רוצה בבקשה לכתוב משהו חשובנגמרו לי השמות

על פורומים בכלל, ועל הפורום הזה בפרט.

 

זה יהיה קצת ארוך (לא חדש ), אבל באמת שכותבת מכל הלב את זה, לכולנו, ומקווה שמי שקורא יקרא עד הסוף.

 

* כתבתי בעבר על "מימד הצללים של הפורום", כאן: מימד הצללים של הפורום - נשואים טריים,

שזה מימד שלם, נסתר מהעין, שבו יש סכנות רבות, ומצריך זהירות יתרה.

 

ועכשיו אני רוצה לכתוב על המימד הגלוי שבפורום - ממש הדברים "שמעל השטח" מה שנקרא ולא "מתחת לשטח".

 

קראתי עכשיו בשני שרשורים שונים דוגמאות למצבים שבהם אנחנו, הקוראים, לא תמיד מבינים אחד את השני/ה עד הסוף,

או לא מפרשים אחת את כוונותיו של השני/ה כפי שהראשון התכוון, וזה יוצר כמו "כדור שלג" כזה של חוסר הבנה שיכול להתפתח עוד ועוד.

 

וחשוב לי רגע להצביע על הדברים מכאן, ואז לראות איך גם בזוגיות שלנו (ובחיים שלנו בכלל, פשוט הזוגיות זה התחום שהכי קרוב לליבי ) - הרבה פעמים אנחנו נפגעים או נעלבים או פועלים בתגובה מסוימת רק כי *פירשנו* לא נכון את מה שבן/בת הזוג התכוון/ה, רק כי לא הבנו נכון - ואז זה באמת כמו כדור שלג שמתגלגל ומתגלגל.

 

אפשר להבין את זה למשל לפי מודל "אפר"ת" -

א- אירוע

פ - פרשנות

ר - רגש

ת- תגובה 

 

האירוע הוא אירוע שאין לנו הרבה שליטה עליו, הוא פשוט קורה.

למשל: בעלי/אשתי הפנו את המבט או הלכו לחדר באמצע שיחה חשובה שדיברתי איתה/ו

 

הפרשנות, היא איך אנחנו מפרשים את אותו האירוע,

למשל: פירשתי שאותה הפניית מבט / הליכה לחדר - פירוש הדבר: אני לא מעניין/ת את אשתי/בעלי, והיא/הוא חצופים שככה הלכו באמצע שיחה חשובה, ושאולי לא אכפת להם בכלל ממני...

 

הרגש, הוא הפועל היוצא מאותה פרשנות,

למשל: במקרה זה: רגש של עלבון, פגיעה, כעס, אכזבה וכן הלאה.

 

והתגובה - זוהי התגובה שנוצרת באופן ישיר מאותו הרגש שהרגשנו.

למשל: תגובה של הסתגרות / ריחוק / צעקה על בן/בת הזוג וכן הלאה...

 

 

חשוב להבין שהפרשנות, היא הדבר אולי היחידי עליו אנו יכולים לשלוט, וברוב הפעמים, שינוי של הפרשנות לפרשנות של עין טובה, של "לימוד לכף זכות", של ראייה נכוחה ולא לפי מטענים וכו' - יכולה מועיל להועיל *לנו* בסיטואציה.

למשל: באותו האירוע אם נפרש:

רגע. למה אשתי/בעלי הלכו ככה? או הפנו מבט?

אולי עבר *עליהם אישית* משהו בעולמם הרגשי מהדברים שאמרתי? אולי זה נגע בהם במקום רגיש והם היו צריכים רגע להירגע עם עצמם כי לא יכלו להתמודד או להכיל את הסיטואציה?

אולי הם שמעו רעש מבחוץ והפנו את המבט? אולי שכחו משהו חשוב בחדר?

אולי הם טרודים והיו צריכים לראות משהו?

 

אותה הפרשנות, תוביל לרגש שונה,

רגש של הבנה, של חמלה

ואז התגובה תהיה בהתאם - במקום ריחוק - קירבה, במקום כעס - הבנה

 

 

ועכשיו בהקשר של הפורום,

ברשות הכותבים המוערכים אני מתייגת כדי לשים כאן בצורה מסודרת מה שיצא לי לראות כעת מהצד,

 

כותבת את לשון ההודעה, ומדגישה איפה ניתן היה לפרש מהצד השני את *הכוונות הטהורות והטובות והנכונות של הכותבים* (רק כפרשנות אישית שלי ואיך ראיתי את הדברים, ויכול להיות כמובן שגם אני טועה ויש פרשנות אחרת שהיא הנכונה...):

 

 

1. בשרשור "בקשר לעגילים" (הדן בעגילים והאם הם חוצצים או לא בטבילה):

 

  א. @חיים של יקרה, כתבת את ההודעה הבאה:

 

אם עדיין רלוונטי, - נשואים טריים

 

מעתיקה את לשון ההודעה:

"בדיוק חברה סיפרה לי שהיא קיבלה היתר לטבול עם עגיל כי נהיה לה זיהום כשהיא הסירה את העגיל.
אבל צריך בשביל זה לשאול רב."

 

ב. @אני והוא ענית לה:

"ככה מתחילים ליצור בעיות
חברה קיבלה היתר מקומי בגלל בעיה אמיתית שהתפתחה
ואז מעבירים את זה 'שמעתי מחברה'
מפה לשם זה מתגלגל
עד שזה הופך להיתר נפוץ שמותר לטבול עם עגילים...
"

 

ג. @מיקי מאוס כתבת בתגובה להודעה הנ"ל (בסעיף ב):

 

"בעיות? איך זה מפריע לך???

דבר ראשון, מי שמחפשת לקיים את המצווה ולא יודעת לנתח לבד את הסוגיה לא תסמוך על "שמעתי מחברה" בלי שם של רב ותלך לשאול בעצמה.
מפה בוא תסמוך על הרב שיפסוק לה שהוא יביא בפניה את ההלכה ולא בעיות, הדבר היחיד שזה בא לתת זה מוטיבציה לשאול שזה תמיד נהדר

מי שלא-לא צריכה חברות ולא היתרים ובטח לא מודאגת מהבעיות שאתה דואג

דבר שני, יש הרבה סיבות טובות לומר שעגילים שנועדו לזמן רב באוזן כמו עגיל חדש הן לא חציצה, למעשה ברור שהם לא חציצה מדאורייתא.
מנהגנו להחמיר בזה מאוד ולכן כן נחשבות חציצה לפי הפסיקה המקובלת, אני חלילה לא רוצה להטעות על גבי הפורום- אי אפשר לפסוק ככה לבד בלי עיון מספיק. ולדעתי גם ברור שראוי יותר להימנע מלהיכנס לסיטואציה כי באמת עגיל חדש זה לא איזה צורך גדול אבל ברור שיש מה לשאול ויש על מה להתלבט (אם נגיד כבר עשתה עגיל ופתאום נאלצה לטבול שלא בזמן הצפוי ברור שתלך לשאול ולא תסתבך רפואית או תדחה טבילה)"

 

ד. @נשמה כללית כתבת בתגובה לכך (ג):

"אני חושב שהחצי השני של תגובתך,סותר את הכותרת... @נשמה כללית

כמדומה שבדיוק על בעיות כאלו הוא דיבר. וד''ל.
כשרואים את היתר מקומי הופך בפלפולי סרק לפרצה רחבה, מבינים את החשש.
וכאן כמובן מגיעה החלוקה הקבועה בין אלו שהחשש מפריע להם, לבין אלו שעבירות זה לא הדבר שהם הכי פוחדים ממנו...."

 

ה. ואז תת השרשור שהתפתח מכך, ששם גם @צבעי מים כתבת שהבנת אחרת לגמרי (פרשנות שונה והבנה שונה כאמור) את הדברים.

 

 

לפחות מאיך שאני ראיתי את הדברים,

נראה *שלכל* אחד מכם אכפת כאן כ"כ!

 

נראה שלך, @אני והוא וכן לך, @נשמה כללית - כ"כ *אכפת* מההלכה, מהתורה, והאכפתיות הכה גדולה הזו גרמה לכם אולי להגיב כך, כי אולי חשבתם שהבנתם שיש בדברים משהו שיכול להיות סכנה להלכה או לעולם התורה, ומהמקום הזה כתבתם.

 

ונראה גם שלך, @מיקי מאוס המדהימה גם כ"כ אכפת מההלכה ומעולם התורה, וגם מכל מיני מורכבויות וממציאויות מגוונות בהן ניתן להתיר אישה לבעלה *על סמך פסיקה של רב ועל דעת ההלכה כמובן*!

וזה שכתבת מה שהדגשתי: "מי שמחפשת לקיים את המצווה ולא יודעת לנתח לבד את הסוגיה לא תסמוך על "שמעתי מחברה" בלי שם של רב ותלך לשאול בעצמה...


...הדבר היחיד שזה בא לתת זה מוטיבציה לשאול שזה תמיד נהדר...

 

אני חלילה לא רוצה להטעות על גבי הפורום- אי אפשר לפסוק ככה לבד בלי עיון מספיק. ולדעתי גם ברור שראוי יותר להימנע מלהיכנס לסיטואציה כי באמת עגיל חדש זה לא איזה צורך גדול אבל ברור שיש מה לשאול ויש על מה להתלבט (אם נגיד כבר עשתה עגיל ופתאום נאלצה לטבול שלא בזמן הצפוי ברור שתלך לשאול ולא תסתבך רפואית או תדחה טבילה)"

 

במילותייך עצמן ניתן לראות עד כמה מעולם לא חשבת אפילו על ללכת נגד ההלכה או למצוא פרצות, אלא להיפך, ציינת במפורש שצריך לשאול רב,

ושלשאול זה תמיד נהדר

ושאת  חלילה לא רוצה לפסוק על גבי הפורום - וצריך לשאול רב. ושזה *ברור* שצריך ללכת לשאול רב.

 

אם מבינים את מה *שאת עצמך התכוונת*, כל הפרשנות נהיית שונה, כי אז כל החשש שמא יהיה משהו נגד ההלכה לא מוחשי יותר, וכך כל השאר גם...

 

גם @חיים של יקרה - את גם הדגשת בהודעתך המקורית ש"צריך לשאול רב".

 

לכן, זה נראה לפחות "מהצד" שכולם מסכימים על אותו הדבר... ורק שחלק מן הכותבים בחרו להאיר עוד נקודה מסוימת - של הצורך באמת לשאול רב ולא נאמר לאסור לבד, כי אכן יש מציאויות מורכבות, ולא כדאי סתם לאסור או להיכנס לבעיה רפואית אם אפשר *מבחינה הלכתית ועם כתפיים רחבות של פוסק מוסמך* להתיר או לפחות לדון בדבר עם הפוסקים...

 

 

2. בשרשור על הכסף והעבודה:

 

א. @נחשון מהרחברון כתבת באחת מהודעותיך בשרשור זה: 

"... 

ברור לי שיש הרבה מורים שהם מודל לחיקוי והערכה אצל התלמידים שלהם והצליחו לעשות שינויים גדולים. אבל זה קורה למרות המערכת ולא בזכות המערכת

 

ברור לי שבתור מורה את תתחלחלי ממה שכתבתי כאן אז אין לי עניין לפתוח את זה לדיון. 

אני די מערער על השליחות שלך, על המקצוע שלך ועל מה שאת עושה רוב היום. "

 

(כאן : אענה לך ב2 דרכים שונות והפוכות - נשואים טריים)

 

ב. @אורי8 יקרה כתבת בתגובה לכך שיש בדברים הללו זלזול במקצוע ובמי שאת

(כאן: כתבת מפורש - נשואים טריים)

 

ושאר הדיון שם...

 

באמת ניתן לראות שפרשנות שמבינה את דברי נחשון כזה שהוא מערער עלייך ועל המקצוע וכו' - היא באמת ממש מכאיבה ולא ברורה,

אבל בהסתכלות רגע על האדם שכתב מה שכתב, וגם על דבריו עצמם, אפשר אולי לראות שהוא לא התכוון חלילה חלילה לערער עלייך אישית אלא כתב שהוא חושב שעצם התפיסה שהוא הציג בהודעתו הנ"ל (זו שבסעיף א') - אותה תפיסה יכולה לומר בעצם שהוא מערער על עצם המקצוע של ההוראה איך שהוא בנוי כיום בתוך המערכת ומכך על המורים וכו', ז"א, אולי הוא חשש או חישב שכך *את* תחשבי על דבריו, שאם תקראי את תגובתו ואת תפיסתו בעצם תחשבי שהתפיסה הזו מערערת על כל המערכת הזו של ההוראה כיום ואז על המקצוע...

אבל הוא בעצמו לא מערער או מזלזל חלילה בכך, הוא אף ציין שהוריו ואשתו הם מורים, וכי הוא מעריך אנשים שפועלים למען האידיאלים והטוב בעולם, ורק רוצה *להוסיף* עוד רובד בפן הכלכלי, שיראו איך ניתן לעשות זאת בצורה שגם כלכלית יהיה לנו טוב... 

 

 

ו@אורי8 יקרה ❤

רוצה גם לכתוב לך שאני כ"כ *כ"כ* מעריכה אותך ואת פועלך! להיות מורה ולגעת בנשמות היקרות של הילדים של כולנו זו פשוט עבודת קודש, לא קלה בכלל - אבל משמעותית מאוד מאוד,

ואפילו עוד יותר כאשר המערכת בנויה איך שהיא - כל מילה טובה שלך לילד,

כל חיוך,

כל הארה שאת מאירה אותו ולו,

כל המסירות הענקית שלך, כל הנתינה והמחשבה שכרוכה מאחוריה וכל המאמצים וכל ההשקעה שלך יום יום -

זה פשוט לבנות עולמות!!!

ואשרייך אשרייך יקרה על כך, ותודה אישית ומכל הלב ממני כאמא ל3 ילדים בביה"ס... לדעת שיש מורים כמוך, שמאמינים במה שהם עושים ועושים זאת בכ"כ הרבה אהבה ונתינה - זה הכי משמח ומרגיע שיש!!!

אז תודה תודה תודה לך יקרה ❤

ואני בטוחה שגם @נחשון מהרחברון חושב כך, רק הניסוח כנראה לא הובן נכון

 

ו@נחשוןמהרחברון - ניכר שכ"כ אכפת לך מהרווחה הכלכלית (ובעקבותיה גם הנפשית כמובן) של כל עם ישראל, וגם של יושבי הפורום, וניכר שאתה תמיד כותב את הודעותיך רק כי אכפת לך מכך, וכי אתה רוצה שיהיה לכולם ברווח ובנחת ולא בצמצום, וישר כוח גם לך על כל פועלך הברוך בתחום הזה, עזרת ועוד תעזור לכ"כ הרבה אנשים בתחום הזה וזו גם ממש שליחות

 

 

---------------------------

 

אז מה שבעצם באתי להגיד (רק לקח לי את כל החפירות הנ"ל כרגיל...) - זה שאם נשתדל כולנו לעצור שנייה ולשים לב מה השני/ה *באמת* התכוון אולי נוכל לפרש זאת בצורה חיובית וכל השיח יהיה אחרת, גם פחות נפגע או ניקח ללב במקרים שבאמת לצד השני לא הייתה כל כוונה לפגוע,

או נבין מלכתחילה כותבים מסוימים,

וכל התנועה כאן בפורומינו היקר תהיה תנועה יותר מבררת, שמחה, מיטיבה ב"ה.

