פרדוקס האולפנה התורניתבת 30
אז היינו, שמענו, התרשמנו. לא משנה איזו אולפנה.
באמת התרשמתי. אולפנה חמה, משקיעה. הדגישו שמחנכים בנות לערך של נישואין עם אברך והקמת בית של תורה.
עכשיו, נניח לרגע לעובדה שאני לא מתחברת להכוונה אחידה של כל הבנות למשהו מסוים, כי באמת לא לכולם מתאים אותו דבר.
אבל אח''כ דופקים מחיר.
בין 1000 ל1500 ש''ח לחודש.
אני מבינה שאין ברירה וכו' וכו'.
אבל באמת נראה לכם שמשפחות נורמטיביות עם הרבה ילדים יכולות לעמוד בזה? (עליית הנוער לא רלוונטי)
אם זה המצב, למה שאני אעודד את הבת שלי להתחתן עם אברך? כדי שהיא תמצא את עצמה שולחת ילדה לאולפנה ונחנקת?
אדרבה, זה דוחף אותי לעודד אותה למצוא חתן הייטקיסט. שיתן לה אפשרות לא לעבוד באטרף ושיוכלו לשלוח את הילדים בכיף לאן שרוצים.
אבל גם זה וגם זה...איך אפשר לאחוז את החבל בשתי קצותיו...
מסכימה איתך מאוד!קופצת
בלי קשר - חשבת "לדחוף" אותה להתחתן עם אברך דווקא?


בעיני - אברך יכול להיות מי שיש לו את היכולת לפרנס את משפחתו בכבוד, אע"פ שהוא אברך.
ונכון - יוצא שזו זכות השמורה ליחידי סגולה בלבד.
ממש לאבת 30
לא מנסה לדחוף את הילדים שלי לשום דבר.
אולי חוץ מלעשות רשיון נהיגה בגיל צעיר...
יגדלו, יחכימו, יעשו את הבחירות שלהם לפי האופי והעניין שלהם.
באמת אין לי איזו העדפה לחתן אברך על פני חתן שעובד בבנין, בהנדסה או בחינוך .
העיקר , ועל זה תפילותי, שיהיו אוהבי ה', אוהבי תורתו, אוהבי הבריות , יראי שמיים ומכבדים זה את זה.
חחח אהבתי את העניין עם הרישיון. מסכימה במאה אחוז.תהילה 4
ולעומקם של דברים.
צריך להודות על האמת סל החינוך שמקבלים באולפנות גדול לאין ערוך ממה שקיים במוסדות החינוך של המגזרים האחרים.
גם אצל החילונים וגם אצל החרדים שעות הלימוד קצרות בהרבה והלימודים מסתיימים בסביבות 12.30-13.00 בעוד שבאולפנה רגילה מסיימים בסביבות 16.00.
כל העניין של ההעשרה החינוכת והחברתית הרבה הרבה יותר משמעותי בישיבות תיכוניות ואולפנות ומה לעשות. כל זה עולה כסף. והרבה.
אני לא מדברת על אולפנות במתכונת פנימיה ששם העלויות גבוהות כי מה לעשות, הילד חי שם.
אז כן, הציבור הדתי משקיע בחינוך הרבה כסף. ובשנים האחרונות הוא מצא דרך להתקמבן ולהוזיל עלויות להורים שצריכים את זה יותר דרך עליית הנוער וכד'.
יש עוד נקודה משמעותית ששונה וזה ריבוי המוסדות ביחס למוסדות במגזרים אחרים. ששם ככל שהמוסד גדול יותר הוא נחשב יותר ואצלינו מחפשים את הקטן, המשפחתי והיחס האישי. וגם זה, מה לעשות עולה כסף.

לסיכום, כולנו רוצים לחסוך ולא לשפוך כסף ומאידך אשרינו שהכסף הולך יותר על חינוך ילדים ופחות, הרבה פחות על נופשים ביוון, תורכיה, אירופה, ארה"ב וכד.

כל מה שכתבת נכוןבת 30
הבעיה היא שאין בחירה.
אני לא יכולה לבחור אולפנה שלא תרעיף על הבת שלי אינספור העשרות ופרוייקטים חינוכיים וחברתיים.
אין אולפנה כזאת.
האם באמת.כולן רוצות את כל העסקת חבילה הזאת שנקראת ''אולפנה''?
אולי לא.
יש לי אחיינית, ילדה טובה ומתוקה שפשוט לא רצתה את זה. בסוף עשתה בגרויות במשהו מקביל לפרוייקט הילה. היתה מבסוטה, היה לה המון זמן, היא עבדה, הרוויחה יפה, לא היו חסרות לה חברות ואירועים חברתיים...
וגם הוציאה תעודת בגרות.
ואפילו התחתנה בסוף י''ב 🙂.
קוראים למסגרת כזו תיכון דתי.תהילה 4
פעם היו הרבה כאלה אבל הם נסגרו או שודרגו לאולפנות פשוט כי הציבור והבנות חיפשו יותר תוכן ויותר משמעות וגם את בעצם מחפשת אולפנה ברמה גבוהה - כתבת, אולפנה דוסית. אז רמה כזו לא נוצרת מהאויר אלא מהשקעה, העמקה ולימודים ברמה גבוהה. אין אפס. אני מאמחנה שאת רוצה שהבת שלך תעמיק את האמונה ואת ההיכרות ןההזדהות שלה עם חיי תורה ומצוות דברים כאלה דורשים השקעה שיהא הרבה מעבר לתעודת בגרות. ולכן זה דורש גם יותר שעות ומשאבים.
ונכון שיש בודדים שיותר מתאימה להם מסגרת פחות פורמלית כמו תוכנית הילה. אך הם מיעוט שבמיעוט ועובדה שהעבודה איתם הם בקבוצות מאד קטנות הם לא מחזיקים כיתה.
זה נכוןבת 30
ועדיין צורמת לי הנקודה שבה פתחתי. לחנך בת לחיי אברכות ובאותה נשימה לקחת מההורים סכום משמעותי מאוד, גם אם הסכום הזה הוא הגיוני ומקובל וכו'.
אולי היה מתאים יותר להתנהל בצורה אחרת? לשדר מסר של ''אנחנו מחנכים בנות לחיי אברכות ולכן משתדלים לצמצם בהוצאות '' וכד'
אצל חרדים החל מכיתות ו' מסיימים ב-15:00אחתפלוס
ובתיכון חרדי מסיימים לא לפני 16:00.
רק תיקנתי...
אצל בנות? חידשת ליתהילה 4
כמה וכמה בנות שפגשתי אמרו לי שמביימים מוקדם. אולי השתנה
והבת שלי סיימה כיתה ח בבית יעקב בשנה שעברה בכל השנים ובכל הכיתות סיימו בשעה 14.00. (אני מדברת על יסודי) סמינרים אני באמת מכירה פחות אבל זה מה ששמעתי.
בבית יעקבאפונה
בכתה ח' סיימתי כל יום ב14:30
ובתיכון ב16:00.
(עברו כמה שנים מאז אבל לא חושבת שהשתנה הרבה)

ממש כמו באולפנה אבל אין לי מושג כמה זה עלה להורים שלי
וואלה סבבה אז באמת מעניין כמה עולהתהילה 4
בטוח יותר נמוך מבאולפנות.

בעיני אברך זה גם מי שאשתו מוכנה להסתפק במועטאחתפלוס
נכון , אלו המחיריםפליונקה
19000 עם פנימיה, 12000 בלי פנימיה.
אולי אברכים מקבלים עלית הנוער.
יש גם הנחה לפי הכנסה לא עלית הנוער, תבדקו אולי מגיע לכם.
באמת, גם ככה לא ברור איך עומדים בזה ועוד מצפים שאחרי כמה שנים כאלו של כמה ילדים הורים עוד יחסכו סכומים לא מבוטלים לחתונה.
אני יודעת שאלו המחיריםבת 30
וזה חורה לי.
אבל זו בעיה שכבר קיימת שנים.
מה שאני תוהה לגביו זה איך אפשר לדרוש כזה מחיר ומצד שני לעודד בנות לחיי אברכות שלא מאפשרים את זה כמעט?
בלי חינוך מכוון לחיי אברכותפליונקה
אף אחת לא באמת תרצה את זה. לפחות אלו שכן מודעות לנושא כסף.
אין לי בעיה עם חינוך מכוון למשהובת 30
כל עוד זה מתאים למי ששם.
יש לי בעיה שמכוונים בנות לחיים שאין בהם רווחה כלכלית, לרוב, אבל את שכר הלימוד הגבוה יודעים גם יודעים לדרוש.
מי מצפה ממך לחסוך כסף לילדים?קופצת
לא מרגישה שמישהו מצפה ממני. והכי חשוב - לא מצפה מעצמי.
זה מחיר סטנדרטי לפי מה ששמעתיכבתחילה
להורים שלי יש ניסיון עם 2 אולפנות, ו2 ישיבות, וזה המחיר.
הם תמיד אומרים שהוצאות חינוך הם ההוצאות הכי יקרות.

אצלי אישית
כל חודש שילמו סכום זהה + כמה מאות שקלים על נסיעות כל שבוע.
ולא היה עליית הנוער.

