קחו שאלה, או: האם זה באמת משנה?בנש"ק

נניח ומציעים לבחורה מישהו. מתאים לה מאוד מאוד, בול הסגנון שלה, מותק של בן אדם, משפחה סופר-איכותית וטובה, איש טוב, מתאים לה מבחינת דרך חיים, השקפה, הכל. אממה - הוא למד בישיבה שלא מייצגת את הקו שלה. ממש לא (נניח והיא גושניקית והוא למד בהר המור, או שהיא מרכזניקית והוא למד בישיבה חרדית) הוא עשה את זה מסיבות מסוימות, מוצדקות,  והקו הזה לא משפיע *עליו*, הוא כאמור לגמרי בראש שלה - הגיוני שהיא תפסול על דבר כזה?

וכן להיפך: בחורה שמתאימה בול, אממה, היא למדה במדרשה X ולא בY (נניח בדניאלי ולא ברובע, בבינת ולא בלינדנבאום וכו וכו, לא באמת משנה), אבל שוב - היא לגמרי בכיוון של הבחור. פשוט למדה במוסד שפחות תואם את הקו שלה (וממילא גם שלו, תחת ההנחה שבהם באותו קו) - מה יעשה הבחור? ישיב בחיוב או יפסול?

בעיניי התשובה ברורהבנש"ק

ומתקשרת למשהו שכתבתי פעם בעניין סיבה או סימן. אף בחור לא רוצה מישהי שלמדה במדרשת פלונית כי יש איזה אידיאל במדרשה הזן, אלא כי הקו של המקום מתאים לו בסגנון ובהשקפה.

אם הוא מצא אחת כזו במקום אחר - אהלן וסהלן.

אז למה אתה רואה צורך להעלות את זה כאן?advfb


כי מעניינת אותי דעת ההמוןבנש"ק
עונה לך.איכה
אבל רק בגלל שאני יודעת למה פתחת את השרשור.

אני לא חושבת שיש מקום להשוות בין בנים לבנות בתחום הזה.

ובעיני ישיבה זה מקום שאמור לבנות את הקומה הרוחנית של הבחור, ואם הוא לומד במקום שלא משפיע עליו אז חבל מאוד.
וכדי שאני אגיד כן להצעה של בחור ממקום ששונה מהותית מדרך חיי יצטרכו להיות לה שני קריטריונים בשביל שאסכים לפגוש אותו - הסיבה ללמה בחר שם ולא צריך להיות ממש ממש טובה, וההצעה נשמעת שהסיכויים גבוהים מאוד שזה החתן שלי.

הסיכוי שזה יקרה לא גבוה.


--------
זו דעתי, ואני לא מעוניינת להדיין עליה.
ומבחינת הבחור זה שונה?בנש"ק

קווניק שמציעים לו מישהי שלמדה במגדל עוז אבל היא לגמרי לגמרי בראש שלו - צריך יותר להסכים?

כתבת יפה ^מדרשיסטית20
נוטה להסכים איתך.
למה?בנש"ק

כל העניין שהישיבה אמורה לבנות את הקומה שלו ואת לא יכולה להתחבר לקומה רוחנית שונה. לגיטימי.

אבל אם גם הוא לא מתחבר למקום, רק תוכו אכל קליפתו זרק, לקח את הדברים הטובים ואת הבנייה הרוחנית שלו עשה בדרך אחרת ותכלס הוא בחור טוב, בנוי לתלפיות, מתאים לך בדרך ובהשקפה - למה לא?

..מדרשיסטית20
סליחה, נשמע לי הקטנה מוזר ולא מאוד סביר..
לא כשמדובר בקצוות.
נשמע לך מה?בנש"ק
מחילה, לא הבנתי מה באת לומר.
באמת לא כל כך פיסקתי שם חח😅מדרשיסטית20
בקיצור, זה נשמע לי לא סביר שיקרה כאשר מדובר בקצוות (הר המורניק שלומד בגוש וכד').
הרהמורניק בגוש אין מצב. הפוך נראלי יש סיכוי....הָיוֹ הָיָה
וואלה? איך ולמה?בנש"ק
עזוב, לא אהרוס לך את השרשור 😂הָיוֹ הָיָה
אויש נובנש"ק
למה ככה?
מפאת נצלו"ש או עניין אחר?
אם זה נצלו"ש אז חופשי, או בש"א אם כתר מתעקש.
לא באלי חלאס‍ בנות לא לריב
עזבי קצוות, אנחנו אנשים בריאים ונורמלייםבנש"ק
בחור לגמרי בכיוון שלך.
מתאים לך לגמרי. תורנית, השקפתית, דתית, הכל הכל.
למד בגוש, ישיבה שאת לא קרובה אליה. למה? סיבות טובות (עשית בירור ויש סיבות טובות), הכל מתאים חוץ מזה שתכלס הוא למד בגוש ולא בבית אל או במרכז כאשר איוותה נפשך (סתם דוגמה תיאורטית, כן? אני לא יודע מה אווה נפשך). זה הפרמטר היחיד שלא מתאים לך, לתרץ את זה במשהו מעבר כמו קומה רוחנית אי אפשר, כי כאמור - הוא לגמרי בכיוון ובראש שלך. פוסלת או לא?
לבחור זה פחות משנהפשוט עייף

