בעקבות שירשור על כסף ועבודהאביוש
אני עוד רווקה אבל כרגע בלימודים גבוהים.
אתם בוחרים עבודה לחיים ע"פ חיבור למקצוע או שכר?
מה היחס בין הדברים?
מצד אחד אני רוצה לעבוד במה שעושה לי טוב.
מצד שני אני רוצה לפרנס בחיי ולחיות טוב.
כמה מקום באמת השכר תופס?
הכי חשובהגיבן מנוטרדהם
שתעשי מה שעושה לך טוב! לדעתי זה הכי חשוב! ועם כסף כבר מסתדרים! כל עבודה מכבדת בעליה
אני לקחתי את העבודות שיש בהן שכר מכובד, ומתוכן בחרתיפשוט אני..
לפי זו שאני הכי אוהב.

כנסי לעמודי פייסבוק של מורים, עובדים סוציאליים, מרפאים בעיסוק וכו' - ותראי בלי סוף התמרמרות על השכר, אנשים שחייבים עבודה שנייה בשביל להתפרנס, אנשים שכותבים שלא היו הולכים למקצוע אם היו יודעים...

אני החלטתי לא לקחת החלטה גרועה ואז לבכות עליה עד הפנסיה, אלא פשוט לבחור מקצוע שייתן לי שכר ראוי ושפוי.
אשריךנחשון מהרחברון

אני בחרתי להיות אברך אבל לא להתפשר על הכנסה.

 

אז מצאתי את המקצועות שאני יכול להכניס בהם שכר תלת ספרתי בשעה, שנותנות לי גמישות ולך תדע, כשאסיים את הכולל אולי אעשה משהו אחר

 

להיות אברך זה משהו שונהפשוט אני..

אני מניח שאדם שהולך לאברכות, לוקח בחשבון שהוא יצטרך לחיות בדוחק או למצוא עבודה בשביל אחה"צ וכו' (או להתחתן עם מהנדסת ). אין לי שום בעיה (ואם כבר - יש לי הרבה מאוד הערכה) עם אנשים שבוחרים במקצוע בשכר נמוך, כשהם לוקחים בחשבון את ההשלכות של זה. 

 

הבעיה היא שיש הרבה יותר מדי אנשים (ובעיקר נשים), שהולכים למקצועות האלה בלי שהם בכלל מבינים את המשמעות. שכר של 6-7 אלף ש"ח בחודש לא יכול להחזיק משפחה, ואני שומע אנשים שחשבו שהם בסך הכל ייאלצו לוותר על חופשות בחו"ל.

 

סכומים ממוצעים למשפחה עם 3 ילדים, נניח שאחד מהם עדיין במעון (ברור שכל אחד מהם יכול להיות קצת יותר גבוה או נמוך):

 

שכ"ד - 3,000 ש"ח.

חשמל - 300 ש"ח בחודש.

ארנונה ומים - 300 ש"ח בחודש.

דלק וביטוחים לרכב - 1,500 ש"ח בחודש.

מזון - 2,000 ש"ח בחודש.

מעון - 1,500 ש"ח בחודש לילד אחד.

צהרונים - 1,500 ש"ח בחודש לשני ילדים ביחד.

תקשורת (סלולרי ואינטרנט) - 100 ש"ח לחודש.

 

עברנו את ה-10,000 ש"ח ועוד לא דיברנו על רפואה, ביגוד, חוגים, מוצרי חשמל ועוד המון הוצאות שונות ומשונות שיכולות ליפול עלינו.

 

אז נכון שאפשר כל החיים לנסוע באוטובוסים ולא ברכב, ואפשר לגור במקום שבו השכירות עולה 2,000 ש"ח, ואפשר לא לחמם בחורף ולא לקרר בקיץ, אפשר הכל. אבל לבחירות האלה יהיו מחירים אחרים, אני הסתכלתי כאן באמת על הממוצע של תנאי חיים מאוד מאוד בסיסיים שלא כוללים מותרות כלשהן.

 

בשכר זוגי של 14-15 אלף ש"ח בחודש יהיה אפשר בקושי לחיות ברמה בסיסית, שלא לדבר על לחסוך או על להרגיש רווחה כלכלית.

 

וכן, הייתי סטודנט וחיינו במשך כמה שנים משכר משותף של 6,000 ש"ח. ברור שזה אפשרי, אבל מי שבוחר בכך צריך לדעת למה הוא נכנס ועל מה הוא מוותר - ולא ללמוד עבודה סוציאלית או ריפוי בעיסוק ואז במשך 40 שנה לבכות על השכר הזעום שלא מאפשר לחיות כמו שציפיתם.

מסכיםנחשון מהרחברון

רק שהתחתנתי עם סטודנטית להוראה ולא היה כמעט רלוונטי ללמוד משהו אחר מבחינת כישורים ותכונות.

 

ולכן מאז החתונה אני המפרנס העיקרי גם כיום שהיא עובדת ומכניסה יפה (יחסית למורה בשנה שלישית שעובדת ב2/3 משרה) אני עדיין מכניס בערך פי 2 ולפעמים פי 3 ממנה

 

בהתחלה היה צמצום כי גם היא לא עבדה וגם שילמנו שכ''ל עבורה והיום יש גם רווחה גדולה גם הרבה פינוקים וגם הרבה צדקה וחיסכון.

 

אני עובד על זה קשה מעבר לשעות הכולל אבל מרוויח יפה.

אז נכון זה לא מספיק לנו לחופשות בחו''ל (אם נרצה נוותר על דברים אחרים בשביל זה) אבל כן קונים כמעט כל מה שרוצים בלי חשבון, כם יוצאים פעם פעמיים בחודש למסעדה ומשאירים שם סכומים יפים (מה לעשות, אני אוהב אוכל טוב)

 

אני טוען שגם בתור אברך/סטודנט ניתן להכניס סכומים יפים

 

 

אבל לא כל אחד יכול לעשות את זהחולת שוקולד
כמו שלאשתך לא היה רלוונטי ללמוד מקצוע אחר ככה לא לכולם רלוונטי להיות סופר סתם וכד'
נכון, אבל לאשתי יש את הפריווילגיה להיותת מורה כי אני מכניסנחשון מהרחברון

אם שני בני הזוג נוטים לשם שינסו לחפש. יש עוד מקצועות מכניסים. אגב אני היום מתפרנס לא רק מכתיבה אלא גם מהעברת סדנאות כלכליות, ליווי כלכלי, ובכללי - אני מלמד אנשים דברים (סוג של מה שאשתי עושה) ובחרתי להתמקד בדברים שיש להם השפעה כלכלית אדירה (חיסכון לטווח רחוק, פנסיות, התנהלות כלכלית תקינה) והנה גם אני 'מורה' רק מוכנים לשלם לי פי כמה מאשר מוכנים לשלם לה

נו.. אם להיות "מורה" לכלכלה כמוךחולת שוקולד
היה דורש את אותם כישורים ויכולות כמו להיות מורה רגיל אז כולם היו עושים את זה

כנראה שבכ"ז לא כל אחד שיכול לעבוד רק בדברים לא ריווחיים יכול להסב אותם לריווחיים
יש המון דרכים לעשות כסףנחשון מהרחברון

ורוב מוחלט של האנשים יכולים להרוויח יותר אם רק ישימו את ההכנסה בראש סדר העדיפויות שלהם ולא אידיאלים

אתה מבין את הבעייתיות של המשפט הזה.ירא שמים!
הכסף הוא בשביל האידיאלים.. לא הפוך.

ואני חושב שאתה טועה.. לא לכולם יש את הכישורים לדברים ריווחיים
אני חושב שלא הובנתי נכוןנחשון מהרחברון

יש הרבה אידיאלים חשובים.

 

ויש 'עבודה אידיאלית' 

 

אם אתה עובד בעבודה מכניסה יש לך גם יותר זמן וגם יותר כסף לממש את האידיאלים שלך.

 

אם אתה רוצה עבודה 'אידיאלית' כי זה מה שחשבת שטוב לעשות אתה תקרע את עצמך בעבודה, לא תרוויח מספיק ולא ישאר לך לא זמן לממש את האידיאלים ולא כסף לתרום לאחרים שממשים את האידיאלים.

 

אני לא  אומר לוותר על האידיאלים אני אומר שכשאתה הולך לבחור עבודה תחשוב על הכסף ולא על האידיאל בעבודה עצמה וכך יהיה לך הרבה יותר אמצעים לממש את כל האידיאלים בחייך

 

זה ממש לא כזה פשוטבארץ אהבתי
למצוא עבודה שאפשר לעבוד בה מעט שעות ולהרוויח הרבה.
רוב העבודות שאני מכירה שמרוויחים בהן הרבה, מאוד קשה לא לעבוד בהן במשרה מלאה (לפחות עד שמוכיחים למעסיקים שאתה מספיק שווה בשביל להחזיק אותך גם במשרה חלקית, ולא לכל אחד זה כזה פשוט). אז לא נשמע שיש יותר מידי מקום להשאיר לאידאלים..
קודם כל לאידאל אפשר לתרום כסף אם את מרוויחה מספיקנחשון מהרחברון

(לא יודע מה האידיאלים שלך אבל כמעט כל אידיאל מצריך כמויות של כספים. אתן דוגמא קטנה מעצמי. אידיאל שמאד חשוב לי זה ארץ ישראל לעם ישראל. הייתי בגבעות העברתי הרצאות ופעולות בסניפים וכו' היום אני גם תורם מאות שקלים כל חודש רק לעניין הזה, גם מסוגל כלכלית לגור במקום שחשוב להתיישבות למרות הריחוק שלו מכל מיני מקומות ועלויות נלוות גדולות (אין וספרים גדולים או חנויות זולות. הכל כאן די יקר חוץ משכ"ד אבל ביחד יוצא יקר יותר)

גם מסוגל לקחת שבוע שבועיים שלוש הפסקה מהעבודה שכשצריך אותי למשהו ממוקד.

 

זה לא משהו שניתן לזלזל בו

 

אני לא באמת מתכוונת להיכנס פה לדיוןבארץ אהבתי
פשוט מרגישה שההצגה של הדברים פה פשטנית מידי.
לתרום כסף לדברים שיש בהם אידאל זה בהחלט חשוב ומוסיף, אבל בסוף יש אנשים שיצטרכו לממש את האידיאל הזה. והאנשים האלו מן הסתם לא ירוויחו טוב, אבל יוסיפו הרבה טוב לעמ"י. ובלעדיהם האידיאל לא יתממש.
מי שיש לו כישורים לחנך ולהשפיע על בני נוער, ורוצה ללכת לחנך אותם. זה האידיאל שלו, והוא בוחר להתפרנס ממשהו שבו הוא מממש את היכולות שלו, ושם הוא מרגיש שהשליחות שלו.
אם הוא ירוויח הרבה כסף במשהו אחר, אולי הוא ירצה לתרום כסף למורים (למרות שאין באמת דרך יפה בה הוא יכול להגדיל את המשכורת של מורים אחרים, ולתת צדקה למשפחות של מורים זה לא תמיד באמת לעניין), אבל אפילו אם נניח שהוא תורם למטרה הזו באיזשהו אופן - עדיין הוא לא ישפיע על הכישורים והיכולות שלו על בני הנוער שהוא רצה לחנך בעצמו.
אני לא באמת מתכוונת להיכנס פה לדיוןבארץ אהבתי
פשוט מרגישה שההצגה של הדברים פה פשטנית מידי.
לתרום כסף לדברים שיש בהם אידאל זה בהחלט חשוב ומוסיף, אבל בסוף יש אנשים שיצטרכו לממש את האידיאל הזה. והאנשים האלו מן הסתם לא ירוויחו טוב, אבל יוסיפו הרבה טוב לעמ"י. ובלעדיהם האידיאל לא יתממש.
מי שיש לו כישורים לחנך ולהשפיע על בני נוער, ורוצה ללכת לחנך אותם. זה האידיאל שלו, והוא בוחר להתפרנס ממשהו שבו הוא מממש את היכולות שלו, ושם הוא מרגיש שהשליחות שלו.
אם הוא ירוויח הרבה כסף במשהו אחר, אולי הוא ירצה לתרום כסף למורים (למרות שאין באמת דרך יפה בה הוא יכול להגדיל את המשכורת של מורים אחרים, ולתת צדקה למשפחות של מורים זה לא תמיד באמת לעניין), אבל אפילו אם נניח שהוא תורם למטרה הזו באיזשהו אופן - עדיין הוא לא ישפיע עם הכישורים והיכולות שלו על בני הנוער שהוא רצה לחנך בעצמו.
אם האידאל החשוב ביותר שלו הוא חינוךנחשון מהרחברון

אולי אפשר להסכים

אם למשל יש אידיאל של משפחה - מחסור בכסף שוחק מאד מאד מאד את התא המשפחתי. 

אם יש אידיאל של חינוך - מחסור בכסף ישפיע על חינוך הילדים - שלך

 

שימי לב שלא אמרתי רק לתרום והצגתי לפחות מהצד שלי איך כסף מאפשר לי לבוא ולעשות ולהתנדב בעצמי ולא רק לתרום.

 

רוצה דרכים להשפיע על חינוך עם כסף? מימון חוגי העשרה בגנים/יסודי

מימון שיעורים פרטיים לאנשים מוכשרים שלא יכולים להרשות לעצמם

תהיי יותר מוצלחת כלכלית - קרן קרב - ממומנת מתרומות. תוכלי להקים קרן משלך שתתן משכורות למורים שילמדו תכנים מעבר בשעות נוספות בלי שההורים יצטרכו לשלם

רוב העבודות שמכניסות הרבה כסף מצריכות גם שעות עבודה ארוכותאורי8
מה שאתה כותב, פשטני מאוד. כי עבודה בחינוך לא מכניסה כמו היטק, ומה שתארת על הוריך, דומה מאוד למצבנו, שנינו בתחום החינוך עם הרבה ותק. לא היו מזיקים ל ו עוד כמה אלפי שקלים בחודש, אבל זה לא מחסור ברמה שפוגעת בילדים, הם מקבלים חוגים, וטיולים, וגם הרבה שעות הורים יחסית לעובדי היטק, ויש לי הרבה עובדי היטק במשפחה. דוקא העבודות עם השכר הגבוה עלולות לפגע בילדים שמבלים שעות רבות ללא ההורים.
מניחה שכל משפחה מוצאת איזון כלשהו, אבל זה קצת יותר מורכב מאיך שהצגת את הדברים.
יש לי חברה שעוסקת בחינוךתות סגול
וגם מעבירה בצהריים שיעורים פרטיים או קורסים וזה יוצא לה משכורת נאה ממש
נחמד להגיד פשטני אבל זה לא הופך את זה לכזהנחשון מהרחברון

אני (אם תשימי לב בשרשור כאן ובכללי) לא מעודד הייטק בדיוק בגלל זה - אין שעות עם הילדים. יותר מזה, כפי שכתבתי גם אשתי מורה וגם ההורים שלי. אני לא נגד חינוך ואני לא בעד הייטק. 

 

אני בעד לעשות החלטות מושכלות וחכמות שלוקחות בחשבון גם את האחר כך ולא את הכאן ועכשיו. והאחר כך זה היכולת לעזוב עבודה (אני מניח שבתור מורה גם אם תרצי לעבור לעבודה אחרת היכולת הכלכלית לעזוב עבודה ולחזור ללימודים נמוכה עד לא קיימת) ולעבור לתחום אחר אם זה מה שאת רוצה.

היכולת במקרים מסויימים להסמך על משכורת אחת בלבד (ח"ו ילד חולה וצריך טיפול צמוד ואחד ההורים צריך לעזוב עבודה)

זה היכולת לחתן ברווח בלי הלחץ של מאיפה נביא כסף לחתונה

זה היכולת לאפשר לילדים לימודים גבוהים במקצוע שהם רוצים

 

וסליחה אבל כמעט כל הדברים הללו לא ניתן לעשות ממשכורת של שני מורים. 

אתה ממליץ על משהו שאפשרי ליחידיםאורי8
רוב האנשים לומדים מקצוע ועובדים בו, יש מעט אנשים שיודעים להמציא יש מאין, להיות עצמאיים ואברכים בו זמנית, ולהצליח להתפרנס ברווח יחד עם זה. המקצועות שמרויחים בנם הרבה תובעניים מאוד מבחינת שעות. בהוראה יש יותר חופשים, אבל פחות כסף. לא כל אדם יןדע להמציא לעצמו מקצוע לא קיים.
ודרך אגב, בזכות שאני בחינוך( לא ממש מורה רגילה), למדתי מקצוע טיפולי נוסך, כי היה לי יום חופשי לזה, ואני עובדת בו מעט מהצד.
לא רואה את קרובי משםחצי ההיטקיסטים במצב בו הם יכולים לעזוב ולעשות מה שבא להם, אפילו שמעתי מאחד מהם שאם לא הפרנסה היה עושה הסבה להוראה, המציאות לא כ"כ שחור לבן כמו שאתה מציג.
דוקא למורה יש לפעמים קצת זמן לפתח משהו נוסף שיכול להשלין לו הכנסה, מאוד חבל שבגלל חששות של כסף אנשים טובים לא ילכו להוראה, הם המורים של הילדים של כולנו, יש דרכים להסתדר, הן לא מושלמות, מקווה מאוד,שנצליח גם לממן חתונות ולימודים גבוהים, משתדלים להערך לאתגר. כנראה היה קל יותר אם היינו במקצועות יותר מכניסים, אבל אז הרבה ילדים היו מפסידים את בעלי( מרשה לעצמי לכתוב, כי הוא באמת נולד להיות מורה ב"ה)
את ממש לא קוראת מה שאני כותב נכון?נחשון מהרחברון

כי כתבתי מפורשת שאני לא מעודד הייטק בדיוק בגלל שעות עבודה!

יש כלכך הרבה עבודות ומשרות הרבה פחות תובעבניות מהייטק והרבה יותר מתגמלות מחינוך.

 

לא אמרתי שכולם צריכים להיות עצמאיים. (להיפך כתבתי די מפורש שזה צורך כישורים שאין לכולם)

 

את זאת שהופכת הכל לשחור לבן הייטק או חינוך 

 

והמורים של הילדים של כולנו... מצב המורים במערכת החינוך די דפוק. הפסיכומטרי שלהם נמוך בהרבה מהממוצע וכך גם ציוני הבגרות שלהם (https://www.themarker.com/news/education/1.7430508)

 

המורים לאנגלית לא יודעים אנגלית מספיק טוב וגם כשהם כן יודעים הם לא יודעים ללמד אנגלית (הרפורמה עמדה ביעד, אבל התלמידים עדיין לא יודעים לדבר אנגלית)

 

מורים למדעים או מתמטיקה לא יודעים מדעים ומתמטיקה. (מורים ללא הכשרה: "אמרתי שאין לי מושג במדעים, אמרו לי 'שטויות'" )

 

כשיש 30 ילדים בכיתה היועצת מסבירה לאשתי ש20 אחוז מהילדים לא צריכים אותה והם יבינו לבד. 20 אחוז לא יעזור מה שהיא תעשה וה60 הנותרים היא יכולה להשפיע עליהם קצת לכאן או לכאן אבל בגדול היא די מיותרת. 

כן. זה המצב. רוב הילדים רק שורדים את בית הספר בגלל תנאים שמערכת החינוך לא מספקת להם (כיתות קטנות, מורים מוכשרים, העפה של מורים שלא עובדים כמו שצריך, מקצועות ותוכניות לימוד מותאמות למציאות הכשרה אמיתי ויעילה של מורים ועוד)

 

 

אז אולי את ובעלך חריגים בנוף ואתם אכן מוכשרים ומסורים ופשוט נולדתם להוראה. אבל רוב מוחלט של המורים שנמצאים במערכת שם בגלל התנאים, החופשים, שעות העבודה והקביעות ולא בשם האידיאל. 

