שבירת אמון - מה הייתם עושים?לגיטימי?

יש לי דודה.

היא המליצה לי לפנות לשדכנית מסוימת, שהיא חברה שלה.

פניתי.

נפגשתי איתה, דיברנו וכו'.

בסוף השיחה (מיוזמתה) היא אמרה לי משהו כזה: אני יודעת שדודה שלך הפנתה אותך אליי, ואני מכבדת את הפרטיות של האנשים שבאים אליי, לכן לא אשתף אותה שהיית כאן, ואת יכולה להחליט אם לשתף אותה או לא.

אמרתי לה תודה רבה, בלי לתת שום אינדקציה אם זה משהו שאני מתכננת לעשות.

לא עובר שבוע ואני מקבלת הודעה מדודה שלי - "(שדכנית) סיפרה לי שהיית אצלה, איך היה?"

 

מה שמפריע לי זה שהשדכנית הגדירה כללי משחק, והפרה אותם.

השאלה היא איך אני מגיבה, אם בכלל.

כי אני רוצה לקבל הצעות, ואם היא הצינור, מצויין.

מצד שני, היא די הבטיחה לי משהו והפרה מאוד מהר. לא ככה אמורים להתנהל. אבל זה לא התפקיד שלי לחנך את השדכנית (שהיא אישה מבוגרת ומכובדת בפני עצמה).

 

הייתם אומרים לה משהו? מה? מבליגים?

ואייחתולה ג'ינג'ית

סוג ההתנהלויות המרגיזות ממש.

באופן אישי, אני מבליגה ולא אומרת כלום,

אבל לא בטוחה שזה נכון לנהוג כך...

אולי נכון לומר משהו בצורה מכובדת. בסוף אם אין לך אמון בה, איזה אמון תוכלי לתת בפרטים שיא תעביר לך על בחורים?

אני גם נוטה לזהלגיטימי?

אבל באמת שאין לי אמון.

אולי מאיפה שאת מגיעה זה שונה, אצלי אני מקבלת כרטיס שלכי תדעי מתי ועל ידי מי הוא נכתב, והרבה פעמים הוא לא נכון\לא מדוייק\לא מעודכן, לכן אני באמת לא מאמינה בפרטים שמועברים. אני מנסה למצוא מישהו שאני מכירה שמכיר את הבנאדם, ובלית ברירה גם לממליצים שהשדכן מביא.

אני לא הייתי נותן אמון בלי בירור מעמיק מולההָיוֹ הָיָה
את לא צריכה לחנך אותה? אולי. אבל זה לא משנה.
מה שמשנה זה שאת צריכה מישהי שתכבד אותך ותתחשב בך. שהרצון שלך יהיה בכלל פקטור מבחינתה. כרגע זה נשמע שלא. איך את יכולה לסמוך עליה?
בכללי דעתי היא שעל הרבה פגיעות ניתן להעביר ולהמשיך, אבל על הפרת אמון - לא. הפרת אמון היא לא פרט חיצוני שעומד לעצמו, אלא עצם המהות של האדם והאינטרקציה מולו. זה דבר שמאוד ראוי להחמיר בו.
^^ יפהכבר לא ישיבישער

מסכים מאוד עם הסעיף האחרון. 

 (ועדיין צריך לזכור שעל כל דבר אפשר לחזור בתשובה)

אני לא חושבת שאני יכולה לסמוך על אף אחד בנושאלגיטימי?

רק בקב"ה.

אני לא חושבת ששדכנים באמת מכירים את מי שהם מנסים לשדך.

היא בסופו של דבר מעבירה לי כרטיסיות (ואולי חלקם היא פגשה פיזית, ועדיין, כמה אפשר ללמוד מפגישה של שעה?)

אני בודקת כל הצעה לגופה בכל מקרה.

 

אני מסכימה איתך שהפרת אמון זה משהו בסיסי, ולכן אני לא יודעת איך להגיב.

כי מבחינתי זה לשבור את הכלים או להבליג. לא רואה דרך שלישית.