אם מדבר בתורני ממילא הוא זה שיוביל את הבית בתחום זה. יותר יהיה אכפת לו מהמידות שלה מאשר מהלימוד.

 

לגבי הבחורה - בעיה כואבת. נתקלתי בלא מעט רווקות מבוגרות שבין השאר שומעות שיעורים כאלו ואחרים.

עפ"י רוב מתחברות לשיעורי חסידות (מן הסתם בגלל הרגש) ואז רוצות "מישהו שמקורב לדרך החסידות" וחבל.

 

תבינו שהבחור יביא איתו עולם תורני מלא, לאו דוקא שאתן מכירות. חבל מאוד לפסול על דבר כזה, בטח בציבור דתי-לאומי שבו החסידות תופסת מקום משני (אם בכלל).

מסכים מאודבנש"ק
האמת שאני לא מבין את שיפוטיות היתר שלהן בעניינים כאלו, סוף סוף זה לא עולם שהן חיות, לא?
זכרתי שהיה פה שרשור בנושא בעברכבר לא ישיבישער

והלכתי לחפש, ומתברר שאתה פתחת אותה אז כנראה שאתה מכיר... חיוך גדול

מצרף קישור בכל מקרה לבוש לא מגזרי - לקראת נישואין וזוגיות 

😂 יפה, אבל זה לא אותו דברבנש"ק
אז שאלתי על בחור דת"לי בלבוש חרדי, בעקבות חבר אן שניים או שלושה שלי שנכוו עקב עניינים כאלו.
עכשיו שאלתי שאלה אחרת ויותר כללית, לא רק הבדלי לבוש ועניינים חרדיים-דתיים לאומיים, נגיד קווניקית שמציעים לה גושניק בול בראש שלה. שאלה אחרת.
כמו שכתבתי בעבר-הָיוֹ הָיָה
לגיטימי להניח שיש סיבה מוצדקת למעשה שלו.
אבל זה מחשיד מאוד.
כמו כן אפשרי שזה לא הזיק לו,
אבל מחשיש מאוד.
לכן - לא צריך לפסול על הסף, אבל כן לברר היטב היטב היטב את שתי הנק' - מה הסיבה לבחירה, ומה ההשפעה שלה בפועל.
^ מדויק!ברוקולי
מסכים מאודבנש"ק
השאלה היא בהנחה שמבדיקה עולה שהכל בסדר. בהשקפה והכל - מתאים בול ויש סיבות מוצדקות לצעד שלו או שלה.
כמובן שאלו לא דברים פשוטים שיש לברר טוב טוב והם מחשידים מאוד מאוד.
עונה -מישהו איתי
אני חושב שמצב כזה אפשרי ולא צריך לפסול.
אני יוצא מנק' הנחה שההבדלים בין הישיבות שהוזכרו כאן לא כאלה גדולים.
ברור שיש הבדלים אם לוקחים ישיבה מול ישיבה, אבל כשמדברים על בנאדם בודד, כמעט בכל מקום יש כל מיני..

אני מכיר קווניקים שלמדו בישיבות גושניקיות (אחד מראשי הישיבה בירוחם למד בהר המור, אבל נראלי יותר בקטע של עיון ופחות אמונה..).
נכון שהם לא בקצה הקווניקי, אבל הם לגמרי תלמידים של רבנים קווניקים.
הפוך לא מכיר (לפחות לא עולה לי כרגע), אבל הגיוני מאוד שזה יקרה.
יש חברה שלומדים בישיבות חרדליות ובקלות היו יכולים ללמוד בישיבות גושניקיות.

