'המבשר' מציג: כך ייושם מתווה הכותל | ערוץ ７
לקרוא ולבכות. זה נטו חורבן קודשת הכותל שיוביל להרס היהדות המעטה שעוד נשארה למדינת היהודים.
פורום אקטואליה וחדשות
בהנהלת: מרדכי , שלומי20104
מכתב פתיחה
מתווה הכותל החדש רח"לסוזנה ושות'
דרמה מיותרת לחלוטין.די שרוט
זה לא חורבן ולא שום דבר דומה.
מדובר על הקצאה של משאב ציבורי לעוד ציבור.
הרחבה הקיימת תשאר כפי שהיא ואף אחד לא יפריע לה להמשיך להתקיים.
מבטיח לך ששום דבר לא יקרה לא לכותל, לא לאורטודוקסיה, לא לרבנות הראשית, לא לכמיהה לבית שלישי אם בנוסף לרחבה הקיימת תקום רחבה נוספת לאנשים אחרים.
הדרמות האלה הן אלה שמייצרות את הפחד, לא הרחבה עצמה.
מדובר על הקצאה של משאב ציבורי לעוד ציבור.
הרחבה הקיימת תשאר כפי שהיא ואף אחד לא יפריע לה להמשיך להתקיים.
מבטיח לך ששום דבר לא יקרה לא לכותל, לא לאורטודוקסיה, לא לרבנות הראשית, לא לכמיהה לבית שלישי אם בנוסף לרחבה הקיימת תקום רחבה נוספת לאנשים אחרים.
הדרמות האלה הן אלה שמייצרות את הפחד, לא הרחבה עצמה.
הכל מתחיל בקטנה..רחל יהודייה בדם
איך ייתכן לפעול במקום כזה נגד כל מה שהמקום הזה מסמל?,
שהאנשים ילכו יעשו עבירות, אבל איך אפשר להשתמש במקום של אלוקים נגדו?נגד היהדות?
פשוט שורט , כל דבר כזה גורם להרגיש שאנחנו במלחמה על הצביון היהודי של המדינה. של הארץ הזו.
ברור, זה לא מגיע ברגע אחד,
צעד ועוד צעד , יוצרים שינוי.
זה לא קורה ברגע .אבל כל דבר כזה הוא עוד צעד בדרך לשם.
שורט בלב
שהאנשים ילכו יעשו עבירות, אבל איך אפשר להשתמש במקום של אלוקים נגדו?נגד היהדות?
פשוט שורט , כל דבר כזה גורם להרגיש שאנחנו במלחמה על הצביון היהודי של המדינה. של הארץ הזו.
ברור, זה לא מגיע ברגע אחד,
צעד ועוד צעד , יוצרים שינוי.
זה לא קורה ברגע .אבל כל דבר כזה הוא עוד צעד בדרך לשם.
שורט בלב
זה בדיוק העניין. זה לא "כנגד" שום דבר.די שרוט
אף אחד לא נגד רחבה אורטודוקסית. הרחבה האורטודוקסית לא תשתנה. היא תשאר כמו שהיא. שום דבר מזה לא בא על חשבון האורטודוקסיה.
החלק הזה של הכותל היה תמיד ריק ושומם מאדם.
אף אחד לא היה מגיע לשם חוץ מדוקטורים לארכיאולוגיה שהיו חופרים שם.
אז לקחו את החלק הריק הזה והפכו אותו לעוד מקום שבו אנשים יוכלו להתחבר בצורה לא אורטדוקסית ל"מה שהמקום מסמל" כהגדרתך.
זה ממש לא עצוב. זה מאוד משמח שיהיה לאנשים נוספים אפשרות להתחבר לכותל.
זה לא מובן מאליו.
בקלות אנשים יכולים לזנוח לא רק את הכותל, אלא כל סממן יהודי ולשכוח מהכותל לגמרי וללכת לים, למועדונים, לחו"ל, למסעדות ולחיות את החיים הטובים בלי בכלל לחשוב על הכותל.
יש הזדמנות לתת לאנשים להתחבר לסממן יהודי גם אם הוא שונה, ומתוך כך לקוות שהיהדות רק תלך ותצמח.
החלק הזה של הכותל היה תמיד ריק ושומם מאדם.
אף אחד לא היה מגיע לשם חוץ מדוקטורים לארכיאולוגיה שהיו חופרים שם.
אז לקחו את החלק הריק הזה והפכו אותו לעוד מקום שבו אנשים יוכלו להתחבר בצורה לא אורטדוקסית ל"מה שהמקום מסמל" כהגדרתך.
זה ממש לא עצוב. זה מאוד משמח שיהיה לאנשים נוספים אפשרות להתחבר לכותל.
זה לא מובן מאליו.
בקלות אנשים יכולים לזנוח לא רק את הכותל, אלא כל סממן יהודי ולשכוח מהכותל לגמרי וללכת לים, למועדונים, לחו"ל, למסעדות ולחיות את החיים הטובים בלי בכלל לחשוב על הכותל.
יש הזדמנות לתת לאנשים להתחבר לסממן יהודי גם אם הוא שונה, ומתוך כך לקוות שהיהדות רק תלך ותצמח.
חחח. אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק.רחל יהודייה בדם
זו לא יהדות. זה לא!
אתה יכול לומר על משהו "זה הדבר הכי יפה בעולם" אבל אתה לא יכול לשייך לו משהו שהוא לא! יהדות זה לא.
הם לא מחפשים להתחבר ליהדות.
הם מחפשים ליצור משהו אחר.
יהדות זו יהדות! לא ניתן לאף אחד לשנות אותה.
יותר כואב לי לראות כלב שמלבישים עליו ציצית מלראות צלב.
"להתחבר לסממן יהודי"- שימוש במשהו קדוש כנגד הערכים שהוא מסמל זה פשוט דבר עצוב.
מאוד.
ותדע לך שכל מהפכה התחילה בצעד.
קודם כל מביאים ערכים דומים , ואחר כך מתגלה הפרצוף האמיתי.
הם לא רוצים יהדות.
אתה יכול לומר על משהו "זה הדבר הכי יפה בעולם" אבל אתה לא יכול לשייך לו משהו שהוא לא! יהדות זה לא.
הם לא מחפשים להתחבר ליהדות.
הם מחפשים ליצור משהו אחר.
יהדות זו יהדות! לא ניתן לאף אחד לשנות אותה.
יותר כואב לי לראות כלב שמלבישים עליו ציצית מלראות צלב.
"להתחבר לסממן יהודי"- שימוש במשהו קדוש כנגד הערכים שהוא מסמל זה פשוט דבר עצוב.
מאוד.
ותדע לך שכל מהפכה התחילה בצעד.
קודם כל מביאים ערכים דומים , ואחר כך מתגלה הפרצוף האמיתי.
הם לא רוצים יהדות.
קראי לזה איך שתרצידי שרוט
יהדות, לא יהדות, איך שתרצי.
"כנגד" זה לא.
זה לא בא לבטל לך את האורטודוקסיה ולא את הרחבה שלך.
המקום ממילא היה כל הזמן ריק ועזוב אז פתאום הוא נהיה קודש הקודשים?
זה פשוט הלעטה של פחדים מיותרים למוחות של אנשים.
הם לא רוצים את היהדות האורטודוקסית. עם זה אני מסכים. הם כן רוצים יהדות אחרת. ככה זה. בכל תנועה ודת יש פיצולים והפרדות לאחר זמן.
אף פעם לא קרה שתנועה או דת קפאה על שמריה. אין דבר כזה.
"כנגד" זה לא.
זה לא בא לבטל לך את האורטודוקסיה ולא את הרחבה שלך.
המקום ממילא היה כל הזמן ריק ועזוב אז פתאום הוא נהיה קודש הקודשים?
זה פשוט הלעטה של פחדים מיותרים למוחות של אנשים.
הם לא רוצים את היהדות האורטודוקסית. עם זה אני מסכים. הם כן רוצים יהדות אחרת. ככה זה. בכל תנועה ודת יש פיצולים והפרדות לאחר זמן.
אף פעם לא קרה שתנועה או דת קפאה על שמריה. אין דבר כזה.
לא קראת את הכתבה, נכון?סוזנה ושות'
שלוש בעיות מרכזיות:
- תקדים להכרה של מדינת ישראל ברפורמים כזרם לגיטימי. דבר שעלול לפתוח פתח לגיורים רפורמיים.
- הפקעת האחריות על רחבת הכותל מרב הכותל והרבנות הראשית, ונתינתה ביד נציג ממשלתי שיעשה בה כטוב בעיניו.
- פגיעה בקדושת הכותל
יש עוד, אבל זה ה-MAIN..
👍רחל יהודייה בדם
צודק. יש בעיה עם עצם ההכרה והלגיטימציה וכמו שאמרתי זה לא יישאר בזה.
הצלחה פותחת תיאבון.
הצלחה פותחת תיאבון.
קראתי הכל דווקא. ואני רואה שההתנגדות היא פוליטיתדי שרוט
ולא עניינית.