(וכמובן שאומרת זאת גם לעצמי, שחלילה לא ישתמע שכתבתי ממקום "מלמעלה" או משהו, חלילה חלילה, כמו שכתבתי זה פשוט בליבי לכן היה חשוב לי לכתוב את הדברים שכולנו נצליח יותר לעבוד על המקום הזה ומאמינה שבאמת ייטב כך לכולנו...)

 

אז ב"הצלחה לנו

 

 

 

 

 

יפה שאת מנסה ללמד זכותאורי8
ואני מכירה את מודל אפרת ומלמדת אותו, אני יועצת, לא מורה . יתכן שהיה אפשר לפרש דברים אחרת. אבל כל ההקשר הכללי של דבריו של נחשון היה זלזול במערכת החינוך ובעשייתם של המורים, ולא שמעתי בדבריו בכלל את הלשון העדינה של הערכה לאידיאלים שאנשים פועלים מתוכם, שאת השתמשת בה. ומאוד כואב לי שבגלל שלא נראים לו דברים במערכת החינוך הוא מבטל את כלהשליחות בעשיה של המורים, אפשר לתת הרבה גם בתוך מערכת שיש בה קשיים.
ואני חושבת שגם אדם שכותב בפורום, במיוחד,שהוא אברך, צריך לדעת לראות מציאות מורכבת, שבה גם אם יש קושי במערכת, עדיין יש בה הרבה אנשים שנוצנים את הנשמה ומש ערך בעשייתם ולא לכתוב באופן שיכול להשמע מזלזל ומקטין עשיה של אנשים אחרים. אני באמצ חושבת שזה מעבר לפרשנות שלי, זה משהו מזלזל ומקטין בכתיבה שלו. ומותר לי למחות על זה.
בשבוע שעבר,כשלימדתי את מודל אפרת בכיתה י, הבנות שאלו אותי, אבל אם באמת היתה כוונה רעה ... עניתי להן- שהמודל מלמד אותנו רק לשים סימן שאלה, לבדק את הפרשנות שלנו, אולי נגלה שהפרשנוצ השלילית צןדקת , או לא צודקת. גם אם נחשון לא התכוון למה שהבנתי, בעיני יש מקום למחות על ההקטנה והזלזול במורים שעולה מדבריו.
❤ שלחתי מסרנגמרו לי השמות


טוב, אני לא אגיב על זה בצורה ענייניתנחשון מהרחברון

כי אני רואה שאת לא מצליחה להבין בצורה עניינית ולוקחת הכל למקום האישי. זה חבל לי ואני ממש לא תכננתי להעליב או לזלזל בך. 

אף אחד לא זלזל באנשים שנותנים את הנשמה שלהם, תשאלי את אשתי כמה שהיא מתלוננת על תחלואי המערכת אני אומר לה שתשאר, שעדיף שהיא תהיה מאשר מורה שלא אכפת לה מהתלמידים. שיש חשיבות ענקית ליחס וההשקעה שלה.

 

ואני כבר בא להמשיך להסביר אץ הטיעון שלי אבל כבר הבנתי שאין מרצים לאדם בשעת כעסו אז זה חסר תועלת.

 

רק מבקש סליחה שנפגעת ומקווה שיום אחד תצליחי לקרוא בצורה פחות שיפוטית את מה שכתבתי ולהבין מה התכוונתי. כי זה ממש, אבל ממש לא הפרשנות שאת נתת לזה

קצת מעצבן שהופכים את זה לפרשנות שלי.אורי8
מציעה גם שתבדוק את עצמך. נכתבו שם דברים ברורים מאוד שמזלזלים במורים כתבת בפרוש שאין שום ערך בשליחות שלנו ובעשיה שלנו. גם אם התכוונת למשהו אחר, מציעה גם שתבדוק את סגנון הכתיבה שלך , כדי שבפעם הבאה אנשים יבינו את מה שאתה מתכוון אליו.
זו עובדה, אחרים הבינו אחרת ממךנחשון מהרחברון

כתבתי על הממוצע של המורים שהוא נמוך והדגשתי שיש מורים שהם לא בממוצע והם כן מודל לחיקוי ויש להם ערך רב.

 

לא יודע אם בכלל פתחת את הקישורים ששלחתי. זה עובדות לא דיעות. המערכת מקולקלת ולכן שולחת מורים שלא עברו הכשרה ללמד מדעים, אנגלית, מתמטיקה. 

 

המערכת מקולקלת וזה עובדה.

לא כתבתי שלך אין ערך. לא זלזלתי בעשיה שלך. להיפך טענתי שלא מעריכים אותך מספיק ולא משלמים לך מספיק

 

אבל בגלל שלא הבנת - ערכתי שם.מוזמנת לקרוא שוב ואםנחשון מהרחברון

לדעתך זה עדיין מזלזל אשנה את זה שוב

 

קראתי, עכשיו הסברת יותראורי8
עדיין לא מסכימה עם דעתך, א,ל אלו אכן היו בדיוק המילים שהקפיצו אותי
לא חייבים להסכים העיקר שהבנת שלא ניסיתי לפגוענחשון מהרחברון


נגמרו לי השמות

משמח אותי ממש לקרוא את מה ששניכם כתבתם כעת

נחשון תימני!הגיבן מנוטרדהם
כסף זה אבי אבות האידיאלים
אל תיפגעי ממנו הוא אדם טוב שרוצה לעשות טוב!
יאללה סולחה
@נחשון מהרחברון שחט כבש אחי
תראה חצי תימני חצי רומנינחשון מהרחברון

אומר שהצד הרומני מביא את הכסף. התימני רק שומר אותו

 

 

חחחחח 😂הגיבן מנוטרדהם
מת עליך! 😘
הדדי אח יקרנחשון מהרחברון


אהבתי ממש!פרצוף כרית
גם אני התלבטתי אם לפתוח פה שרשור בנושא, שאנשים פה לפעמים הולכים רחוק ונסחפים ונעלבים ממשהו שהשני כלל לא כתב..... אבל התלבטתי ובסוף החלטתי שדי לי 'לשבת בשקט' ולא לעורר מהומות......
זו תופעה די נפוצה כאן חחח

ונכון גם לחיים כפי שכתבת

* לא מדברת ספציפית על שרשורים שהזכרת, אלא באופן כללי -אי הבנות פה והסחפות בהתאם להשמצות וכדו' - הן דבר נפוץ בהחלט
נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
אני חושבת שהיא יודעת טוב מאדמאמינה ומתאמנת
ממי להתעלם ולמי לענות

רמז- אנשים שמנהלי הפורומים עורכים או מוחקים להם את התגובות על בסיס קבוע
נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
היא הבינה הכי נכון שיש.נגמרו לי השמות


נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
אתה בן אדם חסר תרבותמאמינה ומתאמנת
יש לך משהו עם @נגמרו לי השמות (לדעתי אתה פשוט מקנא בה)
אתה מגיב לה בצורה לא יפה ותוקפנית

היא בן אדם טוב שעוזר לכל כך הרבה אנשים ואתה כל פעם מחפש (ולא מוצא) דברים רעים ורק משמיץ אותה

תנסה לחשוב למה אתה כל כך מקנא בה ונטפל אליה בכל דרך
נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
אם אכן כך, בבקשה תמחק את שמי שכתבת, חצית פה כל גבול.נגמרו לי השמות


נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
תודה לאלנגמרו לי השמות

וגם אם מישהו מעצבן אותך אתה לא יכול לחצות קווים.

אתה יכול לומר שזה עיצבן, או כל דבר אחר, ועדיף באישי, 

אתה לא יכול לכתוב שם של מישהו ולא להתחשב בפרטיות שלו.

אתה לא יכול לכתוב למישהו שאתה מכיר אותו מהחיים האמיתיים ואז לא להגיד מאיפה ואיך כששואל אותך.

אתה לא יכול לכתוב בשרשורים אחרים עוד דברים שיש בהם פן אלים ואף לומר על עצמך שאתה אלים או עם התנהגות אלימה או איך אתה מכנה את אשתך (מילים שלך, לא רוצה לחזור עליהן)

ואתה לא יכול לכתוב על משהו שמישהו כותב שהוא העתיק את זה ממקום אחר אחרי שהוא השקיע כ"כ מעצמו

ועוד דברים, שבאמת כדאי לא להנכיח אותם כאן.

אז אם שאלת למה התעלמתי, וכן התעלמתי, זה בגלל כל הדברים הללו, וחשבתי שעדיף להתעלם מאשר לכתוב אותם כאן על גבי הפורום (ובעיקר בשבילך אפילו), ולצערי אתה ממש לא משאיר לי ברירה וממש "מבקש" את זה,

לא יודעת מי אתה ומה יש לך נגדי, אבל זה חייב להיפסק הצורה ה זו. יש גבול.

נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
ועכשיו ראיתי שגם אחרי שערכת,נגמרו לי השמות

השארת חלק מפרטים אישיים + עקיצה

 

מה אני אגיד לך...

 

באמת תהיה בריא. 

 

מאחלת לך מכל הלב למצוא שלווה ונחת ואושר ושמחה בטוב בחיים ושלא תצטרך אף פעם לפגוע באחרים בשביל משהו, אלא יהיה לך הכל בשלמות ובטוב, תאמין לי שאני בכנות מאחלת לך את זה ובלי טיפה של ציניות

נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
לא, זה פשוט לא מצחיק, בטח שלא בהקשר הזהנגמרו לי השמות


נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
מצוין תמשיך כך, ותיהנה, רק תפסיק לפגוע באחרים.נגמרו לי השמות

(זרמתי הפעם עם התגובה הלא קשורה שלך, כי כתבת בלי קשר לעניין.

רק כי אולי יש כאן התחלה של צעד לכיוון חיובי והתחלה של הבנה... הלוואי...

בהצלחה.

באמת בהצלחה.

נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
ודאי שכל אדם צריך להיות נגד אלימות. אין כאן שאלה כלל.נגמרו לי השמות

אתה מגדיר עצמך אלים,

מודה שאתה נוהג באלימות,

מודה שאתה מכנה את אשתך במילים שהן ממש אלימות מילולית,

ועוד דברים שלא צריך לפרט כאן בכלל,

ואז שוב מסובב את זה עליי ואומר שלי כן יש משהו נגדך או נגד מי שאתה?

הרי וודאי שלכל בר דעת צריך להיות משהו נגד אלימות והוא צריך להיות נגד אלימות,

הניסוח שלך והסיבוב שלך של הדברים יוצר צורה של כאילו הפוך ואסור לתת לזה לגיטימציה.

ואסור לתת לגיטימציה לאלימות.

זה מה שאסור.

וזה לא שאלה של איזה פס יצור, אלימות אסורה נקודה.

לא משנה אם האדם היה הכי מסכן ועברו עליו החיים הכי קשים, הוא לא יכול לפגוע באחר. הוא לא.

והוא לא יכול להשתמש באלימות.

מה שאתה כותב כאן (שוב) זו ממש לגיטימציה לאלימות וניסיון להאשמת הקורבן או הנסיבות, וזה מסוכן מאוד מאוד מאוד.

 

האם יש לך בת?

היית רוצה שבעלה חלילה יכנה אותה בכינויים אותם הזכרת שאתה מכנה את אשתך?

או יהיה אלים כלפיה?

או יגיד "ככה אני אני אדם אלים ולא רע", זה הגיוני בכלל לומר משפט כזה?

אתה לא רואה איך זה מצדיק אלימות ומוריד אחריות לשינוי ושיפור?

 

אתה חייב לטפל באלימות. אתמול. 

תתמלא בדברים שמחזקים אותך ומעצימים אותך ושיתנו לך כלים למגר לחלוטין את האלימות. ככה זה לא יכול להמשיך. ולו דקה אחת.

נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
טיפול 10,000 אינעל העולםדי שרוט
נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
מצטערת, זה לא תירוץ ולא יכול להיות כזה.נגמרו לי השמות

אפילו בהודעה הזו כתבת שזה מפריע לאשתך, בטח שזה יפריע לה!

אתה לא יכול לדבר אליה ככה כי "אני ערס וזה מי שאני", לא!

אז עובדים על עצמנו, משתפרים,

לפחות מנסים...

אבל להגיד "ככה אני וכל העולם יכול למות" זה לא צורה ולא דרך לגיטימית בשום צורה. בטח לא כשזה פוגע באחרים. וכן, כתבת גם עכשיו - זה פוגע באשתך. (במקרה הזה, במקרים אחרים זה פוגע באחרים, כמו בשרשור הזה לדוגמא שפגעת בי...)

 

דבר נוסף - אתה לא יכול לומר "היה לך משהו עליי בבטן ואגרת" - לא. זה לדעת עם מי יעזור להגיב ומי לא. ומנסיון עבר שלי - לא הגבת  לי לא בפומבי ולא בפרטי כששאלתי אותך איך אתה מכיר אותי אחרי שכתבת את זה קבל עם ופורום, (עכשיו כן, כבר אקרא את המסר ב"ה), וגם בנושאים אחרים הבנתי שזה לא ממש משנה מה אכתוב - זה לא יעזור.

 

אז כמו שאומרים שיש מצווה גם לא לומר דבר שאינו נשמע, או "עם עקש תתעקש" וכן הלאה - כך בחרתי.

לא כי אגרתי ולא שום דבר כזה.

 

לגבי הקורבן ביקשת הסבר - יש כמה וכמה פעמים שכתבת בתגובות לשירשורים דברים שנראים כמו האשמת הקורבן, או הפיכה של זה שגם הקורבן הוא צד בפגיעה. זה גם לא לגיטימי בשום צורה.

גם זה שכאן בשרשור ניסית כמה וכמה פעמים לסובב כאילו גם אצלי הבעיה או שאני "אשמה" במשהו מהדברים שאתה היחידי שפגע בי - זה אותו עיקרון.

מי שמבין שטעה - אומר טעיתי, מתנצל וזהו. בטח שלא הופך את זה כאילו לצד שבו הוא פגע יש חלק בפגיעה או משהו כזה...