בסוף בסוף ההבדלים לא מספיק גדולים, בעיקר לא בצד החברתי שמאוד משפיע.
יש ערבוב במשפחות, חברים וכו.

אם זה ישיבה חרדית זה גם אפשרי אבל יותר מסובך.
היה כאן דיון על זה לפני כמה חודשים.

מדרשות אני לא מספיק מכיר, הגיוני שזה אותו דבר (או שאולי אין מצב שתהיה קווניקית בלינדנבאום, אבל אולי בנשמת/מגדלוז🤷‍♂️)
לא.תורם דם (חדש)
טיפשי לחלוטין בעיני...
בלנ"ו, הכל הגיוני (וייתכן ואפשרי). ואינדיבידואלי.לגיטימי?

באופן אישי, כפי שכתבתי בשרשור אחר - אני משיבה בחיוב (כמובן אחרי שאני מבררת ורואה שאנחנו באמת באותו הכיוון).

 

אבל קח בחשבון שבעולם הזה אנשים אומרים לא על מיליון דברים, בין אם הם נראים לך הגיונים או לא.

נגיד לי לא נראה הגיוני לפסול על גובה.

כאן בפורום למדתי שיש אנשים שזה פוגע להם בבטחון העצמי (או תחושת מוגנות\גבריות\נשיות וכו') אם הבחור יותר נמוך ממנה - משני הצדדים. לי כנראה אין את הצורך הפנימי הזה, ולא מעניין אותי הגובה (לא מדברת על אנשים שסובלים מנמיכות קומה).

 

בסופו של דבר יהיו כאלה שיגידו כן וכאלה שיגידו לא.

אני מחפשת מישהו שיקבל אותי כמו שאני, ואני מניחה שגם כך הפוך - אז אם אתה שלם ושמח בבחירה שלך, תמצא מישהי שתכבד את זה. לא הייתי רוצה לצאת עם מישהו שאומר לי שהוא לומד בישיבה Y רק בשביל למצוא שידוך ובעצם הוא היה רוצה ללמוד ב-X.

אני נשואה למישהו כזהחופשיה לנפשי
מישהו שלמד במוסדות חרדיים(מחסידי ביידיש ועד ישיבה מודרנית) שאין בינן לביני שום קשר, אבל הוא לא חרדי בכלל(למעט זה שהוא הולך עם שקית) וזה בסדר גמור.
והוא מגיע מבית חסידי מאוד
"למעט זה שהוא הולך עם שקית" חחחחחחח 😂😂😂כבר לא ישיבישער


אני כזאת! ויכולה לדבר מנסיוניפאטה מורגנה
מצד אחד נשארתי מה שאני מהבית, מצד שני כן קיבלתי והושפעתי מהמוסד הלימודי, אבל שוב - בוחרת מה לקחת ומה להשאיר.
מי שלומד במקום מסוים בעיקר אם זה ישיבה כבר, שזה גיל שהבחור עצמו מן הסתם בחר בעצמו, אז זה אומר משהו בוודאי. רק כמו שכתבו, צריך לבדוק. אישית אני לא נוטה לקבל בצעות מישיבות מסוימות כי באמת הן לא בקו השקפה שלי, אלא אם ההצעה ממש טובה שאז כדאי לברר לעומק אם הבחור תואם השקפתית לישיבה או יותר בכיווני.
נראה לי שזה גם עניין של שלבחתולה ג'ינג'ית

והאם הוא/ היא עדיין קשורים למוסד או לא.

לצורך העניין, בדיוק עכשיו היתה לי דילמה כזו,

הוצע לי בחור שלמד עבר בישיבה X שהסיכויים שיש שם בחור בסגנון שלי הם אפסיים.

אממה... הוא כבר לא שם, עברו מים בירדן מאז שעזב שם

ובהתחשב במכלול הנתונים האחרים החלטתי לשים לרגע בצד את העניין הזה, ולבחון את האדם לגופו של עניין ולא לגופתה של ישיבתו.