כמו כל ויכוח פוליטי שהוא לא ענייני מתחילים להכניס כל מיני פחדים מלאכותיים כדי לשלהב את ההמונים.
הפחד הוא מאיבוד שררה ותו לא.
אין קשר בין הכרה רישמית של רפורמים להקמת רחבה "שיוויונית" בכותל הדרום מערבי.
הרחבה לא נועדה לשמש את הרפורמים, אלא נועדה לשמש כל מי שרוצה רחבה שיוויונית.
"רחבה רפורמית" זה סתם שם שדבק בזה בגלל שהם נאבקים על זה אז השם נשאר. למעשה, זאת רחבה "חילונית" בכלל. לא רחבה רפורמית.
אז אין שום קשר בין רחבה חילונית לגיורים רפורמים.
"הפקעת האחריות" - כמו שאמרתי, זה התנגדות פוליטית. מפחדים על השררה של הרבנים. זה מה שזה. שררה. כמו כל פוליטיקאי שמפחד על הכיסא שלו הוא מתחיל להפחיד ולשלהב, זה בדיוק מה שקורא כאן.
ומדובר על הפקעה רק על החלק של הרחבה החילונית של הכותל הדרומי, לא על הרחבה האורטודוקסית. המעצד של הרחבה האורטודוקסית תשאר כפי שהיא.
"פגיעה בקדושת הכותל"- אין שום פגיעה בשום קדושה. הרחבה החילונית עמדה ריקה, עזובה ושוממה. לאף אחד לא היה איכפת ממנה עד שהגיע המתווה הזה. אף אחד לא ביקר בה, לא שם עליה, לא דיבר עליה ולא חשב עליה עד היום. זה לא פוגע בשום קדושה.
כמו כל ויכוח פוליטי שהוא לא ענייני מתחילים להכניס כל מיני פחדים מלאכותיים כדי לשלהב את ההמונים.
הפחד הוא מאיבוד שררה ותו לא.
אין קשר בין הכרה רישמית של רפורמים להקמת רחבה "שיוויונית" בכותל הדרום מערבי.
הרחבה לא נועדה לשמש את הרפורמים, אלא נועדה לשמש כל מי שרוצה רחבה שיוויונית.
"רחבה רפורמית" זה סתם שם שדבק בזה בגלל שהם נאבקים על זה אז השם נשאר. למעשה, זאת רחבה "חילונית" בכלל. לא רחבה רפורמית.
אז אין שום קשר בין רחבה חילונית לגיורים רפורמים.
"הפקעת האחריות" - כמו שאמרתי, זה התנגדות פוליטית. מפחדים על השררה של הרבנים. זה מה שזה. שררה. כמו כל פוליטיקאי שמפחד על הכיסא שלו הוא מתחיל להפחיד ולשלהב, זה בדיוק מה שקורא כאן.
ומדובר על הפקעה רק על החלק של הרחבה החילונית של הכותל הדרומי, לא על הרחבה האורטודוקסית. המעצד של הרחבה האורטודוקסית תשאר כפי שהיא.
"פגיעה בקדושת הכותל"- אין שום פגיעה בשום קדושה. הרחבה החילונית עמדה ריקה, עזובה ושוממה. לאף אחד לא היה איכפת ממנה עד שהגיע המתווה הזה. אף אחד לא ביקר בה, לא שם עליה, לא דיבר עליה ולא חשב עליה עד היום. זה לא פוגע בשום קדושה.
תגובה מפורטת:סוזנה ושות'
"פחד מאיבוד שררה"- נכון, אבל יש לנו עניין שזה יהיה רב ולא פקיד ממשלתי שהיום ימונה ע"י כהנא ומחר ע"י ליברמן..
"אין קשר בין הכרה רישמית של רפורמים להקמת רחבה "שיוויונית" בכותל הדרום מערבי."- שקר. הם הדוחפים לכך.
"הרחבה לא נועדה לשמש את הרפורמים.."- הם הדוחפים העיקריים. אולי יש עוד כמה שתפסו טרמפ על העניין מהפורום החילוני או משהו, אבל זה בתכל'ס בעיקר הרפורמים.
"ומדובר על הפקעה רק על החלק של הרחבה החילונית של הכותל הדרומי.."- במאמר כתוב אחרת.
"אין שום פגיעה בשום קדושה"- ברור שיש. נכון, אמנם לא היה שם כלום עד כה, אבל הכשרת מקום להתרסה כלפי שמיא סמוך ונראה למקום המקדש הוא דבר גרוע ביותר.
תשובה עוד יותר מפורטתדי שרוט
עצם ההודאה שהפחד הוא מאיבוד השררה שכהגדרתך "יש עניין שיהיה רב ולא א ב ג" מוכיח שההתנגדות היא לא עניינית. היא פוליטית ולא אידיאולוגית. הפחד מאיבוד כוח וכסף ושליטה.
זה לא שקר. אז מה אם הם דוחפים? אלה מישורים אחרים לגמרי. רחבה בכותל הדרומי לא מביא לשום הכרה רישמית.
הכרה בזרם מסויים נעשית על ידי חקיקה בכנסת ולא על ידי הקמה של רחבה בכותל.
זה לא בעיקר רפורמים. הרפורמים הם רק בחזית. הרחבה נועדה לשמש את הציבור הלא מסורתי בכללותו.
במאמר לא כתוב אחרת. כתוב בפירוש "סמכויות הכותל *הדרומי* יופקעו מרב הכותל".
ולא,אין פגיעה בקדושה. הם לא מתריסים ולא שום דבר. יש להם פולחנים משלהם.
הרחבה הזאת הייתה עזובה ופתאום היא נהפכה לקודש הקודשים. זה שקוף מידי.
זה לא שקר. אז מה אם הם דוחפים? אלה מישורים אחרים לגמרי. רחבה בכותל הדרומי לא מביא לשום הכרה רישמית.
הכרה בזרם מסויים נעשית על ידי חקיקה בכנסת ולא על ידי הקמה של רחבה בכותל.
זה לא בעיקר רפורמים. הרפורמים הם רק בחזית. הרחבה נועדה לשמש את הציבור הלא מסורתי בכללותו.
במאמר לא כתוב אחרת. כתוב בפירוש "סמכויות הכותל *הדרומי* יופקעו מרב הכותל".
ולא,אין פגיעה בקדושה. הם לא מתריסים ולא שום דבר. יש להם פולחנים משלהם.
הרחבה הזאת הייתה עזובה ופתאום היא נהפכה לקודש הקודשים. זה שקוף מידי.
...רחל יהודייה בדם
"פולחנים משלהם"- אוקיי.
שיעשו מה שהם רוצים, רק שלא יגדירו את עצמם כיהדות.
כי הם לא.
ואם הם לא יהדות אין להם שום זכות לתבוע בעלות על סממנים יהודיים ולעשות שם כרצונם.
שיעשו מה שהם רוצים, רק שלא יגדירו את עצמם כיהדות.
כי הם לא.
ואם הם לא יהדות אין להם שום זכות לתבוע בעלות על סממנים יהודיים ולעשות שם כרצונם.
..רחל יהודייה בדם
תגיד, כשמדליקים אור זה כנגד החושך?
לא. אבל זה באופן אוטומטי כנגד!
אין שתי יהדות. יהדות זה תורה ומצוות.
לא דיברתי על מיהו יהודי שבזה כולנו מכירים את ההגדרות, דיברתי על יהדות.
יהדות זה תורה ומצוות. זו היהדות.
אין יהדות אחרת.
לא. אבל זה באופן אוטומטי כנגד!
אין שתי יהדות. יהדות זה תורה ומצוות.
לא דיברתי על מיהו יהודי שבזה כולנו מכירים את ההגדרות, דיברתי על יהדות.
יהדות זה תורה ומצוות. זו היהדות.
אין יהדות אחרת.
כמו שמוסלמי סוני ומוסלמי שיעי משתייכים לדת המוסלמיתדי שרוט
למרות שהם לא רואים אחד בשני כדת איסלאמית, כך היהדות האורטודוקסית והיהדות הרפורמית נשתייכים לדת היהודית.
כמו שנוצרי קתולי ונוצרי פרוטסטנטי משתייכים לדת הנוצרית, למרות שהם לא רואים אחד בשני כדת נוצרית, כך היהדות האורטודוקסית והיהדות הרפורמית משתייכים לדת היהודית.
את לא רואה ברפורמה כיהדות כמו שקתולי לא רואה בפרוטסטנטי כנצרות.
את יכולה להתווכח ולחלוק עליהם. הכל טוב. גם לי יש בטן מלאה עליהם. אין ספק. אבל זאת המציאות. דתות ותנועות תמיד מתפצלות. אין מה לעשות.
כמו שנוצרי קתולי ונוצרי פרוטסטנטי משתייכים לדת הנוצרית, למרות שהם לא רואים אחד בשני כדת נוצרית, כך היהדות האורטודוקסית והיהדות הרפורמית משתייכים לדת היהודית.