 

אז  אמנם חינוך הוא לא הנושא אבל כן רציתי לתת את הקונטרה למצג שהצגת לנו כאן שכל מי שהולך לחינוך זה מאידיאל. לרוב זה בגלל שעות העבודה הנוחות והחופשים והקלותהיחסית של תואר בחינוך לעומת תארים אחרים.

עוטפים את זה לרוב באיצטלא אידיאולוגית אבל עובדתית זה לא המצב (אחרת המורים לא היו נראים ככה...  אם היתה דאגה אמיתית לדור העתיד היית רואה אנשים מוכשרים מגיעים להוראה ולא אנשים עם ציונים נמוכים משמעותית מהממוצע., היית רואה מורים שמכינים את החומר כמו שצריך, שמלמדי אותו כמו שצריך, היית רואה שיפור במבחני מיצב ופיז''ה, היית רואה ילדים שלומדים בצורה משמעותית...

 

כיוון שזה לא קורה את מבינה שרוב המורים לא באו מאידיאל, או אפילו אם באו מאידיאל - הם לא כלכך מוצלחים בלממש אותו

חבל שאתה מציג את המורים ככהאורי8
אני יועצת ועובדת באולפנא גדולה, רוב המורות מסורות מאוד לעבודה, ועוסקות בחינוך מאידיאל.
לבת הגדולה שלי היו ציונים שיכלו להתאים גם לרפואה, והיא בחרה ללמוד חינוך כי האמינה בזה ורצתה לעסוק בחינוך. ן משרד החינוך אכן מתגמל אותה נתן לה לימודים בחינם.

כמובן שיש מורים שבאו מסיבות אחרות. לפחות בחינוך הדתי יש לא מעט מורים שיכלו ללמוד גם מקצועות אחרים ובחרו בחינוך .ממש קשה לי עם כל האמירות האלה על המורים. בשטח הן לא נכונות, נכונות לבודדים. ומאוד כואב שאנשים נותנים את הנשמה וזה היחס והעמדה הציבורית כלפיהם. והיחס הזה הוא חלק מהסיבה שמורים לא מתוגמלים, כי מזלזלים בהם.
יש ממוצע. הנתונים לא משקריםנחשון מהרחברון

האם אין חריגים? יש אבל זה לא מלמד על הכלל.

להיפך. על כל אחת עם פסיכומטרי 780 יש אחת עם פסיכומטרי 192 כדי להתכנס לממוצע של 488 אז נכון אין ציון כזה 192 אז יש 2 מורות 300

 

הממוצע לא משקר

ונכנס לנתונים שאת נתתנחשון מהרחברון

באולפנה שלך. מה הציונים הממוצעים של התלמידות? מה המגמות שהן עושות? לאן הן ממשיכות בלימודים גבוהים אח''כ?

 

ולגבי הבת שלך. קיבלה מלגה בשווי 40,000 שח שזה יפה מאד. היא תתחיל כמורה מתחילה בלי וותק ותהיה המורה הכי טובה בעולם. היא תקבל שקל יותר מעמיתה שלה שתהיה מורה חסרת תועלת? לא

היא תקבל הרבה פחות ממורות חסרות כישרון וסבלנות שהדבר היחיד שיש להם הוא וותק.

 

לזה לא קוראים לתגממל לזה קוראים לפתות אותה להוראה כדי לדפוק אותה אח"כ

מסכימה שלא יזיקו שינויים במערכתאורי8
לגבי האולפנא שלי, אל דאגה, מעודדים אצלנו מאוד מצוינות וכמה שיותר, והרבה בנות פונות לתארים במקצועות מתגמלים.
לגבי הבת שלי, לא פיתו אותה להוראה, המלגה לא היתה שיקול בבחירה,שלה, היינו מוכנים לממן בלב,שלם תואר אחר, אם הית רוצה, אפילו קצת דחפתי אותה לחשב בכיוונים אחרים. היא בחרה נטו בחירה של מה שעניין אותה והתחבר לאישיות והמטרות שלה בחיים, המלגה היתה דובדבן.
בעוז לתמורה,בתיכונים, יש תגמול דיפרנציאלי, ע"פ השגים, פעם בשנה, הוא בית ספרי, לא לפי השגים ספציפים של מורה, אלא של בית ספר, אני בעד להגדיל תוכניות כאלה.
אבל מי שטוב, מתוגמל אחרת, הוא מקבל תפקידים שמתגמלים.
וכן, שיקול כלכלי הוא חשוב, ובגילי אני וודאי יודעת את זה, אבל הוא לא יכול להיות היחיד . מה שרציתי לומר, שגם מורה טוב, עם ותק ותואר שני ולפעמים קצת עבודות מהצד( שיעורים פרטיים, תחום נוסף שמפתחים) יכול להתפרנס,בכבוד, זהו.
יש עוד תגמול חוץ מכסףשם פשוט
יש תגמול עצום בהערכה, בסיפוק, בתחושת שליחות.
יותר מבאס מהמשכורת שאכן לא מתגמלת מספיק, מבאס תחושת הזלזול מאנשים כמוך.
מסכימהאורי8
תחושת הזלזול הזו מעציבה ופוגעת
אני חושב שאם הייתי מזלזל במוריםנחשון מהרחברון

אשתי לא היתה מורה אז חבל שאתם לוקחים את זה ככה

 

הבעיה מתחילה כשכל בחורה שניה שסיימה אולפנה הולכת להוראה בין אם היא מתאימה ובין אם לא. זה פשוט הפך להיות הברירת מחדל.

 

ברור שיש עוד תגמול אבל זה ממש ממש לא העניין.

 

העניין הוא הבחירה. כשאתה מתחיל כמורה - אתה נכנס ללופ שאם תרצה (והרבה רוצים) לצאת מהוראה זה כמעט בלתי אפשרי. לעומת הרבה מקצועות אחרים שאפשר יחסית בקלות להסב מקצוע.

 

ואני לא אומר למורה תפסיק להיות מורה.

 

אני אומר שלפני שאתה לוקח החלטה כלכך משמעותית כמו מה אתה הולך ללמוד - תחשוב גם על הכסף. בצורה משמעותית. כי סיפוק והערכה ושליחות יש בכלכך הרבה משרות ולא רק בתחום אחד.

קח את מה שאתה רוצה לקבל ותנסה לקבל אותו בצורה מקסימלית

לשיטתך , באמת לא ישארו מורים טוביםאורי8
נניח שכולם יאמצו את עצותיך, מי שילך להוראה , הוא באמת מי שאין לו בררה. וחבל. תמוה בעיני שאדם שהוא אברך , לא מכניס בכלל בשיקולים שהוא כותב פה, את טובת עם ישראל, רק מה יתגמל אותי כלכלית, ומה יתן לי סיפוק, שהם שיקולים חשובים, אבל טם נלך עם שיטתך עד הסןף, לא יהיו מורים, או שיהיו רק מורים שזו בררת המחדל שחהן. לא קראתי בדבריך מילה אחת של שיקול , איפה אתרום יותר? יש עוד מקומות לתרום, אבל מה יקרה אם כל האנשים עם היכולות והכשרון לחינוך יחפשו את הסיפוק,שלהם בתחומים אחרים? מתגמלים יותר?
כמובן שהמערכת צריכה להשתנות טלתגמל יותר, ובינתיים?
לא מצליחה להבין , חמה זה לפחות לא שיקול?
איפה אתן יותר? איםה אוכל להשפיע יותר?
מה האחריות שלנו בים ישראל בדור הזה? כלום!
ואתה אדם שלומד תורה, איך יתכן שהשאלות האלה לא מהוות חלק בשיקול?
אענה לך ב2 דרכים שונות והפוכותנחשון מהרחברון
עבר עריכה על ידי נחשון מהרחברון בתאריך ח' בטבת תשפ"ב 17:19

1 אם אני רוצה ללמוד תורה וזו התרומה שלי לעמ''י אני צריך להתפרנס כדי ללמוד יותר שנים. הוראה פחות רלוונטית

 

 

2 ההפוכה לגמרי אני חושב שאדם משפיע הרבה יותר כשיש לו את המוטיבציה וההערכה. כיום מורים לרוב לא מוערכים לא ברמה האישית ובטח לא ברמה הכספית. אני סבור שכל אחד צריך לעשות הכי טוב שהוא יכול בתחומים שבהם הוא הכי טוב וככה העולם יהיה 'נתרם' יותר מאשר שאנשים פחות מוכשרים הולכים לעשות אידיאל נעלה בצורה בינונית.

 

במאמר מוסגר אני חושב שמערכת החינוך באופן מערכתי כושלת ומלאה בכשלים מובנים שלא יכולים באמת להצמיח אנשים יזמים, סקרנים, עצמאיים מחשבתית, ואפילו לא ת''ח גדולים.

המבניות של מערכת החינוך להושיב עשרות ילדים קטנים בכיתה לכבות להם כל טיפת יוזמה וסקרנות כי זה לא השיעור הנכון עכשיו, לעשות תירוגלים מיותרים למרות שהבנת כי זה הקצב של הכיתה או שמתקדמים בחומר למרות שלא הבנת כי זה הקצב של הכיתה. למידה מייבשת שעות ארוכות כל יום בשיעורים. אז לא משנה כמה המורים יהיו מוכשרים - המוצלחים בעתיד יהיו אלו שלא 'התיישרו' למערכת אלא הצליחו למרות המערכת ולא בזכותה ולכן אני לא רואה הרבה ערך בללמד במערכת החינוך באופן כללי. 

מה האחריות שלנו? לתת לילדים שלנו את הכלים להצליח  למרות מערכת החינוך ולא בתוך מערכת החינוך.

 

ברור לי שיש הרבה מורים שהם מודל לחיקוי והערכה אצל התלמידים שלהם והצליחו לעשות שינויים גדולים. אבל זה קורה למרות המערכת ולא בזכות המערכת

 

ברור לי שבתור מורה את תתחלחלי ממה שכתבתי כאן אז אין לי עניין לפתוח את זה לדיון. 

(עריכה לאחר שלא הובנתי נכון: כי מההודעה הזאת נשמע שאני) די מערער על השליחות שלך, על המקצוע שלך ועל מה שאת עושה רוב היום. 

כבר מכין את עצמי לתגובות שלך למה אני כלכך טועה וזה לא נכון בכלל. אבל אני עדיין עומד בדעתי.
(עריכה: אין בכך לזלזל במאמץ הגדוול שלך או בהצלחות שיש לך.,פשוט שאלת איך זה לא שיקול בעיני. אז אני מסביר שלמרות שעשיה ונתינה לחברה כולה היא שיקול חשוב מאד - לדעתי לא זו הדרך ויש דרכים משמעותיות אחרות שבעיני אני עושה אותם ולכן אני לא מרגיש 'מצפון' איך אני לא חושב על להועיל לאחרים)

מגיבה בפעם האחרונהאורי8
אתה ממש לא מכיר אותי, אז איך אתה יכול לערער על השליחות שלי? על המקצוע שלי, ועל מה שאני עושה רוב היום?
עצוב מאוד שאדם שלומד תורה יכול לזלזל באדם שהוא לא מכיר בכלל , בכלל, ואין לך מושג מה אני עושה באמת מול התלמידות שלי.
גם אם תאורטית. יש לך השגות על מקצוע הייעוץ, אתה פונה אלי אישית. ומזלזל בי, כשאין לך שמץ מושג מי אני, מה אני עושה ביום יום, כמה מנשמתי אני משקיעה בעבודה.
אין לי טעם להמשיך לדון איתך.
אני מעולם לא תקפתי אותך אישית או זלזלתי בךנחשון מהרחברון

כן אני רואה שהמערכת כמערכת לא מסוגלת לעבוד

 

את טוענת אני מזלזל בך. לא קרה.

את טוענת שאני פונה אלייך אישית לא קרה.

 

אמרתי שהגיוני מאד שבתור מורה את תתחלחלי כי אני מערער על המקצוע והמערכ הקיימת לא עלייך. חבל מאד שאת לוקחת דברים שלא כוונו אלייך בצורה אישית ואני מצטער על זה. אבל זה לא מה שכתבתי

כתבת מפורשאורי8
אני מערער על השליחות שלך על המקצוע שלך ועל מה שאת עושה רוב היום, זה לגמרי אישי.
אתה יודע מה אני עושה? מכיר אותי? את כל השעות והימים שאני עובדת בהם? אם אתה לא מבין שמה שכתבת הוא אישי לגמרי ובעצם מוחק בזלזול עבודת חיים של אנשים, אז יש לך בעיה בניסוח או ביחסי אנוש.
גם אם יש חולאים במערכ. אי אפשר לבטל את הדם יזע ודמעות שאנשים נותנים בה.
זהו הבטחתיצלעצמי שלא אגיב יותר, בהצלחה לך.
התכוונתי ואני חושב שזה היה ברורנחשון מהרחברון

לכולם שהתפיסה הזו שלי כלפי מערכת החינוך בעצם מערערת על המקצוע והשליחות שאת רואה בו. לא בך

גם כאן, רוצה בבקשה להפנותנגמרו לי השמות

להודעה שכתבתי עכשיו בהקשר לתת השרשור הנ"ל שהתפתח כאן

 

רוצה בבקשה לכתוב משהו חשוב - נשואים טריים

 

 

🙏❤

גם לי יש המון ביקורת על ההתנהלות במערכת החינוךבארץ אהבתי
ואני מסכימה עם האמירה שמאוד קשה להצליח באמת בחינוך בתוך המערכת הקיימת היום, גם כשהמורה באמת מוכשר ובאמת עושה את המקסימום שלו.
ואני עדיין לא מבינה מה אתה חושב שצריך לקרות.
נכון שהשאיפה (שלי, ואני מבינה שגם שלך) היא שמערכת החינוך תשתנה מהיסוד. שהלימודים יהיו מותאמים ליכולות של הילדים, יפתחו אצלם את הסקרנות, יאפשרו להם לבטא את הכישרונות שלהם, שהמורה יוכל להגיע לכל התלמידים ולהתייחס לכל ההיבטים בחינוך שלהם ולא רק לידע שהם אמורים לתת להם. ושהמורים גם יתוגמלו באופן מתאים ויוכלו לפרנס את המשפחה בכבוד, מתוך הרגשה שמעריכים אתם ואת העבודה שלהם.
אבל זה שהמערכת כרגע לא מאפשרת את כל זה, לא אומר שבגלל זה צריך לנטוש את המקצוע הזה.
אני מבינה שאתה בעצם טוען שבגלל שהמערכת לא בנויה בצורה נכונה, אז אין טעם להיכנס אליה. ובעצם אתה אומר שהיום מי שצריכים להיות מורים אלו אנשים שבחרו במקצוע רק כי אפשר להתקבל אליו עם פסיכומטרי נמוך, ורק כי הם לא באמת מספיק חכמים בשביל לחשוב איך להתפרנס בכבוד, ובלי שום תחושת שליחות.
ואני לא מצליחה להבין את הטענה הזאת.
כי גם בתוך מערכת מוגבלת, יש הבדל גדול בין מורים שבאים מתוך שליחות והבנה של משמעות התפקיד שלהם, לבין מורים שבאים מתוך חוסר ברירה. והיה לי מאוד עצוב אם כל המורים שהיו מלמדים את הילדים שלי היו באים רק מתוך חוסר ברירה.
אני בהחלט מרגישה את החסרונות של המערכת, ולבת שלי באמת לא קל בכיתה בגלל החסרונות האלו. אבל בזכות המחנכות שלה שבאמת עושות הכי טוב שהם יכולות, מתוך זה שהן באמת מאמינות בשליחות שלהן, הרבה יותר טוב לה ממה שהיה עלול להיות. (אם המורים היו כמו שאתה מציע, אז נראה לי שלא היתה לרובנו ברירה אלא ללמד בחינוך ביתי, ואז היינו מרוויחים עוד פחות…).

אני באופן אישי לא עובדת כמורה, אבל כן במשרד החינוך. אני קלינאית תקשורת בבי"ס חינוך מיוחד.
גם שם יש חסרונות. בעיקר בגלל כמות התלמידים ביחס לכל קלינאית, שנגרם בגלל שקלינאיות מעדיפות לעבוד פרטי ולהרוויח יותר, כי משרד החינוך לא מתגמל אותן באופן ראוי.
אבל אני נשארת שם כי אם אני אעזוב זה בטח לא ישפר את המצב. התלמידים יקבלו רק פחות.
וחוץ מזה שהשליחות של גידול המשפחה היא גם שיקול משמעותי בשבילי.
ומבחינתי, אני מעדיפה לעבוד בעבודה שמאפשרת לי להיות עם הילדים בחופשים שלהם, ולהגיע כל יום לקחת אותם ב-2, גם אם המחיר הוא להרוויח פחות.
אם כתבת קודם שלהרוויח פחות פוגע בחינוך של הילדים שלי - אני לא רואה את זה ככה. אני נמצאת איתם הרבה יותר מאשר אימהות שעובדות במקצועות שמרוויחים בהם יותר (ועוד לא ראיתי מישהי שהצליחה למצוא את האיזון בין עבודה שמכניסה הרבה לבין מספיק שעות בבית כמו שהיתה רוצה), ואני חושבת שזה משפיע הרבה יותר.
אנחנו אמנם חיים בצמצום ולא מבזבזים סתם, אבל הילדים באמת לא מרגישים חוסר, ב"ה אנחנו מצליחים גם לחסוך (לא סכומים עצומים, אבל לאט לאט זה מצטבר), ובאמת רואים ברכה של הקב"ה.
אני שמח ששאלת מה כן ולא הכנסת לי מילים לפהנחשון מהרחברון
עבר עריכה על ידי נחשון מהרחברון בתאריך ח' בטבת תשפ"ב 17:07

זה נקודה שמאד קשה לי איתה בכללי ובשרשור כאן היא היתה ממש בולטת.

 

מה כן? שהבחירה בהוראה תהיה בחירה מושכלת.

 

למשל לרכוש כבר בתחילת הדרך מקצוע נוסף לפני שנכנסים להוראה כדי שאם נרצה לצאת/להתפרנס מעוד משהו במקביל תהיה לנו את היכולת

 

למשל להבין ששני בני זוג מורים לרוב זה קשה. ואולי שאחד יהיה מורה והשני יהיה עם עבודה מכניסה יותר.

 

למשל לעבוד בחלקיות משרה בהוראה ועיקר העבודה במקום אחר (וה10-12 שעות שבועיות יהיו השליחות)

 

 

את צודקת. ואת המשפט הזה שכתבת אני כל הזמן אומר לאשתי "כי גם בתוך מערכת מוגבלת, יש הבדל גדול בין מורים שבאים מתוך שליחות והבנה של משמעות התפקיד שלהם, לבין מורים שבאים מתוך חוסר ברירה. והיה לי מאוד עצוב אם כל המורים שהיו מלמדים את הילדים שלי היו באים רק מתוך חוסר ברירה." אמנם בניסוח מעט שונה אבל זה מה שאני אומר לה כל יום כמעט.

 

אבל גם המורים האידיאליסטים מאד נשחקים. ואחרי 5, 10 ,15 שנה המשכורת לא עולה בהתאם ואז מגיעים למרמור, ל'חיפוף' לשגרע שוחקת וכבר האור בעיניים נעלם. והם הופכים הרבה פעמים להיות מורים מתוך חוסר ברירה. אין להם שום הכשרה להיות שום דבר אחר. ואז - אנחנו מפסידים.

