בעקבות שירשור על כסף ועבודהאביוש
אני עוד רווקה אבל כרגע בלימודים גבוהים.
אתם בוחרים עבודה לחיים ע"פ חיבור למקצוע או שכר?
מה היחס בין הדברים?
מצד אחד אני רוצה לעבוד במה שעושה לי טוב.
מצד שני אני רוצה לפרנס בחיי ולחיות טוב.
כמה מקום באמת השכר תופס?
הכי חשובהגיבן מנוטרדהם
שתעשי מה שעושה לך טוב! לדעתי זה הכי חשוב! ועם כסף כבר מסתדרים! כל עבודה מכבדת בעליה
אני לקחתי את העבודות שיש בהן שכר מכובד, ומתוכן בחרתיפשוט אני..
לפי זו שאני הכי אוהב.

כנסי לעמודי פייסבוק של מורים, עובדים סוציאליים, מרפאים בעיסוק וכו' - ותראי בלי סוף התמרמרות על השכר, אנשים שחייבים עבודה שנייה בשביל להתפרנס, אנשים שכותבים שלא היו הולכים למקצוע אם היו יודעים...

אני החלטתי לא לקחת החלטה גרועה ואז לבכות עליה עד הפנסיה, אלא פשוט לבחור מקצוע שייתן לי שכר ראוי ושפוי.
אשריךנחשון מהרחברון

אני בחרתי להיות אברך אבל לא להתפשר על הכנסה.

 

אז מצאתי את המקצועות שאני יכול להכניס בהם שכר תלת ספרתי בשעה, שנותנות לי גמישות ולך תדע, כשאסיים את הכולל אולי אעשה משהו אחר

 

להיות אברך זה משהו שונהפשוט אני..

אני מניח שאדם שהולך לאברכות, לוקח בחשבון שהוא יצטרך לחיות בדוחק או למצוא עבודה בשביל אחה"צ וכו' (או להתחתן עם מהנדסת ). אין לי שום בעיה (ואם כבר - יש לי הרבה מאוד הערכה) עם אנשים שבוחרים במקצוע בשכר נמוך, כשהם לוקחים בחשבון את ההשלכות של זה. 

 

הבעיה היא שיש הרבה יותר מדי אנשים (ובעיקר נשים), שהולכים למקצועות האלה בלי שהם בכלל מבינים את המשמעות. שכר של 6-7 אלף ש"ח בחודש לא יכול להחזיק משפחה, ואני שומע אנשים שחשבו שהם בסך הכל ייאלצו לוותר על חופשות בחו"ל.

 

סכומים ממוצעים למשפחה עם 3 ילדים, נניח שאחד מהם עדיין במעון (ברור שכל אחד מהם יכול להיות קצת יותר גבוה או נמוך):

 

שכ"ד - 3,000 ש"ח.

חשמל - 300 ש"ח בחודש.

ארנונה ומים - 300 ש"ח בחודש.

דלק וביטוחים לרכב - 1,500 ש"ח בחודש.

מזון - 2,000 ש"ח בחודש.

מעון - 1,500 ש"ח בחודש לילד אחד.

צהרונים - 1,500 ש"ח בחודש לשני ילדים ביחד.

תקשורת (סלולרי ואינטרנט) - 100 ש"ח לחודש.

 

עברנו את ה-10,000 ש"ח ועוד לא דיברנו על רפואה, ביגוד, חוגים, מוצרי חשמל ועוד המון הוצאות שונות ומשונות שיכולות ליפול עלינו.

 

אז נכון שאפשר כל החיים לנסוע באוטובוסים ולא ברכב, ואפשר לגור במקום שבו השכירות עולה 2,000 ש"ח, ואפשר לא לחמם בחורף ולא לקרר בקיץ, אפשר הכל. אבל לבחירות האלה יהיו מחירים אחרים, אני הסתכלתי כאן באמת על הממוצע של תנאי חיים מאוד מאוד בסיסיים שלא כוללים מותרות כלשהן.

 

בשכר זוגי של 14-15 אלף ש"ח בחודש יהיה אפשר בקושי לחיות ברמה בסיסית, שלא לדבר על לחסוך או על להרגיש רווחה כלכלית.

 

וכן, הייתי סטודנט וחיינו במשך כמה שנים משכר משותף של 6,000 ש"ח. ברור שזה אפשרי, אבל מי שבוחר בכך צריך לדעת למה הוא נכנס ועל מה הוא מוותר - ולא ללמוד עבודה סוציאלית או ריפוי בעיסוק ואז במשך 40 שנה לבכות על השכר הזעום שלא מאפשר לחיות כמו שציפיתם.

מסכיםנחשון מהרחברון

רק שהתחתנתי עם סטודנטית להוראה ולא היה כמעט רלוונטי ללמוד משהו אחר מבחינת כישורים ותכונות.

 

ולכן מאז החתונה אני המפרנס העיקרי גם כיום שהיא עובדת ומכניסה יפה (יחסית למורה בשנה שלישית שעובדת ב2/3 משרה) אני עדיין מכניס בערך פי 2 ולפעמים פי 3 ממנה

 

בהתחלה היה צמצום כי גם היא לא עבדה וגם שילמנו שכ''ל עבורה והיום יש גם רווחה גדולה גם הרבה פינוקים וגם הרבה צדקה וחיסכון.

 

אני עובד על זה קשה מעבר לשעות הכולל אבל מרוויח יפה.

אז נכון זה לא מספיק לנו לחופשות בחו''ל (אם נרצה נוותר על דברים אחרים בשביל זה) אבל כן קונים כמעט כל מה שרוצים בלי חשבון, כם יוצאים פעם פעמיים בחודש למסעדה ומשאירים שם סכומים יפים (מה לעשות, אני אוהב אוכל טוב)

 

אני טוען שגם בתור אברך/סטודנט ניתן להכניס סכומים יפים

 

 

אבל לא כל אחד יכול לעשות את זהחולת שוקולד
כמו שלאשתך לא היה רלוונטי ללמוד מקצוע אחר ככה לא לכולם רלוונטי להיות סופר סתם וכד'
נכון, אבל לאשתי יש את הפריווילגיה להיותת מורה כי אני מכניסנחשון מהרחברון

אם שני בני הזוג נוטים לשם שינסו לחפש. יש עוד מקצועות מכניסים. אגב אני היום מתפרנס לא רק מכתיבה אלא גם מהעברת סדנאות כלכליות, ליווי כלכלי, ובכללי - אני מלמד אנשים דברים (סוג של מה שאשתי עושה) ובחרתי להתמקד בדברים שיש להם השפעה כלכלית אדירה (חיסכון לטווח רחוק, פנסיות, התנהלות כלכלית תקינה) והנה גם אני 'מורה' רק מוכנים לשלם לי פי כמה מאשר מוכנים לשלם לה

נו.. אם להיות "מורה" לכלכלה כמוךחולת שוקולד
היה דורש את אותם כישורים ויכולות כמו להיות מורה רגיל אז כולם היו עושים את זה

כנראה שבכ"ז לא כל אחד שיכול לעבוד רק בדברים לא ריווחיים יכול להסב אותם לריווחיים
יש המון דרכים לעשות כסףנחשון מהרחברון

ורוב מוחלט של האנשים יכולים להרוויח יותר אם רק ישימו את ההכנסה בראש סדר העדיפויות שלהם ולא אידיאלים

אתה מבין את הבעייתיות של המשפט הזה.ירא שמים!
הכסף הוא בשביל האידיאלים.. לא הפוך.

ואני חושב שאתה טועה.. לא לכולם יש את הכישורים לדברים ריווחיים
אני חושב שלא הובנתי נכוןנחשון מהרחברון

יש הרבה אידיאלים חשובים.

 

ויש 'עבודה אידיאלית' 

 

אם אתה עובד בעבודה מכניסה יש לך גם יותר זמן וגם יותר כסף לממש את האידיאלים שלך.

 

אם אתה רוצה עבודה 'אידיאלית' כי זה מה שחשבת שטוב לעשות אתה תקרע את עצמך בעבודה, לא תרוויח מספיק ולא ישאר לך לא זמן לממש את האידיאלים ולא כסף לתרום לאחרים שממשים את האידיאלים.

 

אני לא  אומר לוותר על האידיאלים אני אומר שכשאתה הולך לבחור עבודה תחשוב על הכסף ולא על האידיאל בעבודה עצמה וכך יהיה לך הרבה יותר אמצעים לממש את כל האידיאלים בחייך

 

זה ממש לא כזה פשוטבארץ אהבתי
למצוא עבודה שאפשר לעבוד בה מעט שעות ולהרוויח הרבה.
רוב העבודות שאני מכירה שמרוויחים בהן הרבה, מאוד קשה לא לעבוד בהן במשרה מלאה (לפחות עד שמוכיחים למעסיקים שאתה מספיק שווה בשביל להחזיק אותך גם במשרה חלקית, ולא לכל אחד זה כזה פשוט). אז לא נשמע שיש יותר מידי מקום להשאיר לאידאלים..
קודם כל לאידאל אפשר לתרום כסף אם את מרוויחה מספיקנחשון מהרחברון

(לא יודע מה האידיאלים שלך אבל כמעט כל אידיאל מצריך כמויות של כספים. אתן דוגמא קטנה מעצמי. אידיאל שמאד חשוב לי זה ארץ ישראל לעם ישראל. הייתי בגבעות העברתי הרצאות ופעולות בסניפים וכו' היום אני גם תורם מאות שקלים כל חודש רק לעניין הזה, גם מסוגל כלכלית לגור במקום שחשוב להתיישבות למרות הריחוק שלו מכל מיני מקומות ועלויות נלוות גדולות (אין וספרים גדולים או חנויות זולות. הכל כאן די יקר חוץ משכ"ד אבל ביחד יוצא יקר יותר)

גם מסוגל לקחת שבוע שבועיים שלוש הפסקה מהעבודה שכשצריך אותי למשהו ממוקד.

 

זה לא משהו שניתן לזלזל בו

 

אני לא באמת מתכוונת להיכנס פה לדיוןבארץ אהבתי
פשוט מרגישה שההצגה של הדברים פה פשטנית מידי.
לתרום כסף לדברים שיש בהם אידאל זה בהחלט חשוב ומוסיף, אבל בסוף יש אנשים שיצטרכו לממש את האידיאל הזה. והאנשים האלו מן הסתם לא ירוויחו טוב, אבל יוסיפו הרבה טוב לעמ"י. ובלעדיהם האידיאל לא יתממש.
מי שיש לו כישורים לחנך ולהשפיע על בני נוער, ורוצה ללכת לחנך אותם. זה האידיאל שלו, והוא בוחר להתפרנס ממשהו שבו הוא מממש את היכולות שלו, ושם הוא מרגיש שהשליחות שלו.
אם הוא ירוויח הרבה כסף במשהו אחר, אולי הוא ירצה לתרום כסף למורים (למרות שאין באמת דרך יפה בה הוא יכול להגדיל את המשכורת של מורים אחרים, ולתת צדקה למשפחות של מורים זה לא תמיד באמת לעניין), אבל אפילו אם נניח שהוא תורם למטרה הזו באיזשהו אופן - עדיין הוא לא ישפיע על הכישורים והיכולות שלו על בני הנוער שהוא רצה לחנך בעצמו.
אני לא באמת מתכוונת להיכנס פה לדיוןבארץ אהבתי
פשוט מרגישה שההצגה של הדברים פה פשטנית מידי.
לתרום כסף לדברים שיש בהם אידאל זה בהחלט חשוב ומוסיף, אבל בסוף יש אנשים שיצטרכו לממש את האידיאל הזה. והאנשים האלו מן הסתם לא ירוויחו טוב, אבל יוסיפו הרבה טוב לעמ"י. ובלעדיהם האידיאל לא יתממש.
מי שיש לו כישורים לחנך ולהשפיע על בני נוער, ורוצה ללכת לחנך אותם. זה האידיאל שלו, והוא בוחר להתפרנס ממשהו שבו הוא מממש את היכולות שלו, ושם הוא מרגיש שהשליחות שלו.
אם הוא ירוויח הרבה כסף במשהו אחר, אולי הוא ירצה לתרום כסף למורים (למרות שאין באמת דרך יפה בה הוא יכול להגדיל את המשכורת של מורים אחרים, ולתת צדקה למשפחות של מורים זה לא תמיד באמת לעניין), אבל אפילו אם נניח שהוא תורם למטרה הזו באיזשהו אופן - עדיין הוא לא ישפיע עם הכישורים והיכולות שלו על בני הנוער שהוא רצה לחנך בעצמו.
אם האידאל החשוב ביותר שלו הוא חינוךנחשון מהרחברון

אולי אפשר להסכים

אם למשל יש אידיאל של משפחה - מחסור בכסף שוחק מאד מאד מאד את התא המשפחתי. 

אם יש אידיאל של חינוך - מחסור בכסף ישפיע על חינוך הילדים - שלך

 

שימי לב שלא אמרתי רק לתרום והצגתי לפחות מהצד שלי איך כסף מאפשר לי לבוא ולעשות ולהתנדב בעצמי ולא רק לתרום.

 

רוצה דרכים להשפיע על חינוך עם כסף? מימון חוגי העשרה בגנים/יסודי

מימון שיעורים פרטיים לאנשים מוכשרים שלא יכולים להרשות לעצמם

תהיי יותר מוצלחת כלכלית - קרן קרב - ממומנת מתרומות. תוכלי להקים קרן משלך שתתן משכורות למורים שילמדו תכנים מעבר בשעות נוספות בלי שההורים יצטרכו לשלם

רוב העבודות שמכניסות הרבה כסף מצריכות גם שעות עבודה ארוכותאורי8
מה שאתה כותב, פשטני מאוד. כי עבודה בחינוך לא מכניסה כמו היטק, ומה שתארת על הוריך, דומה מאוד למצבנו, שנינו בתחום החינוך עם הרבה ותק. לא היו מזיקים ל ו עוד כמה אלפי שקלים בחודש, אבל זה לא מחסור ברמה שפוגעת בילדים, הם מקבלים חוגים, וטיולים, וגם הרבה שעות הורים יחסית לעובדי היטק, ויש לי הרבה עובדי היטק במשפחה. דוקא העבודות עם השכר הגבוה עלולות לפגע בילדים שמבלים שעות רבות ללא ההורים.
מניחה שכל משפחה מוצאת איזון כלשהו, אבל זה קצת יותר מורכב מאיך שהצגת את הדברים.
יש לי חברה שעוסקת בחינוךתות סגול
וגם מעבירה בצהריים שיעורים פרטיים או קורסים וזה יוצא לה משכורת נאה ממש
נחמד להגיד פשטני אבל זה לא הופך את זה לכזהנחשון מהרחברון

אני (אם תשימי לב בשרשור כאן ובכללי) לא מעודד הייטק בדיוק בגלל זה - אין שעות עם הילדים. יותר מזה, כפי שכתבתי גם אשתי מורה וגם ההורים שלי. אני לא נגד חינוך ואני לא בעד הייטק. 

 

אני בעד לעשות החלטות מושכלות וחכמות שלוקחות בחשבון גם את האחר כך ולא את הכאן ועכשיו. והאחר כך זה היכולת לעזוב עבודה (אני מניח שבתור מורה גם אם תרצי לעבור לעבודה אחרת היכולת הכלכלית לעזוב עבודה ולחזור ללימודים נמוכה עד לא קיימת) ולעבור לתחום אחר אם זה מה שאת רוצה.

היכולת במקרים מסויימים להסמך על משכורת אחת בלבד (ח"ו ילד חולה וצריך טיפול צמוד ואחד ההורים צריך לעזוב עבודה)

זה היכולת לחתן ברווח בלי הלחץ של מאיפה נביא כסף לחתונה

זה היכולת לאפשר לילדים לימודים גבוהים במקצוע שהם רוצים

 

וסליחה אבל כמעט כל הדברים הללו לא ניתן לעשות ממשכורת של שני מורים. 

אתה ממליץ על משהו שאפשרי ליחידיםאורי8
רוב האנשים לומדים מקצוע ועובדים בו, יש מעט אנשים שיודעים להמציא יש מאין, להיות עצמאיים ואברכים בו זמנית, ולהצליח להתפרנס ברווח יחד עם זה. המקצועות שמרויחים בנם הרבה תובעניים מאוד מבחינת שעות. בהוראה יש יותר חופשים, אבל פחות כסף. לא כל אדם יןדע להמציא לעצמו מקצוע לא קיים.
ודרך אגב, בזכות שאני בחינוך( לא ממש מורה רגילה), למדתי מקצוע טיפולי נוסך, כי היה לי יום חופשי לזה, ואני עובדת בו מעט מהצד.
לא רואה את קרובי משםחצי ההיטקיסטים במצב בו הם יכולים לעזוב ולעשות מה שבא להם, אפילו שמעתי מאחד מהם שאם לא הפרנסה היה עושה הסבה להוראה, המציאות לא כ"כ שחור לבן כמו שאתה מציג.
דוקא למורה יש לפעמים קצת זמן לפתח משהו נוסף שיכול להשלין לו הכנסה, מאוד חבל שבגלל חששות של כסף אנשים טובים לא ילכו להוראה, הם המורים של הילדים של כולנו, יש דרכים להסתדר, הן לא מושלמות, מקווה מאוד,שנצליח גם לממן חתונות ולימודים גבוהים, משתדלים להערך לאתגר. כנראה היה קל יותר אם היינו במקצועות יותר מכניסים, אבל אז הרבה ילדים היו מפסידים את בעלי( מרשה לעצמי לכתוב, כי הוא באמת נולד להיות מורה ב"ה)
את ממש לא קוראת מה שאני כותב נכון?נחשון מהרחברון

כי כתבתי מפורשת שאני לא מעודד הייטק בדיוק בגלל שעות עבודה!

יש כלכך הרבה עבודות ומשרות הרבה פחות תובעבניות מהייטק והרבה יותר מתגמלות מחינוך.

 

לא אמרתי שכולם צריכים להיות עצמאיים. (להיפך כתבתי די מפורש שזה צורך כישורים שאין לכולם)

 

את זאת שהופכת הכל לשחור לבן הייטק או חינוך 

 

והמורים של הילדים של כולנו... מצב המורים במערכת החינוך די דפוק. הפסיכומטרי שלהם נמוך בהרבה מהממוצע וכך גם ציוני הבגרות שלהם (https://www.themarker.com/news/education/1.7430508)

 

המורים לאנגלית לא יודעים אנגלית מספיק טוב וגם כשהם כן יודעים הם לא יודעים ללמד אנגלית (הרפורמה עמדה ביעד, אבל התלמידים עדיין לא יודעים לדבר אנגלית)

 

מורים למדעים או מתמטיקה לא יודעים מדעים ומתמטיקה. (מורים ללא הכשרה: "אמרתי שאין לי מושג במדעים, אמרו לי 'שטויות'" )

 

כשיש 30 ילדים בכיתה היועצת מסבירה לאשתי ש20 אחוז מהילדים לא צריכים אותה והם יבינו לבד. 20 אחוז לא יעזור מה שהיא תעשה וה60 הנותרים היא יכולה להשפיע עליהם קצת לכאן או לכאן אבל בגדול היא די מיותרת. 

כן. זה המצב. רוב הילדים רק שורדים את בית הספר בגלל תנאים שמערכת החינוך לא מספקת להם (כיתות קטנות, מורים מוכשרים, העפה של מורים שלא עובדים כמו שצריך, מקצועות ותוכניות לימוד מותאמות למציאות הכשרה אמיתי ויעילה של מורים ועוד)

 

 

אז אולי את ובעלך חריגים בנוף ואתם אכן מוכשרים ומסורים ופשוט נולדתם להוראה. אבל רוב מוחלט של המורים שנמצאים במערכת שם בגלל התנאים, החופשים, שעות העבודה והקביעות ולא בשם האידיאל. 

 

אז  אמנם חינוך הוא לא הנושא אבל כן רציתי לתת את הקונטרה למצג שהצגת לנו כאן שכל מי שהולך לחינוך זה מאידיאל. לרוב זה בגלל שעות העבודה הנוחות והחופשים והקלותהיחסית של תואר בחינוך לעומת תארים אחרים.

עוטפים את זה לרוב באיצטלא אידיאולוגית אבל עובדתית זה לא המצב (אחרת המורים לא היו נראים ככה...  אם היתה דאגה אמיתית לדור העתיד היית רואה אנשים מוכשרים מגיעים להוראה ולא אנשים עם ציונים נמוכים משמעותית מהממוצע., היית רואה מורים שמכינים את החומר כמו שצריך, שמלמדי אותו כמו שצריך, היית רואה שיפור במבחני מיצב ופיז''ה, היית רואה ילדים שלומדים בצורה משמעותית...