 

לגבי מה שאותו אדם אמר לך - הוא נשמע חכם, אכן, קח את האש למקומות טובים ותעשה טוב בעולם!

נכון מאוד מאוד והלוואי שתקשיב לאותו אדם.

 

לגבי טיפול - אולי תנסה לפנות לפסיכולוג קליני שיבין את התמונה השלמה וינסה לעזור ולתת לך כלים איך לרפא פצעים מהעבר, או לפחות לחיות איתם בשלום,

איך לקבל כלים לנתב את ה"אש" הזו ממש לא לאלימות אלא למנוע חיובי שפועל טוב בעולם,

אולי גם למקום מקצועי שמטפל באלימות,

גם סדנא לניהול כעסים למשל,

אם צריך פסיכיאטר או כל כתובת אחרת שיכולה לסייע,

אדם שמקבל עזרה הוא גיבור ולא להיפך,

ואולי תנסה לגייס גם את האנשים שאתה אוהב ושהכי  יקרים לך כדי לעשות את השינוי הכה נצרך הזה.

אתה אוהב את הילדים שלך?

את אשתך?

עשה את זה בשבילם.

בשביל שהבן שלך יהיה גאה בך.

שהבת שלך תיזכר באבא אחרי 120 ותגיד: למדתי ממנו הרבה בחיים, הוא אדם מיוחד וטוב.

תעשה את זה בשבילם אם לא בשבילך.

אבל לענ"ד תעשה את זה קודם כל בשביל עצמך.

אם הקב"ה מאמין בך ונתן לך נשמה בבוקר כשקמת - תאמין גם אתה בעצמך שאתה חי ועם כוח ויכול לעשות גם את השינוי הגדול לטובה!

 

הלוואי ובעזרת השם, ואם איכשהו אפילו טיפה ממה שכתבתי תיקח איתך - אז היה שווה הכל, ומוכנה לקבל את הפגיעה וכל זה רק בשביל זה...

 

בהצלחה! אמן 

 

 

נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
נכון, אנחנו לא על אותו "גל"נגמרו לי השמות

ונכון, זה לא תירוץ.

ומה ז"א היכן האשמה? עכשיו יש סימני שאלה על זה שוב? כתבת את שמי ויש כאן פגיעה בפרטיות, ללא רשות ובצורה פוגענית ועוקצנית וחוצה קווים אדומים, איך זה הפך להיות עכשיו שזה נקרא לא לעשות שום רע ואין אשמה?.

 

אני מרגישה שהולכים צעד קדימה ושניים אחורה ברצינות...

נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
עניתי לך (חלקית לפחות) כאן:נגמרו לי השמות
נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
שאלת - עניתי. ונראה לי שמיצינו באמת.נגמרו לי השמות


נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
אני על העור של הפרה עכשיונחשון מהרחברון

סתם. מסיים מזוזה

 

לסיים מזוזההגיבן מנוטרדהם
זה ממש לא סתם!
״אשריך שנתפסת על דברי תורה אוי לו לגיבן שנתפס על...״
יאללה תיוג ולישוןנחשון מהרחברון


בסוף במזוזה יהיהאניוהוא
אתה יודעהגיבן מנוטרדהם
שנוטרדהם בה שוהה הגיבן זאת כנסיה(שלא לשם שמיים)
זהו מוכנה. יתייבשו התגים נגלגלנחשון מהרחברון

ומחר קובעים אותה בכניסה לחומוסיה חדשה בקרית ארבע

מוזמנים

מה נגלגל?אניוהוא
את המזוזות לתוך הבתיפנחשון מהרחברון

את עצמי לתוך השמיכה

ואת הגרביים מהרגליים

אתה באמת עייףאניוהוא
אתה לא זורם איתי...
קמת מוקדם עכשיו 1 בלילהנחשון מהרחברון

עבדתי עד עכשיו

ירוק, חום, מעלה עשן כלשהואנחשון מהרחברון

גילוי נאות אני כבר שבועיים וחצי לא מעשן (למעט סיגריה אחת שהוגנבה איכשהו באמצע)

 

יאלה תיגמל.אניוהוא
זה לא כלכלי.
זה לא בריא*נחשון מהרחברון

כלכלית אני בהחלט יכול לאפשר לעצמי

גם בריאותאניוהוא
זה בסופו ל דבר עניין כלכלי
הנה. צילום שלה (שנשלח להגהת מחשב עכשיו)נחשון מהרחברון
מברוק עלייק!הגיבן מנוטרדהם
הזכרת לי להניח תפילין אשריך!
יא עריייססס מברווווקקקקהזמר המרוקאי
נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
ויש לך נטייה גם להפיל *עליי* את כל האשמהנגמרו לי השמות

כאילו אני הבעייתית כאן בזה "שלא הבנתי את הצחוקים",

במקום להודות בטעות וזהו.

אתה מפיל את האשמה על האחר שבו פגעת במקום לקחת אחריות.

 

מילא טעית, בסדר,

אבל לפחות קח אחריות על דבריך ואל תמשיך לפגוע או להאשים את מי שבו פגעת כאילו בו הבעיה או הוא זה שלא בסדר כאן, בבחינת להוסיף חטא על פשע או בבחינת "הרצחת וגם ירשת"...

נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
גם עכשיו עשית זאת.נגמרו לי השמות


נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
רצינית. כשאתה כותב למישהו שיראה את הלבןנגמרו לי השמות

ולא הכל שחור וחבל,

בעוד שזה לא שהוא רואה שחור, אלא אתה פשוט פגעת בו, זה הכל.

 

אז הבעיה היא לא אצלו שהוא צריך לראות "לבן ולא שחור"

אלא הבעיה במי שפגע. זה הכל.

 

נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
אתה כל הזמן כותב דברים כביכול בצחוקמאמינה ומתאמנת
ואז מאשים את מי שנפגע מזה שהוא לא מבין הומור/ לוקח את זה קשה מידי
נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
לא מחקת הכל.נגמרו לי השמות

והכל יהיה טוב אם *באמת* תחדל מלחפש אותי או לעקוץ או לפגוע

וגם בשאר.

ותתרכז באיך להפוך את חייך ליותר טובים ולשמוח,

לא בלפגוע, אפילו לא קצת, ואפילו לא "בצחוק"

 

אז הכל יהיה טוב.

 

ב"ה.

 

והלוואי.

 

נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
הסתכלתי שוב וזה עדייןנגמרו לי השמות

כתבת את המקצוע שלי + כתבת "עוץ לי גוץ לי" במקום שמי, שזה אמנם הרבה פחות גרוע, אבל עדיין עוקצני, כמו כל ההודעה הזו.

נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
כן עכשיו ראיתי, ב"ה.נגמרו לי השמות

תודה שמחקת

אני לא מתבלבלת בכללמאמינה ומתאמנת
אתה כותב נגדה בכל מיני שרשורים, זה משהו סדרתי

לחשוף שם פרטי של בן אדם בפורום זה חלק מהיטפלות
בכל שרשור שלה להגיב נגד או להכליל את הדברים זה היטפלות
לכתוב פה בפורום שאתה יודע מי היא וכשהיא כותבת לך שתכתוב לה באישי איך אתה מכיר אותה ואתה לא עושה את זה זה חלק מההיטפלות
נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
אנחנו לא אותה אחתמאמינה ומתאמנת
אני חברה טובה שלה ועוקבת אחרי הפוסטים שלה ובהרבה מהם אתה מגיב בצורה נטפלת ומעצבנת
זה כבר נמאס
נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
אמרתי לה, והיא לא שיקרהנגמרו לי השמות


נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
תראה אני לא מבין כאן כל מיני דבריםנחשון מהרחברון

לא מבין למה @נגמרו לי השמות לא רוצה שידעו מי היא. בעיני הפורום הזה הוא הפרסומת הכי טובה להביא אליה לקוחות  --  אבל זו בחירה שלה להשאר אנונימית. אתה לא יכול בשום פנים ואופן בשום הצדקה לכתוב עליה פרטים מזהים.

 

אתה מכיר אותה ולא רוצה להזדהות? זה מעצבן אבל לגיטימי.

 

אבל לכתוב עליה פרטים מזהים או לזלזל במה שהיא נותנת כאן לכולם - לא לגיטימי בשום צורה.

 

לא יודע מה היה עד עכשיו, חייב להודות שאני לא עוקב יותר מידי אבל גם אם זה היה רק המקרה הזה - זה קו אדום.
נכון, ערכת... אבל אני כבר ראיתי. וכמוני עוד הרבה. ולמחוק לי מהראש את השם - לא תוכל. עשית נזק. תבקש סליחה ותשתוק. סליחה על החריפות. אבל אתה לא יכול להמשיך כאילו כלום.

אבל נחשון אחי‍בנות ‍ לא לריב
אתה היית בעד אווטינג לפלונטר19 או איך שלא קוראים לה
לא. הייתי בעד להגיד מה הניק המקורי שלהנחשון מהרחברון

לא להגיד מי היא במציאות!

 

שתעמוד מאחורי מה שהיא אומרת לא להגיד פרטים אישיים שלה

הם התכוונו גם וגם נראלי‍בנות ‍ לא לריב
כי באחד המקומות הם כתבו את המקום שהיא למדה בו את האולפנה ...

אבל אם התכוונת רק לניק, ... גם זה לא ראוי בעיני. זכותה לכתוב מאנונימי בלי להחשף. לפעמיים מביך לדבר על משהו אז פותחים ניק אחר ..
כשאתה אומר את זה ואני מסתכל שוב... צודק.נחשון מהרחברון

אבל לא לזה אני התכוונתי...

תודה על מה שכתבת.נגמרו לי השמות

(ואני פשוט לא רואה את הפורום כפרסומת, אלא כמקום שאני אוהבת להיות בו, כמקום שב"ה כאשר יש לי מה לעזור ולתרום - משתדלת, וכמובן כמקום גם להיתרם רבות משלל ההון האנושי שכאן.

ואכן, הפרטיות חשובה לי. מי שמכיר אותי מכיר, מי שרוצה להכיר - יכול לברר בפרטי ולשאול וכן הלאה...

אבל לכתוב כך בצורה כ"כ פומבית, ושזה לא בא ממני - זה אכן חצייה של קו אדום אדום.)

 

ושוב תודה על דבריך 

נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
הסברתי מדוע ההתנצלות עוזרת רק חלקיתנחשון מהרחברון

ואם התנצלת זה אומר שהבנת שעשית משהו שלא יעשה... אז... למה אני החצוף כאן?

 

אבל אין לי כוח להתווכח איתך... בכל זאת...

אתה מת עלי

חחחחח 😂 - נשואים טריים

נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
לא בטוחה שהבנתי נכוןפרצוף כרית
אבל נראה לי... שהוא צוחק
ואתן סתם לוקחות אותו רציני
זה ממש לא מצחיקנגמרו לי השמות

גם אם זו הכוונה, יש דברים שלא צוחקים עליהם

ויש דברים ממש לא מצחיקים

ויש דברים פוגעים

ויש חציית קווים וגבולות

פעם אחר פעם

אז כנראה שאני לא מספיק מעורה בענינים, סליחה נשמהפרצוף כרית
נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
כתבתי לך למעלהנגמרו לי השמות


הלוואי והוא היה צוחקמאמינה ומתאמנת
זה משהו סדרתי אצלו
נראה ליפרצוף כרית
שברוב התגובות שלו, הוא צוחק
אבל לא אתערב.....
נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
אני כותבת את האמתמאמינה ומתאמנת
נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
היא לא משקרת.נגמרו לי השמות

וכן היא חברה שלי ואישה מדהימה, זו ה"פשע" היחיד שלה, שהיא אישה מדהימה...

לא מבינה על מה יש כאן "להישרף" או להתנצל

לצערי היו לו פה בפורום תגובות ממש מזעזעות וולגריותאן אליוט
בהן הוא צוחק ולועג לחוויות קשות של אנשים (פגיעה מינית למשל)
אני חושבת שהדרך הכי יעילה בשבילךמאמינה ומתאמנת
תהיה ללכת לטיפול רגשי/ פסיכולוגי ולהבין מה כל כך מציק לך במה שהיא כותבת ולמה אתה מקנא בה

חבל לסחוב עניינים לא מטופלים במשך שנים
אם תרצה המלצות למטפלים אני יכולה לכתוב לך @הגיבן מנוטרדהם
(כמובן שההמלצה הראשונה שלי היא על @נגמרו לי השמות)
נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
כתבתי טיפול רגשי או פסיכולוגימאמינה ומתאמנת
והיא מטפלת רגשית

וזו לא בושה ללכת לפסיכיאטר או לכל אדם אחר שיכול לעזור לך
נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
מההודעות שלך נשמע שיש קנאהמאמינה ומתאמנת
תקרא אותן ותבין

אני רוצה את טובתה כי היא חברה טובה שלי

וההודעה האחרונה שלי נכתבת בלי טיפה של ציניות. אם אתה מרגיש שיש משהו שמציק לך- לך תטפל בזה. יש כל מיני כתובות שאפשר לפנות אליהם, ואפשר לטפל בדברים מהעבר שמפריעים להווה
נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
דיווחתי על ההודעה הזאת שתמחקנחשון מהרחברון

לא ראוי בשום סיטואציה

תודהנגמרו לי השמות

פשוט אין לי מילים

מחזקת אותך אישה מדהימה ויקרה!חצילוש
כולנו יוצאים נשכרים מזה שאת פה. תודה! ואיזה כיף שיש חברות טובות כמו @מאמינה ומתאמנת
תודה רבה יקרה ❤נגמרו לי השמות

מחמם את הלב ממש 🙏

 

ולגבי הסוף - לגמרי!

❤️❤️❤️מאמינה ומתאמנת
תודה מהממת❤️מאמינה ומתאמנת
אני מפעילה אותו למטרות יותר מועילות מאשרמאמינה ומתאמנת
פגיעה בכל מיני ניקים וכתיבה וולגארית, בוטה ודוחה
נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
מה אתה רוצה ממנה????צבעי מים


נמחק לצרכי בקרההגיבן מנוטרדהם
חחח טוב לדעת מה זה כל השרשור הזה יאווו הלםםצבעי מים


עכשיו מאוחר מדי לקרואהגיבן מנוטרדהם
הכל נמחק לצרכי בקרה.
מהממת אחת. תודה על זה❤️מאמינה ומתאמנת
תודה לך 🙏נגמרו לי השמות

❤❤❤

רפורמית!די שרוט
אין מקום בתורתנו הקדושה לערכים מערביים מבחילים.
"לנסות להבין את האחר". איכככ להקיא.

"חדש אסור מין התורה".
"חדש מפני ישן תוציאו".

תראי לי מקור אחד בחז"ל שאומר שצריך להבין בעלי חטאים גמורים? לנסות "להבין" אותם הופך אותך לגרועה שבשונאי ישראל.