את לא רואה ברפורמה כיהדות כמו שקתולי לא רואה בפרוטסטנטי כנצרות.
את יכולה להתווכח ולחלוק עליהם. הכל טוב. גם לי יש בטן מלאה עליהם. אין ספק. אבל זאת המציאות. דתות ותנועות תמיד מתפצלות. אין מה לעשות.
הם לא שייכים ליהדות. הם דת חדשה.סוזנה ושות'
זה שה"עולם" חושב שהם יהודים לא מעיד על כלום. זה לא מעניין. יהודי הוא ע"פ ההלכה בלבד- ולא "גרים" רפורמיים.
יש פיצולים גם בתוך היהדות כיום (חרד"ל, ליטאים, חרדים ספרדיים וכו') אבל כולנו מסכימים שהם יהודיים.
..רחל יהודייה בדם
אגב, להביא לפה דתות אחרות וזרמים אחרים באסלאם נגיד זה פשוט ממש לא מוכיח את מה שבאת לומר.
גם לשיעים וגם לסונים יש אותן חמש מצוות!.
לכן, בהחלט הגיוני להחשיב את שניהם כאסלאם.
העיקר זהה.
מעבר לכך, שינויים מחשבתיים , כמו אצלנו שיש זרמים שונים,
אבל בסוף יהדות זו תורה ומצוות כמו שאסלאם זה המצוות של האסלאם, להבדיל.
ולכן, חילוניות זה לא יהדות. ( שוב, החילוניות לא. האנשים כן.)
ורפורמה זה לא יהדות וגרועה מהחילוניות.
הרפורמים גורמים לנזקים עצומים ליהודים
שפחות בקיאים.
בארצות הברית ישנה תופעה שאנחנו מאבדים אחים יהודיים בנישואי תערובת.
יהדות זו תורה ומצוות. זו יהדות.
גם לשיעים וגם לסונים יש אותן חמש מצוות!.
לכן, בהחלט הגיוני להחשיב את שניהם כאסלאם.
העיקר זהה.
מעבר לכך, שינויים מחשבתיים , כמו אצלנו שיש זרמים שונים,
אבל בסוף יהדות זו תורה ומצוות כמו שאסלאם זה המצוות של האסלאם, להבדיל.
ולכן, חילוניות זה לא יהדות. ( שוב, החילוניות לא. האנשים כן.)
ורפורמה זה לא יהדות וגרועה מהחילוניות.
הרפורמים גורמים לנזקים עצומים ליהודים
שפחות בקיאים.
בארצות הברית ישנה תופעה שאנחנו מאבדים אחים יהודיים בנישואי תערובת.
יהדות זו תורה ומצוות. זו יהדות.
לשיעים ולסונים יש פולחנים שונים בתכלית זה מזהדי שרוט
נכון שיש כמה מצוות משותפות אבל גם לרפורמים יש מצוות משותפות לאורטודוקסים.
את יודעת שלצורך הדוגמא, נוצרי פרוטסטנטי שמחליט להיות קתולי צריך לעבור "המרת דת" מלאה?
אם נניח אני, יהודי מבטן ומלידה מחליט להפוך לקתולי, ולידי יש נוצרי פרוטסטנטי שגם רוצה להפוך לקתולי, שנינו צריכים לעבור את אותו תהליך בדיוק?
עד כדי כך הקתולים לא רואים בפרוטסטנטים כנוצרים.
את עוד לפחות רואה ברפורמים כיהודים. זה עוד ניחא.
את יודעת שלצורך הדוגמא, נוצרי פרוטסטנטי שמחליט להיות קתולי צריך לעבור "המרת דת" מלאה?
אם נניח אני, יהודי מבטן ומלידה מחליט להפוך לקתולי, ולידי יש נוצרי פרוטסטנטי שגם רוצה להפוך לקתולי, שנינו צריכים לעבור את אותו תהליך בדיוק?
עד כדי כך הקתולים לא רואים בפרוטסטנטים כנוצרים.
את עוד לפחות רואה ברפורמים כיהודים. זה עוד ניחא.
...רחל יהודייה בדם
זה לא "כמה מצוות משותפות"
כאילו, אי אלו דברים קטנים.
עיקרי האסלאם. חמש המצוות של האסלאם הן אותו דבר.
בנצרות אני לא בקיאה. אבל אני לא חושבת שזה נצרך.
אני באמת חושבת שאם תחשוב על כל מה שנכתב לך אתה תבין שרפורמה זה לא עוד זרם לגיטימי ביהדות.
רפורמה זה לא יהדות.
כאילו, אי אלו דברים קטנים.
עיקרי האסלאם. חמש המצוות של האסלאם הן אותו דבר.
בנצרות אני לא בקיאה. אבל אני לא חושבת שזה נצרך.
אני באמת חושבת שאם תחשוב על כל מה שנכתב לך אתה תבין שרפורמה זה לא עוד זרם לגיטימי ביהדות.
רפורמה זה לא יהדות.
ממש לא נכנסתי להגדרות של האם הרפורמה זו יהדות או לאדי שרוט
זה לא הנושא שלי בכלל.
לא הגדרתי את הרפורמים כיהדות או כלא יהדות.
אמרתי בסך הכל, שיש דרמה מיותרת בהקמה של רחבה בחלק עזוב של הכותל לטובת ציבור לא מסורתי.
לא הגדרתי את הרפורמים כיהדות או כלא יהדות.
אמרתי בסך הכל, שיש דרמה מיותרת בהקמה של רחבה בחלק עזוב של הכותל לטובת ציבור לא מסורתי.
לא נכון, בהחלט מה שהשתמע מדבריך זה שרפורמה זו יהדותרחל יהודייה בדם
אז אם אתה חושב אחרת זה משמעותי לצורה שבה עונים לך!
(אז לקחו את החלק הריק הזה והפכו אותו לעוד מקום שבו אנשים יוכלו להתחבר בצורה לא אורטדוקסית ל"מה שהמקום מסמל" כהגדרתך.-אז תשנה את דבריך. זה לא "צורה לא אורתודוקסית",זו צורה לא יהודית!
יש הזדמנות לתת לאנשים להתחבר לסממן יהודי גם אם הוא שונה, ומתוך כך לקוות שהיהדות רק תלך ותצמח.- כנ" ל לגבי המשפט הלא שייך הזה.
אם זה לא יהדות לא שייך שום "לתת לאנשים להתחבר לסממן *יהודי*"
ווודאי לגבי המשפט האחרון שלך שלא קשור. שום יהדות לא תצמח מזה. שהרי זו אינה יהדות
(אז לקחו את החלק הריק הזה והפכו אותו לעוד מקום שבו אנשים יוכלו להתחבר בצורה לא אורטדוקסית ל"מה שהמקום מסמל" כהגדרתך.-אז תשנה את דבריך. זה לא "צורה לא אורתודוקסית",זו צורה לא יהודית!
יש הזדמנות לתת לאנשים להתחבר לסממן יהודי גם אם הוא שונה, ומתוך כך לקוות שהיהדות רק תלך ותצמח.- כנ" ל לגבי המשפט הלא שייך הזה.
אם זה לא יהדות לא שייך שום "לתת לאנשים להתחבר לסממן *יהודי*"
ווודאי לגבי המשפט האחרון שלך שלא קשור. שום יהדות לא תצמח מזה. שהרי זו אינה יהדות
לא השתמע כלום. אמרתי דבר מאוד פשוטדי שרוט
הרפורמים הם *זרם* ביהדות.
בדיוק כמו שהפרוטסטנטים הם *זרם* בנצרות.
לא אמרתי שהרפורמים הם יהדות. הם זרם ביהדות. אלה דברים שונים.
לא נכנס להגגרה של האם הם זרם "לגיטימי" או לא לגיטימי.
זה שאת לא מסכימה וחולקת עליהם זה ידוע, אבל עובדתית הם זרם ביהדות.
בדיוק כמו שהפרוטסטנטים הם *זרם* בנצרות.
לא אמרתי שהרפורמים הם יהדות. הם זרם ביהדות. אלה דברים שונים.
לא נכנס להגגרה של האם הם זרם "לגיטימי" או לא לגיטימי.
זה שאת לא מסכימה וחולקת עליהם זה ידוע, אבל עובדתית הם זרם ביהדות.
..רחל יהודייה בדם
אתה עושה צחוק?
דיברנו על הדרך . לא על האנשים.
הרפורמה זה לא יהדות.
זה לא זרם ביהדות.
אולי הם יהודים לפי ההלכה אבל המילה הרפורמים (הרפורמה) זה זרם ביהדות זה פשוט לא קשור, בדיוק כמו שחילוניות זה לא זרם ביהדות, אלא פשוט ישנם יהודים חילוניים.
זה הבדל עצום.
דיברנו על הדרך . לא על האנשים.
הרפורמה זה לא יהדות.
זה לא זרם ביהדות.