אם אתם לא יכולים לשלם את הסכומים האלה יש 2 אופציות:
1. לחפש אולפנא שיש בה מלכתחילה עליית הנוער.
2. לבדוק אולפנות קרובות לבית, בלי פנימיה, שמקושרות לרשת(צביה, אמית, אורט וכו'..) והמחיר בהתאם..

בהצלחה

אגב, גם באולפנות שמכוונות לחיי אברכות, יש הרבה בנות שלא רואות את עצמן ככאלה וממשיכות את חייהן לפי הערכים בבית או ערכים שהן חושבות לנכון.
אגב2, אני למדתי באולפנא עם הכוונה מאד ברורה(לא אברכים, משהו אחר לגמרי) ובכלל לא יצאתי כזאת.. בדיוק להיפך.
אם היה משהו רלוונטי קרוב לביתבת 30
לא הייתי חושבת בכלל על משהו אחר
אבל בכל מקרה גם בלי פנימיה זה כמה מאות שקלים בחודש.
ברור שלא כולן יוצאות אותו דבר. אוי ואבוי אם כולן היו חיות את חייהן אך ורק ע''פ מה שלמדו באולפנה...
שכחת לצייןאפונה
שחשוב להתחתן עם הבעל האברך מוקדם, כדי להתחיל ללדת במקביל ללימודי תואר ללא הכנסה.
דווקא את זה לא אמרו...בת 30
אבל אני מניחה שאצל הרבה בנות זה אכן חלק מעסקת החבילה.
הבת שלי כבר הודיעה לי שהיא תתחתן בגיל 18. אז הודעתי לה שתירגע.
לזה אני קוראת ''עולם השקר''אחתפלוס
גם סמינרים חרדים זה כך
ממה שאני יודעת - המחיר אצל החרדים זהקופצת
סביבות 500 שקל לחודש, לא?
נכון. התכוונתי לסמינר, לא לתיכוןאחתפלוס
אבל בסמינר לומדים מקצוע בד"כ. לא?קופצת
ואז זה סכומים סבירים.
כל תעודת מקצוע עולה כסף...
נכון. לומדים מקצוע ובכ''ז הסכום לחודש הוא לא ריאליאחתפלוס
אבל אולי היה שינוי בשנים האחרונות...
אבל זה בדיוק כמו בלימודים גבוהים בכל מקום אחר..טארקו
אלה המחירים גם במכללות ואוניברסיטאות..
בת 30 מדברת על גילאי תיכון
טעיתי אם ככה. וטוב לדעת שטעיתיאחתפלוס
אבל לא מקבלים תואר כמו שמקבלים בשכק לימוד אוניברסיטאיחגהבגה
ויש הרבה פחות אפשרות למלגות!
זה המחיר כשיש פנימיהשם פשוט
בלי פנימיה המחיר יותר זול (והאיכות יורדת למיטב ידיעתי)
לילדי אברכים יש עלית הנוער ואז ההנחה מאוד מאוד משמעותית. לפעמים מגיעים לסכום מצחיק ממש.

בחישוב הכללי יוצא שמשפחות אברכיות מרוויחות יותר ממשפחות ששני ההורים מתפרנסים יפה.
את צודקת שזה מעצבןשלומית.

אבל הבעיה שלתחזק מוסד זה פשוט עולה כסף...

פנימיה, שכר לצוות, שכירות למקום (לפעמים), פעילויות העשרה וכו' וכו'...

אני מבינה את הפרדוקס אבל לא נראה לי שיושב שם מישהו שמרוויח מליונים...

אז אפשר לומר שאם זה כך שלא יחנכו לאברכות אבל לא נראה לי שזה נכון לשנות את הערכים בגלל כסף (בפועל בעולם המעשה זה ככה לפעמים אבל עולם החינוך אמור להיות יותר אידאלי לדעתי ולחנך לפי האמת ולא לפי הכסף)

אני לא בהכרח תומכת בחינוך גורף לאברכות אבל לא נראה לי כ"כ הזוי מה שתיארת למי שכן רוצה לחנך לזה...

אני מבינה שהתשלום הוא נצרךבת 30
אבל יש השלכות לאמירה של ''הכי חשוב להיות אברך''.
מה זאת אומרת לשנות ערכים בגלל כסף?
אם לא יהיה כסף לא יהיה אפשר לשלוח למוסד שמחנך לערכים...
מה שהזוי זהאפונה
התפיסה שכדי להעניק לבת בגיל ההתבגרות חינוך תורני איכותי, צריך להוציא אותה מהבית
(מה שגורר עלויות של פנימיה)
הוווווו. מסכימהבת 30
לאבת 30
זה המחיר עם חצי פנימיה. ואז אין הנחה של עליית הנוער.
עליית הנוער רק בפנימייה מלאה.
לילדי אברכים אין עליית הנוער באופן אוטומטי. זה תלוי במוסד, בפנימיה מלאה , ובסך ההכנסות. אם האם מרוויחה 25 אלף, כנראה שלא תהיה להם הנחה
נכון, יש מחירים הרבה יותר יקרים.שם פשוט
בפנימיה משלמים עלויות למורים שעובדים הרבה יותר שעות, לצוות מורחב שעובד מסביב לשעון, עלויות של שבת, תחזוקה חשמל מים והרבה מאוד אוכל.
לאף אחד אין עלית הנוער אוטומטי, בודאי שזה תלוי הכנסה,
ציינתי שמשפחות שמרויחות שכר נמוך (למשל מרובות ילדים כדוגמת ילדי אברכים שצינת) בעצם מרויחות יותר כי משלמות שבריר מהמחיר.
נכוןבת 30
אז בעצם היום במדינת ישראל שווה להיות עניים?
זה מה שאת אומרת?
בעינייסליל
זה המחיר כשמחפשים חינוך מאוד ספציפי, שמתאים בדיוק לקבוצת ההשתייכות שלי ולא מוכנים ללמוד באולפנות האזוריות שאליהם מגיעות כל הבנות מהסביבה.
דווקא אני וכל אחיותי למדנו באולפנא האיזוריתבארץ אהבתי
ללא פנימיה, ההורים שלי שילמו כ-10,000 לשנה.
(במצטבר, על 6 בנות ל-6 שנים - 360,000)
אולי יותר זול מאשר עם פנימיה, אבל עדיין יקר מאוד.
מענייןסליל
ממה שאני יודעת, אמורה להיות הגבלה על הסכום שמוסדות החינוך יכולים לגבות מההורים. אבל לא מספיק בקיאה מה הסכום בדיוק
אני גם לא מבינה בזהבארץ אהבתי
למעשה זו היתה אולפנא איכותית וטובה, שהגיעו אליה גם מרחוק. זה לא רק לבנות הסביבה. אולי לכן גם המחיר עלה בהתאם. אבל זה לא שהיתה אופציה טובה אחרת זולה יותר (היה תיכון אמי"ת, אבל ממש לא ברמה תורנית מתאימה).
גם אצלנוסליל
ההורים שילמו.
אבל הסוף זו בחירה של ההורים, והתשלומים האלו הם תשלומי רשות. מבחינת משרד החינוך, התשלומים הם מאוד בסיסיים.