תורתנו הקדושה הייתה ותהיה תמיד אחת!
עם הנצח לא מפחד!
כאשר יענו אותו, כן ירבה וכן יפרוץ!
אין הנחתום מעיד על עיסתו!
איסתרא בלגינא קיש קיש קריא!
כגוונא דאינון מתייחדין!
ארץ ישראל יפה ארץ ישראל פורחת!
איך אני נראית מיליון דולר!

אה!
רפורמים!
😂😂😂 מזל שאני מבינה את הפרשנות *שלך* 😅נגמרו לי השמות

היכרות, גם אם וירטואלית, עם הכותבים בהחלט יכולה לעזור

תודה על החידוד 😅

חחחחחחחחח ארץ ישראל יפה ופורחת חחחחצבעי מים

לא אתה לא אפוייייי חחחחח צחקתי בקול מה חשבתי אתה רציני חחחחחח

היייהודה224
בקשר ל@אניוהוא
הבחור מו"ץ ולכן תייגתי אותו
סומך עליו בעיניים עצומות...
טוב... אחרי שפרסמת אכתוב תגובה פה גם לשירשור ההואאניוהוא
קיבלתי הרבה פעמים שאלות 'חברה אמרה לי שרב התיר....'
ועכשיו אני צריך להכנס לראש של אותו רב להבין למה הוא התיר, ומה המקרה שפה שונה מהמקרה שם. .

נכון שהיא סיימה 'צריך לשאול רב' אבל את זה אפשר לכתוב גם בלי ההתחלה והסיפור על החברה 'הרב התיר לה
אפשר לכתוב -
'אנחנו לפעמים לא בקיאים בכל הפרטים שמעתי כל מיני מקרים יש מקום להקל ולכן כדאי לשאול רב'
ממילא נשאר לרב השיקול דעת המלא. ולא מכוונים אליו התר מעשן לראש ואומרים תתיר לי גם ...

מה שהתפתח שם בין @@נשמה כללית שנלחם 'מלחמתה של תורה' לכל מיני ניקיות היה בדיוק הדגמה מעולה של אי הבנת הצורך בשאלת רב והדרך בה שואלים רב...

לפני שכתבתי את הודעתי המצוטטת חשבתי רבות האם לכתוב ואיך לכתוב.
אבל כנראה של חשבתי מספיק...
או שהייתה כאן אי הבנהנגמרו לי השמות

לענ"ד נראה שכולם וכולן נלחמו את אותה המלחמה - מלחמתה של תורה.

 

אכן יש הבדל באיך מתקבלים או מתפרשים ניסוחים שונים, וההסבר שהבאת כעת מעולה ונותן להבין אותך עוד יותר, ותודה על כך,

ואני באמת חושבת שגם לכל מי שהשתתף באותו דיון הייתה את אותה כוונה טובה, רק שאחרים בחרו בנוסף להאיר עוד צד נוסף (ואולי גם שם הניסוח היה יכול להתפרש אחרת...)

 

כך או כך ההבנה האמיתית מאוד חשובה לכל הצדדים...

לא חשבתי אחרת לרגע... וישר כוחנגמרו לי השמות


השם ישמור מה שנהיה מהשרשורנגמרו לי השמות

על זה *לא* חשבתי שכתבתי את ההודעה הזו...

ולא דמיינתי שכל אחה"צ ילך על תכתובת הזויה שכזו בתוכו...

 

מה אני אגיד...

השם ירחם... 🤦‍♀️

אני אגידלך משהו ברוח רצינית. על הדקה הראשונה שפתחת את השרשורדי שרוט
ידעתי מיד שזה מה שהולך להיות.

בפורומים אנונימיים אנשים כותבים בצורה שבה הם לא יכולים להתבטא ברחב הציבורי.

לא משנה מה תכתוב/י, אנשים ישתלחו. מכל הכיוונים. כך בדיוק פועלת רשת חברתית.
ושום "פורום דתי" לא חף מהתופעות האלה למי שעוד חושב שיש משהו "קדוש ונקי" בפורום דתי לעומת פורום "תפוז".

זאת בדיוק הסיבה שמחקתי את חשבון הפייסבוק שלי לפני 6 שנים. כי רשתות חברתיות מוציאות רפש מבני אדם. אין מה לעשות.

לכן בעיני אין בכלל טעם לנסות "לדון לכף זכות" כי ממילא זה נופל על אוזניים ערלות במקרה הטוב, ובמקרה הרע אנשים יהפכו שרשור טוב לשרשור נוסף של השתלחויות.
ככה זה יעבוד תמיד.

זה קצת מפוצץ את הבועה, אני יודע, אבל זה מה שהניסיון מראה.
כתבת דברים מאוד נכונים וחכמים,נגמרו לי השמות

מעריכה שכתבת, ויש בי צד מסוים שממש מסכים איתך מילה במילה ורוצה פשוט לפעול כך וזהו.

באמת שיש הרבה חוכמה והבנה נכונה ועמוקה של המציאות הזו של הפלטפורמה של הרשתות החברתיות בדבריך.

 

יחד עם זאת, יש בי גם צד נוסף שעדיין מאמין ורוצה שיהיה אחרת, אפילו אם לא באופן "הרמטי" ומושלם - לפחות מה שאפשר.

 

והאמת, שהצד הזה גם צודק ב"ה.

כי כבר מהשרשור הזה וכל ההתכתבויות היום זכיתי לראות בפרטי שיש כבר שינוי מבורך והרבה יותר הבנה...

(ולא יודעת אם אתה זוכר, אבל בעבר, כשהייתי בפורומי "כיפה", גם שם היו שקראו לי תמימה מדי וכיו"ב, אבל על חלק נכבד מהדברים שהם כתבו שזו תמימות או "לחיות בעולם של דובוני אכפת לי" וכאלה (ועוד שלל פנינים, אני כבר למודת ניסיון גם בעקיצות וכדומה ) - הם בסוף אלו שטעו, ודווקא ה"דובוני אכפת לי" או "התמימות" הם אלה שצדקו

(ולא מתייגת אבל מי שיודע על מה מדובר יודע...)

 

אז לענ"ד יש גם חשיבות בלהמשיך ולנסות להתקדם במה שאפשר, כולנו, וזה שלא כולם יתקדמו - נכון. מבינה, ומקבלת ואפילו לומדת רבות גם מכך, באמת שזה לימוד חשוב גם עבורי.

אבל לא לשכוח גם את אלו שזה דווקא כן "מדבר" אליהם או עוזר להם, והם קיימים, ואפילו רבים. ואפילו הרוב.

מסכים איתך לגמריזוזיק העכבר
העולם הזה כל כך מבלבל ונותן תחושה שלדברים שליליים יש יותר כח
זה פשוט לא האמת וצריך להתחזק ולהאמין בטוב ובכוחות טובים.
פעם הייתי מסתכל על אנשים שמדברים בצורה חיובית מאד כנאיביים ושטחיים
אני מבין שזה ממש ההיפך ושלהיות שלילי זה עושה הרבה רעש אבל כשמדברים וכותבים דברים טובים - הם הרבה יותר פועלים
נשמההה ללמוד ממך!!!!!! באמת גם אני הבנתי ככהצבעי מים

כתבת מהמםםם כרגיל!! מרגישה חשובה שתייגת אותי חחח

תודה רבה 🙏🌹נגמרו לי השמות


תודה רבהזוזיק העכבר
על מה שכתבת. אני קורא את הדברים שלך (לפעמים אפילו עד הסוף!) אני לומד גם מהתוכן ובעיקר מהגישה החיובית ומההסתכלות בעין טובה - תמשיכי לכתוב...
תודה רבה 🙏🌹נגמרו לי השמותאחרונה

ובשמחה 

האם זה נכון?רועישםטוב
לאגפן36

אתה לא מכיר זוגות שנשואים עשורים וטוב להם?

וודאי שיש קשיים. גם כרווקים וגם כנשואים.

אבל בסך הכולל- לא סתם הרבה אנשים מתחתנים.

יש בזה הרבה מאוד טוב.

ובזוגיות טובה ונורמלית זה באמת כיף וטוב וממלא, היחד.

לאאריק מהדרום

גם לא נכון עובדתית.

90 אחוז חיים גרועים יותר?

חצי מתגרשים? לא נכון עובדתית

גם לא נכון שאי אפשר לעשות ילדים לבד מבחינה ביולוגית זה עדיין בלתי אפשרי.

גם לא נכון כי יש מחיר לחופש, יש מיעוט של "חופשיים" אחרי גיל 40 שהם היו מתים שתהיה להם משפחה או קריירה אבל הם התמכרו לחופש והם משלמים את המחיר החברתי של להיות "חופשיים" הרוב המוחלט חוזר לתלם אחרי גיל 20 ומשהו, מקימים משפחות, פוצחים בקריירה ומשמחים את אמא, זה האושר האמיתי, החופש שהוא מתאר בגיל 40 זה מקור לאומללות.

לא!!!הסטורי

זה שיקוף של עולם ערכי מערבי מנותק משורשים, של אכול ושתה כי מחר נמות. כשאין מוכנות להשקיע, להתאמץ, ליגעת ומצאת - תאמין, באמת זוגיות נראת סוחטת.

כשחיים נכון, כשמבינים שאדם - לעמל יולד, כשבאמת דואגים אחד לשני ומתאמצים לראות אחד את השני - אין דבר שיותר משלים וממלא ונותן שייכות מזוגיות שמתפתחת למשפחה.

לא חושב שזה תרבות מערביתפשוט אני..

גם בתרבות המערבית, רובם המוחלט של האנשים מתחתנים...

לא כל דעה מוזרה היא תרבות מערבית

ברור שזה קשור לתרבות המערביתאריק מהדרום

העלאת על נס דגל החירות.

הרווקות המאוחרת.

הפרוגרסיביות שרואה במשפחה אויב.

אחוזי הגירושים.

עשיית ילד "לבד".

מה זה כל החרא הזה אם לא תרבות המערב על סטרואידים?

כמה אנשים בתרבות המערב בוחרים לא להתחתן?פשוט אני..

וכמה אנשים מנסים באופן אקטיבי להטיף לזה שחתונה זה דבר רע?

מיעוט שבמיעוט.

הו הרבהאריק מהדרום

הפרוגרסיביזם לגמרי תומך בהשמדת המשפחה.

מעצימים את האינדיבידואליזם.

הרבה מאוד באירופה ובארהב בוחרים שלא להתחתן אני לא יודע איפה אתה חי.

לא מיעוט שבמיעוט בכלל.

יש פהoo

מרמור והתקרבנות

ויש גם דברים נכונים:

כ50% מתגרשים

אנשים נשארים לעיתים גם כשגרוע להם

ידע מגיע רק מניסיון (ולפעמים ניסיון גם הוא לא מספיק בשביל ידע)

מערכת יחסים יכולה להיות משהו רע (וגם אם היא בינונית היא יכולה להיות דבר מאד רחוק מזוגיות תקינה)

באיזו מדינה 50 אחוז מתגרשים?אריק מהדרום

שקר גס.

השקר הכי ברור בכל הפוסט.

לא שקרoo

מבט מסוים על הסטטיסטיקה

גירושין סטטיסטיקה

מה זה 47.3 אחוזאריק מהדרום

זה מספר הזוגות שמתגרשים מתוך אלה שמתחתנים? מה פתאום? אפילו לא קרוב.

צודק זה נראה שגויoo

האחוזים פחותים

לאנעמי28

ומי שלא מוכן להסתכן להיפגע לא מוכן להסכים לחיות.

זוגיות היא לא סטטית

כל זוג עובר רגעים שחורים ורגעים מאושרים.

מי שמוכן ללמוד ולעבוד על עצמו ישיג יחס גבוה של רגעים מאושרים לעומת רגעים קשים

לא כל זוגoo

עובר רגעים מאושרים

כדי להשיג אותם לא די בעבודה ותהליך עצמי

צריך פרטנר מתאים

לפעמים הוא פשוט לא

כל זוג נורמלי התחתןנעמי28

מהסיבה שחווה רגע מאושר אחד עם השני

לידה, רגע שקט ונחת עם הילדים

זה רגע של אושר ביחד

אפילו תקווה ביום החתונה שהחיים יהיו מאושרים ביחד

מי שלא חווה שום רגע כזה בשום שלב של הדרך אני בספק אם יש עם מה לעבוד

טובoo

רגע או חודש או כמה חודשים

של איזשהו אושר

לא יכול להיכנס למשוואה על חיים שלמים

אם יש טיפת פוטנציאלנעמי28

עם מספיק נכונות אפשר להגדיל אותה

תקופותoo

קטנות של אושר

זה לא בהכרח פוטנציאל

במיוחד בזוגיות ארוכת שנים

אנשים משתנים

ככל שאדם עושה יותר עבודה עם עצמו

הסטנדרטים שלו עולים

ואז הרגעים של האושר זה פירורים

מול חיים שלמים

אם יש נכונות משני הצדדים

וגם מודעות ויכולת לשניהם

אז אולי

אם זה רק מצד אחד

זה רק עוד פער לרשימת הפערים

כנראה שלא. כי לא היו ימים טובים לישראל.אדם פרו+

אמר רבן שמעון בן גמליאל שלא היו ימים שמחים וטובים לישראל כמו ט"ו באב ויום הכיפורים, משום שבימים אלו היו בנות ירושלים יוצאות בבגדים לבנים שאולים כדי לא לבייש איש, רוקדות בכרמים ומוצאות את בני זוגן.

אולי הבן אדם לא גר בירושלים?

וגם אם נכון.

אין עצה ותבונה נגד ה'

שגילה דעתו שזה טוב להתחתן.

ואמר "לא טוב היות האדם לבדו"

ומכלל לאו אתה שומע הן.

ומתפרש כאיסור הלכתי.

"שלא לישב בלא אשה".

אנחנו לא יכולים לחלוק על ה'

גם אם הוא שלח אותנו לשדה מוקשים

של סיכויי הפסד של 90%

שנקרא "זוגיות"

אנשים כאלו בעיקר מעוררים תהיה על עצמםחושבת בקופסא

הוא באמת לא ראה בחייו שום מודל זוגיות מתפקד? אפילו אחד?

ההורים שלו? חברים? הוא עצמו?

זה בעיקר נראה כמו דיבור מתוך כאב רגשי, ולא איזו התעמקות פילוסופית בטבע האדם.

ברור מאליו שמי שיש לו את התפיסה הזו לגבי זוגיות, לא יכול בהגדרה להיות בזוגיות מאושרת. זה למה אני ממש לא אוהבת את הבדיחות "נישואים זה כלא" וכל השטויות האלו. שפה ותפיסה משליכות על ההתנהגות בפועל. מי שבא מתוך נקודת הנחה שנישואים זה דבר אפשרי ודורש כבוד ההדי ועבודה על הקשר, יהיה הרבה יותר מאושר לא רק בזוגיות אלא גם בכל החיים שלו. זה דורש עבודת המידות שאנשים מהסוג הזה לא ששים לעשות.

