אף פעם לא הבנתי את הקטע הזה של הבירורים..חצילים
אני גרוע בזה לגמרי
שיפסיקו להתקשר אלי לברר על חברים אני אומר על כולם אותו דבר
''וואלה אחלה גבר תתחתני איתו''
אז תעשה שיעורי בית או שלא יתנו אותךברוקולי
@מדרשיסטית20

תסביר לך מה החשיבות
יאללה שתבוא אני באמת לא מבין את הקטעחצילים
😂😂 באתי באתי!מדרשיסטית20
סתם, מאוד פשוט. בירורים טובים נועדו לנסות לנבא אם הקשר יכול להצליח בנתונים הבסיסיים שלו. (כלומר, מנסים לבדוק אם הדברים המרכזיים שאני מחפש/ת נמצאים. כאשר את הכימיה עצמה בודקים כמובן בדייט עצמו.)
ככה לפחות אני תופסת את הדברים.

-מתגוננת בפני העגבניות🙅‍♀️-
זה מרגיש לי טיפ טיפה מיותרחצילים
-מתגונן מפני אבני, סכינים, מקלות, בקתב''ים, m16, m4, מיקרו תבור וברוקולי-

-טוב וגם קצת ממך-
למה מיותר?מדרשיסטית20

(חח רק קצת? אני לא מפחידה?)

וואלהחצילים
בעיקרון אף אחד לא מפחיד אותי אז זה שנתתי לך קצת את צריכה לראות את זה כמחמאה גדולה!

ולא יודע כל הבירורים שיצא לי לעשות עד היום ושעשו איתי הכל היה נשמע בדיוק אותו דבר חוץ מאיזה פרט או שניים תכניים שהיה אפשר לכתוב בהודעה
חח טוב נומדרשיסטית20

וזה כי צריך לדעת את אומנות השאלות ;)

על כולם יגידו דברים טובים. השאלה היא *מה* הם הדברים הטובים האלו, ואיך הם מתבטאים. יתכן שעל שתי בחורות יגידו שהן שמחות. אבל אחת תהיה קופצנית ומלאת אנרגיות ואחת תהיה מאירת פנים לאחרים. אלה שני דברים שונים ממש, שמשנים לגמרי את ה"נתונים". 

לכן צריך לברר איך הדברים מתבטאים בפועל.

מה גם שצריך לברר את הנקודות שחשובות לך ולא רק להסתפק בכמה דקות נאום של החבר/ה.

 

(וזה מעבר לעניין שבחוויה שלי ממש לא אומרים על כולם את אותם רצף תכונות. אבל זרמתי איתך)

אותי למשל היא מאוד מפחידה...בנות רבות עלי
שמחה לשמועמדרשיסטית20


להסביר לו את מה שבדיוק הקלטתי לך היום? מדרשיסטית20
(שתדעי שתוך כדי שהקלטתי חשבתי על זה שבטח יהיו כאן מלא אנשים שיזרקו עלי עגבניות אם הם היו שומעים אותי🙈)
אוהו מסקרןןןחצילים
אני גם רוצה לזרוק עגבניות!
גמותי גמותי...הָיוֹ הָיָה
ואני מבטיח לא לזרוק
נו, חופרים חח😆 כתבתי את הפאנצ' כאן בשרשורמדרשיסטית20
זה שאתה גרוע, לא אומר שאין קטעחדשכאן
בהחלט יש קטע!
נכון, מלא פעמים זה נשמע אותו דבר, וזה סבבה.
אבל בכ"ז לפעמים אפשר לשמוע ולקלוט דברים חשובים וזה ממש רלוונטי.

ואני אומר את זה מ2 הצדדים - לפעמים הצלחתי לעזור למישהי להבין יותר מי הבחור המדובר ולהוסיף דברים חשובים, ולהיפך, שמעתי דברים חשובים שעזרו לי להחליט אם זה נשמע בכיוון הנכון.

ולחצילים עצמו, אתה צודק. יש כאלה שעושים את זה יותר טוב, ויש כאלה שפחות. באופן כללי כדאי לתת מספר של מישהו שעושה את זה יותר טוב (לא בהכרח החבר הכי טוב זה החבר המתאים לברר אצלו. אני מעדיף לבחור בחבר שמבין עניין ויודע להגדיר טוב, (ואפילו להבין לפי השאלות דברים שהייתי רוצה בעצמי לדעת..)).
ובכ"ז, לפעמים כשיושבים וחושבים באופן ממוקד מגלים שאפשר להגיד על הבחור יותר ממה שחשבת בשלוף. אז כדאי להתכונן. כשמבררים אצלי על בחור שעדיין לא דיברתי עליי ואני מרגיש שאין לי בשלוף, אני מבקש שיחזרו אליי כדי שאוכל לשבת ולחשוב מה אני יכול להגיד.

וכן, על כל אחד, כל אחד, אפשר להגיד דברים שמתארים אותו מספיק טוב.
ומיותר לצייןחדשכאן
אתה לא מנסה להוציא אותו לדייט. אתה מנסה לתת תמונה טובה כדי שהבחורה תוכל להחליט אם זה מתאים.
להוציא אותו טוב רק כדי שתגיד כן, לא באמת מועיל לו. זה יכול ליצור עוגמת נפש.

(ולא אני לא אומר ללכלך על החבר 😏)
אם שנייה נניח בצד את השיחה של הבירוריםתודה אבא!
תסתכל שניה על החברים שלך לעומק תעבור אחד אחד.
הם אותו דבר?

אני בטוחה שלא!!!

בעיני תסתכל על כל אחד ותחשוב מה מייחד אותו מה בולט בו תרשום לעצמך תעצים את זה כי זה מה שיהפוך אותו למיוחד! ומתאים למשהי מסוימת אבל לא לבחורה אחרת.

תדע שהיחס שמקבלים בצורת הדיבור על הבחור מאד משמעותית.
אם הבחור ידבר כזה בזלזול או בצורה לא מעניינת וארגיש ממנו שאין כוונה ובוקשי מצליח להגיד משהו טוב על הבחור (למרות שיש בו המון!!) זה מאד יערער אותי אז כדאי להתחשב בחברים שרוצים להתקשר למצוא את הטוב של כל אחד והלעצים אותו!