אולי הם יהודים לפי ההלכה אבל המילה הרפורמים (הרפורמה) זה זרם ביהדות זה פשוט לא קשור, בדיוק כמו שחילוניות זה לא זרם ביהדות, אלא פשוט ישנם יהודים חילוניים.
זה הבדל עצום.
זאת הגדרה סמנטית לחלוטיןדי שרוט
מבחינת הגדרה יבשה *במנותק לקביעה האם זה לגיטימי או לא*, הרפורמים והקונסרבטיבים הם זרמים.
מבחינתך הם טועים, מזיקים, הורסים, מעוותים, מתריסים, שקרנים, הקימו דת חדשה, עד כאן הכל טוב וידוע, אבל הם עדיין זרם.
הקביעה שהם זרם זה לא נותן לגיטימציה או חוסר לגיטימציה לנכונות או אי נכונות של הדת שלהם.
זאת בדיוק ההגדרה של זרם בין אם מוצא חן בעיני מישהו ובין אם לא
מבחינתך הם טועים, מזיקים, הורסים, מעוותים, מתריסים, שקרנים, הקימו דת חדשה, עד כאן הכל טוב וידוע, אבל הם עדיין זרם.
הקביעה שהם זרם זה לא נותן לגיטימציה או חוסר לגיטימציה לנכונות או אי נכונות של הדת שלהם.
זאת בדיוק ההגדרה של זרם בין אם מוצא חן בעיני מישהו ובין אם לא
...רחל יהודייה בדם
להגיד שמשהו זה זרם זה בדיוק לתת לזה לגיטימציה
לקבל את זה שגם שם יש אמת. ושגם הם מחזיקים בדרך.
מעניין שאתה לא מבין שזה פשוט משוואה כזו.
לקבל את זה שגם שם יש אמת. ושגם הם מחזיקים בדרך.
מעניין שאתה לא מבין שזה פשוט משוואה כזו.
אז יש לך בלבול בהבנה של מה זה זרםדי שרוט
זרם לא נותן לגיטימציה לשום דבר. ולא קובע שיש אמת בשום דבר.
זרם פירושו פיצול על בסיס תיאולוגי של אמונה משותפת והפיכת האמונה לאמונה משודרגת או שונה או מפותחת יותר.(המילים שלי. לא ציטוט אקדמי או משהו).
זה יכול להיות בכל דבר ובכל תנועה.
לתנועה הקומוניסטית היו פיצולים.
לתנועה הציונית היו פיצולים.
להכל יש פיצולים. וכל פיצול הוא זרם.
זרם פירושו פיצול על בסיס תיאולוגי של אמונה משותפת והפיכת האמונה לאמונה משודרגת או שונה או מפותחת יותר.(המילים שלי. לא ציטוט אקדמי או משהו).
זה יכול להיות בכל דבר ובכל תנועה.
לתנועה הקומוניסטית היו פיצולים.
לתנועה הציונית היו פיצולים.
להכל יש פיצולים. וכל פיצול הוא זרם.
.....רחל יהודייה בדם
עבר עריכה על ידי רחל יהודייה בדם בתאריך י"ז בטבת תשפ"ב 23:52
עבר עריכה על ידי רחל יהודייה בדם בתאריך י"ז בטבת תשפ"ב 23:51
אני חושבת שאתה לא מבין את המשמעות של להגיד על משהו שהוא זרם.זרם ביהדות הכוונה שהם לגיטימיים ,שהדעות שלהם בנושאים השייכים ליהדות ראויות להישמע , הרצונות לגיטימיים,
נובע מכך שאם הם זרם ביהדות יש להם זכות שדברים ייעשו בדרך שלהם וכו'.
כולם מתייחסים למשמעות של זרם ביהדות כככה.
זה מה שזה כולל. זה לא רק בראש שלי או בראייה שלי.
אולי ההגדרה במילון שונה אבל יש הרבה דברים שכיום הפכו למשמעות שונה או משמעות מעבר להגדרה המילונית.
אגב, בהנחה שצמחונות ההגדרה היא, לצורך העניין, אי אכילת בשר
היה מסתדר לך בראש לומר שאכילת בשר היא זרם ב*צמחונות*?.
היגיון .
ממתי הכותל הוא "משאב ציבור" סתמי?סוזנה ושות'
אין לו שום ערך מיוחד בעיניך? למה אתה חושב שהרפורמים נאבקים כ"כ על זה?!
משאב ציבורי לא מחולק לפי סתמי ולא סתמי.די שרוט
משאב ציבורי הוא משאב ציבורי.
מים זה משאב ציבורי.
פארק זה משאב ציבורי.
חשמל זה משאב ציבורי.
גן שעשועים זה משאב ציבורי.
וגם הכותל זה משאב ציבורי.
במשאב ציבורי יש לכולם זכות לקחת חלק.
מים זה משאב ציבורי.
פארק זה משאב ציבורי.
חשמל זה משאב ציבורי.
גן שעשועים זה משאב ציבורי.
וגם הכותל זה משאב ציבורי.
במשאב ציבורי יש לכולם זכות לקחת חלק.
ואם המוסלמים יבקשו רחבה בכותל, תיתן להם?סוזנה ושות'
אם כן- אז רפואה שלמה.. אם לא- אז גם אתה מבין שזה לא סתם משאב ציבורי. נו באמת.
למוסלמים יש "רחבה בכותל". הר הבית שלהם. זה חלק מאותו משאבדי שרוט
לא.סוזנה ושות'
הר הבית אינו חלק מהכותל..
הר הבית והכותל הם משאב ציבורי. זה אותו משאבדי שרוט
חולקים אותו יהודים ומוסלמים.
היהודים בכותל והמוסלמים בהר הבית.
שאלת על מוסלמים אז רק עניתי שיש להם חלק במשאב הזה. זה לא הנושא.
היהודים בכותל והמוסלמים בהר הבית.
שאלת על מוסלמים אז רק עניתי שיש להם חלק במשאב הזה. זה לא הנושא.
נראה לך הגיוני שבמקום הכי קדוש בעולם יתפללו גברים ונשים יחד?תולעת ספריםם
בתגובה ל@די שרוטתולעת ספריםם
נראה לי הגיוני להקצות רחבה שהייתה שוממהדי שרוט
למי שרוצה להתפלל בצורה מעורבת ומי שרוצה להתפלל בנפרד שילך לרחבה ששם זה בנפרד.
ואני עצמי אעדיף את הנפרדדי שרוט
זה המצב הקיים.. פלוס מינוססוזנה ושות'
עכשיו רוצים שהרחבה הנ"ל תהיה הרבה יותר גדולה ובניהול הרפורמים..
זה כמו שתגיד שבגלל שקודש הקודשים נפתח רק פעם בשנה אז יאכלותולעת ספריםם
שם חזיר
לא ירדתי לסוף דעתךדי שרוט
דיברתי על זה שאמרת שזו גם ככה רחבה שוממה אז אין בעיהתולעת ספריםםאחרונה
עופר וינטר: עם בנט אני לא אלך.איתן גיל
נפתלי בנט: אני עם לפיד לא אשב.
אני מאמין לשניהם במידה שווה.
אני מבין שבדוברות הליכוד החליטו למחוק את וינטרהסטורי
אין לי שמץ של מושג על מה אתה מבסס את טענתך נגד וינטר.
אני בעד למנות את וינטר לרמטכל.קעלעברימבאראחרונה
אפילו מצביאים מפורסמים כנפוליאון והיטלר הובסו בקרב נגד גנרל חורף (למרות ששם זה תמיד היה ברוסיה)
אז הגיע סקרכמו🐌תמס
שהתעניין לדעת למי אני מצביעה.
אז זה לא כמו לכתוב כאן
ולקבל עגבניות 🍎🍎🍎🍎🍎🍎🍎
אבל בהחלט אחרי שראיתי פה עם מי יש לנו עסק.
היה קל לענות.
פעם ראשונה שחציתי לשמאל.
אז אם כברשלג דאשתקד
אולי תספר למי מהשמאל אתה רוצה להצביע. זה יכול לעניין אותנו ואולי גם תצליח לשכנע!
מנסור עבאס?זיויק
איך שאני זוכר כאן הודעות קודמות שלךהסטורי
עד הבחירות את תחליפי עמדות עוד 17 פעם...
בכל מקרה, הכותרת שנתת לא משמעותית. נשמח לדעת למי את טוענת שתצביעי ולמה.
בכל מקרה, הכותרת שנתת לא משמעותית. נשמח לדעת למי את טוענת שתצביעי ולמה.
