגיוניים.
אני מכיר כמה וכמה גברים שסובלים קשות מניכור הורי שזה אלימות לכל דבר.
אבל למי אכפת ש400 גברים מתאבדים מדי שנה בגלל שהאמא מנצלת את כוחה היחסי ברשויות החוק ודואגת לזה שהוא יחשב כאלים ויצטרך לשהות במרכז קשר ולדאוג על כל פצע קטן של הילד שמא ימצא את עצמו יושב במעצר על אלימות...
אלימות נשית היא לא על ידי רצחמזלטוב
אלא על ידי התעללות צינית ארוכה ארוכה ושקטה מאוד...
גם אלימות גברית מהסוג הזה קיימת בהחלט.סופי123
זה נורא ואיום אבל פחות סופני מרצח.
גם אלימות נשית בעיגון גברים קיימתיהודה224
יש יותר גברים מעוגנים מנשים מעוגנות הידעתן?
הידעת שגברים מעוגנים כביכול יכולים להתחתן דרך הרבנות שוב אםסופי123
בא להם?
שקרנית.יהודה224
זה ממש לא נכון.
צריך לעבור הרבה תלאות בדרך
היא לא שקרניתאן אליוט
למרות שאתה צודק שזה לא קל או פשוט, זה עדיין אפשרי. ראה שולי רנד
לנשים אין בכלל אפשרות כזו
בהחלט שקרניתיהודה224

20211128135555.pdf
בנוסף זו התורה לא תהא מוחלפת.
אכן גבר שמסרב לתת גט הוא יותר בעייתי מאישה המסרבת לקבל גט אבל מה לעשות שלא נותנים מספיק כלים אמיתיים לבתי הדין הרבניים לאכוף את הדבר הזה
כשיתנו לבתי הדין הרבניים פתרונות שהיו נהוגים פעם כמו לתת את הסרבן בכיפה ולא יעשו אז תבואו בתלונות לבתי הדין הרבניים....
מה את מצפה שבתי הדין ימחקו את התורה בגלל שלכמה פמיניסטיות לא מתאים שגבר צריך לתת גט ולא הפוך???
מי שלא מתאים לה שמראש תתחתן בחתונה אזרחית או לא תתחתן ויהיו רק ידועים בציבור ושיעזבו את היהדות בשקט
אל תצפי מבית דין רבני לתת לך אישור לעשות דברים שהם נגד התורה
תאמיני לי שבתי הדין הרבניים פה במדינה עומדים בפני סיטואציות בלתי אפשריות ומתקיים בהם תמיד אכל לקה ושילם.
תמיד מאשימים אותם. שוללים מהם סמכויות והם יהיו תמיד אשמים בזה שלא נתנו לאישה להתחתן בלי גט...
טמטום
אני לא מבינה למה אתה עונה בצורה כ"כ תוקפנית ולא נעימהאן אליוט
העובדות הן שאישה בלי גט לא יכולה להתחתן שוב לפי ההלכה בעוד גבר יכול. אין מה להכחיש.
וכבר אמרתי שאני מסכימה שזה לא פשוט, אבל זה עדיין אפשרי.
לא אמרתי כלום לגבי בית הדין הרבני, ומה הם עושים או לא עושים. (למעשה אני מסכימה אתך בנקודה הזו). וגם לא אמרתי שאין סרבניות גט.
אז לא, היא לא שקרנית.
ואתה לא צריך להגיב בצורה כזו.