ממש לא מסכים עם הכותרת. היא מזעזעת בעיניהָיוֹ הָיָה
עבר עריכה על ידי נשמה כללית בתאריך י"א בטבת תשפ"ב 21:12
הבסיס שלנו הוא אמון בטוב, אמון באנושות.
ברור שבהקשר של ''מי ימצא לי את השידוך'' זה רק הקב''ה שאפשר לסמוך עליו. אבל על שמירת אמון ואתיקה בסיסית? אנחנו אמורים לחיות בעולם שאנחנו יכולים לסמוך זה על זה.
''איש מרעהו הישמרו ועל כל אח אל תבטחו כי כל אח עקוב יעקוב וכל רע רכיל יהלוך'' זו קללה, לא מציאות חיים אידיאלית.


ואני רוצה לחדד: זה לא ש''יש כל מיני פגיעות, והפרת אמון היא גבוהה בסולם'', זה בכלל לא על אותו סולם. אני לא מתייחס לזה כאל פגיעה, אפילו לא כאל ''פגיעה מאוד חמורה''. אלא כעל אפסיות מוחלטת של האישיות. אין שום הגיון בניהול קשר מול אדם שמפר אמון. זה הזוי.
תשמעי סיפור שקרה לי ותקחי ממנו מה שבא לךנפש חיה.
קצת מטשטשת את הפרטים

הייתי בקשר עם שדכנית שבעיני מאוד מהימנה
ובהחלט התרשמתי ממנה.

אחרי כמה הצעות זה עוד יותר התחזק לי שיש לה מה להציע ויש לי פה מישהי טובה שבאמת רוצה בטובתי .

מפה לשם קיבלתי ממנה הצעה
על פניו הכל נשמע יפה

ברגע שקיבלתי את הטלפון הראשון מהבחור, משהו בשיחה איתו לא הסתדר לי
ובכל זאת אמרתי לעצמי שאני צריכה לראות על מי המדובר , ואז אחליט אם זה הכיוון שלי להמשיך איתה או לא.

נפגשנו

ו.... הוא ממש לא היה כוס התה שלי, כן?
העניין הוא שראיתי +שמעתי אדם אחר עם נתונים שלא ביקשתי בכלל.

כמובן שבאותו ערב הרמתי טלפון ונפרדתי מאותו בחור.

יום למחרת צלצלתי אליה
ושאלתי אותה בעדינות אם היא *ראתה את הבחור*
היא הייתה ישרה והודתה שלא.
סיפרתי לה מה חוויתי.

היא הייתה בשוֹק אמיתי
והייתה המומה באמת
והתנצלה מעומק הלב
וכשאמרתי לה בעדינות
שלא מספיק להכיר את המשפחה כדי להציע
אלא היא צריכה לראות את המיועד *בעיניים*
היא הסכימה איתי מאד
ונפרדנו בידידות

אני לא מאשימה אותה לרגע
כי פשוט מה שקרה הוא

שרצו לשדך את אותו בחור
ועל פניו, על סמך מה שהציגו לה
היא חשבה שיש פה משהו טוב
ולכן הציעה לי

היא *בכלל* לא העלתה בדעתה
שיש פה טעות בכיוון...


ככה שלא תמיד בכוונה השדכנים עושים דווקא
לפעמים הם שוגגים באמת

וכבר לימדו אותנו חז"ל
"אדם- מוּעד לעולם"

הכף זכות שדנתי אותה
עזרה לי לא לשרוף את הגשר איתה


בסוף התחתנתי לא דרכה
יש כמה משפטים שלא הסתדרו ליultracrepidam

וכשאמרתי לה בעדינות
שלא מספיק להכיר את המשפחה כדי להציע
אלא היא צריכה לראות את המיועד *בעיניים*
היא הסכימה איתי מאד
ונפרדנו בידידות

 

הרי ברור שלא צריך לראות את המיועד בעיניים. רק צריך להיות כנים וישרים ולהסביר עד כמה מדויק המידע.

והמשפט הזה נשמע ביקורתי ממש ממש ולא נעים לשמוע

"ונפרדנו" = זה היה כל כך גרוע שלא דיברת איתה יותר?