שתזכה לדבר על כל החברים שלך דברים טובים;)
אני חושב שיש גישות שונות בעניין הזה של הבירוריםעוזר ישראל

התחלתי לקרוא לאחרונה את הספר "בית נאמן בישראל" שנערך על פי שיחות של הרב מרדכי שטרנברג שליט"א (שה' ישלח לו רפואה שלימה בקרוב) ויש לו גישה מינימליסטית מאוד ביחס לבירורים שלפני הפגישות:

 

"מקובל לחשוב שצריך לברר בירורים מבירורים שונים על כל צדדי האישיות ומרכיביה. זו טעות גמורה! אלו מכשולים בדרך להצלחת הבניין. זהו 'מקל בגלגלים' שהאדם שם לעצמו, מתוך פחד או מכל מיני סיבות אחרות. היכולת להקים בית שיעמוד עד מאה ועשרים שנה חזק כברזל בע"ה, אינה תלויה בכמות הבירורים שנעשים לפני הפגישה, אלא ברצון המשותף והולך הנוצר בפגישות.

 

הבירורים באמת אינם מועילים כל כך. ואדרבה, הם עלולים להזיק, כיוון שהם מבוססים על רשמים אישיים ועל פרשנויות של האדם שאצלו מבררים. אם הנפגש מתרשם מהאישיות דרך אדם אחר לפני שהוא נפגש איתה, נקבע בליבו רושם מסוים שיקשה עליו להשתחרר ממנו. הוא לא יהיה פתוח להיכרות עם הבחורה... כל אדם מתרשם אחרת מאותה מציאות, ולכן יש לברר מראש כמה שפחות. עודף בירורים עלול לגרום לכך שהפגישות לא יביאו למטרתן, כי המברר יהיה עסוק במבחנים ובאימות המציאות לאור הבירורים שעשה. אם נעשו בירורים רבים, הנפגש עלול להיות עסוק בסימון 'וי' על כל פרט ופרט ברשימתו המוכנה מראש. צריך להשמיד את כל הרשימות האלה מהראש ומהלב, ולגשת בתמימות. הבירור האמיתי נעשה תוך כדי המפגש, בבדיקה האם זה 'הולך' או 'לא הולך', כך מתברר אם יש דבר שמפריע, בלי דעות קדומות.

 

אכן יש בירורים שיכולים להועיל לפני הפגישה, בירורים כלליים שמטרתם לדעת אם יש התאמה מצד הציפיות. למשל אם הבחור אמריקאי שרוצה לחזור לארץ מולדתו והבחורה אינה מוכנה לזה, יש צורך שתדע על כך מראש. וכן למשל אם הבחורה חולמת כל חייה על שליחות בהודו או ביפן והבחור אינו קרוב לזה באופיו כלל, כדאי שידע זאת קודם הפגישה. 

 

אם בחור יודע מראש שהוא מעוניין בבחורה בעלת יוזמה, ותכונה זו חשובה לו ביותר, כדאי שישאל מראש אם הבחורה שמציעים לו היא בעלת יוזמה. 

 

הגישה הכללית צריכה להיות של מיעוט בבירורים. אבל אם הציעו למישהו כמה הצעות, והוא רוצה לדעת עם מי מהן להיפגש, הוא יכול לברר בירור מינימלי, שמטרתו לבדוק עם מי מהן נראה שהעניין יוכל לצאת אל הפועל. אחרי שבירר את הבירור הזה עליו להשתדל לשכוח את מה שבירר, ולגשת לפתיחה מתוך פתיחות שמה שיתברר בה".

 

כאמור יש כמה גישות בעניין הבירורים, ובסוף כל אחד הולך עם הלב שלו, אבל ראיתי לנכון לשתף גם את הגישה הזו... (סליחה על הטקסט הארוך)

גרררמדרשיסטית20

מנסה להיזהר בכבוד חכמים, אבל וואי-

כל משפט יותר מוציא אותי מדעתי מהקודם לו.

לפעמים נראה לי שהדור הזה שמעלינו פשוט לא מבין. פשוט תמים מידי ולא מבין את המציאות, ומתוך כך מביא עצות שרק עושות נזק.

וזה מטריף אותי כל פעם מחדש.

 

יתכן שהעצות האלו עובדות לאנשים שהם יותר פשוטים במהותם, אבל נראה לעניות דעתי שכל אדם שהוא טיפה יותר מורכב- העצות האלו רק יוציאו אותו לדייטים מיותרים ויוציאו לו את המיץ.

זה פשוט נראה לי התעלמות מהמציאות, במחילה.

 

[אגב, סתם חשוב לי להגיד שהגישה שלי בעניין לא מבוססת רק על עצמי. הרב שלי שליט"א אמר לי מתישהו שאם קשר לא מצליח זה אומר שאו שהייתה בעיה בכימיה, או שהייתה בעיה בשלב הבירורים (מתוך אמונה שהכל אפשר לברר מראש). יצא לי אח"כ להתגלגל עם האמירה הזאת ולהבין כמה היא מדויקת.]

תראיעוזר ישראל

יש להם ניסיון חינוכי, ניסיון חיים וכנראה גם דוגמאות מעשיות רבות בהקשר הזה. גם אם הדור שלהם היה קצת אחר.

כמו בכל דבר האיזון הוא החשוב, כלומר ודאי שלא לבדוק רק אם יש לה/לו גפיים ודופק,

אבל מצד שני לא צריך לברר כנראה על כל דבר קטן, ולא כל מושא לבירור באמת תצליחי לגלות עליו כל פרט ופרט שחשוב לך...

 

 

הייתי גם רוצה "לתקוף" את הנושא הזה של הבירורים ממקום אחרעוזר ישראל

אני יכול להגיד די בביטחון, שמי שמברר עליי דרך חברים שלי/ר"מ שלי לא יגיע אפילו ל10% מהאופי שלי ומכלול התכונות שלי.