העובדות הן כךיהודה224
אישה לא יכולה להתחתן שוב ללא גט
גבר גם לא יכול עפ חוקי המדינה להתחתן שוב ללא גט.
יש לעיתים נדירות פתחים שמוצאים בהלכה לבטל את הקידושין מעיקרא(נדיר מאד)
יש לעיתים שמתירים לבעל להינשא שוב במקרה של סרבנות גט(נדיר פחות)
יש יותר סרבניות גט מסרבני גט (עובדה)
כל גבר וכל אישה יכולים לחיות בזוגיות כרצונם אפילו הם עדיין נשואין באופן הלכתי (גם אם אינה עפ ההלכה)
מי שרוצה להינשא כדת משה וישראל צריך להיות כפוף להלכה ומה לעשות שבסיטואציה הזו היא לא שוויונית
ולסיום. לבית דין תורני יש כלים (הלכתיים) מאד יעילים להתמודד עם סרבנות גט רק הבעיה היא שהן אינן דמוקרטיים ולכן בתי המשפט כמעט ולא מאשרים שימוש בהן (לא בכולם רק בחלקם) כמו מעצר וכדו
אני בטוח שאם היו יושבים עם דיינים ומנסים ליצר כלים להתמודד עם התופעה עם קצת פחות דמוקרטיה... לא היו היום כמעט בכלל סרבנים.
רק הבעיה מתחילה בזה שמקיימים רק חצי תורה ולב"ד רבניים אין באמת כלים להתמודד עם התופעה כי נטלו אותם מהם
ושום דבר פה לא סותר את מה שכתבתיאן אליוט
או את מה ש@סופי123 כתבה...
אז שוב, היא לא שקרנית ואין סיבה להתבטא ככה
יש בהחלט סיבהיהודה224
כי
תמיד תולים את זה
1 בתורה החשוכה
2 בעליונתם של הגברים
3 בחוסר המוטיבציה של הדיינים להתיר נשים
כאילו שזה בידיהם
ואם שמת לב היא כתבה
הידעת שגברים מעוגנים יכולים להתחתן דרך הרבנות אם בא להם
ובכן זה ממש לא אם בא להם
אלא אם הדיינים רואים צורך נכון ואמיתי להתיר אותו כגון שהעיגון הוא מסיבות לא אמיתיות ולא עניניות "ולא סתם כי בא לו"
את זה אתה כתבת..אן אליוט
בסך הכל הסבירו לך פה שלגברים מעוגנים יש תקווה בעוד נשים מעוגנות תלויות לגמרי בבעל.
אלו חוקי התורה. זה הבסיס.
וכן, יש דרכים לכפות גט או להפקיע את הקידושין, ומסכימה אתך שמגבילים את הדיינים ועוד ושאר הדברים שכתבת.
אבל הנקודה היא שלגברים כן יש את האפשרות ולנשים אין. זה הכל

נו ומה לעשות?יהודה224
כל הבכי והנהי לאן יובילו?
יש מה לעשות??? לא.
זו התורה
וגם אם יש כאלה שנמצא פתח בפניהם להינשא שוב הם חוו אלימות קשה לפני כן וגם עיגון גברי אז מה?? זו לא אלימות??
שולי רנד חווה אלימות קשה וזה מגובה בהקלטות וראיות נוספות אז היתה לו את האפשרות להינשא שוב אחרי שמצא 101 רבנים שחתמו לו על זה שיכול להינשא שוב
שוב, אתה קורא דברים שלא כתבתיאן אליוט
אין לי בעיה שלגברים יש פתח להינשא שוב. אין לי גם טענות לשולי רנד ואני שמחה בשבילו. הבאתי אותו רק כהוכחה שזה אפשרי.
טענו פה שלגברים יש את האפשרות ולנשים לא, ואתה טענת שזה שקר, ובצורה מאוד לא יפה.
אז זה לא שקר. זו עובדה שגם אתה מסכים לה
לאיהודה224
טענו שכל גבר שבא לו...
ולזה אני לא מסכים
הבנת?
אם יש להם סיבה טובה, והם יתאמצו, הם יכולים להצליחאן אליוט
אני הבנתי את ה"אם בא להם" בזה שיהיו הרבה שלא ירצו או לא יהיה איכפת להם.
הילדים שלהם לא יהיו ממזרים אם יולידו אותם לפני הגט, והשעון שלהם גם לא מתקתק כמו של נשים.
ככה שפשוט אי אפשר להשוות את זה לכוח שיש לגברים מעגנים על נשותיהם.
ולפני שתחשוב אחרת, זה בהחלט מזעזע ומרושע מצד גברים וגם נשים לעגן את הצד השני. אני לא חושבת אחרת
אני הבנתי את האם בא להםיהודה224
כצעד פשוט וקל שהגבר יכול לעשות ולשחרר את עצמו מהנישואין מה שבאמת ממש לא נכון
והאשה אינה יכולה לעשות כלל.
(זה נכון ברוב המקרים) ואת זה אי אפשר לשנות בכלל רק על ידי נקיטת אמצעים מאד דרמטיים כמו כליאה בבידוד וכאלה
כלים?פרצוף כרית
כלים למניעת סרבנים? מה זה אומר? מסקרן