אני חושבת שזה גם תלוי בגיל ובמצב האדם באותה תקופהיעל מהדרום
לק"י

לא בטוח שהמקום שהאדם בחר ללמוד בו בגיל 18-20 הוא מה שהיה בוחר בו 5 שנים אחרי.
^^מישהו איתי
צריך פעם לעשות סקר ולשאול ביינישים בשיעור ה/ו, איפה היו עושים היום שבושים, לעומת איפה עשו בשמינית..
מכיר הרבה שיהיו להם תשובות מעניינות..
זה באמת רעיון! וואוהָיוֹ הָיָה
בעצם אני חוזר בי לא משהו‍ בנות לא לריב
בחייך, די, זה לא מגניב..רחל יהודייה בדם
זה מתחזה שלו...לב אוהב


זה בנות לא לריב נראלי‍ בנות לא לריב
צריך לבדוק טוב טוב מי מתחזה ומי לא
נראלי שזאת שאלה תיאורטית שבפועל מה הסיכויים שדבר כזה יקרהלב אוהב

וגם אם יקרה-

לא לשכוח שיש כאן שני צדדים, ההחלטה לא תלויה רק בי.

 

ונגיד ומתייחסים לשיקול דעת שלי כרגע-

תלוי מאוד בפתיחות שהאדם מגיע איתה. עד כמה הוא יכול להכיל מורכבויות.

מורכבות זה גם ההבנה שאני יכול ללמוד בישיבה/מדרשה מסוימת אבל להיות עם ראש אחר,

יש אנשים שלא מצליחים להבין איך זה אפשרי, ולכן יפסלו. וזה בסדר.

בכללי יש אנשים מאוד תבניתיים ושגרתיים שצריכים יותר סדר וכללים וחוקים בחיים

ויש כאלו שהם יותר מחוץ לקופסה, לא שגרתיים, נוטים ללכת נגד הזרם, לא פוחדים מהשונה וכו'...

 

בכל הצעה צריך להיות את העקרונות שלי בהשקפה וסגנון חיים ללא קשר לסוג ישיבה שאני מקבלת ממנה הצעות.

ויש לי הנחות יסוד שישיבה זה לא בהכרח חזות הכל. ויש עוד רבדים וצדדים לאדם.

ולכן בפשטות, מבררים את זה. ואם הוא הסכים לשמוע עליי, כנראה שזה גם אומר משהו.

 

 

וואו, כןבנש"ק
כל מילה. היגיון צרוף.
תודה רבה לב אוהב


ההשוואה כאן בין בחור לבחורה קצת חורקת...ממלא כל עלמין

מדרשה לא יכולה בשום אופן להשתוות לעולם הישיבתי שהבחירה שם בין מקום כזה או אחר קצת יותר עמוקה/חדה מאיזו מדרשה שבחרתי לעשות בה אלול/שנה.

והתשובה שלי היא קצת שאלה- מה גורם לבחור לבזבז את שנות בחרותו בישיבה שלא מתאימה לו מבחינת הרצון והכיוון? יש לי תשובות משלי לענין כי אני מכירה כאלה מקרים אבל לא יודעת כמה זה מכסה את התופעה... וגם לא בטוחה בתשובות האלה.

בכל מקרה זה ממש לא "בול אותו כיוון פשוט טכנית הוא הלך למקום איקס ולא וואי..." אנשים לא פועלים בכזאת טכניות נגד עצמם, חייבת להיות סיבה והיא כנראה סיבה מהותית 

תשובתיבנש"ק

א. אם כבר ההיפך - מדרשה (ברובן, חוץ מהלמדניות המתקדמות) מיועדת כולה לבנייה אמונית-השקפתית, שם זה עיקר העיקרים והציר עליו הכל סובב. מישהי שהולכת למדרשה שלא מתאימה לה השקפתית באמת אומרת דרשני, כי השקפה היא המהות העיקרית של מדרשה. בישיבה לעומת זאת, לימוד תורה הוא העיקר, הבניין ההשקפתי הוא פיקנטריה, עוד נופך מעל (אגב, יש ישיבות חסרות השקפה, נטו תורה, עובד מעולה, חוסך חיכוכים).

ב. את כמובן צודקת, ברור שזה לא צעד רווח ורגיל שקורה הרבה. אבל לפעמים יש כאלו (את בעצמך אמרת שאת מכירה כאלו) ולכן שאלתי בהנחה ויש סיבה טובה והגיונית לזה. ברור שלא צריך להתחיל לרוץ ולחפש בישיבות/מדרשות לא מתאימות. השאלה שלי אם היה ו, זה המקרה.

א. יש בזהממלא כל עלמין

מבינה את הטענה, בכל זאת אני לא שלמה עם זה לגמרי ואני צריכה לחשוב למה.. לא יודעת כרגע להסביר.