 

אני לא אומר לא להיות מורים. היה לי מורה לפיזיקה (אמנם לא סיימתי שנה אחת איתו, עפתי מהבית ספר עוד לפני כן) שהגיע מהייטק ללמד פיזיקה הוא לימד יום אחד בשבוע אצלנו, 4 שעות רצוף. לא היה לא זמן ליותר מזה. הוא עבד בהייטק, היתה לו שליחות - להנחיל את האהבה לפיזיקה ואת היכולת לתלמידים שיהיו העתיד. אז הוא פינה פעם בשבוע 4 שעות ולימד. הוא היה המורה הכי טוב. הוא בחר בהוראה. ובמקביל עשה את הכסף שלו. הוא לא בא ממורמר, לא היתה לו את הטיקט של המורה אלא של המצליחן. למדנו ממנו כלכך הרבה דברים שהם לא פיזיקה... אז כן... יש דרכים לשלוח את המוכשרים. אבל אם הם מוכשרים, שיעצרו רגע ולפני שישאבו למעגל  -  שיקנו לעצמם עוד הכשרה נוספת במקביל.

 

ואם הם לא מצליחים, לפחות לדאוג שבן הזוג לא נמצא באותו מצב. כי שני בני זוג כאלו זה קשוח הרבה יותר מאשר אחד שמכניס הרבה והשני עם השליחות בבית הספר

 

תודה על ההסברבארץ אהבתי
קודם כל, אני רוצה להבהיר משהו - יכול להיות שהשתמע ממה שכתבתי שאני חושבת שבחירה לעבוד במקצוע מכניס יותר, ולהשקיע באידאלים בדרכים אחרות, זו דרך פחות ערכית מאשר לעבוד במקצוע פחות מכניס מתוך אידאל.
אז זה ממש לא שהתכוונתי להגיד.
אני חושבת שיש הרבה דרכים להשקיע בדברים שאנחנו מאמינים בהם. ובהחלט יש מקום לדרכים שונות להשקיע באידאלים.

מה שאני ניסיתי להגיד, זה שהורגש פה בשרשור שהיחס למי שבוחר לעבוד בעבודה פחות מכניסה מתוך אמונה שזו השליחות שלו, שהוא בעצם פראייר שלא חשב בצורה נכונה כשבחר את המקצוע שלו, והיה נכון יותר אם היה בוחר במקצוע מכניס יותר (ואם חשובים לו אידאלים - אז היה תורם להם בדרכים אחרות שמתאפשרות בזכות זה שהוא מרוויח טוב).
ועל זה לא הסכמתי. וממה שכתבת עכשיו אני מבינה שזו גם לא באמת היתה הכוונה שלך. אז תודה על ההבהרה.

אני רוצה גם להתייחס לעוד נקודה שכתבת קודם. זה אולי לא נקודה עיקרית אבל חשוב לי להגיב עליה.
ציינת את זה שהממוצע פסיכומטרי ובגרויות של המורים נמוך משמעותית מהממוצע. וציינת את זה כהוכחה לכך ש'מצב המורים במערכת החינוך די דפוק'.
בעיני זה עצוב להתייחס ככה. ממוצע פסיכומטרי ובגרויות זה באמת מה שמשקף את הרמה של המורים? מי שהממוצע שלו נמוך יותר הוא בהכרח מורה פחות טוב?
הפסיכומטרי והבגרויות לא בודקים כישורים אישיים, לא בודקים מידות, לא בודקים אכפתיות, לא בודקים את כל הדברים שהכי חשוב לי שיהיו במורים של הילדים שלי.
נכון שבשביל ללמד מתמטיקה צריך לדעת מתמטיקה, ובשביל ללמד מדעים צריך לדעת מדעים. אבל הכתבות האלו שהבאת לא משקפות את זה שהמורים פחות טובים, אלא שהמערכת מקולקלת. לתת למורה ללמד מקצוע שהוא לא למד, לא מעיד שהמורה לא טוב. זה מעיד על כך שמי שנתן לו את התפקיד לא מבין מה המשמעות של ללמד.
אבל כדי לשנות את היחס למורים לא צריך להעלות את הפסיכומטרי שנדרש בשביל להיות מורה. זה פשוט לא רלוונטי, ורק יגרום להפסיד הרבה אנשים מדהימים שהיו יכולים להיות מורים מצויינים. בהחלט צריך להעלות את היחס למורים, אבל הנושא של הציונים בעיני פשוט לא קשור.
(אגב, הפסיכומטרי שלי גבוה מהממוצע, זה לא עניין של פגיעה אישית פה. אבל באמת צרם לי היחס הזה).


ולגבי ההצעה המעשית שלך - ללמוד מקצוע נוסף מלבד הוראה, כדי שההוראה תישאר בשביל האידיאל והמקצוע השני באמת יפרנס -
אני מבינה שאתה מתכוון שכדאי להתחיל ללמוד קודם את המקצוע המכניס, ובהמשך לעשות הסבה להוראה כדי לעבוד גם כמורה. זה רעיון מעניין ויש בו היגיון, ועדיין נשמע לי שהחיסרון העיקרי בו הוא שהשנים הראשונות לעבודה, כשיש ילדים קטנים, הן אולי עם יותר הכנסה אבל פחות גמישות להיות עם הילדים. אולי לגברים הכיוון הזה יכול להיות טוב, לאימהות זה יותר מורכב.

וחוץ מזה - מעניין אותי מה המקצועות שהיית ממליץ ללמוד, שהם לא בהייטק אבל יכולים להביא להכנסה גבוהה.
תודה!
לגבי רמת המורים, צריך להעלות את השכרמיואשת******
ככה זה בחיים.
מקצוע שלא מקבלים בו מספיק, הרבה מאלו שילכו לעסוק בו זה אלו שאין חם יכולת לעסוק במשהו אחר
בה במדינה שלנו יש מספק מפתיע ומחמם לב של אנשים שעוסקים לעסוק בהוראה מאידיאל ולא מחוסר ברירה.
אבל הם ממש ממש ממש לא בכמות מספיקה
ועל כן הרבה עדיין הם אנשים לא ראויים להוראה שנמצאים שם כי הדרישות נמוכות יחסית למקצועות אחרים.
וזה עצוב מאד כי אם היו משלמים יותר אז היה יותר אפשרות לברור אנשים ראויים יותר
וממש לא בתחום הפסיכומטרי בעיקר יותר בתחום ערכים ואנשים חינוך אמיתיים
אבל צריך להתפרנס. וזה קשה. ואי אפשר לבוא סוכנות לאנשים שלמרות שיש להם אידיאלים כן הולכים לעבוד במקצועות מכניסים יותר ועולם החינוך פשוט חסר מאד מאד מאד.
הלוואי שהיו משלמים למורים כמו שמגיע להם באמת. זו עבודת קודש
מסכימה עם כל מילה...בארץ אהבתי
מצרף משהו שעידן ארץ פרסםנחשון מהרחברון
 יש משהו הזוי בכך שלפטר את מנכ''ל משרד החינוך לוקח וים אחד ולפטר מורה גרוע שעושה נזקים לתלמידים ולבית הספר צריך את כל התהליך המייגע הזה שבמהלכו הוא עדיין פוגע בתלמידים.
 
זה, יותר מכל הבעיות שציינת גורם  לכך שישנם אנשים לא ראויים - והם עדיין מורים\לא כולם. לא רובם אבל הם קיימים. והתהליך הזה לא נורמלי ולא לגיטימי בשום צורה
תראה,שם פשוט
אני מסכימה שיש בעיות במערכת החינוך,
ואני מסכימה איתך שבאופן כללי ההגדרה של מערכת החינוך שגויה מיסודה.
אבל המצב הוא שהמערכת קיימת, הילדים קיימים.
אתה מוזמן לנסות לשנות את המערכת במקומות המתאימים והלוואי שתצליח.
אבל אתה לא יכול להשפיל מורים שנותנים את הנשמה שלהם לילדים שהם העיקר והם נמצאים כבר בתוך המערכת הזאת, מתוך תחושת שליחות עמוקה ועושים חסדים עם ילדי עם ישראל יום יום.
לדעתי זאת אחת העבודות הקשות ביותר שיש.
מורה יקבל את אותו שכר אם יעביר חומר בצורה טכנית יבשה, יחכה לרגע שהשעון יצלצל וילך הביתה
או אם ישקיע ויתאמץ וילמד בצורה כמה שיותר מעניינת וגם יתן מהזמן הפרטי שלו מהאנרגיות מהדאגה מהמחשבות ומהלב שלו לילדים.
המון המון מורים בוחרים לתת את הנשמה לתלמידים.
ותדע לך נחשון שיש בזה הרבה מאוד מסירות נפש עם בסיס יומיומי.
מעבר להוראה מורים הם גם הורים גם עו"סים גם מטפלים רגשיים ותרפיסטים.
אז כדאי כמה שיותר להגדיל אותם ולהעריך אותם
גם פה בפורום.
לך להנהלה של משרד החינוך, לך לכנסת, לך לפייגלין ותשנו שם מה שיש לשנות
אני הראשונה שתמחא לך כפיים.
מעבר לזה המורים עצמם ראויים רק להערכה.

איך זה השפלה של מורים ולא של המערכת?נחשון מהרחברון

היום פיטרו את מנכל משרד החינוך. כמה זמן זה לקח? דקה

 

לפטר מורה גרוע לוקח שנה ותהליך ארוך שכמעט אף פעם לא קורה בגלל אירגוני המורים והמערכת הרקובה

 

אז קודם, הלכתי להנהלה. פוטר המנכל הבוקר.  רק נותן פרופורציות

 

ואני לא צריך שתספרי לי על המסירות נפש של מורים. אשתי מורה. ההורים שלי מורים. אחיות שלי מורות. אני מוקף מורים. ומכיר טוב את המסירות נפש הזו. אני מדבר על כשלי המערכת מצד אחד ועל המורים שבאים להוראה בלי יכולות רק כי זה נוח.

 

ופייגלין? מה לי ולו?

 

מה לו ולמציאות?

תודה על התשובה המפורטת והמכבדתנחשון מהרחברון

היחס למי שבוחר לעשות שליחות הוא לא מזלזל. רק מרגיש לי מתוך היכרות עם הרבה מורים שהרבה מהם אם היו מחזירים אותם לנקודת האפס בה הם החליטו להיות עובדי הוראה הם היו מקבלים החלטה שונה. למה? כי הם באמת לא לקחו את המצב הכלכלי בחשבון. 

אני פחות נמצא בפייסבוק וכדו' אבל שולחים לי הרבה פעמים צילומי מסך על קיטורים המוניים של עשרות ומאות מורים שעצובים ומתחרטים על כך שהם בחרו בהוראה.

 

אני רוצה שזה ישתנה. שמי שמורה יעשה את זה - מבחירה. לא מתוך כורח. כי אין לו דרך אחרת לסגור את החודש. 

 

לגבי הרמה הלימודית של המורים אני מסכים איתך שצריך יותר מאשר חשבון אנגלית והבעה בשביל להיות מורה טוב

 

אבל בשביל להיות מורה טוב חייב גם חשבון אנגלית והבעה (ושליטה בחומר שמלמדים מעבר לכך)

מורה בסופו של יום אמור לתת ידע. כן, עם הרבה חום והרבה אהבה והרבה מידות והרבה סבלנות. אבל זה צריך לבוא במקביל ובנוסף לידע. וכשהרמה היום של המורים נמוכה זה גורם:

א לזלזול של תלמידים במורים (מניסיון בתור תלמיד, כשאתה רואה את המורה טועה באיות/עושה תרגיל לא נכון על הלוח/מסתבכת עם לוח הכפל/שורה תחתונה יודעת פחות ממך או לא הרבה יותר ממך) אתה לא מצליח ללמוד ממנה גם את מה שאתה לא יודע.

 

ב גורם לסף כניסה נמוך (כי יש תנאים יחסית נוחים מבחינת חופשות ושעות עבודה וקביעות) ואז יש אנשים שגם חסרים במידות וגם חסרים בידע. 

 

ג אגיד את זה בזהירות אבל אגיד את זה. מורה אמור לחנך לצמא לידע. להרגלי למידה, ללמידה. להתמדה בלמידה. ואם הוא עצמו לא יודע איך לעשות את זה... איך הוא ילמד את זה??? ואני יכול להגיד לך שרואים את זה בשטח.

 

בנוסף אני לא רוצה להעלות את הסף הדרוש להיות מורה. אני רוצה שאנשים יסננו את עצמם מלהיות מורים אם הם לא מוכשרים. מורה צריך ללמד 30 ילד איך ללמוד ולהביא אותם לציונים טובים, לחדוות למידה, לצמאון לידע, להתמדה והרגלי למידה... אם הוא לא יודע בשביל לקבל 550 בפסיכומטרי (הממוצע) איך הוא מרשה לעצמו בשם החינוך ללכת ללמד ילדים? אני באמת לא מבין? הוא ילמד אותם את הכשלים שלו.

 

עכשיו נכון, אם היינו אומרים שלציונים אין משמעות והכל רק מידות טובות והתנהגות אני מקבל את זה. שיקבל 0 בפסיכומטרי העיקר שיחנך. אבל הילד נמצא במערכת שונה. הילד נמדד בשיעורי בית, במבחנים, בתעודה, המערכת בבית הספר סובבת סביב הציונים והיכולת הלימודית נרצה או לא נרצה. אז לא לתת ליכולת ללמד את כל הדברים הללו משקל גדול וללכת לחנך בשם האידיאל של חינוך - אנחנו פוגעים אולי בילדים. כי אנחנו מתמקדים בלתת להם ערכים כבוד, יראת שמיים, התמדה וכו אבל מודדים אותם בציונים. ולא נתנו להם כלים להתמודד עם הלמידה והציונים. לכן (וגם בכיתה א או ב שאין יותר מידי משקל לידע של המורה יש משקל גדול מהם להקניית הרגלי למידה שעל פי המון מחקרים בישראל אין לתלמידים הרגלי למידה כמעט בכלל)

 

אז נכוןף אנשים משתנים מאז בית הספר או הפסיכו אבל כשזה הממוצע ומצד שני גם הרמה הלימודית של התלמידים נמצאת בירידה מתמשכת אולי הציונים כן חשובים. (ואם לא בואו נבטל אותם. אי אפשר להגיד שזה לא חשוב ואז למדוד על פיהם ולפי הציונים להתקבל לבתי ספר אולפנות ישיבות וכו)

 

לגבי ההצעה שלי. לאו דווקא להתחיל לעבוד במשהו. אבל כן לעשות לימודי תעודה בתחום נוסף כדי שתהיה את היכולת להסב מהוראה למקצוע אחר באופן מהיר. בלי התלבטות איך ללמוד תואר/תעודה תוך כדי עבודה.

 

אתן כאן רשימה קטנה של מקצועות. מקצועיים צווארון לבן: חשבות שכר, ראיית חשבון, סוכן/ת ביטוח, ייעוץ משכנתאות, ייעוץ כלכלת משפחה, קאוצי'נג (אני לא אוהב אישית יותר מידי אבל זה תחום שאפשר להתפתח איתו די מהר) איבחון דידקטי, קלינאות תקשורת, ריפוי בעיסוק

מקצועות 'פיזיים' התקנת מזגנים, אינסטלציה, נגרות, שיפוצים, תפירה, חשמלאי, תיווך, תפעול מנוכות CNC, ריתוך, ריצוף
מקצועות נוספים: פרסום, עיצוב, גישור

 

עכשיו לא כולם אפשר לעבור מ0 למאה ברגע אבל אפר להתחיל במקביל לעבודה כמורה להתחיל לעבוד במקצוע שרכשת וכנהייה לך יותר עבודה לעזוב את ההוראה.

 

עכשיו כמעט את כל המקצועות שכתבתי כאן אפשר ללמוד בין חצי שנה לשנתיים.  יש כמה שמצריכים יותר זמן אבל זרקתי רשימה מתוך היכרות שלי עם אנשים שעובדים בזה. זה שכר טוב, שעות נוחות כמעט תמיד, והכשרה לא ארוכה מידי

 

תודה על התשובהבארץ אהבתי
לגבי מה שכתבת על מורים וציונים - מסכימה חלקית, לא על הכל. אבל זה לא באמת הדיון פה, ואין לי עניין לשכנע כרגע בדעה שלי.

לגבי המקצועות שכתבת - תודה על הרשימה.
הצחיק אותי שאתה הכנסת שם קלינאות תקשורת וריפוי בעיסוק, כשפשוט אני הכניס את הריפוי בעיסוק דווקא בתור דוגמא למקצוע שמי שבחר בו מתלונן על השכר (בתגובה פה -
אני לקחתי את העבודות שיש בהן שכר מכובד, ומתוכן בחרתי - נשואים טריים ).

כמו שכבר כתבתי, אני קלינאית תקשורת, עובדת במשרד החינוך. כרגע מקבלת משכורת כמו של מורה, ותנאים אפילו פוגעים/משפילים יותר מאשר מורים (וזה גם גורם לזה שיש חוסר גדול של קלינאיות במערכת, מה שמקשה עוד יותר על התנאים שלי, כי יש עומס מוגזם).
אבל זו בהחלט בחירה שלי להתמודד עם החסרונות האלו, גם בגלל שאני מרגישה שהעבודה שלי שם משמעותית, ואם אני אעזוב בגלל התנאים התלמידים רק יפסידו יותר. וגם (ואולי כרגע בעיקר) כי החופשיים והשעות במשרד החינוך הרבה יותר מתאימים לי מאשר לעבוד פרטי.
ובכל מקרה - גם קלינאיות שעובדות בפרטי לא מתעשרות מזה. באזור שלח מקבלים כ-200 לשעה, אבל ממה שהבנתי בנטו זה יותר בערך חצי מהסכום (אחרי שמורידים הפרשות לפנסיה, ביטוח לאומי, הוצאות על חומרי עבודה, וכו').

בכל אופן, אני מבינה את הכוונה שלך, ומקבלת את הרעיון המרכזי. ותודה שהבהרת את הנושא.
לגבי הקלינאות וריפוי בעיסוקנחשון מהרחברון

אני מכיר אנשים שעובדים במכונים פרטיים  שמרוויחים יפה הגיוני שיש חלוקות פנימיות שאני לא מכיר.

200 לשעה זה יפה וכמו כל עבודה יש מיסים. אני מכיר קלינאית שעובדת במכון פרטי ומקבלת בערך את הסכום הזה (קצת פחות) אבל הרבה הוצאות לא עליה.

כנ''ל ריפוי בעיסוק.

 

אולי זה המערכת שנותנת פחות במשרד החינוך אבל הנקודה שניסיתי להגיד היא - להיות עם עוד אופציות לא לקחת את הרשימה שלי ולבחור משהו וישר ללכת על זה אלא לעשות בירור. זרקתי מתוך היכרות עם אנשים לא עם המערכתיות של המקצועות הנ''ל

 

כמה דיוקיםסתרי המדרגה
אבחון דידקטי - דורש לפחות תואר שני ועדיף גם תעודה בנוסף.

קלינאות תקשורת וריפוי בעיסוק, ממש לא מרוויחים בהכרח מעל מורים, וזו הכשרה יחסית קשה.

מקצועות פיזיים שנתת שם, האם נגר ממוצע באמת מרוויח יותר ממורה ממוצע? כנ"ל מתקין מזגנים וכל שאר הדומים לכך...

בנוסף, הרבה ממה שכתבת - גישור, קואוצ'ינג, גרפיקה ועוד... כדי להרוויח באמת טוב צריך להיות עצמאיים או מלאי פרוטקציות. ממש לא פשוט להרוויח מהמקצועות הללו. התחרות עצומה והמשרה לא מובטחת. ולהרבה אנשים לא מתאים להיות עצמאיים באופי.