ולא סתם מבחינה תורנית "קשר קליל ולא מחייב" זו זנות לכל דבר. להפריד את האינטימיות ממחויבות והתיחסות מכבדת לכל הרבדים באדם שמולי ולא רק הגוף, זה דבר מבזה לכל המעורבים בעניין.

הבלים לא מדעיים בעלילנקדימון

זה הגיג של אדם מתוסכל, פסימיסט, לא-מדעי בעליל, שחי במעגל חברתי אומלל.

מה הסקרים אמרו על זוגיות מוצלחת לפני 30 שנה? מסקנות אחרות לגמרי.

מה החרטה הכי גדולה של אנשים עריריים לפי הסקרים? מסקנות אחרות לגמרי.

לרב חיים נבון יש המון מה לומר על זה.

כנראה זה נכון לגביו...מתואמתאחרונה

כי בגישה כזו - אין הרבה סיכויים שהוא יצליח לנהל זוגיות מאושרת.

אני בעיקר מרחמת עליו... ומאוד מקווה שרוב קוראי הפוסט הזה יודעים את האמת - שבהחלט יש זוגיות טובה ומגדלת ונעימה, שעדיפה על פני כל בדידות שהיא.

(ואני יודעת שאי אפשר לקחת מדגם מייצג מאדם אחד - אבל אני באופן אישי מכירה הרבה יותר זוגות נשואים מאשר גרושים, והם נראים כולם חיים באושר ובשמחה על הבחירה להתחתן.)

התייעצות מילואיםרק שואלת10

פתחתי משתמש חדש לצורך השאלה

בעלי במילואים והוא עושה שבוע שבוע

כל פעם שהוא חוזר יש לחץ בבית..

מרגישה שאני הולכת על ביצים

תוך רגע מגיעים למריבה

וזה ממש ממש מבאססס

ניסינו לעשות תאום ציפיות בתקווה שזה יעזור

אבל זה לא ממש שינה משהו

זה ממש מתסכל אותי

זה קשה להגיד ואני גם לא לגמרי מתכוונת לזה

אבל לפעמים כבר מעדיפה שהוא יסיים את הכול ברצף ולא יחזור באמצע הביתה..

לא יודע מה לייעץ, אבל כל הכבוד לכםהסטורי

תודה רבה על המסירות שלכם לעם ישראל

תודה רבהרק שואלת10

הוא על ביצים או את?משה

בהסתייגות - אני לא מכיר אותכם. רק תאור כללי של סיטואציה.

מרגיש כמו משהו של הוא מגיע עם אנרגיה אחרת ממה שאת רגילה אליו. התרגלתם להפעיל בית זוגי לפי כל מיני עקרונות. והיה לכם טוב.

עכשיו הוא חזר מהצבא עם דפוסים חדשים. הוא לא יכול להגיד לך שום דבר כי הוא יודע שככה הקמתם בית. מצד שני הוא כבר לא הגבר שהיה לפני חודשיים. הגוף השתנה, הנפש השתנתה.

ו"אסור" לו לבטא את זה כי את אישה גיבורה ומחזיקה הכל ו"צריך" להיות איתך/לעזור לך/ כל הדברים הקודמים.

אז זה מתבטא במריבה.

מריבה לפעמים זה "פיתרון" לא מודע. אם הוא רב איתך, אז הוא "כועס" ואז אתם לא צריכים להיות בקשר. אבל כמובן שזה לא פיתרון לשום דבר.

סביר. שישוחח עם הקבנ ויקבל כליםהעני ממעש

בול כמוךאר

קשה ככ

עכשיו סיים אחרי תק מאוד ארוכה

בהצלחה לי להתרגל לנוכחות שלו בבית.....

מנסה לענות לשתיכןנהג ותיק

גם לפותחת @רק שואלת10

אולי אפשר לתאם ממש ציפיות לפני החזרה, כולל לחדד אותם לפני ההגעה ממש וגם אחרי.

אולי לשים גבולות גזרה שכאלה, לפחות להתחלה, כדי "לא לדרוך" זה על זו.

ליצור בתוך כל החזרה הזאת גם זמנים זוגיים של שניכם.

יש היום לא מעט הדרכות והכוונות לזוגות מגויסים, שווה להירשם/ללמוד דרכם

בהצלחה רבה רבה

נסינו לעשות תאום ציפיותרק שואלת10

אבל זה גם לא קל

כי לדבר על זה לפני שהוא יוצא הביתה - מרגיש לי לא כ"כ שייך

וכשהוא כבר בבית לא תמיד יש אווירה מתאימה לשיחה כזו.

גם הריטריטים הם לא לעכשיו אלא רק לאחר כך..

אתמול הוא פתאום משום מקום סיפר לי קצת על המציאות שם במילואים.. ובאמת זה נשמע לא קל

והמעבר בין להיות דרוכים 24/7 לחיי בית רגילים מאוד לא פשוט לו

אבל תודה רבה לך!

מקווה לטוב

אם העניין זה שהוא "דרוך"משה

אני קצת מכיר את החוויה (לא ממילואים, סתם מהשריטות שנולדתי איתן)

לפחות בעבר, הייתי יודע שבדרך למקומות מסויימים צריך ללכת ברגל לפחות 10 דקות, לשרוף אנרגיה פיזית. זה היה מועיל לי מאוד כדי לתפקד במקום היעד בלי הדריכות והחרדה בגוף.

מבין לגמרי את הקושינהג ותיקאחרונה

לא להתייאש ונשמע שאת רואה שיהיה טוב ורוצה בזה. מאוד חשוב

אולי אפילו לדבר על תקופת המילואים הבאה. הרי יבואו עוד.

למצוא את הדרכים שהמעבר בין הצבא לבית יהיה לו קל יותר. וכמובן גם לך. מה הכי יקל על כל אחד מכם כדי להשתלב באווירת "המשפחה" מחדש.

זה שאת מבינה אותו עכשיו יותר טוב עוזרת מאוד וזה גם מראה כמה שאת רואה אותו.

עכשיו צריך להביא אותו שיראה אותך.

לא חייבים ריטריטים, יש גם הדרכות/הרצאות/סדנאות של שעתיים כאלה בערב אחד.

יש הכל

מה זה זוגיות תקינה מבחינתכם?מישהי נשואה

ואני אענה ראשונה כי מן הסתם תצפו ממני לשתף גם.

אז לדעתי זוגיות תקינה:

  1. כבוד הדדי (מדברים הכבוד אחד לשני)

  2. ויתור הדדי. (לא רק צד אחד מוותר)

  3. מעוניינים לבלות זמן ביחד על בסיס רצון חופשי ולא שצריך להתחנן ליחס

יפה מאודאדם פרו+

אני מחלק דירוג

כי מן הסתם תרצי שמישהו

יתן לך דירוג

ואף אחד לא יתן כי את שאלת ומצפים

לפידבק ממך.

כזוoo

שמצמיחה ולא מכבה/ מוחקת

מכילה ומקבלת ולא שיפוטית

מבוססת על דעות/ אמונות/ רצונות משותפים ולא מלאה בקונפליקטים בלתי נגמרים

יפה מאודאדם פרו+

ראיתי תכונות, ראיתי יעדים בזוגיות.

החכמתם אותי.

תנו עוד.

לפרק הבא כבר אגיע מצוייד בע"ה.

בעזרת ה'מישהי נשואה

זה בהחלט הבסיסנפשי תערוג

אני חושב שגם צריך להיות אמון,תמיכה הדדית ותחושת ביטחון. ויחד עם זאת, שהזוגיות תעזור לכל אחד לפתח את עצמו בפני עצמו.

זה הבסיס לדעתי.

בלי זה קשה לנהל זוגיות תקינה

מכאן זה עולם ומלואו.

איך כל אחד/ת מסביר מה זו זוגיות4ne1

לפי תפיסת עולם שלו והמסגרת שבה הוא נמצא.

תכלס, מה שנכתב זה מאוד כללי. זה כמו לכתוב שיהיה החבר הכי טוב שלי

קודם כלמישהי נשואה

ברור שכל אחד מההשקעה שלו

וכן למרות שזה כללי

זה יכול לעזור למי ששואל את עצמו

מה זה זוגיות תקינה

מצד שני

עולה לי חשש עכשיו

שמי שיקרא את זה יתחיל לחשוב שלא תקין אצלו

בזמן שכן תקין אצלו

בקיצר אין בשרשור הזה לקיחת אחריות

לא קשור ללקיחת אחריות4ne1

כל אחד מחליט לעצמו מה ההגדרה שלו לזוגיות תקינה.

בדר"כ אלה שיש להם בעיות בבית נניח יגדירו את זה אחרת ממישהו אחר

אז יש שטועניםמישהי נשואה

בדור הזה אנחנו נוטים להגיד על זוגיות כלשהי שהיא לא תקינה כשבדורות קודמים זוגיות כדוגמה היתה נחשבת תקינה

או שאף אחד לא היה שואל את עצמו בכלל

אמרתי ואחזור שוב כל אחד מגדיר4ne1

מה היא זוגיות תקינה לפי מה שהוא חש וחושב. אין משהו אובייקטיבי

הבייסיקסשבורת,לבאחרונה

חברות

אהבה

כבוד

תקשורת טובה

חשמלית ושמה תשוקה

עזרה בחיי נישואיןאורית595

יש לנו בעיה ביחסי אישות. אנחנו נשואים כבר 10 שנים בהתחלה הייתי מדברת על זה והלך לכמה בדיקות אבל הפסיק. מאוד מתוסכלת מה עושים?

אם את רוצה לשמוע תשובות מעוד נשיםיעל מהדרום

לק"י

מוזמנת לשאול גם בפורום הריון ולידה (אפשר לשאול שם גם דברים נשיים, לא רק שקשורים להריון ולידה).

לא בדיוק מובן על מה מדובר ולא בטוח שצריך שיהיה מובהסטוריאחרונה

מובן בפורום פתוח.

ממליץ:

  1. למצוא עזרה מאיש מקצוע בעולם האמיתי. אם צריך הכוונה לאיש מקצוע - אפשר להתייעץ באנונימיות עם הקו הנשי של מכון פוע"ה בשעות הערב.

  2. לך ולכולם - להזהר מאוד מכל מיני 'נשמות טובות', שהשאלה שלך תביא אותם לשיח בפרטי...

מה עושים כשאין מקום להיות חלשאריה ששכח לשאוג

כשכל חולשה מתקבלת בזלזול וביזוי, בירידות והקנטות, השפלה ועקיצה.

מול הילדים וגם לא מולם.

באמת שכואב לי שרק הג'יפיטי שומע אותי

תלך לטיפולסוסה אדומה

זה מקום מעולה, במובנים מסויימים הרבה יותר טוב מהצאט'.......

נשמע שבלי קשר טיפול יעשה טוב, אבל ככלל, בהרבה מקרים אישה זו לא הכתובת לפרוק אצלה חולשות.

בפרט כשהמצב בינכם הוא כזה.

טיפול.

נותנים גט.אדם פרו+

בן אדם שחי מהחולשות שלך

אתה לא רוצה להיות נשוי לו.

דרך אגב גם להיות גרוש ממנו זה לא הכי נחמד.

או מפציצים אותו באהבה ובחמלה

בתקווה שהוא יצליח להתיישר

כמו שיש לך ילדה שמתחילה להרביץ

ולהתנהג לא יפה

ואז אתה בבת אחת מתעלם מכל זה

ואומר איזה ילדה טובה

ומזכיר את כל הדברים הטובים שהיא עשתה

ואז מרוב הלם היא מוחמאת

וחוזרת לתלם.

אבל ללא ספק יש פה בעיה אצלה

שהיא רואה שלילי וחותרת לפירוד.

דייייייייי די למכונת הרעל הזו!!!חוזר תמיד לאשתי

שמישהו יעשה לזה סוף!!!!!!

^^כְּקֶדֶם

באמת חצה גבולות

אתה מגזים ממש מה קשור מכונת רעלאדם פרו+

הבן אדם בבעיה.

האשה משפילה אותו מול הילדים.

הוא סופג ניכור הורי.

וניכור אישי.

לא נשאר לו תמיכה מלבד הגיפיטי.

מה אתה מציע לו לעשות?

הכי קל להגיד טיפול טיפול טיפול

מבחינתי זו אמירה ריקה

כי אשה כזו ברור לה שהיא מעליו

וכל הבעיה אצלו, והיא משפילה אותו

השכם והערב

אשה כזו לא תלך לטיפול בשום אופן

והיא אולי אולי תשלח אותו לטיפול

לכן תרגיעו.

יש לבן אדם בעיה

תנסו לעזור לו עם עצות אמיתיות

לא עם דיקלומים.

ובטח לו להוציא את התסכול עלי.

בלי קשר. נכון יותר נעים לקרוא

דברים נחמדים על אנשים שטוב

להם בחיים

והם נהנים.

בשביל זה יש פורום גרושים גרושות

שם מכיייפים (:

בחרת להכנס לפורום הקשוח

של נישואין טריים.

אז מה ציפית לקרוא שם על פרחים

ופרפרים. בן אדם מספר לך על בעיה.

תביעה אמפתיה תעזור תייעץ מנסיונך.

מה קשור להתקומם נגדי?

מה אתה מחפש פה?חוזר תמיד לאשתי

נראלי זה פחות מתאים.

זה רק שובר אנשים, ולא מביא אותם לתיקון.

דווקא לדעתימישהי נשואה

אדם פרו

מגיב ממש טוב

(:

תודהאדם פרו+

אני מגיב סבבה

עיינו ב200 תגובות

אחרונות (:

תודה ממש הייתי צריך את העידוד

מידי פעם נוהגים לחבוט בי

בפורום זה או אחר.

הבעיה היחידה שיש בי,

שאני לא סוגד למילה "טיפול" ו"מקצועי"

אני חושב שחבר טוב

שנמצא ועבר דברים דומים,

אם כי לא זהים.

הוא הכתובת לתמיכה.

כי הוא יבין אותך

יודע לתת לך עצה מהזוית שלך

וזה שאין לו אינטרס כלכלי קצת מוסיף בעיני

אם כי לא איכפת לי שיהודים נוספים יתפרנסו

הבעיה עם כל הרבנים והמושלמים

שהם יכולים רק לעשות בכאילו אנחנו מבינים

אותך.

אופס, התחתנת בגיל 20 ואני 30

אבל לא נורא אני אתעודד ממך

אם אתה מתעקש

אני מסכימה איתךמישהי נשואה

אנשים כותבים בפורום

לא כדי שיגידו להם: טיפול.