לא רלוונטי לי ב'ה, אבל נושא מענין.....
מעצר לדוגמא.. בסוג של צינוקיהודה224
בוהו, תלאות. כל אישה עגונה היתה חותמתסופי123
על התלאות האלה במקום הכלא אולי לכל החיים של העגינות שלה.
ואופן הביטוי התוקפני שלך, שוב, מלמד עליך לא מעט (+ הדעות החשוכות ואיזה כיף לי שאני לא חייבת להיות איתך באינטראקציה, ביוש)
התייעצות מילואיםרק שואלת10

פתחתי משתמש חדש לצורך השאלה

בעלי במילואים והוא עושה שבוע שבוע

כל פעם שהוא חוזר יש לחץ בבית..

מרגישה שאני הולכת על ביצים

תוך רגע מגיעים למריבה

וזה ממש ממש מבאססס

ניסינו לעשות תאום ציפיות בתקווה שזה יעזור

אבל זה לא ממש שינה משהו

זה ממש מתסכל אותי

זה קשה להגיד ואני גם לא לגמרי מתכוונת לזה

אבל לפעמים כבר מעדיפה שהוא יסיים את הכול ברצף ולא יחזור באמצע הביתה..

לא יודע מה לייעץ, אבל כל הכבוד לכםהסטורי

תודה רבה על המסירות שלכם לעם ישראל

תודה רבהרק שואלת10

הוא על ביצים או את?משה

בהסתייגות - אני לא מכיר אותכם. רק תאור כללי של סיטואציה.

מרגיש כמו משהו של הוא מגיע עם אנרגיה אחרת ממה שאת רגילה אליו. התרגלתם להפעיל בית זוגי לפי כל מיני עקרונות. והיה לכם טוב.

עכשיו הוא חזר מהצבא עם דפוסים חדשים. הוא לא יכול להגיד לך שום דבר כי הוא יודע שככה הקמתם בית. מצד שני הוא כבר לא הגבר שהיה לפני חודשיים. הגוף השתנה, הנפש השתנתה.

ו"אסור" לו לבטא את זה כי את אישה גיבורה ומחזיקה הכל ו"צריך" להיות איתך/לעזור לך/ כל הדברים הקודמים.

אז זה מתבטא במריבה.

מריבה לפעמים זה "פיתרון" לא מודע. אם הוא רב איתך, אז הוא "כועס" ואז אתם לא צריכים להיות בקשר. אבל כמובן שזה לא פיתרון לשום דבר.

סביר. שישוחח עם הקבנ ויקבל כליםהעני ממעש

בול כמוךאר

קשה ככ

עכשיו סיים אחרי תק מאוד ארוכה

בהצלחה לי להתרגל לנוכחות שלו בבית.....

מנסה לענות לשתיכןנהג ותיקאחרונה

גם לפותחת @רק שואלת10

אולי אפשר לתאם ממש ציפיות לפני החזרה, כולל לחדד אותם לפני ההגעה ממש וגם אחרי.

אולי לשים גבולות גזרה שכאלה, לפחות להתחלה, כדי "לא לדרוך" זה על זו.

ליצור בתוך כל החזרה הזאת גם זמנים זוגיים של שניכם.

יש היום לא מעט הדרכות והכוונות לזוגות מגויסים, שווה להירשם/ללמוד דרכם

בהצלחה רבה רבה

מה זה זוגיות תקינה מבחינתכם?מישהי נשואה

ואני אענה ראשונה כי מן הסתם תצפו ממני לשתף גם.