בקיצור, לא כזה פשוט כפי שאתה מנסה לתאר את זה.

גילוי נאות: קיבלתי 670 בפסיכומטרי מבלי שעשיתי קורס ויש לי ממוצע בגרות 113, ברגע האחרון ביטלתי את לימודי הביואינפורמטיקה ועברתי ללמוד חינוך. כרגע מרוצה מאוד, ומאמינה שכשיהיו ילדים אהיה מרוצה עוד יותר. המשפחה חשובה לי, השליחות במקצוע חשובה לי. בעלי לומד הנדסה ובע"ה יכניס בעתיד משכורת מכובדת, ובמאזן השיקולים לי נכון כרגע לעסוק בהוראה, לא שוללת הסבה וכרגע מחפשת תואר שני שיפתח לי דלתות, יותר בקטע של מימוש עצמי ופחות בקטע של שכר, אבל בהחלט גם זה שיקול.
אענהנחשון מהרחברון

נכון. אז אם את בכל מקרה הולכת על הוראה תוך שנתיים את יכולה לסיים את התואר שני ולהיות מאבחנת. זה 'נכנס' בתוך מה שהגדרתי. 

 

לגבי קלינאות וריפוי בעיסוק כבר העירו ואמרתי אני כותב את זה מהיכרות אישית ולא מהיכרות עם כלל המקצוע. אנשים שמרוויחים יפה מאד 

 

לגבי הפיזיים - כן. שוב, מהיכרות אישית. וגם מסטטיסטיקות של הלמ''ס 

 

הרבה ממה שכתבתי הם לא משהו שתוך יום יש לך משרה מלאה וכתבתי את זה. המטרה - להוסיף הכנסה תו''כ הוראה עד שמגדילים אותה ועוזבים הוראה (אם רוצים)

 

ביקשו שאתן רשימה אז זרקתי מה שעלה לי לראש. זה לא איזה תנ''ך קדוש.

 

לגבי מה שכתבת בסוף. אני איתך. את תרוויחי ממוצעע מינוס בעלך ירוויח הרבה מעל הממוצע יש לך את ה'פריווילגיה' לעסוק במה שחשוב ולפנות שעות לבית. לא לכולם יש את זה.

כן אומר שאם עכשיו יש מחשבות על הסה לא כדאי להכנס לחינוך בלי משהו ביד להסב אליו

ספציפית במקרה שליסתרי המדרגה
אני חייבת לעבוד במשרד החינוך 3 שנים כדי להחזיר את המלגה (מימון מלא של התואר + דמי מחיה)
מאוד רציתי להמשיך ישירות לתואר שני, אבל בגלל שאני לא סגורה על מה מבין האופציות (יש לי 3 כרגע) וכולן קשורות בשדה החינוכי, אז אני מחכה להשתפשף קצת במערכת ואז להחליט סופית. בכל אופן, זה לא תהיה העבודה הכי מכניסה, אבל כאמור זה לא הכי חשוב לי בעולם, מכיוון שבעלי עתיד לעבוד בע"ה בתחום מכניס מאוד ולי יותר חשובה כרגע הפניות לבית ולילדים שיבואו בע"ה, יחד עם הנאה וסיפוקמהמקצוע ויכולת להתפתח ולהתקדם.
תודה רבה סתרי המדרגה
וואי. עשית לי חשק ללמדמיואשת******
אם יום אחד אני אפנה זמן ללמד קצת, שתדע שפה זה התחיל. ברצינות ממש.
תודה שסיפרת את זה
איזה כיף!נחשון מהרחברון

הסיפור על המורה לפיזיקה?

הודעה מזלזלת מאוד במורים.מזלטוב
תקראי את כל השרשור ותביני שלא זו הכוונהנחשון מהרחברון

הזלזול במערכת שגורמת לזה. ובמורים שבאים כי נוח וממש לא במורים שבאים ומוסרים את הנפש

אבל עזבי את השאלה האם זה מזלזל או לאנחשון מהרחברון

מה עובדתית לא נכון בהודעה הזאת?

 

 

ולגבי הסוף.נחשון מהרחברון

תראה, אני מבין את הלך המחשבה שלך. הרבה שנים חשבתי ככה.

היום, אני רואה אנשים משתנים, אנשים שחשבו ככה על עצמם שעם קצת הכוונה פתאום מכניסים פי 2 באותם שעות עבודה

 

אתה יודע מה הדבר שהכי מונע הסבה מקצועית מאנשים?

 

כסף. הצורך בכסף.  כי לעבור לתחום חדש הרבה פעמים צריך ללמוד, צריך שנה שנתיים להתכונן למעבר הזה ולא כולם מצליחים לעשות את זה תו''כ העבודה הקיימת שלהם. וכיוון שיש להם 0 חסכונות אז הם לא יכולים לאפשר לעצמם ללמוד משהו אחר רווחי יותר.

 

זו מלכודת מסוכנת וכואב מאד. 

זה הולך ככה:

לבן אדם אין הכשרה מקצועית או שיש לו הכשרה לעבודה בשכר נמוך והרבה שעות עבודה - הוא עובד כל היום וגומר את הכוחות שלו בשביל כלום כסף - הוא רוצה לעבור ללמוד במשהו אחר אבל אין לו את ההכשרה לכך (שים לב, לא הכישורים אלא ההכשרה) - הוא ממשיך לעבוד בעבודה שוחקת בשכר נמוך ובטוח שאין לו את היכולת לעבוד עבודה - המשפחה גדלה ההוצאות גדלות והמשכורת מדשדשת - לוקחים הלוואות שהסיכוי להחזיר אותם נמוך מאד - נכנסים לרוטינה של גלגול הלוואות - ברוך כלכלי

 

מה יכול לשבור את המעגל הזה בכל רגע נתון? כסף שיאפשר לקנות הכשרה.

 

מה יעשה מי שאין לו כסף? לרוב יצטרך איכשהו לקנות (לאו דווקא בכסף הרבה פעמים זה בזמן) הכשרה במקביל לעבודה.. זה קשה ומאתגר אבל אפשרי.

 

ולכן אני אומר תלמד מראש מקצוע רווחי ואז לא תהיה במעגל הזה אף פעם.תמיד יש לך את ההכשרה גם אם תבחר לעבוד במשהו אחר אידיאלי כהגדרתך. זה יהיה מבחירה ולא מתוך כורח או חוסר ברירה

מה שכתבת הוא אולי ממוצע5+
אבל לא כולם חיים ככה.
לגור בפריפריה למשל זה הרבה יותר זול מבחינת המון דברים.
אישית, גידלתי ילדים בבית הרבה שנים ולא היתה לי הכנסה בכלל, מצד שני לא הוצאתי על מעון, צהרונים, נסיעות לעבודה, בגדים לעבודה... והסתדרנו עם משכורת אחת ממש לא גבוהה. לפעמים יש דברים יותר חשובים בחיים מגובה השכר.
לא אמרתי שהדבר הכי חשוב בחיים זה שכר גבוהפשוט אני..
רק אמרתי שמי שמחליט לוותר על זה, שיידע למה הוא נכנס ושלא יחשוב שכל ההבדל זה חופשות בחו''ל.

הרבה זוגות נשואים חוטפים הלם כשהם מבינים כמה עולה לתחזק רמת חיים כמו זו שהם הורגלו אליה בבית הוריהם.

אני לא ממציא שום דבר, את יכולה באמת להיכנס לפייסבוק ולראות את העובדים האלה בשמם ובתמונתם, מקללים את היום שבו בחרו ללמוד את המקצועות האלה.

אגב, למגורים בפריפריה יש מחירים אחרים, גם כלכליים. כשכל נסיעה לרופא מקצועי דורשת 40 דקות לכל כיוון ברכב פרטי, כשאתה צריך לקנות בחנות יקרה וקטנה כי אין תחרות כמו שיש לעיתים בערים הגדולות וכו' - גם לזה יש השלכות כלכליות.
זה בדיוק מה שהוא אמרחולת שוקולד
מדוייקחולת שוקולד
"אבל לבחירות האלה יהיו מחירים אחרים"- משפט מחץ

אחרי הסכום הממש ממש בסיסי (מגורים במקום כלשהו, אוכל, נסיעות באוטובוס וכו') זה כבר עניין של בחירה וסדר עדיפויות, ומצריך מחשבה בשביל מה שווה לי לעבוד ובשביל מה לא
רק לגבי מוריםאורי8
מורה עם תואר שני , ותק, תפקידים בבית הספר, יכול להגיע לשכר פי שנים ממה שכתבת. במיוחד בתיכון, יש גם גמולי הגשה לבגרות וכו....
השכר,שכתבת הוא שכר התחלתי של מורה.
וגם , מורה עובד פחות שעות ממהנדס, כך שפעמים רבות יש לו זמן להשלמת הכנסה בעבודה נוספת בחופשת הקייץ, ביום החופשי וכו..
זה אמנם לא מגיע כנראה למשכורות של הי טק, אבל גם לא הסכומים שכתבת. כותבת כדי לא ליאש את מי שמתעניןין ב,וראה.
משפחה עם 3 ילדים הם גם לרוב ללא תואר שנינחשון מהרחברון

או וותק גדול מידי או שכר גדול מידי

 

מכיר אישית זוג מורים זשניהם מגישים לבגרויות שניהם עם תואר שני ווותק של למעלה מ25 שנה שניהם עם מקסימום ההשתלמויות האפשרי מגיעים לכ25,000 יחד. זה נשמע הרבה אבל המשפחה כבר גדולה. 9 ילדים ההוצאות גדלות. בר מצוות חתונות הוצאות בריאות גדולוות יותר... לא פשוט

כמה זה שכר מכובד? ואיפה הוא קיים מלבד מחשבים והנדסה?צע
בואי נאמר שלהרוויח 13-17 אלף אחרי 4-6 שנות וותק זה יפהפשוט אני..
יש הרבה מאוד דרכים להגיע לזה, ממש לא חייבים הייטק (בהייטק מרוויחים כפול מיד בסיום הלימודים, אבל אפשר לחיות ברווחה כלכלית גם בלי הייטק).

אני בכוונה לא מתייחס לשכר בשנים הראשונות, כי יש הרבה מקצועות שדורשים התמחות או עבודה בשכר זעום בהתחלה, עם עלייה יחסית מהירה בשכר.
אשמח לדעת איזה מקצועות?שפרה ופועה
רואה חשבוןהגיבן מנוטרדהם
מכיר אישית!

סתם הערה לגבי הייטקכלכלן

יש כאלו שאכן מרוויחים כפול כבר בהתחלה, ויש גם לא מעט שלא מצליחים להשתלב מהר או להשתכר ומרוויחים בכלל לא כפול. בערך כך. מי שלא באמת מתאים לזה, יכול גם לא להצליח...

בין 70/30 ל30/70. תלוי במזג האישיהעני ממעש
חשוב מאוד לעבוד בעבודה מספקת5+
אומרים שלנשים זה עוד יותר חשוב מגברים.
חשוב שהעבודה תקדם אותך מבחינה אישית, שתרגישי בה סיפוק, שיהיה לך מעניין, יש אנשים שחשוב להם השליחות שבעבודה או הנתינה. יש אנשים שמחפשים את היצירתיות או האתגרים. כל אחד מחפש משהו אחר. אבל כמה מקבלים בסוף החודש, למרות שזה חשוב, לאישה לדעתי זה לא העיקר.
פרנסה זה משמיים. וזה גם סידרי עדיפויות בחיים. אם ממש חשוב לך לעשות משהו שהוא טוב לך או לאחרים וההכנסה ממנו היא נמוכה יחסית, את תסדרי.
יש אנשים שעובדים בעבודה שמכניסה הרבה אבל אין להם שום שמחה או סיפוק בעבודה והם מבואסים כל החיים. אז מה זה עוזר להם?
חוץ מזה שהחיים וסידרי העדיפויות משתנים כל הזמן. לא תמיד עבודה שמתאימה לרווקה תתאים בהמשך גם לאם, וגם באימהות יש שלבים שונים, גם תחומי עניין של אדם משתנים במהלך השנים. היום זה ממש מקובל להחליף עבודה כל כמה שנים, לעשות תואר שני במקצוע אחר בכלל, או סתם הסבה מקצועית...
לעבוד בשביל 5000 שקלנחשון מהרחברון

ואחרי 20 שנה בשביל 12000 שקל זה לא מספק. זה שוחק.

 

שני ההורים שלי מורים שניהם עם וותק של כמעט 30 שנה. שניהם עם תואר שני שניהם ביחד לא מגיעים או מתקרבים ל30,000 שקל. לא הרבה באמת למשפחה עם 9 ילדים

 

זה שוחק. זה משפיע. זה שעות לא שעות שאתה לא מתוגמל עליהם, זה לא נותן סיפוק לתת את כל כולך כל החודש ואז להלחם על לסגור את המינוס ולוותר כל הזמן על דברים שאתה רוצה

 

ב"ה ההורים שלי מסודרים, עובדים בשביל השליחות, מסתדרים יפה עם ההכנסה הזאת אבל - אני חושב שאם הם היו במקצוע אחר - היו יכולים לקבל גם סיפוק וגם להכניס נורמלי

 

זה כנראה צרכים אחרים ממה שאני מכירה5+
לא מכירה הרבה אנשים בסביבתי שמגיעים ל30,000 בחודש. זה נשמע לי סכום אסטרונומי. רוב הנשים שאני מכירה עובדות בהוראה/ ע. סוציאלית/ סיעוד(בד"כ לא משרה מלאה)/ עבודה פקידותית כלשהי (או נשארות בבית עם ילד). וגם הבעלים בעבודות רגילות. וכולם מסתדרים. בנו בתים יפים, מחזיקים רכב... מסתדרים מצויין.
שורדים מצוין לא מתקדמים ..אור123456
למה צריך להתקדם?חולת שוקולד
כסף הוא אמצעי ואם הוא מספק להם את המטרה מבחינתם אז למה צריך להתקדם? כדי לתת לכסף לישון בבנק? כדי להיקבר איתו?
מבחינתי זה כדי לעזור לילדיםאור123456
ולישון רגוע בלילה שיש מרווח לדברים לא צפויים
אני מדבר על אחרי 30 שנה וותקנחשון מהרחברון

תחשבי שאחרי שלושים שנה מגיעים בעצם לפחות מ15,000 כל אחד. וזה אחרי י-ם השתלמויות, תואר שני, ועוד.

 

הצרכים עם 9 ילדים בוגרים שונים מאד מכמה קטנטנים. העלויות של 3-4 ילדים בפנימיה (אולפנה ישיבה) + נסיעות, + קצת כסף לתת לילד, + מעון במקביל + בגדים ל9 אנשים וכשהילדים גדלים זה עולה הרבה יותר. +משקפיים כשצריך (וזה יקר!!!) + חסכונות ל9 ילדים גם לחתונות ובר/ת מצוות וגם  לעזור בהמשך החיים + טיפולים והוצאות חריגות (סתם לדוגמא, טיפול פסיכולוגי אם צריך, או חוגים או אפילו טיול משפחתי, הולכים לאטרקציה הכי זולה ב60 שקל אוכליפ פלאפל ב15 שקל ואופס טיול קטנטן עלה כבר 1000 שח.

טיול גדול של כמה ימים עולה פי כמה.

 

ההוצאות הם ענקיות.

כשהם היו עם 10 שנים וותק אני לא סגור על זהנחשון מהרחברון

שהם הגיעו ביחד ל10,000 שח

חחחח אני רוששתי את ההורים שלי עם טיפולים פסיכולוגייםפשוט אני..
פעמיים בשבוע במשך 3-4 שנים (היו גם הפסקות של כמה חודשים מדי פעם), כאשר כל פגישה עלתה 350-500 ש''ח, ופעמיים זה היה 800 ש''ח (אחרי ניסיון התאבדות הפסיכולוג לא הסכים לראות אותי בלי אישור של פסיכיאטר לכך שאני יכול להסתפק בפסיכולוג ולא זקוק לפסיכיאטר. אז הלכתי פעמיים לפסיכיאטר, ההורים שלי שילמו 1,600 ש''ח רק בשביל האישור שאני לא צריך פסיכיאטר...). וכל זה בשביל הזכות לשבת מול פסיכולוג ולטמטם לו את המוח במשך שעתיים בשבוע, כשהוא יודע ואני יודע שאני ממציא הכל אבל לשנינו הסידור הזה היה נוח...

ומצד האמת, גם על הטיפולים שלקחתי אחרי החתונה הייתי צריך לשלוח להורים שלי חשבונית, בהתחשב בזה שאת רוב הנזק הם עשו לי... 🤭
אתה צוחק אבל זה תיק כלכלי לא פשוטנחשון מהרחברון

או רכיבה/שחיה טיפולית או כל מיני דברים כאלו...

 

ואנשים מוותרים על דברים חשובים כי אין כסף לצערינו

הלוואי שלא היה להם כסף, והם היו מוותרים על זה...פשוט אני..
במקרה שלך אולי זה נכוןנחשון מהרחברון

במקרים אחרים שנצרכים מוותרים על זה בלית ברירה

☹️חולת שוקולד
אומרים שההורים צריכים לשים בצד כסף כל חודש מרגע שהילד נולד בשביל הטיםול הפסיכולוגי שהוא יצטרך *בגללם*
וזה נכון לכוווולם כי לצערינו אין הורים שלא שורטים את הילד שלהם, גם ההורים הכי מדהימים ומשקיעים

אבל אצלך זה באמת סיפור אחר
לכתוב על זה פוסט? יעניין מישהו?פשוט אני..
יעניין כן אבל השאלה אם נצרך לתפוח את הפצעיםנחשון מהרחברון

כדי לעניין

למה לא מספק?חולת שוקולד
לעבוד בשביל הכיף זה מספק
לקום בבוקר וללכת למקום שטוב לך להיות בו זה מספק

לעבוד רק בשביל הכסף ולא משנה כמה זה עצוב והרבה פחות מספק

לבן אדם יש כל מיני צרכיםשבשבילם הוא רוצה להרוויח כסף, אחד מהצרכחם האלו הוא לעשות מה שטוב לך ולפעמים שווה לשלם עליו (בלא להרוויח יותר בגללו) כמו שמשלמים על כל צורך אחר
מה ההבדל בין הצורך לעבוד במה שאוהבים לבין הצורך ללכת למסעדה או להחזיק רכב?
כי מסעדה זה דומהנחשון מהרחברון

אבל רכב זה לא דומה

 

כשתצטרכי לקחת תינוקת בת 3 וחצי חודשים למטפלת רבע שעה הליכה בגשם כי היא הכי זולה ואין רכב ואי אפשר לשלם הרבה (מניסיון אני אומר, כן?) את תביני שזה לא דומה למסעדה בכלל ויאללה שתלך העבודה לעזאזל לא רוצים לעבוד לא משנה כמה זה חשוב.