הבחירה הזו לגמרי לגיטימית, רק צריך לקחת את זה בחשבון, כשלא רוצים ללמוד עם כולם אלא רק מי שעובר את הסינון
נכוןבארץ אהבתי
ועדיין - כשהאופציה היחידה הזולה אומרת שאני אהיה היחידה בכיתה עם חצאית שעוברת את הברך, הגיוני שההורים שלי לא ירצו לשלוח אותי לשם, גם במחיר יקר. כי זו לא אופציה חלופית אמיתית.
זה לא שכולן אצלנו בשכבה היו דוסיות, בהחלט היה גיוון (בעיקר בגלל הבנות מהאזור), אבל היו מספיק חברות דוסיות בשביל שאני ארגיש בנוח להישאר כזו, מה שלא היה קורה באמי"ת.
גם בחטיבה זה המחיר??אפונה
אולי לא, לא באמת ידעתי אז כמה ההורים שלי שילמובארץ אהבתי
אני יכולה לשאול את אמא שלי בהזדמנות..
למה המחיר באולפנה ללא פנימיה כל כך יקר??מצטרפת למועדון
אני משווה לתיכונים של חב"ד שזה מה שאני מכירה. שם משלמים רק דמי שכלול בתחילת שנה בעלות של כמה אלפים בודדים ועוד כמה מאות שקלים בפרישה שנתית לפני טיולים או שבת מחנה.
מנסה להבין על מה גובים כל כך הרבה כסף מהורים אם זה ללא פנימיה?
יש תל"ן - תכנית לימודים נוספתאורי8
התלן מיועד לתוספת שעות קודש/ חינוך, ולפעילויות חברתיות נוספות על מה שמשרד החינוך נותן לכל התיכונים. בדרך כלל יש כמה שבתות אולפנא במהלך השנה( אצלנו יש 2 , יש אולפנות שיש יותר). הרצאות, פעילות חברתית וכו... גובה התלן נקבע באישור ועד ההורים, ויש הגבלה כמה מותר לקחת.
המשךאורי8
יש גם אולפנות עם חצי פנימיה, שזה אומר שישנים באולפנא יומיים בשבוע, ואז יש גם עלות של אוכל והחזקת פנימיה, ופעילות אחר צהריים.
בלי תשלומי ההורים אולפנא תוכל לתת בדיוק את מה שנותן תיכון דתי.
באמת אצלנו מאד מרגישים את זה שאיןמצטרפת למועדון
מאיפה לקחת תקציבים לכל הפעילויות החברתיות שעושים. וזה קשה.
הלוואי שהורים פשוט היו משלמים סכום כל כך גבוה ואז היה אפשר להפיק דברים ברמה בלי לשבור את הראש מאיפה לקצץ...
יכול להיות שבאמת באולפנות יש תכלס יותר הווי ממה שיש אצלנו. זה אחרת כשיש לך ראש שקט. מצד שני לא באמת חושבת שהורים היו עומדים בתשלומים האלה.. אף אחד לא היה משלם.
את צודקתבת 30
אני מבחינתי לגמרי בעד ללמוד באולפנה האיזורית.
אבל א. גם האולפנה האיזורית היא עם חצי פנימיה וזה פלוס מינוס אותו מחיר.
ב. תלוי בילדה ותלוי באיזור...אני חושבת ומרגישה שהיום הפערים הם גדולים יותר ומשמעותיים יותר. הסמארטפון שהוא חלק בלתי נפרד מחיי הרבה תיכוניסטיות, הוא מוקצה מחמת מיאוס אצל הרבה תיכוניסטיות אחרות. וזה פער גדול יותר ממנטליות או תפיסה או רמה דתית. זה פער תרבותי שלם.
תרבות הפייסבוק, אינסטגרם, וואצאפ ,התמכרות למסך או תרבות חיי החברה נטולת המסך.
זה פער. גדול.
לפעמים אין אולפנא איזורית סבירהאורי8
וגם באולפנא האיזורית משלמים לא מעט, אחרת היא תהיה תיכון, לא אולפנא. אני עובדת באולפנא איזורית. וכל היכולת שלנו לתת משהו מעבר למה שנותן תיכון רגיל , היא מתשלומי ההורים.
וישיבות איזוריות ברמה תורנית גבוהה לא קיימות בכלל באיזור שלי.
כך שלא ממש יש בררה. אנחנועמוק בפנים, בן בישיבה גבוהה, בת באולפנא , וובן בישיבה תיכונית. ב"ה השנה כבר אין מעון, עד שנה שעברה היה. זה חא םשוט, אנחנו לא זכאים לעליית הנוער, לא מספמק עניים ב"ה, הצלחנו לקבל הנחות של 15- 20 אחוז. עובדים משרות מלאות ועוד קצת , כדי לעמוד בהכל . קצת מרגיש שאין בררה, כי זה החינוך שאנחנו רוצים.
הגדולה שלי ל דה באולפנא ממש,דוסית ולא שמעתי שכיוונו להתחתן עם אברך, למרות שבסוף זה מה שהיא עשתה... בקיצור, אין לי פתרון, חוץ מלעבד הרבה...
בסוףסליל
זה גלגל שמזין את עצמו.
רוצים לבחור בדיוק עם מי ללמוד, אז כל אחד שולח את הילד שלו למקום אחר, ואז ברור שבאולפנות ובישיבות האזוריות, מגיעים לרוב החבר'ה שפחות חזקים מבחינה דתית.

תשלומי הורים מאפשרים לתת יותר, אבל זו בחירה של ההורים (בחירה לגיטימית לחלוטין, כל עוד ההורים מוכנים לממן זאת).
בגדול אמורה להיות הגבלה על תשלומי ההורים, פעם הסכומים היו גדולים יותר.

ברור אבל שפנימייה זה יקר יותר, כי התשלום כולל גם אוכל ולינה ועוד צוות בנוסף לכל. וזה חוזר לעניין של גלגל שמזין את עצמו. אם כל ההורים ישלחו את הילד שלהם לישיבה או באולפנה הקרובה, ממילא האוכלוסייה שם תשתנה.

נכון, אבל אין לי דרך לשנות את זהאורי8
אלא אם כן יש התארגנות של הרבה הורים יחד. יש נסיונות כאלה בכל מיני מקומות.
זה יותר מצליח במקומות עם אוכלוסיה דתית מאוד גדולה, וגם עם הבנות. יש סגנונות של ישיבות שהם יחודיים ומי שמחפש אותם לא ימצא אותם בישיבה איזורית, גם אם תהיה ברמה תורנית טובה.
הייתי מעדיפה מוסדות ללא פנימיה , או עם חצי פנימיה, חלק מילדי למדו בחצי פנימיה, גם לא זול.
זה קצת איזורי, וקיים יותר אצל הבנות. קשה לי עם הפנימיות, כל הזמן מקווה שיצליחו לפתוח בעיר שלי ישיבה טובה , ללא פנימיה/ חצי. מנסים כבר כמה שנים, היה נסיון שנכשל, כי הרוב עזבו בכיתה ט.
להורה בודד אין יכולת לשנות את זה, ואם ינסה הילדים שלו ישלמו מחיר כלשהו.
וגם, לפעמים לילד יש רצון למוסד מסוים, וממש לא רוצה להשאר במוסד האיזורי, גם אם ההורה חושב שהמוסד האיזורי בסדר. אני ממש בדעה של - אדם לומד תורה במקום שליבו חפץ, ומאפשרת לילדים אם הם רוצים ישיבה מסוימת, מאוד חשוב לי שיהיו מחוברים למקום הלימודים, לפי דעתי כך הם יותר פתוחים לקבל מהמקום( בינתיים כל ילד אצלי למד במקום אחר בגיל תיכון, אנחנו בגישה של להתאים את המוסד לילד).
וכן, זה עולה הרבה כסף, והם מקבלים הרבה. קשה לי עם זה, אבל על דברים טובים משלמים, אף אחד לא עושה עלינו קופה או מתעשר מזה. לא רואה פתרון שישאיר את אותה רמה בישיבות והאולםנות, אולי רק פחות פנימיות. חצי פנימיה בריא יותר בעיני( אבל רק מעט יותר זול).
בישובים מסוימים ובירושלים, יש ישיבות ואולפנות טובים ללא פנימיה, בפריפריה פחות, יש מקומות טובים שרובם פנימיות, מעט חצי פנימיות. ומעט נסיונות התארגנות באולפנות והישיבות העירוניות להישארות של קבוצות תלמידים מבתים תורניים/ כיתות תורניות, לפעמים זה מצליח ולפעמים לא. וגם שם משלמים יותר מתיכון.
ממש צודקתדפני11
האמת, לא הייתי שולחת את הבנות שלי לאולפנאסופי123
שאלו הערכים שאליהם היא מחנכת במוצהר. הגיל הזה בעיני צריך להתמקד בעיקר בהתפתחות אישית, אישיותית ולימודית ובית ספר לפני כל דבר אחר אמור לתת כלים אקדמיים ולתת לילדה נקודת פתיחה מעולה בין אם היא רוצה להיות רופאה או מורה, כל אחת לפי שאיפותיה וכישוריה. לחנך להתחתן נראה לי מיותר לגמרי. ערכים מבחינתי מקבלים בבית בעיקר ובבית הספר זאת תוספת.
מסכימהבת 30
זה רק אחד הדברים שהם דיברו שם...ברור שיש לימודים וחברה והכל.
אבל תרצי או לא, כמעט בכל מקום יש ברקע תמונה של ''איך הבוגרת שלנו נראית''. במקום אחד תהיה תמונה של בנות שמתקדמות באקדמיה, במקום אחר בנות שמקדישות את חייהן ליישוב א''י וכו'.
גם ברור שבסוף כל אחת היא אחרת והאולפנה היא תחנה אחת בחיים. לא כל החיים
מעניין. הילדות שלי עוד לא שםסופי123
ונראה לי שהרבה השתנה מאז שאני הייתי נערה... יש היום יותר מבחר ותחרות וכמו שאמרת כל אולפנא צריכה לבחור ערכים שמייצגים אותה בתחרות הזאת.
באופן אישי מאמינה שמירה צריכה לגדול בבית, להיות חלק יומיומי מהמשפחה שלה, וזה הרבה יותר משמעותי מערכים שמחנכים אותה בפנימייה כלשהי. גרמת לי לחשוב מה האופציות אצלנו
מאמינה בזה לגמריבת 30
גם הילדה שלי לא רוצה פנימיה בכלל
וואי וואידפני11
צריך להתחיל לחסוך...
אבל תכלס זה מה שאנחנו משלמים במעון לחודש.
עכשיו בגן גיליתי עולם חדש...
כנראה צריך לחסוך את השנים בגן לשנות התיכון...