 

כיוון שזה לא קורה את מבינה שרוב המורים לא באו מאידיאל, או אפילו אם באו מאידיאל - הם לא כלכך מוצלחים בלממש אותו

חבל שאתה מציג את המורים ככהאורי8
אני יועצת ועובדת באולפנא גדולה, רוב המורות מסורות מאוד לעבודה, ועוסקות בחינוך מאידיאל.
לבת הגדולה שלי היו ציונים שיכלו להתאים גם לרפואה, והיא בחרה ללמוד חינוך כי האמינה בזה ורצתה לעסוק בחינוך. ן משרד החינוך אכן מתגמל אותה נתן לה לימודים בחינם.

כמובן שיש מורים שבאו מסיבות אחרות. לפחות בחינוך הדתי יש לא מעט מורים שיכלו ללמוד גם מקצועות אחרים ובחרו בחינוך .ממש קשה לי עם כל האמירות האלה על המורים. בשטח הן לא נכונות, נכונות לבודדים. ומאוד כואב שאנשים נותנים את הנשמה וזה היחס והעמדה הציבורית כלפיהם. והיחס הזה הוא חלק מהסיבה שמורים לא מתוגמלים, כי מזלזלים בהם.
יש ממוצע. הנתונים לא משקריםנחשון מהרחברון

האם אין חריגים? יש אבל זה לא מלמד על הכלל.

להיפך. על כל אחת עם פסיכומטרי 780 יש אחת עם פסיכומטרי 192 כדי להתכנס לממוצע של 488 אז נכון אין ציון כזה 192 אז יש 2 מורות 300

 

הממוצע לא משקר

ונכנס לנתונים שאת נתתנחשון מהרחברון

באולפנה שלך. מה הציונים הממוצעים של התלמידות? מה המגמות שהן עושות? לאן הן ממשיכות בלימודים גבוהים אח''כ?

 

ולגבי הבת שלך. קיבלה מלגה בשווי 40,000 שח שזה יפה מאד. היא תתחיל כמורה מתחילה בלי וותק ותהיה המורה הכי טובה בעולם. היא תקבל שקל יותר מעמיתה שלה שתהיה מורה חסרת תועלת? לא

היא תקבל הרבה פחות ממורות חסרות כישרון וסבלנות שהדבר היחיד שיש להם הוא וותק.

 

לזה לא קוראים לתגממל לזה קוראים לפתות אותה להוראה כדי לדפוק אותה אח"כ

מסכימה שלא יזיקו שינויים במערכתאורי8
לגבי האולפנא שלי, אל דאגה, מעודדים אצלנו מאוד מצוינות וכמה שיותר, והרבה בנות פונות לתארים במקצועות מתגמלים.
לגבי הבת שלי, לא פיתו אותה להוראה, המלגה לא היתה שיקול בבחירה,שלה, היינו מוכנים לממן בלב,שלם תואר אחר, אם הית רוצה, אפילו קצת דחפתי אותה לחשב בכיוונים אחרים. היא בחרה נטו בחירה של מה שעניין אותה והתחבר לאישיות והמטרות שלה בחיים, המלגה היתה דובדבן.
בעוז לתמורה,בתיכונים, יש תגמול דיפרנציאלי, ע"פ השגים, פעם בשנה, הוא בית ספרי, לא לפי השגים ספציפים של מורה, אלא של בית ספר, אני בעד להגדיל תוכניות כאלה.
אבל מי שטוב, מתוגמל אחרת, הוא מקבל תפקידים שמתגמלים.
וכן, שיקול כלכלי הוא חשוב, ובגילי אני וודאי יודעת את זה, אבל הוא לא יכול להיות היחיד . מה שרציתי לומר, שגם מורה טוב, עם ותק ותואר שני ולפעמים קצת עבודות מהצד( שיעורים פרטיים, תחום נוסף שמפתחים) יכול להתפרנס,בכבוד, זהו.
יש עוד תגמול חוץ מכסףשם פשוט
יש תגמול עצום בהערכה, בסיפוק, בתחושת שליחות.
יותר מבאס מהמשכורת שאכן לא מתגמלת מספיק, מבאס תחושת הזלזול מאנשים כמוך.
מסכימהאורי8
תחושת הזלזול הזו מעציבה ופוגעת
אני חושב שאם הייתי מזלזל במוריםנחשון מהרחברון

אשתי לא היתה מורה אז חבל שאתם לוקחים את זה ככה

 

הבעיה מתחילה כשכל בחורה שניה שסיימה אולפנה הולכת להוראה בין אם היא מתאימה ובין אם לא. זה פשוט הפך להיות הברירת מחדל.

 

ברור שיש עוד תגמול אבל זה ממש ממש לא העניין.

 

העניין הוא הבחירה. כשאתה מתחיל כמורה - אתה נכנס ללופ שאם תרצה (והרבה רוצים) לצאת מהוראה זה כמעט בלתי אפשרי. לעומת הרבה מקצועות אחרים שאפשר יחסית בקלות להסב מקצוע.

 

ואני לא אומר למורה תפסיק להיות מורה.

 

אני אומר שלפני שאתה לוקח החלטה כלכך משמעותית כמו מה אתה הולך ללמוד - תחשוב גם על הכסף. בצורה משמעותית. כי סיפוק והערכה ושליחות יש בכלכך הרבה משרות ולא רק בתחום אחד.

קח את מה שאתה רוצה לקבל ותנסה לקבל אותו בצורה מקסימלית

לשיטתך , באמת לא ישארו מורים טוביםאורי8
נניח שכולם יאמצו את עצותיך, מי שילך להוראה , הוא באמת מי שאין לו בררה. וחבל. תמוה בעיני שאדם שהוא אברך , לא מכניס בכלל בשיקולים שהוא כותב פה, את טובת עם ישראל, רק מה יתגמל אותי כלכלית, ומה יתן לי סיפוק, שהם שיקולים חשובים, אבל טם נלך עם שיטתך עד הסןף, לא יהיו מורים, או שיהיו רק מורים שזו בררת המחדל שחהן. לא קראתי בדבריך מילה אחת של שיקול , איפה אתרום יותר? יש עוד מקומות לתרום, אבל מה יקרה אם כל האנשים עם היכולות והכשרון לחינוך יחפשו את הסיפוק,שלהם בתחומים אחרים? מתגמלים יותר?
כמובן שהמערכת צריכה להשתנות טלתגמל יותר, ובינתיים?
לא מצליחה להבין , חמה זה לפחות לא שיקול?
איפה אתן יותר? איםה אוכל להשפיע יותר?
מה האחריות שלנו בים ישראל בדור הזה? כלום!
ואתה אדם שלומד תורה, איך יתכן שהשאלות האלה לא מהוות חלק בשיקול?
אענה לך ב2 דרכים שונות והפוכותנחשון מהרחברון
עבר עריכה על ידי נחשון מהרחברון בתאריך ח' בטבת תשפ"ב 17:19

1 אם אני רוצה ללמוד תורה וזו התרומה שלי לעמ''י אני צריך להתפרנס כדי ללמוד יותר שנים. הוראה פחות רלוונטית

 

 

2 ההפוכה לגמרי אני חושב שאדם משפיע הרבה יותר כשיש לו את המוטיבציה וההערכה. כיום מורים לרוב לא מוערכים לא ברמה האישית ובטח לא ברמה הכספית. אני סבור שכל אחד צריך לעשות הכי טוב שהוא יכול בתחומים שבהם הוא הכי טוב וככה העולם יהיה 'נתרם' יותר מאשר שאנשים פחות מוכשרים הולכים לעשות אידיאל נעלה בצורה בינונית.

 

במאמר מוסגר אני חושב שמערכת החינוך באופן מערכתי כושלת ומלאה בכשלים מובנים שלא יכולים באמת להצמיח אנשים יזמים, סקרנים, עצמאיים מחשבתית, ואפילו לא ת''ח גדולים.

המבניות של מערכת החינוך להושיב עשרות ילדים קטנים בכיתה לכבות להם כל טיפת יוזמה וסקרנות כי זה לא השיעור הנכון עכשיו, לעשות תירוגלים מיותרים למרות שהבנת כי זה הקצב של הכיתה או שמתקדמים בחומר למרות שלא הבנת כי זה הקצב של הכיתה. למידה מייבשת שעות ארוכות כל יום בשיעורים. אז לא משנה כמה המורים יהיו מוכשרים - המוצלחים בעתיד יהיו אלו שלא 'התיישרו' למערכת אלא הצליחו למרות המערכת ולא בזכותה ולכן אני לא רואה הרבה ערך בללמד במערכת החינוך באופן כללי. 

מה האחריות שלנו? לתת לילדים שלנו את הכלים להצליח  למרות מערכת החינוך ולא בתוך מערכת החינוך.

 

ברור לי שיש הרבה מורים שהם מודל לחיקוי והערכה אצל התלמידים שלהם והצליחו לעשות שינויים גדולים. אבל זה קורה למרות המערכת ולא בזכות המערכת

 

ברור לי שבתור מורה את תתחלחלי ממה שכתבתי כאן אז אין לי עניין לפתוח את זה לדיון. 

(עריכה לאחר שלא הובנתי נכון: כי מההודעה הזאת נשמע שאני) די מערער על השליחות שלך, על המקצוע שלך ועל מה שאת עושה רוב היום. 

כבר מכין את עצמי לתגובות שלך למה אני כלכך טועה וזה לא נכון בכלל. אבל אני עדיין עומד בדעתי.
(עריכה: אין בכך לזלזל במאמץ הגדוול שלך או בהצלחות שיש לך.,פשוט שאלת איך זה לא שיקול בעיני. אז אני מסביר שלמרות שעשיה ונתינה לחברה כולה היא שיקול חשוב מאד - לדעתי לא זו הדרך ויש דרכים משמעותיות אחרות שבעיני אני עושה אותם ולכן אני לא מרגיש 'מצפון' איך אני לא חושב על להועיל לאחרים)

מגיבה בפעם האחרונהאורי8
אתה ממש לא מכיר אותי, אז איך אתה יכול לערער על השליחות שלי? על המקצוע שלי, ועל מה שאני עושה רוב היום?
עצוב מאוד שאדם שלומד תורה יכול לזלזל באדם שהוא לא מכיר בכלל , בכלל, ואין לך מושג מה אני עושה באמת מול התלמידות שלי.
גם אם תאורטית. יש לך השגות על מקצוע הייעוץ, אתה פונה אלי אישית. ומזלזל בי, כשאין לך שמץ מושג מי אני, מה אני עושה ביום יום, כמה מנשמתי אני משקיעה בעבודה.
אין לי טעם להמשיך לדון איתך.
אני מעולם לא תקפתי אותך אישית או זלזלתי בךנחשון מהרחברון

כן אני רואה שהמערכת כמערכת לא מסוגלת לעבוד

 

את טוענת אני מזלזל בך. לא קרה.

את טוענת שאני פונה אלייך אישית לא קרה.

 

אמרתי שהגיוני מאד שבתור מורה את תתחלחלי כי אני מערער על המקצוע והמערכ הקיימת לא עלייך. חבל מאד שאת לוקחת דברים שלא כוונו אלייך בצורה אישית ואני מצטער על זה. אבל זה לא מה שכתבתי

כתבת מפורשאורי8
אני מערער על השליחות שלך על המקצוע שלך ועל מה שאת עושה רוב היום, זה לגמרי אישי.
אתה יודע מה אני עושה? מכיר אותי? את כל השעות והימים שאני עובדת בהם? אם אתה לא מבין שמה שכתבת הוא אישי לגמרי ובעצם מוחק בזלזול עבודת חיים של אנשים, אז יש לך בעיה בניסוח או ביחסי אנוש.
גם אם יש חולאים במערכ. אי אפשר לבטל את הדם יזע ודמעות שאנשים נותנים בה.
זהו הבטחתיצלעצמי שלא אגיב יותר, בהצלחה לך.
התכוונתי ואני חושב שזה היה ברורנחשון מהרחברון

לכולם שהתפיסה הזו שלי כלפי מערכת החינוך בעצם מערערת על המקצוע והשליחות שאת רואה בו. לא בך

גם כאן, רוצה בבקשה להפנותנגמרו לי השמות

להודעה שכתבתי עכשיו בהקשר לתת השרשור הנ"ל שהתפתח כאן

 

רוצה בבקשה לכתוב משהו חשוב - נשואים טריים

 

 

🙏❤

גם לי יש המון ביקורת על ההתנהלות במערכת החינוךבארץ אהבתי
ואני מסכימה עם האמירה שמאוד קשה להצליח באמת בחינוך בתוך המערכת הקיימת היום, גם כשהמורה באמת מוכשר ובאמת עושה את המקסימום שלו.
ואני עדיין לא מבינה מה אתה חושב שצריך לקרות.
נכון שהשאיפה (שלי, ואני מבינה שגם שלך) היא שמערכת החינוך תשתנה מהיסוד. שהלימודים יהיו מותאמים ליכולות של הילדים, יפתחו אצלם את הסקרנות, יאפשרו להם לבטא את הכישרונות שלהם, שהמורה יוכל להגיע לכל התלמידים ולהתייחס לכל ההיבטים בחינוך שלהם ולא רק לידע שהם אמורים לתת להם. ושהמורים גם יתוגמלו באופן מתאים ויוכלו לפרנס את המשפחה בכבוד, מתוך הרגשה שמעריכים אתם ואת העבודה שלהם.
אבל זה שהמערכת כרגע לא מאפשרת את כל זה, לא אומר שבגלל זה צריך לנטוש את המקצוע הזה.
אני מבינה שאתה בעצם טוען שבגלל שהמערכת לא בנויה בצורה נכונה, אז אין טעם להיכנס אליה. ובעצם אתה אומר שהיום מי שצריכים להיות מורים אלו אנשים שבחרו במקצוע רק כי אפשר להתקבל אליו עם פסיכומטרי נמוך, ורק כי הם לא באמת מספיק חכמים בשביל לחשוב איך להתפרנס בכבוד, ובלי שום תחושת שליחות.
ואני לא מצליחה להבין את הטענה הזאת.
כי גם בתוך מערכת מוגבלת, יש הבדל גדול בין מורים שבאים מתוך שליחות והבנה של משמעות התפקיד שלהם, לבין מורים שבאים מתוך חוסר ברירה. והיה לי מאוד עצוב אם כל המורים שהיו מלמדים את הילדים שלי היו באים רק מתוך חוסר ברירה.
אני בהחלט מרגישה את החסרונות של המערכת, ולבת שלי באמת לא קל בכיתה בגלל החסרונות האלו. אבל בזכות המחנכות שלה שבאמת עושות הכי טוב שהם יכולות, מתוך זה שהן באמת מאמינות בשליחות שלהן, הרבה יותר טוב לה ממה שהיה עלול להיות. (אם המורים היו כמו שאתה מציע, אז נראה לי שלא היתה לרובנו ברירה אלא ללמד בחינוך ביתי, ואז היינו מרוויחים עוד פחות…).

אני באופן אישי לא עובדת כמורה, אבל כן במשרד החינוך. אני קלינאית תקשורת בבי"ס חינוך מיוחד.
גם שם יש חסרונות. בעיקר בגלל כמות התלמידים ביחס לכל קלינאית, שנגרם בגלל שקלינאיות מעדיפות לעבוד פרטי ולהרוויח יותר, כי משרד החינוך לא מתגמל אותן באופן ראוי.
אבל אני נשארת שם כי אם אני אעזוב זה בטח לא ישפר את המצב. התלמידים יקבלו רק פחות.
וחוץ מזה שהשליחות של גידול המשפחה היא גם שיקול משמעותי בשבילי.
ומבחינתי, אני מעדיפה לעבוד בעבודה שמאפשרת לי להיות עם הילדים בחופשים שלהם, ולהגיע כל יום לקחת אותם ב-2, גם אם המחיר הוא להרוויח פחות.
אם כתבת קודם שלהרוויח פחות פוגע בחינוך של הילדים שלי - אני לא רואה את זה ככה. אני נמצאת איתם הרבה יותר מאשר אימהות שעובדות במקצועות שמרוויחים בהם יותר (ועוד לא ראיתי מישהי שהצליחה למצוא את האיזון בין עבודה שמכניסה הרבה לבין מספיק שעות בבית כמו שהיתה רוצה), ואני חושבת שזה משפיע הרבה יותר.
אנחנו אמנם חיים בצמצום ולא מבזבזים סתם, אבל הילדים באמת לא מרגישים חוסר, ב"ה אנחנו מצליחים גם לחסוך (לא סכומים עצומים, אבל לאט לאט זה מצטבר), ובאמת רואים ברכה של הקב"ה.
אני שמח ששאלת מה כן ולא הכנסת לי מילים לפהנחשון מהרחברון
עבר עריכה על ידי נחשון מהרחברון בתאריך ח' בטבת תשפ"ב 17:07

זה נקודה שמאד קשה לי איתה בכללי ובשרשור כאן היא היתה ממש בולטת.

 

מה כן? שהבחירה בהוראה תהיה בחירה מושכלת.

 

למשל לרכוש כבר בתחילת הדרך מקצוע נוסף לפני שנכנסים להוראה כדי שאם נרצה לצאת/להתפרנס מעוד משהו במקביל תהיה לנו את היכולת

 

למשל להבין ששני בני זוג מורים לרוב זה קשה. ואולי שאחד יהיה מורה והשני יהיה עם עבודה מכניסה יותר.

 

למשל לעבוד בחלקיות משרה בהוראה ועיקר העבודה במקום אחר (וה10-12 שעות שבועיות יהיו השליחות)

 

 

את צודקת. ואת המשפט הזה שכתבת אני כל הזמן אומר לאשתי "כי גם בתוך מערכת מוגבלת, יש הבדל גדול בין מורים שבאים מתוך שליחות והבנה של משמעות התפקיד שלהם, לבין מורים שבאים מתוך חוסר ברירה. והיה לי מאוד עצוב אם כל המורים שהיו מלמדים את הילדים שלי היו באים רק מתוך חוסר ברירה." אמנם בניסוח מעט שונה אבל זה מה שאני אומר לה כל יום כמעט.

 

אבל גם המורים האידיאליסטים מאד נשחקים. ואחרי 5, 10 ,15 שנה המשכורת לא עולה בהתאם ואז מגיעים למרמור, ל'חיפוף' לשגרע שוחקת וכבר האור בעיניים נעלם. והם הופכים הרבה פעמים להיות מורים מתוך חוסר ברירה. אין להם שום הכשרה להיות שום דבר אחר. ואז - אנחנו מפסידים.

 

אני לא אומר לא להיות מורים. היה לי מורה לפיזיקה (אמנם לא סיימתי שנה אחת איתו, עפתי מהבית ספר עוד לפני כן) שהגיע מהייטק ללמד פיזיקה הוא לימד יום אחד בשבוע אצלנו, 4 שעות רצוף. לא היה לא זמן ליותר מזה. הוא עבד בהייטק, היתה לו שליחות - להנחיל את האהבה לפיזיקה ואת היכולת לתלמידים שיהיו העתיד. אז הוא פינה פעם בשבוע 4 שעות ולימד. הוא היה המורה הכי טוב. הוא בחר בהוראה. ובמקביל עשה את הכסף שלו. הוא לא בא ממורמר, לא היתה לו את הטיקט של המורה אלא של המצליחן. למדנו ממנו כלכך הרבה דברים שהם לא פיזיקה... אז כן... יש דרכים לשלוח את המוכשרים. אבל אם הם מוכשרים, שיעצרו רגע ולפני שישאבו למעגל  -  שיקנו לעצמם עוד הכשרה נוספת במקביל.

 

ואם הם לא מצליחים, לפחות לדאוג שבן הזוג לא נמצא באותו מצב. כי שני בני זוג כאלו זה קשוח הרבה יותר מאשר אחד שמכניס הרבה והשני עם השליחות בבית הספר

 

תודה על ההסברבארץ אהבתי
קודם כל, אני רוצה להבהיר משהו - יכול להיות שהשתמע ממה שכתבתי שאני חושבת שבחירה לעבוד במקצוע מכניס יותר, ולהשקיע באידאלים בדרכים אחרות, זו דרך פחות ערכית מאשר לעבוד במקצוע פחות מכניס מתוך אידאל.
אז זה ממש לא שהתכוונתי להגיד.
אני חושבת שיש הרבה דרכים להשקיע בדברים שאנחנו מאמינים בהם. ובהחלט יש מקום לדרכים שונות להשקיע באידאלים.

מה שאני ניסיתי להגיד, זה שהורגש פה בשרשור שהיחס למי שבוחר לעבוד בעבודה פחות מכניסה מתוך אמונה שזו השליחות שלו, שהוא בעצם פראייר שלא חשב בצורה נכונה כשבחר את המקצוע שלו, והיה נכון יותר אם היה בוחר במקצוע מכניס יותר (ואם חשובים לו אידאלים - אז היה תורם להם בדרכים אחרות שמתאפשרות בזכות זה שהוא מרוויח טוב).
ועל זה לא הסכמתי. וממה שכתבת עכשיו אני מבינה שזו גם לא באמת היתה הכוונה שלך. אז תודה על ההבהרה.