אגב אני בטיפול רגשי

ועדיין

השיחה עם אנשים על בסיס חופשי

כמו בפורום או עם חברות

יש להם איכות אחרת

טיפול רגשי הוא חשוב מאוד

יחד עם זאת

זה לא הדבר היחיד שעוזר.

כי לא תמיד זלזול והקנטותכל היופי

הם חסרי תקנה והמוצא היחיד הוא גירושים.

אגב להתגרש מאדם שמזלזל ומקטין, אם יש ילדים, יהיה כואב ויתחום קצת את הפגיעה אבל לא יכחיד אותה.

ולפעמים הקטנות וזלזול נובעים מממרמור שנובע מתחושה דלא רואים אותי, מטינה הדדית, מדפוסים כאלה מהבית, דברים שהם ברי טיפול.

אם לא הולך מתגרשים, זו גם אופציה.

אבל כדאי להביא בחשבון שלפעמים יש עוד אופציות.

טיפול זוגי יכול להציל חיים, או לכל הפחות ליצור פרידה סבירה.

אני מכירה כל כך הרבה גרושים/תמישהי נשואה

והמסקנה שלי

באופן מכליל

ואני ממש לא מומחית

בהכללה גסה מאוד

אני משערת

שכמו שאנחנו מתאהבים ולא יודעים לתת הסבר

ככה גם מתרחקים

וקשה להסביר איך הריחוק התחיל

זה יושב על הרבה דברים

אם מתבוננים, בדיעבד יש הסברשבורת,לב

לדעתי לרוב זה לא נכוןכל היופי

זה נכון שאנחנו לא תמיד מודעים למה מישהו מוצא חן או מרתיע אותנו אבל זה בדרך כלל לא מיסטיקה אלא סיבות שניתן להתחקות אחריהן.

למשל זה אדם שנוהג בהתאם לדפוסים שאנחנו רגילים אליהם ומוכרים לנו. אדם שמשלים משהו שחסר לנו. אדם שדומה לנו מאוד בצורה מסוימת (מנטליות, אופי, הרגלים, צורת חשיבה וכו') ימצא חן בעינינו יותר.

יכול להיות שבהמשך נגלה שהוא עושה לנו רע בדיוק בגלל זה (לא כל הדפוסים חיוביים...)

בהרבה זוגותנהג ותיק

בטח כאלה שחיים בזוגיות טובה, יש לא מעט תכונות ואופי של הפכים זה מזה.

רק עצם העובדה שגבר ואישה מתאחדים לבית אחד זה כבר נס ענק כי מדובר על שני בני אדם שונים זה מזה במהות

מחקרים מראים אחרתכל היופי

אבל אני לא כאן כדי להתווכח

וכמובן אנחנו שונים מעצם היותנו גבר ואישה אבל לרוב הדומה רב על השונה.

גם אני לא כאן כדי להתווכחנהג ותיק

ולא עשיתי מחקר אז בהחלט יכול להיות שאני טועה.

מה שהתכוונתי שגם בזוגות שיש בהם הרבה דמיון יש בינהם לא מעט תכונות/תחומי התעניינות/דפוסי התנהגות ועוד שיהיו הפכים זה לזה.

ואחרי שאמרתי את זה אני מקבל את התיקון שלך

נכוןמישהי נשואהאחרונה

גבר ואישה לא אמורים להיות דומים

כתבת נכוןנהג ותיק

על כל האופציות שאפשר וצריך וגם על גירושין. לצערנו לא מעטים המקרים שהגירושין מאוד מכוערים. מתלווה להם, לפני, תוך כדי וגם אחרי משקעים גדולים, מריבות קשות מאוד, לא מעט על חשבון ועל גב הילדים וזה נורא ביותר.

וכמובן שיש גם מקרים של ניכור הורי/ילדים.

כאב עצום ממש

תודה על הארת העיניים

לדעתי להגיד גרושין גרושין גרושין זה לא יותר מועילאורין

מלהגיד טיפול טיפול טיפול

אפשר להחזיר את הגרושה ואז מזכים את כולם בברכותחתול זמני

כואב מאודהסטורי

קודם כל - תשים גבול, אין דבר כזה לדבר בצורה מזלזלת כלפיך, בוודאי שלא מול הילדים.

אחרי זה - תלך לטיפול אישי, שיעזור לך לעמוד על שלך ולזקוף את קומתך.

כדאי גם לקרוא חומרים על 'הקוטביות הבריאה' באתר של יהונתן ומרים קליין. גם הקורס האינטרנטי שלו - 'יצאת גבר', יכול לעזור לך.

בהצלחה רבה, תתאמץ ותצליח לחזור לשאוג

קודם כל אתה צריך ביטחון עצמימשה

יש לך מנגנון כנראה שמתכווץ מולה ומזמין עוד מהרעל הזה. תתעלם ממנה ותתמקד רק בעצמך. במנגנון שלך.

במה מפעיל אותך.

היא דורכת על משהו שהיה שם לפניה. כשהוא יעלם, אתה תהיה אחר.

להישבר זו חולשה - תחזיק מעמד זה חוזקה.שנונימי

תאמין, ותלך בצדקת דרכך.

האנשים הגדולים ביותר בעולם הלכו נגד כולם,

סללו דרך חדשה שהמציאו והאמינו שאפשר אחרת.

ואם הייתה לך אמונה בצדקת דרכך - לא היה לך שום בלבול.

תמשיך לחפש ולבקש את הדרך הישרה לך ללכת בה.

  • אישה וילדים הם בני אדם רגילים כמו כולם, לא שונים מאף אחד בעולם. ויכול להיות שאשתך גם פחות חכמה מהממוצע... האחריות היא עליך להוביל את משפחתך למקום טוב יותר. דאג למשפחתך לא רק בפרנסה אלא גם ברוח ללמד מה טוב ונכון.

ותזכור ש'טוב' אמיתי זה לב טוב נתינה חסד יושרה שמחה. גם להיות אדם טוב זה צדקת הדרך.

בטח בה' הכל ממנו והוא ינחילך למקום טוב.

רק את זה אני לא יכול לספר להחוזר תמיד לאשתי

אוף, קשה לי ממש שעל הכל אני יכול לדבר עם אשתי, לשתף אותה, חוץ מהאתגר של שמירת הברית, התמודדות מול נשים אחרות וכו'.

אני מרגיש בוגד שאני מסתיר ממנה את זה.

ברוך השם אני הולך בתלם, אולי קצת יותר מאותגר מהרבה אחרים, אבל ההתמודדות נשארת בגזרת ההתמודדות וברוך השם לא מעבר.

אבל זה קשה מאוד, כל היום להתמודד עם משהו חזק ממך, והכי קשה שאני לא מעיז לספר לה.

אף פעם לא ניסיתי אבל אני מרגיש עליה שהיא לא תוכל להכיל את זה.

אז אני מרגיש בוגד מעצם ההסתרה הזו.

מה אתם אומרים? אתם מספרים? יצא לכם לספר, ומה היו התגובות?

והנשים - מה אתם חושבות על הנושא הזה? זה אמור להיות שיח פתוח ביניכם או משהו שהבעל סוחב לבד?

מה אתם מצפות ממנו, לספר או לא, ומה נראה לכם יהיו התגובות שלכם כשהוא יספר.

אני תוהה איזה תגובות אתה מצפה לקבלאריק מהדרום

בפורום פתוח שקוראים בו נשים וגברים וניער גם כשחלק גם מכירים אחד את השני אישית.

לקחתי את זה בחשבוןחוזר תמיד לאשתי

פשוט אני קצת נואש, זה מציק לי כבר הרבה זמן.

אולי יהיה מישהו אנונימי שיוכל לשתף

אולי מישהו מכיר איזה רב שיוכל לייעץ לי מה לעשותחוזר תמיד לאשתי

הרב יהושע שפירא והרב שלמה אבינראריק מהדרום

שניהם כתבו ספרים בנושא.

הרבנית נעמי שפירא אשתו של הרב שפירא גם כתבה ספר מקביל לנשים בעניין זה.

מכיר אותם טוב. לא מתחבר לסגנוןחוזר תמיד לאשתי

ולצורת הסתכלות על הנושא.

מחפש רב עם רוח יותר צעירה

הרב חגי לונדין?אריק מהדרום

יש לו שיעור ביוטיוב עם עבודת סאונד לא מוצלחת אבל אפשר להתאמץ להקשיב.

זה כבר יותר בכיוון, אבל הוא מאוד פתוח.חוזר תמיד לאשתי

יותר מידי בשבילי

חחחחח הרב לונדין פתוח??כְּקֶדֶם

טוב

לא יודעת כמה המחשבה שלי בעניין רווחתהמקורית

אבל ביקשת תגובה נשית - לא מעניין אותי איך בעלי מתמודד ואני לא רוצה לדעת

זה שלו עם עצמו ועם בורא עולם ושיהיה לו בהצלחה

בעיניי לא נכון ולא צריך להכניס אותה להתמודדות הזו, זה יכול מאוד לאתגר אותה נפשית מולך ומול עצמה ובשביל מה בעצם? מה אתה מצפה שיקרה אחרי? שהיא תתמוך בך? לא יקרה. זה יחליש אותה

שהיא תהיה אוזן קשבת? היא לא המטםלת שלך ואל תיצור בה תלות כזו, זו ציפייה לא הוגנת

חוץ מזה שזה מאוד לא גברי בעיניי לשתף את אשתף בדבר כזה. שמור על פאסון גם אם זה רק כלפי חוץ

ואין פה בגידה בעיניי

אשתך נושאת אליך עיניים וסומכת עליך. אם היא מציאותית היא יודעת שיש לך התמודדות

אם לא - למה לפרק לה את האשליה?

גם בעלי לא יודע כל מה שאני חושבת ועובר עליי

לא על כל דבר צריך לדבר לדעתי

סתם מעלה שאלהצופה אנונימי

למה אם היא אוזן קשבת זה הופך אותה למטפלת?

כלומר האם אין איזה אלמנט של כנות בנישואין גם בלי מטרה לפתור את הבעיה בה משתפים?

האם אין חשיבות לשיתוף (גם בדברים קשים והתמודדויות בין השאר) בפני עצמו?

באמת שואל מתוך רצון לשמוע עוד דעות ולא מתכוון חס ושלום לתקוף אם זה נשמע ככה

תשובההמקורית
  1. כי זה לא שיתוף בעלמא, זה שיתוף על קושי שגם משפיע על ההסתכלות שלה עליו הרבה פעמים, וכמו שכתבתי יכול לגרום לה לסיבוכים עם עצמה. היית רוצה שאשתך תשתף אותך בזה שיש לה קושי דומה מול גברים אם היה לה כזה? היית מסתכל על זה כשיתוף בעלמא ולא היה פוגע לך בתחושת הבלעדיות מולה?

    אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

  2. כי בהרבה מערכות יחסים יש דינמיקת אמא ילד שגורמת לאישה לרצות לפתור לבעלה את הבעיות. אף גבר לא רוצה שאשתו תיזום לו פתרונות בעניין

  3. בטח שיש עניין של שיתוף.

    גם גברים נופלים בזה אגב, שאישה משתפת לשם השיתוף והפריקה והגבר רץ למצוא לה פתרונות במקום לתת לה אמפתיה ולהכיל

    תלוי מה משתפים ואיך.

    אולי אחרים יענו לך אחרת, שיתפתי את דעתי בעניין

לדעתי, תלוי מאד בסוג הקשר ובדינמיקה הזוגיתפינג פונג

לשאלתך אין תשובה אחת שמתאימה לכל אחד או ליתר דיוק לכל זוג,

זוג שלכל אחד מהם יש את החוסן, ההכלה, האמון והביטחון בקשר ומצליחים לשתף דברים כאלה בצורה טובה, זה נפלא, ויכול גם לעזור בהתמודדות.

אך אני מתאר לעצמי שאצל רוב הזוגות זה לא ככה.

וזה גם בסדר.

אם אתה מרגיש שהיא לא תוכל להכיל - מציע שלא תכניס אותה לזה. מדובר באתגרים שמטבע הדברים אמורים להתמודד איתם כעיקרון לבד.

אבל - זה לא אומר שאשתך לא יכולה לעזור לך בהתמודדות. היא יכולה לעזור גם מבלי לדעת כלום.

מבלי לעשות כלום.

עצם זה שאתה אוהב אותה ומרגיש שהיא היתה לוקחת מידע על כשלונות בצורה קשה - יכול להוות כלי נשק עוצמתי במלחמה זו.

בפרט לפי תיאורך שאתה מרגיש שיש בזה מימד של בגידה בה.

בכל התמודדות, תזכיר לעצמך שאתה אוהב את אשתך יותר מאת עצת היצר השפל הז:

נשים אחרות? מה לך להן שה' כבר נתן לך את האשה הנפלאה בתבל עבורך?

להסתכל על מישהי ברחוב? מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק? כל השאר זה שקר והבל.

אי שמירת הברית? איך תכניס את הפולש הזה למרחב הזוגי - מיני המקודש שאמור להתקיים רק בינך ובין אשתך?

יש מצבי קיצון, (אף אם אולי לא כל כך נדירים למרבה הצער), שבהם צד אחד (לרוב הבעל) ממש נזקק לתמיכה לפחות רגשית מהצד השני (לרוב האשה) על מנת לצאת מבור שהוא לא מצליח להיחלץ ממנו לבד, למרות שניסה שוב ושוב ושוב. אך הכאב והפגיעה עלולים להיות משמעותיים מאד, ולא תמיד הצד הפגוע יצליח באמת להתגבר על הכאב ולסייע.

בכל אופן, נשמע שאתה כעיקרון מתגבר ומצליח, ואם כן אתה אתה ראוי להערצה!

תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה), אך לכן במקום לספר לה - תתחזק על ידה!

בהצלחה גיבור!

אני חולק על התשובה שלךפשוט אני..

תתאר לך אדם שמן מאוד מאוד, שמגיע לדיאטנית.

נניח שהיא תגיד לו ''מה זה בורקס? סתם פחמימות ריקות עם שומן טראנס, פויה!

ומה זה שווארמה בלאפה? אתה לא צריך את זה! אתה יכול להיות שבע ומאושר גם עם אוכל בריא!'' וכיוצ''ב.

עובדתית, היא צודקת בכל מילה שהיא אומרת. אבל בפועל, זה יעזור לו אולי לכמה שעות, מקסימום ליומיים.

בסוף לגוף ולמוח יש רצונות, חשקים, מאוויים ויצרים, והם לא יושתקו על ידי החדרת משפטים מהסוג הזה.

אציין שגם אני עצמי חוויתי משפטים כאלה על נושא אחר כשהייתי נער, ולמעט תסכול, דיכאון והאשמה עצמית - הם לא הועילו בדבר.