אני מציע שתצטרפי ללימור לבנתאיתן גילאחרונה
בפעם ה- 17 היא עזבה את הליכוד
שאלה רגישה: טריגר- התאבדויות בצה"ל והתאבדויות בכללפתית שלג
בעקבות זה הרחבה משמעותית בזכויות המשפחות השכולות
זה נושא גדול, ואני כמובן לא פסיכולוג, וכותב את זה בתור אזרח מתוך דאגה אמיתית לשלום הלוחמים ומתמודדי הנפש אחרי מלחמה, כי להבנתי היחס הציבורי הוא גורם משמעותי שיכול להשפיע על אדם בנקודת הקצה שלו-
האם אתם חושבים שאין סכנה שזכויות והטבות והוקרה וכבוד למשפחות השכולות, במקרים שבהם הן שוות לזכויות משפחות שיקיריהן התאבד על מדים, לא יכולה לתת מעין פתח למתאבדים עתידיים ח"ו?
זאת אומרת- לפעמים אדם חושב להתאבד ומה שמחזיק אותו להתמודד, לשרוד, ולבחור בחיים זה המחויבות למשפחה הקרובה לו, או לפעמים המחשבה על שמו הטוב ואיך יחקק זכרו, ומה הוא ישאיר בציבור. אבל במקרה כזה שהוא יודע שהוא יקבל כבוד והבנה, ותמיכה גדולה במשפחה שלו- לא יכול להסיר לו מחסומים בדרך אל הוויתור על חייו?
זה נכון גם לעניין קולות הלכתיות וחמלה ציבורית בכבודו של מאבד עצמו לדעת, שצריך עיון ודקדוק שלא לייצר יותר מידי הבנה וחמלה שיכולות להסיר מחסומים בפני האדם שהיד שלו על ההדק ח"ו.
כמובן שגם יד נוקשה מאוד כלפי מתאבד יכולה למנוע ממתמודד לחשוף את הקושי שלו ולהשתקם.
(מזכיר לי שפעם ראיתי נתון (אולי היום כבר לא אקטואלי) שאומר שיש יותר נשים שמטופלות בקשר לנסיון התאבדות מאשר גברים, אבל שיש יותר גברים מתאבדים בפועל מאשר נשים (פערים מספריים ענקיים). המרצה ניסה לתת הסבר שהרבה פעמים הבושה\אגו של הגבר מלנסות ולא להצליח, גורמת לו להיות חד יותר ברגע הקצה (מן הסתם הוא הביא עוד טיעונים, אבל זה זכור לי הכי חזק, ויכול להיות שהוא היה העיקרי יותר)
שנזכה ל "ונתתי שלום בארץ", "ושמחת עולם על ראשם"❤
נ.ב התחלתי לכתוב על התאבדויות בצה"ל, אבל כנראה שהשאלה העיקרית היא כללית- איך היחס שלנו למתאבדים יכול להשפיע על אדם שנמצא בנקודת הקצה?
אתה מציג דרך לוגית של סיבה ותוצאהזמירות
אבל אנשים שהגיעו למצבים פסיכוטיים קשים, פוסט - טראומה, דיכאונות עמוקים, שרואים במוות פתרון למצוקתם העצומה, כנראה שלא טרודים במחשבות לוגיות שכאלו.
אנשים עם משפחות, שיש להם ילדים שיגדלו כיתומים ללא אבא, משאירים אישה ש תצטרך להתמודד עם האו דן העצום - ועדיין כל זה לא עצר את אלו ששלחו יד בנפשם. הראש שלהם לא עושה ניתוח לוגי הגיוני.
ברור שהוא לא טרוד בזה וזה מעשה רגשי לגמריפתית שלג
אבל ברור גם שסיבות לוגיות מסוימות יכולות להרחיק אנשים עם נטייה לאובדנות ממעשה בפועל ומעודדות אותם להשתקם, ומן הסתם סיבות לוגיות אחרות יכולות להקל יותר על התפרצות רגשית כזאת.
זה נכון, אבל מה המשפחה אשמה?קפיץ
היא לא אשמה בכללפתית שלג
בדיוק כמו משפחה שיקירה התאבד בתור אזרח, ומקבלים מעטפת הרבה פחות רחבה.
זה לא אותו דברזמירות
ברור שיש קשר בין השירות הצבאי לבין מה שקרה לחייל/חיילת, שנפשם התרסקה בעקבות אירועים טראומתיים בצבא.
לא תמיד מדובר במי שחווה טראומות במסגרת הצבאיתפתית שלגאחרונה
אבל גם אם כן, ורוצים להוקיר את זכרו, צריך לחשוב איך זה ישפיע הלאה.
אחי השמאלני,אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנhamedinai
אחי השמאלני, שאלה אליך בכנות:
אם אתה באמת מאמין שלא הייתה בגידה מבפנים ב-7 באוקטובר, אלא "רק" המצב הבסיסי הזה:
צה"ל לא מסוגל למנוע מתקפת פתע על הגבול, ובשעות הראשונות יש בלבול עצום, קריסת תקשורת, כוחות מפוזרים – ולוקח בערך 10–12 שעות עד שמתחילים להתארגן מחדש בצורה משמעותית,
איך בדיוק אתה לא מפחד ממצב דומה – אבל בסדר גודל הרבה יותר גדול – אם ניסוג גם מיהודה ושומרון?
הרי אורך הגבול עם יו"ש הוא פי 4–5 מהגבול עם עזה (תלוי איפה בדיוק מודדים), וביחד עם רצועת עזה מדובר על פי 6 בערך.
אם מחר בבוקר יקרה משהו דומה – חמאס מעזה + חיזבאללה/ג'יהאד אסלאמי/כוחות מקומיים מיו"ש תוקפים בו זמנית – כמות הקורבנות הפוטנציאלית יכולה להיות פי כמה
כל המרכז (גוש דן, השרון, ירושלים) הופך להיות חזית ממשית, לא רק עורף
אין לאן "להימלט" פנימה כמו ב-7/10
אין מספיק כוחות סדירים שיוכלו להגיע במהירות לכל כך הרבה נקודות פריצה בו זמנית.
אז איך אתה – בתור אחד שמבין ש-7/10 קרה בלי "בגידה" אלא בגלל חולשה מבנית ומבצעית – לא רואה בזה סיכון קיומי ממשי?
מחכה לשמוע את ההיגיון שלך.
התזה של השמאל הציוני בישראל מוכר וידועפ.א.
התזה של השמאל הישראלי (הציוני ברובו) בעד פתרון שתי המדינות והחזרת שטחים מבוססת על שילוב של טיעונים דמוגרפיים, מוסריים, ביטחוניים ומדיניים. המטרה המרכזית אינה רק פתרון הסכסוך, אלא הבטחת עתידה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית.
להלן עיקרי התזה מחולקים לנושאי ליבה:
1. הטיעון הדמוגרפי: שמירה על הרוב היהודי
זהו אולי הטיעון המשמעותי ביותר בשמאל הציוני. התזה גורסת כי שליטה ארוכת טווח על מיליוני פלסטינים ביהודה ושומרון ובעזה מעמידה את ישראל בפני בחירה בלתי אפשרית:
* מדינה יהודית או דמוקרטית: אם ישראל תספח את השטחים ותעניק לפלסטינים זכויות אזרח, היא תחדל להיות מדינה עם רוב יהודי מוצק.
* סכנת האפרטהייד: אם ישראל תספח את השטח אך לא תעניק זכויות אזרח מלאות, היא תהפוך למדינת אפרטהייד ותאבד את אופייה הדמוקרטי ואת הלגיטימציה הבינלאומית שלה.
הפתרון: היפרדות מהפלסטינים למדינה משלהם כדי לשמור על ישראל יהודית ודמוקרטית.
2. הטיעון הביטחוני: יציבות מול שליטה
בניגוד לתפיסת הימין שרואה בשטח נכס אסטרטגי, השמאל טוען כי:
* נטל ביטחוני: השליטה באוכלוסייה אזרחית עוינת מחייבת הקצאת משאבים עצומים של צה"ל, שוחקת את הצבא ויוצרת חיכוך מתמיד שמייצר טרור.
* גבולות מוסכמים: הסדר מדיני יביא להכרה בינלאומית בגבולות ישראל, שיתוף פעולה ביטחוני עם המדינה הפלסטינית (שתהיה מפורזת) וקואליציות אזוריות עם מדינות ערב המתונות נגד איומים כמו איראן.
3. הטיעון המוסרי והמשפטי
השמאל מדגיש את ההיבט של "סיום הכיבוש":
* זכות להגדרה עצמית: כשם שלעם היהודי מגיעה מדינה, כך גם לעם הפלסטיני יש זכות להגדרה עצמית.
* השחתה מוסרית: שליטה צבאית על עם אחר לאורך עשרות שנים משחיתה את החברה הישראלית, את ערכי צה"ל ואת המוסר הציבורי.
* המשפט הבינלאומי: השטחים נתפסים כשטחים כבושים (או "מוחזקים") על פי הדין הבינלאומי, והמשך ההתנחלות בהם נתפס כבלתי חוקי ומבודד את ישראל בעולם.
4. הטיעון המדיני-כלכלי: השתלבות במרחב
* לגיטימציה בינלאומית: פתרון הסכסוך יסיר את איום הסנקציות, החרמות (BDS) והבידוד המדיני של ישראל במוסדות כמו האו"ם או בית הדין בהאג.