אני רוצה גם להתייחס לעוד נקודה שכתבת קודם. זה אולי לא נקודה עיקרית אבל חשוב לי להגיב עליה.
ציינת את זה שהממוצע פסיכומטרי ובגרויות של המורים נמוך משמעותית מהממוצע. וציינת את זה כהוכחה לכך ש'מצב המורים במערכת החינוך די דפוק'.
בעיני זה עצוב להתייחס ככה. ממוצע פסיכומטרי ובגרויות זה באמת מה שמשקף את הרמה של המורים? מי שהממוצע שלו נמוך יותר הוא בהכרח מורה פחות טוב?
הפסיכומטרי והבגרויות לא בודקים כישורים אישיים, לא בודקים מידות, לא בודקים אכפתיות, לא בודקים את כל הדברים שהכי חשוב לי שיהיו במורים של הילדים שלי.
נכון שבשביל ללמד מתמטיקה צריך לדעת מתמטיקה, ובשביל ללמד מדעים צריך לדעת מדעים. אבל הכתבות האלו שהבאת לא משקפות את זה שהמורים פחות טובים, אלא שהמערכת מקולקלת. לתת למורה ללמד מקצוע שהוא לא למד, לא מעיד שהמורה לא טוב. זה מעיד על כך שמי שנתן לו את התפקיד לא מבין מה המשמעות של ללמד.
אבל כדי לשנות את היחס למורים לא צריך להעלות את הפסיכומטרי שנדרש בשביל להיות מורה. זה פשוט לא רלוונטי, ורק יגרום להפסיד הרבה אנשים מדהימים שהיו יכולים להיות מורים מצויינים. בהחלט צריך להעלות את היחס למורים, אבל הנושא של הציונים בעיני פשוט לא קשור.
(אגב, הפסיכומטרי שלי גבוה מהממוצע, זה לא עניין של פגיעה אישית פה. אבל באמת צרם לי היחס הזה).


ולגבי ההצעה המעשית שלך - ללמוד מקצוע נוסף מלבד הוראה, כדי שההוראה תישאר בשביל האידיאל והמקצוע השני באמת יפרנס -
אני מבינה שאתה מתכוון שכדאי להתחיל ללמוד קודם את המקצוע המכניס, ובהמשך לעשות הסבה להוראה כדי לעבוד גם כמורה. זה רעיון מעניין ויש בו היגיון, ועדיין נשמע לי שהחיסרון העיקרי בו הוא שהשנים הראשונות לעבודה, כשיש ילדים קטנים, הן אולי עם יותר הכנסה אבל פחות גמישות להיות עם הילדים. אולי לגברים הכיוון הזה יכול להיות טוב, לאימהות זה יותר מורכב.

וחוץ מזה - מעניין אותי מה המקצועות שהיית ממליץ ללמוד, שהם לא בהייטק אבל יכולים להביא להכנסה גבוהה.
תודה!
לגבי רמת המורים, צריך להעלות את השכרמיואשת******
ככה זה בחיים.
מקצוע שלא מקבלים בו מספיק, הרבה מאלו שילכו לעסוק בו זה אלו שאין חם יכולת לעסוק במשהו אחר
בה במדינה שלנו יש מספק מפתיע ומחמם לב של אנשים שעוסקים לעסוק בהוראה מאידיאל ולא מחוסר ברירה.
אבל הם ממש ממש ממש לא בכמות מספיקה
ועל כן הרבה עדיין הם אנשים לא ראויים להוראה שנמצאים שם כי הדרישות נמוכות יחסית למקצועות אחרים.
וזה עצוב מאד כי אם היו משלמים יותר אז היה יותר אפשרות לברור אנשים ראויים יותר
וממש לא בתחום הפסיכומטרי בעיקר יותר בתחום ערכים ואנשים חינוך אמיתיים
אבל צריך להתפרנס. וזה קשה. ואי אפשר לבוא סוכנות לאנשים שלמרות שיש להם אידיאלים כן הולכים לעבוד במקצועות מכניסים יותר ועולם החינוך פשוט חסר מאד מאד מאד.
הלוואי שהיו משלמים למורים כמו שמגיע להם באמת. זו עבודת קודש
מסכימה עם כל מילה...בארץ אהבתי
מצרף משהו שעידן ארץ פרסםנחשון מהרחברון
 יש משהו הזוי בכך שלפטר את מנכ''ל משרד החינוך לוקח וים אחד ולפטר מורה גרוע שעושה נזקים לתלמידים ולבית הספר צריך את כל התהליך המייגע הזה שבמהלכו הוא עדיין פוגע בתלמידים.
 
זה, יותר מכל הבעיות שציינת גורם  לכך שישנם אנשים לא ראויים - והם עדיין מורים\לא כולם. לא רובם אבל הם קיימים. והתהליך הזה לא נורמלי ולא לגיטימי בשום צורה
תראה,שם פשוט
אני מסכימה שיש בעיות במערכת החינוך,
ואני מסכימה איתך שבאופן כללי ההגדרה של מערכת החינוך שגויה מיסודה.
אבל המצב הוא שהמערכת קיימת, הילדים קיימים.
אתה מוזמן לנסות לשנות את המערכת במקומות המתאימים והלוואי שתצליח.
אבל אתה לא יכול להשפיל מורים שנותנים את הנשמה שלהם לילדים שהם העיקר והם נמצאים כבר בתוך המערכת הזאת, מתוך תחושת שליחות עמוקה ועושים חסדים עם ילדי עם ישראל יום יום.
לדעתי זאת אחת העבודות הקשות ביותר שיש.
מורה יקבל את אותו שכר אם יעביר חומר בצורה טכנית יבשה, יחכה לרגע שהשעון יצלצל וילך הביתה
או אם ישקיע ויתאמץ וילמד בצורה כמה שיותר מעניינת וגם יתן מהזמן הפרטי שלו מהאנרגיות מהדאגה מהמחשבות ומהלב שלו לילדים.
המון המון מורים בוחרים לתת את הנשמה לתלמידים.
ותדע לך נחשון שיש בזה הרבה מאוד מסירות נפש עם בסיס יומיומי.
מעבר להוראה מורים הם גם הורים גם עו"סים גם מטפלים רגשיים ותרפיסטים.
אז כדאי כמה שיותר להגדיל אותם ולהעריך אותם
גם פה בפורום.
לך להנהלה של משרד החינוך, לך לכנסת, לך לפייגלין ותשנו שם מה שיש לשנות
אני הראשונה שתמחא לך כפיים.
מעבר לזה המורים עצמם ראויים רק להערכה.

איך זה השפלה של מורים ולא של המערכת?נחשון מהרחברון

היום פיטרו את מנכל משרד החינוך. כמה זמן זה לקח? דקה

 

לפטר מורה גרוע לוקח שנה ותהליך ארוך שכמעט אף פעם לא קורה בגלל אירגוני המורים והמערכת הרקובה

 

אז קודם, הלכתי להנהלה. פוטר המנכל הבוקר.  רק נותן פרופורציות

 

ואני לא צריך שתספרי לי על המסירות נפש של מורים. אשתי מורה. ההורים שלי מורים. אחיות שלי מורות. אני מוקף מורים. ומכיר טוב את המסירות נפש הזו. אני מדבר על כשלי המערכת מצד אחד ועל המורים שבאים להוראה בלי יכולות רק כי זה נוח.

 

ופייגלין? מה לי ולו?

 

מה לו ולמציאות?

תודה על התשובה המפורטת והמכבדתנחשון מהרחברון

היחס למי שבוחר לעשות שליחות הוא לא מזלזל. רק מרגיש לי מתוך היכרות עם הרבה מורים שהרבה מהם אם היו מחזירים אותם לנקודת האפס בה הם החליטו להיות עובדי הוראה הם היו מקבלים החלטה שונה. למה? כי הם באמת לא לקחו את המצב הכלכלי בחשבון. 

אני פחות נמצא בפייסבוק וכדו' אבל שולחים לי הרבה פעמים צילומי מסך על קיטורים המוניים של עשרות ומאות מורים שעצובים ומתחרטים על כך שהם בחרו בהוראה.

 

אני רוצה שזה ישתנה. שמי שמורה יעשה את זה - מבחירה. לא מתוך כורח. כי אין לו דרך אחרת לסגור את החודש. 

 

לגבי הרמה הלימודית של המורים אני מסכים איתך שצריך יותר מאשר חשבון אנגלית והבעה בשביל להיות מורה טוב

 

אבל בשביל להיות מורה טוב חייב גם חשבון אנגלית והבעה (ושליטה בחומר שמלמדים מעבר לכך)

מורה בסופו של יום אמור לתת ידע. כן, עם הרבה חום והרבה אהבה והרבה מידות והרבה סבלנות. אבל זה צריך לבוא במקביל ובנוסף לידע. וכשהרמה היום של המורים נמוכה זה גורם:

א לזלזול של תלמידים במורים (מניסיון בתור תלמיד, כשאתה רואה את המורה טועה באיות/עושה תרגיל לא נכון על הלוח/מסתבכת עם לוח הכפל/שורה תחתונה יודעת פחות ממך או לא הרבה יותר ממך) אתה לא מצליח ללמוד ממנה גם את מה שאתה לא יודע.

 

ב גורם לסף כניסה נמוך (כי יש תנאים יחסית נוחים מבחינת חופשות ושעות עבודה וקביעות) ואז יש אנשים שגם חסרים במידות וגם חסרים בידע. 

 

ג אגיד את זה בזהירות אבל אגיד את זה. מורה אמור לחנך לצמא לידע. להרגלי למידה, ללמידה. להתמדה בלמידה. ואם הוא עצמו לא יודע איך לעשות את זה... איך הוא ילמד את זה??? ואני יכול להגיד לך שרואים את זה בשטח.

 

בנוסף אני לא רוצה להעלות את הסף הדרוש להיות מורה. אני רוצה שאנשים יסננו את עצמם מלהיות מורים אם הם לא מוכשרים. מורה צריך ללמד 30 ילד איך ללמוד ולהביא אותם לציונים טובים, לחדוות למידה, לצמאון לידע, להתמדה והרגלי למידה... אם הוא לא יודע בשביל לקבל 550 בפסיכומטרי (הממוצע) איך הוא מרשה לעצמו בשם החינוך ללכת ללמד ילדים? אני באמת לא מבין? הוא ילמד אותם את הכשלים שלו.

 

עכשיו נכון, אם היינו אומרים שלציונים אין משמעות והכל רק מידות טובות והתנהגות אני מקבל את זה. שיקבל 0 בפסיכומטרי העיקר שיחנך. אבל הילד נמצא במערכת שונה. הילד נמדד בשיעורי בית, במבחנים, בתעודה, המערכת בבית הספר סובבת סביב הציונים והיכולת הלימודית נרצה או לא נרצה. אז לא לתת ליכולת ללמד את כל הדברים הללו משקל גדול וללכת לחנך בשם האידיאל של חינוך - אנחנו פוגעים אולי בילדים. כי אנחנו מתמקדים בלתת להם ערכים כבוד, יראת שמיים, התמדה וכו אבל מודדים אותם בציונים. ולא נתנו להם כלים להתמודד עם הלמידה והציונים. לכן (וגם בכיתה א או ב שאין יותר מידי משקל לידע של המורה יש משקל גדול מהם להקניית הרגלי למידה שעל פי המון מחקרים בישראל אין לתלמידים הרגלי למידה כמעט בכלל)

 

אז נכוןף אנשים משתנים מאז בית הספר או הפסיכו אבל כשזה הממוצע ומצד שני גם הרמה הלימודית של התלמידים נמצאת בירידה מתמשכת אולי הציונים כן חשובים. (ואם לא בואו נבטל אותם. אי אפשר להגיד שזה לא חשוב ואז למדוד על פיהם ולפי הציונים להתקבל לבתי ספר אולפנות ישיבות וכו)

 

לגבי ההצעה שלי. לאו דווקא להתחיל לעבוד במשהו. אבל כן לעשות לימודי תעודה בתחום נוסף כדי שתהיה את היכולת להסב מהוראה למקצוע אחר באופן מהיר. בלי התלבטות איך ללמוד תואר/תעודה תוך כדי עבודה.

 

אתן כאן רשימה קטנה של מקצועות. מקצועיים צווארון לבן: חשבות שכר, ראיית חשבון, סוכן/ת ביטוח, ייעוץ משכנתאות, ייעוץ כלכלת משפחה, קאוצי'נג (אני לא אוהב אישית יותר מידי אבל זה תחום שאפשר להתפתח איתו די מהר) איבחון דידקטי, קלינאות תקשורת, ריפוי בעיסוק

מקצועות 'פיזיים' התקנת מזגנים, אינסטלציה, נגרות, שיפוצים, תפירה, חשמלאי, תיווך, תפעול מנוכות CNC, ריתוך, ריצוף
מקצועות נוספים: פרסום, עיצוב, גישור

 

עכשיו לא כולם אפשר לעבור מ0 למאה ברגע אבל אפר להתחיל במקביל לעבודה כמורה להתחיל לעבוד במקצוע שרכשת וכנהייה לך יותר עבודה לעזוב את ההוראה.

 

עכשיו כמעט את כל המקצועות שכתבתי כאן אפשר ללמוד בין חצי שנה לשנתיים.  יש כמה שמצריכים יותר זמן אבל זרקתי רשימה מתוך היכרות שלי עם אנשים שעובדים בזה. זה שכר טוב, שעות נוחות כמעט תמיד, והכשרה לא ארוכה מידי

 

תודה על התשובהבארץ אהבתי
לגבי מה שכתבת על מורים וציונים - מסכימה חלקית, לא על הכל. אבל זה לא באמת הדיון פה, ואין לי עניין לשכנע כרגע בדעה שלי.

לגבי המקצועות שכתבת - תודה על הרשימה.
הצחיק אותי שאתה הכנסת שם קלינאות תקשורת וריפוי בעיסוק, כשפשוט אני הכניס את הריפוי בעיסוק דווקא בתור דוגמא למקצוע שמי שבחר בו מתלונן על השכר (בתגובה פה -
אני לקחתי את העבודות שיש בהן שכר מכובד, ומתוכן בחרתי - נשואים טריים ).

כמו שכבר כתבתי, אני קלינאית תקשורת, עובדת במשרד החינוך. כרגע מקבלת משכורת כמו של מורה, ותנאים אפילו פוגעים/משפילים יותר מאשר מורים (וזה גם גורם לזה שיש חוסר גדול של קלינאיות במערכת, מה שמקשה עוד יותר על התנאים שלי, כי יש עומס מוגזם).
אבל זו בהחלט בחירה שלי להתמודד עם החסרונות האלו, גם בגלל שאני מרגישה שהעבודה שלי שם משמעותית, ואם אני אעזוב בגלל התנאים התלמידים רק יפסידו יותר. וגם (ואולי כרגע בעיקר) כי החופשיים והשעות במשרד החינוך הרבה יותר מתאימים לי מאשר לעבוד פרטי.
ובכל מקרה - גם קלינאיות שעובדות בפרטי לא מתעשרות מזה. באזור שלח מקבלים כ-200 לשעה, אבל ממה שהבנתי בנטו זה יותר בערך חצי מהסכום (אחרי שמורידים הפרשות לפנסיה, ביטוח לאומי, הוצאות על חומרי עבודה, וכו').

בכל אופן, אני מבינה את הכוונה שלך, ומקבלת את הרעיון המרכזי. ותודה שהבהרת את הנושא.
לגבי הקלינאות וריפוי בעיסוקנחשון מהרחברון

אני מכיר אנשים שעובדים במכונים פרטיים  שמרוויחים יפה הגיוני שיש חלוקות פנימיות שאני לא מכיר.

200 לשעה זה יפה וכמו כל עבודה יש מיסים. אני מכיר קלינאית שעובדת במכון פרטי ומקבלת בערך את הסכום הזה (קצת פחות) אבל הרבה הוצאות לא עליה.

כנ''ל ריפוי בעיסוק.

 

אולי זה המערכת שנותנת פחות במשרד החינוך אבל הנקודה שניסיתי להגיד היא - להיות עם עוד אופציות לא לקחת את הרשימה שלי ולבחור משהו וישר ללכת על זה אלא לעשות בירור. זרקתי מתוך היכרות עם אנשים לא עם המערכתיות של המקצועות הנ''ל

 

כמה דיוקיםסתרי המדרגה
אבחון דידקטי - דורש לפחות תואר שני ועדיף גם תעודה בנוסף.

קלינאות תקשורת וריפוי בעיסוק, ממש לא מרוויחים בהכרח מעל מורים, וזו הכשרה יחסית קשה.

מקצועות פיזיים שנתת שם, האם נגר ממוצע באמת מרוויח יותר ממורה ממוצע? כנ"ל מתקין מזגנים וכל שאר הדומים לכך...

בנוסף, הרבה ממה שכתבת - גישור, קואוצ'ינג, גרפיקה ועוד... כדי להרוויח באמת טוב צריך להיות עצמאיים או מלאי פרוטקציות. ממש לא פשוט להרוויח מהמקצועות הללו. התחרות עצומה והמשרה לא מובטחת. ולהרבה אנשים לא מתאים להיות עצמאיים באופי.

בקיצור, לא כזה פשוט כפי שאתה מנסה לתאר את זה.

גילוי נאות: קיבלתי 670 בפסיכומטרי מבלי שעשיתי קורס ויש לי ממוצע בגרות 113, ברגע האחרון ביטלתי את לימודי הביואינפורמטיקה ועברתי ללמוד חינוך. כרגע מרוצה מאוד, ומאמינה שכשיהיו ילדים אהיה מרוצה עוד יותר. המשפחה חשובה לי, השליחות במקצוע חשובה לי. בעלי לומד הנדסה ובע"ה יכניס בעתיד משכורת מכובדת, ובמאזן השיקולים לי נכון כרגע לעסוק בהוראה, לא שוללת הסבה וכרגע מחפשת תואר שני שיפתח לי דלתות, יותר בקטע של מימוש עצמי ופחות בקטע של שכר, אבל בהחלט גם זה שיקול.
אענהנחשון מהרחברון

נכון. אז אם את בכל מקרה הולכת על הוראה תוך שנתיים את יכולה לסיים את התואר שני ולהיות מאבחנת. זה 'נכנס' בתוך מה שהגדרתי. 

 

לגבי קלינאות וריפוי בעיסוק כבר העירו ואמרתי אני כותב את זה מהיכרות אישית ולא מהיכרות עם כלל המקצוע. אנשים שמרוויחים יפה מאד 

 

לגבי הפיזיים - כן. שוב, מהיכרות אישית. וגם מסטטיסטיקות של הלמ''ס 

 

הרבה ממה שכתבתי הם לא משהו שתוך יום יש לך משרה מלאה וכתבתי את זה. המטרה - להוסיף הכנסה תו''כ הוראה עד שמגדילים אותה ועוזבים הוראה (אם רוצים)

 

ביקשו שאתן רשימה אז זרקתי מה שעלה לי לראש. זה לא איזה תנ''ך קדוש.

 

לגבי מה שכתבת בסוף. אני איתך. את תרוויחי ממוצעע מינוס בעלך ירוויח הרבה מעל הממוצע יש לך את ה'פריווילגיה' לעסוק במה שחשוב ולפנות שעות לבית. לא לכולם יש את זה.

כן אומר שאם עכשיו יש מחשבות על הסה לא כדאי להכנס לחינוך בלי משהו ביד להסב אליו

ספציפית במקרה שליסתרי המדרגה
אני חייבת לעבוד במשרד החינוך 3 שנים כדי להחזיר את המלגה (מימון מלא של התואר + דמי מחיה)
מאוד רציתי להמשיך ישירות לתואר שני, אבל בגלל שאני לא סגורה על מה מבין האופציות (יש לי 3 כרגע) וכולן קשורות בשדה החינוכי, אז אני מחכה להשתפשף קצת במערכת ואז להחליט סופית. בכל אופן, זה לא תהיה העבודה הכי מכניסה, אבל כאמור זה לא הכי חשוב לי בעולם, מכיוון שבעלי עתיד לעבוד בע"ה בתחום מכניס מאוד ולי יותר חשובה כרגע הפניות לבית ולילדים שיבואו בע"ה, יחד עם הנאה וסיפוקמהמקצוע ויכולת להתפתח ולהתקדם.
תודה רבה סתרי המדרגה
וואי. עשית לי חשק ללמדמיואשת******
אם יום אחד אני אפנה זמן ללמד קצת, שתדע שפה זה התחיל. ברצינות ממש.
תודה שסיפרת את זה
איזה כיף!נחשון מהרחברון

הסיפור על המורה לפיזיקה?

הודעה מזלזלת מאוד במורים.מזלטוב
תקראי את כל השרשור ותביני שלא זו הכוונהנחשון מהרחברון

הזלזול במערכת שגורמת לזה. ובמורים שבאים כי נוח וממש לא במורים שבאים ומוסרים את הנפש

אבל עזבי את השאלה האם זה מזלזל או לאנחשון מהרחברון

מה עובדתית לא נכון בהודעה הזאת?