ב. המקרים שאני מכירה במקרה די קרובים אלי, ומה שהתכוונתי לומר בקשר אליהם ולא מספיק הסברתי את עצמי- הוא שהם עצמם גם אם הם הבינו/הגדירו את הרצון שלהם וגם אם לא- באופן טבעי התחתנו עם המקבילה המהותית שלהם.. עדיין אני בתפיסה מסוימת שבחירה כזאת בישיבה שכביכול לא מתאימה לך מגיעה ממקום שלא יכול להיות מוסבר בצורה טכנית, ודווקא בגלל שיש לו בסיס עמוק יותר- אל דאגה, יש לו הקבלה בעולם הבנות.. שהיא באופן טבעי יותר מתאימה לבחור כזה

א. נו טובבנש"ק

לכשיהיה הסבר אשמח לשמוע

ב. דווקא אני מכיר כמה כאלו, שנמצאים בישיבה שממש לא הייתי מגדיר אותם כחלק מהציבור שלה, גם לא אחרי שהם בישיבה.

באופן טבעי אני לא מכיר בנות אבל יכול מאוד להיות שגם שם זה קיים... אם יש להם סיבה טובה שמראה שהם באמת לא חלק מהקו - למה לא?

דווקא לא כזה מסכימהלב אוהב
הכרתי הרבה שהלכו למדרשה כזאת או אחרת כי אהבו משהו מסוים... וכאלו שלא התחברו ככ לסגנון אלא יותר להווי של המדרשה.. מדרשה זה לא בהכרח מחייב את הבחורה למשהו. בסהכ שיעורי תורה ואווירה של בנות שרוצות להתקדם. הרבה מגיעות גם חזקות ורוצות רק להתחזק יותר או לשמור מה שיש להן כעת. או סתם להנות מדיבוק החברות ולנצל הזדמנות שלא תחזור שוב כנראה בעתיד הקרוב... זה ממש לא בחירת ישיבה ולא קרוב
נכון מאודבנש"ק
לכן אני בדעה שגם על מדרשה לא מתאימה לפוסלים.
אבל תביני שאם מה שאמרת נכון לגבי מדרשה, למרות שהעיקר שלה זה השקפה, עדיין לפעמים יש סיבות ללכת למדרשה לא תואמת-השקפה, בישיבה, שבה השקפה זה ממש לא העיקר - על אחת כמה וכמה.
אה כן, מסכימה וככה עושה גם בפועל...לב אוהב
מעולה, אז אנחנו מסכימים😅בנש"ק
בישיבה השקפה זה לא העיקר?פשוט עייף

אני חושב שהלכנו לישיבות שונות...

 

סיפור ידוע על הרב צבי יהודה שרצה ללכת ללמוד שנה בישיבה חרדית כלשהיא (אם אני לא טועה חברון).

הלך להיבחן ובין השאר שאל אותו ראש הישיבה היכן למד קודם. כשענה שלמד אצל אביו שאל אותו ראש הישיבה "ומה עם ההשקופה?" הרב צבי יהודה ענה שבא ללמוד רק תורה בלי השקפה. ענה לו ראש הישיבה "אין תורה בלי השקופה" ולא קיבל אותו.

לא מכיר את הסיפור הזה בכללבנש"ק
ואדרבה, חברון הוא *ה*מקום של תורה בלי השקפה.
ולא, בישיבה הקלאסית, בוולוז'ין, וגם במרכז המקורית, התורה היא העיקר. השקפה זה חשוב, אבל היא יותר פיקנטריה ממהות... אני לא אומר שזה בכלל לא חשוב, אבל ודאי שהיא חלק הרבה פחות אינטגרלי ומעכב מאשר במדרשה.
(תחשוב על ללמוד חברותא בשב שמעתתא עם בחור שאתה חולק עליו בהשקפה, לעומת לשמוע *כל היום* שיעורים באמונה והשקפה שממש ממש לא לרוחך)
פשוט לא.פשוט עייף


אם זה באמת כך שישיבו בחיובאדמך
מניח שזה קול שכבר נשמע פהצע
אבל אני משוכנע שיש לא מעט ביינישים שהיה להם טוב בישיבה
ואעפכ זה לא בהכרח המקום הכי מדויק להם.
הדוגמא בתחילת השרשור היא יחסית קיצונית..
אבל מניח שלא חסר אנשים שיכלו ללמוד סתם למשל באלון מורה שזו לא ישיבת קו ובפועל למדו בקו או למדו ברמת גן והיה להם מצויין בתל אביב..