 

לעבוד במקום שטוב לך להיות בו זה מספק? כן. מספיק בשביל לסבול? לא. מספיק בשביל לא להתפנק? איכשהו כן

נו זה מה שאמרתיחולת שוקולד
שזה לא מספיק בשביל לסבול אבל כן בשביל לא להתפנק
להת0נק יכול להתבטא במסעדה ויכול להתבטא בלעבוד בעבודה מספקת, כל אחד יבחר במה שחשוב לו יותר
אפשר להוציא כסף על מסעדה ואפשר להוציא כסף על לא לעבוד במה שלא רוצים
כמובן, אחרי שיש את הצרכים הממש בסיסיים

וכל אחד רואה דברים אחרים כפינוק, בהתחשב בעובדה שימי הגשם לא רבים ברוב השנים גם לקחת למטפלת בלי רכב יכול להחשב כפינוק שעבודה מספקת עולה עליו
אין בעיה אבל בסיס יציב צריךנחשון מהרחברון

עבודה מספקת זה פינוק. עבודה מפרנסת זה הכרח

זה בדיוק מה שאמרתיחולת שוקולד
אולי יהרגו אותי אבל..אור123456
אני חושבת שאישה יכולה קצת יותר להתפנק כי עול הפרנסה לא עליה..
אבל גבר פחות.
כמובן ללכת למשהו שמתחברים אליו אבל חשוב שיכניס מספיק כסף.
(סתם למען הסר ספק אני בתחום ההייטק ( פיתוח בחברה גדולה) ועובדת קשה מאד אבל מאד אוהבת את מה שאני עושה)
רגע זה אומר שגברהגיבן מנוטרדהם
יכול להתפנק בעול הבית(כביסות בישולים ונקיונות) כי זה לא עליו לכאורה?
אצלינו זה ככה..אולי לא לכל אחד זה מתאיםאור123456
בעלי בבית לא עושה כלום!!
אם אבקש משהו ספציפי הוא יעזור אבל זה לא עול שלו
כשהוא יהיה בהריון ויעבור לידה הוא יוכל להתפנקקורדיליה

כי זה לא עליו

מדובר על התנהלות כללית רגילההגיבן מנוטרדהם
לא על הריון ולידה כי גם כשאני חולה ברור שהנטל יותר על האישה.
חלוקה של מחויבויות כשאין דברים להוסיף למשוואה שאז זה משתנה.

אצלכם איך זה עובד?
לא רק מצד שהאישה חלשה וכו..קורדיליה

מצד שבמקור הקללה של האישה זה הריון ולידה

והקללה של הגבר זו הפרנסה

אז ההקבלה לפרנסה זה ההריון והלידה ולא עבודות הבית

לדעתי זה החילוק של המשנההגיבן מנוטרדהם
שהבעל זן ומפרנס והאישה עוסקת במלאכות הבית
ולכן אם שניהם מפרנסים אז ודאי ששניהם גם במלאכת הבית אבל אם רק הבעל מפרנס אז יש מלאכות שהאישה צריכה לעשות.

לגבי הקללה אני לא יודע למה צריך להיות הקבלה? העונש לפי חומרת המעשה והאישה הכשילה את האדם.
באותה מידה שאני לא מקביל בין העונש של הנחש לעונש של האישה.

רגע אז לפי מה שאת אומרת אישה יולדת בעל מפרנס ומלאכות הבית מתחלקים? להבין אותך פשוט
אתה הקבלת בין פרנסה למלאכות הביתקורדיליה

 

ואני חושבת שזו לא בהכרח ההקבלה הנכונה בהקשר הזה של "עול" כ המקור לעול הפרנסה הוא בעונש שלאחר החטא.

זה הכל.

התכוונתי בחיוב בקטע של העולהגיבן מנוטרדהם
והחיוב לבעל לפרנס את אישתו זה מה שחותמים בכתובה ולא בגלל הקללה.
תופס מאוד !..!שמרית31
יש לי תואר שני,
אחרי 3 שנים בחברה גדולה החלטתי ללמוד קורס בשביל הנפש (הייתי בחופשת לידה באותה תקופה),

לאחר הלימודים (וחופשת הלידה) החלטתי לנסות לעבוד במקצוע החדש,
זה כמובן רק מניסיון אישי שלי אבל -
פתאום השכר נחתך בחצי, תנאים מאוד מינימליים של ימי חופשה / מחלה,
פתאום מחלחלת בי ההבנה כמה זה קשה ושוחק ומייגע..
בגלל שהשכר נחתך בחדות בעלי נאלץ לקחת עוד עבודה (כולל. בימי שישי וכתוצאה מכך אפילו בימי שישי אין לי יכולת לנוח).

למזלי, יש לי אפשרות לחזור למקצוע הקודם בשנה הבאה. (ופתאום אני מעריכה אותו הרבה יותר).

מה שאני רוצה להגיד הוא שלכל עבודה יש יתרונות וחסרונות,
אם את עדיין לא בשלב שאת סגורה ב-100% ושלמה עם מקום העבודה שלך - עדיף לבחור במקום עבודה שמשלם יותר -
זה נותן שקט נפשי, זמן פנוי, יכולת לצאת לחופשה בלי לחשב כל שקל, יכולת ליהנות מהזמן הפנוי. זה המון.
השכר תופס המון מקוםבינה.
ויחד עם זאת, חושבת שכדאי לשים את החיבור למקצוע בתור הדבר המרכזי.
בסוף אפשר וצריך לחיות ברמת חיים בהתאם למה שמרוויחים, ואם את במוכנות לשלם מחירים כמו לחיות בפריפריה, להיות יותר שעות בבית ואז צריך פחות בייביסיטר/ חוגים וכדו', לקנות בית קצת פחות מפואר וקצת יותר מאוחר, לא להוציא הרבה על חופשות, בילויים והתפנקויות...
כמו שסטודנטים בד"כ לא יחזיקו רכב, ויגורו בבית קטן יחסית, ככה גם בהמשך החיים - חיים בהתאם לרווחים.

ועוד משהו, כרווקה תזכרי שיש בן זוג. ולפעמים זה איזון טוב לבית שיש בן זוג אחד שמרוויח פחות, אבל יותר פנוי לבית ולילדים, ובן זוג שעובד בעבודה יותר מכניסה ונמצא פחות בבית... את עוד לא יודעת במה בעלך יעבוד, אולי דווקא עבודה "פחות מכניסה" ועם שעות וחופשות שפויות יהיה איזון נהדר לבית שלך בעתיד
ואולי לא, ותמיד אפשר לעשות הסבה ושינוי בחיים. ואפשר גם לעבוד במשהו נוסף מהצד בשביל הכנסה נוספת אם צריך.

לדעתי כסף זה מאוד חשוב, ומאוד שיקול. אבל כסף תצליחי להכניס רק אם תתחברי לעבודה שלך ותצליחי להתמיד בה. ומשפחה זה חשוב לא פחות (לי לפחות, בסל השיקולים שלי). החיים דינאמיים ואפשר לעשות החלטות וויתורים לכאן ולכאן - את תחליטי מה טוב ומתאים ונכון לך, ובע"ה עם בעלך תדייקו ותשכללו את ההחלטות שלכם יחד.
אנחנו זוג סטודנטים לשני מקצועות מאוד שונים באופי ובשכר העתידי, ואני חושבת שאם זוג סטודנטים מסתדר, וסטודנטית ואברכית מסתדרים, ועו"ס ואברך מסתדרים גם לטווח ארוך אז זה בהחלט אפשרי ובהחלט דורש ויתורים ברמת החיים. תחשבי גם כמה את מוכנה "להתפשר" ברמת החיים ולאן את שואפת, ובהתאם לכך תחליטי כמה השכר הוא שיקול.
בהצלחה
אני בחרתי במקצוע שלי בגלל השכר. אני לא שונאת את המקצועבת חוה
כי אי אפשר לעבוד במה שאני שונאת אבל גם הוא לא אהבת חיי ומה שהכי מעניין אותי.
את הדברים שאני אוהבת לעשות אני שומרת כתחביב כי אם אעסוק בהם כמקצוע השכר יהיה נמוך יותר.
אני מרוצה בהבחירה הזו היום כי בסופו של דבר אנו יכולים לחיות ברווח בעקבות זאת. אם הייתי עובדת במקצוע ללא שכר מספיק מתגמל יודעת שהייתי מתוסכלת. מה גם שלפעמים שאתה הופך את התחביב שלך למקצוע אתה כבר לא נהנה ממנו כמו שהוא היה כתחביב כי פתאום יש לך מחוייבות וזה לא רק לכיף.
לנסות למצוא איזון בין השנייםנעמי28
עבודה מספקת ככל שתהיה אבל לא מתגמלת כלכלית בסופו של דבר תהיה לא מספקת.
לעבוד בעבודה ששונאים רק כי משתלם כלכלית, סיוט יומיומי, לא בטוחה כמה זה יחזיק.

צריך למצוא איזון בינהם.
כאמא בסופו של דבר הסיפוק האמיתי שלי הוא הבית, הבעל, הילד, לבלות איתם ברוגע.
העבודה גם אם היתה מאד מספקת בהתחלה, כרגע היא לא מקור הסיפוק שלי בחיים, פתאום יש דברים שעושים לי טוב הרבה יותר ממקצוע חלומותיי.
כרגע רואה את העבודה כמקור להכנסת כסף שמומלץ שיהיה בו כמה שיותר נעים.
במבט לאחור כן הייתי הולכת למקצוע שאני יכולה להרוויח בו יותר לשעה ובכך לקצר שעות עבודה ולהיות יותר בבית.

לא קראתי תגובות אבל אף אחד מהשניים ...מיקי מאוס
השאלה האמיתית שאת צריכה לשאול את עצמך הוא במה את טובה, מה את עושה הכי טוב, וכמעט תמיד תהיה גם חפיפה עם מה שאת הכי נהנית ממנו.
אם לא אז תעברי למס' 2
אבל זה בתכלס המדד החשוב ביותר

אם תלכי למקצוע שיש לך משיכה אליו אבל אין לך כשרון או למקצוע שיש בו שכר גבוה אבל אין לך כשרון תמצאי את עצמך בלי עבודה או עם עבודה דפוקה.

כשתמצאי תחום שאת טובה בו, את כבר תראי שהתגמול יגיע....

הייטקיסטים ממוצעים ומטה לא מרוויחים כזה טוב(וסובלים משעמום), הייטקיסטים טובים הם אלה שמרוויחים טוב
כנ"ל רואי חשבון
כנ"ל אפילו מורים (מורה באמת טוב נפתחות לו אופציות מדהימות כמובן מחוץ למסגרת החינוך החובה, ואז גם אפשר להרוויח המווון כמו קורסים פרטיים, מרצה במכללה שממש ממש רוצים אותו וכדו)
כנ"ל מטפלים מכל הסוגים
וכנ"ל אפילו באפיה. מי שממש טובה יכולה להרוויח המון מקונדיטוריה

לכן השאלה היא במה את תהיי טובה, איפה את יכולה להביא הכי הרבה תועלת, ולפי זה יגיע השכר והסיפוק
השאלה היא מה הצורך של אנשים בךנחשון מהרחברון

לא כמה את טובה

 

אני יכול להיות הכי טוב באכדית אבל אם המשרה היחידה בארץ כבר תפוסה זה לא יעזור לי

 

הקצנתי אבל הכל תללוי איפה גרים (לא כל מקום ניתן לעבוד בכל מקצוע ולהרוויח הון)

 

הייטיקיסטים ממוצעים ומטה מרוויחים פי 2 ממורה מעולה ככל שתהיה

בסדר, ממש הקצנת...מיקי מאוס
אבל יש בארץ מי שמתפרנס מלהיות מומחה באכדית.נכון?

צריך גם עוד תכונות, כדי להרוויח ממש טוב, אבל זה הקו העיקרי

ולגבי הסיפא- לא נכון. מכירה היטב הייטקיסטים ומורים.... כמובן שהייטקיסט ממוצע (שזה קשה להיות ממוצע) מרוויח יותר מכל מורה במערכת החינוך.
אבל הייטקיסט שהוא הרבה מתחת לממוצע כי הלך ללמוד בשביל ההורים מרוויח הרבה פחות (ובעיקר לא מוצא עבודה)
ומורה טוב מרוויח מחוץ למערכת החינוך אם הוא רק רוצה ויזם מספיק טוב

(חוץ מזה שמורים גם במערכת החינוך מרוויחים ממש טוב ביחס לממוצע הפסיכומטרי שלהם, וממש ממש ממש טוב אם תחשב שכר לפי שעה ולא שנתי. הם פשוט אוהבים להתבכיין. והלוואי שתצליח להעיף את ארגון המורים ולתגמל מורים טובים גם בתוך מערכת החינוך ככה הם יישארו הרבה יותר)
ממממ אבל ברגע שיש מישהו שמתפרנס מאכדית אתה מיותרנחשון מהרחברון

הנקודה היא שצריך לבדוק ביקוש לא רק במה אתה טוב.

 

ואם הולכים על עסק עצמאי (מורה פרטי קונדיטורית וכו') צריך המון המון תכונות אופי של עצמאי החל מניהול זמן ומשמעת עצמית עד הבנה בבירוקרטיה, שיווק, פרסום, יכולת לתמחר נכון ולגבות כספים וכו' מי שיש לו את תהתכונות האלו לרוב יצליח להתפרנס מכל דבר גם אם הוא לא הכי טוב בהם. הוא פשוט יזם. הוא לא קונדיטור.

 

אני עושה סדנאות לעצמאים ונפגש עם המון עצמאים שעושים מה שהם אוהבים אבל לא מצליחים לעשות את זה נכון בצורה שתפרנס אותם מעבר למינימום. לרובם כשאני יושב איתם אחד לאחד אנחנו רואים שכמות השעות שמושקעות בעסק לעומת המשכורת - פחות ממינימום משמעותית.

 

הייטקיסט הרבה מתחת לממוצע לעומת מורה שהוא גם יזם ועצמאי בנפשו אכן זו השוואה 'טובה'' אך לא הוגנת. זה לא בגלל ההייטק או ההוראה אלא הכישורים האישיים והמוטיבציה להצליח

 

מורה במערכת החינוך מקבל טוב ביחס לפסיכומטרי ועדיין מקבל כל כך קצת - כי הפסיכומטרי של המורים נמוך כלכך (בערך 100 מתחת לממוצע. אלו המורים של ילדינו ושל העובדים בעתיד. נתון מדאיג בהחלט)  ואם את מחשבת לפי שעה בואי תחשבי גם שעות של הכנת שיעורים, הכנת ובדיקת מבחנים, שעות על גבי שעות של שיחות עם הורים.  עם המנהל/רכז מקצוע, גם ההורים שלי מורים וגם אשתי מורה. זה ממש ממש לא הרבה פר שעה.

 

אכן הבעיה היא אירגוני המורים שחוסמים כל אפשרות לתגמל ע"פ ביצועים אבל כל עוד לא טיפלת בזה אין רווח שעתי יותר מידי טוב. אמנם זה לא מינימום אבל אפילו לא פי 2

מה שאתה אוהב זה לא בהכרח אומר מה שאתה טוב בומיקי מאוס
וכמובן שצריך גם להתייחס לביקוש, אני מקבלת את ההגדרה שלך - במה תביא הכי הרבה תועלת לאחרים.

אתה לא חייב להיות עצמאי,
וברור שההשוואה שלי לא הוגנת אבל גם החיים ככה. מה שניסיתי להדגיש ששכר לא מושפע בעיקר ממה למדת, זה אחד הפרמטרים והכי פחות חשובים. הוא מושפע בעיקר מרמת ההצלחה שלך איפה שאתה. ואם תצליח להגיע למקום שבו אתה תהיה הכי טוב אז גם תתוגמל בהתאם

לגבי המורים- אני מכניסה גם שעות לא פרונטליות, עדיין פר שעה השכר מעולה ביחס לתנאים היבשים ( אל תשכח את חודשי החופש) ואני מוקפת במורים אפילו יותר ממך, אני יודעת.
אבל בסדר זה לא הנושא ;)
ממממ לגבי המורים אני לא סגור על זהנחשון מהרחברון

ולגבי להיות מוכשר ולהיות שכיר ולהרוויח טוב בתחומים לא קובנציונאלים זה הרבה הרבה יותר נדיר מאשר הייטקיסט כושל

 

לגבי שעות. מורה 'מתחיל' (אחרי 3-4 שנים. לא סטאז') מקבל לשעה ברוטו כ45-60 שח

אחרי קיזוזים של כל השעות מעבר זה בערך חצי שעה על כל שעה משולמת.

 

ואז יש לך במצטבר 4 חדשי חופש ו8 חודשי עבודה (הקצנתי יש פחות חופשים אבל שיהיה קל לחשב)

אז את מקבלת  נטו 45-60 לשעה אז זה די מתקזז. אתה מקבל שכר על 2/3 מהעבודה אבל עובד רק 2/3 מהזמן. 

 

כון שאם תהיי עם וותק של 20 שנה ותואר שני והשתלמויות תקבלי 100 לשעה. אבל בואי... אפשר להשיג את זה בהרבה פחות מאמץ

אין ספק שאפשר להשיג שכר דומה בפחות מאמץמיקי מאוס
אבל עם תואר ראשון או תואר ממכללה?
וכמעט בלי דרישות? (כמובן שיש מורים מדהימים ומוכשרים מאוד ורואים את זה אבל לא חייב הרבה כישורים בשביל להיות מורה ורואים גם כאלה...)

וזו עבודה קשה, זה ברור. אבל גם סייעת זה עבודה קשה מאוד וגם סדרנית במכולת והשכר שלהם מינימום כי זה לא הפרמטר הרלונטי

ולידיעתך- גם הייטקיסט מתחיל הרבה פעמים מקבל לא הרבה יותר מ60 לשעה, בלי חופשים ובלי קביעות. (כולם מסתכלים על המוצלחים שיצאו מהתואר ונחטפו בשכר מטורף לגוגל, אבל זה לא בדיוק הסטנדרט, ואני מהתחום אני מכירה)

ברור שאם יש כשרון לתכנות זה יכול להיות מקצוע מאוד מאוד רווחי, אבל אם לא אז זה סתם אכזבה לכן מי שבא בשביל הכסף לרוב לא יצליח למצוא אותו
יכול לתת הרבה דוגמאות בלי תואר ובלי מכללהנחשון מהרחברון

רק לימוד מקצועי הרבה יותר קצר. נתחיל מהתחום שלי. סוכן ביטוח פנסיוני מתחיל ב8000-9000 שח ותוך שנים בודדות (5-6) כבר צובר מספיק לקוחות כדי לקבל הכנסה פאסיבית כמעט לגמרי של 5000-10000 שח חוץ מלקוחות חדשים

את באמת משווה עבודה של סדרנית או סייעת למורה??מזלטוב
נכון מבחינת המאמץ הפיזי אס הן עובדות יותר קשה..

אבל מורה זה עבודה כפולה. כל שעה מכינים.וגם מלמדים.
ההכנה דורשת כוחות, כישורים, משאבים...

חוץ מהנקודה של הלימודים. צורה חייבת תואר..אז עם כל הפסיכומטרי שיותר נמוך מרופאים, נכון.. אבל לעומת סייעת או סדרנית זאת מישהי שהשקיעו כח זמן טכסף על לימודים במשך 3 שנים לפחות.....

וואו זה ממש ניתוק להשוות

עכשיו שלא יהיה אי הבנות, בתור מורה אני בעצמי חושבת שמורה היא כמו מקצוע טיפולי וצריך לדרוש תואר שני ותוארים רציני. מתוך מקום של כבוד למקצוע הזה!! וכן אני גם חושבת שאם יהיו מבחני קבלה למורים זה יהיה מעולה, פחות פסיכומטרי, יותר משהו של אינטליגנציה רגשית ועושר נפשי..