 

 

ולגבי הסוף.נחשון מהרחברון

תראה, אני מבין את הלך המחשבה שלך. הרבה שנים חשבתי ככה.

היום, אני רואה אנשים משתנים, אנשים שחשבו ככה על עצמם שעם קצת הכוונה פתאום מכניסים פי 2 באותם שעות עבודה

 

אתה יודע מה הדבר שהכי מונע הסבה מקצועית מאנשים?

 

כסף. הצורך בכסף.  כי לעבור לתחום חדש הרבה פעמים צריך ללמוד, צריך שנה שנתיים להתכונן למעבר הזה ולא כולם מצליחים לעשות את זה תו''כ העבודה הקיימת שלהם. וכיוון שיש להם 0 חסכונות אז הם לא יכולים לאפשר לעצמם ללמוד משהו אחר רווחי יותר.

 

זו מלכודת מסוכנת וכואב מאד. 

זה הולך ככה:

לבן אדם אין הכשרה מקצועית או שיש לו הכשרה לעבודה בשכר נמוך והרבה שעות עבודה - הוא עובד כל היום וגומר את הכוחות שלו בשביל כלום כסף - הוא רוצה לעבור ללמוד במשהו אחר אבל אין לו את ההכשרה לכך (שים לב, לא הכישורים אלא ההכשרה) - הוא ממשיך לעבוד בעבודה שוחקת בשכר נמוך ובטוח שאין לו את היכולת לעבוד עבודה - המשפחה גדלה ההוצאות גדלות והמשכורת מדשדשת - לוקחים הלוואות שהסיכוי להחזיר אותם נמוך מאד - נכנסים לרוטינה של גלגול הלוואות - ברוך כלכלי

 

מה יכול לשבור את המעגל הזה בכל רגע נתון? כסף שיאפשר לקנות הכשרה.

 

מה יעשה מי שאין לו כסף? לרוב יצטרך איכשהו לקנות (לאו דווקא בכסף הרבה פעמים זה בזמן) הכשרה במקביל לעבודה.. זה קשה ומאתגר אבל אפשרי.

 

ולכן אני אומר תלמד מראש מקצוע רווחי ואז לא תהיה במעגל הזה אף פעם.תמיד יש לך את ההכשרה גם אם תבחר לעבוד במשהו אחר אידיאלי כהגדרתך. זה יהיה מבחירה ולא מתוך כורח או חוסר ברירה

מה שכתבת הוא אולי ממוצע5+
אבל לא כולם חיים ככה.
לגור בפריפריה למשל זה הרבה יותר זול מבחינת המון דברים.
אישית, גידלתי ילדים בבית הרבה שנים ולא היתה לי הכנסה בכלל, מצד שני לא הוצאתי על מעון, צהרונים, נסיעות לעבודה, בגדים לעבודה... והסתדרנו עם משכורת אחת ממש לא גבוהה. לפעמים יש דברים יותר חשובים בחיים מגובה השכר.
לא אמרתי שהדבר הכי חשוב בחיים זה שכר גבוהפשוט אני..
רק אמרתי שמי שמחליט לוותר על זה, שיידע למה הוא נכנס ושלא יחשוב שכל ההבדל זה חופשות בחו''ל.

הרבה זוגות נשואים חוטפים הלם כשהם מבינים כמה עולה לתחזק רמת חיים כמו זו שהם הורגלו אליה בבית הוריהם.

אני לא ממציא שום דבר, את יכולה באמת להיכנס לפייסבוק ולראות את העובדים האלה בשמם ובתמונתם, מקללים את היום שבו בחרו ללמוד את המקצועות האלה.

אגב, למגורים בפריפריה יש מחירים אחרים, גם כלכליים. כשכל נסיעה לרופא מקצועי דורשת 40 דקות לכל כיוון ברכב פרטי, כשאתה צריך לקנות בחנות יקרה וקטנה כי אין תחרות כמו שיש לעיתים בערים הגדולות וכו' - גם לזה יש השלכות כלכליות.
זה בדיוק מה שהוא אמרחולת שוקולד
מדוייקחולת שוקולד
"אבל לבחירות האלה יהיו מחירים אחרים"- משפט מחץ

אחרי הסכום הממש ממש בסיסי (מגורים במקום כלשהו, אוכל, נסיעות באוטובוס וכו') זה כבר עניין של בחירה וסדר עדיפויות, ומצריך מחשבה בשביל מה שווה לי לעבוד ובשביל מה לא
רק לגבי מוריםאורי8
מורה עם תואר שני , ותק, תפקידים בבית הספר, יכול להגיע לשכר פי שנים ממה שכתבת. במיוחד בתיכון, יש גם גמולי הגשה לבגרות וכו....
השכר,שכתבת הוא שכר התחלתי של מורה.
וגם , מורה עובד פחות שעות ממהנדס, כך שפעמים רבות יש לו זמן להשלמת הכנסה בעבודה נוספת בחופשת הקייץ, ביום החופשי וכו..
זה אמנם לא מגיע כנראה למשכורות של הי טק, אבל גם לא הסכומים שכתבת. כותבת כדי לא ליאש את מי שמתעניןין ב,וראה.
משפחה עם 3 ילדים הם גם לרוב ללא תואר שנינחשון מהרחברון

או וותק גדול מידי או שכר גדול מידי

 

מכיר אישית זוג מורים זשניהם מגישים לבגרויות שניהם עם תואר שני ווותק של למעלה מ25 שנה שניהם עם מקסימום ההשתלמויות האפשרי מגיעים לכ25,000 יחד. זה נשמע הרבה אבל המשפחה כבר גדולה. 9 ילדים ההוצאות גדלות. בר מצוות חתונות הוצאות בריאות גדולוות יותר... לא פשוט

כמה זה שכר מכובד? ואיפה הוא קיים מלבד מחשבים והנדסה?צע
בואי נאמר שלהרוויח 13-17 אלף אחרי 4-6 שנות וותק זה יפהפשוט אני..
יש הרבה מאוד דרכים להגיע לזה, ממש לא חייבים הייטק (בהייטק מרוויחים כפול מיד בסיום הלימודים, אבל אפשר לחיות ברווחה כלכלית גם בלי הייטק).

אני בכוונה לא מתייחס לשכר בשנים הראשונות, כי יש הרבה מקצועות שדורשים התמחות או עבודה בשכר זעום בהתחלה, עם עלייה יחסית מהירה בשכר.
אשמח לדעת איזה מקצועות?שפרה ופועה
רואה חשבוןהגיבן מנוטרדהם
מכיר אישית!

סתם הערה לגבי הייטקכלכלן

יש כאלו שאכן מרוויחים כפול כבר בהתחלה, ויש גם לא מעט שלא מצליחים להשתלב מהר או להשתכר ומרוויחים בכלל לא כפול. בערך כך. מי שלא באמת מתאים לזה, יכול גם לא להצליח...

בין 70/30 ל30/70. תלוי במזג האישיהעני ממעש
חשוב מאוד לעבוד בעבודה מספקת5+
אומרים שלנשים זה עוד יותר חשוב מגברים.
חשוב שהעבודה תקדם אותך מבחינה אישית, שתרגישי בה סיפוק, שיהיה לך מעניין, יש אנשים שחשוב להם השליחות שבעבודה או הנתינה. יש אנשים שמחפשים את היצירתיות או האתגרים. כל אחד מחפש משהו אחר. אבל כמה מקבלים בסוף החודש, למרות שזה חשוב, לאישה לדעתי זה לא העיקר.
פרנסה זה משמיים. וזה גם סידרי עדיפויות בחיים. אם ממש חשוב לך לעשות משהו שהוא טוב לך או לאחרים וההכנסה ממנו היא נמוכה יחסית, את תסדרי.
יש אנשים שעובדים בעבודה שמכניסה הרבה אבל אין להם שום שמחה או סיפוק בעבודה והם מבואסים כל החיים. אז מה זה עוזר להם?
חוץ מזה שהחיים וסידרי העדיפויות משתנים כל הזמן. לא תמיד עבודה שמתאימה לרווקה תתאים בהמשך גם לאם, וגם באימהות יש שלבים שונים, גם תחומי עניין של אדם משתנים במהלך השנים. היום זה ממש מקובל להחליף עבודה כל כמה שנים, לעשות תואר שני במקצוע אחר בכלל, או סתם הסבה מקצועית...
לעבוד בשביל 5000 שקלנחשון מהרחברון

ואחרי 20 שנה בשביל 12000 שקל זה לא מספק. זה שוחק.

 

שני ההורים שלי מורים שניהם עם וותק של כמעט 30 שנה. שניהם עם תואר שני שניהם ביחד לא מגיעים או מתקרבים ל30,000 שקל. לא הרבה באמת למשפחה עם 9 ילדים

 

זה שוחק. זה משפיע. זה שעות לא שעות שאתה לא מתוגמל עליהם, זה לא נותן סיפוק לתת את כל כולך כל החודש ואז להלחם על לסגור את המינוס ולוותר כל הזמן על דברים שאתה רוצה

 

ב"ה ההורים שלי מסודרים, עובדים בשביל השליחות, מסתדרים יפה עם ההכנסה הזאת אבל - אני חושב שאם הם היו במקצוע אחר - היו יכולים לקבל גם סיפוק וגם להכניס נורמלי

 

זה כנראה צרכים אחרים ממה שאני מכירה5+
לא מכירה הרבה אנשים בסביבתי שמגיעים ל30,000 בחודש. זה נשמע לי סכום אסטרונומי. רוב הנשים שאני מכירה עובדות בהוראה/ ע. סוציאלית/ סיעוד(בד"כ לא משרה מלאה)/ עבודה פקידותית כלשהי (או נשארות בבית עם ילד). וגם הבעלים בעבודות רגילות. וכולם מסתדרים. בנו בתים יפים, מחזיקים רכב... מסתדרים מצויין.
שורדים מצוין לא מתקדמים ..אור123456
למה צריך להתקדם?חולת שוקולד
כסף הוא אמצעי ואם הוא מספק להם את המטרה מבחינתם אז למה צריך להתקדם? כדי לתת לכסף לישון בבנק? כדי להיקבר איתו?
מבחינתי זה כדי לעזור לילדיםאור123456
ולישון רגוע בלילה שיש מרווח לדברים לא צפויים
אני מדבר על אחרי 30 שנה וותקנחשון מהרחברון

תחשבי שאחרי שלושים שנה מגיעים בעצם לפחות מ15,000 כל אחד. וזה אחרי י-ם השתלמויות, תואר שני, ועוד.

 

הצרכים עם 9 ילדים בוגרים שונים מאד מכמה קטנטנים. העלויות של 3-4 ילדים בפנימיה (אולפנה ישיבה) + נסיעות, + קצת כסף לתת לילד, + מעון במקביל + בגדים ל9 אנשים וכשהילדים גדלים זה עולה הרבה יותר. +משקפיים כשצריך (וזה יקר!!!) + חסכונות ל9 ילדים גם לחתונות ובר/ת מצוות וגם  לעזור בהמשך החיים + טיפולים והוצאות חריגות (סתם לדוגמא, טיפול פסיכולוגי אם צריך, או חוגים או אפילו טיול משפחתי, הולכים לאטרקציה הכי זולה ב60 שקל אוכליפ פלאפל ב15 שקל ואופס טיול קטנטן עלה כבר 1000 שח.

טיול גדול של כמה ימים עולה פי כמה.

 

ההוצאות הם ענקיות.

כשהם היו עם 10 שנים וותק אני לא סגור על זהנחשון מהרחברון

שהם הגיעו ביחד ל10,000 שח

חחחח אני רוששתי את ההורים שלי עם טיפולים פסיכולוגייםפשוט אני..
פעמיים בשבוע במשך 3-4 שנים (היו גם הפסקות של כמה חודשים מדי פעם), כאשר כל פגישה עלתה 350-500 ש''ח, ופעמיים זה היה 800 ש''ח (אחרי ניסיון התאבדות הפסיכולוג לא הסכים לראות אותי בלי אישור של פסיכיאטר לכך שאני יכול להסתפק בפסיכולוג ולא זקוק לפסיכיאטר. אז הלכתי פעמיים לפסיכיאטר, ההורים שלי שילמו 1,600 ש''ח רק בשביל האישור שאני לא צריך פסיכיאטר...). וכל זה בשביל הזכות לשבת מול פסיכולוג ולטמטם לו את המוח במשך שעתיים בשבוע, כשהוא יודע ואני יודע שאני ממציא הכל אבל לשנינו הסידור הזה היה נוח...

ומצד האמת, גם על הטיפולים שלקחתי אחרי החתונה הייתי צריך לשלוח להורים שלי חשבונית, בהתחשב בזה שאת רוב הנזק הם עשו לי... 🤭
אתה צוחק אבל זה תיק כלכלי לא פשוטנחשון מהרחברון

או רכיבה/שחיה טיפולית או כל מיני דברים כאלו...

 

ואנשים מוותרים על דברים חשובים כי אין כסף לצערינו

הלוואי שלא היה להם כסף, והם היו מוותרים על זה...פשוט אני..
במקרה שלך אולי זה נכוןנחשון מהרחברון

במקרים אחרים שנצרכים מוותרים על זה בלית ברירה

☹️חולת שוקולד
אומרים שההורים צריכים לשים בצד כסף כל חודש מרגע שהילד נולד בשביל הטיםול הפסיכולוגי שהוא יצטרך *בגללם*
וזה נכון לכוווולם כי לצערינו אין הורים שלא שורטים את הילד שלהם, גם ההורים הכי מדהימים ומשקיעים

אבל אצלך זה באמת סיפור אחר
לכתוב על זה פוסט? יעניין מישהו?פשוט אני..
יעניין כן אבל השאלה אם נצרך לתפוח את הפצעיםנחשון מהרחברון

כדי לעניין

למה לא מספק?חולת שוקולד
לעבוד בשביל הכיף זה מספק
לקום בבוקר וללכת למקום שטוב לך להיות בו זה מספק

לעבוד רק בשביל הכסף ולא משנה כמה זה עצוב והרבה פחות מספק

לבן אדם יש כל מיני צרכיםשבשבילם הוא רוצה להרוויח כסף, אחד מהצרכחם האלו הוא לעשות מה שטוב לך ולפעמים שווה לשלם עליו (בלא להרוויח יותר בגללו) כמו שמשלמים על כל צורך אחר
מה ההבדל בין הצורך לעבוד במה שאוהבים לבין הצורך ללכת למסעדה או להחזיק רכב?
כי מסעדה זה דומהנחשון מהרחברון

אבל רכב זה לא דומה

 

כשתצטרכי לקחת תינוקת בת 3 וחצי חודשים למטפלת רבע שעה הליכה בגשם כי היא הכי זולה ואין רכב ואי אפשר לשלם הרבה (מניסיון אני אומר, כן?) את תביני שזה לא דומה למסעדה בכלל ויאללה שתלך העבודה לעזאזל לא רוצים לעבוד לא משנה כמה זה חשוב.

 

לעבוד במקום שטוב לך להיות בו זה מספק? כן. מספיק בשביל לסבול? לא. מספיק בשביל לא להתפנק? איכשהו כן

נו זה מה שאמרתיחולת שוקולד
שזה לא מספיק בשביל לסבול אבל כן בשביל לא להתפנק
להת0נק יכול להתבטא במסעדה ויכול להתבטא בלעבוד בעבודה מספקת, כל אחד יבחר במה שחשוב לו יותר
אפשר להוציא כסף על מסעדה ואפשר להוציא כסף על לא לעבוד במה שלא רוצים
כמובן, אחרי שיש את הצרכים הממש בסיסיים

וכל אחד רואה דברים אחרים כפינוק, בהתחשב בעובדה שימי הגשם לא רבים ברוב השנים גם לקחת למטפלת בלי רכב יכול להחשב כפינוק שעבודה מספקת עולה עליו
אין בעיה אבל בסיס יציב צריךנחשון מהרחברון

עבודה מספקת זה פינוק. עבודה מפרנסת זה הכרח

זה בדיוק מה שאמרתיחולת שוקולד
אולי יהרגו אותי אבל..אור123456
אני חושבת שאישה יכולה קצת יותר להתפנק כי עול הפרנסה לא עליה..
אבל גבר פחות.
כמובן ללכת למשהו שמתחברים אליו אבל חשוב שיכניס מספיק כסף.
(סתם למען הסר ספק אני בתחום ההייטק ( פיתוח בחברה גדולה) ועובדת קשה מאד אבל מאד אוהבת את מה שאני עושה)
רגע זה אומר שגברהגיבן מנוטרדהם
יכול להתפנק בעול הבית(כביסות בישולים ונקיונות) כי זה לא עליו לכאורה?
אצלינו זה ככה..אולי לא לכל אחד זה מתאיםאור123456
בעלי בבית לא עושה כלום!!
אם אבקש משהו ספציפי הוא יעזור אבל זה לא עול שלו
כשהוא יהיה בהריון ויעבור לידה הוא יוכל להתפנקקורדיליה

כי זה לא עליו

מדובר על התנהלות כללית רגילההגיבן מנוטרדהם
לא על הריון ולידה כי גם כשאני חולה ברור שהנטל יותר על האישה.
חלוקה של מחויבויות כשאין דברים להוסיף למשוואה שאז זה משתנה.

אצלכם איך זה עובד?
לא רק מצד שהאישה חלשה וכו..קורדיליה

מצד שבמקור הקללה של האישה זה הריון ולידה

והקללה של הגבר זו הפרנסה

אז ההקבלה לפרנסה זה ההריון והלידה ולא עבודות הבית

לדעתי זה החילוק של המשנההגיבן מנוטרדהם
שהבעל זן ומפרנס והאישה עוסקת במלאכות הבית
ולכן אם שניהם מפרנסים אז ודאי ששניהם גם במלאכת הבית אבל אם רק הבעל מפרנס אז יש מלאכות שהאישה צריכה לעשות.

לגבי הקללה אני לא יודע למה צריך להיות הקבלה? העונש לפי חומרת המעשה והאישה הכשילה את האדם.
באותה מידה שאני לא מקביל בין העונש של הנחש לעונש של האישה.

רגע אז לפי מה שאת אומרת אישה יולדת בעל מפרנס ומלאכות הבית מתחלקים? להבין אותך פשוט
אתה הקבלת בין פרנסה למלאכות הביתקורדיליה

 

ואני חושבת שזו לא בהכרח ההקבלה הנכונה בהקשר הזה של "עול" כ המקור לעול הפרנסה הוא בעונש שלאחר החטא.

זה הכל.

התכוונתי בחיוב בקטע של העולהגיבן מנוטרדהם
והחיוב לבעל לפרנס את אישתו זה מה שחותמים בכתובה ולא בגלל הקללה.
תופס מאוד !..!שמרית31
יש לי תואר שני,
אחרי 3 שנים בחברה גדולה החלטתי ללמוד קורס בשביל הנפש (הייתי בחופשת לידה באותה תקופה),

לאחר הלימודים (וחופשת הלידה) החלטתי לנסות לעבוד במקצוע החדש,
זה כמובן רק מניסיון אישי שלי אבל -
פתאום השכר נחתך בחצי, תנאים מאוד מינימליים של ימי חופשה / מחלה,
פתאום מחלחלת בי ההבנה כמה זה קשה ושוחק ומייגע..
בגלל שהשכר נחתך בחדות בעלי נאלץ לקחת עוד עבודה (כולל. בימי שישי וכתוצאה מכך אפילו בימי שישי אין לי יכולת לנוח).

למזלי, יש לי אפשרות לחזור למקצוע הקודם בשנה הבאה. (ופתאום אני מעריכה אותו הרבה יותר).

מה שאני רוצה להגיד הוא שלכל עבודה יש יתרונות וחסרונות,
אם את עדיין לא בשלב שאת סגורה ב-100% ושלמה עם מקום העבודה שלך - עדיף לבחור במקום עבודה שמשלם יותר -
זה נותן שקט נפשי, זמן פנוי, יכולת לצאת לחופשה בלי לחשב כל שקל, יכולת ליהנות מהזמן הפנוי. זה המון.
השכר תופס המון מקוםבינה.
ויחד עם זאת, חושבת שכדאי לשים את החיבור למקצוע בתור הדבר המרכזי.
בסוף אפשר וצריך לחיות ברמת חיים בהתאם למה שמרוויחים, ואם את במוכנות לשלם מחירים כמו לחיות בפריפריה, להיות יותר שעות בבית ואז צריך פחות בייביסיטר/ חוגים וכדו', לקנות בית קצת פחות מפואר וקצת יותר מאוחר, לא להוציא הרבה על חופשות, בילויים והתפנקויות...
כמו שסטודנטים בד"כ לא יחזיקו רכב, ויגורו בבית קטן יחסית, ככה גם בהמשך החיים - חיים בהתאם לרווחים.