בנוסף, יש לך כשלים שפשוט לא מסתדרים עם המציאות (להבדיל מהדיאטנית בדוגמה למעלה שאמרה אמת אבל זה לא מועיל ולא מוביל לשינוי התנהגות, אצלך חלק מהדברים פשוט לא מסתדרים עם המציאות):

''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?'' - אשתו היא לא האחת והיחידה שבה הוא חושק, הוא בן אדם אנושי ולא רובוט, יצרים ומאויים לא נכבים ביום שבו אנחנו מתחתנים.

לתת לו הרגשה כאילו המצב הנורמלי זה להימשך רק לאשתך ואילו הוא יוצא דופן, זה רק מוריד ומשפיל ומכניס לעצב ולא מקדם כלום וגם לא אמת.

ברור לי ששום דבר ממה שכתבתיפינג פונג

לא מנטרל את ההתמודדות.

אך גישה כזאת לדעתי מסייעת למי שרוצה להצליח בהתמודדות יותר מאשר הגישה ההפכית - יצירת ניתוק בין ההתמודדות עם היצר ובין המרחב הזוגי, ובחירה לראות בכשלונות כמשהו אישי שלא נוגע לבת הזוג. התפיסה הנכונה היא שההתמודדויות הדתיות שלנו הן לא רק אישיות אלא כל אחד הוא חלק מכלל, וההצלחה בכל התמודדות מזכה את הכלל, ונפילה פוגעת בכלל.

והכלל מורכב ממעגלים מעגלים, הזוג, המשפחה, הקהילה, האומה, והעולם. זו תפיסה שמעבר לכך שהיא צודקת - היא גם מעצימה, ומסייעת מאד בהתמודדות.

כשכתבתי ''מה זה רלוונטי כשאשתך היא האחת והיחידה שבה אתה באמת חושק?''

הדגש הוא על באמת. חבל שלא הדגשתי במקור.

כשבוחרים בשכל שהחשק לאשה הוא נפלא, מקודש, ואמיתי - וחשקים אחרים הם רעים, רדודים, מתעתעים ושקריים - קל יותר להתגבר.

לא שהם לא קיימים - אך אפשר לבחור להתייחס אליהם בביטול, עם כל הקושי שבדבר.

ממש תשובה יפהאוריןאחרונה

הבגידהסוסה אדומה

היא לא בזה שאתה לא מספר.

בכל מצב אתה לא אשם בהתמודדויות שלך, אבל אם משהו בהתמודדות שלך פוגע גם בה גם בלי שהיא יודעת, אתה אחראי לטפל בזה אצל מטפל. מסכימה עם מי שאמרה שהיא לא המטפלת שלך. אל תצפה ממנה שתחבק אותך עם סכין קצבים ביד.

זה אומנם לא קשור אליה ולא באשמתה בשום צורה, אבל ההשלכות של זה ושל השיח איתה על זה בהכרח קשור אליה.

תודה לכולם על התגובותחוזר תמיד לאשתי

מעריך מאוד שנתתם מעצמכם בנושא רגיש כזה.

@פינג פונג

אהבתי מאוד את המשפט הזה: תחשוב כמה אשתך היתה מעריצה אותך על כל ההצלחות, לו רק היית יודעת ומבינה.

אז נכון, אולי היא לעולם לא תקלוט, ואילו היית מספר לה היתה אולי נתפסת לכשלונות או נגעלת מעצם זה שקיימת התמודדות (מתוך חוסר הבנה).

לצערי מסכים עם @פשוט אני..

בפרקטיקה של החיים מרגיש שיש פה משהו גדול יותר מהרוח החיובית והסיסמאות האלו.

יש פה קושי עמוק של תחושת הסתרה ובגידה. אני הכי בעולם רוצה שהיא תגיד לי שהיא אוהבת אותי גם אם היתה יודעת...

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך...

מרגיש שקרן, בוגד, ולא ממצה כלום מהקשר שלנו.

אני כל כך מנסה להיכנס לראש שלה, לנסות להבין מה היא תחשוב אם תדע.

אשתי יותר פתוחה, יותר משתפת, גם בנושאים האלו. היא צדיקת עולם לעומתי, הדברים שהיא משתפת וזה מה שעובר עליה באמת אני מרגיש שהיא לא מסתירה, זה דברים קטנים ממש ובכל זאת ממש קשה לי להכיל את זה. אז מה היא תגיד כשהיא תשמע מה עובר עליי???

תודה ל@המקורית

על הזווית הנשית בעניין. לימד אותנו הרבה מאוד.

רק אשמח לשאול את כולכם, בסוף כולנו מודים שהדבר הזה קיים, יש משיכות בין שתי המינים גם בקשר הזוגי. האם נכון לטאטא את זה, להטיל וטו על הנושא הזה כביכול על זה לא מדברים.

הרי בסוף הרבה זוגות מאותגרים בזה. אולי הגיע הזמן לפתוח הכל, לחשוף, לעבור כמה ימים/שבועות/חודשים קשים ואז, אחרי המבול נראו ראשי ההרים - אולי אז הקשר בינינו יהיה טוב יותר? עמוק יותר, מודע יותר מכיל יותר נאמן יותר?

לא הרבה זוגות מאותגרים בזההמקורית

הרבה גברים מאותגרים בזה

צריך לעשות הפרדה בין הקשר שלך איתה לניסיון שלך

ולא, זה לא משבר שעובר אחרי כמה חודשים

זה עלול ליצור פצע עמוק של אי אמון לטווח ארוך

לדעתי לא חכם אבל תעשה מה שאתה חושב

מה מטרת השיתוף?נעמי28

אתה או היא?

שאתה תרגיש יותר טוב עם עצמך ופחות בוגד (מילים שלך)

שהיא תנחם ותכיל למרות שהיא במצב הנבגד? (לדבריך)

אם אתה מחפש מקום לפרוק ולהתנחם, תתחיל במישהו שהוא לא ה"נפגע", תטפל במה שאתה רוצה לטפל, וכשאתה בתהליך של טיפול, אפשר לשתף.

אצלנו זה נושא שכן מדובר, אבל לא נחשב כבגידה אלא יותר התמודדות אישית, אבל אתה כן רואה את זה כבגידה, אז מה מטרת השיתוף?

תשובה בפניםחוזר תמיד לאשתי
עבר עריכה על ידי מנהל בתאריך ח' באב תשפ"ו 18:24

עצם המציאות שאני לא מספר מרגישה לי כבגידה.

זה מה שכתבתי

הבגידה היא לא בזה שאתה מסתירסוסה אדומה

אלא בזה שיש לך משהו להסתיר.

לא כל דבר נכון לומר לבן הזוג. יש דברים שהשתיקה יפה להם.

תפתור את ההתמודדות בדרך אחרת. היא צריכה להיפתר, אבל לא זו הדרך.

אישתך ממש לא צריכה לשמוע ממך שאתה נמשך לנשים אחרות. זה הדבר הגרוע ביותר שאתה יכול לעשות.

תשים אותה במרכז ולא אותךנעמי28

זה שיתוף שיכול לפגוע בה, אל תשתמש בה רק כדי להרגיש יותר טוב עם עצמך.

אני לא נגד שיתוף, אנחנו דווקא כן מדברים על זה ואני מאמינה שככל שיש פחות הסתרות בזוגיות הקשר יותר עמוק, אבל לא ממקום כזה שרואה יותר אותך ופחות אותה.

החלטתי לערוךעוד מעט פסח

אגיד רק שאחרי 20 שנה, וכשכבר יש לנו ביטחון מאוד עמוק בקשר, אנחנו בהחלט משתפים אחד את השני, וזה בעיקר עוזר להבין יותר איך השני עובד (למרות שלעולם לא נבין באמת), ויוצר אצלי יותר ויותר הערכה על המלחמה היומיומית שהוא נלחם בה עבורנו.

ושתי עצות בשבילך-

  1. לשתף בצורה כללית יותר (נגיד- 'איזה קשה זה ללכת ליד הים בקיץ'). גם יתן לך קצת אפשרות לפרוק, וגם לגלות איך היא מגיבה לשיתוף כזה כללי (אני מניחה שזה לא משהו שיפיל אותה מהכיסא).

  2. להבהיר בשיתוף שאתה נלחם. מתאמץ. בשבילה ובשבילכם. כי היא זו שבאמת באמת חשובה לך, וכל הפיתויים שמסביב הם רק רגעים חולפים- מול הטוב הנכון, הנצחי והאינסופי שיש ביניכם.

  3. להחמיא לה בלי סוף. להתפעל ממנה. לבנות אצלה את הביטחון שהיא שלך ולא משנה מה. זאת התשתית שבעזרתה תוכל יום אחד לשתף באמת ולקבל את התגובה שאתה רוצה.

תודה. מלמד מאודחוזר תמיד לאשתי

מסכימה מאוד, בעיקר לגבי 3שלומית.

אישה שיודעת ומרגישה שהיא ה דבר מבחינת בעלה, יש לה הרבה יותר כח וחוסן להתמודד עם דברים שקורים ושיתופים מורכבים

כי הרבה מהקושי הוא סביב הרגשה שאולי היא לא מספיק שווה או שיש מישהי יותר ממנה. ברגע שהיא רגועה מהבחינה הזו יכולה להיות לה הרבה יותר פניות להקשבה ותמיכה

אם אתה רוצה להיות צדיק...שנונימי

אז תלך בדרכי הצדיקים ותדבק בהם!

העיצה על הכל היא תפילה!

תקפיד מאוד על תפילות בזמנן זה מגן ומציל חיים.

השכמת הבוקר ותפילת שחרית בזמנה,

כי ללא זה אין טעם לתפילה, וזו ההתחלה ממש.

מקווה כל יום ותיקון הכללי מציל חיים, הטומאה נעלמת.

לגביי שיתוף עם האישה -

היא לא תבין כי אין לה!!!

תשתף את בורא עולם ואת הצדיקים,

רק הם יעזרו לך.

כל אדם הוא בבחינת רצוא ושוב עליות וירידות -

עד שזוכה לחזור בתשובה שלימה ואין לו נפילות.

גם אין יום ללא פגע אז זה מלחמת נצח.

אבל תמיד מנצחים.

יש פה משהו ומתלבט אם אתם רואים?Hakuna.Matata

כרגע, בלי קשר לשאלתך. בהמשך אולי אצליח להתייחס.

"

מטריף אותי לחיות בצילה של מחשבה מאיימת שאם באמת אשתי תדע מה עובר עליי היא לא תרצה להמשיך..

"

"

אצל אישה זה קריטי להיות הכי חשובה בעולם לבעלה, הכי יפה, הכי טובה, הכי הכי בהכל. שיתוף כזה יכול להכניס אותה בעיניה לתחרות מול כל הנשים בחוץ על בעלה ובכנות - תמיד יש מישהי שהיא יותר. אז למה?

"

זה דוגמאות מבחינתי לשני הצדדים. לשני הקצוות שאתה מעלה פה.

מניסיון שלי נשים אינן יכולות להבין את מורכבות ההתמודדות ואת האופי שלה. מצד שני, אנחנו הגברים לא מסוגלים להבין את המורכבות אצלן.

בין אם אנחנו מבינים ובין אם לא, יש משהו שצריך להיות לנגד עיננו תמיד. גם הגבר וגם האישה צריכים לדעת דבר אחד עקרוני. התתמודדות שלך היא לא ההתמודדות שלי.

על ההבנה הזו אפשר לבנות עוד קומה.

הקומה השניה היא - אסביר לאור דברים שלמדתי בספר התניא (אלו הדברים שלי ולא של בעל התניא - לכן אם יש שגיאה או חוסר דיוק זה לא מה שהמחבר התכוון). שאם יש לאדם הרהור עבירה והוא הסיח אותה - הוא צריך 1. לשמוח שהוא בינוני. כלומר, שהצליח בהתמודדות. 2. אם הוא עצוב זה גלל שהוא גס רוח (גאוותו) שהוא חושב שהוא צדיק ולא מגיע לו שייפלו לו מחשבות רעות. (פרק כז בליקוטי אמרים).

הקומה השלישית היא - אמון.

אם בעל בחר לאשתו על התמדדות שלו - היא צריכה לשמוח. שהוא לא מסתיר. שהיא העוגן שלו. הכי יפה בעולם היא לא תהיה - הכי יפה בעיניו - היא כן.

אישית -

כן אספר ואשתף הכל. הכל.

אם אני צריך עזרה. ואם הצלחתי. ואם נפלתי. וכשקמתי. ואני הייתי רוצה לשמוע ממנה באותה מטבע.

נכון - היא לא מבינה. ואני לא מבין. אבל אנחנו שם אחד בשביל השני.

כי

  1. אנחנו לא מבינים את התמודדות

  2. אם נפלה מחשבה רעה זה כי אני בינוני

  3. יש בנינו אמון .

אם באיזה אופן המחשבה שנפלה לא נשארה רק בגדר מחשבה. והיא התגלגלה - למעשה, מחשבה, דיבור.. יש פה משנו אחר.. חציו בגידה בה' חציו בגידה באישה.

.וגם אז יש לדון באופי וברמת השיתןף.

דילמה כלכליתאבי130

אני ואשתי נשואים 8 שנים

יחסינו עלו על עליות וגם ירדו מורדות,

לאחרונה אני מרגיש שלא איכפת לה מהמצב הכלכלי בכלל,

היא כמעט ולא הולכת לעבודה

ולעומת זאת אני מכניס את המשכורת העיקרית

כל חודש אנחנו מוצאים את עצמנו לוקחים הלוואה

וזה הגיע למצב שגם הבנק לא מוכן כבר לתת הלוואה

סיכמנו על תקציב מסוים שגם ממנו היא חרגה

ניסינו לתחום את התקציב לחן בנק שני ואז גיליתי שהיא פתחה אשראי נוסף

אני כבר שוקל להפריד חשבונות, עם כל החובות שהיא צברה אני מעדיף לעזות את זה עכשיו ולא שיהיה מאוחר מידי

כל פעם שאני אומר לה את זה היא עונה לי אם אתה מפריד חשבונות נתגרש וזהו,

לא הבנתי אנחנו נשואים רק כדי שאני אממן אותך?

זה עוד יותר דוחף אותי לעשות את הצעד הזה

מה אתם אומרים?

עוד אשה ששכחה שהיא שותפה בבניית הביתאדם פרו+
עבר עריכה על ידי אדם פרו+ בתאריך ז' באב תשפ"ו 8:50

והחליטה לשים רגל על רגל

ולתת לבעלה לג'נגל את החזקת הבית עליו.

החולשה של הדור.

המפרקת את רוב הבתים.

פינקו אותן, כל הזמן אמרו לה את יפה את שווה.

אני בתור גרוש שמחפש שידוך באתרים האלה

ולא מהיום אומר לך.