יש דברים שאני עושה בחוץ, ולא בבית. יש צורה שאני מתנהג בה עם חברים וצורה שאני מתנהג בה עם המשפחה.

יש תכונות שאני מפגין ומחצין ליד המשפחה הקרובה, ותכונות שאני מקפיד להסתיר ליד החברים...

 

בהנחה שאשתי תהיה המשפחה הכי קרובה שלי בעז"ה לאורך ימים ושנים, בירור דרך החברים שלי, אפילו הקרובים ביותר, ועל ידי הבררן החטטן והעקשן ביותר, לא יתקרב אפילו להכיר אותי...

לא יודעת, אתה מעלה קושיה יפה..מדרשיסטית20
ובכל זאת, איך שהחברה מכירה אותך זה מייצג חלק ממי שאתה.
מעולם לא חשבתי שאצליח דרך שיחת בירורים להגיע לכל נבכי נפשו של בחור. אבל כן לתפוס לפחות בכללי.
--- ---רב שמואל
את מניחה שהאנשים הקרובים הם אלו שיודעים, כיוון שכדי "לדעת" כביכול צריך "להכיר" ו"לתרגם לניסוח מתאים".

אבל זה לא ממש. כדי "לדעת", צריך "להכיר". כדי "להכיר", צריך "להתבונן". אי אפשר להתבונן אף פעם, באמצעות משקפיים של מישהו אחר - גם לא עשר האנשים הקרובים ביותר אליו, ולא עשר הנשים הקרובות ביותר אלייך, וגם לא עשר שדכניות מקצועיות בעליל. לבנות סיפור, לבנות הבנה, אי אפשר בלי התבוננות, גם אם שמעת מאה הרצאות מסודרות מפורטות מוסברות מנומקות, ועוד מאה מערכות של הכנה לזוגיות. את צריכה להכין את עצמך - לא את השיעורים הנחמדים.
זה מייצג חלק זה נכוןעוזר ישראלאחרונה

ולכן אני גם חושב שאסור לוותר על בירור כללי, בסיסי, אבל מצד שני גם לזכור שהבירור מייצג חלק קטן מהאישיות של מושא הבירור, וגם החלק הקטן הזה הוא נקודת מבט של שניים שלושה חברים...

 

בקיצור חייבים לברר, כדי לא להיפגש סתם, אבל לזכור שאת הבירור האמיתי עושים בפגישות עצמן...

 

קיצור, איזון. נראלי קלטת אותי כבר חחח

נכון, ומטריד. שלא לומר מפחיד..הָיוֹ הָיָה
--- ---רב שמואל
אני לא חושב שראוי לומר על מישהו מהדור שלמעלה שהוא תמים.

זה גם נשמע כביזוי, וגם לא מתאים בדרך כלל להקשר הנכון.

בדור הקודם השפה הייתה יותר מורכבת-"שכלית". היום, את עושה חשבונות גם כשאת רוצה להסביר דברים מורכבים, את משתמשת באיזה שתי מילים שנוצרו במיוחד כדי לתקשר דברים במהירות - ושבדרך כלל משתמשות בצורה לא לגמרי מאורגנת, לפעמים אפילו לא-תקינה, של עצם השפה, וגם שיוצרת - בגלל זה - בגלל הדבר הזה בעצמו - גם אם את לא שמה לב לזה - אבל זה יוצר הרבה יותר קושי בהעברת המסר הנכון, כאשר את "מדלגת" על הרבה הרבה מילים מסודרות שהשתמשו בהם בעבר כדי להסביר. ואז, היום, את חושבת ש"הנה, גם אני פתרתי את הבעיה בשתי מילים. ואם הייתי מתעסקת כל כך הרבה, אולי גם הייתי משקיעה הרבה זמן יותר ממה שנוח לי. וגם בסוף בטח הייתי טועה". ככה את חושבת, ולכן את לא שמה לב לעיקר הדבר שאת צריכה. ואת לא שמה לב, לפעמים אפילו למה שנאמר או נכתב שם - אם את חושבת שזה ארוך, ואולי מסובך, ואולי לא נוח לך להיכנס לזה לכל הדיונים, שאולי יעלו בראשך בעקבות קריאה של כזה דבר. (דיונים" לאו דווקא דיונים, אלא אפילו בתת מודע, זה יעלה כל מיני דברים, ואת לא תדעי מה, או לא תרצי להיכנס לזה. לכן נהגו בעבר, והתריעו על זה הרבה מגדולי הדורות, שצריך לחזור הרבה פעמים על הלימוד - ולשים לב בעיקר ללמוד על מנת לשנן דווקא ספרים שמסכמים את הנושא, לספרים שהם יסודות לאותו לימוד. כי אז, את שמה לב בעצמך, ולאט לאט, לומדת לברר את הדבר בעצמו, כפי שהוא, ולהבין מה באמת נאמר, למה, המשמעויות, וכולי. כמובן צריך גם לקרוא עוד ספרים, שיסבירו את מה שצריך כדי להבין דברים אחרים שחשוב לשים לב גם כדי להבין, "לפתור" את הדיונים של התת-מודע, וגם לשים לב שאולי זה מתקשר למשהו שלא שייך לספר הזה עצמו. אבל בסוף, אם רק זוכרים את ה"קיצורים" שעוזרים להיזכר ולתקשר מהר (כמו שאמרו גדולי הדורות, על ספרים שונים שמקצרים ועוזרים לתלמידים להרגיש שהם שיננו את החומר לאחר מעשה, אבל מי שלא למד את המרכז - החלק הראשון - הספר של הקיצור לא תמיד כולל דברים שחייבים לדעת ובלעדיהם אפשר לטעות יותר), ולא את ה"סיכומים" שמודיעים ומשימים לב לדבר שעליו מדברים. ומה שצריך לברר באמת. אז ההימנעות הזו, עלולה לסבך יותר, כאשר את לא יודעת את העיקר, או לא מכירה את האמת ואת הדברים הללו, שהם הנושא העיקרי)
^^^^^הָיוֹ הָיָה
חוץ מההכללה של ''הדור שמעלינו''.
ב''ה, גדולי רבותינו הבינו גם הבינו, כולל כאלו שהם דור, ואפילו שני דורות, מעליו עצמו.