ומסכימה איתך, זה באמת מתסכל מאוד הפער....
המעוןסליל
לפחות זה שנתיים - שלוש, ולרוב ההורים אין יותר משני ילדים במעון במקביל.
תיכון זה בין ארבע לשש שנים, ובקלות יכולים להיות במקביל שלשה או ארבעה ילדים בתיכון.
נכוןדפני11
וגם אולי עוד איזה ילדון במעון במקביל... אללה בחתי🙈
צריך לחסוך מהרגע שהילד נולד...בת 30
וואלה, לא עשינו את זה...
אני אישית לא אוהבת שבתיכון דוחפים לכיוון הזה בכלליחופשיה לנפשי
(עשה לי אנטי רציני) ובכלל חינוך והשקפת עולם זה בעיקר מהבית בעיניי.
מסכימהבת 30
אולי אני לא מספיק יודעת. אבל אם זה אולפנא דתי לאומי אז עדלא מחוברת
שהבנות מגיעות לאולפנו בד״כ האבא כבר לא אברך.
יש כמה נדירים. או אולי הם מגרדים את הילדים הראשונים , אבל אחכ זהו כולם עובדים. כי אין ברירה
לא מכירה את הפרדוקס5+
כי באולפנות שיצא לי להכיר לא דיברו על איזה בעל לחפש...
אבל מסכימה איתך שגובה שכר הלימוד בבתי ספר דתיים הוא מוגזם ממש. כבר שנים אנחנו בוכים על זה. ל2 הראשונים קיבלנו עליית הנוער אבל מי שרוצה עליית הנוער צריך להתחייב לפנימיה מלאה וזה ממש לא מתאים לכל אחד. וגם לא כל אחד זכאי לעליית הנוער. וגם לא בכל מוסד יש עליית הנוער. השלישית שלנו הייתה בתחילת שנה בפנימיה חלקית ואז החליטה שהיא לא רוצה וזה היה פשוט נשימה לרווחה. למזלינו באולפנה שלה אפשר לבחור אם רוצים פנימיה או לא. לא בכל אולפנה יש בחירה. והאולפנות עןד מנסות לשכנע בנות להשאר לפנימייה אפילו לעוד ימים מעבר ליומיים שכבר יש, בלי להתחשב בזה שזה עולה להורים הון תועפות.
ומה עם תלמודי התורה שזה בעצם בית ספר פרטי שאתה משלם עליו את מיטב כספך רק בגלל שבית הספר הממלכתי באיזורך לא מספיק תורני?
ואח"כ יש ישיבה גבוהה שההורים משלמים עליה עד שהבחור מתחתן. זה ילד שעבר את גיל החינוך. אבל ברור שאנחנו רוצים שהילד שלנו ילמד תורה, אז אנחנו צריכים לשלם עליו. כנ"ל אם הבנות שלנו יחליטו ללכת למדרשה.
המצב בציבור שלנו באמת אבסורדי. לכל אחד שזוכה יש כמה וכמה ילדים, לרוב צריך במקביל לשלם עליהם לכמה מוסדות שונים, זה פשוט מוגזם.
מסכימה אבלאפונה
אני חושבת שחלק מהעניין הוא לחנך ולעודד את הילדים לעבוד. בחור ישיבה ובת מדרשה שחשקה נפשם בתורה יכולים לעבוד כמה שעות בשבוע בנקיון/בייביסיטר/שיעורים פרטיים/אחר ולממן את עצמם.
זה לא ישים בכל מקום5+
הבן שלי למשל לומד בישיבה גבוהה שנמצאת במקום מרוחק שלא נראה לי שימצא שם עבודה, וקשה מאוד למצוא עבודה באופן כללי לכמה שעות בשבוע. ומלבד זאת הוא לומד כל יום מהבוקר עד הלילה, יום שישי גם לומד וגם עושה כביסות וכו' באמת שאין מתי לעבוד גם אם היה איפה.
לימוד תורה זה התמסרות מוחלטת לכמה שנים.
זו בחירהאפונה
ברור שעבודה באה על חשבון דברים אחרים,
בעני זה חלק חשוב מהחיים
"יפה תלמוד תורה עם דרך ארץ"
התמסרות שמישהו צריך לממן אותהבת 30אחרונה
אם יש מישהו כזה, מה טוב.
אם אין, זו בעיה
קרסתי בערב.עוד מעט פסח

מצאתי את עצמי אוכלת לחם עם קוטג' לארוחת ערב, אז החלטתי לפנק את עצמי, להכין סלט טעים לשבת ולאכול ממנו קצת כבר הערב.

הכנתי את הסלט עם הילדים סביבי, ואז שמתי לקטנים שירים בטלפון וישבתי לאכול במטבח.


חוזרת הביתה הגברת בת ה-15 (שקמה ב-12 וכל היום היתה עם חברות), אומרת לי- 'לכבוד מה הם רואים סרט?'.

אמרתי לה- 'כי אני עייפה וצריכה לנוח'

היא אומרת לי- 'אה, אבל להכין סלט מושקע יש לך כח? בגלל זה הם יצאו ככה מופרעים'.


מצאתי את עצמי בורחת לחדר, מקללת אותה בלב.

חצופה ומנותקת, שלא מבינה שמינית ממה שעובר על הורים בימים האלה.

ואני כל כך כועסת עליה על כל הימים האלה, שאני בקריסה והיא לא עושה כמעט כלום בבית (מתבכיינת שעה על זה שביקשתי ממנה לקחת את הכביסה של עצמה!!! לחדר).

ועוד באה בהערות מתנשאות.


עכשיו הקץ' המעצבן, זה שלדעתי זו אמא של החברה שלה שקצת מורידה אותה נגדי. מין אמא כוסמת-חינוך ביתי-טיטול רב פעמי כזאת, שכל היום מספרת כמה כולם נחותים לעומתה.


אוף.


בא לי לצרוח.

יואו! מחרפן בהחלטיעל מהדרום
לק"י

אני מבינה שזה חלק מגיל ההתבגרות, אבל זה לא הופך לנחמד יותר.


🫂

הפתח לאמירה שלהoo

זה ההסבר שלך

אמרתי לה- 'כי אני עייפה וצריכה לנוח'


אני לא נותנת הסברים שמצדיקים את ההחלטות שלי

גם כי אין צורך וגם כי זה פותח אפשרות דיון לא רצויה


הייתי עונה בסתמיות 'רואים' 'ככה'

או מתעלמת מהשאלה

תלוי בטון שהיא נשאלה

נשמע מדויקמתיכון ועד מעון

בדיוקכך.

הבעיה שאנחנו המון פעמים מתנצלות, ממה שאני קוראת אותך את לא חיה את חייך כך ואת צודקת לגמרי, אבל רובינו כן

כןoo

רוב האנשים מצטדקים וגם מתנצלים כששואלים אותם (ובמיוחד נשים)


כדי להגיב אחרת

צריך להיות מודעים להשלכות התגובה ולהתאמן להגיב אחרת

(זו יכולת נרכשת)


בשיח הורה ילד

זה הכי משמעותי

כי ההשפעה של ההורה על השיח היא כמעט מוחלטת

(בניגוד לשיח בין מבוגרים

ששם ל2 אנשים יש השפעה על השיחה

ותגובה אחרת עוזרת

אבל השיח תלוי גם בצד השני)

ממש מזדהה. חיבוק ענקקדם
עבר עריכה על ידי קדם בתאריך א' בניסן תשפ"ו 20:49

משפט כזה היה מוציא אותי מדעתי, כל הכבוד שהלכת לחדר ולא צעקת עליה, אני לא הייתי מצליחה.
 

מאוד קשה לי שהמתבגרות שלי לא עוזרות בבית בכלל. ברמות שמזעזעות אותי. אצלנו שיחות הבהרה עוזרות, לצערי לזמן קצר מדי...


 

מציעה לשבת איתה לשיחה ולשקף את המצב מהצד שלך, למשל מה את עשית מהבוקר ומה היא. וכמה היא מקבלת מהבית ולא נותנת. (ארוחות, שימוש בכלים שמישהו צריך אח''כ לשטוף, קניות, הסעות, כביסות וכו') האמת שבעיני זה משפט כל כך חצוף, שהייתי מבהירה בהזדמנות קרובה באופן חד משמעי שלא מדברים ככה לאמא. ושלראות סרט זה הרבה פחות חמור מגאווה וחוצפה... אבל איך שאת מכירה אותה ואת הדינמיקה בבית, תעשו מה שנכון לכם

ווא, נעתקו לי המיליםמתואמת

את אמא מדהימה, שהצלחת לא להגיב לה! אני בטוח הייתי מתפרצת מיד...

האמת, שאולי במצב כזה לא נכון להתאפק, וכן צריך להעמיד אותה במקום מיד - לא מתוך התנצחות, אלא פשוט כהעמדת גבולות, שלא מדברים ככה לאמא בשום אופן.

מניחה שזו לא פעם ראשונה שהיא אומרת פנינים כאלה... חיבוק לך❤️ אולי אחרי המלחמה כדאי לשקול הדרכת הורים, כדי לדעת איך להתמודד מולה...

חיבוק על זה, לא נעים בכללשופטים

אני כן חושבת שצריך לדבר ולשתף, אם קשה בשיחה אפשר במכתב, בסוף אנחנו אחראים על החינוך ואם לא תספרי לה שנפגעת ושזה ממש לא היה במקום איך היא תלמד?


כשהיה לי מקרה דומה והייתי עצבנית ביקשתי מה AI לנסח מכתב ודייקתי אותו עד שהיה נראה לי קולע.

לא בהכרח שזה יעזור ויהפוך אותה 180 מעלות אבל אותי זה הרגיע שעשיתי את ההשתדלות שלי, כי למרות שאני טיפוס  שנמנע מויכוחים יש מצבים שזה הכרחי..


ואי אין לי מתבגרת אבל מעלה לי את הסעיף רק לקרוא🩷לפניו ברננה!