* צמיחה כלכלית: סיום הסכסוך יפנה תקציבי עתק מהביטחון ומההשקעה בתשתיות בשטחים לטובת רווחה, בריאות וחינוך בתוך הקו הירוק ("דיור ולא שטחים")
גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, לא יפרקו מחנות פלhamedinai
גם אם ניסוג עד הסנטימטר האחרון, כולל ירושלים (אגב, אז תצוץ דרישה מתושבי ירושלים הערבים לעבור לישראל הקטנה, כי כבר התרגלו לחיות במדינה מערבית, והשמאל גם הוא יסכים איתם ויעמוד לצידם, בג"ץ), אף אחד אינו משלה את עצמו שהם יפרקו את מחנות הפליטים. לא יקרה, הם ידרשו את זכות השיבה. גם ישלפו החלטות או"ם על זכות השיבה, ובמקביל ידרשו לחזור לחלוקת 47 שהיא החלטת האו"ם (שגם ישראל הסכימה). ובמקביל תעלה דרישה שכל היהודים שעלו ארצה מאז 48 מכוח חוק השבות יחזרו לארץ מוצאם.
חייבים קודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום - על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית - הגירת אלו שקיים חשש סביר שהם לא רוצים שתהיה ליהודים מדינה, שיהגרו אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, וצפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. ובסוף גם השמאל יודה לנו על זה.
אם פונים שמאלה זה לא נגמר רק אם ילכו עד הסוף לפרק לגמרי את המדינה, חס וחלילה.
מצד שני, אם הולכים ימינה ומחזיקים את שטחי ארץ ישראל, אי אפשר לספח עכשיו את השטחים, כי אז הערבים ביחד עם השמאל יהיו רוב.
חייבים קודם לעודד בדרכי נועם ובדרכי שלום - על ידי מתן הטבות כספיות וכל עזרה אפשרית - הגירת אלו שקיים חשש סביר שהם לא רוצים שתהיה ליהודים מדינה, שיהגרו אל מחוץ לגבולות ארצנו. משימה קשה, וצפוי שהשמאל יפריע, אבל אין ברירה, אם רוצים להגיע לאיזשהו פתרון יציב. ובסוף גם השמאל יודה לנו על זה.
כמדומני שמעטים ביותר אותם שרוצים להתנתק מ*כל* יו"שפתית שלג
כל שכן עזיבה צבאית
אין אמצע. אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהםhamedinai
במאבק על ארץ ישראל, כמעט שאין מקום לאמצע בין ימין לשמאל. כי אם נוותר על חלק מהשטחים ביו"ש, ברור שהם לא יסתפקו וידרשו את הכל עד הסוף. כאשר מצרים קיבלו מאיתנו את כל חצי האי סיני, הם בשום פנים ואופן לא הסכימו לוותר על מלון טאבה. גם בהסכם עם ירדן הם דרשו שטח משנת 48, ובסוף קיבלו.
וגם אם חלקם יתפשרו, אחרים לא יסכימו. ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ועוד, ומה שסוכם עם אחד או כמה מהם לא מחייב את השאר. אם כן, יצטרכו לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה בשלום תהיה לשווא.
וגם אם חלקם יתפשרו, אחרים לא יסכימו. ואנחנו כבר מכירים שיש להם אש"ף, חמאס, ג'יהאד, החזית העממית ועוד, ומה שסוכם עם אחד או כמה מהם לא מחייב את השאר. אם כן, יצטרכו לסגת עד הסוף, כולל ירושלים, אחרת כל ההשקעה בשלום תהיה לשווא.
לא חושב שאני שמאלני, אבל גם לא חושב שהיתה בגידהאנונימי חדש
אני לא זקוק לתזה המורכבת הזו (של הבגידה).
אני חושב שהבעיה היא יוהרה מטורפת של אנשים מסוימים... נראה לי שברגע שמבינים את זה- זה גם עונה גם על השאלה שלך בקלות יתרה, הם לא חוששים לזה...
אותו דבר יכול לקרות גם כשיו"ש בידינו…רוני 1234
אולי הנפגעים הראשונים יהיו "מתנחלים" ולא תושבי גוש דן אבל מה זה משנה בעצם?
עקרונות לסיום המלחמהרועישםטוב
מה רצית לומר כאןאיתן גיל
יש יעדים ויש מציאות. כאשר שני היהודונים וויטקוף וקושנר בוחשים בקדרה, ואינטרסים אישיים יש להם לרוב... תמשיך לבד.
למהרועישםטוב
עבר עריכה על ידי רועישםטוב בתאריך ט' בשבט תשפ"ו 6:01
למה אתה מאשים אחרים ולא את מי שבראש - ביבי?
האם אתה עובד כמו השיטה בת העשרות שנים שלו שהוא תמיד מוצא אחרים להאשים?
קחאיתן גילאחרונה
פירוק חמאס מנשקו- בדרך.
השבת כל החטופים- בוצע.
פירוז הרצועה- בדרך.
שליטה בטחונית- הושג חלקית.
ממשל אזרחי- בדרך
אתה הבנת את זה?
סקר- הציונות הדתית עם וינטר בראש- 6 מנדטיםאיתן גיל
וינטר מפקד מצטיין ושם שמים שגור על פיו אבל פוליטיקאי הוא לא, או למצער הוא חסר ניסיון להובלת מפלגה.
מהן עמדותיו, מה יש לו להציע ארגונית, אם בכלל, כדי לרפא את המפלגה הפצועה והכושלת הזו, אין אנו יודעים.
בטרם יעשה את שטות חייו ויסכים להוביל את המפלגה, נזכיר לו את קודמיו שהוצנחו מבחוץ: הרשקוביץ, איתם, הרב רפי, ולהבדיל בנט.
איפה הם היום.
מסתבר שיותר משהציבור סומך על וינטר, הוא פשוט דוחה את סמוטריץ', אין הסבר אחר.
אבל סמוטריץ' לא הולך להעלם, הוא ימוקם במקום השני ויחתור תחת העומד בראש, כי בחתרנות אין שני לו אחר ששמעון פרס נעלם מחיינו.
או במילים אחרות אומר הציבור הד"לי שלושה דברים: לא לפלגנות, כן לסדר יום יהודי, ואי אמון אישי בבצלאל נפתלי סמוטריץ'.
מצד שני מה שטוב לציבור הד"לי לא בהכרח יהיה טוב לוינטר.
קטע.
בערימת הקישקושים שהעמסת כאן, יש נקודת אמת אחתהסטורי
הציבור משום מה, לא מהיום ולא מהקדנציה הזאת, מחפש 'כוכבים' ולא 'פוליטיקאים'. אפי איתם הוא דוגמא מובהקת לביקוש הזה. המפד"ל דישדשה, הביאו גנרל ששם שמים שגור על פיו להנהיג. שום נסיון פוליטי לא היה לו. הכוכב נפל והפיל איתו גם את הרב יצחק לוי, שדווקא התנהל שם לא רע. הסתבר שאין תחליף למי שגדל במסדרונות הפוליטיים.
https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt
איני מכיר את וינטר ואיני יודע מה תכניותיו לחיים ובמה חוץ מפיקוד הוא מוכשר. אם וינטר באמת חושב שהשליחות הבאה שלו בעם ישראל, היא השפעה דרך המסדרונות הפוליטיים - שיתכבד ויכנס כמספר 4/5 ברשימה, שילמד איך נראת הכנסת מבפנים, איך עובדים בוועדות, איך נראים דוחות של מרכז המחקר, יכיר מבפנים את יחסי הכנסת-ממשלה וכד'. אם הקדנציה תהיה מוצלחת, בקדנציה הבאה יוכל להיות ראש וועדה או סגן שר וכו'.