(האמת שגם מעוד משפט. אבל אני לא אעשה פה ניצלושפלצת....)
...מדרשיסטית20
זאת באמת הייתה הכללה קצת מוגזמת (שנעשתה בעיקר כדי לא לדבר לגופו של אדם).
אבל הוא גם בהחלט לא היחיד שאומר דברים כאלו.. נתקלתי בדברים מהסגנון הזה לא מעט..
...הָיוֹ הָיָה
אולי זה תלוי-בתי-מדרשות.....
..מדרשיסטית20
כלומר יש בתי מדרש שיגידו דברים כאלה ויש שלא?🤨
זה לא נראה לי בהכרח קשור..
אכמ''ל.שוין.הָיוֹ הָיָה
נראה לי שהרב יוצא כנגד השיטה החרדית של בירוריםלגיטימי?

ובכל מקרה החילוק לא ברור - 

מצד אחד, 

"הבירורים באמת אינם מועילים כל כך"

ומצד שני,

"אכן יש בירורים שיכולים להועיל לפני הפגישה, בירורים כלליים שמטרתם לדעת אם יש התאמה מצד הציפיות. "

מהו בירור שאינו יכול להועיל?

אמנם אני לא בקיאה מספיק בהווי החרדי, אבל ככל הידוע לי משקיעים שם בבירורים בצורה מאוד מאוד מקיפה ונפגשים מספר פגישות מועט יחסית למה שמקובל בציבור שלנו.

 

 

מה אני מנסה לברר בבירורים?

א. אם זה סוג האדם שאני מחפשת.

ב. אם אני סוג האדם שהוא מחפש.

ג. אם אין משהו חריג בהצעה. (דוגמה לדברים חריגים שנתקלתי בהם: חשוד בהטרדות מיניות, מצב אובדני לא יציב, מחלות תורשתיות).

 

כשאני כותבת סוג, זה לא אומר שאני הולכת לברר מה הוא אוהב לאכול במנה אחרונה, כן? יותר בקטע של סגנון, שאיפות וכו'.

 

ואם אתה רוצה להגיע לפגישה בראש נקי, בלי דעות קדומות שמקורם בבירורים, אפשר למנות שליח לדבר בירורים - למצוא מישהו שאתה קרוב אליו וסומך עליו, לדבר איתו על מה אתה מחפש, ולבקש ממנו לברר בשבילך. ככה הוא שומע את הפרטים ולא אתה, ומסנן עבורך הצעות.

 

יצא לי לפגוש מישהו, ואחרי פגישה אחת הוא חתך, ואמר לשדכנית שהוא ציפה ל-X, בעוד אני Y. היא אמרה לי את זה, וזה עצבן אותי - אם חשוב לך X, למה אתה לא מברר על זה? למה אתה גורר אותי לפגישה שמבחינתך היא חסרת משמעות, כי זה לא משהו שאתה מוכן להתפשר עליו?

מניסיוני (ומסקר שעשיתי כאן) רוב הקשרים נגמרים תוך מעט מאוד פגישות. לפגוש עוד ועוד ועוד אנשים זה שוחק. כבר נמאס לספר על עצמי שוב ושוב ושוב. אני בגישה שעדיף להתמקד בהצעות בעלות פוטנציאל (איכות) על פני הצעות ללא בירורים (כמות).

אני לא חושב שהרב מדבר דווקא על השיטה של החרדיםעוזר ישראל

אצל החרדים זה מערכת שלימה שעובדת, והבחורים והבחורות שם נפגשים על דעת זה שאת רוב הבירורים ההורים שלהם עושים לפני זה והם רק צריכים להיפגש קצת וזהו.

 

אני כן חושב שהרב יוצא נגד תופעה של בירור יתר, כמו שהוא אומר "בירורים כלליים" זה כן, וזה מה שאת כתבת, אבל זה צריך להיות בירור כללי, בלי להיכנס לקישקעס של מושא הבירור.

 

ולמה אני חושב שהרב התכוון שהבירורים לא מועילים כל כך? למשל בגלל זה: הייתי גם רוצה "לתקוף" את הנושא הזה של הבירורים ממקום אחר - לקראת נישואין וזוגיות

זה מה שאני לא מבינהלגיטימי?

תוכל להדגים בבקשה איזה סוג של דברים נכללים בבירורים לא יעילים.

נניחעוזר ישראל

התקשרת לחבר שלו מהישיבה, והוא אומר לך שהוא ביישן. שאין לו הרבה חברים, ושהוא קצת מופנם. את לא רוצה בעל ביישן אז ויתרת.

אבל אם היית מתקשרת לחבר שלו מהסניף הוא היה אומר לך שהבחור הזה הוא הכי חברה'מן שהוא מכיר...

 

בישיבה אומרים עליו שהוא עצלן, שהוא לא יוזם, אבל אם תתקשרי לאחותו היא תגיד לך שהוא הראשון לשטוף כלים, הבשלן הראשי של הבית ובכללי הסגן של אמא.

 

מה שאני מתכוון זה שהרבה פעמים אנחנו לא יכולים לברר באמת על הבחור/הבחורה, גם אם נתאמץ באמת.

אפשר לברר אם הבחור חכם או טיפש, חזק או חלש, גבוה או נמוך, שמן או רזה, או תכונות אופי כלליות.

אני יכול לומר בוודאות (אולי אני מוזר, לא יודע) שאם תשאלי חבר שלי ובן משפחה קרוב שלי שאלות על האופי שלי ועל ההתנהגות שלי, קרוב לוודאי שתקבלי בהרבה מהשאלות תשובות שונות...

 

 

אני חושבת שהנקודות האלו ברורות לכל מי שמבררלגיטימי?