אז לדעתי זוגיות תקינה:

  1. כבוד הדדי (מדברים הכבוד אחד לשני)

  2. ויתור הדדי. (לא רק צד אחד מוותר)

  3. מעוניינים לבלות זמן ביחד על בסיס רצון חופשי ולא שצריך להתחנן ליחס

יפה מאודאדם פרו+

אני מחלק דירוג

כי מן הסתם תרצי שמישהו

יתן לך דירוג

ואף אחד לא יתן כי את שאלת ומצפים

לפידבק ממך.

כזוoo

שמצמיחה ולא מכבה/ מוחקת

מכילה ומקבלת ולא שיפוטית

מבוססת על דעות/ אמונות/ רצונות משותפים ולא מלאה בקונפליקטים בלתי נגמרים

יפה מאודאדם פרו+

ראיתי תכונות, ראיתי יעדים בזוגיות.

החכמתם אותי.

תנו עוד.

לפרק הבא כבר אגיע מצוייד בע"ה.

בעזרת ה'מישהי נשואה

זה בהחלט הבסיסנפשי תערוג

אני חושב שגם צריך להיות אמון,תמיכה הדדית ותחושת ביטחון. ויחד עם זאת, שהזוגיות תעזור לכל אחד לפתח את עצמו בפני עצמו.

זה הבסיס לדעתי.

בלי זה קשה לנהל זוגיות תקינה

מכאן זה עולם ומלואו.

איך כל אחד/ת מסביר מה זו זוגיות4ne1

לפי תפיסת עולם שלו והמסגרת שבה הוא נמצא.

תכלס, מה שנכתב זה מאוד כללי. זה כמו לכתוב שיהיה החבר הכי טוב שלי

קודם כלמישהי נשואה

ברור שכל אחד מההשקעה שלו

וכן למרות שזה כללי

זה יכול לעזור למי ששואל את עצמו

מה זה זוגיות תקינה

מצד שני

עולה לי חשש עכשיו

שמי שיקרא את זה יתחיל לחשוב שלא תקין אצלו

בזמן שכן תקין אצלו

בקיצר אין בשרשור הזה לקיחת אחריות

לא קשור ללקיחת אחריות4ne1

כל אחד מחליט לעצמו מה ההגדרה שלו לזוגיות תקינה.

בדר"כ אלה שיש להם בעיות בבית נניח יגדירו את זה אחרת ממישהו אחר

אז יש שטועניםמישהי נשואה

בדור הזה אנחנו נוטים להגיד על זוגיות כלשהי שהיא לא תקינה כשבדורות קודמים זוגיות כדוגמה היתה נחשבת תקינה

או שאף אחד לא היה שואל את עצמו בכלל

אמרתי ואחזור שוב כל אחד מגדיר4ne1

מה היא זוגיות תקינה לפי מה שהוא חש וחושב. אין משהו אובייקטיבי

הבייסיקסשבורת,לבאחרונה

חברות

אהבה

כבוד

תקשורת טובה

חשמלית ושמה תשוקה

עזרה בחיי נישואיןאורית595

יש לנו בעיה ביחסי אישות. אנחנו נשואים כבר 10 שנים בהתחלה הייתי מדברת על זה והלך לכמה בדיקות אבל הפסיק. מאוד מתוסכלת מה עושים?

אם את רוצה לשמוע תשובות מעוד נשיםיעל מהדרום

לק"י

מוזמנת לשאול גם בפורום הריון ולידה (אפשר לשאול שם גם דברים נשיים, לא רק שקשורים להריון ולידה).

לא בדיוק מובן על מה מדובר ולא בטוח שצריך שיהיה מובהסטוריאחרונה

מובן בפורום פתוח.

ממליץ:

  1. למצוא עזרה מאיש מקצוע בעולם האמיתי. אם צריך הכוונה לאיש מקצוע - אפשר להתייעץ באנונימיות עם הקו הנשי של מכון פוע"ה בשעות הערב.

  2. לך ולכולם - להזהר מאוד מכל מיני 'נשמות טובות', שהשאלה שלך תביא אותם לשיח בפרטי...