 

אם זה כך, אז ממש מוזר בעיני

 

או שפשוט התכוונת לומר "אמרתי לה שחבל שהיא שכחה להזהיר אותי שהיא לא פגשה את הבחור בעצמה, ושלהבא אני מבקשת שהיא כן תהיה זהירה יותר. היא הסכימה אותי ובזה סגרנו את הסיפור והמשכנו את הקשר בינינו"

האפשרות השנייה היא הנכונהנפש חיה.
אליה התכוונתי .
לפי דעתי כשהולכים לשדכנית או שדכן הוא צריך לראות את מי שהוא מציע כדי להתרשם ממראה העיניים ומהשיח איתו , וממילא לדייק יותר את ההצעות.
תודה על ההבהרהultracrepidam


מוסיפהנפש חיה.
אם יש מקרים כמו שתיארתי, כנראה רוב הסיכוי שזה יצא בשגגה
ולא בכוונה.

ממילא כדאי
א. לדעת למי ללכת
ב. לקחת הכל בערבון מוגבל
ג. לדון לזכות ולהתפלל למי שהשידוכים שלו...
======רב שמואל
אני לא אומר לך מה "לעשות"

אבל אני אומר, שנכלל בגמרא הוא, שאדם לעולם אינו שובר אמון בגלוי.

לכן, את צריכה ללכת צעד צעד, להבין מה היה שלא בגלוי, שגרם לשבירת האמון - זה חשוב גם אם לא תמשיכי שמה, כי זה יבהיר לך מה קרה.

ובמקביל, את צריכה ללכת להבהיר, שכל מה שהוגדר כגלוי במסגרת האמון - לא מקובל עלייך שיישבר/יתהפך/ישונה ללא ידיעתך.

את צריכה לעשות את הכל, לפי מה שאת מכירה את המצב והאנשים. כי אין דרך אחרת, אם לא מתוך הבנה אמיתית. (אלה ששוברים אמון בגלל משהו שלא בגלוי, בדרך כלל יש איזו אי-הבנה, שנובעת מאיזו סיבה - שהם מחליטים ש"מותר". זה כמובן לא אומר שהם פעלו בצורה הוגנת - אבל זה אומר שאם את מבינה את זה, את יכולה להבין לשער בעצמך את ההקשר)
וואו איזה מעצבן.מדרשיסטית20

אם יש משהו שלא נעים לך וחוצה את הגבולות שלך, אז את לא צריכה להתעלם מזה בגלל שאת "צריכה" אותה, או בגלל שהיא אישה מבוגרת. אפשר לשמור על הצינור להצעות ויחד עם זאת לשמור על הגבולות שלך.

את יכולה לנסות לחכות עד חלוף הזעם (אם יש כזה, כי את נשמעת יותר רגועה ממה שאני הייתי אם הייתי עומדת במקומך 😅), ואז דברי איתה בנחת, תסבירי לה בצורה מכובדת שאם היא זו שהעבירה את המידע הזה אז זה לא מקובל עלייך, ונחצה כאן גבול של פרטיות שחשוב לך שלא יחצה.

אני אישית הייתי מנסה את השיחה הזאת, ואם יתקבל בהבנה והיא תיישם את העניין, אז מעולה. אבל אם היא מתחילה להתווכח/קורה סיטואציה נוספת שהייתי מרגישה בה איזשהו חוסר נוחות בנושא, הייתי חותכת את ה"צינור" הזה..

הפרטיות שלך יקרה, אין סיבה שהיא תופר.

בטח שהתעצבנתי כשגיליתילגיטימי?

אבל עבר קצת זמן...

אני באמת חושבת ששיחה כזאת תשרוף את הגשר, ואני לא רוצה לשרוף אותו, וזה עוד יותר מתסכל...

אם שיחה כזאת תשרוף את הגשר, יש שם משהו לא תקין.מדרשיסטית20

אוח, אבל מבינה את התסכול. יש עוד מלא אנשים שעוסקים בשידוכים לא?

אולי את לא בהכרח חייבת אותה ספציפית..

צודקתלגיטימי?

רק שהיא 'מתמחה' בסוג מסויים של אנשים שנראה לי רלוונטי.

אין אדם שאין לו תחליף...

 

תחשבי שכל הקשר שלי איתה זה כמה הודעות ופגישה של שעה, ואז פתאום אני באה ומאשימה אותה במשהו שהיא התחייבה לא לעשות. איך זה לא מוביל לפיצוץ?