ובכל אופן.
מפריע לי בזלזול הצורם במורים (רק מתלוננים..כדברייך)
את מכניסה לי לפה הרבה מילים שלא אמרתימיקי מאוס
תקראי שוב, מאמינה שכמורה יש לך יכולות אוריינות.
אני לא מזלזלת במורים, אבל כן מצפה לשיח שרואה את הדברים בפרופורציות

וודאי שיש מורים שמגיע להם שכר הרבה יותר גבוה כי הם אנשים עם כישורים גבוהים ותועלת למערכת הרבה יותר מהשכר הקבוע.
וכתבתי שעצוב מאוד שבגלל ארגוני המורים האיומים זה בלתי אפשרי לתגמל אותם מספיק וככה הם בורחים חוץ מבודדים שיש להם גם יכולת כלכלית לוותר על השכר שהיו מקבלים בחוץ בשביל האידאל במקצוע

(ותאמיני לי, אני מכירה כאלה, ומוקפת במורים מכל הסוגים.אני ממש ממש לא מנותקת פשוט רציונלית ומבינה קצת קצת בכלכלה)

אני לא משווה סדרנית למורה, ולכן גם השכר שלה הוא חצי ממורה.
אני רק הגבתי מראש לכל אלה שיצעקו שמורים עובדים קשה בהוכחה קלה שעבודה קשה היא *לא* הפרמטר לגובה השכר.

עכשיו מלבד אותם מורים ממש מוכשרים ואידיאליסטים המורה הממוצע הוא בעל פסיכומטרי ממוצע ומטה ובעל תואר ראשון בהוראה שכולם יודעים כמה רציני זה לעומת תארים אחרים, במיוחד במכללות (כן יש קורלציה בין זה לבין שכר,זה ממש לא בהכרח אבל ברוב המקצועות כן יש קורלציה)

וממש לא עובד את כל שעות השהיה שלו וההכנה בבית (חלק קטן כן, ומורים בשנים הראשונות, הרוב המוחלט לא, ושוב- אני מכירה....)
ונמצא בחופש כמעט 20 אחוז מהשנה

אז תוסיפי את זה לשכר השעתי, ותקבלי שכר ממש גבוה ביחס לעבודה עם תואר ראשון שהוא לא במדעים מדויקים ולכן אין למורים מה להתלונן (וברור שיש לי זכות לדבר, השכר הזה הוא מהמיסים שלי ולכן פתוח לדיון ציבורי)
חוץ מזה שהתלונות האלה מפגרות כמו בכל מקצוע-מי שלא מתאים לו שילך לחפש מקצוע אחר, ככה עובד שוק העבודה. אני לא מתקבלת למקום עבודה ואז מתחילה להתלונן כל השכר שעליו חתמתי. גם המורים בחרו במקצוע מהשיקולים שלהם ואשריהם

אני לא קוראת להוריד להם שכר, ממש לא, אני לא מזלזלת בהם, ממש לא.
מכירה המון מורים מדהימים

אני כן מייחלת לפירוק ארגוני המורים הנוראיים ולהתחיל לתגמל מורים לפי התועלת שלהם, וכמובן לאפשר לפטר מורים, וגם לחלק את התקציבים בצורה נכונה שתאפשר לשלם למורים שמגיע להם וככה באמת תעלה הרמה של המורים
לטעמי זה חשוב מאוד.קצת חוצניקית

תבחרי מתוך הדברים שמעניינים אותך את מה שיוביל להכנסה גבוהה - או מתוך מה שיש בו הכנסה גבוהה את מה שהכי יהיה לך נעים לעשות בחייך.

אני חסידה גדולה של לעשות מה שאני אוהבת, אבל קוראים לזה תחביב או שליחות ולא צריך להקריב את רמת החיים שלנו ושל הילדים לכל החיים עבור זה. מי שמרוויח יפה בגיל צעיר וחוסך ומתנהל באופן נבון, יכול כבר בשנות הארבעים או החמישים לחייו להוריד הילוך בצורה משמעותית וזה משאיר לו מספיק זמן לעשות בשקט כלכלי את מה שחלם לעשות מלכתחילה ולא השתלם. ראי את פורשי הצבא או אלה שעשו אקזיטים בהייטק, שהולכים לעשות הסבות להוראה או כל מיני דברים כאלה.

אני חושבת שזה לא בינארי - או שאני אוהבת את זה וזה לא מכלכל אותי או שאני שונאת את זה והמשכורת גבוהה. אפשר למצוא מקצוע שיעניין אותך עם משכורת מכבדת, יש מספיק מקצועות כאלה לבחור מהם.

נכון מסכימה איתךצבעי מים
רוצה לכתוב בכיוון קצת אחרבארץ אהבתי
אני מבינה שזה לא המבט הרווח. אולי יש הרבה שיחשבו שזה תמים. אבל אני מאמינה בזה, ורוצה שיהיה פה מקום גם לגישה הזו.

אני לא חושבת שעבודה נמדדת רק במה נכון לי באופן אישי - אם עדיף שאני אהיה מסופקת, או שעדיף שיהיה לי יותר כסף.
כי אם כולם היו חושבים ככה, אז אף אחד לא היה הולך להיות מורה, או עובד סוציאלי, וכו'. וכולנו היינו מפסידים מזה.
אבל בסופו של דבר יש אנשים שרוצים להשפיע ולתת מהיכולת שלהם, ויש להם כשרון ויכולת, והם בוחרים לעבוד בזה לא רק כי זה נותן להם באופן אישי סיפוק, אלא כי הם מרגישים שליחות בעשייה שלהם.
והלוואי שהמשכורות שלהם גם היו גבוהות יותר והם היו יכולים להיות מתוגמלים בצורה שמאפשרת להם לחיות ברמת חיים גבוהה יותר.
אבל גם עם המשכורות הקיימות, מי שמרגיש שזו השליחות שלו, ושזה מה שהקב"ה רוצה שהוא יעשה, אז אני חושבת שזה בהחלט שיקול שגם אמור להשפיע בבחירת המקצוע.

וחוץ מזה, לי באופן אישי גם השיקול של זמן עם המשפחה הוא שיקול משמעותי.
ואני עובדת במשרד החינוך, למרות שיש לי במקצוע גם אפשרות לעבוד פרטי ולהרוויח יותר, כי זה מאפשר לי לחזור הביתה כל יום לקחת את הילדים ב-2, וזה מאפשר לי להיות איתם כשהם בחופש, ולי זה חשוב הרבה יותר מעבודה שמכניסה הרבה. ותנאים כאלו לרוב לא אפשריים בעבודות מהסוג שמכניס הרבה.
ולמרות שהמשכורת שלי היא של קצת יותר מחצי משרה במשרד החינוך, אנחנו ב"ה לא חיים במחסור.
במשהו שאת טובה בוקפה הפוךאחרונה

ושמתאים לתכונות והיכולות שלך.

ולכן ממליצה מאד ללכת להכוונה מקצועית, פרטית (לא במקומות חינמים/מטעם האוניברסיטה).

 

וחשוב להגיד שלא כל תחביב כדאי להפוך למקצוע... מותר תחביבים מהצד בשביל הכיף ולא בשביל הכסף.

ולעניות דעתי, ומהנסיון שצברתי - בסוף כסף לא יעשה אותך מאושרת או מסופקת. כסף גם לא יכול לתת את זה.

וכמה זה משמעותי בבית ובזוגיות שטוב לך, שאת עושה משהו שטוב לך בו.

השבת אבידה - כלבי האסקי סיבירייהודיה מא"י

שני כלבי האסקי סיבירי נמצאו בהר כביר ביום שישי האחרון (חוה"מ פסח)

מי שיש לו רעיון למי הכלבים שייכים שיפנה אלי בבקשה באישי

הי את! איזו משתמשת וותיקהמשה
לבדוק עם בודק שבביםנפשי תערוג
אין לנויהודיה מא"י
ביום חמישי צפוי להגיע פקח מטעם הוטרינר של המועצה, ויוכל לבדוק זאת, אם נמצא את הבעלים קודם, עדיף.
יש קבוצה של מתנדבים שיכולים לסרוקנפשי תערוג

הסורקים - מחזירים את הכלבים הביתה | Facebook


עד יום חמישי זה הרבה זמן

גם הבעלים יחפש את הכלב

וגם הכלב "יתגעגע" 

לא יודעת, אבל החסד שלך נוגע לליבידיאט ספרייט
הלוואי שתעדכני אותנו שהבעלים נמצאו ושלכולם שלום.
אז הגיע היום פקחיהודיה מא"י

הכלבים שניהם בלי שבב, בסבירות גבוהה, ברחו מאיזה כפר ערבי.

עברו להסגר, לוודא שלא חולים בכלבת.

בתקווה שיהיה אפשר לאמץ אותם לאחר מכן

לשאול בחוות באיזור אולי5+
לבעלי החוות יש קבוצות ווצאפ
גזעיים?זיויק
נראים לגמרי האסקי.יהודיה מא"יאחרונה

אבל בלי תעודות, הם לא שווים יותר מסתם כלב.

ולכלב משוטט אין תעודות בדר"כ.

מלחמה!! איך אתם שורדים נכון את התקופה הזו?חיוך2019

אצלנו זה 3 ילדים: 7,5 ושנה וחצי.

קומה שלישית, מקלט בכניסה. אין ממד.


האמת שבהתחלה המקלט היה דוחה, אבל ב"ה טיפלנו בזה. הבאנו מנקה רצינית, קניתי דשה סינטטי לרצפה (כי הרצפה מבטון חשוף) ועם הזמן שדרגנו שם ועכשיו זה מקום סך הכל נחמד.


אני מרגישה כבר מותשת, מוצפת


אשמח לשמוע מה נותן לכם כח בתקופה הזו?

איך ליצור נפרדות וזמן גם לעבודה ופנאי אישי בצוך כל התובענות של המצב...


ואיך לעלות תמורל...

האמת שמאתגרנקדימון
והידיעה שזו מלחמה קיומית של אין ברירה עוזרת אבל גם לנימוק הזה יש מיצוי.

האם שקלת ליטול קלמנרבין או מרגיעים טבעיים אחרים? לפעמים צריך גם את זה עד שיסתדר

לא ניסתי..חיוך2019

מאמינה בחוסן מנטלי

אז מנסה לשאןב רעיונות🙂

אני לא חושב שזה סותרנקדימון

אפשר לשתות קמומיל להרגעה, ולשתות מיץ תפוזים טרי כדי לקבל ויטמין c נקי, אז למה אי אפשר לקחת רגיעון טבעי בכדור?
 

זה לא במקום עצות מנטליות, זה עצה נוספת. אל תבואי שלילית לזה, לא מדובר במשהו כימי או ממכר.

אני יותר חושבת שזה עוד סבב ומי יודע עוד כמה יהיוחיוך2019
וזו מחשבה מחלישה
לזה אין פיתרון מוצלח כל כךנקדימון

חוץ מההבנה שהעולם מורכב. לפחות אנחנו נמצאים בארץ ישראל, ריבונים על עצמנו, ויכולים להגן מבלי להיות תלויים בחסד המזויף של העמים.
 

ובעז"ה גם זה נראה שבכל מקרה נצא מהמלחמה (אולי סבב) הזה מחוזקים ייתר עם מעמד אחר, בריתות אחרות, ותודעה אחרת.


 

רק ראיה לטווח הארוך יכולה להועיל כאן.

יפה, מחזקחיוך2019
בעינייoo

זה יותר כמו מלחמה אחת מתמשכת עם הפסקות

זה כנראה ימשיך

אולי עוד הרבה זמן


זה לא מחליש אותי

מה שהיה לפני רצף המלחמות הללו

היתה אשליה

שמחיר הניפוץ שלה יכל להיות גבוה בהרבה

כל מה שיקרה

הרבה יותר טוב ממה שהיה פה קודם


הטיפים שלי


להתעלם מהחדשות

לצמצם התייחסות למלחמה למינימום

להתעסק בדברים שיש עליהם שליטה

כאלה שנותנים תחושות טובות


לחיים יש להציע הרבה יותר מאזעקות טילים וחדשות

זה כנראה ימשיך, איך אתה רואה את זה?חיוך2019
מלחמה שתמשך עוד כמה שנים?

זה מעבר ללהתעלם מחדשות, זה זה שאי אפשר לתכנן שום דבר, לבסס קרירה, הילדים קופצים וצריך להעסיק אותם והכל מיטלטל

אי אפשר לדעת כמה זמןoo

לילדים אולי למצוא פתרון ביניים שיכול להחזיק תקופה


קריירה כדאי שלא תהיה תלויה רק בזמני שגרה

ולעשות איזושהי חלוקה זוגית בקשר לילדים


אפשר לתכנן דברים

במגבלות מסוימות

רוב הדברים אפשריים

אם באמת רוצים אותם

האמת?עוד מעט פסח

לומדת תנ''ך.

התחלתי בלימוד הנ''ל היומי, וזה פשוט מרחיב את הדרך להסתכל על המציאות. זה נותן ראייה רחבה של מה שקורה כאן והמון המון תקווה. כשקשה לי אני עושה בינג' ומרגישה אח''כ שאני חוזרת לנשום.

זה נותן לי אמונה וחוסן מנטלי בכמויות.

ממליצה מאוד.


רעיון יפהחיוך2019
מה את לומדת?
הנ''ך היומיעוד מעט פסח

אלה פרקי תנ''ך מבוארים על ידי הרב פרנקו מישיבת הגולן.

אפשר למצוא בכל אפליקציה שאת שומעת בה פודקאסטים או מוזיקה.


דוגמא לפרק ששמעתי במוצ''ש האחרון (רק כדי להתבשם. ממליצה בעקרון לשמוע על הסדר)-

'תהילים מזמור פג


ואם שמעת, חשוב לזכור שאלו שיעורים בני חמש-שש שנים, שהוקלטו לפני ה-7.10.

הרלוונטיות שלהם רק מראה כמה אנחנו תחת השגחה אלוקית.

יש משהו כתוב או רק מוקלט?חיוך2019
אני חושבת שזה מוקלטמתיכון ועד מעון

גם אני שומעת, מאוד אוהבת.

אני נמצאת בקבוצה ששולחים בה מידי יום 2 פרקי נ"ך ע"מ לסיים לשבועות

לא מכירה כתובעוד מעט פסח
יש קבוצה מלווה עם חומרים שאנשים שלומדים מעלים, אבל אני לא שם ולא יודעת מה יש ומה אין שם.
יעזור לך לדעת שהילדים חוזרים למסגרות ביום ראשון?רוני 1234
זה לא וודאי. ותלוי בכל מיני דבריםיעל מהדרום

לק"י


אם זה מעודד אותה, היא יכולה לחשוב על זה...

אבל לדעת שזה לא סופי.

לא כולם חוזרים כנראה5+אחרונה
גם אם יחזירו, לא בכל המוסדות קיים מרחב מוגן ולא בכל מקום יחזירו. צריך להערך לזה. 
הילדים אצל חמי וחמותיאדם פרו+

כל החג מה עושים??

זה הזמן לתחביבים, לתחזוקת הבית, לקניות, לביקוריםזמירות
אם יש לך בית עם גינה - האביב הוא זמן מצויין לחידוש הפרחים העונתיים בגינה
זה בעיה בחול המועדרקאני
מטייליםרקאני

אוכלים אוכל טעים

פוגשים חברים

לומדים

מדברים איתם בטלפון 

 

בהצלחה! נשמע לא פשוט בכלל...

משחקים עם aiמשה
אחייניות שליתמיד בבטחה

מבקשות מג'מני דברים מופרכים לדפי צביעה, ואז מדפיסות וצובעות

כן!משה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה.
חתול עם תחפושת של נסיכה שרודף אחרי פיהתמיד בבטחה
חדי קרן אוכלים מצות בסוכה לצביעהאדם פרו+

משהאחרונה
היה לי דוחה אצל חמי וחמותי בחגחיוך2019

מאז ומתמיד היה לי קשה שם.. בשנים האחרונות ההגעות שלנו ללינה הצטמצמו לפסח וסוכות. בדכ היינו ישנים בקומה למעלה ושם יש שני חדרים.

מורכב לי שם מאד, אח אחד עם אספרגר נמצא בדכ אצל ההורים בחגים.

הבית מבולגן, מוזנח ולא הגייני. שירותים מלוכלכים, מטבח מזונח וכו...


בשנה וחצח האחרונות, אחות של בעלי באה לגור שם עם החבר שלה והבת שלהם בת שנתיים והם השתלטו על הקומה למעלה.


נשאר לנו רק חדר אחד בקומה למטה, שהוא גם הממד, חדר קטן ביותר שיש בן מקום למיטת יחיד ושני מזרונים על הרצפה. בזה עם תכננו שנהיה משפחה של שני הורים ו3 ילדים🤬 בעוד בקומה למעלה יש שני חדרי שינה ובאחד מהם  אף אחד לא ישן.


למיותר לציין שהיה זוועה, הילדים קפצו על המזרונים, קפצו מהמיטה למזרונים שברצפה, רבו כי היו צריכים לישון שניים על מזרן אחד. התינוק בכה רוב הלילה ולא מצא את עצמו.

באמצע הלילה אזעקה ונכנסו לממד הזה עוד 6 אנשים פלוס כלב.


סבל


חמותי התפלאה למה לא נשארנו גם שבת אחרי החג פחחחח


אני כועסת. אם כבר הזמנתם אי אפשר לאפשר להיות בחדר הפנוי למעלה? אשכרה הגיסה השתלטה שם אז אי אפשר..


הבית היה סירחון. לא יכלתי לעמוד בזה, רוב החג יצאתי להסתובב בחוץ.

ומרפי כשיצאתי למטלה עם התינוק אחרי דקה שתיים היתה התרעה ואזעקה, ולרוץ לממד 3 קומות למעלה עם תינוק בן שנה וחצי ביידיים.


למחרת החג כשהתעוררתי בבית גילתי דימום והריון שחשבתי שהתחיל נגמר.


רע לי.


איך אפשר להזמין אנשים ולא לאפשר להם תנאים מימנליים של שהות?


איך אפשר להשאיר חדר ריק ולדחוס את כולם לחדר אחד. אני עצבנית. אבל יותר מזה מוצפת ולא מצליחה לחזור לרוגע והשלווה שלי.


למה בכלל הלכתי לשם.. הלכתי כי חשןב לי שלילדים יהיה סבא וסבתא בליל הסדר, אבל החויה היתה זוועה  והגוך שלי עדיין מזועזע מזה.


אפשר לדבר עם חמותך על זה?חושבת בקופסא

לפנות בעדינות ולבקש את החדר הריק?

בכל מקרה נשמע מבאס ממש. מה בעלך עושה בשביל לשפר את התנאים האלו?

אז תצמצמו גם את הפעם בשנההעני ממעש
דפא 2 תפתחו מולם הכול
באמת לא פשוטנהג ותיק

ומורכב


אי אפשר להסביר להם?

למה לא היה אפשר להיות בחדר הפנוי למעלה?

כביכול זה נהיה הבית של האחות שהתנחלה אצל ההוריםחיוך2019
ולחלוטין לא ידעתםנהג ותיק

לפני שהגעתם שזה יהיה המצב?

וגם אם זה הבית של האחות, אי אפשר שאח שלה ואשתו או האחיינית יהיו שם?

באמת מוזר להזמין כשלפחות לזוג אין מיטה לכל אחד משני בני הזוג

מסכימה שזה פחות מתאיםחיוך2019
אני חשבתי שנהיה גם בחדר שלמעלה ובו יש 3 מיטות. העניין שהכל רגיש בין האחות לחבר שלה, כשבאנו בסוכות הוא לא היה ואך אחד לא העז לשאול איפה הוא.   הוא כנראה שכר דירה לבד. אחות של בעלי והחבר לא נשואים כי כביכול היא דתלשית שלא מאמינה ברבנות וההורים שלי בעלי הולכים על קצות האצבעות ולא מעיזים לשאול שום דבר, העיקר שעכשיו הם שוב ביחד, כי יש להם ילדה בת שנתיים, אז לא נעים להם לשאול אם אפשר להשתמש בחדר.. וכביכול יש שם את החפצים שלהם. וגם לבעלי לא נעים לשאול אם אפשר להיות שם בחדר. משהו הזוי בעיני
באמת מצב מורכב מאודנהג ותיק

הקשר עם האחות לא חזק גם בלי קשר לחגים?