ולכן יש אנשים שילכו לברר עם אנשים שונים ממעגלים שונים בחייך.

באופן אישי, ביישן, מופנם, עצלן, יוזם - אלא לא תכונות שזכור לי שעלו באף שיחת בירורים.

 

אני מסכימה איתך שאי אפשר להכיר מישהו באמת.

גם את עצמך.

אבל בבירורים אני לא מחפשת ניתוח פסיכולוגי של מי שמבררים עליו, לא מחפשת לדעת איך הוא מתנהל בכל היבט בחייו, וברור שמקבלים נקודת מבט צרה של מי שממליץ.

זהועוזר ישראל

אז זו לדעתי הכוונה בשיחה הזו שהבאתי כאן.

מה שצריך לעשות זה בירורים כלליים, את צודקת, אם בכלל יש לקשר הזה בסיס כלשהו לעמוד עליו, וגם הבירורים האלה צריך לזכור שבסופו של דבר זה איך הר"מ רואה את התלמיד שלו, איך החברה רואה את החברה הקרובה שלה.

 

בגדול, דרך האמצע, הבירור צריך להיות אם בכלל זה שייך, ולא רק לשמוע שלבחור או לבחורה יש גפיים ודופק, ומצד שני גם לא צריך להיכנס לפרטי פרטים של מושא הבירור כי אין לדבר סוף (כי על אדם אחד יכולות להיות הסתכלויות שונות מחוגים שונים של מכרים) ואז או שאתה עושה חקירת שב"כ או שאתה עושה רק חצי בירור (שלשיטת המברר הוא חצי בירור).

 

 

הלוואי שהן ברורות...כלי פשוט
כותב נקודה מהחוויה שלי.אנונימי 144
ההתרשמות שלי מאחיות שלי היקרות היא שהקשר שלהן עם חברות שלהן הוא הרבה יותר אינטנסיבי מהקשר שלי עם חבריי ולחלוטין אני חושב שיש לי חברים טובים/חברי נפש.

סתם לדוגמא, אם הן לא מדברות עם חברה קרובה יום יומיים זה חריג.. כשברור שלי לא מפריע גם שבוע לא לדבר עם חבר קרוב.
אני מניח שגם התדירות של השיחות יכולה להשפיע על רמת ההכירות לפרטי פרטים.

אמנם בירורים זה לאו דווקא בירור לפרטי פרטים. אבל הגיוני שדי מובנה שיהיה פער מבירור אצל חבר לעומת בירור אצל חברה.


ומוזמנים לדייק כאן מהו הבירור האידיאלי נראלי יחכים פה אחרים.
רק אחת הסיבות שאני תמיד מדבר ישירות עם הבחורה🤷‍♂️תורם דם (חדש)
עד כמה להקפיד על הכלל של להציע לבן קודם.אנונימי 14

משהי מעבודה נראית לי מתאימה לחבר שלי.


 

הבעיה:

אני לא מספיק יודע לספר לו עליה..

אני צריך מס' של חברה שלה שהיא תוכל לספר לו עליה..

אבל אם אבקש ממנה מספא שך חברה היא כמובן תבין שיש לי הצעה, ואם לא אחזור אליה עם ההצעה היא תבין שנפל..


 

מלעשות??

מה הבעיה שתבין שהוריד?אני:)))))

אל תיקח את זה יותר קשה ממנה..

ואולי כדאי שתציע לשניהם בו זמנית? ותעביר מספרים של בירורים ושיחליטו לבד.

זה כזה נורא אם היא תבין שנפל?advfb
זה בכלל לא אישיו.לגיטימי?אחרונה

א. אין שום בעיה להציע לאישה לפני הגבר.

 

ב. בעיני, אנשים שבוגרים מספיק בשביל להתחתן - מקבלים את זה בהבנה. 

 

ג. עד כמה תסריט כזה נשמע לך מוזר?

 

שלום חברה מהעבודה, האם את במקרה פנויה?

מעוניינת לשמוע הצעה?

יש לי חבר מאוד X, וחשבתי שאולי הוא מתאים לך, אבל לא דיברתי איתו עדיין. אם זה מעניין אותך, אני יכול לשאול אותו קודם (ואשמח לקבל פרטים מסודרים שלך\מס' של חברה), או אולי הפוך, אני אספר לך עליו ותראי אם זה בכלל הכיוון? 

מתנות בשלב הדייטיםיובללל

אני יוצא עם מישהי משהו כמו חודש וחצי, והולך ממש טוב ב"ה. נחמד לשנינו בקשר וסהכ ממשיכים להתקדם בנחת.

העניין הוא שבא לי לעשות לה איזה משהו נחמד שיחבר ביננו עוד. לדוג חשבתי להביא לה משהו קטן סימלי, כמו פרח או איזה ספר עם הקדשה (או רעיונות אחרים שאני ממש ממש אשמח לקבל) ואני קצת מתלבט האם זה ילחיץ אותה. ובנוסף זה אולי קצת מוזר חחחח, אבל פרקטית, איך זה יהיה לה נוח לקבל זר פרחים ולהיתקע איתו כל הדייט?😂


קיצר, מתי לדעתכם מקובל/מצופה לתת מתנות בדייטים? האם לדעתכם הבנות מצפות לזה? זה מלחיץ?

ואם כן - מה הדברים שהייתם מביאים כדי לעשות שמח על הלב לצד השני?(:

דעתי האובייקטיבית:חתול זמני

– חודש וחצי מוקדם מאוד בשביל מתנות (יש לי משלוחים שלקח להם יותר משלושה חודשים להגיע...)

– אל תביא פרחים אין איך להסתובב עם זה בדייט והיא לא חברה שלך (היא תהיה אחרי החתונה)

– בשלב זה אל תהיה רומנטי מדי ואל תגזים זה יכול להיות נורא מלחיץ וקרינג'

– מה שכן אתה יכול לעשות זה להביא דברים ידידותיים זולים ומתכלים, או נייטרליים לחתולין

– כי אם עוד שבוע זה לא יסתדר לכם מה תעשו עם כל הדברים האלה? מביך

 

הסבר: אני למשל בתור חתול זמני אוהב דובוני גומי. אם הייתי מזכיר זאת בפגישה, ומישהי הייתה מביאה לי דובוני גומי, זה היה נפלא ולא קרינג' בכלל. מישהי עשתה לי את זה עם מרשמלו וזה היה נורא חמוד.