...מדרשיסטית20
זה יכול לא להוביל לפיצוץ אם תבואי בטון רגוע, בטוח..
ממקום שמציב גבולות, ולא ממקום מאשים.
צרה ידועה בכל מיני וריאציותפשוט עייף

יכול להוציא את הדעת .אתה תלוי במישהו ואין לך את האפשרות לומר לו בדיוק מה אתה חושב על ההתנהלות שלו.

לצערי ישנן נשים שמתעסקות בשדכנות בגלל תחושת הכח שזה נותן (מדובר במיעוט אבל קיים ומורגש).

זאת הנקודה,לגיטימי?

אני לא מרגישה בנוח להגיד משהו, אבל אני לא מרגישה בנוח מהסיטואציה.

אני לא חושבת שזה בא בגלל תחושת כוח (במקרה שלי), אני חושבת שזה מגיע ממניעים טובים - אבל הם באים על חשבון ההתחייבות אליי..

מבליגים.אני הנני כאינני

לעניין הצינור - משיח בן דוד בא דרך תמר ורות המואביה. דברים טובים, גדולי םוחשובים באים לפעמים דרך צינורות לא הכי נקיים. וכמובן שהמידות שלא לא מייצגות את הבחורים שהיא משדכת..

--- ---רב שמואל
זה לא מה שכתוב בחז"ל. מה שכתוב זה להיפך - שעל ידי דויד - התברר שהיצר הרע שהחשיב את עצמו ל"אני" וראוי ל"אנוכי" - על ידי דויד הוא התברר כ"איננו" כלל לחלוטין. בעזרת ה', תודה לאל
..kaparalay
מודה שקצת קשה לי ההשוואה שעשית כאן, אבל אתייחס למשהו אחר-

בחוויה האישית שלי למי שמציע ולהתנהלות מולו (להלן 'הצינור') יש משקל די גדול.
אפשר להיכנס לצד האתי/מקצועי שבדבר (הרי אם היה מדובר ברופאה או בכל איש מקצוע אחר היא לא הייתה פוגעת ככה בפרטיות שלה), אבל נראה לי שקודם, בהכי פשוט- מהצד האנושי והרגשי.
החוויה עצמה של הפגישות היא גם ככה מעייפת/סוחטת במידה מסוימת, ואני נוטה להגיד שאין עניין שהסחיטה תתחיל כבר בשלב המציעים וההצעות.
לא משנה אם מדובר בשבירת אמון כזאת, בחוסר יושר (שמעתי לאחרונה על שדכנית ש'קיבלה אישור מרבנים' לשקר לגבי הגילאים של הבחור והבחורה אם ההצעה נשמעת מתאימה..), או 'סתם' בהתנהלות לא נעימה כמו הפעלת לחץ להגיד כן, העברת ביקורת וכדומה..
מכירים את רחל?לגיטימי?

 

הנה משהו שהיא כתבה על הצינור..

וְאַרְבָּעָה אֲנָשִׁים הָיוּ מְצֹרָעִים

פֶּתַח הַשָּׁעַר – – – וַיֹאמְרוּ אִישׁ

אֶל-רֵעֵהוּ: – – – הַיּוֹם הַזֶּה יוֹם-

בְּשֹׂרָה הוּא (מלכים ב‘, ז’, ג-ט)

 

בְּשֶׁכְּבָר הַיָּמִים הָאוֹיֵב הַנּוֹרָא

אֶת שֹׁמְרוֹן הֵבִיא בְּמָצוֹר;

אַרְבָּעָה מְצֹרָעִים לָהּ בִּשְּׂרוּ בְּשׂוֹרָה.

לָהּ בִּשְּׂרוּ בְּשׂוֹרַת הַדְּרוֹר.

 

כְּשֹׁמְרוֹן בְּמָצוֹר – כָּל הָאָרֶץ כֻּלָּהּ,

וְכָבֵד הָרָעָב מִנְּשׂא.

אַךְ אֲנִי לֹא אֹבֶה בְּשׂוֹרַת גְּאֻלָּה,

אִם מִפִּי מְצֹרָע הִיא תָבוֹא.