https://traffic.outbrain.com/network/redir?p=mor03zpLbHPE28H8v_I-jQBrSoRk-p5Rd2s5xP2ohFZiBbTv5JNDTzpJhZx6oD9vcKhoXIcvmyzYy_KH5vIbdb9S6GBs38j8q9Tz4euaUfO-hi63DxNubnyUyFD1wcZywN7Yr8twdGnfLQeKlm6FvZpBk2kL3l_3htcCEyAVcoJvZHQjCKY3zfn7L8Y-ko_RG4drApKs94MJ8TWrz8J1VW4q4BIxZ9YUVCKO7z1PkQv_i5n6Q6Q9rXIwWDHU0SJLMyjHMFHn-Upg-PRLWFyh6lXJUxOsU0qy1FrBtE4d7WvF6YOW-yFNREWZPpTu5dJ0zGkkqUqVSk67jmetnmD5mcypYzgDojPkmLXbP1Z-gr9EGUUarGdD9N_6eQC8nLhQuiJo_1bahz3ykByCXEWvuhwbwWXbRxS5L9NK2mmlv5wPEgcDK4-gcm01qIifKeLdjxP4NHr9dfkLOcj9BOGJanr0MDqjTRXsgRfxVqquZf3R1hxdcOqH4FikyJlHunlUEjnJlxud5ZamIgGboxUwmLdHP15NO77yKaVKMzxbhJErbryXvGFVsdJiA25s8x1YWt39TFSeY1b5Ez0wwqJCrq33VAZy1Fms1qw3pFW46sskF4HbgdpxroO1hsRt7fo0mPtbLBM9M01rSiwcQv6ZYNiuJsmMG5E0nrE7hycj0j8KizGg3Np_l3YVIWIoQAzF3Jg-5872N_dx1QqDY3KgYz7qBHRqjjBCrzWkztaTIddTPEIIHovpbOKDZXCxpQzC0EiOsft5vkI-Vi7FOrHTCKzhF9vQiPLbKNKsFHP5PsK0e3C3MCvhvADRC5VQ8QyRq0YGCKEk1U1z3GNaMD4DqsM8VXQk9Dirm0tnKUHCovxjH2ndhjnw7_WheTfbBR5OlkKI2SMdiXWm6zECiwbJ2O9Aa9DTgazrDw_3DEcNZgtCg1cjC1F2sB53q58T4LZFH24kG0nYQH_4lPgWv-hWs9nhZ0qYq5BhPBate89WIMfu8Zpabe-f1PDOhgSFLSj-hSJ3JoJhOKiOgiwMk9iLoQEkV7wMFBxvOH0UZUTp54Ph9vf7kwfxAyIymdeCABWi&c=1d201d22&v=4&ucid=PQL2yZvt
נגעתי בציפור נפשך סמוטריץ', אויאיתן גיל
קישרת עם מאמר שאומר בערך כמוני, רק ששניכם מתעלמים באופן מביך מהשאלה לשם מה ולמה מציפים את שמו של וינטר אל מול הפוליטיקאי הדגול בעיני עצמו- סמוטריץ'.
נראה לך שמישהו בליכוד יציע להחליף את נתניהו.
כך או אחרת, בעוד תשעה חודשים- גג, יתקיימו בחירות לכנסת. השאלה שצריכה להשאל כאן ועכשו היא לא מי האיש שיכול להציל את המפלגה מסכנת טביעה והכחדה, אלא מי הוא האמיץ שמסוגל לשכנע את המגזר שתם זמנה של הציונות הדתית כמפלגה עצמאית על כרעי תרנגולת.
כשבקפלן בודקים כל מיני גרסאות של חיבורים פוליטיים כדי למקסם את כוחם, במחנה האמוני- הפוך, לא פחות מחמש מפלגות מתמודדות כל אחת בנפרד על 3.5 מנדטים בסך הכל.
אציע לך לישון על זה לילה, ומחר תחזור לכאן עם תשובה.
בקיצור, דוברות הליכוד עובדת שעות נוספותהסטורי
לולי מפלגת הציונות הדתית, לא כנראה שלא היינו חוזרים להלחם אחרי הפסקת האש הראשונה ובוודאי שלא אחרי השניה. מוסדות החינוך היו קורסים ומפת ההתיישבות היתה של בלונים על חוטים בתוך מדינה פלסטינית.
מי שלא מבין את זה שיצביע ליכוד, ויתחיל להתאמן מעכשיו על מקהלת 'תפילה לעני'...
אבל אני אכן מסכים אתך בדבר אחדהסטורי
מי שבאמת רוצה שתפיסת עולמי תשפיע במציאות, צריך להפסיק לחפש כוכבים ולהבין שהדרך להשפיע עוברת דרך עבודה סזיפית של הישגים חלקיים תמורת וויתורים על נקודות פחות מהותיות.
מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.
מתוך ההבנה הזאת חפשו מי הכי קרוב ליכולת לממש את ענייני הליבה בתפישת עולמכם.
זה לא רק הציבור שמחזר, אלא גם הפוליטקיאיםמרדכי
בס"ד
בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת.
ממה שאני מכיר (ממקורות אמיניים בעיניי, אבל לא מקור ראשון), סמוטריץ' עבד מאוד מאוד קשה לנסות לגייס את וינטר מספר שתיים, וכמו שכתב @איתן גיל, הוא אכן דחה אותו. זאת אומרת שגם הפוליטקאים עצמם, וזה נכון לכולם ללא יוצא מן הכלל, מחפשים כוכבים לקשט בהם את הרשימה שלהם, ובמקומות גבוהים, ממש לא בשוליים-עד לא רייאלי.
בינתיים, זה בכל מקרה נראה שהכיוון שלו זה בכלל ללכת לבד ולא להתחבר למפלגה קיימת.
אז בזה אני לא מסכים איתו...הסטורי
האמת שהתווכחנו על עניין דומה, כשאתה תמכת במהלך של סמוטריץ' להחלפת אורי אריאל ואני טענתי שעם כל הכבוד לשיאן הכנסת, הוא רק אחרי קדנציה אחת ויש לו מה ללמוד...
מאז המציאות הפוליטית עברה טלטלות שהמציאות בהן עלתה על כל דמיון - שלוש מערכות רצופות, שתי ממשלות פרטיטיות שלא משלימות את ימיהן ומה לא...
עכשיו, אני מבין, בסופו של דבר הסנטימנט הצבאי חזק בציבור שלנו, תמיד ובמיוחד אחרי השנתיים האחרונות. מפלגה שאין לה אף אחד עם הסטוריה צבאית משמעותית, תהיה בבעיה, למרות שמצד האמת אלו שני תפקידים שונים לגמרי.
ברור שלא תסכים כמו שלא תסכים שסמוטריץ' הוא הבעיהאיתן גיל
הוא ביצועיסט מעולה, אבל מנהיג מפלגה הוא לא, ולא יהיה.
הוא בטוח שאם יקיף את עצמו בכוכבים, מצבו הפוליטי ישתפר, אבל הציבור חושב הפוך, ולראיה- גם אם יציבו מטאטא בראשות הרשימה הוא יביא מספר קולות כפול בקלפי.
לגבי וינטר, כפי שכתבתי קודם, הוא בחור טוב וכריזמתי, אבל לא אפוי פוליטית. מן המעט המצופה ממנו הוא צריך לדלג בין אולפני הרדיו והטלויזיה ולהתראיין בכל נושא רלוונטי, כדי שנדע מה הן עמדותיו, ומהו כושרו הריטורי.
חזרה לסמוטריץ', שילמד ממפלגת העבודה שהצליחה להכנס לכנסת הנוכחית על חודם של קולות בודדים, מה שהביא למסקנה מתבקשת שלמרות עברה המפואר באמת, תם זמנה. ראש המפלגה הודיעה שלא תתמודד שוב, וכל השאר חברו למסגרת פוליטית אחרת בראשות יאיר גולן.
כאמור, סמוטריץ' הוא הבעיה ולא הפתרון. בזמן שהוא מחזר אחר כוכבי קישוט למפלגתו, חברו שמחה רוטמן בורח מן הספינה הטובעת, וזו רק ההתחלה.
הוא לא יכול למכור לנו מפלגה דתית (עלאק) כאשר הנרטיב הדתי נמצא במקום 6 או 8 בסדרי העדיפות, וחבוי בפרשנות עקלתון תחת מצוות ישוב ארץ ישראל. בכל הכבוד, הציבור לא קונה...
למרות התמיכה הרחבה שיש לו בפורום זה, הוא צריך לעשות מירב מיכאלי ולזוז הצידה, ולאפשר לאחרים לפנות את ההריסות שהוא הרס בשתי ידיו השמאליות. אחריו יבוא מיזוג טכני או ממשי עם גוף פוליטי שאינו אקדח צעצוע.
המשך יבוא.
להתראיין זה ממש לא הדבר העיקרי שוינטר צריך לעשותהסטורי
זה כמובן חשוב שנדע מה הדעות של וינטר בשלל הנושאים העומדים על הפרק, אבל אני מניח שברובם הוא יגיד את מה שרובינו חושבים בתמהיל זה או אחר, בסדר עדיפויות זה או אחר.
יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.
השאלה המשמעותית היא מה יכולות הביצוע שלו בשדה הפוליטי. מי שרוצה להיות בכיר במפלגה ובוודאי מנהיג מפלגה (כמו שרחש השמועות טוען שוינטר רוצה) - צריך להוכיח יכולות בשדה הפוליטי. להוכיח שהוא מסוגל להעביר חוקים, להוכיח שהוא יכול לנהל סדר יום בוועדות. להוכיח שהוא מסוגל לנהל מו"מ פוליטי ולהגיע בו להישגים, אפילו שהרבה פעמים במגזר יעקמו את האף (לדוגמא - התמיכה בהסכם החטופים הראשון, תמורת הכנסת מנגנון אוטומטי של חזרה ללחימה ברגע שהעסקה קורסת). להוכיח שהוא מסוגל להתנהל עם חבריו למפלגה במנהיגות משתפת.