 

אפשרות ב': נניח היא אוהבת ציור. אפשר לתת לה אריזה קטנה של עפרונות פחם / צבע או וואטאבר ממה שהיא אוהבת להשתמש בו.

 

תחשוב בכיוון של: "אם הייתי בחורה–" או נכון יותר: "אם הייתי הבחורה הספציפית הזאת, מה הייתי רוצַה לקבל ושלא יהיה קרינג'?"

זה אחלה שלב לדברים מתכליםחושבת בקופסא

בהחלט מתנות זו דרך להביע עליית מדרגה בקשר, וקשר של חודש וחצי זה לא משהו שיכול להיגמר בלי התרעה תוך שבוע.

זה יופי של שלב לעוגה, פרחים וכדומה. (אתה יכול להחזיק לה את הזר באבירות במשך הדיט, ולתת לה אותו בסוף. רק תחשוב לאן היא חוזרת אחר כך, ולמי היא צריכה להסביר מאיפה היא קבלה את הזר)

ספר עם הקדשה לדעתי זה יותר מתקדם.

מה לגבי להצטלם ביחד? זה יכול להיות מאוד נחמד כשבעז"ה בהמשך יהיו לכם תמונות ביחד משלב הדייטים, ואם לא יסתדר מאוד קל למחוק אותן.

אני לא חושבת שיש מקובל\מצופה כללילגיטימי?אחרונה

יש מי שמצפה לזה,

יש מי שלא.

יש מי שזה ילחיץ אותה,

יש מי שלא.

 

מכיר "5 שפות של אהבה"?

מתנות זה שפה, ולא כל אחת דוברת אותה.

 

לדעתי,

יש משהו נחמד ויפה לתת משהו למי שיוצאים איתו.

בשלב מוקדם, כשיש עוד סימן שאלה - דברים מתכלים\בעלות נמוכה (נניח מחזיק מפתחות, ספל).

ככל שהזמן עובר, ובטוחים יותר בקשר, יפה להראות את הבטחון הזה גם במתנות -

אבל כן עם כוכבית: אם הקשר הזה ייגמר, שלא תתחרט על מה שהשקעת בו מבחינה כספית, ותקבל בהבנה אם היא לא תשמור את הדברים אצלה  - יכול להיות שזה ישאיר אצלה משקעים.

נראה לי כלו כל הקיצים, הראשונה שפונה אליחסדי הים
שהיא צנועה וצדיקה, אני אמור לה שהיא אשתי.😂😂
כן כן כןןמחפש שם
שתף אותנו איך היה😋
מנה אותי שליח ואצא אקדש לך אישה בשוקחתול זמני
חבל שרק עכשיו מגיע למסקנה כזאתעַלְמָה
לא בטוחה שזו האסטרטגיה הכי חכמה. אני נגידלגיטימי?אחרונה

הייתי בורחת...

 

בהצלחה!

מקומות טובים לדייטים בתל אביב?נו, ההוא מהזה

בשעות הערב אז אמור להיות יחסית סבבה

לא דייט ראשון אבל גם לא קשר יותר מדי מתקדם

רעיונות?

נמל תל אביב, הירקון, גני יהושעבחור עצוב
רידינגרקאני
חוף היםשפוי

הטיילת על חוף הים ממש נחמדה, אוויר טוב, רעש של גלים ויש כמה חנויות כשרות שאפשר להיכנס אם רוצים

פארק וולפסון - פארק לא גדול וממש חמודריבוזום
אבל גם שאר המקומות שהמליצו מעולים
נווה צדק יפהריבוזום
ויש שם מקומות מעניינים, אפשר לסייר לפי מסלולים באתרי טיולים
באוניברסיטהלגיטימי?אחרונה
פוצל משרשור אחר בשל נצלוש מוגזם🐱יעל מהדרום
חתולה מאומצת.חתול זמני
חתולה מאומצת וחתול זמני יכולים להיות זוג נדירLavender

מזל טוב 🥳

 

(סורי הייתי חייבת)

פעם היתה כאן בפורום חתולה ג'ינג'יתפ.א.

אבל היא התחתנה לפני כשנה וחצי

@חתולה ג'ינג'ית

מעדיף טריקולוריות.חתול זמני
אולי לזה מתכוונים הנשואים כשהם סונטים מידיLavender

פעם ברווקים הבררנים😊

לא אמרנו שמראה חיצוני זה חשוב???חתול זמני
היה חשוב, עד שאנשי הפורוםLavender

ואבירי המקלדות שכנעו אותי שיש דברים חשובים יותר,

מאז כבר יצאתי עם כמה בחורים ואף אחד לא היה מידי חתיך😏

טוב, אולי אשקול גם חתולות אפורות.חתול זמני
מצאתי לך את האחת, אין מתוקה ממנה.Lavender

במחשבה שניה בא לה חתול לקשר רציניLavender

לא חתול זמני😸

הקשר רציני, רק החתול זמני.חתול זמני

סתם, אני לא ממש בשל.

כזו?פ.א.

אופסLavender

@חתול זמני פספס את אהבת חייו

אולי עוד תירשם לכאן איזו חתולה זמנית?חתול זמני
נראה לי שקצת הגזמתם עם הניצלוש לקשקשתיעל מהדרום
לק"י

לא בכל שרשור זה מתאים.

סורי, קיבלתי.חתול זמני
מיאוגזם!חתול זמני
😹😹😹Lavender
נצלו"ש = ניצול שרשור?נחלת
מדויק.חתול זמניאחרונה

או במקרה של השרשור הזה... מיאודויק.

אני מספיק טובחקלאי

אני נשבע לך שאתה מספיק טוב

כן, אתה מספיק טוב

המציאות זו לא האמת

אתה מספיק טוב, אני נשבע שאתה מספיק טוב.