 

הַטָּהוֹר יְבַשֵּׂר וְגָאַל הַטָּהוֹר,

וְאִם יָדוֹ לֹא תִמְצָא לִגְאֹל –

אָז נִבְחָר לִי לִנְפֹּל מִמְּצוּקַת הַמָּצוֹר

אוֹר לְיוֹם בְּשׂוֹרָה הַגָּדוֹל.

יוֹם בְּשׂוֹרָה / רחל בלובשטיין - פרויקט בן־יהודה

נכון. באופן מאוד מובן היא לא בסדר.אני הנני כאינני

הנקודה היא שהבלגה, להעביר על המידות ולא להפגע או להעלב, על אף שקשה ומובן מאוד למה קשה - זה משמעותי ופועל ישועות (חז"ל). מלבד זאת - כנ"ל צינור מלוכלך, חשוב להדגיש שזה רק לפעמים, זה לא כלל, זה יוצא מן הכלל (שדברים טובם באים משם. צריך לדעת מתי יש להשתמש ביוצא מן הכלל הזה).

 

היא לא בסדר. מגלגלים חובה ע"י חייב. הבחורים שהיא מציעה - לענ"ד אין קשר ביניהם למידות שלה. התגברות, לא לקחת את זה אישי ולהאמין שזה מה', עושה רק טוב. בע"ה ישועות בקרוב.

יכול להיותיהודי פשוט.
שבגלל שלא אמרת לה כלום אז היא הבינה ממך שאין בעיה להגיד. ככה אני הבנתי לפחות.
------רב שמואל
הפיתרון שאתה מציע נשמע, בערך כמו

"בוקר טוב לכולם.
אני המורה לחשבון נפש.
היום נעשה תרגיל הונאה.
ובסופו כולכם תצאו מרוששים"
אמרתי לה תודה, שזה נראה לי מעיד על הסכמה..לגיטימי?


זה נשמענסיכה יפה
כאילו פרטים אישיים היא לא תגיד. אבל לחלוק עם חברה את העובדה שהיית אצלה (בזכות ההמלצה שלה) לא היה לה בעיה לומר.
לא מכירה אותה, אבל אולי זה לא ככ חמור(?!)
זו פרשנות שלא מתאימה לסיטואציה.לגיטימי?

היא אמרה לי שהיא יודעת שיש אנשים ששומרים על הדיסקרטיות ולכן היא לא תגיד שום דבר על זה שנפגשנו. והיא אמרה.

האם ההשלכות משנות?

מאיפה לה לדעת את טיב היחסים שלי במשפחה?

כמו שאדם טיפולי לא יגיד במי הוא מטפל, זאת הציפייה שלי ממי שהתחייב בצורה כזאת.

נכון ממשנסיכה יפה
ניסתי רק לסנגר על אותה שדכנית
או אולי להבין מה היה קו החשיבה שלה

באמת שאין לה איך לדעת על טיב היחסים
לפעמים מבוגרות קצת מטשטשות גבולות
או לא מבינות דברים שעבורינו הם עקרוניים
זה באמת לא סיטואציה נעימה
אבל אולי להתנגח בהנסיכה יפה
זה רעיון פחות טוב
אחרי הכל (אין לי מושג אם היא מקבלת תשלום) את כן צריכה שתהיה לה קונוטציה טובה כלפייך.

יש מצבהפי
שדודה שלך שאלה אותה אם היית אצלה..
בפעם הבאה שאת באה לשדכנית תשאלי אותה בצורה עדינה איך דודה שלך יודעת למרות שהיא אמרה לא לספר. כמובן בחיוך בנעימות לא להביך אותה.
ובצורה הזאת זה נראה לך לגיטימי?לגיטימי?

כשהיא התחייבה שהיא לא תשתף, היא לא הוסיפה כוכבית של "אלא אם היא תשאל".

העניין הוא שאני מרגישה שאם אני אראה לה שאני יודעת שהיא הפרה את ההבטחה, אני שורפת את הגשר הזה...