אגב, הנקודה האחרונה היא עקב אכילס משמעותי של הרבה גנרלים או מנכ"לי חברות, במעבר לפוליטיקה. מפקד (ובדומה מנכ"ל) רגיל לסדר הררכי שאפשר אולי לשמוע דעות אבל בסופו של דבר אם הוא הבכיר - הוא נותן פקודה והיא מתבצעת ואם יש בכיר ממנו - הוא מקבל פקודה ומבצע. המעבר למערכת פוליטית שבה גם אם הוא ראש מפלגה או אפילו ראש ממשלה - יש משמעות להחלטותיו, אבל גם לאחרים יש מילה, צריך לשכנע את הרוב וגם המיעוט במחיר לא כבד מידי יכול לפעול אחרת או אפילו סתם לגרור רגליים - קשה מאוד להרבה גנרלים.
יש הרבה פוטנציאל לוינטר, אבל יש לו הרבה מה להוכיח לפני שקופץ בראש.
אני מהמר גבוה שהוא לא יצטרף לצה"דאיתן גיל
בליכוד הוא שרוף, ולכן עליו לבחור בין בנט לבין להשאר בבית.
בנט, על פניו, לא ישוש לצרף אותו בהיותו נתפס "משיחי" ותואם סמוטריץ' שלא יחליק בגרון, ובקפלן.
בשולי הדברים נזכיר שכל הגנרלים שהצטרפו לפוליטיקה אכזבו את בוחריהם. מי יותר ומי פחות...
כולם, היינו כולל יצחק רבין, ששלושה כדורי אקדח הפכו אותו מלא יוצח פוליטי לקדוש, קדוש.
אתה מניח שהוא יצטרף למישהוהסטורי
והשאלה רק למי, לעומתך @מרדכי טוען שהוא רוצה ללכת לבד.
אתה קצת מכליל מידי, היו גנרלים שכן הצליחו כמו רפול ועוד. אתה צודק שרבים כשלו, יש סיבות טובות לכשלון. רבין גם כגנרל היה גרוע, הצליח לבנות הילה של 'ביטחוניסט, אבל מעולם לא לחם בעצמו חוץ מבאלטלנה...
כיוון שרבים נכנסו לפוליטיקה בקול רעש גדול וכשלו נחרצות, אני טוען בתוקף שאם גנרל טוב, רוצה לרתום את כחותיו, יכולת ההנהגה שלו, מסירות הנפש שלו ועוד - לעשיה הציבורית בתחום הפוליטי, עליו להתחיל מלמטה. להכנס כח"כ פשוט, אחרי קדנציה או שתיים מוצלחות להתקדם לסגן שר או יו"ר וועדה.
אני מזכיר לך שאנחנו חיים במדינת ישראלמרדכי
בס"ד
בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.
בשלוש שעות קורה פה מה שביתר המדינות קורה בשנה שלמה. מכיוון שעד הבחירות יש *לפחות* עוד ארבעה חודשים - זה נחשב לנצח.
וזה מחזיר אותנו לליבת הדיון פהאיתן גיל
מה יש לוינטר להציע לסדר היום הפוליטי שלנו חוץ מכלום.
במחשבה נוספת, יש מצב שיחבור לאבי מעוז, וימוקם ראשון ברשימה. < צ >
הוא הסתובב בישיבת בית אלהסטורי
מרשים שם סמארטפונים, בנעם הוא פסול...
🤣
האמת שאני מאוד מקווה (אבל כנראה אתבדה)הסטורי
שהוא לא ייכנס לפוליטיקה בכלל.
הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.
מצד אחד ההנחה שלי היא שאולי הוא ימשוך מצביעים לטווח קצר, אבל לא תהיה לו הצלחה משמעותית בפוליטיקה לטווח בינוני ובוודאי ארוך.
מצד שני, אני מאוד מקווה שהפארסה של מינוי זמיר לא תחזור על עצמה והרמטכ"ל הבא יהיה מי שימונה על מנת לנער אתת צה"ל ולהחזיר אותו להיות צבא מנצח.
הצעד הראשון של רמטכ"ל כזה יצטרך להיות החלפת חלק משמעותי מקציני המטכ"ל הנוכחיים, בקצנים ששואפים לנצח ולהכריע. ככל שווינטר, אמונה, סלמון, וינר ואחרים פחות יתלכלכו בפוליטיקה (בה כנראה גם יכשלו) - תהיה יותר אפשרות להחזיר/לקדם אותם בצבא.
וינטר סיים עם השרות הצבאי שלואיתן גיל
גם אייל זמיר וגבי אשכנזיהסטורי
תמיד אפשר לחזור
זמיר הובא מבחוץ כדי להחליף את הלוי הכושל, שהתפוטראיתן גיל
וכמוהו, אשכנזי הובא מבחוץ כדי להחליף את חלוץ הכושל, שהתפוטר.
שניהם היו מטבע הדברים, מינויים בדיעבד, ולא לכתחילה, ומועמדים בדרגת אלוף.
וינטר לעומתם, השתחרר בדרגת תת אלוף, ובדרגתו משרתים בשרות פעיל לא פחות מ- 250. בנסיבות אלה הסיכוי הריאלי להשבתו לשרות פעיל שואף לאפס
מסכים וחבל שכךהסטוריאחרונה
בנתיים גם זמיר מתגלה כעוד מאותו דבר, גנרל קונספציה לכל דבר ועניין. חבל שלא הקשיבו בזמן לאזהרות של תורת לחימה ואחרים.
בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.
בתקווה שהגורמים הרלוונטיים הבינו זאת, מוטב מאוחר מלעולם לא, נשאר לקוות שאחרי הבחירות ימנו סוף סוף רמטכ"ל שיבין שאינו יו"ר וועד העובדים של גנרלי הקונספציה, אלא מישהו שבא לנער את המערכת. ככזה הוא יחפש את הקצינים ההתקפיים ובעלי החזון להחליף את משובטי אוסלו במערכת.
השפעתה ההרסנית של וועדת חקירה לאסון מירוןhamedinai
לא ברור לי עד היום אם ב-7 באוקטובר הייתה באמת בגידה מבפנים או לא. אבל אם כן הייתה – נראה לי שהרעיון הבוגדני הזה נולד, בין היתר, בהשראת ועדת החקירה הממלכתית לאסון מירון.
ולכן ייתכן מאוד שהמודל של ועדת מירון – להטיל את כל האשמה על ראש הממשלה – היה הטריגר שנתן להם את הרעיון המעוות לפתוח את השערים בפני חמאס. הם היו משוכנעים שבסוף, בדיוק כמו במירון, הכול יונח רק על נתניהו.
למה? כי הם ראו איך הוועדה הזו הצליחה להטיל אחריות אישית חד-צדדית על נתניהו – למרות שהוא לא היה אחראי ישירות כלל – והמסקנות האלה דווקא מצאו חן בעיניהם. הם הבינו שזה כלי יעיל: להקים ועדה "ממלכתית", להפוך אותה למכונת האשמות נגד ראש הממשלה, ואז להשתמש בה כנשק פוליטי.
הוועדה של מירון נכשלה בצורה מביכה ומגוחכת כשהטילה אחריות אישית על נתניהו. הרי ברור שיש דרג אחראי ישיר: מפקד האירוע במשטרה. אפשר ללכת דרגה אחת אחורה – למפכ"ל. אפילו שתי דרגות – לשר לביטחון הפנים – זה כבר מתחיל להיות מוגזם. אבל שלוש דרגות אחורה, עד ראש הממשלה? זה כבר הזוי לגמרי. ובכל זאת, הוועדה ה"ממלכתית" הזו עשתה בדיוק את זה, כנראה כדי לרצות את השמאל.
כשמסתכלים על היועצת המשפטית ועל כל ה"ממלכתיות" שלה – מבינים שהמילה "ממלכתי" אצלם הפוכה לחלוטין ממשמעותה האמיתית.
המסקנות של ועדת מירון היו כל כך מופרכות שהן לא עשו רושם רציני על אף אחד.
כשהחונטה הזו ראתה שהציבור לא קונה את הבלוף, הם ניסו להסית את החרדים נגד נתניהו – כי הם היו אלו שנפגעו הכי קשה באסון מירון. אבל גם זה לא עבד; החרדים לא נפלו לזה.
ואז, כנראה, נפל להם האסימון: החרדים לא חשופים לתקשורת המרכזית, אז קשה להסית אותם. אבל אם יקרה אסון נורא ביישוב אחד או שניים מקיבוצי עוטף עזה, ואז התקשורת תציג את ועדת החקירה ה"ממלכתית" כגורם אובייקטיבי ומוחלט – אפשר יהיה לייצר זעם ציבורי עצום נגד נתניהו, כזה שגם הוא לא יוכל לעמוד בו.
ולכן ייתכן מאוד שהמודל של ועדת מירון – להטיל את כל האשמה על ראש הממשלה – היה הטריגר שנתן להם את הרעיון המעוות לפתוח את השערים בפני חמאס. הם היו משוכנעים שבסוף, בדיוק כמו במירון, הכול יונח רק על נתניהו.