גם שאף אחת לא רואה את זה בך, אני רואה.

גם שאתה בעצמך לא רואה, אני רואה.

גם אם במציאות אף אחת לא רוצה אותך, זה לא אומר כלום.

אני אומר לך, א ת ה  מ ס פ י ק  ט ו ב.

אני נשבע.

גם אם אתה בטוח שהקב"ה לא זוכר אותך.

אתה מספיק טוב.

וואי כמה הוא לא זוכר.

שחכת אותי ריבנו של עולם.

אני גם פה

ואני כבר מספיק טוב

א נ י. מ ס פ י ק  טוב.

אני כבר לא מסוגל להתפלל אליך, אני מרוסק מצפייה

ואני מספיק טוב, אתה יודע את זה.

אני ראוי, גם שאני רוצה יותר מדי,

אני לא מסוגל להמשיך לבקש ממך את זה, כי אני כל כך מאמין בך, שאני ממש מתאכז

וזה כואב לי האכזבה, כואב,

להחזיק בה' יתברךאשר ברא

זה כואב וקשה, באמת.

אבל חיזור הידיעה שאתה טוב, זה חשוב כל כך בעיניו יתברך.. ה' רוצה את התפילות שלנו, את הכיסופים, את העבודה.

נשמע שאתה שם.

אז רק עוד קצת להיות בבחינת ציפית וקיווית לישועה?

והאכזבה, היא תחושה של עשיתי ככה וככה, אז מגיע לי. אולי שווה לשנות את זה, שלא משנה מה- ה' משפיע עליי וצריך רק לייצר כלי מספיק מתאים.

ושוב, נשמע שיש לך כלי- אבל אולי אישתך.היא איזה רעבעצן רצינית, שצריך רק להגדיל את הכלי עוד קצת.

אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו יודעים שה' הוא אבא טוב.

ואתה ראוי. וודאי.

כל כך יפה ונכון.נחלת
נכון! תחזיק את זהברוקולי
ואו זה מרגשהפי
מדהים ביותראני:)))))

הייתי במקום הזה, וחשוב לי להגיד שזה לא היה בריא לי, חוץ מזה שזה גם לא נכון ולא מקדם.

אתה טוב, נכון, זה לא קשור לזה שאתה טוב.

זה לא עובד כמו כספומט, אולי בתת מודע חושבים ככה שמי שטוב יקבל טוב ומי שרע רע, שזה נכון בעיקרון אבל מה זה טוב ומה זה רע אנחנו לא יודעים להבחין, אולי דווקא הדבר הזה שנראה לי רע הוא הדבר שטוב ולהפך. וזה באמת ככה.

בקיצור המציאות שלך כרגע היא לא עונש על כך שאתה לא מספיק טוב, ה' לא מעניש אותך, הוא מיטיב איתך כבר עכשיו, אנחנו רק לא יודעים לראות את זה. אולי עוד כמה חוד' או שנים נראה.

 

בא לי לנער אותך, כי אני הכי מכירה את זה, אני בין האנשים הכי מתקרבנים שיש, לא שאתה כזה, אני כן, ופשוט חבל לחיות בתודעה כזאת שה' מחזיק משהו שאני רוצה ולא נותן לי את זה, ה' מונע ממך את מה שרע לך , תאמין בזה, זה  תהליך לשנות את המחשבה, אבל זה ממש גאולה. וזה ילך איתך לכל החיים. זה תפיסה יותר בריאה של אלוקות. יותר בוגרת. יותר מגדלת ומחזקת. ובאמת יותר אמיתית.

קשה שלאחקלאי

קשה שלא להתקרבן, אבל אני חושב שזה לא מה שרציתי לומר

בעיקר רציתי להגיד שאני פשוט טוב, גם אם לא נמצא מישהי שבוחרת בטוב הזה.

ולא בגלל שאני טוב אז אני צריך לקבל.

אלה הפוך גם אם אני לא מקבל אני טוב. וזה דבר שקשה לי להיות בו, כי אני תמיד מאשים את עצמי, ופחות במגיע לי, למרות שכן אני חושב שמגיע לי, אבל מעצם זה שאני אדם חי, ולא כי עשיתי גם לעושה רע מגיע.

והשיחה מול הקבה, כן, אני חושב שהוא מחזיק משהו שאני מאוד רוצה ומונע ממני אותו, יכול להיות שזה לטובתי, כנראה שזה לטובתי, אבל מצד שני יש בי רצון, והוא הייתי גם כן, ואני לא במדרגה של להגיד שרפוא קרובה לבוא, אני במדרגה שכואב לי שאין שמיעה לתפלתי. 

נכון. מאוד קשה.ואני חושבת שצריךאני:)))))

גאולה נוספת כדי לצאת מהמקום הזה. ושתדע לך שהמקום הקשה הזה מול ה', ילך איתך עם כל קושי בחיים אם לא תעבוד על זה מתישהו. 

 

נכון מאוד, אתה טוב גם אם עדיין לא בחרו בך. אני מרגישה ששידוכים זה אחד המקומות שאין בהם שום טבע והגיון, שום! זה לא ככל שאתה איכותי תצליח יותר, המשוואה הזאת לא כ"כ קיימת בחוויה שלי, וגם בכלל. אז נכון שחוויה של דחייה\ חוסר בחירה בנו וכו' יכולה להרגיש שאולי משהו בנו חסר אבל אין שום היגיון בשידוכים ככה שאי אפשר ללמוד מזה כלום חוץ מזה שה' מזווג זיווגים.

בכל מקרה, חשוב לחזק את עצמנו כי גם הרגשות לא תמיד הולכים עם ההגיון והשכל..

 

אהבתי מאוד, זה ממש מחשבות שגם אני חשבתי אותן, קצת בהתאם לאופיי אבל כן אותן מחשבות. שהן נכונות. אבל, זה נורא מצומצם ומצמצם, כל התודעה הזאת.