תראי אנחנו לעולם לא נוכל להיכנס לראש של מישהו אחרהפי
לכן לדעתי זה טוב לפתוח מה שיושב על הלב .. אולי גם נבין איזה סוג של אי הבנה ופתאום נראה את הדברים אחרת ..

לדעתי אם אומרים בצורה עדינה וקלילה .. זה בסדר גמור . אני הייתי אומרת לה דודה שלי אמרה לי שדיברת איתה בסוף .. (ולא הייתי אומרת לה את זה בטון מזלזל אלא טון לגמרי קליל ככה זה יתן לי פתח לראות את הדרך שלה ). בהצלחה
מבינה ממש את ההרגשה הלא נעימהחושבת בלב

אבל מלכתכילא לא כדאי לתלות הרבה אמון בשדכניות, הן בסך הכל אנושיות.
זה לא עכשיו בן זוג שאמון קריטי במערכת הזוגיות הזאת. גם ככה כשמציעים בחור מבררים עליו טוב טוב ונפגשים איתו
אף פעם לא סמכתי על המציעים אפילו שזה היה אנשים שממש קרובים אליי. צריך תמיד לברר ואחרי זה להיפגש ולברר מה מתאים לנו עם עצמינו.

 

לי זה נראה אנושיות בסיסית, גם לא לשדכניות.לגיטימי?

זה לא על הצעה ספציפית, אלא על עצם ההתנהלות, וזה נראה לי לא בסדר לכל אדם בכל תחום.

 

אני מסכימה איתך שהיא לא הייתה בסדרחושבת בלב

ואפילו שהיא בן אדם שפחות אפשר לתת בו אמון אלא אם כן היא תסביר את עצמה

אבל מה אכפתי לי לשמוע ממנה הצעה? זה לא אמור לדפוק אותי זה שהיא לא אמינה.

בחיים נתקלים בהרבה אנשים לא אמינים. אז לא אעשה איתם עיסקה כזאת או אחרת אבל אם ימליצו לי על משהו לא יהיה לי אכפת לברר עליו עוד עם ואצל אנשים אמינים יותר

בעיני חשוב שתשימי את זה על השולחןultracrepidam

תציבי בפניה את העובדות - את הבטחת שלא תספרי ואני מכבדת את זה, ועכשיו אני שומעת מהדודה שסיפרת לה. נפגעתי והאמון שלי בך נפגע.

מכאן והלאה זה עניין שלה. מקווה שהתשובה שהיא תתן תניח את דעתך

וואי וואי..ממלא כל עלמין

אין לי מושג מה את אמורה לעשות... באופן כללי כדאי לא לסתום צינורות אבל זה באמת תמוה וגם לא הכי בסדר...

מה שכן קופץ לי ישר לראש הוא שאם כולם כולם היו מודעים להלכות רכילות שזה בדיוק זה- בטח כמות היציאות האלו היתה יורדת קיצונית..

---רב שמואל
יש לי תחושה דווקא, שהניסוח הזה הוא מסוג ה"גוזמא" שמופיע בעיקר בסיפור שבא להדגיש. והוא לא היה מופיע כלל גם כאן, אילולא יצרו תרבות טרולית המתעלמת מהלכות איסורי שקרים ורמאויות. (עיין למשל, ספר "שערי תשובה" לרבינו יונה, שער ג', בעניין "כת שקרים")
אולי היתה אי הבנה? שהיא התכוונה שלא לשתף את הדודה במה שקורהאורין

כשאת אצלה, בפגישות איתה, בהצעות שנותנת לך וכו? ולא בעצם ההגעה?

כי סביר שהדודה שעשתה את ההפנייה אליה תרצה לדעת אם הגעת או לא, ואין סיבה לשקר. לא ברור למה שתבטיח לא להגיד שהגעת

הבנתי. היא הכניסה את עצמה לסיטואציה מאוד לא נעימהאוריןאחרונה

סיטואציה שהיא מלכודת - אוי לי מיוצרי ואוי לי מייצרי...ולדעתי לכן נפלה. לא בטוח שמעבר לזה היא לא אמינה.

תודה לכולכם על התגובותלגיטימי?


עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?אחרונה

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?אחרונה

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?אחרונה

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
מזל טובבבבבב!!!עַלְמָהאחרונה

אולי יעניין אותך