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתי

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

דווקא לדעתימישהי נשואה

אדם פרו

מגיב ממש טוב

(:

תודהאדם פרו+

אני מגיב סבבה

עיינו ב200 תגובות

אחרונות (:

תודה ממש הייתי צריך את העידוד

מידי פעם נוהגים לחבוט בי

בפורום זה או אחר.

הבעיה היחידה שיש בי,

שאני לא סוגד למילה "טיפול" ו"מקצועי"

אני חושב שחבר טוב

שנמצא ועבר דברים דומים,

אם כי לא זהים.

הוא הכתובת לתמיכה.

כי הוא יבין אותך

יודע לתת לך עצה מהזוית שלך

וזה שאין לו אינטרס כלכלי קצת מוסיף בעיני

אם כי לא איכפת לי שיהודים נוספים יתפרנסו

הבעיה עם כל הרבנים והמושלמים

שהם יכולים רק לעשות בכאילו אנחנו מבינים

אותך.

אופס, התחתנת בגיל 20 ואני 30

אבל לא נורא אני אתעודד ממך

אם אתה מתעקש

אני מסכימה איתךמישהי נשואה

אנשים כותבים בפורום

לא כדי שיגידו להם: טיפול.

אגב אני בטיפול רגשי

ועדיין

השיחה עם אנשים על בסיס חופשי

כמו בפורום או עם חברות

יש להם איכות אחרת

טיפול רגשי הוא חשוב מאוד

יחד עם זאת

זה לא הדבר היחיד שעוזר.

כי לא תמיד זלזול והקנטותכל היופי

הם חסרי תקנה והמוצא היחיד הוא גירושים.

אגב להתגרש מאדם שמזלזל ומקטין, אם יש ילדים, יהיה כואב ויתחום קצת את הפגיעה אבל לא יכחיד אותה.

ולפעמים הקטנות וזלזול נובעים מממרמור שנובע מתחושה דלא רואים אותי, מטינה הדדית, מדפוסים כאלה מהבית, דברים שהם ברי טיפול.

אם לא הולך מתגרשים, זו גם אופציה.

אבל כדאי להביא בחשבון שלפעמים יש עוד אופציות.

טיפול זוגי יכול להציל חיים, או לכל הפחות ליצור פרידה סבירה.

אני מכירה כל כך הרבה גרושים/תמישהי נשואה

והמסקנה שלי

באופן מכליל

ואני ממש לא מומחית

בהכללה גסה מאוד

אני משערת

שכמו שאנחנו מתאהבים ולא יודעים לתת הסבר

ככה גם מתרחקים

וקשה להסביר איך הריחוק התחיל

זה יושב על הרבה דברים

אם מתבוננים, בדיעבד יש הסברשבורת,לב

לדעתי לרוב זה לא נכוןכל היופי

זה נכון שאנחנו לא תמיד מודעים למה מישהו מוצא חן או מרתיע אותנו אבל זה בדרך כלל לא מיסטיקה אלא סיבות שניתן להתחקות אחריהן.

למשל זה אדם שנוהג בהתאם לדפוסים שאנחנו רגילים אליהם ומוכרים לנו. אדם שמשלים משהו שחסר לנו. אדם שדומה לנו מאוד בצורה מסוימת (מנטליות, אופי, הרגלים, צורת חשיבה וכו') ימצא חן בעינינו יותר.

יכול להיות שבהמשך נגלה שהוא עושה לנו רע בדיוק בגלל זה (לא כל הדפוסים חיוביים...)

בהרבה זוגותנהג ותיק

בטח כאלה שחיים בזוגיות טובה, יש לא מעט תכונות ואופי של הפכים זה מזה.

רק עצם העובדה שגבר ואישה מתאחדים לבית אחד זה כבר נס ענק כי מדובר על שני בני אדם שונים זה מזה במהות

מחקרים מראים אחרתכל היופי

אבל אני לא כאן כדי להתווכח

וכמובן אנחנו שונים מעצם היותנו גבר ואישה אבל לרוב הדומה רב על השונה.