ועוד משהו, כרווקה תזכרי שיש בן זוג. ולפעמים זה איזון טוב לבית שיש בן זוג אחד שמרוויח פחות, אבל יותר פנוי לבית ולילדים, ובן זוג שעובד בעבודה יותר מכניסה ונמצא פחות בבית... את עוד לא יודעת במה בעלך יעבוד, אולי דווקא עבודה "פחות מכניסה" ועם שעות וחופשות שפויות יהיה איזון נהדר לבית שלך בעתיד
ואולי לא, ותמיד אפשר לעשות הסבה ושינוי בחיים. ואפשר גם לעבוד במשהו נוסף מהצד בשביל הכנסה נוספת אם צריך.

לדעתי כסף זה מאוד חשוב, ומאוד שיקול. אבל כסף תצליחי להכניס רק אם תתחברי לעבודה שלך ותצליחי להתמיד בה. ומשפחה זה חשוב לא פחות (לי לפחות, בסל השיקולים שלי). החיים דינאמיים ואפשר לעשות החלטות וויתורים לכאן ולכאן - את תחליטי מה טוב ומתאים ונכון לך, ובע"ה עם בעלך תדייקו ותשכללו את ההחלטות שלכם יחד.
אנחנו זוג סטודנטים לשני מקצועות מאוד שונים באופי ובשכר העתידי, ואני חושבת שאם זוג סטודנטים מסתדר, וסטודנטית ואברכית מסתדרים, ועו"ס ואברך מסתדרים גם לטווח ארוך אז זה בהחלט אפשרי ובהחלט דורש ויתורים ברמת החיים. תחשבי גם כמה את מוכנה "להתפשר" ברמת החיים ולאן את שואפת, ובהתאם לכך תחליטי כמה השכר הוא שיקול.
בהצלחה
אני בחרתי במקצוע שלי בגלל השכר. אני לא שונאת את המקצועבת חוה
כי אי אפשר לעבוד במה שאני שונאת אבל גם הוא לא אהבת חיי ומה שהכי מעניין אותי.
את הדברים שאני אוהבת לעשות אני שומרת כתחביב כי אם אעסוק בהם כמקצוע השכר יהיה נמוך יותר.
אני מרוצה בהבחירה הזו היום כי בסופו של דבר אנו יכולים לחיות ברווח בעקבות זאת. אם הייתי עובדת במקצוע ללא שכר מספיק מתגמל יודעת שהייתי מתוסכלת. מה גם שלפעמים שאתה הופך את התחביב שלך למקצוע אתה כבר לא נהנה ממנו כמו שהוא היה כתחביב כי פתאום יש לך מחוייבות וזה לא רק לכיף.
לנסות למצוא איזון בין השנייםנעמי28
עבודה מספקת ככל שתהיה אבל לא מתגמלת כלכלית בסופו של דבר תהיה לא מספקת.
לעבוד בעבודה ששונאים רק כי משתלם כלכלית, סיוט יומיומי, לא בטוחה כמה זה יחזיק.

צריך למצוא איזון בינהם.
כאמא בסופו של דבר הסיפוק האמיתי שלי הוא הבית, הבעל, הילד, לבלות איתם ברוגע.
העבודה גם אם היתה מאד מספקת בהתחלה, כרגע היא לא מקור הסיפוק שלי בחיים, פתאום יש דברים שעושים לי טוב הרבה יותר ממקצוע חלומותיי.
כרגע רואה את העבודה כמקור להכנסת כסף שמומלץ שיהיה בו כמה שיותר נעים.
במבט לאחור כן הייתי הולכת למקצוע שאני יכולה להרוויח בו יותר לשעה ובכך לקצר שעות עבודה ולהיות יותר בבית.

לא קראתי תגובות אבל אף אחד מהשניים ...מיקי מאוס
השאלה האמיתית שאת צריכה לשאול את עצמך הוא במה את טובה, מה את עושה הכי טוב, וכמעט תמיד תהיה גם חפיפה עם מה שאת הכי נהנית ממנו.
אם לא אז תעברי למס' 2
אבל זה בתכלס המדד החשוב ביותר

אם תלכי למקצוע שיש לך משיכה אליו אבל אין לך כשרון או למקצוע שיש בו שכר גבוה אבל אין לך כשרון תמצאי את עצמך בלי עבודה או עם עבודה דפוקה.

כשתמצאי תחום שאת טובה בו, את כבר תראי שהתגמול יגיע....

הייטקיסטים ממוצעים ומטה לא מרוויחים כזה טוב(וסובלים משעמום), הייטקיסטים טובים הם אלה שמרוויחים טוב
כנ"ל רואי חשבון
כנ"ל אפילו מורים (מורה באמת טוב נפתחות לו אופציות מדהימות כמובן מחוץ למסגרת החינוך החובה, ואז גם אפשר להרוויח המווון כמו קורסים פרטיים, מרצה במכללה שממש ממש רוצים אותו וכדו)
כנ"ל מטפלים מכל הסוגים
וכנ"ל אפילו באפיה. מי שממש טובה יכולה להרוויח המון מקונדיטוריה

לכן השאלה היא במה את תהיי טובה, איפה את יכולה להביא הכי הרבה תועלת, ולפי זה יגיע השכר והסיפוק
השאלה היא מה הצורך של אנשים בךנחשון מהרחברון

לא כמה את טובה

 

אני יכול להיות הכי טוב באכדית אבל אם המשרה היחידה בארץ כבר תפוסה זה לא יעזור לי

 

הקצנתי אבל הכל תללוי איפה גרים (לא כל מקום ניתן לעבוד בכל מקצוע ולהרוויח הון)

 

הייטיקיסטים ממוצעים ומטה מרוויחים פי 2 ממורה מעולה ככל שתהיה

בסדר, ממש הקצנת...מיקי מאוס
אבל יש בארץ מי שמתפרנס מלהיות מומחה באכדית.נכון?

צריך גם עוד תכונות, כדי להרוויח ממש טוב, אבל זה הקו העיקרי

ולגבי הסיפא- לא נכון. מכירה היטב הייטקיסטים ומורים.... כמובן שהייטקיסט ממוצע (שזה קשה להיות ממוצע) מרוויח יותר מכל מורה במערכת החינוך.
אבל הייטקיסט שהוא הרבה מתחת לממוצע כי הלך ללמוד בשביל ההורים מרוויח הרבה פחות (ובעיקר לא מוצא עבודה)
ומורה טוב מרוויח מחוץ למערכת החינוך אם הוא רק רוצה ויזם מספיק טוב

(חוץ מזה שמורים גם במערכת החינוך מרוויחים ממש טוב ביחס לממוצע הפסיכומטרי שלהם, וממש ממש ממש טוב אם תחשב שכר לפי שעה ולא שנתי. הם פשוט אוהבים להתבכיין. והלוואי שתצליח להעיף את ארגון המורים ולתגמל מורים טובים גם בתוך מערכת החינוך ככה הם יישארו הרבה יותר)
ממממ אבל ברגע שיש מישהו שמתפרנס מאכדית אתה מיותרנחשון מהרחברון

הנקודה היא שצריך לבדוק ביקוש לא רק במה אתה טוב.

 

ואם הולכים על עסק עצמאי (מורה פרטי קונדיטורית וכו') צריך המון המון תכונות אופי של עצמאי החל מניהול זמן ומשמעת עצמית עד הבנה בבירוקרטיה, שיווק, פרסום, יכולת לתמחר נכון ולגבות כספים וכו' מי שיש לו את תהתכונות האלו לרוב יצליח להתפרנס מכל דבר גם אם הוא לא הכי טוב בהם. הוא פשוט יזם. הוא לא קונדיטור.

 

אני עושה סדנאות לעצמאים ונפגש עם המון עצמאים שעושים מה שהם אוהבים אבל לא מצליחים לעשות את זה נכון בצורה שתפרנס אותם מעבר למינימום. לרובם כשאני יושב איתם אחד לאחד אנחנו רואים שכמות השעות שמושקעות בעסק לעומת המשכורת - פחות ממינימום משמעותית.

 

הייטקיסט הרבה מתחת לממוצע לעומת מורה שהוא גם יזם ועצמאי בנפשו אכן זו השוואה 'טובה'' אך לא הוגנת. זה לא בגלל ההייטק או ההוראה אלא הכישורים האישיים והמוטיבציה להצליח

 

מורה במערכת החינוך מקבל טוב ביחס לפסיכומטרי ועדיין מקבל כל כך קצת - כי הפסיכומטרי של המורים נמוך כלכך (בערך 100 מתחת לממוצע. אלו המורים של ילדינו ושל העובדים בעתיד. נתון מדאיג בהחלט)  ואם את מחשבת לפי שעה בואי תחשבי גם שעות של הכנת שיעורים, הכנת ובדיקת מבחנים, שעות על גבי שעות של שיחות עם הורים.  עם המנהל/רכז מקצוע, גם ההורים שלי מורים וגם אשתי מורה. זה ממש ממש לא הרבה פר שעה.

 

אכן הבעיה היא אירגוני המורים שחוסמים כל אפשרות לתגמל ע"פ ביצועים אבל כל עוד לא טיפלת בזה אין רווח שעתי יותר מידי טוב. אמנם זה לא מינימום אבל אפילו לא פי 2

מה שאתה אוהב זה לא בהכרח אומר מה שאתה טוב בומיקי מאוס
וכמובן שצריך גם להתייחס לביקוש, אני מקבלת את ההגדרה שלך - במה תביא הכי הרבה תועלת לאחרים.

אתה לא חייב להיות עצמאי,
וברור שההשוואה שלי לא הוגנת אבל גם החיים ככה. מה שניסיתי להדגיש ששכר לא מושפע בעיקר ממה למדת, זה אחד הפרמטרים והכי פחות חשובים. הוא מושפע בעיקר מרמת ההצלחה שלך איפה שאתה. ואם תצליח להגיע למקום שבו אתה תהיה הכי טוב אז גם תתוגמל בהתאם

לגבי המורים- אני מכניסה גם שעות לא פרונטליות, עדיין פר שעה השכר מעולה ביחס לתנאים היבשים ( אל תשכח את חודשי החופש) ואני מוקפת במורים אפילו יותר ממך, אני יודעת.
אבל בסדר זה לא הנושא ;)
ממממ לגבי המורים אני לא סגור על זהנחשון מהרחברון

ולגבי להיות מוכשר ולהיות שכיר ולהרוויח טוב בתחומים לא קובנציונאלים זה הרבה הרבה יותר נדיר מאשר הייטקיסט כושל

 

לגבי שעות. מורה 'מתחיל' (אחרי 3-4 שנים. לא סטאז') מקבל לשעה ברוטו כ45-60 שח

אחרי קיזוזים של כל השעות מעבר זה בערך חצי שעה על כל שעה משולמת.

 

ואז יש לך במצטבר 4 חדשי חופש ו8 חודשי עבודה (הקצנתי יש פחות חופשים אבל שיהיה קל לחשב)

אז את מקבלת  נטו 45-60 לשעה אז זה די מתקזז. אתה מקבל שכר על 2/3 מהעבודה אבל עובד רק 2/3 מהזמן. 

 

כון שאם תהיי עם וותק של 20 שנה ותואר שני והשתלמויות תקבלי 100 לשעה. אבל בואי... אפשר להשיג את זה בהרבה פחות מאמץ

אין ספק שאפשר להשיג שכר דומה בפחות מאמץמיקי מאוס
אבל עם תואר ראשון או תואר ממכללה?
וכמעט בלי דרישות? (כמובן שיש מורים מדהימים ומוכשרים מאוד ורואים את זה אבל לא חייב הרבה כישורים בשביל להיות מורה ורואים גם כאלה...)

וזו עבודה קשה, זה ברור. אבל גם סייעת זה עבודה קשה מאוד וגם סדרנית במכולת והשכר שלהם מינימום כי זה לא הפרמטר הרלונטי

ולידיעתך- גם הייטקיסט מתחיל הרבה פעמים מקבל לא הרבה יותר מ60 לשעה, בלי חופשים ובלי קביעות. (כולם מסתכלים על המוצלחים שיצאו מהתואר ונחטפו בשכר מטורף לגוגל, אבל זה לא בדיוק הסטנדרט, ואני מהתחום אני מכירה)

ברור שאם יש כשרון לתכנות זה יכול להיות מקצוע מאוד מאוד רווחי, אבל אם לא אז זה סתם אכזבה לכן מי שבא בשביל הכסף לרוב לא יצליח למצוא אותו
יכול לתת הרבה דוגמאות בלי תואר ובלי מכללהנחשון מהרחברון

רק לימוד מקצועי הרבה יותר קצר. נתחיל מהתחום שלי. סוכן ביטוח פנסיוני מתחיל ב8000-9000 שח ותוך שנים בודדות (5-6) כבר צובר מספיק לקוחות כדי לקבל הכנסה פאסיבית כמעט לגמרי של 5000-10000 שח חוץ מלקוחות חדשים

את באמת משווה עבודה של סדרנית או סייעת למורה??מזלטוב
נכון מבחינת המאמץ הפיזי אס הן עובדות יותר קשה..

אבל מורה זה עבודה כפולה. כל שעה מכינים.וגם מלמדים.
ההכנה דורשת כוחות, כישורים, משאבים...

חוץ מהנקודה של הלימודים. צורה חייבת תואר..אז עם כל הפסיכומטרי שיותר נמוך מרופאים, נכון.. אבל לעומת סייעת או סדרנית זאת מישהי שהשקיעו כח זמן טכסף על לימודים במשך 3 שנים לפחות.....

וואו זה ממש ניתוק להשוות

עכשיו שלא יהיה אי הבנות, בתור מורה אני בעצמי חושבת שמורה היא כמו מקצוע טיפולי וצריך לדרוש תואר שני ותוארים רציני. מתוך מקום של כבוד למקצוע הזה!! וכן אני גם חושבת שאם יהיו מבחני קבלה למורים זה יהיה מעולה, פחות פסיכומטרי, יותר משהו של אינטליגנציה רגשית ועושר נפשי..

ובכל אופן.
מפריע לי בזלזול הצורם במורים (רק מתלוננים..כדברייך)
את מכניסה לי לפה הרבה מילים שלא אמרתימיקי מאוס
תקראי שוב, מאמינה שכמורה יש לך יכולות אוריינות.
אני לא מזלזלת במורים, אבל כן מצפה לשיח שרואה את הדברים בפרופורציות

וודאי שיש מורים שמגיע להם שכר הרבה יותר גבוה כי הם אנשים עם כישורים גבוהים ותועלת למערכת הרבה יותר מהשכר הקבוע.
וכתבתי שעצוב מאוד שבגלל ארגוני המורים האיומים זה בלתי אפשרי לתגמל אותם מספיק וככה הם בורחים חוץ מבודדים שיש להם גם יכולת כלכלית לוותר על השכר שהיו מקבלים בחוץ בשביל האידאל במקצוע

(ותאמיני לי, אני מכירה כאלה, ומוקפת במורים מכל הסוגים.אני ממש ממש לא מנותקת פשוט רציונלית ומבינה קצת קצת בכלכלה)

אני לא משווה סדרנית למורה, ולכן גם השכר שלה הוא חצי ממורה.
אני רק הגבתי מראש לכל אלה שיצעקו שמורים עובדים קשה בהוכחה קלה שעבודה קשה היא *לא* הפרמטר לגובה השכר.

עכשיו מלבד אותם מורים ממש מוכשרים ואידיאליסטים המורה הממוצע הוא בעל פסיכומטרי ממוצע ומטה ובעל תואר ראשון בהוראה שכולם יודעים כמה רציני זה לעומת תארים אחרים, במיוחד במכללות (כן יש קורלציה בין זה לבין שכר,זה ממש לא בהכרח אבל ברוב המקצועות כן יש קורלציה)

וממש לא עובד את כל שעות השהיה שלו וההכנה בבית (חלק קטן כן, ומורים בשנים הראשונות, הרוב המוחלט לא, ושוב- אני מכירה....)
ונמצא בחופש כמעט 20 אחוז מהשנה

אז תוסיפי את זה לשכר השעתי, ותקבלי שכר ממש גבוה ביחס לעבודה עם תואר ראשון שהוא לא במדעים מדויקים ולכן אין למורים מה להתלונן (וברור שיש לי זכות לדבר, השכר הזה הוא מהמיסים שלי ולכן פתוח לדיון ציבורי)
חוץ מזה שהתלונות האלה מפגרות כמו בכל מקצוע-מי שלא מתאים לו שילך לחפש מקצוע אחר, ככה עובד שוק העבודה. אני לא מתקבלת למקום עבודה ואז מתחילה להתלונן כל השכר שעליו חתמתי. גם המורים בחרו במקצוע מהשיקולים שלהם ואשריהם

אני לא קוראת להוריד להם שכר, ממש לא, אני לא מזלזלת בהם, ממש לא.
מכירה המון מורים מדהימים

אני כן מייחלת לפירוק ארגוני המורים הנוראיים ולהתחיל לתגמל מורים לפי התועלת שלהם, וכמובן לאפשר לפטר מורים, וגם לחלק את התקציבים בצורה נכונה שתאפשר לשלם למורים שמגיע להם וככה באמת תעלה הרמה של המורים
לטעמי זה חשוב מאוד.קצת חוצניקית

תבחרי מתוך הדברים שמעניינים אותך את מה שיוביל להכנסה גבוהה - או מתוך מה שיש בו הכנסה גבוהה את מה שהכי יהיה לך נעים לעשות בחייך.

אני חסידה גדולה של לעשות מה שאני אוהבת, אבל קוראים לזה תחביב או שליחות ולא צריך להקריב את רמת החיים שלנו ושל הילדים לכל החיים עבור זה. מי שמרוויח יפה בגיל צעיר וחוסך ומתנהל באופן נבון, יכול כבר בשנות הארבעים או החמישים לחייו להוריד הילוך בצורה משמעותית וזה משאיר לו מספיק זמן לעשות בשקט כלכלי את מה שחלם לעשות מלכתחילה ולא השתלם. ראי את פורשי הצבא או אלה שעשו אקזיטים בהייטק, שהולכים לעשות הסבות להוראה או כל מיני דברים כאלה.

אני חושבת שזה לא בינארי - או שאני אוהבת את זה וזה לא מכלכל אותי או שאני שונאת את זה והמשכורת גבוהה. אפשר למצוא מקצוע שיעניין אותך עם משכורת מכבדת, יש מספיק מקצועות כאלה לבחור מהם.

נכון מסכימה איתךצבעי מים
רוצה לכתוב בכיוון קצת אחרבארץ אהבתי
אני מבינה שזה לא המבט הרווח. אולי יש הרבה שיחשבו שזה תמים. אבל אני מאמינה בזה, ורוצה שיהיה פה מקום גם לגישה הזו.

אני לא חושבת שעבודה נמדדת רק במה נכון לי באופן אישי - אם עדיף שאני אהיה מסופקת, או שעדיף שיהיה לי יותר כסף.
כי אם כולם היו חושבים ככה, אז אף אחד לא היה הולך להיות מורה, או עובד סוציאלי, וכו'. וכולנו היינו מפסידים מזה.
אבל בסופו של דבר יש אנשים שרוצים להשפיע ולתת מהיכולת שלהם, ויש להם כשרון ויכולת, והם בוחרים לעבוד בזה לא רק כי זה נותן להם באופן אישי סיפוק, אלא כי הם מרגישים שליחות בעשייה שלהם.
והלוואי שהמשכורות שלהם גם היו גבוהות יותר והם היו יכולים להיות מתוגמלים בצורה שמאפשרת להם לחיות ברמת חיים גבוהה יותר.
אבל גם עם המשכורות הקיימות, מי שמרגיש שזו השליחות שלו, ושזה מה שהקב"ה רוצה שהוא יעשה, אז אני חושבת שזה בהחלט שיקול שגם אמור להשפיע בבחירת המקצוע.

וחוץ מזה, לי באופן אישי גם השיקול של זמן עם המשפחה הוא שיקול משמעותי.
ואני עובדת במשרד החינוך, למרות שיש לי במקצוע גם אפשרות לעבוד פרטי ולהרוויח יותר, כי זה מאפשר לי לחזור הביתה כל יום לקחת את הילדים ב-2, וזה מאפשר לי להיות איתם כשהם בחופש, ולי זה חשוב הרבה יותר מעבודה שמכניסה הרבה. ותנאים כאלו לרוב לא אפשריים בעבודות מהסוג שמכניס הרבה.
ולמרות שהמשכורת שלי היא של קצת יותר מחצי משרה במשרד החינוך, אנחנו ב"ה לא חיים במחסור.
במשהו שאת טובה בוקפה הפוךאחרונה

ושמתאים לתכונות והיכולות שלך.

ולכן ממליצה מאד ללכת להכוונה מקצועית, פרטית (לא במקומות חינמים/מטעם האוניברסיטה).