 

נכון נכון, הוא מחזיק משהו, שגם אם הוא לא טוב לך כרגע זה לא אומר שאתה לא רוצה את זה, אבל תחשוב- מה האינטרס שלו בעצם למנוע ממך? הוא עושה לך דווקא בשביל לצער? (ברור שלא, הרי הוא טוב ומיטיב) הוא לא יודע שאתה רוצה את זה? (הוא יודע יותר ממך ורוצה את זה יותר ממך) מי שם לך את הרצון הזה בכלל מלכתחילה?(ה') אם יש לך רצון למשהו כנראה זה שייך לך, לא סתם זה מצער אותך. וזה באמת מבאס. וזה בהחלט כואב. אבל זה כן אומר שזה יגיע מתישהו, לא יודעת מתי, אבל כשזה יהיה לך הכי נכון וטוב. אבל בינתיים, כדאי להבין שה' לא נגדנו,להפך, הוא הכי רוצה את טובתנו, אבל השכל שלנו לא מגיע לשכל שלו, אנחנו לא מבינים את המהלכים, אבל וודאי יש סיבה לעיכוב והיא לטובתי.ה' תמיד מייטיב, זה לא שעכשיו הוא עושה רע ובעז"ה בעתיד הוא יתחיל גם לתת טוב, לא, הוא לא משתנה, תמיד יש טוב, תמיד הוא מיטיב ומשפיע טוב. המציאות כרגע היא הכי טובה ונכונה לי. זה משהו שצריך ללמוד לחיות אותו. כל יום. 

יצא לי קצת מבולגן אבל העיקרון הועבר.. 

..שפלות רוח

אתה טוב ומגיע לך הכל דוד

 

אתה מספיק טוב!עַלְמָהאחרונה

ועוד תבוא האחת שמספיק טובה לך.

מה דעתכן על מישהו שמתחיל בקינוח?זכרושיצאנולרקוד
וזה הצחיק אותי ממש😂

סביר להניח שהפערים בהשקפה הדתית היו צפים די בהתחלהפ.א.
גם אם לא היה נופל בסינון הראשוני הזה, די מהר היו מתגלים פערים בינהם בדברים אחרים 
אולי מתחכם מידי בתור הכנה לדייטנקדימון

אבל בעיקרון היא צודקת, לא?

הבעיה כאן היא חוסר האמון במי שהציע לה.. 

יש סיפור על הרב אליהואחד איש

פעם מישהו שאל אותו אם מותר להתגלח בספירת העומר לצורך פגישות

הרב אליהו שאל אותו אתה רוצה להתחתן עם מישהי שלא מפריע לה שבן אדם מתגלח בספירת העומר?;)

אז הנה משהו הפוךנחלת

אדם אמין סיפר לי שכשהוא (או חבר שלו, לא זוכרת במדויק) שאל

את הרב מרדכי אליהו זצ"ל, איך לבחון יראת שמים של בחורה,

הוא ענה לו: אם היא מברכת על מה שאוכלת. 

ולא הוסיף יותר.

 

 

 

למה זה הפוך?אחד איש
באמת לא הפוך.נחלת
חח למה לא?Lavender

אני בעד, 

לפעמים אני גם מתקילה בשאלות(:

לענ"דנחלת

1.  היא לא חוקרת משטרה שמנסה ל"התקיל" עבריין.  

2.  זה לא כן, זה לא ישיר, ואם הייתי בחור, לא הייתי שמח עם בחורה כזו.

3  הוא אמר שהוא מעדיף חצאית. למה להמשיך לחפור ולהתעקש?!

א. אפשר לשאול באופן ישירנחלת

ואם חוששים שהצד השני לא יודה על האמת (שב"כ....?)

אז אולי כן להיפגש ובמהלך הפגישות ניתן להבין לבד.

 

וגם, אולי הבחור מאוד רוצה קשר, אז הוא אומר כך.

לפי ענ"ד.

מסכים איתךארץ השוקולד
..שפלות רוח
את לא טועה בכלל יש לי חבר כזה, שדברים שהיו מפריעים לו בעבר-היום גם אם מפריעים לו, כל מה שהוא רוצה זה רק להתחתן
..אני:)))))אחרונה

אני מבינה את הבחורה, אבל זה לא הגון וראוי.

נראלי זמן טוב לספרמבולבלת מאדדדד
ב"ה התארסתי לא מזמן

ותודה לכל מי שידע כבר ולא סיפר


בקרוב אצל כולם בע"ה!

מזל טוב!! שיהיה לכם הרבה טוב ביחד!!יעל מהדרום
דיי באמת(;?הפי
חח אין עליך 
מזל טוב!אנונימי 14
וואו מזל טובבברקאני

איזה מרגש

שתבנו בית קדוש ושמח ביחד

מבולבלתתתת!!!! מזזזלללל טווובבב!!!🤩🥰❤הרמוניה
מרגש ממשארץ השוקולד

מזל טוב,

שיתמלאו כל משאלות ליבכם לטובה בבית הנפלא שתקימו יחד באהבה, בריאות, שמחה ואושר לאורך שנים רבות

תודה רבה לכולם!🤗מבולבלת מאדדדד
מזל טוב!חדשכאן

איזה יופי!

שתזכו לבנות בית נאמן בישראל מתוך אהבה, שמחה, נחת ורווח!

איזה יופי, בשעה טובה!! הרבה נחת ושמחה!נפש חיה.
כיף לשמוע, מזל טוב!advfb
מזל טוב! איזה יופי ב"הוהוא ישמיענו
ברוך השם!נחלת

המון המון מזל טוב! כן תרבינה הודעות משמחות כאלו!

וואו יקרה! מזל טוב ענקי 🥳❤️נגמרו לי השמות

איזו בשורה משמחת ומרגשת

בשעה טובה ומבורכת ממש

שתזכו לבניין עדי עד בשמחת עולם ובאהבה גדולה ❤️🌟🥳

מזל טוב!ניצן*
בשמחה ובאהבה
מזל טובבבבבב!!!עַלְמָהאחרונה

אולי יעניין אותך