גם אני לא כאן כדי להתווכחנהג ותיק

ולא עשיתי מחקר אז בהחלט יכול להיות שאני טועה.

מה שהתכוונתי שגם בזוגות שיש בהם הרבה דמיון יש בינהם לא מעט תכונות/תחומי התעניינות/דפוסי התנהגות ועוד שיהיו הפכים זה לזה.

ואחרי שאמרתי את זה אני מקבל את התיקון שלך

נכוןמישהי נשואהאחרונה

גבר ואישה לא אמורים להיות דומים

כתבת נכוןנהג ותיק

על כל האופציות שאפשר וצריך וגם על גירושין. לצערנו לא מעטים המקרים שהגירושין מאוד מכוערים. מתלווה להם, לפני, תוך כדי וגם אחרי משקעים גדולים, מריבות קשות מאוד, לא מעט על חשבון ועל גב הילדים וזה נורא ביותר.

וכמובן שיש גם מקרים של ניכור הורי/ילדים.

כאב עצום ממש

תודה על הארת העיניים

לדעתי להגיד גרושין גרושין גרושין זה לא יותר מועילאורין

מלהגיד טיפול טיפול טיפול

אפשר להחזיר את הגרושה ואז מזכים את כולם בברכותחתול זמני

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

קודם כל אתה צריך ביטחון עצמימשה

יש לך מנגנון כנראה שמתכווץ מולה ומזמין עוד מהרעל הזה. תתעלם ממנה ותתמקד רק בעצמך. במנגנון שלך.

במה מפעיל אותך.

היא דורכת על משהו שהיה שם לפניה. כשהוא יעלם, אתה תהיה אחר.

להישבר זו חולשה - תחזיק מעמד זה חוזקה.שנונימי

תאמין, ותלך בצדקת דרכך.

האנשים הגדולים ביותר בעולם הלכו נגד כולם,

סללו דרך חדשה שהמציאו והאמינו שאפשר אחרת.

ואם הייתה לך אמונה בצדקת דרכך - לא היה לך שום בלבול.

תמשיך לחפש ולבקש את הדרך הישרה לך ללכת בה.

  • אישה וילדים הם בני אדם רגילים כמו כולם, לא שונים מאף אחד בעולם. ויכול להיות שאשתך גם פחות חכמה מהממוצע... האחריות היא עליך להוביל את משפחתך למקום טוב יותר. דאג למשפחתך לא רק בפרנסה אלא גם ברוח ללמד מה טוב ונכון.

ותזכור ש'טוב' אמיתי זה לב טוב נתינה חסד יושרה שמחה. גם להיות אדם טוב זה צדקת הדרך.

בטח בה' הכל ממנו והוא ינחילך למקום טוב.

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

חחחחח הרב לונדין פתוח??כְּקֶדֶם

טוב

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

ממש תשובה יפהאוריןאחרונה

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

מסכימה מאוד, בעיקר לגבי 3שלומית.

אישה שיודעת ומרגישה שהיא ה דבר מבחינת בעלה, יש לה הרבה יותר כח וחוסן להתמודד עם דברים שקורים ושיתופים מורכבים

כי הרבה מהקושי הוא סביב הרגשה שאולי היא לא מספיק שווה או שיש מישהי יותר ממנה. ברגע שהיא רגועה מהבחינה הזו יכולה להיות לה הרבה יותר פניות להקשבה ותמיכה

אם אתה רוצה להיות צדיק...שנונימי

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

יש פה משהו ומתלבט אם אתם רואים?Hakuna.Matata

כרגע, בלי קשר לשאלתך. בהמשך אולי אצליח להתייחס.

"

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך..

"

"

אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

"

זה דוגמאות מבחינתי לשני הצדדים. לשני הקצוות שאתה מעלה פה.

מניסיון שלי נשים אינן יכולות להבין את מורכבות ההתמודדות ואת האופי שלה. מצד שני, אנחנו הגברים לא מסוגלים להבין את המורכבות אצלן.