 

וחשוב להגיד שלא כל תחביב כדאי להפוך למקצוע... מותר תחביבים מהצד בשביל הכיף ולא בשביל הכסף.

ולעניות דעתי, ומהנסיון שצברתי - בסוף כסף לא יעשה אותך מאושרת או מסופקת. כסף גם לא יכול לתת את זה.

וכמה זה משמעותי בבית ובזוגיות שטוב לך, שאת עושה משהו שטוב לך בו.

אחריות הורית לוקה בחסרלביטה

מה אפשר לעשות כשהאחריות ההורית של ההורה השני לוקה בחסר?

אסביר,

הוא איש טוב ואבא טוב.

לא משנה המצב בינינו, הוא לא רלוונטי.

מתייחסת רק להתנהגות שלו כהורה.


כשהילדים בבית איתו, יש כאוס.

הוא לא מחזיק. לא מקפיד על דברים שצריכים להיות בשגרה.

הכל מרגיש כמו אווירת עלא באב עלא.

חוזרת למגבות על הספה, בגדים מלוכלכים על הרצפה שני ס"מ מהסל, וילדים חצופים ומשתוללים שצריך פלוגה כדי להרגיע אותם.  


כשהילדים איתי, יש רוגע והרמוניה.

מקפידה איתם על חוקים, סדר, זמנים.

הכל ברוגע ושלווה. אין חיכוכים. כל אחד תופס את הפינה שלו ויש אווירה של קסם בבית.

עד שהוא נכנס הביתה.

הילדים פשוט מריחים את הפשרנות שלו לדעתי.

על הכל הוא מוותר.

מעניש, ומוותר. מאיים. לא מקיים שיח.

עכשיו, כמובן שאני לא מושלמת. אבל מפה ועד הורה שהילדים איתו בכאוס מוחלט יש פער רציני.


פרקטית, להיות הורה 24/7 מבחינתי לא אופציונלי.

אני גם ככה איתם המון שעות לבד. באהבה ושמחה.

ויש לי כמובן דברים שאני מחויבת אליהם מול עצמי.

מעבר לעובדה שאם אתמסר ככה, בוודאות אשחק עד היסוד.


ניסיתי לומר לו, לרמוז, לבקש על דברים ספציפיים.

עדיין הכל נותר על כנו.

מה כן אפשר לעשות? 

לא סתם הקב"ה ברא לילד 2 הוריםאורי8

זה בריא ומייצר גמישות נפשית ומחשבתית שאבא ואמא שונים. ושעם כל הורה מתנהלים אחרת. את נותנת להם צד חשוב מאוד באישיות . אבל נם יכולים כם להתרם ממה שקורה אצלו. שם הם קצת מתפרקים ומרשים לעצמם להשתולל ולהיות פחות בתוך הגבולות,  מי אמר שזה רע? אני חושבת שזה בריא לנפש שיש גם מקום להשתולל, לפרוק ואפילו להתחצף קצת. זה לא באמת מזיק להם. מבינה ממש שזה קשה לך, גם לי קשה להגיע לבית הפוך... ואני יכולה להתחרפן מזה, רק שב"ה יש ביני לבין בעלי יחסים טובים, ועל כל פשעים תכסה אהבה... וממה שאני מבינה אתם במצב אחר. במצב זוגי לא טוב יש נטיה לשחור לבן, וככה את מתארת את המצב אצלך יש קסם, ואצלו כאוס. טובת הילדים שלך שתתני לילדים שלך לחוות את 2 ההורים שלהם . מניחה שרוב הזמן את איתם ואת נותנת גבולות וסדר , אז מידי פעם עם אבא יש בלאגן, זה לא יפגע בהם, הפוך הם יגדלו להיות ילדים יותר בריאים בנפשם( הסדר נותן רוגע ושגרה  , קצת בלאגן מייצר ילדים יותר יצירתיים, ועם יותר אומץ ותעוזה , חשוב מאוד בחיים ). לכן, אני מציעה, שחררי, תני להם להנות עם אבא שלהם, זה האבא שהם קיבלו מהקב"ה ואת לא המחנכת שלו , הוא באמת לא הילד'שלך, תני לו להיות אבא בדרכו. לא תארת פה שום דבר מסכן חיים( זה הדבר היחיד שאני רבה עם בעלי עליו בענין , כשהוא מרשה דברים שמסוכנים בעיני , לראות מסך בשעה מאוחרת לא מסכן חיים...)

 

יש משהו שמפריע לי ואשמח לשתףאנונימית:)

בעלי ואני ב"ה בזוגיות מהממת ואוהבת באמת.

היום קרה משהו שמפריע לי ואני מתלבטת אם אני מגזימה או שזה באמת מציק. בעלי סטודנט והלך ללמוד למבחן שלו עם מישהי מהלימודים, כדי שתשלים לו חומר שהפסיד במהלך החודשים האחרונים במילואים. זה עורר בי פתאום רגשות של קנאות מה הוא יישב עם בחורה לבד והיא תסביר לו? מה ואם הם יצחקו פתאום וכו... אני קנאית בהגזמה או שמה?

חחחח תודה

אם הם יהיו כמה שעות ביחדפשוט אני..

אז מן הסתם הם יצחקו, ידברו, יקשקשו... 

 

אם הוא לא לומד הוראה והוא לא מתכוון לעבוד בישיבה,

אז זה לא כל-כך שונה מאינספור פגישות שיהיו לו גם בעבודה.

 

(אני יודע שלא עניתי לשאלה שלך, רק הרחבתי אותה...)

טעיתי. הבנתי לא נכוןיעל מהדרום
אם זה מפריע לך-אז זה מפריע לך!*אשתו של בעלי*

אין נכון או לא נכון.

לאחת זה יפריע-וזה בסדר.

ולאחרת זה לא יפריע-וגם זה בסדר.

אבל אם זה מפריע לך,פשוט תגידי לו.

תשתפי אותו בתחושות שלך.

מסכימה...לומדת כעת
רק לא כדאי לעשות מזה עניין גדול מדישלג דאשתקד
כי זה בעצמו יכניס רעיונות, בפרט אם אתם באמת נשואים טריים.. 
אפשר להבין אותך. תחושות של זוג טרי טריאלישבע999

אצלה בבית או במקום ציבורי, כמו בספריה?


זה  טבעי שדברים כאלה מעוררים מחשבות ורגשות, במיוחד כשאתם זוג טרי והקשר עוד בבנייה והתגבשות. זה ממש לא משהו לחוש עליו אשמה או לחשוב שאת "מגזימה".


אבל כיוון שההקשר הוא נטו לימודים ולא בילוי חברתי נניח של קולגות מהעבודה ,  לצורך השלמת חומר חיוני שהוא הפסיד עקב המילואים – זוהי מטרה פרקטית, ברורה ומקצועית. זה לא "בילוי" או "יציאה".


אם הם אכן ישבו בספריה - זו התנהלות שגרתית ונורמלית של חבורות סטודנטים.  

אם בפעם הזו נפגשו בבית שלה, לגיטימי לבקש שלהבא ישבו במקום ציבורי  

כל הטעויות הלא פרקטיות התחילו ממטרה פרקטיתשוקו.
פרקטית מי שרוצה לשמור על עצמו על ביתו ועל הזוגיות יתרחק מאוד מאוד


גרוע והתחושה שלך נכונהזיויק
לדעתי זה שונה מעבודה מקצועית
אתה משתמש במילים קשותשלג דאשתקד

יש הרבה חברויות בלימודים ובעבודה שלא מתפתחות למקומות שהפנטזיות של כבודו הולכיהם אליהם.

זה לא הופך את זה לטוב או לרע, אלא בעיקר שצריך לדעת לשים דברים בפרופורציות ולהבא להציב גבולות (נניח, שבפעם הבאה ייפגשו אצלכם בבית, או שייפגש עם אחר/ת).

מחשבה פסימית מיידית או תגובה קיצונית יכולים להזיק מאוד, בין אם החשש מוצדק ובין אם לא.

זה באמת מורכבהסטורי

השאלה אם יש לו ברירה.

לי לא היה מפריע, אם מפריע לך תגידי לו בצורהאור123456
מכובדת ואני מקווה שהוא יכבד 
קשה לתת גבולות ברוריםהעני ממעש

אבל כמה נקודות ציון

א האם יש איסור ייחוד. אם כן אז זה פשוט אסור .

ב האם חד פעמי/ פעמים בודדות/ סדרה של שיעורים

ג האם יש רעשי רקע שיגבירו צניעות או שיגבירו קלות דעת

ד מה הסגנון של הסטודנטית המדוברת


הצלחה רבה 

אני ממש מבינה למה זה מפריעיעל מהדרום

לק"י


לא קשור לאם סומכים על בן הזוג או לא.


ובעיני, אם לך זה מפריע, הכי לגיטימי שתבקשי ממנו ללמוד עם גבר.

אולי לא הייתי באה בדרישה, אלא מבקשת ומקווה שייענה לי.

בעיניי אם הכרחימאמינה-בטוב

עדיף ללמוד בזום ביחד ולא פיזית ועוד יותר עדיף ללמוד עם גבר..

זה די פשוט ובסיסי

אפשרתהילה 3>

שיפריע לך

כדאי לשתף בזה❤️

אפשר להזמין ללמוד אצלכם אם אין אופציה טובה יותר עם מי להשלים..  או שילמדו בזום.

החשש מובןנפשי תערוג

יחד עם זאת, ראוי לסמוך עליו

ואם ממש קשה (לאו דווקא קשה לסמוך אלא קשה הסיטואציה)

אפשר להזמין אותה ללמוד אצלכם

 

 

אני לא אוהב להגיב לדברים כאלו מהסיבההמצפה לישועה

שצריל זהירות גדולה ב"לתת עצות" שחלילה לא יפגע בצורה כלשהי בשלום והאהבה בין איש לאישתו.

אז כל המטרה היא רק לתיקון ולכוונה טובה.

גמו שכתבו זה חייב להיות ברור שהגבולות ההלכתיים חייבים להישאר אחרת אין לזה שום היצר בלי קשר לנישואין בכלל.

והדבר השני והקריטי זו לא הנהגה טובה אני מאמין שהוא עושה את זה בתום לב וגם אותה סטודנטית שעוזרת לו.

אבל זה לא מומלץ כלל וכלל גם כשאין  שום ייחוד ומבחינת הלכתית יבשה הכל נעשה לפי ההלכה.

מהסיבה שזה יוצר קירבה בטח אם משובר במשהו של כמה פעמים.אי אפשר להיות לא אנושיים אי אפשר לשבת עם אדם ולא קצת לצחוק איתו להביע נחמדות וזה לא דבר רע אבל בהקשר הזה זה עלול חלילה להגיע למקומות שליילים ואיני מדבר מדמיונות אלא מסיםורים ששמעתי ומתלמידי חכמים מאוד מתונים ומחוברים לחיים שגם הם אומרים את הדברים הללו.


זה מעבר להרגשה האישית זו הנהגה לא נכונה...

העולם היום הפך להיות מכיל וכל דבר כמו מה שכתבתי נשמע שמפגש בים איש לאישה הוא מלא ביצרים ותאוות.

אבל זו בכלל לא הכוונה שלי.

אנחנו בני אדם בריאים עם רגשות וכל פגישה מסוג כזו היא סוג של חוויה וחוויה היא דבר מקרב.

וזה לא משנה עבודה לימודעם וכד' צריל שיהיו גבולות ברורים

בסגנון הדיבור והתוכן.גם במקום של עבודה זה לא דבר נכון שאיש או אישה ידברו על אה ועל דא או יצחקו אחד עם השני...

זו האמת וזו דרכה של תורה

ברור לי שהרבה מאיתנו לא עושים את זה ממקום רע פשוט העולם הפך להיות מכיל כביכול ונותן לגיטמציה לערבוב הזה.

*אני ממש לא חושב שצריך שלא יהיה שום מפגש בין נשים לגברים.

אבל אני כן מתנגד שבתוך המפגשים האלו יכנסו ערכים,אמונות,תחביבים, חווית וכד' בין גברים לנשים(אא"כ המטרה שלהם להכיר ולהתחתן).

ודרך אגב אני בטוח שהוא ממש צדיק וטוב וממש אוהב את אשתו ובכלל לא חושב על הנ"ל.

אבל כמו שכתבתי זה לא דבר טוב ונכון.


הדרך הכי טובה לדעת אם זה תקיןמישהי נשואהאחרונה

לשאול אותו

אם הפוך הוא היה מסכים שתשבי עם סטודנט

אשכרה עברו 5 שנים מאז? לא יאומן. עברנו מגפה עולמיתדי שרוט

ומלחמת קיום מאז. יש צורך בעוד אחד כזה? פעם הייתי מצחיק.


 

יאללה בואו נצחק קצת על עצמנו. מקווה שאצליח להעלות חיוך - נשואים טריים

 

עוד אחד דחוף ממשלאחדשה
אמאל'ה הזמן טסססספשוט אני..אחרונה

וכן, פעם היית מאוד מצחיק 😝

אבל גם היום ❤️

איני יודעת מה לעשות?אורית יעל

ממד אחד חושבת על גירושין מצד שני על הילד שיוולד.

בעלי עוזר לחבר שלו " בן 60" עבר ניכור הורי חי במקלט אדם רווק.

הולך איתו לקניות,מתקשר אליו , מבשל לו (מה שבבית הוא לא עושה) ואומר לי שהוא לוקח ממנו כסף על הבישול כי זה חשמל ומים.

הבנאדם נדבק לבעלי כל הזמן מתקשר , תבוא איתי לאירוע.

הגעתי מהעבודה אחרי שעתיים וחצי של פקקים וקניות בעלי ביקש שאבשל

בישלתי , גם בשביל אותו אדם.

בעלי חוזר ב3-4 לפנות בוקר כל הזמן מסתובב איתו.

עובד רק בעבודה אחת שהכסף לא מספיק , מתבטל.

התייעצתי עם רב מקובל שאמר לי שאותו אדם לא יעזוב את בעלך הוא נדבק אליו ורק יהיה יותר גרוע.

אפילו יש לי אוכל של אותו אחד כדי שנבשל לו.

חוץ מזה שבעלי רב איתי שהלכתי לבת מצוה של אחיינית שלי

ואחותי והוא לא מדברים יש קצר במשפחה.לחמותי היא לא אמרה שלום וחברותי אומרות שהיא דיברה עלי בחתונה שלי ואמרה " אחותי סתומה שהתחתנה".

היה לי ויכוח עם חמותי ובעלי ופתחתי בפניה את עניי הגירושים

אמרתי לה קחי את הבן שלך תחנכי אותו וקחי אותו.

היא ענתה לי שאין לה שליטה עליו ושאני צודקת שאנשים מתגרשים בגלל זה.

ואמרה לו תעזוב את אותו חבר.

אחיות שלו רבו איתו שגר יעזוב וזה לא עוזר.

אין לי את מי לספר ולשתף רק חברה אחת שיודעת

אבל אני מרגישה שנמאס לי מהניצול הזה

אפילו ההורים של בעלי אין להם מה להגיד ומה לעשות- רבו איתו ומה לא...

כן אומרת שבעלי לא מדבר גם עם אחיות האחרות שלי.


 

מרגישה שנמאס לי מהנישואים האלה

ולגבי שם של  גרושה עדיף

אבל לחיות בנחת ובשלווה .

נ.ב - יש סיפור במשפחתי שאני גילתי בשבעה של אימי ע"ה - שהיא היתה מבשלת פעם בשבוע אוכל ושולחת בקופסאות לאדם ערירי ניצול שואה וכך כל שבוע.

אבא שלי ידע מזה והאחים שלי היו מביאים לו 

הם סיפרו שהם היו ילדים קטנים והיו שותפים לזה

 

 

יש פה כמה דבריםכל היופי

א. העזרה של בעלך לאדם בודד

ב. חוסר בגבולות בעזרה

ג. חוסר בתקשורת בינך ובין בעלך ותחושה שהוא לא רואה אותך ואת הצרכים שלך, או אולי לא נפל לו האסימון שהוא בזוגיות וצריך לשנות פאזה

ד. מעורבות גבוהה של המשפחה שלך ושלו


אתחיל מההתחלה.

בעלך עוזר לאדם בודד, זה מאוד יפה. הוא עושה איתו חסד.

גם אמא שלך עשתה חסד דומה וזה מקסים. חיובי, ומעיד על נפש טובה.


הבעיה מתחילה במינונים... כאשר זה נמשך המון שעות, חוזר הביתה בשעות לא שעות, מצפה גם ממך להיות שותפה למרות שזה לא מתאים לך, זה כבר הופך להיות עוול ולא חסד.

כי זה חסד על חשבונך וגם חוסר הגבולות הזה מטריד, גם אצל בעלך כלפי עצמו זה ברמה חריגה ומשהו בקשר הזה מאוד מוזר.

ברור לי שאת מנסה להסביר לו את זה והוא לא מבין.


השאלה היא מה יש לכם בזוגיות מעבר לדינמיקה הזו, האם יש לכם מכנה משותף? שיחות? מחוות הדדיות?

למשל, האם את חושבת מה יפנק אותו ומה חשוב לו?

האם את מרגישה שאכפת לו ממך?

האם אתם יוצאים מדי פעם, מפטפטים, מתחבקים וכל מה שמעבר?

ומה היה לפני החתונה, היה לו את הקשר עם האיש הזה?


האם דיברת איתו על זה פעם בנחת או רק בעצבים או רק דרך קרובי משפחה?

תקשורת זוגית אמיתית לא אמורה לעבור דרך חמותך או האחיות שלך או שלו, אם הוא מדבר עם אמא שלו על להתגרש ממך וגם את פונה אליה ככתובת "קחי אותו תחנכי אותו" שניכם צריכים לעשות איזה סוויצ' בראש.

להפנים שהקשר הזה הוא אך ורק שלכם ולא קשור לסביבה, אתם שני אנשים בוגרים שנחליטו להתחתן וזה שלכם.

שימי גבול מאוד ברור מה את מוכנה ולא מוכנה לעשות בשותפות שלך במצווה הגדולה שבעלך עושה.

למשל - שיעזור לו רק בשעות שהוא לא בעבודה ואת כן בעבודה (אם יש כאלה). או רק יום בשבוע. או רק לבשל לו אבל לא להסתובב איתו. וכו'.

מה שמתאים לך, מתוך ראיית הטוב.

יכול להיות שכמה מפגשים בודדים עם יועצ/ת זוגי/ת יעשו לכם טוב ויאפשרו לכם לדבר על זה בנחת כי נשמע שמשהו בתקשורת ביניכם לא 100%, לפחות ממה שאת כותבת.


מהניסיון שלי זה ממש יכול לעזור להציל את הנישואים.


בהצלחה יקרה!


וואו, כואבהסטורי
יותר מהכל, כואב שאינכם מצליחים לתקשר. בבסיס נשמע שבעלך אדם טוב עם רצון טוב, אבל בלי פרופורציות נכונות.


מציע לנסות ללכת ביחד לטיפול זוגי ופשוט להעזר במטפל/ת לתקשר. תשמעי איך בעלך רואה את הדברים ואת חלוקת המשימות, הוא ישמע אותך ותראו ביחד איך מסדרים את החיים עם פרופורציות.

ממש בשולי הדבריםפשוט אני..

לוקח כסף על הבישול כי... חשמל ומים?


אלה שני הרכיבים הכי זולים בבישול.

החלקים העיקריים זה זמן עבודה וחומרי גלם. 

ממש לא הדבר היחיד שמוזר בשרשור...לאחדשה
לא נשמע שזה רק חסדנעמי28

או שהוא מצא חבר שהוא נהנה איתו והוא יכול להתנהג כמו רווק

או ללכת למחוזות רחוקים יותר כמו קשר של ניצול.


הקשר עם המשפחה שלך לא רלוונטי למקרה הספציפי אבל רלוונטי לתקשורת ביניכם, גם איתך אין תקשורת?

לחזור כל הזמן ב3-4 זה לא תקין.

נשמע מוזר קיצונילביטה
נשמעתהילה 3>

שיש כל מיני מורכבויות,

מה שלי בלט זה שאת מדברת עם הרבה אנשים אבל ביניכם שיח כן וקרוב שראוי לבני זוג.


ממליצה לך מאד לא להסתפק בעצה של המקובל, כבודו במקומו מונח. (גם כי יש כל מיני שרלטנים,

וגם כי לא מבינה איך המידע הזה מקדם את המצב)

אלא ללכת לקבל עזרה אמיתית: ללכת יחד שניכם לטיפול זוגי, או לחילופין אם זה לא מצליח ללכת בעצמך לטיפול ולקבל מענה מה לעשות ואיך.


קורה שיש מצבים מורכבים או קשרים בתקשורת.

יש דברים בסיפור שתיארת שיכולים להתפרש בכל מיני אופנים.