תקראי לה לחדר לשיחה ותלמדי אותה

שכדי ליצור אמא רגועה עם כוחות

אמהות צריכות לאכול אוכל איכותי גם אם זה במחיר סרט.

ושאם יש לה ביקורת שתתכבד ותשמור על האחים או שתעזור קצת כדי שלא תקרסי כשהפרינססה מסתובבת עם חברות.


סתם. לא יודנת כמה חכם להגיד את זה אבל אני מבינה אותך כל כך ושולחת חיבוק.

תודה לכולכן!עוד מעט פסח

הייתי בהדרכת הורים ספציפית עליה, כי היא באמת ילדה שמאתגרת אותי באופן מיוחד (בעלי טוען שזה בגלל 'היא ממש דומה לי. אני לא רואה את זה, אבל כן מעריכה את הדעה שלו, אז כנראה שיש בזה משהו).

אולי אני צריכה לחזור, כי זה כן הועיל לתקופה מסוימת, ועכשיו אני מרגישה ששוב אנחנו מתרחקות.


וכמובן שהחופש הזה שלה, מול כמות העבודה שלי, לא מוסיף רוגע. זה מתסכל ברמות.

אני חושבת שאולי כן יש מקום להודיע לה שהיא לא אורחתלפניו ברננה!
בבית ושמצופה ממנה איקס דברים מסויימים בכל יום (נראה לי עדיף מוגדרים שחוזרים על עצמם, כמו לדוג ארוחת ערב, או כלים וכביסות, ככה את מנטרלת ויכוחים) ואם מולך זה יתפוצץ אז שאבא יקח אותה לשיחה..
הלוואיעוד מעט פסח

אבא שלה באמת מצליח לגרום לה לעשות דברים.

אבל כשהוא לא כאן, אני לא.

היה לה בעקרון תפקיד מוגדר, היא פשוט לא היתה עושה אותו. כשהיינו מתעקשים, היתה עושה עקום בצורה שיותר פוגעת ממועילה.

הקטע שבעלי מצליח להוציא ממנה קצת עזרה (עם תלונות, אבל לפחות משהו), לכן ברור לי שהנקודה היא הדינמיקה ביני לבינה.

גם לי קרה משהו כזה פה ושם כמעט עם כל ילדפילה

אנחנו כהורים אשמים בזה.

אנחנו כל הזמן משדרים להם כמה דברים בעייתיים

1) הורה צריך להכיל כל הזמן

2) הורה הביא ילדים לעולם כך שכל התחזוקה היא בעייה שלו והוא צריך להתמודד עם זה

3) מותר להשתגע בגיל ההתבגרות

4) הורה צריך להיות תמיד חינוכי, נחמד וכספומט

5) אין ילד רע, יש ילד שרע לו

6) הורה צריך להיראות טוב ,לשדר שמחה ולהיות מוכן לכל תרחיש

7) העיקר שילד ישתף אותנו

8) מערכת החינוך לא טובה

9) מורה צריך למצוא גישה לכל ילד ולתת יחס אישי

10) צריך לאהוב את הילד בלי תנאי

יוצא שילדים מקבלים מסר שהם לא אשמים בכלום אף פעם , לא אחראים על שום דבר והורה צריך לשמוח כשבכלל משתפים אותו. וגם אם הם עושים בעיות , הורה עדיין חייב להם כי הוליד אותם.

ומה טוב בכלל בחינוך ביתי או חיתול רב-פעמי? 

הכיוון שלך נכוןמתואמת

אבל פחות אהבתי את הקביעה של "אנחנו ההורים אשמים בזה"...

אשמה עצמית לא תוביל לשום מקום בשום מצב.

יש דברים שאפשר לשנות בהתנהלות ובדינמיקה כדי לנסות לשנות, אבל יש גם אופי מולד של ילד, שההורה לא אשם בו... (וגם הילד לא, כמובן, וצריך לעזור לו ולכוון אותו לטוב - ככל האפשר)

..הרמוניה

נכון זה לא אשמת ההורים זה אשמת התרבות

ההורים שלי לא שידרו לי את רוב הדברים שהיא כתבה, בכל זאת איכשהו קיבלתי את זה מהסביבה

והתפיסות האלו יצרו לי ביקורות שונות על ההורים שלי (מודה בצער)

 

אין ספק שאם גם ההורים מושפעים מהחשיבה הזאת זה יותר רציני

..הרמוניה

סליחה על הפלישה, תגובה גאונית. ומאד מעוררת מחשבה

תראי יקרההפי

קודם כל כואב לקרוא את זה , ואין ספק שאת חשובה קודם כל ורק שתשקיעי בעצמך יהיה לך את הסבלנות להשקיע באחר(:

אז לא להזניח את עצמך תמיד לחשוב עליך , גם בנקיונות גם בבאלגן .

5 דק קפה לפני עם עוגה .. לשבת בחוץ לשמוע רגע שיר שאת אוהבת .. זה לא חייב להיות הפסקות של חצי יום. ( וגם זה מותר )


 

לגבי הבת שלך 2 דברים

1. היא מנסה לדבר איתך ( גם אם עקום , היא רוצה תשומת לב , לפעמים ילדים עוקצים דווקא במקום שכואב , כי כואב לה משהו , בדרך כלל זה שלא רואים אותה מספיק .. תנסי מתי שאת נינוחה ואין לך עומס לדבר איתה ככה בכיף. . ובלי מגננות .


 

2. יש פה גם חוסר כבוד , זה לא אומר שהיא רעה זה בדרך כלל אומר שעובר עליה משהו , אבל זה לא צריך לצאת עליך .

תגידי לה אני מבינה שחשוב לך החינוך שלהם ( באמת ולא בציניות) עם זאת תביני שאת מתנהגת בחוסר כבוד את קודם כל מזלזלת בעצמך ובי כאמא 

( גילוי נאות אמא אני לא , אבל עבדתי מלא עם ילדים ונוער עם בעיות התנהגות)
 

 

תודה לךעוד מעט פסח

באמת אחרי שנת לילה אני מבינה שהיא רצתה לקבל קצת זמן של קשר ויחס.

אולי היא קיוותה ששמתי לאחים שלה סרט כדי שאוכל לדבר איתה רגוע, והתאכזבה שלא זו היתה הסיבה...


האמת שמהחוצפה עצמה אני כבר לא מתרגשת.

מבחינתי זה כמו שלקטן בורח לפעמים פיפי- מתחלקות לה אמירות פוגעניות, אני הולכת עד יעבור זעם.

היא יודעת מה מותר להגיד ומה לא, ובדרך כלל אני לא כזה מתרגשת מפליטות פה שלה (אבל, כמו שכתבתי למעלה, זה גם היה משהו קיצוני, וגם היא תפסה אותי בזמן שגם ככה הייתי על הקצה).

לפחות עברנו את השלב שהיא אומרת את זה בצרחות...

את מדהימה באמתהפי
זה נשמע שאת בעין טובה ומכילה את הסיטואציה יותר מכל עצה טובה שאפשר לתת 
קשוח עכשיו, קשוח עוד יותר עם מתבגריםמתיכון ועד מעון

בטח בזמן הזה. היו לנו לא מעט פיצוצים קולניים עם המתבגרים (בעיקר אחת מהם) כולל בדיוק בשנייה שאחותי הגיעה לקחת משהו ושמעה צרחות הדדיות, זה לא ממקום שאומר שזה בסדר, רק לנרמל שזה קורה ולכולם, כולנו על הקצה

אני חושבת שטוב שאת דואגת לעצמך, וזה גם אולי לא סבבה שהיא קמה מאוחר, אבל הרבה נוער בגילה קם סופר מאוחר.

 צריך למצוא זמן רגוע לדבר איתה לשמוע מה יושב עליה ולמסות למצוא דרך להציב דרישה וגם לראות אותה.

בהצלחה יקרה!!!

אני באמת מרגישה שהיא מתפספסת ליעוד מעט פסח

יש כל כך הרבה דברים הישרדותיים, sos שחייבים לעשות בדחיפות- שאין זמן לילדים שהם לכאורה עצמאיים ומסתדרים לבד.

אולי זאת היתה קריאת השכמה לראות אותה יותר.


מצד שני, בכנות, איפה אני מכניסה גם את זה ללו''ז???

אוף.

קשה להיות הורים במלחמה.

לגמרי קשהמתואמת
ואל תאשימי את עצמך על מה שאת לא מצליחה... תנסי לבדוק מה סדר העדיפויות הנכון לך עכשיו (אולי למשל אפשר לוותר על הלימודים של האמצעיים כדי שתוכלי לשים לב יותר למתבגרת? אולי איכשהו יש מקום להוריד סטנדרטים בסדר של הבית? אולי אפשר לשלב בין דברים, ודווקא תוך כדי שאת מסדרת להזמין אותה לדבר איתך? מה שנראה לך שתהיי מסוגלת לו עכשיו❤️)
זה ממש לא נאמר בשיפוטיות, מקווה שזה ברורמתיכון ועד מעון

אם תצליחי למצוא אפילו כמה דקות, רצוי בשעות הלילה שהקטנים כבר לא מסביב, לדבר איתה טיפה, ובעיקר להקשיב לה, זה מצוין. תנסי, רק אם יתאפשר.