אין מצב לנסות להתקרב בשגרה כדי שאם תתארחו שוב (אם בכלל תרצי עם כזאת מציאות) תוכלו להשתמש בחדר הפנוי למעלה?

לך אין בכלל קשר עם גיסתך?

והכי חשוב, בעלך מבין אותך בכל הסיפור הזה?

בעלי מבין אותי מאדחיוך2019
יש לי קשר עם הגיסה ודווקא קשר טוב, אבל יש סוג של הסכמה בשתיקה במשפחה הזו ויש דברים שלא מדברים אליהם. נגיד להורים שלו זה סופר מפריע שהיא והחבר לא נשואים אבל הם לא יגידו על זה מילה. אז כל הקטע עם החדר היה מסוג הדברים שלא מדברים עליהם..
ברוך הנהג ותיק

מאוד חשוב שהוא איתך


אם הקשר עם גיסתך טוב, אין אפשרות לפני אירוח שם לבקש ממנה שאתם או הילדים יהיו בחדר השני?

על הדברים האישיים שלה כמו שאמרת לא צריך להיכנס


חבל שתגיעו לשם ותצאו בכזאת הרגשה לא טובה 

זה כאילו גולש למקום האישיחיוך2019
כי הקומה הפכה להיות הבית שלהם וההורים הדוסים כביכול לא משלמים עם זה שהם ביחד בלי נישואים אז כביכול אם יש שני חדרים למעלה הם לא יודעים.. אבל אם נתפוס תחדר זה כביכול בעייתי. למרות שברור שהם ישנים באותו חדר
מורכבנהג ותיק

מאוד מורכב

וכנראה מצב רגיש ביותר

אגב, להזמין את ההורים אליכם רלוונטי? 

חמי אוהב את הבית כנסת שלו בחגיםחיוך2019
הם לא יעזבו את שאר הילדים שבבית, אז כרגע נראה לי פחות
ולהזמיןנהג ותיק
יחד עם שאר הילדים לא רלוונטי? 
לא..חיוך2019
האח עם האספרגר לא מתחבר לבית שלנו. ואין מקום לכולם יש לנו רק חדר אחד לארח
אני מביןנהג ותיק
באמת בכלל לא פשוט
אז מציע להיות רגישים ממשהסטורי
מכיר כמה משפחות כאלו. ההורים ממש הולכים על ביצים, כדי מצד אחד לא לתת לגיטימציה רשמית לאיסורים שנעשים אצלהם ומצד שני לא לקרוע את החבל עם הבן/הבת שהתרחקו מהדרך.

אז אישית, בלי קשר לכלל ההתנהלות, הייתי חושב שמי שמסוגלת להיות אמא, אמורה להחזיק באופן קבוע דירה לעצמה ולא להיות תקועה אצל ההורים, אבל כנראה שגם זה חלק מהמורכבות.


למעשה מציע להתמקד במה נכון לכם, גם אם זה להשאר בבית (אולי להזמין אותם אליכם?), אבל בשום אופן לא להכנס למורכבות בין גיסתך להורים.

כבר כתבתי פעם בשרשור אחרפשוט אני..

מבחינתי, אירוח צריך לכלול תנאים מינימליים כגון מיטה.

אם אין מיטה, אין אירוח שכולל לינה. נקודה.


''אמא, אנחנו נשמח מאוד להתארח אצלכם, אבל בגלל שאין לכם מיטות עבורנו, נגיע ביום שבו אפשר גם לחזור הביתה לישון אחרי האירוח''. ככה פשוט.

בלי דרמות, בלי להפוך את זה ליותר ממה שזה.


אין מיטות, לא מגיעים.

צודק, באופן אישי קשה לי עם ליל הסדר בלי סבאחיוך2019
אבא שלי בחו"ל כבר שנים ולא ידעתי איך בדיוק יהיה אצלם. חשבתי שיהיה מקום. אבל לפעם  הבאה לגמרי צודק
נשמעעוד מעט פסח

שחלק מהקושי הוא גם שציפו מכם 'להתכלב' בלי שאמרו לכם.

ויש אנשים שבאמת זורם להם לישון מיליון אנשים בחדר קטן (שכנים שלי ישנים קבוע 7 נפשות בממ''ד עם תנאים כמו שתיארת). אבל יש אנשים שאצלם ילד בלי מיטה משלו- לא ישן דקה.

והילדים שלי הם מהסוג האחרון- אז אני מבינה אותך מאוד.


ואשתף שפעם חמי וחמותי הוציאו אותנו לנופש, אבל כדי לחסוך הם החליטו בשבילנו שהילדים ישנו שניים במיטה. שזה סבבה בעיני אנשים מסוימים, אבל אצלנו לא. ממש ממש לא. וגילינו את זה רק כשהגענו לנקודת האירוח.

אני הייתי חצופה מספיק כדי לשלוח שני ילדים לישון בחדר של סבא וסבתא.

ומאז זה לא חזר על עצמו.

קלעת בולחיוך2019
אני לא הבנתי שאני נכנסת לסיטואציה הזו, אפילו ניסנו לברר מראש וכאן היתה האכזבה וגם ההתשה מהסיטואציה
מציע להתיידד עם הרעיון של ליל סדר בביתהסטורי
(בתגובה אחרת כתבתי לגבי הזהירות מול המשפחה)

ספציפית לגבי 'ליל סדר עם סבא', יש לזה משמעות וחשיבות של המשך העברת מסורת הדורות, אבל יש גם אפשרות אחרת.


רבים שנאלצו בקורונה או במלחמה או בנסיבות אחרות לעשות בעצמם - גילו גילוי חדש. ליל סדר שלכם, בקצב שמתאים לכם כשבעלך ואת ממוקדים בילדים שלכם - זה משהו מיוחד ומרומם מאוד. אפשר גם להזמין חברים לעשות יחד. אם יש לכם כח הכי חשוב (וגם הכי מחנך את ילדכם) להזמין את הזקוקים לכך בשכנותכם - אדם גלמוד, משפחה של עולים שאין להם קרובים בארץ וכד'. אבל קודם כל המיקוד בכם.


זה לא אומר שמעכשיו כך זה יהיה לנצח, יתכן שבעוד כמה שנים יסתדרו דברים ותוכלו לעשות בפורמט זה או אחר סדר עם סבא וסבתא, אבל כרגע זה כנראה יוצא מאוד עמוס - אז כדאי לחשוב על האפשרות.

בעניין ליל הסדר בביתחיוך2019

עשינו את זה לא מעט שנים,

כי גם בשנים שהיינו צריכים להיות בצד שלי לפעמים לא יכלנו בגלל מורכבויות משפחתיות.


אבא שלי עזב לחו"ל לפני 5 שנים וכן יש כאב כזה ותחושת חוסר, זה בעיקר פוגש אותי סביב ליל הסדר

כואבהסטורי

ועדיין מציע למצוא איך להפוך את הלימון ללימונדה.


אנחנו עשינו לבד סדר, זוג עם תינוק, בגלל אילוץ מאוד מורכב וזאת היתה חוויה מכוננת.

אח"כ חלק מהשנים כן נסענו, אבל כשהתאים שמחנו לעשות לבד.

וואי, כואב לקרוא את התיאורשלג דאשתקד

ומצד שני, ממש מרגיש לי שאני מכיר את הסיפור הזה... די דומה לבית שאני מכיר. או בקיצור, יש מצב שאנחנו קרובי משפחה


בכל מקרה, התיאורים נשמעים לא טוב, אבל גם צריך להבין שאלו ההורים של בעלך, ואיזשהו מחיר תצטרכי לשלם על הכבוד שלך לבעלך ולרצון שלו לשמר קשר עם הוריו.

לשמחתי, אני שומע כאן הרבה תחושת הזנחה, אבל לא משהו בלתי הגיוני או לא אפשרי לחלוטין.


מציע שתקיימי שיחה עם בעלך ותחשבו על מה כן ומה לא, ואיך בכל זאת הולכים זה לקראת זה. כי בסופו של דבר דם זה לא מיץ עגבניות ואנחנו צריכים לתת מקום להיבטים סוציולוגים של בני זוגינו.

מציע לך להגיע עם אמפתיה וכבוד לצרכים שלו. קחי בחשבון שהמחיר יכול להיות הוצאה של בטן מלאה שלו על הורייך (אחרי הכל, הגמל לא רואה את דבשתו). וגם להכיר ולקבל את המושג "כניעה".

זה מה יש...

מעניין אם יש קרבת משפחה...חיוך2019

למרות שלא נראה לי.

ביננו אנחנו פתוחים ומדברים על הכל.

על האתגרים בשמפחתי ובמשפחתו.

וגם הוא מבואס מהמצב.

קשה לו שאמא שלו לא יוצאת...

לא מבין מה האחות נתקעה שם שנה פלוס...

וגם מתגעגע, בקיצור, מורכב

תראישלג דאשתקד

הסיפור-מסגרת שתיארת, מתאים אחד לאחד לבית שאני מכיר (ולמגינת הלב, הבית שגדלתי בו. רק שמסיבות שונות אני כמעט לא מתארח בו..). וכן, הכתיבה שלך מתאימה לגיסה שהתארחה בחג. כולנו יודעים שמאוד קשה לה.

מה שכן, זה כנראה לא אתם, גם כי אין הרבה סיכוי שהיא תכתוב כאן, וגם כי כשכנסת לפרטים זה שונה מאוד מהבית שאני מכיר (האספרגר הוא לא אח אלא קרוב ברמה אחרת, והאחות התקועה היא לא דתלשית וזה סיפור של הרבה יותר משנה שנתיים. ועוד כמה פרטים).

 

מצד שני, דווקא אני מדמיין את אותה גיסה מתייעצת אתי. ובכנות אני בעיקר שואל את עצמי למה מתוך כמה וכמה ילדים שקשה להם, רק היא "עושה כל כך הרבה בעיות"? למה דווקא היא לא מתפשרת? ובפרט באמת שהם באים מעט מאוד (לא רק לאירוח, גם לארוחה קצרה וכדו' הם בקושי באים, וגם כשבאים - זה בלעדיה).

וזה מדגיש לי אולי את מה שצריך לשים לב ולהיות מודעים לו. בשביל לשמר קשר עם משפחה, זה עניין רציני ודורש איזה מחיר משמעותי. אם זה חשוב לכם (כמובן בהנחה שזה באמת חשוב), אז נאלצים לשלם את המחיר. אפשר להפחית את הכמות, אפשר למצוא מקסימום פתרונות לבעיות ספציפיות (נניח אם יש בעיה עם הממד, אז אולי יש לבעלך חבר ילדות או שכן שהוא בקשר טוב איתו, ושינסה לסדר לינה אצלו). אבל אם הקשר הזה חשוב, צריך להבין שיש לו מחיר.

זה לא קל, אבל יכול להיות שגם בילך מתקשה אצל הורייך ושותק, ולא כדאי לעורר דובים. ובכלל יש סיכוי שזה גם קשור לרגישויות ייחודיות שלך.
 

בהצלחה יקרה ♡

לצערינו הרב, יש הרבה משפחות כאלוהסטורי
כלומר - אני לא מכיר את כל הפרטים אחד לאחד, אבל מאז שאני מודע, כי במשפחה המורחבת שלי יש דתל"ש, שכל אירוע/אירוח וכו', הפך למלחיץ מה אומרים/מה לא אומרים/מתי מצפים לכבד ומתי שותקים וכו' - אני שם לב להרבה סיפורים כאלו.
אני חושבנקדימון

שהכיוון של השיח ביניכם פה הולך למקום רע.

אתה די בטוח שאתם משפחה ויש לך בטן מלאה עליה (או על הגיסה האמיתית), מה שמבטיח מתכון נוראי לפורום.

 

הכי טוב שתדלג על הסיפור הזה, או שתנסה להתאמץ להבין את הצד שלה. זו הזדמנות פז שלך לשמוע ולהיכנס לנעליים של מישהי שאתה חושב ש"רק היא עושה בעיות". אולי תגלה כמה דברים גם על עצמך במהלך הקריאה.
 

ואכמ"ל.

מה?!?שלג דאשתקד
לרגע לא כתבתי שהיא לא צודקת, כתבתי שלצערינו אין המון מה לעשות עם העובדה שהיא צודקת וכדאי לחשוב איך מתמודדים ולא איך נמנעים.

ואני אומר את זה דווקא בגלל שאני מבין את הסיטואציה, וגם אני כנשוי טרי, הייתי ממש שמח להיות קצת פחות דבוק למשפחה של אשתי, אבל בס"ד הבנתי מהר שאין טעם להיפרד ועדיף למסגר ולהתמודד.

היישבורת,לב

ממש מבינה את התסכול על הסיטואציה. זה באמת יכול להרגיש שלא מתחשבים בכם.

זה שלא היה מקום נורמלי לישון, וחוסר הגיינה זה נורא מגעיל ומבאס אין ספק וברור שצריך להסיק מסקנות כלשהן להבא.


יחד עם זה, מציעה גם לחשוב על מה שההורים עוברים עם האחות וכמה זה התגברות והתמודדות יום יומית ואולי עוגמת נפש עבורם, ויש בן עם אספרגר שאולי צריך יחס מיוחד, והם בטוח רצו שתבואו ואתם גם חשובים להם מאוד.

יש מצב שהם נמצאים בסיטואציה מאוד קשה של לנסות לרצות את כולם ובעצם לא יכולים לתת פתרון טוב לכולם בו זמנית. וכמו כל הורים מבוגרים הם פשוט רצו את הילדים שלהם איתם בחג. רצו נחת וזה רצון כל כך מובן.


אני לא אומרת שאת לא צודקת, ההרגשה שלך מובנית ומצודקת.

את לא צריכה לסבול ואולי לא תוכלו להתארח שם בתקופה הקרובה,

אבל אולי כדאי לנסות לראות גם את הצד של ההורים ולהבין את הקשיים שלהם בהתמודדות עם כולם.

אולי זה יתן פרופורציות וחמלה למצב שלהם, גם אם זה לא עושה את המצב שלך יותר קל.

אולי תמצאו דרך לשפר בעתיד את השינה שם ואולי לא. אולי תמצאו דרך אחרת לקשר.

זה לא חייב להיות פתרון מידי אבל כל צעד קטן לחמלה יכול לעזור.


שולחת חיבוק


תגובה יפהביישן נ
את ממש צודקתחיוך2019

זה בדיוק הסיפור.

וזה נורמלי.

זהההרבה צרכים שונים בו זמנית וזוג הורים שרוצה לתת לכולם.

אבל בגלל שזיהתי שזה יותר מידי צרכים, גילאים, סטטוסים וכו שמתנגשים, העדפתי ללכת אחרי החג ולא להשאר גם לשבת כי הרגשתי שזה כבר יהיה יותר מידי.


קצת מבאס שלאחות אין עצמאות ולא נראה שיש אופק להתנחלות שלהם שם.

להורים זה ממש קשה אבל לא ברור לי למה הם נתקעים שם.


בעבר גיסתי היתה עובדת ומאז הלידה שזה שנתיים היא רוצה לגדל את הילדה בבית אז עובדת רק שעה ביום וההכנסה בהתאם והבן זוג לא יודעת היה שם קצת און אנד אוף אז לא ברור..


הפתרון הקל שלהם זה להיוצ אצל ההורים, הסבתא עוזרת המון עם הילדה, חוסכים הוצאות, אבל בעיניי זה קטסטרופה.


גם כמובן דוחק אותנו הצידה לסבא ולסבתא לא נשאר גרם של כח וסבלנות לילדים שלנו. אבל מעבר לזה הסבתא אישה חולה וכולם בבית עליה זה עומס. 

וואוונהג ותיק

כמה מורכבות

כמה זה דורש לנווט בין חלקי המשפחה בעיקר שזה חשוב לכם וזה מביא גם מחירים לא פשוטים כמו שכתבת.

@שבורת,לב כתבה מאוד יפה כאן

כואב הלב לשמועשבורת,לב

את כנראה לא תוכלי לפתור את המצב עם הגיסה,

זה שלהם.

אל תקחי עליך דברים שמיותרים לך.

אבל את מקסימה שלמרות הכל היית שם בחג ומקסימה החשיבות של חג עם ההורים בעיניך.

זה לא מובן מאליו.


צריך לקוות שעם הזמן אולי יהיו שינויים.

יש עוד שנה עד ליל הסדר הבא ובינתיים יכול להיות שדברים יזוזו וישתנו לטובה.


צריך זמן וסבלנות.

❤️

תודהחיוך2019
את מקסימה ואני מאוד מזדהה עם המאמץ שלך לעשותאורין

ליל סדר עם הסבא והסבתא. מעריכה אותך ממש.   זו כן חוויה שזוכרים הילדים.    מבינה שהיה לך קשה ומעריכה גם את הסבתא שמתמודדת בכל כך הרבה חזיתות : הבת הלא נשואה עם הרגישות הדתלשית - קורה במשפחות דתיות ובאמת הולכים על ביצים כדי לא לנתק ולהתנתק, הבן עם האספרגר וגם הרצון לארח אתכם - משפחה שלמה כשאין להם תנאים מתאימים. חושבת שאולי כדאי מראש לחשוב איך לעזור לסבתא, אולי להביא מיטה מתקפלת, אולי משהו בניקיונות לפני, להביא מצעים שלכם (אני מביאה קבוע כדי לא להוסיף כביסות למארחים) וכד'. חושבת שכיוון חשיבה כזה, שהסבתא מתאמצת ולא ככ מצליח לה כי קשה לעמוד בצרכים של כולם ורצון לעזור לה וליצור חוויה משופרת לכולכם כחזית מאוחדת, יכול לעזור גם לתחושות שלך.

אפשר להשקיע ולמצוא דירה קרובה. אפשר בתשלום ויש הרבאיציק אברג'ל
רעיוןחיוך2019אחרונה
מעשים קטנים של אהבהצופה אנונימי

שלום לכם

קצת חדש פה (בעיקר קורא מהצד)

רציתי לשאול ולשאוב השראה

אילו מעשים קטנים (או גדולים) אתם עושים לאשתכם (או לאשכן) להראות אהבה?

פרחים, פתק קטן, איזה שוקולד…

בתודה מראש לכל העונים

מקווה שיעזור וייתן השראהזמירות

פרחים מידי יום שישי,

לקום בלילה לילדים הקטנים

לקום איתה בלילה גם כשהיא מניקה כדי לעזור

אחריות לניקיון הבית

אחריות לקניות השבועיות

מתנה שווה ליום הולדת

ליזום מידי פעם יציאה לבית קפה/מסעדה

ליזום לצאת איתה לקניות לעצמה בקניון

לאפשר לישון עד מאוחר בשבת בבוקר

חופשות שוות בארץ או בחו"ל 

דעה לא פופולרית אולי(מנק' מבט נשית)*אשתו של בעלי*
מיותר שהבעל יקום בלילה יחד עם אשתו,אם הוא עובד למחרת והאישה בחופשת לידה (ובעיניי גם אם היא עובדת...)

בעיניי זה מיותר לחלוטין שהבעל גם יקום בלילה,לפחות שהבעל ישן כמו שצריך


מי שבא לה להעיף עגבניות...רחמים...הכל נקי פה לפסח...

זה תלוירקאני

לי היו תקופות בתחילת ההנקה

שהציל אותי כשהוא היה קם לעזור לי

 

לא קם יחד איתהנפשי תערוג

אבל כן היינו עושים סוג של תורנות או לפחות קימה אחת שלי כדי שיהיה לה 4-5 שעות רצופות של שינה.