הפינוק הזה וההגזמות האלה מוביל אותם לחיי בדידות.

גרושה+6 מקצה הארץ, בת 40

בטוחה שיבוא כבר מבוגר שכבר לא רוצה

ילדים ויקבל אותה ואת ילדיה ויממן אותה.

ואני שואל

אם הוא לא מעוניין בילד משותף,

למה שהוא יעזוב את כל הרווקות 45

שאתרי ההיכרות מלאים מוצפים מהן.

ואת כל הרווקות חוזרות בתשובה 42

גם שמציפות את אתרי ההיכרות.

ויגיע לקצה הארץ בשביל לממן גרושה וילדיה

שכל מה שהיא עשתה זה לריב עם בעלה.

וכל זה בלי ציפייה שיהיה להם ילד משותף.

ואפילו אם תאמר שהיא תמצא את אותו

אדם שיממן בשביל בדל יופי שנותר בה

והולך להעלם בשנים האחרונות.

זה ממש דוחה אותי.

זהו כסף שקונה יופי.??

על זה את מתבססת?

הכל מבוסס על גאווה מטופשת שהביאה את החורבן

המביאה עוד הרבה חורבנות עד היום.

ומי שאחראי לזה הוא מי שנתן לה את התחושה

שהיא שווה והיא שווה, והוא לא שווה אותה.

הביא אותה לחיי בדידות נצחיים.

באלגנט.

חברה אמיתית

שרואה חברה שלה מתקרבת לגיל 36

גיל שממנו אפשר רק לרדת.

בגלל החוסר ביכולת לסיכויי לילדים משותפים.

נותנת לחברה שלה ניעור אמיתי

אומרת לה "תתחתני עם עמוד חשמל ברחוב

מבחינתי" את לא יפה, ולא שווה כלום,

המשפחה שאת עדיין יכולה להקים שווה יותר!!

כאילו שהיופי נועד למטרות מסחר ואגו.

זה נראה כניצול פרצה, בסוף היא תישאר לבד.

באחריות ומנסיון.

רק לידיעה...פשוט אני..

ברגע שאתם נשואים, אתה ערב אוטומטית לכל חוב שלה, וגם להפך כמובן.

כלומר אם היא תיכנס לחוב בחשבון בנק שהוא רק שלה, זה לא ימנע מהבנק לעקל חשבון בנק שהוא רק שלך.

זה לא מדויקנפשי תערוג

להבנתי זה מדויק למצב שלהםפשוט אני..

גרים באותו הבית, חיים מאותה המשכורת.

הפרדת חשבונות תיראה כצעד מלאכותי ולכן לא תמנע מהבנק או מכל נושה אחר לגעת בכל החשבונות.

אפילו זוגות פרודים עם בתים נפרדים מתקשים להוכיח שההפרדה לא מלאכותית, כדי שיהיה אסור לעקל להם נכסים בגלל החוב של השני

מחילה אבלשפוי

פה לא נראה לי המקום לפתור בעיות כלכליות ושלום בית

יש ברוך ה' כיום מלא גורמים מקצועיים שיטפלו בבעיות מהסוג הזה, מציע לך לגבי הנושא הכלכלי לפנות ל'פעמונים', זו עמותה, היא בחינם, ממש בחינם, תנסו! הם קצת (הרבה) יעזרו לכם לצאת מהברוך הזה (אולי גם אם אשתך לא עובדת)

לגבי שלום הבית כמובן שיועצים\מטפלים זוגיים הם המקום לנושא הזה, מאמין ששווה כל שקל.

מזועזע מתגובתו שלחוזר תמיד לאשתי

@אדם פרו+

אתה שופך את כל הלכלוך הזה על בן אדם שעוד יכול לעשות הרבה עבודה עם עצמו כי אתה מחפש חברים לצרה...

אני משתתף בצערך ובקושי, אבל אל תזיק לאנשים אחרים.

איך אני יודע את זה - זה שקוף! אתה מפיל עליו דברים שהוא לא אמר.. דברים שאתה פגשת בזוגיות שלך.. הוא לא דיבר בכלל על היופי של אשתו ועל כל השאר שכתבת.. כל כך לא יפה לדבר ככה... זה יכול ממש להזיק

אני הייתי מוחק את התגובה המזעזת הזו. באמת.

ועכשיו בקשר אליך,

דבר ראשון מצטער שהיית צריך לקרוא כזאת תגובה,

מקווה שלא נגרם לך נזק, ושתתקן אותו, כי זה באמת היה תגובה לא לעניין.

אני שואל אותך, למה אתה כל כך מהר מתייאש. אני במצב שלך בדיוק, הלכנו למקימי, באמצע תהליך, וזה מדהים. מכל מצב אפשר לצאת. בפרט שאתם לא נשמעים במצב הכי גרוע...

הרבה פעמים אנחנו מנסים לגלגל את כל האשמה על נשותנו, זה הכי קל בעולם. אבל תמיד תמיד אם תחשוב יותר טוב תראה איפה אתה גם קשור למצב הזה.

לפעמים הסיבה הכלכלית זה טריגר. יש דברים אחרים שמפריעים ואז גם זה.

תנסה רגע להתנתק, לחזור לרגעים הראשונים של הנישואין. כמה אתם אוהבים, כמה אתם באמת זוג משמיים. לפני שהחיים התחילו לבלוע אותכם.

בסוף האהבה הזאת זה הכי חשוב.

מכאן תתקדמו ביחד לליווי כלכלי. כי מלווה כלכלי הוא לא יועץ זוגי... ולא נעים שזה יתפרץ מולו.. גם לא יהיה לו יותר מידי מה לומר. לכן תיישבו את זה ביניכם SOS ותלכו מהר לייעוץ כלכלי.

כל יום שעובר זה הפסד.

תראה אבי היקרחוזר תמיד לאשתי

נשמע שאתה סוחב את זה הרבה זמן.

בהנחה שכל מה שאתה כותב פה לאורך השנים נכון ואמת, מדובר בסיפור שמתגלגל הרבה זמן.

קודם כל, זה ממש יפה שאתם עוד על זה, זה מראה שיש לך ולה הרבה מאוד כוחות, ואתם עושים עבודה ממש מדהימה.

קטונתי מלייעץ לך, אבל היה משפט אחד שתפס אותי, משהו שכתבת לפני כמה שנים טובות.

"אנחנו זוג נשוי כמה חודשים, אני מאד אוהב אותה"

אתה גם מתאר שם פער בסגנון ובכל זאת התחתנתם מאהבה.

תראה, כשאנחנו מתחתנים זה כי אהבנו, קליק של נשמות.

וזה האמת לעולם.

רק מה, החיים בולעים.

חיים אכזריים שכבר אין אוויר לנשימה.

כל נשוי, בהבטחה, לפעמים חושב - עדיף לי להתגרש, הרבה יותר קל...

כולם ככה.

הלוואי שנצליח להזכיר לעצמנו אהבה ישנה, איך אהבנו פעם עד השמיים, איך אמרנו על הכל עוד נתגבר ביחד, איך הבטחנו לעצמנו שביחד שום דבר לא ישבור אותנו, את אהבתנו.

לפעמים בגלל מה שעברנו הכל כבר מכוסה, הכל חסום. מה שעברנו כיסה את האהבה בתהומות של יאוש, ונדמה לנו שהיא איננה עוד. לא שייך לעורר אותה, להחזיר אותה.

בפרט אתה אחרי כל כך הרבה זמן של התמודדות...

הלוואי שהשם יתן לכם את הכח להאמין שבוודאי ישנו. שעוד לא מאוחר. שבוודאי ישנה אהבה, והיא בבית שלכם, ביניכם, מחכה להתגלות שוב מבין רסיסי הלילה.

הלוואי.

הדילמה אינה כלכלית אלא התנהלותיתהסטורי

בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי, בחלקם גם היחיד. בדורות קודמים זו היתה המציאות הנפוצה ברוב העולם, כשבמקביל כל או כמעט כל הטיפול בבית - הכנת אוכל, נקיון וכד' היו על האשה. כיום מכל מיני סיבות ונסיבות המציאות השתנתה, אבל כן, עד היום בהרבה בתים הבעל הוא המפרנס העיקרי.

יש סוגיא אחרת של התנהלות אחראית. לקחת הלוואה כשלא יודעים מאיפה מחזירים אותה, זה לא אחראי, להתנהל ככה באופן קבוע זו הפקרות.

צריך לשבת ביחד מול דף/טבלת אקסל, לעקוב אחרי ההכנסות ורק לפיהם להוציא הוצאות. זו א', ב' של התנהלות אחראית (ג' זה גם לחסוך, אבל זה שלב הבא).

אם יש מאזן שלילי - צריך לראות איפה מצמצמים הוצאות או מגדילים הכנסות.

בגדול, צריך ללמוד להתנהל בשיח ולא לעשות דברים מאחורי הגב.

היא לא דואגת מחובות?נעמי28

נשמע שאתם צריכים טיפול זוגי, לא רק כלכלי.

לראות את הצורך אחד של השני, לקחת אחריות, לתקשר.

לפן הכלכלי יש עצות פרקטיות, למשל כרטיס דביט או הגבלה של האשראי,

אבל נשמע שזה הרבה יותר עמוק מ"אישה בזבזנית"

להפריד חשבונות לא יתן לך כלום, גם שם היא יכולה להיכנס לבור שלא תהיה מודע עליו והחובות של שניכם.

היא לא דואגת שתתגרשו? היא תצטרך להתמודד עם חצי מהחובות בעצמה.

היא לא עובדת כי יש ילדים קטנים? היא מבזבזת או קונה צרכים בסיסיים?

אתה מצליח לראות את המקום שלה בתוך כל זה?

אם תרצה שיתוף פעולה, השלב הראשון הוא לראות ולהכיר בצורך שלה (לא בהכרח לספק אותו מידית).

איזו תגובה רגישהמשהאחרונה

לא יודע אם פרודוקטיבית, אבל אהבתי את השאלות פה.

דיכאוןחקלאי

האם יש פה מישהי שתחתנה עם אדם שסובל מדיכאון?

האם אני יכול להתייעץ איתה בפרטי?חקלאי

לא. אני לא מתכתבת בפרטי עם גבריםיעל מהדרום

לק"י

אם יש לך שאלות, מוזמן לכתוב כאן.

בהצלחה!!

אוקייחקלאי

אז ככה אני בתוך קשר עם מישהי, והולך ממש טוב ונעים.

אני סוכב איתי מגיל קטן דיכאון, בשנים האחרונות לוקח כדורים.

לאחרונה זה עלה הסיפור הזה של הדיכאון ומה זה אומר לחיות ליד אדם כזה.

ואני די עומד נבוך מול זה, איך אפשר לבקש ממנה לבחור במשהו שכזה? אני יודע בעיקר איך זה משפיע אלי, לא איך לחיות לידי.

בשנים האחרונות התחלת כדוריםאריק מהדרום
עבר עריכה על ידי אריק מהדרום בתאריך ז' באב תשפ"ו 9:28

בכללי איך אתה מתפקד מבחינת מטלות בית? מתפרנס? אושפזת כבר פעם? כל כמה זמן יש לך משבר אם בכלל? או שזה בכלל דכדוך מתמשך? מוכר בביטוח לאומי?

לאחקלאי

התיפקוד שלי די גבוה, שאני בטוב אני מתפקד כמו 3 אנשים ביחד.

לקחתי משהו כמו 4 שנים כדורים שלא היו נכונים לי, שם היה יותר נפילות, בשנה האחרונה אני לוקח כדורים שהרבה יותר טובים לי בפער. אפשר לספור על יד אחת את כמות הימים שפספסתי בגלל זה עבודה.

מעולם לא התשפזתי, הנפילה הרצינית האחרונה היית בין הכדורים, בדיוק במלחמה הראשונה עם אירן.

לדעתי זה מה שאתה צריך לענות לה.אריק מהדרום

היא יודעת את זה?חוזר תמיד לאשתי

מה היא אומרת על זה?חוזר תמיד לאשתי

יצאנו פעם ושם אמרתי להחקלאי

ועכשיו חזרנו וזה עלה עכשיו, בעיקר מצד המשפחה שלה, וזה מאוד הפחיד אותי ואז גם אותה.

כשהיא תהיה שלמה עם זה-סוף טוב

אני מאמינה שהיא תצליח לשדר את זה למשפחה שלה.

המלצה שאני מכירה היא לצאת תקופה, ולתת למשפחות של שניכם להכיר אתכם. שלא יחששו המילה 'דיכאון' אלא יכירו את האדם שמאחוריו.

נשמע שמצבך מצוין, אבל הדברים די טריים.

ממליצה גם לתת לבחורה תכנית גיבוי, למי היא פונה כשרואה שאתה לא בטוב, בהסכמתך כמובן.

תצליחו!!

המשפחה שלה יודעת?יעל מהדרום

לק"י

האמת שקשה לי לייעץ בנושא הזה.

אני רק חושבת שהיא לא חייבת לשתף את כל בני המשפחה שלה. אולי מישהו אחד ספציפי שיידע לכוון אותה.

ובנוסף אם אתה מטפל בעצמך, מאוזן, עובד/ לומד/ עושה משהו עם עצמך, זה מצב פחות מרתיע.

כן צריך לדעת, שלפעמים יש עליות וירידות במצב. אבל גם אדם שבריא לחלוטין לפני החתונה, עלול לחלות פתאום.

אני, אפשר לומרעשב לימון

כשהתחתנו הוא היה ממש בתחילת שנת אבל, וחלק ממנה הוא היה בסוג של דיכאון

אני אבל זה נודע לשנינו רק בדיעבד אחרי.על הנס

אני לא חושבת שאתה לא ראוי אני חושבת שכמו בכל נישואין צריך להכיר את הפלוסים והמינןסים של הבן זוג ולדעת שלפעמים היא תצטרך להתמודד עם ההשלכות של זה.

ושיהיה לשניכם נכונות לעבודה אישית וזוגית.

..ירושלם.

כן, הוא לא סבל מדיכאון כשהכרנו.

יש לה יתרון עצוםפשוט אני..

היא יודעת מראש חלק משמעותי מהמגבלות שלך, ויודעת שאתה מספיק אמיץ וחכם בשביל לטפל בזה.

לא כל אשה זוכה לדעת על זה מראש (וכמובן נכון גם בהיפוך המינים)

ההיסוס הזה לא נשמע טובHakuna.Matataאחרונה

סה משהו זצריך לבחור.

אם סה רק המשפחה שלה מהססת , זה אולי פחות גרוע..

אבל עדיין יכולה להיות לזה השפעה עליכם.

לצערי המושג הזה דיכאון הוא שקוף ולא מספיק במודעות

בהצלחה.

אולי יעניין אותך