זה באמת באמת קשוח

כל כך מכירה את זהאורי8
קרה לי עם חלק מהמתבגרים. זה מעצבן ופוגע ברמות אחרות... הגדולים שלי מעל גיל 20 ויש חי כבר נשואים. וטם זה מעודד אני יכולה לומר שזה מאוד מתעדם בהמשך, והם מתחילים בשלב כלשהו לראות אותך...ושאני ממש מנסה לעבד על עצמי לא להפגע אישית).לא תמיד מצליחה... רק בשבוע שעבר היה לח ענין דומה עם הבן שלי) . אני כן חושבת שכדאי לדבר איתה בזמן רגוע( אולי את ובעלך יחד) על איפה היא יכולה להיות שותפה בבית . ואחרי שנרגעת מהפגיעה הכל כך מוצדקת גם להיות המבוגר האחראי ולהמשיך את הקשר ולהיות אמא שלה  אפשר גם לנסות לומר שמה שאמר פגע בך כי את עובדת קשה ומותר לך לפנק את עצמך בלי להכנס לדיון על זה. ואז פשוט להמשיך הלאה ושזה לא יגרר לעוד ברוגז ןכעסים.  בהצלחה יקרה, זה לא קל , יכולה לומר שיש לי בת מהממת שדומה לי מאוד והתנהגה בדיוק כך בגיל 15. היתי נפגעת ממנה מאוד ותמיד אמרתי לה מה אני מרגישה אפילו שזה יכל להמשיך את המריבה כי לפי דעתי היא צריכה להבין שאמא היא בן אדם עם רגשות ולמילים שלה יש כח ויכולת לפגוע. אבל תמיד הקפדתי להמשיך הלאה ואחרי שנרגענו להיות אמא שלה לדאוג לה להיות אכפתית. לא נתתי למריבות להגרר .  ב"ה היום היא נשואה ואנחנו במקום אחר לגמרי. 
וואי קשוחתהילה 3>אחרונה

קודם כל נשמע מתסכל ומקומם

הקושי של הזמן הזה והעומס

זה שהגדולה מרוכזת בעצמה, וגם מבקרת, ולא מושיטה עזרה

תחושה שהאמא השניה מורידה אותך

ממש ממש קשוח.


בסוף הכל יושב על החוויה שלנו בתוך עצמנו,תחושה שאולי לא הצלחתי או לא הייתי אמא מספיק טובה היוםוהיא מכאיבה, ועוד יותר אם מישהו מגרד אותה, ופי כמה כשמסובבים את הסכין.


תחבקי את עצמך, תכאבי את התחושה,

ותזכרי שלמרות שזה מה שאת מרגישה כרגע,

הכל בע"ה יעבור ואת בוודאי אמא נהדרת ומשקיעה.


אחרי שתעבדי את מה שנגע בך וטלטל אותך, נשמע ששווה לתפוס שיחה עם הבת על הציפיה שלך ממנה, ובכללי על התחושה ואולי גם על האמירה הזאת (נשמע שגם לה יש תסכולים מסויימים, ושווה אולי לאפשר לה לשוחח על זה כשתהיי פנויה לשמוע)

אבחון פסיכודיאנוסטימשתדלת פלוס
מי מופנה לאבחון פסיכודיאנטסטי?

איך מתבצע?


מה בודקים?


מי מבצע אבחון זה?

בדרך כלל פסיכולוגים קלינייםמתיכון ועד מעון

עושים אולי גם שיקומיים, לא בטוחה

לרוב שיש שאלה רגשית עמוקה

עושים אבחון עם כלים רגשיים וגם מבחן אינטליגנציה 

תודה רבהמשתדלת פלוס
האם זה קשור לאוטיזם?
יש אבחון פסיכולוגי לאוטיזםמתיכון ועד מעון

ספציפי לאוטיזם עם כלים מותאמים.

שזה נערך ע''י התפתחותיים, קליניים של הילד וגם שיקומיים החינוכיים שעברו הכשרה 

מוסיפה שלצורך אבחנה של אוטיזםמתיכון ועד מעון
צריך גם אבחון רפואי של רופא התפתחותי או פסיכיאטר 
אצלנו קיבלנו הפניה בגלל חשד לאוטיזםמתואמתאחרונה

אבל בפועל האבחון הזה לא אבחן אוטיזם (צריך אבחון אדוס בשביל זה).

כך שאם זה החשד אצלכם - עדיף ללכת ישירות לאבחון אדוס אצל פסיכולוג שמומחה בזה... (וצריך גם לאבחן אצל פסיכיאטר)

מכירות ספרי שמע חרדיים לנוער צעיר?אנונימית באהב"ה

בשביל ילדה עם דיסקלקציה.

היא אוהבת לשמוע סיפורים מוקלטים, אבל מה שיש בשוק הרגיל כבר לא מתאים לגילה...

ובבית אנחנו קוראים רק ספרות חרדית/דתית תורנית.

לא בדיוק ספריםשופטים

אבל פעם שמענו הקלטות של הרב עמנואל תהילה.

יש לו קטלוג של סיפורים לבחירה במגוון נושאים, אני מאוד התרשמתי, זה לא ילדותי, אבל לא סיפורי אלא ממש סיפורי צדיקים, פרשת שבוע, סביב החגים, סביב מידות 

אולי בפודקאסטים של משפחה יש סיפורים מתאימים לגילהאחתפלוס

יכול להיות שזה יותר לילדים אבל שווה לבדוק

דתי לאומי אבל ממש מומלץדפני11אחרונה
אמיתי המספר
אמהות לבנים מתבגרים- עדיף לבן בכור. האם אתם מעיריםאביגיל ##

לתפילה??

אצלנו הנהגתי כלל בבית שקמים עד השעה 8:15

לכולם. גם למתבגרים וגם לקטנים יותר. כמובן גם לעצמי (זה מאוד מפתה להשאר במיטה בחופשים)

אבל את הבן המתבגר הגדול- בן 15 אני צריכה להעיר מלאא פעמים וזה מתיש אותי וגם מכניס אווירה לא טובה בנינו

מצד שני אם אני אעזוב אותו ואתן לו לקום בשעות מאוחרות, ברור שכולם בעקבותיו...

אשמח לשמוע מה קורה אצלכן

אצלנוoo

הגדול מגיל צעיר קם מעצמו בזמן לתפילות (יש מנינים גם ב9 פלוס ככה ש8:15 זה די מוקדם)


ודווקא הבא אחריו שהוא בן 15 לא תמיד קם מעצמו לתפילה

בעלי מעיר אותו

לפעמים כמה פעמים

אבל בגלל שהוא רגיל לקום (בזמני שיגרה) מוקדם לישיבה

אז לא קשה לו לקום ב8+


כשאנחנו מעירים אותו לישיבה

זה יכול להיות הרבה פעמים

אבל למדנו להישאר עם אווירה טובה גם כשזה לוקח הרבה פעמים

(סבלנות+ התאמת הציפייה למציאות)

בן הגדול תמיד קם לבדפילה

לבן שני בגיל של הבן שלך יש קושי , אז בעלי מעיר אותו אבל לא כל יום. בכוונה העברתי את הכבוד לבעלי מכל מיני סיבות.

בנות מתבגרות ביום חול קמות לבד, בשבת ובחופש יכולות לקום מאוחר . אני לא מעירה.

את ילדה בכיתה ו מעירה בימי חול , בשבת לא.

את קטנים מעירה ביום חול , בשבת לא .

אנחנו מעירים אותםמתואמת

אבל לא יותר מכמה פעמים. (יש לנו בת בכורה ואז שלושה בנים מעל בר מצווה)

לא חושבת שזה נותן דוגמה אישית לאחים הקטנים, לכאן או לכאן... כל אחד עם האופי שלו (והמורכבויות שלו), וכולם יודעים שלא כל האחים אותו דבר...

לא בן בכור אבל יש כמה בנים בגילאי 15-22אורי8

אחרי הרבה ניסוי ותהיה ובנים באופי שונה . החלטנו שלא מעירים. כן אומרים בוקר טוב. מעירים את מי שאנחנו יודעים שחשוב לו לקום. לא חופרים. חלק מהבנים שלנו קמים מוקדם לתפילה וחלק לא, מתפללים במנין מאוחר ולפעמים גם בבית כי אין כבר מנין. החלטנו שיותר טוב להשאיר את זה להתמודדות שלהם עם עצמם ומול הקב"ה ולא מולנו. זה גם לא קשור לכמה הילד תורני. מי שקשה לו לקום זו התמודדות שלו, לא מאבק מולנו. אנחנו רוצים שיקום לתפילה מתוך רצון ובחירה שלו. וראינו שאם זה מולנו זה הופך את זה לענין מולנו. אני לא רואה שזה משפיע על האחים אצלנו. יש 2 בנים שקמים מוקדם ו 2 שקשה להם יותר. והאח בן ה 11 הוא באופי של הקמים מוקדם וזה שאחיו ישן לא קשור אליו. היה נראה לנו שחבל על המלחמות בנושא. ובנות מתבגרות שקמות מאוחר בימי חופש אני לא מעירה. אלא אם כן הגזימו( השעה 12 והן עוד ישנות... )

כשאני מעירה אותו, הוא בסוף קם והולך. רק שזה התפקידאביגיל ##

שלי

ואת זה אני לא אוהבת 

תודה לכל מי שענתה! קראתי מזמן, אבל שכחתי את הסיסמאאביגיל ##

ולקח לי זמן להתחבר

אני שואלת האם בכלל להעיר את המתבגרים, זה בהכרח נכון?