בין אם אנחנו מבינים ובין אם לא, יש משהו שצריך להיות לנגד עיננו תמיד. גם הגבר וגם האישה צריכים לדעת דבר אחד עקרוני. התתמודדות שלך היא לא ההתמודדות שלי.

על ההבנה הזו אפשר לבנות עוד קומה.

הקומה השניה היא - אסביר לאור דברים שלמדתי בספר התניא (אלו הדברים שלי ולא של בעל התניא - לכן אם יש שגיאה או חוסר דיוק זה לא מה שהמחבר התכוון). שאם יש לאדם הרהור עבירה והוא הסיח אותה - הוא צריך 1. לשמוח שהוא בינוני. כלומר, שהצליח בהתמודדות. 2. אם הוא עצוב זה גלל שהוא גס רוח (גאוותו) שהוא חושב שהוא צדיק ולא מגיע לו שייפלו לו מחשבות רעות. (פרק כז בליקוטי אמרים).

הקומה השלישית היא - אמון.

אם בעל בחר לאשתו על התמדדות שלו - היא צריכה לשמוח. שהוא לא מסתיר. שהיא העוגן שלו. הכי יפה בעולם היא לא תהיה - הכי יפה בעיניו - היא כן.

אישית -

כן אספר ואשתף הכל. הכל.

אם אני צריך עזרה. ואם הצלחתי. ואם נפלתי. וכשקמתי. ואני הייתי רוצה לשמוע ממנה באותה מטבע.

נכון - היא לא מבינה. ואני לא מבין. אבל אנחנו שם אחד בשביל השני.

כי

  1. אנחנו לא מבינים את התמודדות

  2. אם נפלה מחשבה רעה זה כי אני בינוני

  3. יש בנינו אמון .

אם באיזה אופן המחשבה שנפלה לא נשארה רק בגדר מחשבה. והיא התגלגלה - למעשה, מחשבה, דיבור.. יש פה משנו אחר.. חציו בגידה בה' חציו בגידה באישה.

.וגם אז יש לדון באופי וברמת השיתןף.

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

איזו תגובה רגישהמשהאחרונה

לא יודע אם פרודוקטיבית, אבל אהבתי את השאלות פה.

דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

המשפחה שלה יודעת?יעל מהדרום

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנס

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

..ירושלם.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

יש לה יתרון עצוםפשוט אני..

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

ההיסוס הזה לא נשמע טובHakuna.Matataאחרונה

סה משהו זצריך לבחור.

אם סה רק המשפחה שלה מהססת , זה אולי פחות גרוע..

אבל עדיין יכולה להיות לזה השפעה עליכם.

לצערי המושג הזה דיכאון הוא שקוף ולא מספיק במודעות

בהצלחה.

לכבוד הנשואים הטרייםאדם פרו+

נשואים טריים וותיקים אלופים

לפני כמה שנים נחרב הבית

כל בית שאתם בונים

הזוגיות שלכם המשפחה

היא כמו אבן,

כמו בנייה ושיקום של חורבה מחורבות ירושלים

תמשיכו לנסות ולהשתדל בבניין הבתים שלכם

אתם מביאים את הגאולה

אל תתיאשו

חיזקו ואימצו נשואים.

אני מעריך אתכם על כל העבודה שאתם עושים.

עבודה שאף אחד לא ידע מי עשה.

אבל היא העבודה האמיתית.

והבניין האמיתי של עם ישראל.

כידוע שהבניין הוא לא רק טכני אבנים

אלא הקשר והביחד הנעים שהיה בו

והקרבת אלוהים שהוא ייצג.

כשעם ישראל היה במדרגה טובה

עם דוד ושלמה שהיו מתאימים למצב העם

באותה תקופה.

לכן שימרו על עצמכם יחד.

ותרו זו לזה. תרעיפו באהבת חינם.

על הילדים (קל יותר) ועל בני הזוג (כנראה יש כאלה שמתקשים בכך) ועל עצמכם.

תהנו תשקיעו ותבנו בתים מלאים באהבה.

יפה מאודמתוך סקרנותאחרונה

אולי יעניין אותך