בשורה התחתונה לא ניתן להבין דרך הודעה את המצב לאשורו, וודאי שכדאי לנסות לתקן מה שאפשר

(בזוגיות או אצל כל אחד מכם בפני עצמו, זה אף פעם לא רק "הצד השני").

מאחלת לכם שתמצאו שליחים טובים.


לבעלך יש לב רגיש זה טוב בשבילךאדם פרו+

ברור שהוא אמור להפנות אותו אלייך

ובפרט כשאת בהריון


 

תעצרי אותו לשיחה

ותגיד לו שאת רוצה שהוא יהיה איתך.

בצורה ברורה.

אולי אפילו כדאי לדבר עם רב סביר

לא מקובל וכאלה

רב הלכתי, רב שכונה או מי שיכול להשפיע

ולא לדפדף את המקרה

 

כי ברור שהסדר עדיפויות הנכון

הוא להיות עם האשה שלו, ובפרט כשהיא בהריון.

זו טעות שיכולה לקרות להרבה, ובפרט כשמגיע אדם

מבוגר, אולי אפילו חולה, ומצווה ענקית לעזור לו.


 הכל טוב ואושר לעזור לבן אדם,

ולהאכיל אותו זה מצוה רצינית וטוב שעשית

לפעמים האנשים האלה סבירים

יודעים לא להפריע.

ולפעמים הם חסרי גבולות וטקט או לא מודעים לנזק שהם גורמים, כי נותנים להם את התחושה שבכיף והכל סבבה.

ואולי זה מה שהולך מרגיש שזה דיי בכיף מבחינתי

תפקידך להבהיר לבעלך, שאת מעוניינת ביחס שלו עכשיו, ושיתעדף אותך ביחס ובזמן.

אפשר לעזור לו, אבל מהצד כזה בלי לתת לו

נתח מהזמן, שישים לב.

 

רפרוף קצר על כל ההודעות שלך כאן...השתדלות !

בכולן את כותבת שאת לא יודעת מה לעשות, את רוצה להתגרש. עוד לפני שהתחתנת איתו! ורגע אחרי החתונה! ושנה אחרי, ושנה וחצי אחרי!

למה את עדיין איתו בכלל? אני שואלת באמת, זה לא שאלה רטורית. לא מכירה אותך.

את יודעת מה את רוצה בחיים? זה נכון הילד וכו'... אבל עדיף ילד שגדל עם הורים שטוב להם בנפרד מאשר ילד שנמצא בבית אחד מפורק ורואה ריבים ותסכולים כל הזמן, ואמא שלא פנויה אליו רגשית כי היא מתעסקת בזה שלא טוב לה בזוגיות.

 

תעצרי שנייה את הכול. תחשבי על עצמך- טוב לך עכשיו? יהיה לך טוב בשנה הבאה ובעוד כמה שנים? מה יעשה לך טוב? מה את יכולה לעשות שיעשה לך טוב? לא לצפות שאחרים יעשו דברים שאולי ישפיעו עלייך. תשני דברים בעצמך.

אשכרה לכל שרשור פה צריך "בפרקים הקודמים"נעמי28
כל החיים שלנו זהמתלבט34
מה היה בפרקים הקודמים... 
רק רוצה להאירעוד מעט פסחאחרונה

שיכול להיות שהבעיה היא לאו דווקא באדם הספציפי, אלא שזה דפוס מסוים של הפותחת, חוסר יכולת להתחייב ולהשלים עם הבחירה שלה.

כך שייתכן שהפתרון הוא מציאת בן זוג אחר, אבל ייתכן גם שהפתרון הוא בשינוי פנימי אצלה (לא קראתי את הפרקים הקודמים, רק מה שכתבת כאן).

נר איש וביתו ✨🏡נגמרו לי השמות

נר איש וביתו

דווקא בחג הזה, חג החנוכה, כשאנחנו מוצאים עצמינו מארחים או מתארחים,

מוקפים בסביבת המון אנשים, משפחה, חברים

דווקא אז חשוב שנזכור את הבסיס שלנו.

שנר איש וביתו.

"ואישתו היא ביתו"

איש ואישתו.

בבית.

פנימה.

כשטוב לנו יחד - מי יכול עלינו

רק מהתנועה *הזו*, מבפנים - החוצה - רק כך נוכל להתעלות.

נתרכז בביתנו פנימה.

נמצא את הכמה רגעים בין לבין, ניצור אותם, ניזום אותם, 

נעלה אותם לראש סדרי העדיפויות, מעל הכל.

גם במחיר "ביטול" מפגש משפחתי כזה או אחר,

גם במחיר אחר.

כמה שנצטרך.

עד שנרגיש שאנו מלאים.

וממילא בהתמלאות ובטוב שלנו - נוכל להיות עוד יותר בטוב ועוד יותר להשפיע גם החוצה.

 

נר ה' נשמת אדם

ה', הקב"ה -

אתה שאמרת שתמחה את שמך מעל המים כדי להשכין שלום בין איש לאשתו

שימכר ספר תורה ובלבד שיהיה שלום בית בין איש לאישתו

ששמך שלום וכמה חשוב השלום. ובראש ובראשונה בין איש לאשתו.

 

נשמת אדם -

נשמה שנתת בי טהורה היא.

ונשמה שנתת באשתי טהורה היא.

ונשמה שנתת בבעלי טהורה היא.

טהורים הם.

כוונותיה של אישתי טהורות הן, נשמתה טהורה היא, גם אם בטעות פגעה בי.

כוונותיו של בעלי טהורות הן, נשמתו טהורה היא, גם אם בטעות פגע בי.
 

וכל עוד הנר דולק אפשר עוד לתקן

כוונותיהם טהורות.

וגם אם מעשיהם לעיתים לא מיטיבים - נלמדם איך.

נלמד גם אנחנו יחד.

נלבן. נברר. נתקרב.

נגדל מזה. נתעצם.

 

נזכור שמי שאמר "ו*כל* זה אינו שווה לי" - היה המן הרשע,

בעוד מרדכי היהודי מלמדנו כי הוא "רצוי *לרוב* אחיו".

והרוב טוב.

ולא צריך לחפש את ה"כל".

נדבק ברוב. ברוב הטוב.

נגדיל אותו.

נמשיך ללמוד אחד את השנייה.

נמשיך ללמוד את עצמינו.

"מוסיף והולך"

נמשיך להוסיף לטוב הזה, כל פעם עוד ועוד

עוד תובנה,

עוד קירבה,

עוד אהבה,

עוד כלים,

עוד תקשורת,

עוד גדילה זוגית ואישית.

 

8 נרות 

8 - מעל הטבע.

נס.

ימים של ניסים, הלל והודיה.

*מעל* הטבע.

וה' מוחה שמו *מעל* המים כדי להשכין שלום בין איש לאישתו

וגם אנחנו, נתבונן *מעל*.

נתבונן ב*מבט על* על הסיטואציה הזוגית שלנו

מה היה שם?

היינו בריב? ריב נוראי? ריחוק איום? מצאתי את עצמי חווה קושי עצום? תסכול עמוק וחוסר אונים?

ואם אני מסתכל/ת במבט על, מה אני רואה?

מה *בעלי* הרגיש וחשב שם?

מה *אשתי* הרגישה וחוותה שם?

 

"לא טוב היות האדם לבדו" -

לא טוב לו לאדם כאשר הוא לבוד, דבוק, גב אל גב

"אעשה לו עזר כנגדו" -

כנגד, מול, מציאות של פנים מול פנים.

מציאות שרואים גם את ה"פנים" - אראה את הפנים של בעלי, אראה גם את הבפנים של בעלי, את הנשמה שלו - וזו תהיה מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

מציאות בה אראה את הפנים של אשתי, את הבפנים שלה, את הנשמה שלה - היא מציאות מתוקנת שתוכל לקרב עוד ביננו.

 

המבט על הזה,

מעל,

יכול ליצור גם אצלנו מעל הטבע.

מעל הטבע האנושי שלנו.

להתגבר.

להתגדל.

להרחיב את כוחות הנפש שלנו.

לעלות מעלה מעלה.

להביט גם מעלה. לקב"ה. שהכל מאיתו. והוא משרה שכינתו ביננו.

ללמוד ממנו ולהביט גם אנחנו מעל הסיטואציה, מעל הפגיעות שלנו, 

לנסות לראות *גם* את הצד השני (גם ולא רק, לא לבטל את עצמינו חלילה, לא להתכחש לרגשות שלנו חלילה, אלא להיפך - להכיר בהם. לתת להם מקום. להבין אותם. לעומק.

ובהמשך נוכל גם לתווך ולתקשר זאת *נכון* לבן/בת זוגנו)

לנסות לראות מה עובר ועבר שם במחשבתו, ברגשותיו, בנשמתו?

 

ולעיתם דווקא *מתוך הקושי*, מתוך הקושי הכי הכי עצום אפילו -

מ-קץ

עת צרה היא ליעקב ו*ממנה* יוושע -

וגם אם הכי חשוך וקשה - עלות השחר עוד תגיע. וקרובה מאין כמותה.

ודווקא מתוך החושך הכי גדול - נדליק את האור. 

בלב שלנו.

בלב של החצי השני שלנו.

נראה גם את האור שבו/בה.

את כל הטוב שבו/בה.

נבין מתוך עוצמות הכאב במבט על מה היה כאן בעצם,

מה הוביל לכך,

מה אני הכי הייתי צריך שם?

מה אשתי הכי הייתה צריכה שם?

 

לכן נזכור -

כשאנחנו במשבר - זו הזדמנות נדירה ועמוקה בשבילנו לתקן.
לתקן את עצמנו.
לתקן את החיים שלנו.
לתקן מה ששבור לנו בחיים האלה.

כשאנחנו נמצאים במשבר -
יש לנו גם הזדמנות נדירה להיות "משבירים לעצמנו"
כמו יוסף הצדיק, שהיה המשביר במצרים,
בזכותו לכל העם היה מזון ויכולת קיום ל7 שנים שלמות.

גם אנחנו -
אם נשכיל להבין מה המשבר הזה שאנו חווים אומר לנו?
מה הוא אומר עלינו?
מה הוא אומר על המקום שאנו נמצאים בחיים?
מה בו כואב לנו הכי הרבה?
מה הוא גורם לנו לחשוב, להרגיש ולרצות הכי הרבה?
אם נענה לעצמנו על כל אלה -
נוכל לזכות ולהיות המשבירים של עצמנו.
לגרום לנו להיות ניזונים יותר,
להיות חיים יותר,
להיות שלמים יותר
להיות מרוצים יותר.

כשאנחנו נמצאים במשבר - 
ניתן לנו "שובר" במתנה.
כן,
לפעמים
המשבר הוא מתנה.
כי בלעדיו לא היינו עוצרים רגע להסתכל בחיים שלנו.
לראות איפה כואב, איפה קשה,
איפה רע,
מה צריך לתקן,
מה לא הולך אפילו שניסינו בכוח זמן רב,
מה דרוש תיקון לשבר הזה.

קיבלנו שובר חינם להזדמנות חד פעמית להפוך את החיים שלנו למשהו טוב יותר.

 

כשיש משבר,
אפשר לקחת את המשבר הזה,
להתעלם, לכאוב ולבכות ולא באמת לשנות משהו בחיים שלנו.

אבל אפשר גם אחרת.

אפשר גם לתקן את השבור.
אפשר גם לזכות בשובר מתנה להתבוננות מעמיקה על החיים שלנו.
אפשר גם ללמוד ממנו ובזכותו להיות המשבירים הראשיים של עצמנו.
"המשביר לצרכן"
וה"צרכן" הזה הוא אני. לי אני צריך להיות המשביר.

 

נר החיים

הנר שמסמל את החיים, "נר ה' נשמת אדם",

והטומאה - מסמלת היא את היעדר החיים.

"טמא" משורש א.ט.ם - אטום - היעדר חיים.

ביצית שיכלה להיות מופרית אך לא הופרתה - תגיע הוסת ותהיה כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

תינוק שיצא לאוויר העולם וכבר איננו בתוך גופה של אימו - יש כאן מציאות של היעדר חיים בתוך הגוף = טומאה.

אדם שהתקרב למת, נגע במת - יש כאן מציאות של היעדר חיים = טומאה.

הטומאה היא היעדר החיים.

וכאשר אני עם אשתי/בעלי אני רואה חיים.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת"

איתה, ורק איתה אני אראה חיים.

איתו, ורק איתו אני אראה חיים.

ואם חלילה אפזול הצידה ולא אהיה בבלעדיות ונאמנות לאשתי/לבעלי - כאן יש טומאה. כאן יש היעדר חיים. כאן אראה מר. 

כאן היוונים רוצים להשכיחם מחוקי תורתך, לטמא את הקדוש לנו, להכניס עבודה זרה בליבנו.

נתחזק בחיים.

בשלמות.

בשלום.

בבלעדיות.

"ראה חיים עם האישה אשר אהבת" - נשואים טריים

 

רק איתה, עם אשתך, אתה יכול לראות *חיים*

 

רק לה, לאשתך, תשמור את האהבה שלך.

רק עבורה, עבור אשתך תהיה הגיבור שלה.

תהיה גבר. וגיבור. שלה. ועבורה.

לא לחפש להיות גיבור של אישה רנדומלית, אלא של אשתך.

לא לחפש לעזור ולסייע על חשבון הבית פנימה.

להשקיע את כל הטוב הענק הזה שבך – באשתך.

להסתכל *לה* בעיניים

לשמח *אותה*

להצחיק אותה

לפלרטט איתה

לכתוב לה מכתבים או הודעות משמחות במהלך היום

לשלוח לה אימוג'ים אוהבים

לראות מה קשה *לה*, מה אתה יכול לעשות עבורה? במה אתה יכול לעזור לה?

לראות עוד את כל הטוב הגדול הזה *בה*, במי שכרתת איתה ברית עולם.

 

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אשתך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לאשתך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

 

-----------

 

"שמעי בת וראי והטי אוזנך" ושכחי כל עבודה זרה שבלב וכל גבר זר שאינו בעלך

והטי אוזנך וליבך לאישך שלך.

תהיי האישה שלו, ורק שלו.

שמרי את יופייך, את צחוקך, את ליבך רק לו.

ראי חיים ואהבה יחד איתו

כל כבודך בת מלך – רכזי פנימה, פנימה אל תוך ביתך, פנימה אל אישך.

השקיעי את כל הטוב הזה שנקרא את – בו.

להביט בו בעיניים

לשמח אותו

לצחוק איתו

להעריך ולתמוך בו

לאהוב אותו.

אין לך דבר יותר יפה ושלם ואהוב ומדהים מהאהבה הזו בינך לבין אישך.

אין שום דבר שיכול להתחרות בזה.

זה *באמת* הדבר הכי יפה ומדהים שקיים בעולם.

כמה יופי וטוב אתם יכולים לחוות!

אילו עוצמות של קירבה ואהבה ואושר יש בכוחכם לחוות! מרגש ומפעים עד כמה!

כמה היופי והטוב הזה יעשו לך טוב, לבעלך טוב, לילדים שלכם טוב, לקב"ה נחת גדולה, לעולם כולו טוב עצום.

אם מישהו רוצה גרסה מקוצרת פשוט אני..

הטקסט מדגיש את רעיון “נר איש וביתו”: חנוכה הוא זמן לחזור לבסיס הזוגי – איש ואשתו, פנימה אל הבית והקשר. מתוך חיזוק השלום, הקרבה והתקשורת בבית, ניתן להשפיע גם החוצה. הוא קורא לראות את בן/בת הזוג במבט על, מתוך הכרה בטוהר הנשמה והכוונות, גם כשיש פגיעה או משבר, ולזכור שדווקא הקושי הוא הזדמנות לצמיחה, תיקון והעמקת האהבה.

 

עוד מודגשת החשיבות של בלעדיות, נאמנות והשקעה רגשית בקשר הזוגי: לראות חיים רק עם בן/בת הזוג, להשקיע בהם את כל הטוב, החיבה, העזרה והשמחה, ולא לפזר את הכוחות החוצה. אהבה זוגית מתוקנת מביאה טוב לשני בני הזוג, לילדים, ולעולם כולו – והיא האור האמיתי שנדליק, במיוחד בימי חנוכה.

 

(GPT)

יש את הגרסה של די שרוטדי שרוט
נר איש וביתו - תדליקו אחד את השני.
תודהנפשי תערוגאחרונה
לצערי אני לא מצליח לקרוא את הגרסה הארוכה
תודה על הגירסה המקוצרתהעני ממעש
(התודה לפשוט אני ולצ'אט גיפיטו😅)נגמרו לי השמות
נשואים טרייםנשואה127

היי

מתייעצת פה עם אנשים שמן הסתם היו במקום הזה...

תחילת הנישואין, ב"ה מאושרים עד הגג יחד. הבעיה היא שאנחנו ממש ממש מתקשים עם ימי הנידה והריחוק. חשוב לנו מאוד להקפיד ועדיין נופלים במגע ומרגישים אחרי זה רגשות אשם. מה עושים עם זה? 

בעיה ידועה וגם הפתרון...זיויק

ככל שהעיקרון הדתי חזק בבית אז זה פחות אופציה, ונשארים עם ה"פיתו בסלו", כלומר יודעים שיגיע ליל הטבילה וזה נשמר עד אז.

לכן השאלה היא כמה ההלכה נוכחת אצלכם בשאיפה הזוגית.

ברור שכל זה לא מזילזול בדחפים וברצונות הטבעיים שזה דבר משמח בפני עצמו וטוב מאד שקיים אצלכם.

קודם כל מזל טוב גדול לחתונההסטורי
שנית - להחליט באמת שכל ההרחקות המופיעות בהלכה, הן קו אדום חד משמעי. לא מעבירים חפצים, שמים בינכם סימן כשאתם יושבים לאכול לבד וכו'. כשמקפידים על זה, המגע כבר אינו אופציה.


שלישית - ללמוד ביחד, לחזור ביחד על ההלכות הללו, שהן חדשות לכם ואולי לא מספיק במודעות ובכלל - ללמוד משהו ביחד מחזק את היחס המשותף שלכם לתורה.


בהצלחה רבה וברכה גדולה בביתכם

בעיה מוכרת ומבורכתשלג דאשתקד

אתם רוצים קשר טוב ומגע וחיבה, וזה מדהים.

מה שצריך לשים לב, זה לשני דברים שפחות קל לראות מהמקום שלכם:

1. ככל שיש יותר מגע אסור ונקיפות מצפון, אתם תחוו את המגע כמשהו שמוביל לתחושות אשם, או שצד א מעיר לצד ב ומנסה למנוע אותו מהחטא. התוצאה היא כמובן בעייתית (ואפילו הרסנית, בטווח הארוך).

2. ככל שיש יותר שמירה, ככה ימי הטהרה הרבה יותר מרגשים ועוצמתיים. שוב, זה מתחיל בקטן אבל ככל שחולף הזמן זה מקבע את ליל הטבילה ובכלל את תקופת הטהרה כזמן של קשר מאוד מרגש ועוצמתי.


עצה פשוטה שלי: זמן הנדה הוא הזמן העי חשוב באמת לבניית הזוגיות, ואם מנהלים אותו נכון, מרוויחים בגדול. תקופת הטהרה, בעיקר כזוג צעיר, גולשת כמעט במישרין למגע וחיבור פיזי וזה מדהים. אבל אם מנהלים נכון את זמן הנדה, בונים את הרובד של קשר בשיחה משותפת, דיבור וסיפור על עצמי. זה מאוד מאוד חשוב, כי תוך כמה שנים שני התחומים האלה יהיו פחות לחוצים לכם, וככל ששניהם ייבנו טוב (מגע נעים מתוך קרבה ולא מתוך תחושות אשם, לצד שיחה נעימה ומקרבת) - צלחתם את החלק הכי בסיסי בזוגיות, ואתם במועדון הטוב של אלו שבונים את עצמם.

כדי ליישם את זה, תפנימו ביחד כמה חשוב גם זמן בלי מגע פיזי ואיך כדאי לנהל אותו בחכמה. תחשבו להעמיס על ימי הנדה שלכם מפגשים של שיח וקרבה שמצד שני לא מאפשרים ככ מגע. יותר יציאות בערב להליכה משותפת, לרכז אז נסיעות להורים ולאירועים וכדו'.


אני חושב שאתם נמצאים בשלב מרגש ויש לכם את הכלים לפתח זוגיות מהממת. מכיר הרבה אנשים שהיו שמחים לחזור לתקופה הזו ולעשות את זה שוב, בצורה נבונה ובונה.


מלא הצלחה יקרים!

ומזל טוב 🍷

תגידו כל בוקר תודה על המקום שלכםמשה

פתרונות טכניים כבר כתבו לפניי טוב ממני.