ברור שהוא מעדיף לישון עד שעות הבוצר

מצד שני כן חשוב לי הגבולות, ולשמור על סדר יום ברור.

לקום בשעה נורמלית

מתלבטת בעניין 

כל מקרה לגופופילה

ברור שצריך לשאוף לנפרדות ולהעביר אחריות לילד. אבל לפעמים זה לא מתאים.

אם הבחירה בין להעיר או להגיע למצב שילד קם מאוחר , מפסיד חלק מיום לימודים , אז ברור שעדיף להעיר.

ממה שאני רואה כאמא לכמה מתבגרים , יש היום המון נשירה מבית ספר. גם מלחמה תרמה לזה

אני מדברת על החופש.. שאז הוא לא קם מעצמואביגיל ##אחרונה

בישיבה אני מתארת לעצמי שהוא כן קם בזמן


אני נוטה יותר להמשיך לעמוד על זה, פשוט הוא אומר לי שאת כל החברים שלו לא מכירים ומאפשרים להם לקום מתי שבא להם

אני באמת שומעת דעה כזאת פופולורית

מחנך שצועקנשימה עמוקה

כבר איזה כמה שבועות שאני מרגישה שהבן שלי בן ב9 לא כהרגלו. הוא קצת יותר משתובב ומתחצף, יש לו מין תיקים כאלו בעיניים ואפילו קרה שהגבתי על משהו בצורה לא הכי מכילה והוא התחיל לבכות.

מדובר בילד סופר מתוק וחברותי, שנראה שהכל טוב לו ולא נותן לדברים להשפיע עליו. הוא אהוב על החברים שלו ויש לו קסם אישי. הוא תמיד מסתדר עם הדברים ולעולם לא מקטר.


כששואלים אותו איך היה בבית הספר/בפעילויות תמיד עונה סבבה ונראה מבסוט. לכן היה לי ברור שמשהו עובר עליו.


לקחתי אותו לשיחה אחד על אחד ואמרתי לו שאני מרגישה שהוא לא כהרגלו וכמה שאני אוהבת אותו ואשמח לשמוע מה קורה איתו כי אני יודעת שגם לו פחות נחמד במצב הזה ואני רוצה לעזור לו.


הוא סיפר שיש שני דברים שמפריעים לו. יש 3 ילדים בכיתה שלוקחים לו דברים וזורקים אותם מאחד לשני. הם קרעו לו מחברת וחטפו לו את הכיפה וזרקו מעליו כמו קוף באמצע. הוא ממש היה עצוב כששיתף את זה וזה ממש עשה לי כווץ' ענק בלב והרגשתי את תחושת ההשפלה שלו. טען שהוא לא עשה להם כלום מראש והם עושים את זה בלי סיבה. הוא יודע גם להשתובב עם חברים אבל אף פעם לא עושה דברים כאלו שפוגעים בילדים.


הדבר השני שסיפר היה שהמחנך שלו בשבועות האחרונים ממש צועק. תיאר שהמחנך צעק על הילד שיושב לידו כי הוא דיבר בתפילה ואמר שהוא ממש פחד מזה ואחר כך ביקש לצאת לשירותים כי הרגיש שהוא צריך להירגע. הוא לא צועק עליו ישירות, אלא על חברים אחרים. הוא סיפר את זה עם דמעות בעיניים ואמר שזה גורם לו לפחד מהמחנך.


עכשיו, הנטייה הטבעית שלי במקרים כאלו שעולים בכיתה היא לפנות למחנך ולדבר איתו ישירות על מנת שיהיה מודע ויתערב באירוע. אבל עכשיו אני תקועה. לא יודעת אם נכון לפנות למחנך ולומר לו שהבן שלי מפחד כי הוא צועק. וגם לא בטוחה שהבן שלי ישתף פעולה עם המחנך לגבי הילדים שקשה לו איתם, בגלל שהוא לא סומך על המחנך ככה.


כמובן שלבינתיים אמרתי לו כמה אני שמחה ששיתף אותי ועכשיו אני יודעת מה עובר עליו. ניסיתי לחזק אותו כמה הוא חזק בפני עצמו ולהשתתף איתו ברגשות הקשים שעולים מתוך הסיפורים שלו.


אבל אני ממש רוצה לעזור לו מעבר ואשמח להצעות מה הדרך הכי נכונה לעשות זאת. לפנות לרב? לפנות להורים של הילדים הספציפיים? ליועצת?

קשה לשמוע שהילד שלנו עובר דברים כאלה...מתואמת

נהגת ממש בחוכמה, וכל הכבוד גם לו ששיתף אותך ככה.


נראה לי שהכי חכם לפנות ליועצת. אבל לא עכשיו, רק כשתסתמן חזרה לשגרה, כדי שהיא תוכל לדבר בדברים האלה בזמן אמת.

איך הוא עכשיו, כשהוא נמצא בבית ולא באזור הפעולה הקשה? איך הוא מושפע מהמצב?

הייתי5+אחרונה

כן מדברת עם המחנך. המחנך בבעיה, הוא צריך להשליט סדר בכיתה וללמד. זה מאוד מאוד קשה. בנוסף יש מורים שהקול שלהם גבוה יותר ממורים אחרים ונשמע יותר מאיים. הם לא תמיד מודעים לזה. גם בגלל שתלמידים לא ממש מקשיבים, הם נאלצים לצעוק לפעמים. יש ילדים רגישים (גם לי יש כאלו, וגם אני כזאת) שצעקות מלחיצות אותם. במיוחד רואים את זה שהם נבהלים מצעקות על מישהו אחר. כי אם זה היה עליהם זה היה מובן, אבל על מישהו אחר זה כבר רגישות גבוהה יותר.

שיחה כנה עם המחנך, יכולה להועיל, גם כדי להכיר את המחנך ודרכי הפעולה שלו, גם שהמחנך יהיה יותר מודע לילד שיושב בכיתה ומפחד ממנו, וזה בטח לא הכוונה שלו. (בד"כ, לא מכירה). לפעמים פיתוח של קשר אישי עם המחנך יכול לעזור ליותר קרבה והרגשה יותר בטוחה.

להסב את תשומת ליבו של המחנך לילד השקט בכיתה, זה חשוב. וחשוב גם לשתף אותו במה שקורה בין הילדים. המורים לא נמצאים עם הילדים כל רגע וממש חשוב שמחנך ידע גם מה קורה בהפסקה.

אפשר לאמר לו שתשמחו שידבר בכיתה על נושא כזה או אחר בלי להזכיר שמות של ילדים. האירוע נשמע כמו התחלה של בריונות, כדאי לגדוע אותה כבר עכשיו.

אבל נראה בכלל מתי יחזרו ללימודים...

(הבן שלי בתחילת השנה שמע מי יהיה המחנך שלו וממש התבאס ולא רצה ללכת ללימודים כל יום. היו לו דעות ממש גרועות עליו בגלל שפעם הוא לימד אותו וגער בו, או משהו כזה. אבל כמה שיחות שלי עם המחנך ויותר תשומת לב אישית של המחנך לבן שלי והתיחסות אליו בכיתה בצורה שמותאמת לו, באמת שינו את היחס של הבן  שלי למורה הזה. לפני כמה זמן המחנך יצא למילואים ועכשיו הבן שלי מתלונן על המורה המחליף ומתגעגע למחנך 😆). בהצלחה ממש, רוב המורים הם אנשים טובים שרק מנסים לעשות את העבודה שלהם. זו אחת העבודות הכי קשות שיש (מניסיון). לפעמים הם גם עושים קצת טעויות. כדאי לבא בעין טובה על המחנך וממקום כזה לשוחח איתו.

בהצלחה

כמה אתן משלמות על משלוחי מנות לגדולים?1289

בעקבות דיון עם הגדולים יותר בבית (שלוש עשרה וחצי ו11)

כמה אתן מסכימות לשלם על משלוחי מנות לילד?

היה כאן דיון מעניין

ונשים רגע בצד את האופציה של הכסף שלהם…

ועל מה זה יושב כי אני יודעת על מה…

לא יודעת בדיוק כמהoo

כי אני לא מתעסקת עם זה

אבל מגיל צעיר הם מכינים משלוח שכולל

שקית מעוצבת כלשהי

פחית/ טרופית

חטיף כלשהו

כמה ממתקים קטנים


הם מחלקים בין 5-15 משלוחים כאלה

תלוי גיל/ ילד

תלוי כמה משלוחים יש בסך הכליעל מהדרום
עבר עריכה על ידי יעל מהדרום בתאריך ו' באדר תשפ"ו 9:27

לק"י

 

אצלינו לארבעה ילדים יצאו בערך 20 משלוחים,

כך שמבחינתי גם 10 למשלוח זה בסדר. השנה יצא פחות. נראה לי סביב 6-7.

אנחנו לרוב קונים משלוחי מנות עבור מה שנותנים בכיתהבארץ אהבתי

שזה בא עם הגבלה של כמה ממתקים מותר לשים שם (2 או 3 בד"כ).