ויותר מזה.. ברור שישיבה זה דרך וכיוון אבל לא תמיד יש הזדהות מלאה, לפעמים רואים דברים שיש בבתי מדרש אחרים ומרגישים שהיינו רוצים אותם גם בישיבה שלנו.. מורכב..

וכאן דיברתי אפילו על חבר'ה שיותר הכירו ישיבות בשמינית..

עאכו"כ מי שבגיל 18 סתם אני ממציא שמע בעיקר על ישיבות קו
ופחות ידע שיש את צפת, רמת השרון, עתניאל, כרמל שזה סגנון אחר
ופתאום הוא מגלה אחרי 3,4 שנים בישיבה שיותר נכון לו היה לעבור לשם ולפעמים הוא נזכר מאוחר מידי..

משנה לזוגיות או משנה האם לצאת איתו/ה?בינה.אחרונה
האם לצאת איתו/ה, אכן משנה. הבחירות שלנו במסלול החיים הן חלק ממה ששומעים עלינו בבירורים ממש בשלב ראשוני.
אם ההצעה נשמעת מעולה ורק הפרט הזה לא מסתדר/ אם מאוד מאוד סומכים על המציע - יש מקום וכדאי לברר יותר. מותר ורצוי לשאול גם על הבחירה ה"תמוהה" של אותו בחור/ה.
לעומת זאת, לזוגיות זה פחות משנה (אלא אם מדובר בבחור שעדיין בישיבה ומצפה מאשתו שתהיה אברכית במקום שהוא ממש לא הסגנון הטבעי שלהם, ואז זה כן משפיע וקריטי).
עוד משהו שקצת משנה בו - זוג שהוא מאוד חברותי ונפגש עם חברים יחסית הרבה, ואז החברים פחות בסגנון, פחות יש מכנה משותף.. למשל מישהי ממגדל עוז שהתחתנה עם הר המורניק, וכל הנשים של החברים שלו מאוד סטייל הרובע, ואין לה שיח משותף איתן, ברמה שהמסלול חיים ככ שונה שהן אפילו לא מוצאות דוסים שלובים ואין מאיפה להתחיל לגלגל שיחה, אין תחומי עניין משותפים, כלום כלום... אז היא מתבאסת ומבקשת מבעלה שיהיו פחות מפגשים חברתיים זוגיים והוא מתבאס, כי לו זה ממש חשוב ודרך קריטית לשמר חברויות.

חושבת גם שיש הבדל אם מדובר באולפנה/ ישיבה תיכונית או מדרשה/ ישיבת הסדר או תחום ומוסד לימודים אקדמאי בהתאם לשלב של הבחור/ה בחיים.
לצורך העניין, אדם בן 28 כנראה השתנה מאותו נער בן 18 שבחר ישיבה, וגם אותה אישה בת 24 התקדמה בחיים מאותה נערה בת 14 שבחרה אולפנה.

אני אומרת הרבה פעמים לבעלי שבסיטואציה של הצעה רגילה בחיים לא היינו מסכימים לצאת, אז נס שהקב"ה הפגיש אותנו בצורה אחרת. בפרטים היבשים - הוא לומד בישיבה הרבה יותר ליברלית מההשקפה שלי, יש עליהם סטיגמה שהם אנשים אנליטיים ושכלתנים בצורה קיצונית שבאה על חשבון הרגש, ושהם מאוד עירוניסטים מפונפנים. ככל שאני מכירה יותר את הישיבה ואת החבר'ה אני מבינה כמה יש שמץ אמת בסטיגמה והיא הרבה יותר מנופחת מהמציאות מצד אחד, ומצד שני באמת קשה לי להאמין שבחורה קלאסית מ"טוהר" למשל או כל דבר שמאוד מנוגד לסגנון אצליח לשדך אפילו לבחור אחד ספציפי מהישיבה הנ"ל.

בקיצור, בכל סטיגמה יש טיפת אמת והשאלה המרכזית היא כמה ההצעה כשלעצמה שווה כדי שנשקיע מאוד מאוד בבירורים שהאדם הנ"ל לא נכנס תחת אותם סטיגמות.

@ברוקולי (אוחח לא מתייג) לבקשתך, בדיליי קליל.
עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?אחרונה

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?אחרונה

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?אחרונה

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
מזל טובבבבבב!!!עַלְמָהאחרונה

אולי יעניין אותך