אחרת זה מורכב להמשיך לתפקד שכל שעתיים צריך לקום להאכיל + יש בית ועוד ילדים שצריכים את צרכי הבית 

לא רלוונטי בהנקה מלאהרקאני
מש"א☝️☝️☝️*אשתו של בעלי*
גם בהנקה מלאה זה מאוווווד יכול לעזוררחללי

יש תינוקות שלא נרדמים מיד אחרי הנקה.

ואפילו רק להביא את התינוק לאישה להנקה בשכיבה יכול להקל מאוד מאוד.

אבלרקאני

הוא כתב שהוא קם במקומה...

זה לא רלוונטי

לקום יחד איתה כן

בעיניי מיותר*אשתו של בעלי*

רק בשביל להביא/להחזיר תינוק,

זה תינוקי ומיותר בעיניי,במיוחד אם הבעל עובד למחרת.

תדעי שיש נשים שזה עוזר להן מאודרחללי

ככה לא באמת צריך להתעורר אלא ממשיכים להניק חצי מתוך שינה.

ויש גם אמהות מניקות שעובדות.

אני חושבת שיש תפיסה כללית, ופרטים טכניים.לאחדשה

ויש הבדל מהותי בעיניי, בין מה גבר יכול לעשות לאשתו, לבין אשה שיכולה לעשות לבעלה.
מבחינת התפיסה- זה חופף בעיניי והכלל הוא- לאן מכוון החץ? מה בראש סדר העדיפויות?
כל הפעולות הקטנות- והנחוצות מאוד, צריכות לנבוע היכן ומתי שבן הזוג יצליח לחוש תחושת אכפתיות, וזה שאני בראש סדר העדיפויות.
ברור שאנחנו חיים עם רגליים על הקרקע, ויש בלתמי"ם ויש  עניינים אבל מה מניע אותי?
מקווה שזה ברור..
לעניין הטכני-
לפי דעתי אשה צריכה להרגיש יציבות, לקיחת אחריות ויוזמה.
מה הבעל יכול לעשות?
ליזום דייט- ביתי או בחוץ, אחת לשבוע או לשבועיים, לדאוג שיש מי שישמור על הילדים (לא לבקש מאשתו אבל שהוא יהיה זה שמוביל את העניין)
משקה שהיא אוהבת בלי שהיא תצטרך לבקש
משהו טעים שהיא אוהבת
מסאז'- בזמנים שמותר, או אפילו לרכוש לה מסאז' מקצועי
הודעות במהלך היום, גם הבעת חיבה רגשות ומחשבות וגם שיתוף -נתקלתי בסרטון\ פוסט הזה וחשבתי עלייך (משהו שמביע אהבה, הערכה או תשוקה)
כמובן שפינוק של מתנה שווה מדיי פעם, מבלי שהיא תצטרך להתחנן ולהזכיר מליון פעם, לשים לב היא היא רומזת או אומרת שרוצה משהו, ולהפתיע איתו
לסדר לה את המיטה
אם מתאפשר לשניכם בלו"ז- לשחרר אותה לעשות כרצונה לזמן פינוק של מה שהיא רוצה, כמה שעות מבלי שהיא תצטרך לדאוג איך הבית מתפקד ומסתדר...
כשיש אפשרות לתת לה לישון עד מאוחר בשקט\ שנ"צ
ושוב חוזרת לעיקרון- שהיא תרגיש במעשים ולא רק בדיבורים שאתה חושב עליה ושהיא נמצאת בראש סדר העדיפויות.

נשמע שפותח הפוסט הוא גבר לכן עניתי על הצד הנותן הגברי..
 

תגובה נפלאהנגמרו לי השמות
זה לפירקאני

מה שהשני אוהב

אני אוהבת קפה

כיף לי שהוא מפנק אותי בכוס קפה עם שוקולד

 

הוא אוהב אוכל טוב

כיף לו שאני מפנקת בארוחה שווה

 

פתקים זה תמיד טוב

פרחים אני פחות בקטע

דווקא בעלי שמח לקבל עציצים יש לו גינה מכובדת

 

לצאת ביחד לטייל

הוא מאוד אוהב לצאת לאיזה מעיין

אני אוהבת לבתי קפה

 

חושבניחתול זמני

שמשתנה מאדם לאדם.

כן יש בזה משהו טיפונת לא־רומנטי לשאול "מה עושה לךָ/ךְ את זה"

אבל באמת אנשים כל־כך שונים וכל־אחד אוהב ומתלהב ממשהו אחר.

סבורני שהחכמה הגדולה היא לאו דווקא לעשות את המעשה הרומנטי הגנרי אלא דווקא לדעת מה הצד שני האוהב? מה האופי שלו? מה הנקודה שנוגעת בו/בה בדווקא?

בעיניי הקשבה מעל הכל5+אחרונה

כל אחד שמח במשהו אחר, אבל כדי לדעת מה משמח את השני דרושה הקשבה הדדית ופתיחות להגיד מה באמת משמח.

יש כאלה שישמח אותם מתנה ויש כאלה שזה יעצבן אותם (כי בזבוז כסף/ כי אני לא צריך את זה/ כי מיותר בעיני...) יש כאלה שימחו לקבל כוס קפה (למיטה?) ויש כאלה ששונאים קפה או  אוהבים רק את זה שהם מכינים וכו'...

לכן א'. לא להקיש שאם חבר קנה לאישתו תכשיט חדש והיא היתה בעננים זה אומר שגם אישתך תשמח בכזה דבר.

ב'. מה שמשמח אותך לקבל או לתת, לא בהכרח משמח גם את השני/ה.

אנשים שונים אוהבים וצריכים דברים שונים. ע"ע 5 שפות האהבה.

ג. הייתי מחלקת בין מטלות בבית וטיפול בילדים שבהן מתחלקים כל אחד לפי מה שמתאים לבין חיזור ונתינה מעבר לרגיל כדי להוסיף אהבה. לדעתי הבלבול בין הדברים גורם להרבה מתחים של: אבל עשיתי כל כך הרבה (שטפתי/ קמתי/ סידרתי/כיבסתי...) איך זה שהיא עדיין לא שמחה איתי/ כועסת עלי/ מרוחקת ממני?... אולי כי אין בעיניה (או בעיניו) קשר בין דברים שצריך לעשות לבין אהבה. (שזה גם קצת נכנס לעניין שפות האהבה, אבל לא בהכרח.)

בהצלחה רבה. כיף שמחפשים מה משמח את השני. אבל לא צריך לחפש רחוק. לדעתי, אפשר פשוט לשאול ולדבר על זה כמה וכמה פעמים בחיים. זה דברים שמשתנים כל הזמן.

קהילה דתית מגןבשת בצפוןיונית321
מישהן מכיר קהילה דתית מגובשת מאד ברדיןס חצי שעה-ארבעים דקות חיפה? שכל הדתיים באותו איזןר כזה ויש אווירה צעירה כזאת אנחנן זןג צעיר עם תינוק.. עדיף בעיר ולא בחיפה עצמה
האם חייבים להגיד את כל ההגדה? (מוזכרים ילדים)חרות

מה החובה להגיד?

תמיד אני מוצאת את עצמי מתזזת בין הילדים לאורחים ובין לבין מנסה להשלים את כל הטקסט של ההגדה.

אני תוהה מה חובה להגיד ומה רשות... אשמח למקור אם יש לכן.. 

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גבריםהסטורי

כולל מצוות סיפור יציאת מצרים.

 

אמנם כמינימום שבמינימום, למי שלא מצליח הכל (או חייל וכד' שיש לו דקות ספורות), יוצאים ידי חובת סיפור יציאת מצרים בהזכרת יציאת מצרים שבקידוש (וכמובן - לשתות כוס ראשונה) ולהגיד מ"רבן גמליאל היה אומר וכו' לפיכך וכו'" עם הברכה שחותמת את המגיד וכוס שניה.

(מקור: משנ"ב סימן תע"ג ס"ק ס"ד).

 

נוהגים להשתדל מאוד לשמוע גם את עשרת המכות (משנ"ב שם) ולכאורה כדאי מאוד גם את הפסקה של "עבדים היינו" שבהתחלה, שבה מופיע סיפור השיעבוד והיציאה בקיצור. (ע"פ דבריו בסימן תע"ב ס"ק נ')


 

מעבר לזה - כמובן כל המרבה, הרי זה משובח, אבל אם את מפסידה קטעים מכל הדרשה הארוכה של "ארמי עובד אבי וכו'" - לא צריך להילחץ להשלים.

חייבים להגיד "פסח מצה ומרור"אריק מהדרום
בתאבון
גם כשהשאר אומרים ואת שומעת זה תופסחוזרת
אומרים פסח ומצה ומרור
רבן גמליאל אומר פסח מצה ומרור חובהחתול זמני

עשרת המכות מאוד חשוב

כל השאר פחות מהותי

מניח שאת מדברת על מגיד והללנפשי תערוג

מגיד לוקח כ10 דקות בקריאה מהירה ורצופה

הלל כ3-4 דקות


לא רואה לחץ להשלים כלום.

תכווני בקידוש. תגידי "פסח מצה ומרור" את עשרת המכות.

ותכוונתי "ולהגדת לבנך". תספרי להם שאת מתזזת אחרים כי זה פסח.


או שלשם שינוי אל תתזזי.

ואז הם ישאלו מה קרה שאת ככה נינוחה?

אז תספרי להם שעבדים היינו ועכשיו את בת חורין 🤣


פסח שמח 

פירוט של מה שחייבים:גבר יהודי

מתוך שולחן ערוך "הרב", תעג סעיף מג:

ועיקר נוסח ההגדה שתקנו חכמים חובה על הכל הוא מתחילת עבדים היינו עד הרי זה משובח ואחר כך מתחלה עובדי עבודה זרה היו אבותינו כו' עד סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי ואח"כ פסח שהיו אוכלין כו' מצה זו כו' מרור זה כו' בכל דור ודור כו' ואותנו הוציא משם כו' לפיכך כו' עד ברוך אתה ה' גאל ישראל ושאר כל נוסח ההגדה הוא מנהג שנהגו כל ישראל מדורות הראשונים:


נ.ב. מה שהוא כותב "סוף דרוש פרשת ארמי אובד אבי" - הכוונה היא עד עשרת המכות (ולא חייבים להוסיף את דברי רבי יוסי הגלילי וחבריו)

ומי שמוכרח לקצר יותרגבר יהודי
יכול למצוא הנחיות בפסקי ההלכה של הרבנות הצבאית
ממה שזכור לי מהמשנה ברורהשלג דאשתקד

צריך לומר, או לפחות להקשיב, מ"רבן גמליאל אומר, כל שלא אמר..." עד הברכה שלאחר ההגדה.

אם תרצי אבדוק במדויק

זה מה שכתבתי:הסטורי

בעיקרון נשים חיבות בכל מצוות הלילה כמו גברים - נשואים טריים

וציינתי את המקורות.


העובדה שכמה ניקים שונים, ענו על דעת עצמם בלי מקורות ו(כנראה) בלי לדעת בכלל, כיצד הראשונים והפוסקים השונים הבינו את המשפט היחיד שהם ציטטו, מדגישה שוב עד כמה הפורום אינו במה מתאימה לפסיקת הלכה.

מסכים איתך בכל דבריךשלג דאשתקדאחרונה

ולתועלת הציבור, להלן דברי המשנה ברורה, סימן תעג סעיף קטן סד:

גם נשים חייבות במצות הלילה ובאמירת הגדה ... ולכן החיוב גם על המשרתת שתשב אצל השולחן ותשמע כל ההגדה ואם צריכות לצאת לחוץ לבשל עכ"פ מחויבת לשמוע הקידוש וכשיגיע לר"ג אומר כל שלא אמר וכו' תכנוס ותשמע עד לאחר שתיית כוס ב' שהרי מי שלא אמר ג' דברים הללו לא יצא ונוהגין שגם קוראין אותן שתשמע סדר עשרה מכות שהביא הקב"ה על מצרים כדי להגיד להם כמה נסים עשה הקב"ה בשביל ישראל

פסח+עומס+אופיhodayab

אז ככה:

פסח: צריך להסביר למישהו למה פסח מלחיץ?? למה חשוב לשמור על סדר ונקיון לקראת פסח?? למה יש מליון דברים על הראש?? נראה לי שמובן.

עומס: אנחנו לא נשואים טריים, יש עוד כמה קטנים ב"ה וכולם בבית. אז עומס יש בלי עין הרע.

אופי: בעלי אדם מבולגן, ואני מתערבבת לחלוטין מבלאגן בעיניים. זה ממש מכבה אותי. והוא מנסה לסדר, רק שמבחינתי זה עוד יותר גרוע כי אני רק חושבת שמסודר ומסתבר שהוא משאיר לי כלים מלוכלכים בייבוש, או שם את הדברים במקום הלא נכון (ולא קשור!!!), או שהוא פשוט לא מסדר כי "גם ככה את לא מרוצה" ואז הכל נופל עליי. 

 

אז בימים כתיקונם אני מחליקה. אבל עכשיו גם קשה לי, וגם הגדולה שלנו (שדומה לו מאד) מסתבר גם ירשה ממנו את האופי ומתחילה לסדר בכאילו בדיוק אותו דבר! ופה אני בפאניקה מוחלטת. אני כועסת עליה שהיא לא מסדרת ושמה דברים לא במקום ומוציאה דרך זה עצבים בעצם על אבא שלה. וזה ממש מתסכל.

בנוסף, אני מרגישה שאני היחידה שרודפת אחרי סדר בבית ואני לא מהמבריקות, אני מדברת על מינימום. לראות מרצפת ריקה. כולם מבלגנים ואני מנסה לאסוף את עצמי ואת כל הבלאגן בבית ולסדר...

עצות מישהו? 

 

חיבוק יקרהנגמרו לי השמות

בזמן וביום הכי לחוץ בשנה אולי זה לא הזמן לתהליכי עומק,

לכן ממליצה רגע לעבור את היום ומחר כמה שאפשר, ובהמשך לראות במבט-על איך לגשת לנושא.

גם לבחון יותר לעומק את הצורך שלך שם,

גם את ההתנהלות עצמה של כל אחד מבני הבית בנושא הסדר והניקיון,

גם להקשיב פנימה ולפתוח לעומק את הצד של בעלך שכתבת שהוא כן מנסה לסדר

וכי הזמנים בהם הוא לא מסדר עבורו הם כי "גם ככה את לא מרוצה" כדבריו.

כלומר להקשיב רגע לחוויה הפנימית גם שלו.

שהוא כן מנסה וניסה לסדר.

שאולי לא יודע או לא מסוגל או קשה לו לסדר כמוך, אולי זו לא החוזקה הכי חזקה שלו, אולי הוא "סתם" שונה ממך והראש שלו פועל אחרת וכן הלאה...

וגם שהוא לא מסדר לא כי לא אכפת לו, לא כי הוא נגדך, אלא כי באמת באמת הוא מרגיש שמה זה שווה אם גם ככה תהיי לא מרוצה, אז הוא במעין "אין כניסה" כמו תמרור כזה.

אם אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אם לא אסדר - אשתי לא תהיה מרוצה.

אז מה אוכל לעשות?

אולי אני מרגיש שכל מה שלא אעשה זה אף פעם לא יהיה בסדר או מספיק?

שאין לי שם כניסה, אין לי שם מוצא?

אולי אני צריך להרגיש שם בעומק שכן יש הכרה למאמץ שאני כן עושה,

שכן יש קבלה לשוני ולאדם שאני,

שכן אשתי שמחה ומאושרת,

שכן אני יכול לתת יד ולתחזק את הבית כמו שצריך ויש לכך ניראות והערכה?

וכמובן לשמוע גם לעומק אותך.

ואז להגיע למציאת דרכי כיוון שיכולים להתאים לשניכם.

אחרי ראיית עומק שלך

ראיית עומק שלו

ראיית עומק של ההתנהלות כולה בנושא

השלב של ההתקדמות והפתרונות יכול להגיע יותר בבהירות, אבל רק על גבי ההבנה לעומק והניראות של כל הנ"ל.

 

שולחת עוד חיבוק וחיזוק

ב"הצלחה גדולה בכל יקרה!

ומצרפת לך כאן שתי הודעות שכתבתי בדיוק מקודם בפורום הו"ל שיכולות להתאים גם לכאן ❤️

 

קוצר רוח ועבודה קשה

 

וקצת על הזוגיות שלנו בתקופה הזו 

 

(משום מה קצת מתקשה ולא עובד לי להעתיק את הכתובת של הקישור עצמו, אז ניסיתי מה שיכולתי בינתיים ואם לא עובדים לך הקישורים אפשר פשוט להיכנס לכרטיס שלי ולראות את שתי ההודעות האלה שם בצורה מסודרת...)

יש לך בית גדול והרבה מקום?שוקולד לבן

אם כן אני מציעה לרכז כל תחום באותו אזור, לתת מקום לכל דבר ואם צריך לכתוב על כל מגירה וקופסא מה יש בה. כשיש מקום לכל דבר, וכל תחום באותו האיזור הרבה יותר קל לשמור על סדר גם למאותגרי סדר קשים. ואם הםממש מאותגרים שלטים ממש יכולים לעזור כי הם רואים בדיוק איפה כל דבר

צריך כמובן תקופת הטמעה,אבל זה עדין מקל מאד

אם לא קשה לך אפשר גם לזרוק ולפנות מהבית דברים לא נצרכים,ואז זה מוריד מהבלגן כי יש פחות מה לבלגן

לפני פסח תמיד הכי מבולגןרוני 1234

וזו תקופה שצריך לנשוך שפתיים ולהחזיק מעמד.


לאחרי פסח אני מציעה חלוקת תפקידים שבה את האחראית הבלעדית על הסדר ו"בתמורה" הוא אחראי על משהו אחר (רצוי משהו שאת שונאת לעשות).

בתור המבולגנת מביננו אני יכולה להעיד שאני בכלל לא *רואה* שום בלגאן בזמן שהוא משתגע ולכן זה פתרון ממש טוב שבו הצד המסודר משלים עם הבלגאן של השני אבל "מרוויח" ממקום אחר.

נשמע גםמשה

אם יורשה לי, שאת בעצם כועסת על אנשים שמנסים לעזור (וטועים) ומוציאה את החשק שלהם מזה. גם על הבעל ועכשיו גם על הילדה שלך.

 

גם התגובה שלו "גם ככה את לא מרוצה" נשמע כמו "אני עושה את המקסימום שלי ואת לא מרוצה". זה לבד מוציא את החשק.

 

המחשבה שלי: רשימה סגורה, לתת לו משימות שלא מטרגרות אותו איתך, ובטח שלא להעיר לו. זה לא מועיל לכם.

קראתישבורת,לבאחרונה

נשמע שאת מאוד מוצפת, יש עלייך הרבה עומס ופסח עושה להכל בוסט.

את רוצה שותפות ואת צודקת, כשאין זה מאוד מתסכל.

אני חושבת שזה יותר עמוק מהבלגן הטכני וכדאי לברר מה קורה לך בפנים ובזוגיות.

בקשר לילדה-

ברגע שאת שמה עליה תווית שהיא כמו אבא שלה המוח שלך כבר מתחיל לחפש הוכחות לזה ואז כל דבר קטן שהיא עושה נצבע דרך זה.

היא קצת אבא שלה וקצת כמוך ובעיקר היא אדם בפני עצמה.

היא תלמד ממך מיומנויות בצורה יותר טובה כשזה יבוא בלי לחץ.

אז אולי הכי שווה כרגע להתרכז בלהחליף את המחשבה שהיא דומה לאבא שלה במחשבה אחרת כמו שהיא עדיין לומדת.

זה יעשה המון הבדל.

שולחת חיבוק❤️🧘🏽‍♀️🙏


אולי יעניין אותך