בפורים עצמו הם מביאים הרבה משלוחי מנות (הבת שלי בת 12 מן הסתם תכין לכל החברות בשבט ולמדריכות). אז אני מעדיפה להתבסס על משהו שמגיעים בבית (עוגיות מכמה סוגים), ומוסיפים לזה חטיפים/ממתקים שאנחנו מקבלים במשלוחים שמביאים לנו (גם ככה נשאר לנו אחר כך הר של ממתקים...)

זה אומר שצריך להכין כמויות אסטרונומיות של עוגיות,שופטים
לא? 🤔

אני בדרך כלל מכינה בצק פריךבארץ אהבתי

מהמתכון השני בחתימה של @יעל מהדרום, ומכינים מזה הרבה עוגיות מכמה סוגים - עוגיות בצורות (עם קורצנים), עוגיות ספירלה (צובעים חלק מהבצק בחום עם קקאו בשביל זה), אם יש כוח אז גם עוגיות דובים (דורש יותר השקעה אבל הילדים אוהבים).

ולפעמים הגדולה שלי מכינה גם עוגיות שוקולד צ'יפס.

בדרך כלל שמים בכל משלוח מנות כ-4-5 עוגיות, אורזים יפה בשקית צלופן, ולפעמים גם מוסיפים משהו מהממתקים/חטיפים שקיבלנו.

לפעמים אורזים כמו סוכריית טופי (בשקית צלופן ארוכה, קושרים משני הצדדים כמו סוכריה גדולה), ולפעמים הילדים מכינים לפני פורים מארזים למשלוחים שלהם בצורת ליצן, כמו פה -

זה לא יוצא משלוח ענק, אבל כן כזה שכיף לקבל. והילדים אוהבים את ההכנות, זה חלק מאווירת חודש אדר...

אוי זה מתוקשופטים

איך עושים את הליצן? הוראות לידיים שמאליות בבקשה 😅

מתי את מכינה ומתי אורזת? 

פה יש קצת יותר פירוטבארץ אהבתי

משלוח מנות קטן עם המון יצירה | נעמה ואני רעיונות לעיצובים מתוקים

לא חייבים לעשות בדיוק כמו שם.

בגדול העיקר זה ריבוע/מלבן לגוף הליצן, עיגול לראש (מציירים פרצוף, אפשר להדביק עיניים זזות), משולש לכובע, ומלבנים ארוכים לידיים שמחבקות את הכוס (אפשר להוסיף בקצה כפות ידיים, בעיני יוצא חמוד גם בלי צורה ברורה של ידיים..). לא צריך להיות מוכשרים בשביל שיצא טוב.

בדרך כלל את העוגיות אנחנו מכינים בשבוע שלפני פוריםבארץ אהבתי

צריכים למצוא לזה יום השבוע.

את הליצנים הילדים מכינים בעיקר לבד, לפעמים אני קצת עוזרת להם לגזור את החלקים. (בפעם הראשונה עשינו ביחד, אבל עכשיו הם כבר מנוסים...)

בערך 5 אולי טיפה פחותחילזון 123
עבר עריכה על ידי חילזון 123 בתאריך ו' באדר תשפ"ו 17:55

נניח שקית שוקו ועוגיות ביתיות (היה עכשיו 8 שקיות ב15)

 

או פחית/בקבוק מיץ (משהו מהמבצעים) וחטיף ממארז או חטיף שוקולד קטן

 

או כמה חטיפים/ממתקים ממארזים

לא זוכרת בדיוקמתואמת
אבל עקרונית אנחנו קונים מארזים של ממתקים, ומסכמים איתם שהם יכולים להשתמש בזה, ואם הם רוצים להוסיף (למשלוח גדול יותר או לכמות גדולה יותר של משלוחים) הם יכולים להכין בעצמם מאכלים (כמו פופקורן, עוגיות וכדומה) ולהוסיף למשלוחים.
10 שח למשלוחאשת מקצוע
ישלי בת 11.5 ובת 10פלספנית

בעזהי"ת

 

קונה דברים שנחשבים בעיניהן 'שווים' בהזדמנויות משתלמות, כך שהמשלוח יוצא שווה ובעלות נמוכה. 

בד"כ סביב 4-5 שקלים, השנה הגענו ל6.5 וזה כולל את הכל (אריזה וכו'). 

ספציפית השנה לכל משלוח יש כוס ובו ממתק שווה של מקלות גומי עם ג'ל לטבילה וסוכריות קטנות לציפוי, חטיף קטן פשוט, סוכריה על מקל מהסוג השווה, סוכריות קופצות, שעון סוכריות, ובתוך המכסה של הכוס- סקוושי קטן ויד נדבקת (לגדולה במקום היד הנדבקת יש מחזיק מפתחות חמוד של דובי). 

זה יצא 4.5 שקלים למשלוח, אבל הן נורא רצו להביא גם בקבוק שתיה קטן אז זה עוד שני שקלים למשלוח.. 

 

יש שנים שהן עשו ביתי, נדמה לי ששנה שעברה הן הכינו כמה סוגים של עוגיות וארזו יפה, הייתה שנה שהן הכינו עוגות אישיות (בתבנית אינגליש-מיני) ואת השם של החברה משוקולד, כל פעם משתנה.. אבל זה סדר הגודל של העלויות.

הנשה הסתבכתי עם זה באמתפה משתמש/ת

כי הזמנתי מראש בזול מארזי חטיפים וֶסוכריות ומיני שוקולדים לכולם.

ואז הגדולה החליטה שהיא רוצה יותר מזה

אז נתתי לה עוד חטיף מיוחד בנוסף וגם זה כנראה לא היה נראה לה מספיק והיא רוצה להביא ללפחות 11 בנות רק היא.

אז את הפחית שרצתה להוסיף- היא קנתה מכספה. הרגשתי 'שה לא נכון להרגיל אותה לכזה רף גבוה ורק לה ואז בהמשך כולם יצפו להצטרף לרף הזה וגם ככה הז חג כהז יקררר

אז התלבטתי אם זה היה הגיוני שקנתה את הפחיות מכספה

באמת התלבטותיעל מהדרום
לק"י

אני כן מבינה שבשלב מסויים לגדולים מתאימים דברים אחרים. אפשר להחליט שבמקום 2 דברים זולים- לשים משהו אחד יקר יותר/ יותר מיוחד.

לדעתי זה הגיונירוני 1234אחרונה

אני השנה קניתי לגדולה פחיות כי היא נתנה רק ל-4 חברות אבל החבאנו את זה מהקטנים…

בעבר אמרתי לה שאני מוכנה לקנות רק X ממתקים בכל משלוח ואת השאר היא השלימה ממשלוחים שקיבלה 

דילמת יום הפיג'מות השנתית124816

כבכל שנה הגענו ליום הפיג'מות ואיתו הדילמה הקבועה.

מה יותר פאדיחה?

ללכת לבית הספר עם פיג'מה או ללכת לבית הספר עם בגדים רגילים ביום פיג'מות?

הצעת הפשרה של ללבוש מכנסי פוטר וחולצת גלופה, נפסלה באמירה נחרצת:"או פיג'מה פיג'מתית או בגדים רגילים"

ואולי הפתרון לשבת על הספה ולהתלבט עד שיסתיים יום הלימודים?


*פיג'מה, לאלו שפחות מכירות את המושג, הוא בגד שנועד במקורו לשינה, אך משמש בעיקר ליום פיג'מות, כי למה לא לישון עם הבגדים...

אהבתי את הכתיבה😂יעל מהדרום

לק"י


היו שנים שבאמת קניתי לילדים פיג'מות במיוחד לכבוד היום הזה, כי הם ישנים עם בגדים מאידיאל😅

(האידיאל שלי כמובן).

עדכון מהשטח124816

יצא סוף סוף לבית הספר,

הפתרון:

פיג'מה ועליה בגדי יום יום, כלומר לדחות את הדילמה להמשך...

יפה. חשיבה יצירתית😅יעל מהדרום
ועכשיו, למי יש מקלט ולא ממ"דמתואמת

יש מסיבת פיג'מות קבועה פעמיים-שלוש בלילה😅

(גם אצלנו לא לכולם יש פיג'מות אמיתיות, וזה אכן פדיחה כשצריך להציג את הפיג'מה לראווה...)

עברנו לפני מספר שנים מדירה עם מקלט לדירה עם ממד124816

באזעקות הראשונות אחרי המעבר, לילדים היה חסר ממש המפגש עם השכנים.

השבת עשינו קצת השלמה, כשירדנו למקלט של בית הכנסת, המשמש גם את השכנים, באזעקה שהיתה מיד בסיום קריאת זכור ושרנו שם שירי פורים בצותא, כולל פועלי בניין מהודו שמתגוררים ליד, וגם הצטרפו לשירה.

😅 ממש מהודו ועד כוש היה לכם!מתואמת
🤣יעל מהדרוםאחרונה
סקר על בנים בגילאי יסודיאבןישראל

בנים בגילאי 6-10

באיזה שעה הם חוזרים מהבית ספר/ תלמוד תורה?

ומה הם עושים אחרי צהרים/ איזה עיסוקים יש להם?

האם כל הפעילויות שלהם אחרי צהרים עם חברים או לא דווקא?

תודה ממש לעונות

זה יעזור לי ממש

רגילאבןישראל
ב8

אולי יעניין אותך