המון מזל טוב וברכה בע"ה!לאחדשה

קודם כל הכל תקין אצלכם ואתם לגמרי נורמליים ומצויינים ברוך השם.
זו מתנה וברכה גדולה, המשיכה הבלתי ניתנת למעצור הזו...
מבחינת עזרה טכנית- צעדי תינוק.
כל פעם להחליט על משהו קטן, לא ישר הכל או כלום כי זה קשה.
כל פעם שאתם מצליחים לשמור על הריחוק- לשמוח בזה.

אולי לעזור לעצמכם, לא להיות יחד המון זמן במצב של קרבה,
לצאת יחד למקומות ציבוריים אולי אפילו ליד אנשים אם ממש ממש קשה,
וכמובן להתפלל על זה להשם...
לשים לעצכם גבולוצ קטנים יותר- מה אתם בטוח לא עושים. צעדים קטנים. זה לא המקום לפרט אם באלך בפרטי בשמחה רבה...

מרגש לשמוע את זה,באמת.. מתיקות
 

רק אומרת שמפעם לפעם זה נהיה יותר קלאמונה :)

הפעמים הראשונות היו לנו סיוט ממש

אבל באמת מפעם לפעם זה נהיה יותר טוב ב"ה

ושנה-שנה וחצי אחרי החתונה זה היה לנו הבדל של שמיים וארץ מהחודשים הראשונים...

שולחת חיבוק, בע"ה שה' ישלח לכם כוחות לניסיון הזה, ואם זה מעודד- בע"ה זה ילך וישתפר...;)

זה עניין של החלטהרקלתשוהנ

ברור שקשה מאד מאד. ברוווור.

אבל זה עניין של החלטה, שרק אתם יכולים לקבל לעצמכם. יחד.

 

מה שהקל עלינו זה לצאת מהבית יחד כמה שיותר. 

לדעתי צריך לסייגשלג דאשתקד
עבר עריכה על ידי שלג דאשתקד בתאריך כ"ו בכסלו תשפ"ו 17:49

שאין הכוונה שכל היום תשהו בחברת אנשים, כמו להתארח הרבה אצל ההורים וכדו. זה יהרוס לכם את הכיף של הביחד.

אני הייתי ממליץ לטייל ברחוב או בקניון וכדו, שיש אנשים אז המגע תמיד עדין (או לא קיים - עניין של הנורמות שלכם), או לנסוע למקומות ואירועים אבל יש לכם את הביחד של הדרך לשם ברכב וכדו.

מאוד חשוב להתרגל להנות מלשבת לפטפט ולספר על עצמינו ולשתף ביחד, בלי אנשים נוספים ובלי יותר מדי מגע. זה הרגל מאוד כדאי להמשך הזוגיות (יש גם רובד של להעמיק את השיח המשותף, אבל זה לא נשאל כאן ולא כאן המקום לדבר על זה).

מציע לדייקהסטוריאחרונה

באמת יכול להועיל חלק מהזמן לצאת מהבית, מסכים שזו עצה טובה לחלק מהזמן או אפילו להרבה זמן, למי שבאמת לא מסוגל.

 

אבל, חשוב מאוד באופן כללי לשלוט בעצמנו וחשוב באופן ספציפי שתהיה זוגיות עמוקה ואוהבת גם בלי המגע. לא אומר בהכרח שהייתי מנדב לזה בלי שהתרה חייבה, אבל אחרי שיש את המצווה והאיסור - כדאי לקחת זאת כהזדמנות להעמקה.

 

הזדמנות לברר שהקשר שלנו הוא קודם כל קשר של נשמות, מתוך כך קשר של אנשים שיש להם ערכים משותפים ועולם ידע משמעותי ועשיר. מתוך כל הקומות הללו ועל גביהן מגיעה, בזמנים המתאימים, גם הקומה החשובה של המגע- שהיא מאוד מיוחד ונעימה ומביאה את היחד שלנו לקומות מדהימות. אבל היחד קיים הרבה לפני המגע.

 

כמדומני שאצלינו כזוג צעיר (אי אז...), הרבה מהשיחות הארוכות שביססו את היחד התודעתי שלנו - היו דווקא בשבתות שהיינו לבד בבית ואסורים.

מחזקים ומתחזקים יחד במהות מצוות טהרת המשפחהנגמרו לי השמות

ובמהות שמירת התורה והמצוות כולה.

ובפן הפרקטי, אכן מנסים קודם כל להיות בזה *יחד* מתוך הבנה שזה מה שאנו בוחרים וכי זה מה שחשוב לנו,

ומתוך החיזוק הזה כל אחד לעצמו וגם לשני/ה לעשות בפועל דברים שיעזרו - כגון דיני ההרחקות שבאים בדיוק כדי לשים את הגדרות הללו.

 

כתבו עוד על הפן הפרקטי ומצטרפת לכל דברי החוכמה שנאמרו כאן,

 

ורוצה גם להוסיף על הפן הרעיוני וההבנתי של הדברים בהרחבה:

 

בהחלט הזמנים השונים במעגלי החיים (כדוגמת הזמן שאסורים) מזמנים לנו הזדמנות מופלאה ללמוד ולהעמיק בכך יחד, ולגדול בתור הזוג שאנחנו לעוד ועוד רבדים עמוקים.

זו ממש עבודת חיים. 

 

בהחלט אפשרות של עבודה על רמת קירבה נפשית-רגשית בעוצמה גבוהה בזמנים אלו יכולה לתרום,

גם התכנסות והתמקדות אישית חשובים בפני עצמם

ולשניהם יש מקום, הכל תלוי באיזון העדין והנכון לכם כיחידים וכזוג.

 

ויש גם נקודה שחוזרת על עצמה הרבה פעמים בתקופה הזו, שהיא נקודת הרגשת הבדידות בזמנים אלו שאסורים. כתבתי עליה בהרחבה בעבר ומצרפת את הדברים גם כאן:

 

לפעמים עולה אצל האישה, ואולי גם אצל האיש, מן תחושה של "בדידות" כאשר אסורים.

וזו אכן נקודה מאוד עמוקה שלדעתי יושבת איפשהו שם-בנבכי הנפש של הרבה מאוד נשים (וגם גברים) בזמן שאסורים.

 

וזה ממש לא סתם.

 

הרי יש שפה שלמה של אהבה (בין היתר, יש 8 שפות של אהבה) שהיא שפת המגע -

שבעצם מי ש"מדבר" בה - אומר ע"י כל סוג של מגע - חיבוק, נשיקה, ליטוף, יחסי אישות וכו' - אומר ע"י כך "אני אוהב/ת אותך"

וגם מרגיש אהוב/ה ע"י מגע שנותנים לו/לה.

 

עכשיו,

בתקופה שאסורים,

ועוד אחרי החיבור הגדול שהיה שמותרים,

ועוד אחרי הרבה זמן שהייתם מותרים -

פתאום נלקחה מכם השפה הזו!

משניכם!

 

אז גם בעלך - זה קשה לו

כי הוא אוהב אותך

ורוצה להגיד את זה

להגיד את זה גם במגע

והוא לא יכול!!!

 

ואת, אוהבת אותו כל כך

ורוצה להיות קרובה אליו

אבל לא יכולה לומר לו זאת בשפת המגע!

 

ואז מה קורה?

למי שממש קשה, כי הוא ממש "ספץ'"- ממש מדבר חזק ורהוט בשפה הזו של האהבה - הוא לגמרי מרגיש כמו נכה חלילה שלקחו לו את הקביים והוא לא יכול ללכת... כאילו איבר ממשי מתוכו חסר...

ואז מתוך קושי הוא ממש מרגיש חסר אונים!

ומהחוסר אונים הזה באמת לפעמים נוצר ריחוק גם ברגש/בנפש -

*כי* כל כך אוהבים

*כי* כל כך קשה בלי המגע

ולעיתים אפילו מעדיפים "להתרחק" לגמרי כדי שלא יהיה קשה מדי עד בלתי אפשרי

וגם כדי לא ליפול.

 השורש החיובי של זה כמובן מראה עד כמה אהבה ענקית וקירבה ענקית *כן* יש ביניכם!

שעד כדי כך אתם מפחדים לא ליפול מרוב שהתשוקה והאהבה ביניכם חזקה!

שעד כדי כך אתם מרגישים חסרי אונים בלי יכולת המגע הזו

שעד כדי כך לפעמים הנפש ומנגנוני ההגנה מעדיפים להתרחק כי פשוט לא יכולים ככה בלי המגע!

 

אם מבינים את השורש של זה,

את המקום ממנו הכל קורה -

זה מאוד יכול להרגיע את הנפש.

 

כי דווקא כאשר אסורים יכול לעלות רצון יותר חזק לקירבה נפשית ומילולית

אך לעיתים מרגישים, כמו שפירטתי קודם, בדיוק להיפך

ואז התסכול גדול שבעתיים

גם אין שפת המגע

וגם אין את שפת המילים

אז כאילו מה? אז מה כן יש?

מה? כל מה שאנחנו זה רק מגע?

מה, למה אנחנו כ"כ רחוקים?

מה, הוא כבר לא אוהב אותי?

מה, הוא רק רוצה אותי כשמותר לגעת? ואני אותו?

מה יש לנו?!

 

אז על כל השאלות האלה לענות - ממש ממש לא!

יש ביניכם קשר שלם!

אהבה שלמה ואמיתית

אתם פשוט אנושיים!

פשוט לקחו לכם שפה! קביים, איבר, פה, יכולת התבטאות!

והריחוק הוא לא אמיתי אלא רק כמו מסכה לתסכול וחוסר האונים שהנפש מרגישה *כי* היא רוצה להיות כל כך קרובה!

 

עכשיו זה חשוב חשוב חשוב

אני כותבת את זה לך, לעצמי, לכולן

וכ"כ למה?

כי דווקא בימים האלו,

הימים שאיש ואישתו אסורים,

הם ימים שחלילה "מועדים לפורענות".

הכוונה שחלילה חלילה בגלל אותה הרגשה בנפש

אותו איש

או אותה אישה

יכולים "להאמין" ו"ללכת שבי" אחרי הרגש המתעתע והשקרי הזה של ה"ריחוק" לכאורה

ולחשוב שהאישה שלהם/האיש שלהן רחוק מהם

ואז זה כר פורה לחלילה ריחוק אמיתי

ע"י קשרים אסורים ל"ע

או מריבות

ויכוחים

צעקות

חוסר הבנה

רצון למלא את ה"חלל" הזה בהתכתבויות או דיבור עם גבר אחר חלילה,

או לצחוק ממישהו אחר חלילה,

או כל דבר שמכניס גורם זר בקשר המקודש בינינו

וכל דבר שהוא לא מקרב בינינו אלא מרחיק

כיוון שאין ואקום בעולם.

איפה שלא נכניס את הטוב - ישר יש בור פעור לרע.

וישר צריך למלא אותו!

כמו שכתוב בתורה "הבור ריק"

ומפרש רש"י מים אין בו

אבל נחשים ועקרבים יש בו!

 

ז"א, אם אין את הקירבה

אז חלילה הפוטנציאל לרע ולריחוק עוד יותר גדול!

 

וצריך להיזהר שבעתיים!

צריך ל"סור מרע" שבעתיים!

ואז "לעשות טוב" שבעתיים

 

לא לדבר עם מישהו שאסור (תמיד כמובן!)

לא לריב מריבות מכוערות

להמשיך להבין אחד את השני

כן להסתכל בעיניים (אם מתאים לכם, אני חושבת שזה חשוב)

כן לצאת יחד דווקא כשאסורים לבילוי רק בלי מגע

כן ליצור זמן ומרחב לזוגיות - זמן, פניות ומקום לזוגיות,

כן לדבר על הדברים

כן לומר במילים "אני אוהבת אותך"

או בפתקים

או מחוות

או חיוך

כן להתמלא במה שכן יש

במה שכן היה

להיזכר בזה

לזכור את זה

להפנים את זה

להסניף את זה עמוק לתוכנו

 

ובשאר הזמן?

בשאר הזמן להבין את המקום בנפש של זה.

ולשחרר.

להרפות.

ככה זה.

אי אפשר תמיד מושלם.

אז להכניס גם דברים טובים *אחרים* אבל שיהיו *טובים*

זמן למרחב *האישי* של כל אחת ואחד מאיתנו

זמן יותר לפיתוח תחביבים

זמן יותר ליציאות עם אחות/חברה/אמא/אחר

זמן יותר לפתח דברים בעצמך ובעולם האישי שלי ולהשקיע בזה יותר

זמן יותר לבקר הורים ומשפחה

זמן יותר לישון

זמן יותר לראות סדרות אולי, או כל דברים שאוהבים וזה דורש רק אחד ולא זוג

וכמובן גם אישך אותו דבר - יקדיש את הזמן להתמלא ב*אני* שלו

זמן יותר לעצמו

לעבודה/לימוד תורה

לחברים

ליציאות עם משפחה וחברים

לפיתוח עצמו ותחביבים שלו ויצירתיות שלו

 

ואז

כאשר המקום של זה בנפש קצת נרגע

אפשר לאט לאט לראות גם את הברכה בזה -

שזה באמת באמת מאםפשר גם זמן לגדול בתור יחידם ולא רק בתור זוג,

ואז אותם שני היחידים האלה יגיעו לטבילה ולמפגש המחודש עוד יותר מלאים

עוד יותר שמחים

עוד יותר *הם*

ומתוך המקום האישי השלם הזה - גם הזוגיות תהיה שלמה יותר

כי כאשר כל אחד מרגיש *עם עצמו* ועם *עצמה* טוב ושלם - הזוגיות היא הראשונה להרוויח מכך! (וגם להיפך כמובן!)

 

ואז יש גם את הגעגוע

והציפייה

והכמיהה

והתשוקה

ואת החיבור המחודש שהוא ממש יכול להיות עם פרפרים בבטן ממש כמו ואפילו עוד יותר מיום החופה!

ולהכניס עוד עומק וגיוון וטוב שלם בתוך המרחב הזוגי שלכם בתחום האישות ובכל התחומים.

 

אני קוראת לזה (לתקופה שאסורים) "שעת האפס"

שכאילו אנחנו, הנפש שלנו, כמו שעון,

שצריך מדי פעם להתאפס

לאפס אותו.

כי אם לא הוא משתגע ולא מראה את השעה הנכונה

אבל כאשר מאפסים אותו

ונותנים לו את היחס הראוי לו - הוא ימשיך להתאפס על עצמו ולהרואת את השעה הנכונה

 

ממש "אם תעירו ואם תעוררו את האהבה עד שתחפץ" -

שיש כמו שטח אפור כזה שהוא הזמן שאסורים בו, תקופת הריחוק בנידה,

שמה שיכול לתרום ולעזור לאפס אותו זה מה שכתבתי קודם - להכניס טוב ולא רע,

למשל סרט, שיר שכותבים או שרים עליכם עם תמונות שלכם מכל הזמנים, ממש להקדיש באופן *אקטיבי* זמן ב"להעיר ולעורר" את האהבה עד שתחפץ בזמן הזה שזה דורש יותר אנרגיה,

אז כן, לעשות קליפ מכל הסרטונים והתמונות שלכם,

לדבר על הילדים החמודים

להקדיש יותר זמן לילדים החמודים

לשמוע שירים שמקרבים ומחזקים

לרקוד

לראות סרט שיכול לקרב (לאו דווקא ביחד, הכוונה לקרבב את הלב שלכן בנפרד לשני ולתחושת הקירבה)

בילוי יזום יחד

שיחה טובה

מבט בעיניים א ר ו ך

 

ממש להעיר את הקירבה הזו

כמו שעון מעורר

 

ואז,

במקום ללכת ולהיות בשטח האפור - שיכול לזמן את כל הרע והריחוק והדברים הרעים חלילה שפירטתי למעלה -

ללכת לשטח הלבן, או הורוד - ששם הכל טוב, ומקרב, ונכון, ואמיתי ולא מזויף, גם בטווח הקצר וגם בטווח הארוך.

למשל להוסיף עוד פגישה עם אחות

עם חברה

לצאת לאוויר עם מוזיקה

לישון

להסניף את הילדים

להתפלל על זה ולהתפלל בכלל

להתחזק

לראות סרט טוב

לראות תמונה שלכם יחד

ליצור משהו

לעזור למישהו - בטוב

ממש להתכוונן לזה!

לדבר את זה.

לשהות לבקש מהשם את זה.

במילים פשוטות.

כל יום.

ואם קשה אז יותר חזק לבקש.

 

ותמיד תמיד לחשוב

מהי מטרת העל שלי? למשל זוגיות טובה לנצח ובית שלם ושמח לנצח -

אז מה מקרב אותי למטרת העל הזו שלי?

ומה מרחיק אותי ממטרת העל הזו שלי?

וכ-ל מה שמקרב אותי למטרה - לעשות!

וכ-ל מה שמרחיק אותי מהמטרה - להתרחק!

 

ב"הצלחה רבה, מאחלת לכם שתזכו לצמוח ולמצוא המון מתנות דווקא בתוך התקופות שאסורים, ומתוכן להעמיק ולשמוח עוד יותר גם בתקופות שמותרים 🙏🌹

יש מטפלים בקהל?חוזר

אשמח אם תוכלו אפילו לתייג אנשים מהפורום שעוסקים במקצוע. תודה

אני מטפלת, פסיכולוגיתמתיכון ועד מעון
מטפלים באיזה תחום אתה מחפש?לאחדשה
כל תחום, אני רוצה להבין משהו על המקצוע הזהחוזר
אז תשאל את שאלתך ומי שיהיה לו מה לענות יענההסטורי
אנשים לא אוהבים, בצדק, שניק חדש מתחיל לאסוף פרטים על ניקים.


מחילה, עניתי לך אתמול (לא גילית סוד, זה ידוע בפורום) כי הייתי בטוח שמי שבפורום נשואים מחפש מטפל - מחפש לעצמו מטפל זוגי. אבל אם אתה בסה"כ רוצה לברר משהו כללי - אין צורך לאסוף כאן מידע.

טוב, אבל בפומבי בטח לא יענו... אנסהחוזר

מה ההכשרה שלכם?
כמה שנים אתם במקצוע?

מה היקף העבודה?

על זה בוודאי לא יענו ואני גם לא באמת מבין מה אתההסטורי

מנסה להשיג.

 

המושג 'מטפלים' הוא עולם מאוד רחב והתשובה לשאלותיך תהיה שונה מאוד מאחד לשני. אם אתה רוצה ללכת למישהו לטיפול, הגיוני לשאול אותו את השאלות הללו באופן אישי, אבל לא חושב שדרך הפורום.

מזל שלא שאלתעוד מעט פסחאחרונה

גם מה גובה המשכורת וכמה יש להם ביו''ש.

המטרה שלך לא ברורה, (ואם כבר נראית כחשודה) ולכן אין רצון לעזור לך.

אתה שוקל ללכת לטיפול? אתה שוקל ללמוד טיפול? או שאתה סתם רוצה להסביר שהכל חארטה?

תסביר מה אתה צריך, תקבל תשובות למה שאתה צריך.

ויכוח סוער - אוכל קנוי - בבקשה בבקשה תעזרו לי!זקן ושבע ימים

אשתי לא אוהבת לבשל אבל טובה בזה, אמא שלה לעומת זאת שורפת סלט. בקיצור זה לא הצד החזק שלהן. אשתי כל הזמן אומרת שיש ביצה במקרר ואפשר להכין חביתה, ויש ירקות אפשר לחתוך סלט, ולכן לא מבשלת. ואני אומר לה שאני רעב והלוואי והייתי יודע לבשל אוכל, אוכל אמיתי. בישולים. סירים. הבנתם..


בקיצור, חזרנו שבת מההורים שלה, עם מה שמתיימר להיקרא "אוכל", וכל השבוע אני רעב! אומר לה אולי תוכלי להכין משהו, את טובה בזה. היא אומרת לי שיש אוכל מההורים שלה, או שאני אכין חביתה, מצידה לא חסר אוכל.


אז עשיתי מעשה - הלכתי לקנות אוכל מוכן, פיצה שווה, המבורגר טוב, סושי מפנק..


חזרתי ואמרתי לה  - זה שלי! אני רעב!


ואז היא נפגעה ממני ממש. אמרה לי שהיא גם עובדת קשה, וגם רעבה, וזה לא בסדר שאני לא חולק איתה. אז אמרתי לה שהיא טוענת שיש מלא אוכל בבית, אז מה פתאום היא מתנפלת על מה שקניתי? לא בקטע של קמצנות , אלא בקטע של אם את בסתר ליבך גם רעבה וגם יודעת שאין באמת מה לאכול ושסלט לא באמת משביע, אז מה את מחכה שאני אקנה אוכל מבחוץ ואז אוכלת לי אותו??


בקיצור - מה דעתכם? האם אני באמת לא בסדר במצב הזה? 

למה שלא תלמד לבשל בעצמך?shaulreznik

זה מעניין, לא גוזל יותר מדי זמן אם מכינים תבשילי קדרה, אורז עם ירקות, פשטידות וכיו"ב. בנוסף תזכה להמון מחמאות מאשתך וחמותך. 

אולי יעניין אותך